Просмотр полной версии : Взрыв на АЭС в Фукусиме-1
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
[
12]
13
14
15
16
17
18
19
20
21
skroznik
07.04.2011, 18:43
В данный момент они направили туда приличных специалистов - в этом нет никаких сомнений - хотя бы в силу уникальности ситуации А вот в ЭТОМ мы сможем (или нет) убедиться несколько позднее... Пока что ситуация не особо к оптимизму располагает...
Да не располагает. Но уже вчера начались перемены к лучшему. И я искренне желаю чтобы они эти перемены только наращивали. Хотя ситуация там аховая...
Ностальгирую
Авто приобрёл.
Требуй в подарок от благоверной удочки и вперёд. Благо, сезон приближается.
Требуй в подарок от благоверной удочки и вперёд.
Удочки есть. Работа не отпускает.:nea:
Valtapan
07.04.2011, 18:58
Самое интересное, что рыбе как то похую где находится Норвегия или Япония.
Еще более любопытно, что лосось, гад такой, норовит на нерест придти именно в тот ручей/речку (мало того именно в то конкретное место), где из икринки вылупился. Так что дальневосточного лосося норвеги у себя вряд ли выловят, даже если тот найдет свой загранпаспорт...
Эксперты США видят опасность в закачке воды в реакторы «Фукусимы-1», возможны новые взрывы
Шестого апреля они это поняли.
Наэкспертировали.
Жирафы.
Пора Юристу деньги с них брать.:biggrin:
skroznik
07.04.2011, 19:10
Ситуация на АЭС "Фукусима-1" в Японии после землетрясения (http://www.rian.ru/trend/nuclear_power_plant_Japan_12032011/)
© REUTERS/
07:41 07/04/11
Специалистам удалось вывести часть газа, скопившегося в защитной оболочке реактора на АЭС "Фукусима-1" в Японии, в результате внутри реактора понизилось давление, которое могло вызвать разрушение оболочки и привести к утечке радиации.
Содержание радиоактивного йода-131 в пробах воды, взятых в среду из дренажной системы второго энергоблока аварийной японской АЭС "Фукусима-1", превысил норму в 140 тысяч раз, что означает значительное снижение радиоактивности по сравнению с пробами, взятыми 2 апреля, когда допустимая норма была превышена в 7,5 миллиона раз.
МОСКВА, 7 апр - РИА Новости. Сильное землетрясение магнитудой 7,4 произошло в четверг на северо-востоке Японии, объявлена угроза цунами, говорится в сообщении на сайте Геологической службы США (USGS). (http://www.rian.ru/jpquake_news/20110407/362091791.html)
МОСКВА, 7 апр - РИА Новости. Второе сильное землетрясение магнитудой 7,4 произошло менее чем через минуту после первых подземных толчков вблизи города Сендай на северо-востоке Японии, говорится в сообщении на сайте Геологической службы США (USGS). (http://www.rian.ru/jpquake_news/20110407/362103733.html)
Работа не отпускает.
Ну ты прям как маленький.
Или уже забыл: если пьянка мешает работе - .....
Балет продолжается.
Акт второй.
Действующие лица те же.
Только в профиль.
Мощное землетрясение в Японии (http://top.rbc.ru/incidents/07/04/2011/572188.shtml)
Землетрясение магнитудой 7,4 произошло в Японии. Практически сразу после этого в ряде регионов страны было объявлено предупреждение о возможном цунами.
Толчки были зафиксированы в 25 километрах от побережья префектуры Мияги. Очевидцы сообщают, что они ощущались в том числе и в столице страны Токио, сообщает Fox News.
Японские телеканалы уже передали предупреждение о возможном цунами. Всем, кто находится на побережье, срочно было рекомендовано переместиться как можно выше от уровня моря. Впрочем, через некоторое время угроза цунами была снята.
http://s015.radikal.ru/i333/1104/b9/dcbf47a7cdd7.jpg
7 апреля 2011 года 19:34
Токио. 7 апреля. INTERFAX.RU - В результате землетрясения магнитудой 7,4 у берегов Японии в городе Онагава на АЭС, обслуживаемой компанией ТЕРСО, отключилось внешнее электроснабжение, сообщает телекомпания NHK.
Отключение коснулось двух из трех генераторов. Управление по безопасности на ядерных и промышленных объектах Японии (НИСА) сообщает, что ситуация с уровнем радиации остается стабильной.
http://interfax.ru/news.asp?id=184719
В результате землетрясения магнитудой 7,4 у берегов Японии в городе Онагава на АЭС, обслуживаемой компанией ТЕРСО, отключилось внешнее электроснабжение, сообщает телекомпания NHK.
Блин не даст им природа покоя. Как у Лены там в подписи? -Если седьмой блин комом, то надо перестать печь блины и начать печь комочки.
Ситуация на АЭС "Фукусима-1" в Японии после землетрясения (http://www.rian.ru/trend/nuclear_power_plant_Japan_12032011/)
© REUTERS/
07:41 07/04/11
Специалистам удалось вывести часть газа, скопившегося в защитной оболочке реактора на АЭС "Фукусима-1" в Японии, в результате внутри реактора понизилось давление, которое могло вызвать разрушение оболочки и привести к утечке радиации.
Содержание радиоактивного йода-131 в пробах воды, взятых в среду из дренажной системы второго энергоблока аварийной японской АЭС "Фукусима-1", превысил норму в 140 тысяч раз, что означает значительное снижение радиоактивности по сравнению с пробами, взятыми 2 апреля, когда допустимая норма была превышена в 7,5 миллиона раз.
Не успели. Эвакуация. Власти призывают население немедленно уходить от побережья. Объявлено об угрозе цунами.
skroznik
07.04.2011, 20:19
Не успели. Эвакуация. Власти призывают население немедленно уходить от побережья. Объявлено об угрозе цунами.
Ну в принципе сама станция рассчитана на цунами от 7 баллов - там чуть-чуть больше - по идее ничего страшного для станции - посмотрим...
Если они, конечно, с магнитудой не ошиблись.
Не успели. Эвакуация. Власти призывают население немедленно уходить от побережья. Объявлено об угрозе цунами.
Ну в принципе сама станция рассчитана на цунами от 7 баллов - там чуть-чуть больше - по идее ничего страшного для станции - посмотрим...
Если они, конечно, с магнитудой не ошиблись.
Цунами наверное не будет. Это перестраховка.
Но уже вчера начались перемены к лучшему.
с хуя ли? ТАМ ЧТО-ТО МОЖЕТ УЛУЧШИТЬСЯ ТОЛЬКО В СИЛУ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ, А БУРНАЯ ЯПОНОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТОЛЬКО ПРИВЕЛА СИТУАЦИЮ К ЛОГИЧЕСКОМУ ПИЗДЕЦУ.
превысил норму в 140 тысяч раз, что означает значительное снижение радиоактивности по сравнению с пробами, взятыми 2 апреля, когда допустимая норма была превышена в 7,5 миллиона раз.
Ну бля.... а что, полураспад отменили? ясен пень, что со временем спадает....
skroznik
07.04.2011, 20:29
Цунами наверное не будет. Это перестраховка.
Там глубина всего около 50 метров - по идее цунами должно быть слабым.
skroznik
07.04.2011, 20:32
Но уже вчера начались перемены к лучшему.
с хуя ли? ТАМ ЧТО-ТО МОЖЕТ УЛУЧШИТЬСЯ ТОЛЬКО В СИЛУ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ, А БУРНАЯ ЯПОНОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТОЛЬКО ПРИВЕЛА СИТУАЦИЮ К ЛОГИЧЕСКОМУ ПИЗДЕЦУ.
Да хватит панику нагнетать.
Вчера полностью остановлена утечка в океан высокорадиоактивной воды.
Низкорадиоактивная вода (11 тысяч тонн) дает мизерный вклад в количество сброшенных Кюри - всего 0.034 Кюри - вчера по графикам смотрели.
Сегодня удалось вытеснить большую часть водорода из оболочки реактора - что исключило пока возможность большого нового взрыва.
Вот теперь новое цунами может подпортить положительные тенденции.
skroznik
07.04.2011, 20:34
превысил норму в 140 тысяч раз, что означает значительное снижение радиоактивности по сравнению с пробами, взятыми 2 апреля, когда допустимая норма была превышена в 7,5 миллиона раз.
Ну бля.... а что, полураспад отменили? ясен пень, что со временем спадает....
За 5 дней для йода-131 так не спадет - у него период полураспада 8 суток - а там падение радиоактивности по йоду-131 в 50 раз.
А по полураспаду должно было упасть менее чем в два раза.
Вчера полностью остановлена утечка в океан высокорадиоактивной воды.
Видимая утечка устранена, а сколько там скрытых утечек неизвестно.
skroznik
07.04.2011, 20:38
Видимая утечка устранена, а сколько там скрытых утечек неизвестно.
Другой бы спорить стал...
Но по резкому падению радиоактивности прибрежной воды можно говорить о том что основные дыры таки устранили.
skroznik
07.04.2011, 20:45
АЭС "Фукусима-1" продолжит работу в штатном режиме. Эвакуации не будет (http://podrobnosti.ua/accidents/2011/04/07/762907.html)
07 апреля 2011 | 19:22
Ликвидаторы не будут эвакуированы с аварийной АЭС "Фукусима-1", район которой потрясло сегодня сильное землетрясение магнитудой 7,4. Об этом сообщили на экстренной пресс-конференции представители оператора станции – компании TEPCO.
skyw@lker
07.04.2011, 20:48
АЭС в японском городе Онагава обесточена после нового землетрясения
http://www.bloom-boom.ru/blog/breakingnews/12920.html
Токио. 7 апреля. ИНТЕРФАКС — В результате землетрясения магнитудой 7,4 у
берегов Японии в городе Онагава на АЭС, обслуживаемой компанией ТЕРСО,
отключилось внешнее электроснабжение, сообщает телекомпания NHK.
Отключение коснулось двух из трех генераторов. Управление по безопасности на
ядерных и промышленных объектах Японии (НИСА) сообщает, что ситуация с уровнем
радиации остается стабильной.
Да хватит панику нагнетать.
Без неё нет интриги. Нужно что то ужасное, и если произойдет страшное, это уже ни кого не испугает.
За 5 дней для йода-131 так не спадет - у него период полураспада 8 суток - а там падение радиоактивности по йоду-131 в 50 раз.
А по полураспаду должно было упасть менее чем в два раза.
А на что он распадается ( на какие элементы) ?
skroznik
07.04.2011, 20:51
Да хватит панику нагнетать.
Без неё нет интриги. Нужно что то ужасное, и если произойдет страшное, это уже ни кого не испугает.
Паника страшнее радиации.
Не до интриг.
Вчера полностью остановлена утечка в океан высокорадиоактивной воды.
Низкорадиоактивная вода (11 тысяч тонн) дает мизерный вклад в количество сброшенных Кюри - всего 0.034 Кюри - вчера по графикам смотрели.
Коля.... Ну нет объективных измерений активности и объемов. Нет и все....
Всё что онитам сообщают, надо делить на 10. Они с первых дней "держали ситуацию под контролем"... Это теперь так называется - все проебали....
Паника страшнее радиации.
Не до интриг.
Значит у вас как специалиста есть основания думать о худшем развитии событий. Так бы вы просто смеялись. Давайте обсудим худший вариант.
skroznik
07.04.2011, 20:55
Вчера полностью остановлена утечка в океан высокорадиоактивной воды.
Низкорадиоактивная вода (11 тысяч тонн) дает мизерный вклад в количество сброшенных Кюри - всего 0.034 Кюри - вчера по графикам смотрели.
Коля.... Ну нет объективных измерений активности и объемов.
Давай "разделим" на 10.
Получим 0.34 Кюри.
Наши разовые сбросы радиоактивных отходов в Японское море - пол-Кири - Кюри.
Для сравнения: Чернобыльская АЭС выбросила 350 - 400 миллионов Кюри.
В общем дели хоть на 10 хоть на 100 хоть на 1000 - Чернобыля и близко не получается.
skroznik
07.04.2011, 20:57
Паника страшнее радиации.
Не до интриг.
Значит у вас как специалиста есть основания думать о худшем развитии событий. Так бы вы просто смеялись. Давайте обсудим худший вариант.
Худшего варианта не будет однозначно.
Если не случится нового, еще более мощного землетрясения, которое геофизики в данный момент считают очень вероятным в том районе.
Опаньки. Станция по переработке ОЯТ. Японский "Маяк".
Внешнее электроснабжение было нарушено и на станции по переработке отработанного ядерного топлива в Роккасо префектуры Аомори, где также был задействован резервный источник питания.
http://interfax.ru/news.asp?id=184727
Upd^
В результате землетрясения возникли проблемы с внешним электроснабжением возникли на АЭС в префектурах Онагава и Хигасидори, сообщает японское агентство "Киодо" со ссылкой на Национальное агентство по ядерной и промышленной безопасности. В частности, на приостановленной АЭС в Онагаве префектуры Мияги, вышли из строя два из трех источников внешнего электроснабжения. На АЭС в Хигасидори префектуры Аомори вышел из строя источник внешнего электроснабжения первого реактора, и для охлаждения резервуара с отработанным топливом был задействован резервный генератор. Внешнее электроснабжение было нарушено и на станции по переработке отработанного ядерного топлива в Роккасо префектуры Аомори, где также был задействован резервный источник питания. Ситуация на аварийной "Фукусиме-1" остается стабильной. Согласно заявлению компании TEPCO, нормальная ситуация сохраняется и на АЭС "Фукусима-2"."Никаких отклонений на АЭС после землетрясения не зафиксировано", - цитирует заявление TEPCO NHK. Тем не менее, рабочим, находящимся на территории "Фукусимы-1", приказано эвакуироваться после землетрясения магнитудой 7,4 балла, произошедшего вблизи северо-восточного побережья Японии, сообщает в четверг BBC.
http://interfax.ru/society/txt.asp?id=184726
Misantrop
07.04.2011, 22:19
Получим 0.34 Кюри. И еще вопросик (раз уж дубль вылез). Эти уровни активности они считают по всем изотопам? или только по йоду? А то это слишком разные цифры получаются. Так СМИ еще с месяц потрудятся и выяснится, что там утечки вообще нет, а ликвидаторы чахли с перепугу... ;)
Misantrop
07.04.2011, 22:19
За 5 дней для йода-131 так не спадет - у него период полураспада 8 суток - а там падение радиоактивности по йоду-131 в 50 раз.
А по полураспаду должно было упасть менее чем в два раза.Коля, а теперь попробуй включить логическое мышление и ответить (хотя бы себе) куда делся йод? Если меряли не в заливе, а в трубах блока
в пробах воды, взятых в среду из дренажной системы второго энергоблока Распасться не мог, сам знаешь, йодососов туда не ставили (по причине их отсутствия в природе), какие еще варианты? ИМХО единственный - в одном из замеров - лажа. Или - есть дыра, куда вся эта вода хлещет (что такими темпами концентрация изотопа спадает). Ну а тогда какой профессионализм, если они даже таких вещей не понимают?
Пока что я вижу, что они гонят туфту, даже не особо заботясь о степени ее достоверности. И доверия к таким специалистам у меня взяться просто неоткуда... :102:
Кстати, как эти специалисты вообще объясняют наличие йода в заглушенном почти месяц назад реакторе?
21:50 07/04/2011
МОСКВА, 7 апр - РИА Новости. Россия надеется, что Япония будет предоставлять заинтересованным государствам полную информацию о радиационной обстановке на аварийной АЭС "Фукусима-1" и в дальнейшем прекратит сброс радиоактивной воды в Тихий океан, сообщает в четверг департамент информации и печати МИД РФ.
"Рассчитываем, что японские партнеры будут предоставлять всем заинтересованным сторонам полные сведения о состоянии радиационной обстановки в районе АЭС "Фукусима-1" и примут меры с целью исключить в дальнейшем сбросы радиоактивной воды в океан", - говорится в сообщении.
http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110407/362153044.html
skroznik
07.04.2011, 22:28
Валера - логика моя не включается.
Пусть следствие ведут знатоки.
Я чисто про йод-131 - сказали в прессе цифры такие-то.
Через 4 - 5 дней радиоактивность его упасть в 50 раз не могла за счет полураспада как говорит Юра.
Только об этом разговор с Юрой и был.
А насчет профессионализма - давно выяснили что там у них творится.
По ходу дела цифры будут уточняться - будем и мы пересчитывать с их поступлением.
Проблемы с цифрами ты отмечаешь совершенно справедливо.
И у нас тоже самое - информация фактически нулевая.
Вон и Китай требует полной информации.
Касательно йода и цезия. Вчерашние графики предоставленные выше (не помню кем) в курчатнике расцениваются как достаточно достоверные.
Поэтому я так и ухватился за умножение-деление этих цифр.
Misantrop
07.04.2011, 22:35
Валера - логика моя не включается.Моя - тоже. Сейчас должен ставиться вопрос: "Как и чем гасить несанкционированный запуск зоны?", а приехавшая толпа специалистов на полном серьезе обсуждает утилизацию остаточных тепловыделений Или великие научные умы в Фукусиме уже решили вопрос холодного синтеза йода-131 из морской воды? Вранье через слово идет, а ты рассказываешь о "достаточной достоверности"... :102:
skroznik
07.04.2011, 22:42
Валера - я пересмотрел то сообщение - йод мерялся не в трубах, а в дренажной системе блока.
Поэтому падение радиоактивности там вероятней всего произошло за счет отсечки поступления сильнорадиоактивной воды.
skroznik
07.04.2011, 22:47
а приехавшая толпа специалистов на полном серьезе обсуждает утилизацию остаточных тепловыделений Или великие научные умы в Фукусиме уже решили вопрос холодного синтеза йода-131 из морской воды?
Такое впечатление что у тебя микрофон на Фукусиме...
То нет инфы - то прямо информация из первых рук.
Я лично об утилизации остаточных выделений пока не слышал от них ничего.
Насколько я знаю - речь идет только о первой фазе стабилизации положения внутри реактора.
Если она будет достигнута - можно будет прямыми измерениями прояснить ситуацию о состоянии реактора - только тогда возможно принятие решений на далекое будущее.
На данный момент я знаю только о попытках застабилизировать состояния реакторов. Далеко идущие планы у нас никому не известны.
Мы можем только предполагать сейчас что можно сделать при достаточно хорошем состоянии внутреннего блока реактора. Остальное - пока за скобками.
Misantrop
07.04.2011, 22:52
Поэтому падение радиоактивности там вероятней всего произошло за счет отсечки поступления сильнорадиоактивной воды.Ну, допустим, что в той системе. Отсекли поступление свежих изотопов, падение должно быть строго определенной скорости (от периода полураспада). Если падение больше - то либо дыра и идет перемешивание еще с чем-то, либо лажа в замерах. Это температуру можно сбивать с разной скоростью, а концентрацию - только разбавлением (или естественной убылью при распаде). Других вариантов НЕТ :102:
skroznik
07.04.2011, 22:57
Поэтому падение радиоактивности там вероятней всего произошло за счет отсечки поступления сильнорадиоактивной воды.Ну, допустим, что в той системе. Отсекли поступление свежих изотопов, падение должно быть строго определенной скорости (от периода полураспада). Если падение больше - то либо дыра и идет перемешивание еще с чем-то, либо лажа в замерах. Это температуру можно сбивать с разной скоростью, а концентрацию - только разбавлением (или естественной убылью при распаде). Других вариантов НЕТ :102:
Так там речи именно такие и ведутся - отсечено поступление только сильнорадиоактивной воды. Разбавление вполне возможно - и вероятней всего так оно и есть.
Misantrop
07.04.2011, 22:57
Насколько я знаю - речь идет только о первой фазе стабилизации положения внутри реактора.
Если она будет достигнута - можно будет прямыми измерениями прояснить ситуацию о состоянии реактора - только тогда возможно принятие решений на далекое будущее.
Ну, блин... Если тебе доктор скажет: "Мы тебя сейчас застабилизируем для начала, а потом будем разбираться, чем ты болеешь..." , ты его куда пошлешь? Чтобы что-то делать, для начала стоило бы определиться, ЧТО ТАМ ВООБЩЕ ПРОИСХОДИТ? Без этого все их телодвижения - только ловля конского топота...
skroznik
07.04.2011, 23:01
Доктор - то доктор.
А реактор - то реактор.
При уходе в разнос - любую систему пытаются сперва стабилизировать - это у нас стандартная процедура.
Только после этого ее малыми возмущениями можно более менее исследовать.
Misantrop
07.04.2011, 23:06
это у нас стандартная процедура.А мы-то, темнота, с авариями боролись... :sorry:
Чернобыльский рванули (если не ошибаюсь) по стандартной процедуре. Фукусимские (4 подряд) - тоже. Какие-то у вас стандарты своеобразные... :sorry:
А реактор - то реактор. Ой, да неужто? А что это такое? :rofl2:
skroznik
07.04.2011, 23:10
У вас не было аварий соизмеримой с японской.
skroznik
07.04.2011, 23:12
Валера - гадания сейчас исчерпаны - почвы уже нет для них.
Дальнейшее - по мере поступления новых данных.
Кто был прав - время покажет.
Мое мнение - глубокихх катаклизмов не будет.
При отсутствии новых землятрясений мощных, разумеется.
Если в 20-х числах апреля таки смоет 10-метровым цунами, то ответ на эту загадку не найти никогда. :unknown:
skroznik
07.04.2011, 23:23
Это да. А геофизики по прежнему горой стоят за большую вероятность нового мощного землетрясения в том районе...
Misantrop
07.04.2011, 23:27
У вас не было аварий соизмеримой с японской."К-116" 675 проекта, стоит на отстое как раз недалеко, в Большом Камне. Уже с четверть века. Аналогичная авария (и аналогичные действия долбоеба-оператора). Туда до сих пор соваться не рекомендуется категорически, хоть и случилась она давненько... ;)
skroznik
07.04.2011, 23:35
Валера - там все в пределах лодки. Разгерметизация была правда - сколько Кюри вышло в атмосферу и воду - не в курсе?
Да и реактор тот не сравним с японскими реакторами - маленький.
Эту аварию с большой степенью можно считать локализованной - японскую - нельзя.
Misantrop
07.04.2011, 23:43
Эту аварию с большой степенью можно считать локализованной - японскую - нельзя.Локализация, дезактивация - это дело СРБ и химиков. А дело ядерщиков - как раз сама установка и все, что с ней происходит. 3000 рентген через час на переборке смежного отсека - для корабля в море это слишком дохрена. А они еще своих ходом до базы шлепали... Знал я мужика, который был в том экипаже, что их в базе встречал (и который какой-то гений пытался туда засунуть, чтобы борьбу за живучесть продолжить). Как раз в нынешнем японском стиле... На корпусе над реакторным к этому моменту уже было 700 рентген... Начхим стал насмерть и не пустил никого на борт
skroznik
07.04.2011, 23:55
У нас тоже был нестандарт (типа того что министр наш в жерло открытого реактора спускался - типа стандартом считается)...
А то было не пойми что - и до сих пор никто не знает чего и сколько мужик получил - и как и в чем измерять.
В мире только один человек есть который под пучок ускорителя попал - и тот у нас.
Ну наверно год ходил с головой в два раза большей. Никто не думал что выживет - наблюдали врачи - и все - а что делать никто не знал. Считалось - не жилец.
Но года через два все прошло - голова вернулась к прежним размерам - и даже опухлости не осталось... До сих пор живет - составляет программу экспериментов на каждый сеанс ускорителя...
Он глову в вакуумную установку засунул при каких показателях? При 10^-6 Торр или еще выше?
skroznik
08.04.2011, 00:10
Он глову в вакуумную установку засунул при каких показателях? При 10^-6 Торр или еще выше?
Раздача пучка по каналам экспериментальных установок идет в воздушном промежутке, как известно.
Длиной порядка полуметра. Он предусмотрен для калибровки пучка по импульсу.
Этот промежуток в смысле движения - все равно что вакуум - ибо для протонов сечение порядка всего 50 миллибарн. Он проходит этот воздушный промежуток - и не засечает его. Но вот если голова попалась на пути - концентрация вещества на три-четыре порядка больше... а в банче порядка 10^13 протонов... То рассеяние на мозге будет очень даже заметное...
А вакуум сейчас намного ниже в ускорителях на большие энергии.
Раздача пучка по каналам экспериментальных установок идет в воздушном промежутке, как известно.
Длиной порядка полуметра.
А вакуум сейчас намного ниже в ускорителях на большие энергии.
Я плазмист и это мне не было известно и честно говоря смущает, так как одидаю пробой в этом месте. Если дадите где почитать буду благада.
skroznik
08.04.2011, 00:19
Какой пробой?
Там нет разности потенциалов.
http://i079.radikal.ru/1104/ee/3a455ef5bb89.jpg
Какой пробой?
Там нет разности потенциалов.
Ток есть, а разности потенциалов нет? Это как?
skroznik
08.04.2011, 00:24
Да очень просто - протоны разогнаны в кольце ускорителя - в том эксперименте до гамма-фактора 76 (76 Гэв) - и после этого однооборотный вывод из кольца в каналы экспериментальных установок.
Так работают все ускорители в мире.
Летят по инерции.
skroznik
08.04.2011, 00:39
Надо же - про нашего героя даже в Вики уже написали... (http://ru.wikipedia.org/wiki/Бугорский,_Анатолий_Петрович)
Но как там народ дозу облучения посчитал - ей богу - для меня загадка - цифры запредельные.
в том эксперименте до гамма-фактора 76 (76 Гэв)
То есть воздушный промежуток для протонов таких энергий абсолютно прозрачен?
Все равно поток зараженных частиц создает мп и если мп воздействует на вещество то будут наведенные токи, короче Николай если ест ссылки на почитать прошу, дайте. Сам тоя поищу, но сами понимаете в основном это все в библиотеках специализированных.
skroznik
08.04.2011, 01:04
в том эксперименте до гамма-фактора 76 (76 Гэв)
То есть воздушный промежуток для протонов таких энергий абсолютно прозрачен?
Все равно поток зараженных частиц создает мп и если мп воздействует на вещество то будут наведенные токи, короче Николай если ест ссылки на почитать прошу, дайте. Сам тоя поищу, но сами понимаете в основном это все в библиотеках специализированных.
Да - прозрачен. Сечение я вам дал - порядка 50 миллибарн протон на протоне - длина свободного пробега в обычном воздухе получается несколько метров - то бишь пол-метра - практически прозрачно. Но если вы повысите концентрацию частиц на три порядка (мозг) - пробег станет на три порядка меньше - порядка меньше сантиметра - больше половины пучка застрянет в мозгу. Тормозные излучения широчайшего спектра... Далее очевидно.
Вывод пучка дать почитать... Надо посмотреть в каких книгах это есть - мы то учили с живых рук - ускорительщики нам прямо сами и объясняли - у меня на эту тему в голове даже никаких книг не отложилось - только записи лекций. Надо поспрашивать...
Пробоя там никакого нет. Я в Физпроблемах сам имел персональную работу (экспериментальную) по газовому разряду - немного в этом понимаю - Райзер меня этому учил.
Райзер меня этому учил.
Нифига себе
skroznik
08.04.2011, 01:17
Нифига себе
А чего тут такого - как нас учит социум - Райзера легко заменит обычный сантехник.
А вот сантехника на Райзера не заменишь - не тот масштаб.
Как плавятся реакторы Фукусимы
На YouTube появилось и было немедленно удалено качественное видео разрушений на японской АЭС «Фукусима-1», принадлежащей компании TEPCO (Tokyo Electric Power Company). Вы можете видеть главную проблему для японских атомщиков - разрушенный второй энергоблок. Из-под внешнего корпуса реактора произошел выброс воды с крайне высокой концентрацией радиации. Возникла серьезная опасность заражения районов, прилегающих к АЭС. Власти уже вынуждены были признать, что на втором блоке зафиксировано частичное расплавление топлива и это вызвало резкое повышение радиации. В турбинном зале уровень уже в сто тысяч раз больше допустимой нормы. Он составляет около тысячи миллизивертов в час. По мнению экспертов, подобная доза облучения смертельна, причем смерть гарантированно наступит в течение месяца со дня облучения.
Это видео, по требованию японской стороны, было удалено с YouTube, но мы сохранили его для вас.
http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=6208
Через 4 - 5 дней радиоактивность его упасть в 50 раз не могла за счет полураспада как говорит Юра.
Только об этом разговор с Юрой и был.
Да то я с мобилки писал. Не дописал про возможные утечки. Там лажа с измерениями полнейшая.
У вас не было аварий соизмеримой с японской.
Физически, по такому типу, когда при нарушении теплоотвода с активной зоны возникала аварийная ситуация, были в ВМФ.
Самая известная - К-19, про которую даже кино сняли. Были и другие. Просто, по счастью и отсутствию столь масштабного долбоебизма, как в Японии, последствия, конечно, несоизмеримы.
Самая долбоебическая - К-116.... Про которую Валера и написал....
В обоих этих случаях несколько разные причинно-следственные связи, но...
На К-116 - ошибка л/с и действия по "японскому варианту" - любой ценой обеспечить циркуляцию теплоносителя.
На К-19 - ошибка л/с в оценке ситуации (проебали проверить показания манометра, который упал в ноль при лопнувшей манометровой трубке), и сами вскрыли первый контур, уронив до 0 фактически давление. По счастью, систему проливки нештатную они не сварили.....
Большой фестиваль продолжается?
На очередной АЭС в Японии обнаружена утечка радиации
После сильного землетрясение, произошедшего накануне на северо-востоке японского острова Хонсю, на японской АЭС "Онагава" в префектуре Мияги обнаружена утечка радиоактивной воды, передает Reuters.
По сообщению Tohoku Electric Power (TEPCO)- компании-оператора АЭС, вода, содержащая радиоактивные вещества, вытекает из резервуаров с отработанными топливными стержнями 1-го и 2-го реакторов АЭС. В то же время, по словам представителей TEPCO, повышения уровня радиации вблизи электростанции не зафиксировано.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/08/04/2011/572438.shtml
Большой фестиваль продолжается?
И не только в Японии, но и у журналистов тоже. Tohoku Electric Power (Онагава) несколько отличается от Tokio Electric Power (TEPCO, Фукусима).
Tohoku Electric Power (Онагава) несколько отличается от Tokio Electric Power (TEPCO, Фукусима).
Ну, это да. И тем не менее...
Ну, это да. И тем не менее...
Что называется "продолжение следует..."
— 08.04.2011 08:24 —
На Камчатке запрещена охота на гусей и уток, зимовавших в японской префектуре Фукусима
На Камчатке может быть запрещена охота на гусей и уток, которые летят из Японии, сообщил в пятницу представитель агентства по охране и использованию животного мира в Камчатском крае.
«Этот вопрос будет решаться на уровне правительства Камчатского края на заседании комиссии по ЧС, которая пройдет в начале следующей недели», – сказал он.
По его словам, утки шилохвость и свиязь, а также белолобые гуси, которые весной возвращаются на Камчатку и становятся здесь объектом охоты, зимуют в Японии.
«Причем, эти пернатые зимуют именно в болотистых угодьях префектуры Фукусима, где произошла авария на АЭС, поэтому есть вероятность, что они могут быть заражены радиацией «, – подчеркнул представитель агентства. Он пояснил, что камчатские ученые достоверно знают, откуда на полуостров прилетают эти утки и гуси, потому что многие из подстреленных особей окольцованы японцами.
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/04/08/n_1783857.shtml
Онагава.
Upd^ Старые снимки.
http://image.newsru.com/pict/id/large/1364434_20110408092046.gif
http://image.newsru.com/pict/id/large/1364435_20110408092046.gif
http://image.newsru.com/pict/id/large/1364436_20110408092047.gif
На фотке слив воды с температурой существенно выше температуры окружающей среды. С высоты заметно разделение сред плюс парение. Возможно, визуальное различие следа добавляют примеси в сливе...
Фотки старые. По крайней мере, похоже на то. Под спойлер спрятал. На http://newsru.com/world/08apr2011/japan.html#1 как новые разместили.
skroznik
08.04.2011, 14:51
Наши геофизики говорят что вчерашнее землетрясение было тем самым долгожданным разгрузочным ударом - которого все ждали и все очень боялись.
С большой вероятностью теперь все должно после серии небольших затухающих землетрясений максимум до 4 баллов быстро затихнуть и надолго успокоиться.
Любителям срача напоминаю - прогнозы в геофизике носят исключительно вероятностный характер. Но вероятность этого прогноза всеми оценивается как очень высокая.
Теперь будем внимательно всматриваться в Фудзияму. :smile:
Теперь будем внимательно всматриваться в Фидзияму. :smile:
Надеюсь, что там не окажется атомной станции...
На первый взгляд близко ничего нет.
Но это же такие затейники, может чего уже и пристроили...
Теперь будем внимательно всматриваться в Фудзияму. :smile:
Смотрю на Фудзияму
Всеми шестью глазами
Ёбаная Фукусима
Смотрю на Фудзияму
Всеми шестью глазами
Ёбаная Фукусима
Утончённо:good:
Мда, а эта Футзияма засрёт окрестности хуже Фукусимы.
На очередной АЭС в Японии обнаружена утечка радиации
http://s57.radikal.ru/i155/1104/67/97a7cd169645.jpg
Uta, как у вас обстановка после вчерашнего землетрясения?
skroznik
08.04.2011, 18:42
То есть воздушный промежуток для протонов таких энергий абсолютно прозрачен?
Все равно поток зараженных частиц создает мп и если мп воздействует на вещество то будут наведенные токи, короче Николай если ест ссылки на почитать прошу, дайте. Сам тоя поищу, но сами понимаете в основном это все в библиотеках специализированных.
Ссылка вот:
An Introduction to the Physics of High Energy Accelerators
Author(s): D.A. Edwards, M.J. Syphers
Publisher: Wiley-vch Verlag Gmbh (January 1993)
А пробоя не будет. Для того чтобы он был, надо чтобы длина свободного пробега заряженных частиц была намного меньше газового промежутка. Здесь ситуация ровно противоположная. И разности потенциалов тоже нет...
skroznik
08.04.2011, 18:55
Вот довольно тревожная и внятная ссылка (к сожалению без фамилии) о возможной очень нехорошей ситуации на втором реакторе станции (http://www.vedomosti.ru/companies/news/1249411/yaponiya_gotovitsya_rasshirit_zonu_evakuacii_vokrug_aes)
Сегодняшняя The New York Times написала со ссылкой на мнение квалифицированного члена комиссии по ядерному регулированию США (NRC), что повреждения реактора № 2 на «Фукусиме» могут быть серьезнее, чем предполагалось до сих пор. По мнению эксперта, чрезвычайно высокий уровень радиации внутри контейнмента второго энергоблока АЭС говорит в пользу предположения о том, что расплавленное ядерное топливо (так называемый кориум) уже проплавило корпус реактора и частично проникло в контейнмент. Кориум чрезвычайно химически и физически активен, способен прожигать бетон на метры в сутки, а его соприкосновение с водой вызывает тепловые взрывы с выбросом высокорадиоактивных частиц.
Представитель TEPCO категорически отверг такой вариант развития событий, но представитель Агентства по ядерной безопасности Японии (NISA) назвал его возможным.
An Introduction to the Physics of High Energy Accelerators
Спасибо
Блин 200 баксов, однако кусачая книжка.
Для того чтобы он был, надо чтобы длина свободного пробега заряженных частиц была намного меньше газового промежутка.
Да я не учел что дело в высоких энергиях, сам же говорил, что при близких к релятивистким скоростям для высокоэнергитических пучков атмосфера прозрачна, но там свои заморочки.
Да и почему-то всегда считал, что все ускорители работают с вакуумом не ниже 10^-6.
skroznik
08.04.2011, 19:09
Да и почему-то всегда считал, что все ускорители работают с вакуумом не ниже 10^-6.
Так оно и есть.
Но на раздаче пучка и в зоне экспериментальных установовк там нагорожено всего очень много... Ну вот так выглядит небольшой кусочек зоны раздачи пучков с ускорителя в экспериментальном зале:
http://s53.radikal.ru/i142/1104/40/b88ce9def21ct.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1104/40/b88ce9def21c.jpg.html)
Буду на ускорителе - сфотографирую тебе воздушнй промежуток для пучка ускорителя.
в зоне экспериментальных установовк там нагорожено всего очень много..
Это что, все свинец, что ли?!
skroznik
08.04.2011, 19:15
Это что, все свинец, что ли?!
И бетон. И свинец. И железо - смотря где.
skroznik
08.04.2011, 19:16
Да я не учел что дело в высоких энергиях, сам же говорил, что при близких к релятивистким скоростям для высокоэнергитических пучков атмосфера прозрачна, но там свои заморочки.
Да заморочка там одна - и очень красивая - черенковское излучение.
И бетон. И свинец. И железо - смотря где.
Я был на ускорителе в Троицке, но там другие энергии, соответственно и экраны гораздо скромнее. Хотя, наверное я не прав. Вспомнил толщину стен в помещении, где находится ускоритель.
Да заморочка там одна - и очень красивая - черенковское излучение.
Вот ликвидаторы сейчас и любуются :mocking:
skroznik
08.04.2011, 19:24
Вот ликвидаторы сейчас и любуются :mocking:
Им трудно любоваться - у них радиоактивность. А у нас - нет (ну может самую малость - наведенная).
Сам можешь посчитать - свет в обчном воздухе идет со скоростью на 3с times 10^-4 медленее скорости света в вакууме. (n = 1.0003)
А пучок протонов при энергии 70 ГэВ - всего на с times 10^-4 медленее скорости света в вакууме.
То бишь пучок идет быстрее света в воздухе - все условия для черенковского излучения. А если еще и пучок мощный...
Ну это лирика - а вот импульс частиц промерить можно с огромной точностью по черенковскому излучению. Что и делают. На фото виден кусок одного такого черенковского счетчика.
Спасибо
Блин 200 баксов, однако кусачая книжка.
тут (http://extracoder.com/genesis/0075.html) есть *.djvu ID 75504
и ещё куча всего.
и ещё куча всего.
ОГО!!!! Это кто ж так постарался?
Misantrop
08.04.2011, 21:17
Вот довольно тревожная и внятная ссылкаНу, подождем еще с недельку, пока до высокоученых специалистов дойдет то, что нам было ясно еще 12-го числа... ;)
skroznik
08.04.2011, 21:24
Вот довольно тревожная и внятная ссылкаНу, подождем еще с недельку, пока до высокоученых специалистов дойдет то, что нам было ясно еще 12-го числа... ;)
Подождем.
ОГО!!!! Это кто ж так постарался?
Похоже, что многие. Там 80000 книг лежит.
8 апреля 2011 года 21:52
Токио. 8 апреля. INTERFAX.RU - Япония в субботу может прекратить слив воды с низким уровнем радиации с аварийной АЭС "Фукусима-1", заявляет оператор станции компания TEPCO.
"Сброс относительно низко радиоактивной воды, как ожидается, будет прекращен завтра, в субботу", - говорится в заявлении компании Tokyo Electric Rower Co (TEPCO), опубликованном в пятницу.
http://interfax.ru/news.asp?id=184903
:scratch_one-s_head:
Uta, как у вас обстановка после вчерашнего землетрясения?
Север трясло сильно, Токио- не сильно, но противно, в целом же- вот так:
http://s55.radikal.ru/i148/1104/c6/fff0732b3c5f.jpg
skroznik
09.04.2011, 00:48
Прям как украинцы - вылитые!
Прям как украинцы - вылитые!
На что это Вы намекаете?
skroznik
09.04.2011, 01:23
Прям как украинцы - вылитые!
На что это Вы намекаете?
А я таких много в Днепропетровске видел.
Раскосых украинцев? У вас там что радиация повышенная?
Раскосых украинцев? У вас там что радиация повышенная?
Нет, просто через разрез видно только таких
skroznik
09.04.2011, 01:30
Раскосых украинцев? У вас там что радиация повышенная?
А вы думаете они просто так оранжевый цвет полюбили?
Да и вообще украинский язык начинался с иероглифов - но потом хитроумные хохлы отдали его японцам.
Себе оставили только верблюда и эвклидову геометрию.
Ну а потом уже основали Куев
Какие новости по Онагавской АЭС?
skroznik
09.04.2011, 01:34
Какие новости по Онагавской АЭС?
Над всей Испанией безоблачное небо... (c)
За уровнем радиации продолжают пристально следить российские синоптики. Вчера на территории Приморского края он варьировался в пределах 6-19 мкР/ч при допустимом показателе 30 мкР/ч. Как заявил "Ъ" начальник Приморского гидрометцентра Борис Кубай, сезонная направленность ветров пока способствует безопасности региона. "В марте, апреле и мае в Приморье преобладает северные ветра. Ситуация меняется летом. Но практически невероятно, чтобы воздушные массы из района аварийной АЭС были напрямую перемещены в Приморье",— рассказал он.
Вместе с тем сахалинские синоптики предупредили о том, что уже сегодня вечером циклон, прошедший над провинцией Фукусима, зацепит Южные Курилы, а завтра достигнет и островов северной группы. Впрочем, они тут же оговариваются, что уровень концентрации радиоактивной пыли, которую принесет с собой воздушный поток, не будет представлять опасности для населения.
http://kommersant.ru/Doc/1619020
Похоже, что все-таки заденет нас...
Какие новости по Онагавской АЭС?
Вчера восстановлена подача эл/энергии с внешних источников.
АЭС Хигасидори и Роккасё ( завод по переработке ядерного топлива)- питание по резервной схеме ( повреждён кабель внешнего питания)
Ебнет как обычный перегретый паровой котел... Могу даже расписать как авария пройдет...
Засоление каналов теплосъема в активной зоне. Протока нет. происходит перегрев и расплавление сборок. Разрушение каналов. Появляется возможность воде влезть в зону, зверки перегретую. Пиздец....
Кстати, так уебали на ЧАЭС реактор. Снизили придурковатым образом расход воды. Перегрев зоны и выпаривание питательной воды. В зоне перегретый пар. Но его еще "мало"... и тут долбоебы подают еще водички.... (http://www.bogdanclub.ru/showthread.php?t=7521&highlight=%C0%CF%CB+%D0%EE%F1%F1%E8%E8&page=35)
Это было написано 14.01.2011, 00:42 в теме про АПЛ.... Как раз обсуждалась перспектива "охлаждения" перегретых зон и их контакта с морской водой....
Всё... Ухожу нахуй в монастырь. Женский.....
Никакой террорист до этого бы долбоебизма не додумался. Но долбоёбы такие изобретательные.... От них нет защиты...
Ладно, спокойной ночи. А то тема перерастет в конференцию по ядерному терроризму. Которую, кстати, еще можно здесь отрыть. Я, Misantrop и Волгарь шалили.... И примкнувшие к ним...
Там же.....
Персонально. Для Tkachenko и Misantrop, а так же иным, кто поймет. (http://blog.meta.ua/communities/muzhskoe-soobshestvo/posts/i278983/)
Я этот укромегакретинизм даже комментировать не могу.
Читать медленно. горячее не пить. каску, дабы не уебаться апстенку - надеть.
— Исходя из нового понимания явлений были разработаны устройства, которые разрешили нам осуществить ускоренную дезактивацию радиоактивных изотопов. В этих устройствах мы генерировали и направляли нужным образом потоки пространства-времени, действовали ими на изотопы, чем вызвали увеличение размеров атомных ядер, активируя внутриядерные процессы. Вследствие такого вмешательства период полураспада цезия-137, составляющий 30,2 года, сокращен до 98 часов. Проведены сотни опытов, прежде чем мы сами убедились, что уверенно владеем процессом. Авторитетная международная комиссия специалистов проверила и подтвердила Актом от 25 октября 2005 года возможность влияния на период полураспада радиоактивных веществ. В эксперименте принимали участие: знаменитый изобретатель, академик Российской академии наук Б.В.Болотов, доктор физико-математических наук, начальник отдела РНЦ «Курчатовский институт» Института общей ядерной физики В.П.Мартемьянов, доктор физико-математических наук, старший научный сотрудник РНЦ «Курчатовский институт» Института общей ядерной физики В.Г.Цыноев, начальник конструкторского бюро Института автоматизированных систем Украинской Академии наук (не путать с НАНУ) А.А.Сапунков и другие. Всего 12 подписей и 6 печатей. Украинские физики страшнее украинских политиков...
Фамилии подписавших акт либо их должности, похоже, плод воображения. По крайней мере про Болотова Б.В., "академика РАН", педивикия говорит:
Болотов, Борис Васильевич (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=edit&redlink=1) (р. 1930) — не имеющий научных степеней автор ряда книг, претендующий на открытие нового направления в медицине.
Да знаешь, Петрику в своих теориях до такого еще рулить и рулить... Он хоть на основы физики не очень покушается... Так, наебывает поелику могеть....
И у него с головой личной все в порядке. А тут голова совсем уж.... Ну очень там энтропия велика....
— Исходя из нового понимания явлений были разработаны устройства, которые разрешили нам осуществить ускоренную дезактивацию радиоактивных изотопов. В этих устройствах мы генерировали и направляли нужным образом потоки пространства-времени, действовали ими на изотопы, чем вызвали увеличение размеров атомных ядер, активируя внутриядерные процессы. Вследствие такого вмешательства период полураспада цезия-137, составляющий 30,2 года, сокращен до 98 часов. Проведены сотни опытов, прежде чем мы сами убедились, что уверенно владеем процессом. Авторитетная международная комиссия специалистов проверила и подтвердила Актом от 25 октября 2005 года возможность влияния на период полураспада радиоактивных веществ. В эксперименте принимали участие: знаменитый изобретатель, академик Российской академии наук Б.В.Болотов, доктор физико-математических наук, начальник отдела РНЦ «Курчатовский институт» Института общей ядерной физики В.П.Мартемьянов, доктор физико-математических наук, старший научный сотрудник РНЦ «Курчатовский институт» Института общей ядерной физики В.Г.Цыноев, начальник конструкторского бюро Института автоматизированных систем Украинской Академии наук (не путать с НАНУ) А.А.Сапунков и другие. Всего 12 подписей и 6 печатей. Украинские физики страшнее украинских политиков...
Фамилии подписавших акт либо их должности, похоже, плод воображения. По крайней мере про Болотова Б.В., "академика РАН", педивикия говорит:
Болотов, Борис Васильевич (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=edit&redlink=1) (р. 1930) — не имеющий научных степеней автор ряда книг, претендующий на открытие нового направления в медицине.
Эт чо? В РАН и Курчатнике полно казачков засланных с "оселедцями"?
А вот про "Курчатник" вопросы задавать к специалисту оттудова.
В смысле, что он на "неньку" частенько захаживает?
skroznik
09.04.2011, 14:33
Персонально. Для Tkachenko и Misantrop, а так же иным, кто поймет. (http://blog.meta.ua/communities/muzhskoe-soobshestvo/posts/i278983/)
И на кой хрен эту штуку ты подсунул?
Мне еще в молодости Козырев надоел хуже горькой редьки - так ты теперь мне его учеников подсунул...
Пугает выбросом радиоактивных веществ на пол-километра величиной аж 10^17 Бк и еще угрожает что человечество с этим не справится... Да во время катастрофы было выброшено на два порядка больше...
После этого я читать дальше не стал - уж извини.
skroznik
09.04.2011, 14:37
— Исходя из нового понимания явлений были разработаны устройства, которые разрешили нам осуществить ускоренную дезактивацию радиоактивных изотопов. В этих устройствах мы генерировали и направляли нужным образом потоки пространства-времени, действовали ими на изотопы, чем вызвали увеличение размеров атомных ядер, активируя внутриядерные процессы. Вследствие такого вмешательства период полураспада цезия-137, составляющий 30,2 года, сокращен до 98 часов. Проведены сотни опытов, прежде чем мы сами убедились, что уверенно владеем процессом. Авторитетная международная комиссия специалистов проверила и подтвердила Актом от 25 октября 2005 года возможность влияния на период полураспада радиоактивных веществ. В эксперименте принимали участие: знаменитый изобретатель, академик Российской академии наук Б.В.Болотов, доктор физико-математических наук, начальник отдела РНЦ «Курчатовский институт» Института общей ядерной физики В.П.Мартемьянов, доктор физико-математических наук, старший научный сотрудник РНЦ «Курчатовский институт» Института общей ядерной физики В.Г.Цыноев, начальник конструкторского бюро Института автоматизированных систем Украинской Академии наук (не путать с НАНУ) А.А.Сапунков и другие. Всего 12 подписей и 6 печатей.
Даже не слышал о таком эксперименте...
Может во время праздников, когда охрана дремала, народ поддал малость?
В принципе есть достаточно широкий круг людей, вход которым разрешен и на праздник...
Я, когда простужаюсь, тоже с собой беру бутылочку бехеровки - очень помогает - если в чай...
.....
Курчатник еще не опустился до такого - хотя его упорно уже несколько лет толкают на этот путь.
skroznik
09.04.2011, 14:42
Так вот же про Болотова - на его официальном сайте: (http://www.beztabletok.ru/images/stories/beztabletok/bolotov/about.htm)
Имя Бориса Болотова не нуждается в представлении - оно известно далеко за пределами Украины. Человек, расширивший пределы знаний о Природе до холодного ядерного синтеза и лечения рака, понимания вопросов регенерации клеток и замедления процессов гниения. Он сумел добавить к известной таблице Менделеева не одну сотню новых химических элементов. Его противоречивая натура противилась психологическому насилию советского строя, вынудив к открытой оппозиции и превратив его из ученого в общественного деятеля. Это одна из причин, почему до сих пор для некоторых имя Болотова ассоциируется со знахарством и алхимией - атавизмы советской пропаганды и через полтора десятилетия после низвержения советской эпохи продолжают жить в головах самых незадачливых обывателей. Но, для тех, кто под словом «наука» понимает не столько дипломы, звания и диссертации, имя этого ученого давно стало символом. Символом борьбы за расширение пределов возможностей человека.
Вернемся к нашим баранам, а у баранов них между тем строительство намечается:
МОСКВА, 9 апр - РИА Новости. Инженеры японской компании TEPCO, оператора аварийной АЭС "Фукусима-1", в субботу приступили к постройке стального заграждения на территории станции, чтобы не допустить попадания радиоактивных веществ в Тихий океан, сообщает агентство Киодо.
Строительные работы идут в районе второго энергоблока, около технического резервуара, из которого ранее была утечка высокорадиоактивной воды в океан. Брешь, из которой струилась вода, удалось заделать в среду. Специалисты планируют полностью обнести здание энергоблока номер 2 и прилегающие технические сооружения забором длиной 120 метров.
http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110409/362632710.html
skroznik
09.04.2011, 14:54
Давайте все же пока не перегибать палку в отношении японцев (хотя теперь уже правильно сказать в отношении американцев). Ничего они пока что не строят - кроме времянок.
Около месяца уйдет на выяснение картины по истинному состоянию реакторов - тогда и будут приняты окончательные решения. В течение этого месяца будет более менее информационное затишье (если ничего не бабахнет типа землетрясения). И тут надо подождать со скороспелыми выводами. За это время мониторинг уточнит цифру выброшенной радиации - это будет не много - очевидно. Но кардинальный вопрос - состояние реакторов. Будет или не будет потеря активной зоны. С выяснением этого вопроса надо подождать - терпеливо и недолго.
А влястям надо требовать полноту информации - как это начали делать китайцы.
Информация от японцев близка к нулю - ее практически до сих пор нет.
Персонально. Для Tkachenko и Misantrop, а так же иным, кто поймет. (http://blog.meta.ua/communities/muzhskoe-soobshestvo/posts/i278983/)
И на кой хрен эту штуку ты подсунул?
Мне еще в молодости Козырев надоел хуже горькой редьки - так ты теперь мне его учеников подсунул...
Пугает выбросом радиоактивных веществ на пол-километра величиной аж 10^17 Бк и еще угрожает что человечество с этим не справится... Да во время катастрофы было выброшено на два порядка больше...
После этого я читать дальше не стал - уж извини.
Ну я же не мог проскочить мимо подобной поебени.
Misantrop
09.04.2011, 18:36
После этого я читать дальше не стал - уж извини.А зря, получил бы истинное наслаждение... :rofl2: "U"- образные излучатели (при помощи которых в сотни раз ускоряется период полураспада активных изотопов)... Подозреваю, что именно с помощью этих излучателей 140 000 лет назад из одногорбого верблюда (бактриана) на территории нынешней Украины был получен двугорбый верблюд (дромадер, изображенный на дореволюционном гербе Крыма). Всего то и нужен был U-образный излучатель (из широко раздвинутых указательного и среднего пальцев) и ... начался ускоренный распад одного горба на два изотопных... :rofl2:
skroznik
09.04.2011, 19:16
Да то Юра так написал непонятно... я понял что там что-то такое - ну типа того что я что-то совсем не так сказал...
Стал читать - офигеваю.
Ну потом дошло что Юра хотел.
Но разозлился сильно.
Честно говоря Петрики достали. Если вас - абстрактно. То нас - нет. Наше же министерство атомное тучу фильтров этих самых петриковских закупило...
Перед людьми стыдно - они к нам всю жизнь хорошо относились - с придыханием от слова "ядерная". А тут такая лажа... Ей богу стыдно.
Перед людьми стыдно - они к нам всю жизнь хорошо относились - с придыханием от слова "ядерная". А тут такая лажа... Ей богу стыдно.
Все НАСТОЛЬКО плохо?1
skyw@lker
09.04.2011, 22:04
Нашел в зерохеджевских комментариях (http://www.zerohedge.com/article/video-tsunami-smashing-fukushima-nuclear-power-plant-reactor-1-radiation-counter-breaks-afte) ссылку
http://atmc.jp/plant/rad/?n=1
На первом блоке не всё ладно
http://i.imgur.com/Mlo3A.png
после достижения 100 зивертов в час измерять перестали
skroznik
09.04.2011, 22:16
после достижения 100 зивертов в час измерять перестали
Что-то странное и мне непонятное.
10 000 рентген в час (!!!) и все молчат???
Где это? Внутри реактора - маловато.
На какой-то стенке - какой? - больше чем до фига...
Misantrop
09.04.2011, 22:57
Что, еще один блок пошел на самозапуск? ;)
То, что там с мониторингом и выдачей информации сплошная лажа, видно было с самого начала. Либо дикий непрофессионализм, либо сознательное искажение...
Кстати, я - не химик, но ИМХО все эти американо-японские басни про "кориум" и его жуткую физико-химическую активность идут от полнейшего непонимания сути происходящих в зоне процессов. Что-то ни при авариях на ПЛ, ни на Маяке или Чернобыле никаких следов подобного не наблюдалось. Даже лежащие на крыше раскаленные и жутко фонящие куски ТВС максимум что могли, так это влипнуть в гудрон (на той же крыше, вовсе не прожигая дыру до подвала). Из-за чего их приходилось выковыривать ломами и лопатами. А на западе что ни авария, так тут же появляется "кориум", который, как антивещество, прожирает все на своем пути чуть ли не до центра планеты... :scratch_one-s_head:
Температура расплава не может расти бесконечно. Она все равно лимитируется энергией торможения частиц при распаде. Так что пендотеоретеги порят просто тупую хуйню.
Что-то странное и мне непонятное.
10 000 рентген в час (!!!) и все молчат???
А о чем говорить? Этого нет.
На предоставленном графике шкала в микрозивертах/час
Желтый график в зивертах.
То, что там с мониторингом и выдачей информации сплошная лажа, видно было с самого начала. Либо дикий непрофессионализм, либо сознательное искажение...Самое смешное то, что сознательное искажение дико непрофессионально.
Желтый график в зивертах.
Там странность. На графике - зиверты, цифры совпадают с таблицей, но для таблицы указано (чуть выше), мол, это мкЗв...
ГЫ!
В оригинале, без перевода - Sv/h.
Как только говоришь гуглю перевести - мкЗв/ч сразу получается..
Кто врет?
skyw@lker
10.04.2011, 11:00
Желтый график в зивертах.
обои они в зивертах , там по названию статьи с зерохеджа понятно , что красный график в зивертах .
Video Of Tsunami Smashing Into Fukushima Nuclear Power Plant; Reactor 1 Radiation Counter "Breaks" After Reporting 100 Sieverts/Hour
перевоччик криво перевел желтый график в микрозиверты , там смотреть лучше на английском или японском , там тоже по-английски зиверты в час .
100 зивертов - это пиздец доза....
100 зивертов - это пиздец доза....
Хуже.. Это два пиздеца
Там не про дозу, а про 100 Зв/час (D/W - DryWall не знаю как по-русски, где мерялось)
Misantrop
10.04.2011, 11:51
Хуже.. Там не про дозу, а про 100 Зв/час (D/W - DryWall не знаю как по-русски где мерялось)Ну так тогда это не "кориум", а цепная реакция... :102:
skyw@lker
10.04.2011, 12:29
(D/W - DryWall не знаю как по-русски, где мерялось)
На атоминфо это называют сухой шахтой блока .
Ну так тогда это не "кориум", а цепная реакция...
О чем мы говорили с тобой ранее....
И они продолжают лить туда воду...
skyw@lker
10.04.2011, 15:48
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp5/daiichi-photos5.htm
Эти две комбинированные фотографии выпустила в субботу, 9 апреля 2011 Токио Электрик Пауэр Компани через Kyodo News до (вверху) и после (внизу) 11 марта 2011 цунами вызванное сильным землетрясением Фукусима Дай-Ni АЭС в городе Futaba , префектура Фукусима, северо-восток Японии.
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp5/pict19.jpg
skroznik
10.04.2011, 15:50
СУПЕР фото. Спасибо!
Надо бандеровцам показать... А то они говорят что вода туда вообще не достала...
skyw@lker
10.04.2011, 16:10
Надо бандеровцам показать...
Уже )))
а причем тут бандеровцы????:shok:
skroznik
10.04.2011, 16:34
а причем тут бандеровцы????:shok:
Как это причем???
Если у меня не идет работа или настроение плохое - я иду на огород и читаю, читаю, читаю... Петрик отдыхает. Особенно когда по-украински пишут.
skroznik
10.04.2011, 16:56
дай ссылочку поржать....
Юра - выбирай тут (http://forum.gorod.dp.ua/forumdisplay.php?f=14) все что твоя душа пожелает.
Есть правда одно неудобство - очень много там стилла (леонидоса) - но я пропускаю.
А то они говорят что вода туда вообще не достала...
Присмотрелся.
Воды не выше колена, максимум по... ну мужуки понимают ;). То есть не разрушительно, токмо затопляемо. :)
..
Кстати, если слева энергоблоки, то они уже почему-то дымят...
Воды не выше колена, максимум по... ну мужуки понимают ;). ..
Неа, затопленный забор (1-й слева) явно выше человеческого роста.
затопленный забор (1-й слева).
Заборы - они разные бывают.
В центре, по левой стороне дверь в здание. Если это дверь - то так, как я сказал. Если это большие ворота, то может и выше уровень. Но что-то на ворота это менее походит. Там сверху козырек, над воротами такие не делают.
skyw@lker
10.04.2011, 19:00
Вот ещё фотка , там правда была Фукусима-2 , а здесь Фукусима-1 , но заборчики вроде стандартные
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp3/daiichi-photos3.htm
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp3/pict39.jpg
.. заборчики вроде стандартные
Действительно...
Хм..
Смотрю на дальние, левые же другие ворота/двери. Они уже на половину затоплены. Такое ощущение, что дальняя часть, ближе к океану, по уровню ниже. Тогда это объясняет наши разночтения.
Кстати, а там вторая волна заснята?
skyw@lker
10.04.2011, 20:22
Снимали где-то здесь , гугль-ирз показывает что дорога около отметки 21 метр над уровнем моря , плюс-минус метр . Можно ли доверять х.з. этим колебаниям , волна значит была метра 23 . Про вторую волну даже не слышал ничего .
http://i.imgur.com/jpRua.jpg
skroznik
10.04.2011, 20:30
А гигантская воронка и на Фукусиме была оказывается...
http://i002.radikal.ru/1104/db/adf31ddd0cedt.jpg (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/1104/db/adf31ddd0ced.jpg.html)
Интересное явление - вот бы на изменение рельефа дна посмотреть...
skroznik
10.04.2011, 20:30
Снимали где-то здесь , гугль-ирз показывает что дорога около отметки 21 метр над уровнем моря , плюс-минус метр . Можно ли доверять х.з. этим колебаниям , волна значит была метра 23 . Про вторую волну даже не слышал ничего .
Волна за счет инерции может забраться на значительно большую высоту, нежели она сама.
skyw@lker
10.04.2011, 20:35
Волна за счет инерции может забраться на значительно большую высоту, нежели она сама.
не спорю
Так что же стало причиной катастрофы в Фукусиме1 : цунами или землетрясение ?
Только не надо про совпадение роковых случайностей .
Только не надо про совпадение роковых случайностей.временной лаг позволял устранить последствия землетряски перед волной? :unknown:
skyw@lker
10.04.2011, 21:24
В тютельку )))
Японское цунами было по крайней мере 23 метра высотой
http://www.abs-cbnnews.com/global-filipino/world/03/18/11/japan-tsunami-was-least-23-metres-high-report
Только не надо про совпадение роковых случайностей.временной лаг позволял устранить последствия землетряски перед волной? :unknown:
Вопрос был задан :что стало причиной катастрофы на АЭС ?ведь цунами и землетрясение обрушились на станцию не одновременно т.е. как вы говорите с лагом .
Т.е. возникает вопрос :от чего пошли трещины в 10 см на блоке ,которые заливали бетоном ,а потом жидким стеклом ?
от чего пошли трещины
А взрывы в энергоблоках не учитываются?
Misantrop
10.04.2011, 21:38
Так что же стало причиной катастрофы в Фукусиме1 : цунами или землетрясение ? Тупость и необученность персонала станции. Именно это и не позволило действовать адекватно складывающейся обстановке... :102:
Так что же стало причиной катастрофы в Фукусиме1 : цунами или землетрясение ? Тупость и необученность персонала станции. Именно это и не позволило действовать адекватно складывающейся обстановке... :102:
Т.е. землетрясение и потом цунами были для персонала станции всего лишь неприятным ,но ожидаемым форс-мажором.
В итоге японский Чернобыль рукотворен и не может быть оправдан стихией .
Если ещё проще говорить -персонал (по привычке) после получения оповещения о силе землетрясения просто драпанул с АЭС и она была под ударами стихии не управляема и этих нескольких не штатных т.е. без инструкции минут (?) было достаточно чтобы пустить АЭС Фукусиме 1 в полный раздрай .
Тем более странно ,что в разнос пошла самая крупная АЭС Японии
Вспомните на каком удалении от Фукусимы 1 произошло землетрясение и сколько времени надо для прохождения цунами до неё,а ведь были там АЭС находившиеся ближе к эпицентру сдвига тектонических плит чем АЭС -1
Misantrop
10.04.2011, 22:11
В итоге японский Чернобыль рукотворен и не может быть оправдан стихией . А мы о чем говорим с самого начала этой темы? Не пожалей времени и перечитай ее сначала. А заодно сравни наши прогнозы первых дней с реальным развитием ситуации. Много нового для себя найдешь...
и этих нескольких не штатных т.е. без инструкции минут Они угробили АЭС строго по инструкции. Ее писал дебил для полных даунов. Именно это мы с Юристом и пытались в меру способностей донести до читателей этой ветки... :102:
Т.е. землетрясение и потом цунами были для персонала станции всего лишь неприятным ,но ожидаемым форс-мажором
Если не считать, что землетрясение и цунами нарушили электроснабжение насосов. Дизель-генераторы залило водой, аккумуляторов на долго не хватило. А тут подоспел и персонал станции.
Т.е. землетрясение и потом цунами были для персонала станции всего лишь неприятным ,но ожидаемым форс-мажором
Если не считать, что землетрясение и цунами нарушили электроснабжение насосов. Дизель-генераторы залило водой, аккумуляторов на долго не хватило. А тут подоспел и персонал станции.
Давайте вернёмся на 1 страницу данной темы :
Прочтите внимательно :
Цитата:
12.03.2011 16:37 —
Реактор АЭС в Японии будут охлаждать морской водой в течение десяти дней
Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что для охлаждения реактора на атомной электростанции «Фукусима-1», которая взорвалась в субботу днем, будет использоваться морская вода, сообщает Reuters.
«Ядерный реактор защищен металлическим контейнером. Мы решили заполнить контейнер морской водой, чтобы охладить реактор», – сказал Эдано.
«На данный момент никаких существенных изменений в уровне радиации за пределами реактора не зафиксировано. Поэтому мы призываем всех сохранять спокойствие», – подчеркнул генсек.
Также он добавил, что для заполнения контейнера вокруг реактора понадобится около десять часов, а для полного охлаждения – десять дней.
В субботу на АЭС в Фукусиме произошла утечка радиации. В воздухе в районе АЭС выявлен радиоактивный цезий, который образуется при реакции ядерного деления. По предварительным данным, цезий мог распространиться в воздухе из-за сплава топлива в одном из реакторов.
Позднее генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что во второй половине дня уровень радиации в воздухе после взрыва атомной электростанции «Футусима-1» снизился.
Эвакуация жителей в районах двух АЭС все еще продолжается. Зона эвакуации уже дважды за сутки увеличивалась: сначала с трех до десяти километров, а после до 20 км. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011..._1742669.shtml
ЗЫ Вы представляете состояние столь сложного объекта после мощного взрыва:
-пришло в полную негодность насосное оборудование и электропитание
- технологического доступа к реактору нет , а потому практически нельзя заполнить водой контейнер который якобы защищает реактор
-может ли быть после такого мощного взрыва быть не завален сам контейнер куда собираются качать морскую воду
-если все линии питания охлаждения разрушены ,то что произошло с реактором
-если реактор цел то откуда цезий ,а он один обычно не"ходит"
Главный вопрос сейчас для всего финансового мира :что же взорвалось на АЭС и что скрывает после взрыва японское правительство .
Уверен причина в том ,что признай сейчас Япония свой "чернобыль" ,то последствия для страны катастрофически будут по всем сферам экономики и политики .
Идёт простое затягивание времени прежде чем объявить всему миру, что Япония уже не мировой лидер, ,как это было когда то у нас.
В понедельник мировые биржи всё расскажут .
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=11545
skroznik
10.04.2011, 22:58
Т.е. землетрясение и потом цунами были для персонала станции всего лишь неприятным ,но ожидаемым форс-мажором
Если не считать, что землетрясение и цунами нарушили электроснабжение насосов. Дизель-генераторы залило водой, аккумуляторов на долго не хватило. А тут подоспел и персонал станции.
Это, безусловно, первопричина аварии. Катастрофа была зашита при проектировании станции. Залило насосы циркуляции водой - тепловыделения на максимуме - расплавление зоны неизбежно.
В принципе неважно дальше как действовал персонал станции - реакторы были загублены еще в первый момент - как только отключилась циркуляция (и стало понятно что ее в короткий срок не восстановят).
Насколько усугубил персонал ситуацию - разбираться еще долго придется. Я думаю что они дейcтвовали "правильно" - какие были инстукции и приказания - так и делали.
Огромная доля отвественности лежит на американских проектантах.
Мне даже интересно как американцы будут уходить от отвественности...
Сейчас уже известно что три ведущих американских инженера ушли в отставку из-за отказа подписать незадублированную систему принудительной циркуляции воды через реактор. По гамбургскому счету - ответственность целиком и полностью лежит на проектировщиках американской стороны.
Японцы со своей стороны молодцы - землетрясение и цунами станция выдержала.
А вот американская система циркуляции - швах...
Вина - на американцах.
Misantrop
10.04.2011, 23:20
В принципе неважно дальше как действовал персонал станции - реакторы были загублены еще в первый момент - как только отключилась циркуляция (и стало понятно что ее в короткий срок не восстановят).
Насколько усугубил персонал ситуацию - разбираться еще долго придется. Я думаю что они дейcтвовали "правильно" - какие были инстукции и приказания - так и делали.Коля, вот ты сам наглядно продемонстрировал разницу нашей подготовки, в первой фразе процитированного куска... :102: Понимание то же, а вот выводы абсолютно другие. Поясню: то, что при данной конструкции аппарата зона губится сразу после срыва циркуляции, разночтений нет. А вот дальше... Если бы они действовали (вдруг) по нашим рекомендациям, то на данный момент на Фукусиме было бы 3 полностью угробленных реактора при ... абсолютно нормальной радиационной обстановке на станции. Т.е. через пару месяцев уже можно было бы приступать к восстановительным работам на этих угробленных блоках. Еще раз повторюсь, сказки про жуткий "кориум" - рассчитанная на лохов лажа, обусловленная полнейшим непониманием происходящих в недрах установки процессов. Там нет и не может быть никаких НАСТОЛЬКО активных элементов, там есть не контролируемые процессы.
А если установки строятся в зонах геологической нестабильности, то они ОБЯЗАНЫ комплектоваться системами аварийного расхолаживания. Эти системы вовсе не способны обеспечить теплосъем энергетического режима, их задача - отвести остаточное тепло остановленной установки. К примеру, наши ЦНР просто невозможно было затопить, их статоры и роторы уже были изначально погружного типа ( т.е. работали в воде контура). А за счет того, что их мощность была рассчитана на остановленный ЯР, запаса питания аварийных систем им хватало выше крыши даже при самых поганых сценариях развития ситуации...
skroznik
10.04.2011, 23:30
Коля, вот ты сам наглядно продемонстрировал разницу нашей подготовки, в первой фразе процитированного куска... :102: Понимание то же, а вот выводы абсолютно другие. Поясню: то, что при данной конструкции аппарата зона губится сразу после срыва циркуляции, разночтений нет. А вот дальше... Если бы они действовали (вдруг) по нашим рекомендациям, то на данный момент на Фукусиме было бы 3 полностью угробленных реактора при ... абсолютно нормальной радиационной обстановке на станции.
Я пока что очень далек от того чтобы согласиться с вашими выводами о их действиях.
Информация закрытая с японской стороны.
То что вы рисовали - неизвестно еще насколько соответствует истине - ибо как действовали японцы - они информации не дают - даже приблизительно.
Последние событя - сообщают что закачивают азот в реактор, а оказывается - в оболочку реактора...
И так во всем.
Что делали японцы на самом деле, куда они воду закачивали... сколько и зачем - узнать только еще предстоит.
И я уверен, что главного мы еще не знаем.
Плутониевый вопрос так и остался за скобками.
Сколько и чего хранилось на станции, в каких условиях - японцы тоже заболтали (наверняка по указаниям хозяина).
А рассматриваемые вами гипотетические схемы правильные и сомнения не вызывают.
Но схемы эти пока что чисто гипотетические.
То что ты написал о зоне землетрясений - это американская сторона должна была позаботиться о резервировании циркуляции (для расхолаживания) - и американские инженеры на этом настаивали. Но... - не судьба.
PS Валера - я еще раз хочу повториться - нельзя считать японцев идиотами. Бредовость их действий (или якобы их действий по их же сообщениям), вероятней всего имеют скрытые причины и мотивы.
Давайте вернёмся на 1 страницу данной темы :
И что?
Давайте вернёмся на 1 страницу данной темы :
И что?
А что вы новое по сути тут видите по сравнению с тем что было написано на первых двух страницах данной темы ?
Уже 11 апреля мне например было ясно :
- что на Фукусиме 1 после уже первого взрыва произошла катастрофа 7 уровня
-японские власти построили свою информационную политику на лжи и полном сокрытии настоящей обстановки там .
Даже МАГАТЭ до сих пор не знает точной обстановки на АЭС в Фукусиме 1 и на других станциях.
Да что уж говорить если ,даже ген.секретарь японского правительства недавно жаловался журналистам ,что ТEPCO не сообщает правды даже правительству о положении дел на АЭС
Misantrop
10.04.2011, 23:49
я еще раз хочу повториться - нельзя считать японцев идиотами.У японцев другая беда - излишняя приверженность инструкциям и неумение мыслить вне шаблона. Плюс отсутствие теоретической базы для подобного мышления. Все 4 блока они загубили по одному и тому же шаблону. У нас (при самом поганом прогнозе) это было бы НЕВОЗМОЖНО. могли бы "упороть" один блок, максимум - два. Потом бы начали искать людей, звонить, консультироваться (начиная с низовых звеньев, не только верхнее руководство). А японцы тупо следовали инструкции. Более чем уверен, что 5 и 6 блоки тоже в настоящий момент не пригодны к эксплуатации (по той же причине, что и на первых четырех блоках)
Misantrop
10.04.2011, 23:51
схемы эти пока что чисто гипотетические.Если события в реале развиваются в соответствии с ними, это значит, что гипотеза - не фуфло... :102:
Уже 11 апреля мне например было ясно :
- что на Фукусиме 1 после уже первого взрыва произошла катастрофа 7 уровня
Мне - нет. Хотя бы потому, что не специалист в этой области. И даже будь специалистом, то всё же надеялся бы на то, что на АЭС работают всё же именно СПЕЦИАЛИСТЫ, а не роботы, способные тупо выполнять инструкции.
японские власти построили свою информационную политику на лжи и полном сокрытии настоящей обстановки там .
Или НЕ ВСЁ сообщали прессе? Это всё таки большая разница. А что они сообщали МАГАТЭ - нам узнать вряд ли удастся.
И если говорить о причинах аварии, то повторю уже ранее высказанное ИМХО:
идиотизмом было строить АЭС на тихоокеанском побережье, которое пусть иногда но всё же подвергается атаке цунами.
Японцы прямо шутники со своими демонтсрациями и как будто только после аварии узнали ,что живут на сейсмо-вулкане в океане и что Япония нашпигована более 70 ядерными блоками:
В Японии прошла акция протеста против использования АЭС
.
10 апреля 2011 года 16:46
Токио. 10 апреля. INTERFAX.RU - Демонстрации с требованием отказаться от использования атомной энергии прошли в Токио в воскресенье, передает телекомпания Эн-эйч-кей. Протест был организован восемью группами демонстрантов после серии проблем на АЭС "Фукусима-1", вызванных сильным землетрясением и цунами 11 марта.
По данным организаторов, в воскресной акции участвовало 2 тыс. человек, призывавших правительство к закрытию всех атомных станций в стране и использовать альтернативные источники энергии. Кроме того они требовали Минпром и ТЕРСО взять на себя большую ответственность за произошедшее на "Фукусиме-1". С плакатами подобного содержания они прошли 4 км
http://www.interfax.ru/news.asp?id=185025
skroznik
10.04.2011, 23:59
схемы эти пока что чисто гипотетические.Если события в реале развиваются в соответствии с ними, это значит, что гипотеза - не фуфло... :102:
Ты слишком зациклился на своем сценарии - и думать не хочешь о других возможностях.
Я не верю в реальность сообщений японцев о развивающейся у них на станции ситуации. То что вы с Юрой заметили тучу лоховых сообщений с японской стороны - говорит только об одном. Эти сообщения были предназначены журналистам а не специалистам. Спецы имели другую информацию. НО! Не все спецы. Мы и Китай такой информации не получили (Китай требует - кричит на весь мир - но не получает...). Более того - информация выдаваемая журналистам - вовсе не информация. Мы уже обсуждали тут - из той информации взять ничего нельзя ни для одного мало-мальски серъезного расчета.
Я бы не стал рисовать из японцев безмозглых тупиц, которые по одному лоховому сценарию губят все реакторы - такое даже свидомиты бы не сделали. Здесь что-то другое. Кроме американской ошибки проектирования есть что-то еще.
Misantrop
11.04.2011, 00:10
безмозглых тупиц, которые по одному лоховому сценарию губят все реакторы - такое даже свидомиты бы не сделали. Здесь что-то другое.Угробить 4 блока и засрать кучу собственной территории только для маскировки? ИМХО перебор. Факт (подтвержденный космической фотосъемкой) в том, что 1,3, 4 блоки в одинаковом состоянии, а события на них развивались отнюдь не одновременно. То, что там имеется двойное (а то и тройное) дно - даже не обсуждается, это очевидно. Но все это - на фоне просто таки пещерного непрофессионализма по видимой части событий. И вряд ли невидимая часть тех событий сильно отличается от видимой нам в том же профессиональном плане... :102:
skroznik
11.04.2011, 00:12
безмозглых тупиц, которые по одному лоховому сценарию губят все реакторы - такое даже свидомиты бы не сделали. Здесь что-то другое.Угробить 4 блока и засрать кучу собственной территории только для маскировки? ИМХО перебор.
А мы на Урале и в Чернобыле как будто специально такое делали...
Пошло что-то не по плану у них, ну не просчитали, не продумали - как и мы - вот и все дела.
На данный момент спор беспредметный.
Два дня назад мы кажется договоривались подождать.
Misantrop
11.04.2011, 00:35
А мы на Урале и в Чернобыле как будто специально такое делали...Коля, я уже приводил пример блока №3 в Чернобыле. Он имел все шансы бахнуть не хуже соседа (все предпосылки и категорические инструкции этому способствовали). И что, рванул? Отнюдь...
Два дня назад мы кажется договоривались подождать.Так я и жду, просто отвечаю камраду (из-за банных процедур выпавшему из нашей дискуссии) :102:
skroznik
11.04.2011, 00:37
Так я и жду, просто отвечаю камраду (из-за банных процедур выпавшему из нашей дискуссии) :102:
Ну тогда извини...
Кстати, действительно что интересно в проекте станции, так это кто же все таки додумался до ХОЯТ под крышей блоков. Америкосы до этого додуматься не могли.....
Misantrop
11.04.2011, 10:01
Да уж, размещать у себя над головой ТАКИЕ "подарки", да еще и в сейсмоопасной зоне, это - НЕЧТО ... :scratch_one-s_head:
Реально, это могли только сами японцы удумать, или, как минимум, сформулироваь проектировщикам, исходя из "ценности" земли...
Реально, это могли только сами японцы удумать, или, как минимум, сформулироваь проектировщикам, исходя из "ценности" земли...
Скорее всего исходили из того ,что океан смоет все следы от АЭС в случае чего,ведь они знали где живут и где строят .
Вопрос сейчас в другом : опасность повторения 9 бального землетрясения и цунами будет теперь всегда висеть над Японией и никто теперь в мире не даст гарантии не повторения подобного на всех АЭС Японии
Также никто не даст гарантии ,что отстроенные города после цунами опять не накроет очередной цунами ,а потому строительство по восстановлению жилья пострадавших городах и посёлках и производство по сути нельзя возобновлять т.к. это уже не Хиросима ,а надо искать местность на белее высокой отметке ,а возможно ли это в стране ,где крайне мало жизненного пространства.
Домоклов меч -угрозы над всем побережьем Японии , теперь будет висеть всегда .а потому возможно ,что капитал постепенно будет уходить из Японии вместе с производством и это понимают в Токио .оттого и хотят сделать вид что проблемы у страны не значительны.
Valtapan
11.04.2011, 11:31
а потому строительство по восстановлению жилья пострадавших городах и посёлках и производство по сути нельзя возобновлять т.к. это уже не Хиросима ,а надо искать местность на белее высокой отметке
Фудзияма - вулкан:wink:... И она там не одна такая, просто - самая известная ... яма...
Наткнулась сегодня на такую штуку:
http://kalinina-nv.livejournal.com/836.html
Ядерные отходы из Фукусимы захоронят на Урале
Apr. 10th, 2011 at 8:03 PM
Еще никто не вспоминал о том, что "12 мая 2009 года в Токио генеральный директор государственной корпорации по атомной энергии "Росатом" Сергей Кириенко и министр иностранных дел Японии Хирофуми Накасонэ подписали межправительственное соглашение о сотрудничестве в мирном использовании атомной энергии. Документ был подписан в рамках рабочего визита в Японию премьер-министра России Владимира Путина". Среди всего прочего в этом договоре есть пункт по которому Россия принимает обязательства по утилизации и переработке ОЯТ (отработанного ядерного топлива). Буквально на днях Сергея Кириенко вызвали к президенту где велся разговор о возможностях Росатома по приему и захоронению на территории России радиоактивных материалов с места аварии в Фукусиме (а это буквально все, будет сниматься даже верхний слой почвы).
Транспортировка будет осуществляться через порт Восточный (рядом с Находкой). По железной дороге. Вероятно, что ввиду срочности и большого количества эшелонов будут загружен и Транссиб и БАМ. На территории России для транспортировки ОЯТ применяется несколько типов вагонов:
Так что, как только такой порожняк в большом количестве погонят через амурские станции на восток, значит процесс пошел! Обратно пойдут груженными японскими посылками.
http://kalinina-nv.livejournal.com/836.html
Выглядит немного как наброс, не правда ли. Массовый ввоз в России радиоактивных материалов невозможно будет скрыть. Радиацию засекут со спутников, все проникнет в западную и российскую прессу.
И тут, разрази меня гром и молния, мне стала понятна нездоровая активность вокруг ПО "Маяк" расположенного в Озерске, между Челябинском и Екатеринбургом - самого большого в России центра переработки и захоронения ядерных отходов!
30 марта Медведев посещает Челябинскую область. С ним летит глава Росатома Кириенко. "Маяк" просто наводнен инспектирующими чиновниками.
Через несколько дней во всех центральных СМИ появляется некая анонимка, от якобы сотрудников ПО "Маяк" в которой говорится что скоро следует ждать аварии на Маяке с обильными выбросами радиации. Типа все разворовывают и даже трубы для предприятия покупают китайские.
Во время ремонта систем охлаждения и спецканализации ядерных реакторов ПО «МАЯК» были использованы контрафактные китайские трубы, — пишут авторы безымянного послания. — Они не соответствуют ГОСТам, применять их нельзя не то что на ядерных объектах, но и в быту. Мы, работники ПО «МАЯК», обращаемся ко всему мировому сообществу со словами мольбы о помощи! Система охлаждения и спецканализации основных ядерных объектов производственного объедения «МАЯК» на грани разрушения! Еще при монтаже конструкций стало ясно, что дольше двух лет трубы не протянут, случится непоправимое. Больше медлить нельзя!»
http://www.newsru.ru/russia/07apr2011/mayak.html
Вот оно как, Михалыч. Скоро, стало быть будет "авария" на Маяке, которая на самом деле будет завозом радиоактивных отходов с Фукусимы.
Понятно почему чемпионат мира по футболу 2018 из Урала в Дагестан, а на Урал радиоактивные отходы из Японии. Бизнес. Ничего личного.
Скорее всего нынешнее руководство Маяка будут быстро и в темпе валить. Сейчас оно опровергает ложь про "китайские трубы", но их никто не слушает. На это место придут "эффективные менеджеры", типа господина Косажевского, который встречал Кириенко в Озерске
"Улетал же Косажевский из области на самолете «Бомбардье» Сергея Кириенко и, как говорят, передал последнему во время полета некую папку с бумагами".
http://kp.ru/online/news/866877/
1. Следим за сообщениями о следовании порожних вагонов для перевозки ОЯТ в Приморье
2. Ждем отставок в руководстве ПО "Маяк" и назначения "эффективных менеджеров".
3. Выходим на улицы. Все.
Это реальный вариант или нагнетание обстановки для беспорядков?..
Выглядит немного как наброс, не правда ли.почему "как", наброс и есть :empathy3:
Прежде чем перевозить и захоранивать радиоактивные отходы, их сначала собрать нужно. А предприимчивый и интеллектуальный персонал Ф-1 сделал эту РУТИННУЮ в норме процедуру очень и очень проблематичной. Там сейчас это все локализовать проблематично, а о сборе и трамбовании в спецконтейнеры даже речь идти не может.
skyw@lker
11.04.2011, 13:01
Сильное землетрясение в Токио
http://www.bloom-boom.ru/blog/breakingnews/13031.html
пока без подробностей
Тут (http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_big.php) показывает восточное Хонсю 7.1 балла
skroznik
11.04.2011, 13:08
Кстати, действительно что интересно в проекте станции, так это кто же все таки додумался до ХОЯТ под крышей блоков. Америкосы до этого додуматься не могли.....
Я посмотрел маленько - архитектурным проектированием занималась компания EBASCO. Основана была General Electric в 1905 году.
А название у конторы в русской транскрипции говорящее....
Кому истерику?
На севинфо в родственной темке Паша Гопотченко отжигает.
skroznik
11.04.2011, 13:35
Это он там сто лимонов баксов просит на очистку?
Петрики неистребимы...
Что не говори, а по скорости подсчета баксов нет хохлам равных в мире.
skyw@lker
11.04.2011, 13:41
Сильное землетрясение в Токио
67 км до Фукусимы
http://i.imgur.com/r8uaY.jpg
Тут показывает восточное Хонсю 7.1 балла
В списке максимальное уже 6.6, а на карте вообще - 4.8.
Хз что, данные то ли уточнили, то ли потерли... какие из них правильные - непонятно.
Valtapan
11.04.2011, 13:57
67 км до Фукусимы
Магнитуда - 5,2... Посмотрим...:levftn:
skyw@lker
11.04.2011, 14:06
Тут показывает восточное Хонсю 7.1 балла
В списке максимальное уже 6.6, а на карте вообще - 4.8.
Хз что, данные то ли уточнили, то ли потерли... какие из них правильные - непонятно.
Угу , в гугл-планета пока 6.6 , было 7.1
Valtapan
11.04.2011, 14:41
Угу , в гугл-планета пока 6.6 , было 7.1
Вроде бы все же 7.1:
На АЭС "Фукусима-1" после нового землетрясения объявлена срочная эвакуация (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=185124)
Токио. 11 апреля. INTERFAX.RU - Срочную эвакуацию сотрудников АЭС "Фукусима-1" пришлось провести в понедельник после нового землетрясения на северо-востоке Японии, сообщает оператор электростанции "Токио электрик пауэр компани".
Согласно имеющейся на данный момент информации, никаких повреждений в результате этого землетрясения АЭС не получила.
Эпицентр землетрясения магнитудой 7,1 находился на юге префектуры Фукусима. Выпущено предупреждение о возможности образования цунами.
"Всё это добром не кончится..." (цэ)
Сильное землетрясение в Токио
http://www.bloom-boom.ru/blog/breakingnews/13031.html
пока без подробностей
Тут (http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_big.php) показывает восточное Хонсю 7.1 балла
Тут я обратил на другое внимание ,что кстати говорит о том что же в самом деле произошло на АЭС :
...Местное телевидение отмечает, что сбоев в работе японских АЭС не зафиксировано. Однако, компания – оператор Токио Электрик Пауэр в экстренном порядке эвакуирует персонал с Фукусима-1. По другим данным, на Фукусиме-1 вышли из строя наблюдательные камеры, которые позволяли вести контроль за системой охлаждения первого, второго и третьего реакторов...
http://www.unian.net/rus/news/news-430482.html
ЗЫ Т.е. когда особенно нужен персонал по штатным местам при землетрясении -косоглазые всё бросают и бегут по дальше от АЭС.
Хотел бы я увидеть здесь эту стрёмную инструкцию персонала японских АЭС . :good::bomb:
По другим данным, на Фукусиме-1 вышли из строя наблюдательные камеры, которые позволяли вести контроль за системой охлаждения первого, второго и третьего реакторов...
Эти данные уже совсем не стыкуются с предыдущими новостями.
Эти данные уже совсем не стыкуются с предыдущими новостями.
Это японцы выдумали такой хитрющий вид диверсии - заморочить голову так, чтобы мозги вытекли - вот и победили! :biggrin:
Это японцы выдумали такой хитрющий вид диверсии - заморочить голову так, чтобы мозги вытекли - вот и победили! :biggrin:
Победу они точно одержали.
"Взрыв на АЗС в Фукусиме-1" уже давно мерещится. :shout:
"Всё это добром не кончится..." (цэ)
Зеленый, прекратите панику.
Зеленый, прекратите панику.
Шо, уже? :shok:
http://kinderam.ru/img/good/b3e7914e585dc6dd385e30eeecaf785e.jpg
Шо, уже?
Нет, еще
http://www.stihi.ru/photos/angeleso.jpg
Да я понял
Ну тогда прости, что я не понял, что ты понял. :flag_of_truce:
Эксперт считает, что присваивать аварии в Японии высший уровень рано
22:29 11/04/2011
МОСКВА, 11 апр - РИА Новости. Для присвоения аварии на японской атомной станции "Фукусима-1" седьмого (высшего) уровня по международной шкале ядерных событий (INES) требуется очень веские основания, заявил РИА Новости эксперт в атомной энергетике, главный редактор "Атоминфо" Александр Уваров.
Как сообщило в понедельник агентство Киодо, правительство Японии рассматривает возможность повышения уровня опасности ситуации на аварийной после разрушительного землетрясения и цунами АЭС "Фукусима-1" до максимального - седьмого уровня. Ранее Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA) повысило уровень опасности аварии на "Фукусиме-1" с четвертого до пятого из семи возможных уровней по INES. Пятый уровень подразумевает аварию с риском за пределами площадки, когда происходит сильное повреждение активной зоны реактора или радиационных барьеров. Высший, седьмой уровень опасности, ранее присваивался лишь чернобыльской катастрофе.
"Судя по всему, речь идет о том, что японские специалисты с помощью специальной программы планируют окончательно подсчитать объем радиоактивных выбросов в первые, самые критичные дни аварии на АЭС "Фукусима". Но для присвоения аварии седьмого (высшего) уровня по шкале INES необходимы очень веские основания, и объем радиоактивного выброса - это только одно из таких оснований", - сказал эксперт.
Уваров особо отметил, что данная ситуация "еще раз демонстрирует, что японскому правительству необходимо как можно скорее и в полном объеме раскрыть информацию по всему, что происходило и происходит на АЭС "Фукусима-1", в том числе по реальному ущербу, нанесенному станции, и радиоактивному загрязнению территорий".
http://www.rian.ru/jpquake/20110411/363463682.html
PS Прикол -русский эксперт против(рано) присвоение японской катастрофе на АЭС 7 уровня .
Вот и узаконили Чернобыль 2 (японский) ,что было очевидно сразу после взрыва на АЭС в Фукусиме 1 и на 6 уровне даже не останавливаются косоглазые и мудрые атомщики,но сколько народа они сведут в могилу благодаря этой месячной задержкой :
1.04.2011 23:12
Правительству Японии рекомендовано повысить уровень радиационной опасности на "Фукусима-1"
Японское Агентство по атомной и промышленной безопасности (NISA) рекомендовало в понедельник правительству страны повысить уровень радиационной опасности на аварийной АЭС "Фукусима-1" до седьмого - самого высокого по оценкам международной шкалы ядерных событий (INES). Рекомендация была дана после последних замеров уровней радиации в районе аварийной АЭС "Фукусима-1", сообщает японское агентство Киодо.
Как заявил председатель NISA Харуки Мадарамэ, специалисты зафиксировали, что в течение нескольких часов количество выделяемых в атмосферу частиц радиоактивного изотопа иода-131 в районе аварийной АЭС составляло около 10 тысяч терабеккерелей в час. В настоящее время эта цифра снизилась до 1 терабеккереля в час, что все равно существенно превышает допустимую норму.
Максимальный седьмой уровень по шкале INES присваивается, когда количество выбрасываемых в атмосферу частиц радиоактивного изотопа иода-131 составляет 10 тысяч и более терабеккерелей в час. Ранее седьмой уровень был присвоен лишь чернобыльской катастрофе 1986 года.
В настоящее время аварии на АЭС "Фукусима-1" присвоен пятый уровень радиационной опасности, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=444145&cid=9
1.04.2011 23:12
Правительству Японии рекомендовано повысить уровень радиационной опасности на "Фукусима-1"
Спустя 5 часов:
04:36 12/04/2011
МОСКВА, 12 апр - РИА Новости. Правительство Японии решило повысить уровень опасности на АЭС "Фукусима-1" до максимального 7 уровня, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на японские СМИ.
http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110412/363530938.html
Японцы таки произошли от жирафов. Или, как минимум, их атомщики.
03:47 12/04/2011
МОСКВА, 12 апр - РИА Новости. Очередное мощное землетрясение магнитудой 6,6 произошло во вторник у восточного побережья самого населенного японского острова Хонсю, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на Геологическую службу США.
http://rian.ru/jpquake_news/20110412/363526620.html
09:23 12/04/2011
МОСКВА, 12 апр - РИА Новости. Очередное сильное землетрясение магнитудой 6,3 произошло на северо-востоке Японии в префектуре Фукусима, подземные толчки ощущались в столице страны Токио, сообщает агентство Франс Пресс.
Информации об объявлении предупреждения об угрозе возникновения цунами пока не поступало. По данным агентства Киодо, специалисты не исключают образование небольших приливных волн.
http://rian.ru/jpquake_news/20110412/363573996.html
:shok:
Последствия авария на АЭС Фукусима-1 могут, в конечном счете, превысить масштабы трагедии на Чернобыльской АЭС 1986 года.
Об этом заявил во вторник, 12 апреля, представитель энергетической компании TEPCO - оператора Фукусима-1.
"Утечку радиации не удалось остановить полностью и наши опасения на данный момент, что объемы выбросов (радиации) в конечном итоге могут сравниться с аварией в Чернобыле и даже превысить ее", - цитирует агентство Киодо представителя TEPCO.
http://korrespondent.net/world/1206282-operator-fukusimy-1-avariya-na-aes-mozhet-prevysit-masshtaby-chernobylskoj-katastrofy
Кто-то тут говорил, что до Чернобыля далеко?
Ответ от самих джапов.
skyw@lker
12.04.2011, 10:37
Цунами «выкатило» на японский берег огромное «пасхальное яйцо»
http://kp.ru/online/news/869004/
Совершенно необычный предмет нашли на пляже японцы после цунами 7 апреля: что-то, больше всего похожее на гибрид раковины с пасхальным яйцом.
Гигантское «яичко» сплошь покрыто узорами. Находку рассматривали со всех сторон, сняли на видео и даже попинали ногами, но так и не поняли, что же это такое.
http://kp.ru/f/12/image/73/90/2439073.jpg
Valtapan
12.04.2011, 10:40
Японцы таки произошли от жирафов. Или, как минимум, их атомщики.
У верблюдов тоже длинные шеи, только скрученные ("благородно" изогнутые):wink:...
Цунами «выкатило» на японский берег огромное «пасхальное яйцо»
Когда ждут вылупления?
Цунами «выкатило» на японский берег огромное «пасхальное яйцо»
Годзила прибыла. Ожидать птенца.
skyw@lker
12.04.2011, 10:51
Японии грозят Гаагским трибуналом
http://www.utro.ru/articles/2011/04/12/968525.shtml
Японию пора судить Гаагским трибуналом, заявили в понедельник на пресс-конференции в Москве эксперты по атомной энергетике. "Япония сообщила о том, что в ближайшее время в океан будет сброшено несколько тысяч тонн низкоактивных отходов, – говорит член Общественного совета Росатома Владимир Кузнецов. – Когда у нас в 1993 году сложилась сложнейшая ситуация на заводе "Звезда" на Дальнем Востоке и Россия объявила о двух планируемых сбросах ядерных отходов – 900 и 800 кубических метров, поднялся настоящий международный скандал, и громче всех кричала Япония. Японцы обвиняли нас в нарушении Лондонской конвенции 1988 г. о недопустимости сброса в океаны и моря".
Кузнецов напомнил о том, что Россия, в отличие от Японии, в 1993 г. тщательно рассчитала район сброса и морские течения. Поэтому планируемый тогда сброс был относительно безопасен, к тому же речь шла о небольших объемах. Тем не менее под давлением Японии России пришлось отказаться от этой затеи, а президент Ельцин долго извинялся перед мировым сообществом и в качестве наказания поувольнял российских чиновников.
"Я вас уверяю, что низкоактивные отходы – это пробный камень, желание Японии посмотреть на реакцию мирового сообщества. Следом за низкоактивными они начнут сбрасывать в океан средне- и высокоактивные. При этом у Японии нет никаких научных расчетов, не определен район сброса, не учтены течения – сбрасывают просто наобум, куда попало, мол, океан большой, все растворит", – продолжает Владимир Кузнецов. По его словам, налицо преступная халатность и жадность – всего на "Фукусиме-1" накоплено 11,5 тыс. т радиоактивных отходов, а это значит, что за 40 лет работы атомной станции японцы не переработали ни грамма атомного мусора.
Средняя цена переработки и хранения одного килограмма низкоактивных отходов составляет ?2 тыс., среднеактивных – ?5 тысяч. Гораздо проще выбросить все отходы в океан – таким образом Япония сможет сэкономить до ?50 миллиардов. По мнению специалистов, в планируемом сбросе нет никакой чрезвычайной необходимости – пользуясь возникшей ситуацией, японцы просто хотят заодно решить еще несколько проблем: "У компании, владеющей атомной станцией, нет денег на утилизацию отходов. А государство самоустранилось и не хочет никому помогать. Ясно одно: атомные станции не могут быть в частных руках. Советский Союз в свое время согнал на Чернобыль десять тысяч шахтеров, и они за 202 дня сделали саркофаг, чтобы радиация не просачивалась в почву. Справиться с подобной катастрофой тяжело даже тоталитарному государству. То, что делает сегодня Япония на "Фукусиме", – это просто смешно. У них нет не только плана – у них даже дозиметров, как выяснилось, нет в нужных количествах. Совершают какие-то символические действия, чтобы показать, что что-то делается, хотя на самом деле ничего не делается".
Владимир Кузнецов напомнил о том, что Норвегия подавала иск против Великобритании в Гаагский трибунал. Тогда речь шла о сбросе отходов с завода по переработке атомного топлива. Норвежцы заметили, что снижается численность промысловых рыб. В итоге Британия была вынуждена начать очистку отходов.
Сегодня российские специалисты предупреждают: если Япония не откажется от своего плана, Россия лишится районов ловли промысловых рыб как минимум на 200 лет. "Поэтому наш МИД, а также Северная и Южная Корея, Китай обязаны заявить решительный протест против подобных действий Японии, необходимо срочно созвать Совет безопасности ООН, – говорит Владимир Кузнецов. – Должны вмешаться и Соединенные Штаты – течение Куросава принесет радиацию к берегам Сан-Франциско через полгода".
"В Чернобыле реактор сгорел за одни сутки. Когда сгорит в Японии, не известно. Ясно одно: на Фукусиме сегодня коллапсирует в десять раз больше радиации, чем в Чернобыле, и накоплено в 50 раз больше отходов. Поэтому, когда сгорит реактор в Японии – а он сгорит непременно, – Чернобыль по сравнению с "Фукусимой" будет считаться чистым местом", – считает эксперт по радиационной безопасности Максим Шингаркин.
Японию пора судить Гаагским трибуналом
Ага. Осудить и в полном составе по этапу в Сибирь.
Valtapan
12.04.2011, 11:10
Ага. Осудить и в полном составе по этапу в Сибирь
Не фиг в Сибири прохлаждаться! В Тольятти - на АвтоВАЗ - "Калину" собирать (вместо каторги)...
Лучше пусть дороги строят, у них неплохо получается...)) С АвтоВАЗом даже японцы не справятся...
Не фиг в Сибири прохлаждаться! В Тольятти - на АвтоВАЗ - "Калину" собирать (вместо каторги)...
Та ну их на хер...хорошую машину изговняют. У них же все через жопу - все равно тойота получится.
«Фукусима» стала вторым Чернобылем (http://for-ua.com/main/2011/04/12/084033.html)
Двенадцатого апреля в 8:08 утра по местному времени у берегов Японии было зафиксировано землетрясение магнитудой 6,3. Эпицентр находился в Тихом океане, недалеко от побережья префектуры Тиба, приблизительно в 80 км к востоку от Токио. Данных о разрушениях и пострадавших не поступало.
В то же утро на четвертом реакторе аварийной станции «Фукусима-1» начался пожар. По словам представителя TEPCO, компании-оператора АЭС, дыма и пламени уже не видно, но пожарные все еще продолжают бороться с огнем. Связать ЧП с утренним землетрясением пока не представляется возможным.
Valtapan
12.04.2011, 11:21
У них же все через жопу - все равно тойота получится
Если "Калдина" - я не возражаю:djlrf:
NISA подняла уровень опасности на АЭС Фукусима-1 до максимальной отметки
РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 12.04.2011
Уровень опасности на аварийной японской АЭС "Фукусима-1" во вторник повышен до максимального, равного чернобыльскому, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на Японскую комиссию по ядерной и промышленной безопасности (NISA).
Ранее во вторник японские СМИ - агентство Киодо и телеканал NHК - передавали, что NISA примет такое решение.
На совещании во вторник NISA сообщила, что от аварийной АЭС "Фукусима-1" исходит радиоактивное излучение в пределах десяти тысяч Тбк (терабеккерелей) за час - это давало атомщикам формальный повод присвоить станции максимальный, седьмой, уровень опасности по международной шкале INES.
До настоящего время на аварийной АЭС был установлен пятый уровень опасности. Максимальный уровень ядерной опасности устанавливался единожды - во время аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году. По оценкам INES, максимальный, седьмой, уровень характеризуется выходом в окружающую среду радиоактивных материалов, превышающих десятки тысяч терабеккерелей (Тбк) йода-131 за час.
NISA также опубликовала предварительный расчет накапливаемой радиации, признав, что он превосходит предельно допустимую норму в 1 миллизиверт в год в районе до 60 километров северо-западнее АЭС и в районе до 40 километров к юго-западу от "Фукусимы-1".
При этом глава NISA Харуки Мадараме, слова которго приводит агентство Киодо, заявил, что, излучение мощностью 10 тысяч Тбк продлится на "Фукусиме-1" только несколько часов. По мнению NISA, через некоторое время выброс йода-131 с АЭС сократится всего до одного терабеккереля (Тбк) в час.
:empathy:
Если "Калдина" - я не возражаю
Ненуачо...Лада Калдина - нормуль. Тока красить в желтый цвет!
Приазовец_
12.04.2011, 12:41
«Землетрясение в Японии было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев, а авария на АЭС «Фукусима-1» инсценирована для того, чтобы скрыть истинные причины распространения радиации, вызванной ядерным взрывом на отдаленном полигоне глубоко под океанским дном, - об этом сообщает, к примеру, blog.fontanka.ru, ссылаясь на «многие китайские сайты», авторы которых в свою очередь указывают на неназванных экспертов. Что послужило основой для подобных утверждений?
Во-первых, некие китайские аналитики обращают внимание на недавний намек губернатора Токио Синтаро Исихара о возможности применения ядерного оружия против Китая. Хотя, отмечают анонимные аналитики, угрозы Исихары выглядят странно, учитывая, что ее политики всегда заявляли, что Япония, якобы, не собирается владеть ядерным оружием. Более того, на сегодня Япония не входит в так называемый «Ядерный клуб».
Вторая причина, позволившая сделать сенсационные предположения о вероятности техногенного характера катастрофы в Японии, послужил такой факт. Почти сразу после слов губернатора, 9 марта, в Тихом океане у северо-восточного побережья основного японского острова Хонсю был зафиксирован подземный толчок магнитудой 7,4 баллов! «И этот толчок был вызван вовсе не землетрясением, а сверхсекретным испытанием ядерного оружия», - пишут блогеры. И они же высказывают версию, что «в случае успеха Япония, при молчаливом согласии американцев, в ближайшее время провела бы еще ряд ядерных испытаний, после чего объявила бы себя страной с ядерным оружием, нацеленным против Китая».
Третья примечательная деталь, якобы указывающая на взрыв, - загадочная воронка, образовавшаяся в океане после землетрясения 11 марта. Фотографии огромного водоворота, способного унести в бездну даже мощные корабли, попали во все информационные агентства мира. Почему она образовалась никто в Японии точно ответить так и не смог. А по мнению китайских анонимов, вероятнее всего, воронка могла возникнуть из-за проседания дна после подземного ядерного взрыва, якобы, вода после неудачного испытания начала всасываться в один из подземных бункеров.
Четвертой странностью китайские источники назвали отказ на АЭС «Фукусима-1» системы электроснабжения, в том числе от резервных дизельных электростанций, который привел к фатальным последствиям - выводу из строя системы охлаждения на одном из реакторов. Авторы приводят официальную версию: «система подачи электричества вышла из строя в результате последовавшего за землетрясением цунами». Однако, не верится, говорят аналитики, что такое могло произойти при столь высоком уровне развития японских технологий. По их словам, «Фукусима-1», как и «Фукусима-2», расположены недалеко от побережья, и наверняка, при строительстве атомных станций, должна была быть создана многократная их защита от самого сильного цунами. Тем более, предусмотрены альтернативные способы подачи электроэнергии. Единственное разумное объяснение анонимные аналитики видят в том, что японцы намеренно допустили утечку радиации - с целью отвести внимание от секретного испытания 9 марта, которое по неизвестной причине вышло из-под контроля.
И последний любопытный факт, на который указывают китайские источник, касается американского авианосца, который, находясь в океане, в 100 километрах к востоку от излучающей радиацию АЭС, получил месячную дозу облучения, в то время, как на суше людей эвакуировали в радиусе всего лишь 20 километров от АЭС. «Все встает на свои места, если предположить, что очаг основного ядерного излучения на самом деле находился гораздо восточнее «Фукусимы-1», далеко в море», считают китайские источники. Действительно у северо-восточного побережья острова Хонсю в то время находился, по странному стечению обстоятельств, авианосец ВМС США «Рональд Рейган», якобы, направлявшийся на совместные с Южной Кореей морские учения. «Очень даже похоже на правду! - восклицают блогеры. - Учитывая в последнее время агрессивные настроения верхушки Японии против России и Китая!»http://kp.ru/daily/25666.5/828409/
Моему уху конечно приятно обвинение в адрес Японии во всех смертных грехах, но
после 11 марта в Японии было свыше 400 землетрясений силой более 5 баллов.
Вероятно бомба была таки не термоядерная, а резиновая. И до сих пор прыгает. :biggrin:
Муть какая то там имеется помимо загубленной станции, но какая?
дыма и пламени уже не видно, но пожарные все еще продолжают бороться с огнем
Круто.
skroznik
12.04.2011, 13:27
Международная шкала ядерных событий - фикция еще та.
Ну вот что такое 7 уровень:
Уровень 7. Крупная авария. Сильный выброс радиологическим эквивалентом более нескольких десятков тысяч ТБк I-131: тяжёлые последствия для здоровья населения и для окружающей среды.
А вот 6 уровень:
Уровень 6. Серьёзная авария. Значительный выброс радиологическим эквивалентом более нескольких тысяч ТБк I-131: требуется полномасштабное осуществление плановых мероприятий по восстановлению.
Сильно они различаются?
Ну если внимательно присмотреться - получается что в 10 раз по выбросам различие... То есть вроде как различаются.
Возьмем 7 уровень - "несколько десятков тысяч ТБк", т.е. более 10^16 Бк.
Чернобыль - это 1,5 * 10^19 Бк. Уменьшите эту цифру в 1000 раз - и вы все равно получите 7 уровень...
А тем не менее шкала ядерных аварий имеет 8 делений (а не 7) - но cтоит ли ее учитывать если разница между 6 и 7 делениями всего в 10 раз, а 7 шкала более чем в 1000 раз - даже под логарифмическую шкалу не подходит.
Сколько выброшено на Фукусиме - еще толком никто не знает. 10 000 тонн сброшенной воды по заявленной ими радиоактивности - это мизер. Но более ни одной цифры мы не имеем. Откуда берется (у них же) 7 уровень - непонятно.
Пресса пестрит завялениями о втором Чернобыле. Но как это может быть - не объясняется. В Чернобыле раскрылся работающий реактор, к тому же пошедший в разнос. Там был графит - горением все выносило на несколько километров в атмосферу и разносило по пол-Европе. Никаких открытых реакторов на данный момент в Японии нет - и графита в них - тоже.
Все это политический ход японского правительства - запоздало осознанная попытка упущенной крупной материальной помощи развитых государств - и не более того.
Для прессы тоже клондайк - 7 уровень - О! - второй Чернобыль! А то интерес уже в мире спадать стал - прекрасная возможность подогреть желтую прессу.
В общем - обычный пиар на фоне жалких попыток японского правительства получить крупную междкнародную финансовую помощь.
Самое тревожное на данный момент - продолжающиеся сильные землетрясения, которые по прогнозам геофизиков должны были быть в большом количестве, но значительно меньшей силы. Эпицентры перемещаются ближе к суше - это уже действительно тревожно с точки зрения безопасности многочисленных атомных станций на японских островах.
Valtapan
12.04.2011, 13:40
Муть какая то там имеется помимо загубленной станции, но какая?
Глядим на геологическую карту региона (разломы, плиты и т.д.) и вся муть рассеивается...
Самое тревожное на данный момент - продолжающиеся сильные землетрясения, которые по прогнозам геофизиков должны были быть в большом количестве, но значительно меньшей силы.
Вот и я говорю - не похоже это на обычные афтершоки...
Эпицентры перемещаются ближе к суше - это уже действительно тревожно с точки зрения безопасности многочисленных атомных станций на японских островах
Тяжкой поступью к Японским островам приближается Годзилла...
дыма и пламени уже не видно, но пожарные все еще продолжают бороться с огнем
Круто.
Ну так понятно - время-то положенное по инструкции еще не вышло, вот и борюццо.
Говорю вам: в апреле Япония налетит на океанскую ось! (це-це)
:)
skyw@lker
12.04.2011, 14:07
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84721.html
Комиссия по ядерной безопасности Японии выпустила предварительный расчет понедельник сказал, что Фукусима Daiichi атомной было выпускать до 10000 terabecquerels радиоактивных материалов в час в какой-то момент после массивного землетрясения и цунами северо-востоке Японии 11 марта.
Харуки Madarame, председатель комиссии, который правительство панели, сказал он подсчитал, что выпуск 10000 terabecquerels радиоактивных материалов в час продолжались несколько часов.
(це-це)
Это надо понимать, как резкое увеличение популяции мух?:bye2:
skroznik
12.04.2011, 14:13
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84721.html
Комиссия по ядерной безопасности Японии выпустила предварительный расчет понедельник сказал, что Фукусима Daiichi атомной было выпускать до 10000 terabecquerels радиоактивных материалов в час в какой-то момент после массивного землетрясения и цунами северо-востоке Японии 11 марта.
Харуки Madarame, председатель комиссии, который правительство панели, сказал он подсчитал, что выпуск 10000 terabecquerels радиоактивных материалов в час продолжались несколько часов.
Да - я посмотрел по ссылке - очень серъезное заявление - если бы еще сказали сколько часов. Формально под 7 уровень подходит.
Если это длилось скажем 10 часов - получается примерно 10^17 Бк - более чем в сто раз меньше Чернобыля...
Но если они опять на два нуля в ту или иную сторону "ошиблись"... - как уже бывало...
Посмотрим какие они еще цифры и факты откроют.
Меня лично больше всего плутоний интересует.
PS Самое страшное если эти цифры правильные (в смысле не заниженные) - это означает, практически однозначно, что в первые дни они лили морскую воду именно в активную зону - больше таким гигантским выбросам взяться неоткуда - только с паром, прошедшим в окрестности активной зоны...
Ну эту ситуевину подробно Мизантроп с Юристом описывали - повторяться не буду.
Даже сейчас с 7 уровнем японцы всех обманули ,там и 10 уровня будет мало и чернобыльский развороченный взрывом реактор всё таки окажется цветочком с нынешней ситуацией .
Может кто заметил в сообщении об установлении 7 уровня такое заявление японцев: замерять выбросы они начали только с 18 марта т.е. через неделю и после всех взрывов на АЭС в Фукусиме и сколько чего выброшено и куда ни кому не известно ,а если и известно ,то засекречено от всех и МАГАТЭ.
Не быть больше японцам нацией долгожителей .
Правительству тогда придётся признать ,что что зона отселения должна быть не 10 км ,а например 150 км и к чему это приведёт перенаселённую островную страну с насыщенным производством ,которая в мировой промышленной интеграции стоит на первом месте.
Но ещё серьёзно осложняет японскую ядерную и демографическую ситуацию ,то что Япония один из крупнейших поставщиков на мировой рынок рыбной продукции , а значит эта отрасль у них фактически уничтожена радиацией и потерей доверия покупателей . Грядёт передел мировых рыбных ресурсов ,которые для Земли с ограниченными продовольственными ресурсами будет иметь далеко идущие последствия и в первую очередь рост цен на него:чем не начало мирового продовольственного кризиса на фоне подорожания энергоносителей ,который будет сильнее финансового кризиса 2008 года.
Также придётся признать ,что миллионы японцев облучены и облучаются сейчас сверх меры и правительство скрывало это от них, и что эти миллионы нет куда отселить , а ведь ещё не имеют пристанища 500 тысяч человек потерявших всё после цунами.
ЗЫ Японии светит каменный век и забвение .
Теперь у них главная забота должна быть : сохранить своих детей т.е. искать на земле новое место для их жизни .
Misantrop
12.04.2011, 16:17
ИМХО главное, что стоило бы осознать Японии - что на инструкции далеко не уедешь. И создать систему подготовки персонала АЭС (так как альтернативы ядерной энергетике у нее все равно НЕТ). Иначе история про Атлантиду рискует повториться еще при жизни нашего поколения... :102:
А вона у меня в ящике япон воркует. 10 процентов от Чернобыля, говорит. И, сука, не краснеет. Светится только слегка зеленоватеньким....
Misantrop
12.04.2011, 16:20
А вона у меня в ящике япон воркуетГони его оттудова веником, пока квартиру не переоблучил... :biggrin:
Японские сталкеры едут в зону с постоянным замером уровня радиации. Снимают на камеру. На расстоянии 1,5 км излучение около 100
http://www.mk.ru/video/incident/1985-fukusima-stalkeryi-reportazh-iz-zarazhennoy-zonyi.html
Елпидифор Дормидонтович
12.04.2011, 17:14
Чё-то на Фукусиме совсем кисло стало, судя по всему. Седьмой уровень...
Даже японское правительство устало брехать...
Седьмой уровень...
Даже японское правительство устало брехать...
По сообщениям Киодо Цусин, в связи с многочисленными заявками публики МАГАТЭ добавило в шкалу уровней ядерной опасности еще 2 пункта.
Valtapan
12.04.2011, 17:22
По сообщениям Киодо Цусин, в связи с многочисленными заявками публики МАГАТЭ добавило в шкалу уровней ядерной опасности еще 2 пункта.
Песец и Полный Песец?
По сообщениям Киодо Цусин, в связи с многочисленными заявками публики МАГАТЭ добавило в шкалу уровней ядерной опасности еще 2 пункта.
А можно еще на два? Так, ради прикола?
Та поживем - увидим. А то, глядишь, и до 16 пунктов растягивать придется. Японы они ж старательные.
Песец и Полный Песец?
...
Писец шёл внаглую, но все делали вид, что его не видят. Писец от такой наглости охерел и разошёлся не на шутку. А теперь начинаются вопли: Как так? Какой песец? Что натворил? Откуда взялся? А он молчал и ухмылялся....
(с) с Atominfo
skroznik
12.04.2011, 17:41
— 12.04.2011 17:00 —
Росатом: японцы преувеличивают уровень опасности на АЭС «Фукусима-1» (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/04/12/n_1790529.shtml)
Японские специалисты не могут правильно оценить уровень опасности на АЭС «Фукусима-1», считает директор департамента Росатома Сергей Новиков.
«Вероятнее всего сначала оценка событий была существенно занижена, поскольку осознание тяжести аварии пришло к компетентным органам позднее, но сейчас кажется, что маятник качнулся в обратную сторону, и оценка, наоборот, завышена», – цитирует РИА «Новости» заявление Новикова.
МАГАТЭ тоже по инерции...
12:36 12/04/2011
МОСКВА, 12 апр - РИА Новости. МАГАТЭ считает, что ситуация на японской АЭС "Фукусима-1" находится под контролем, заявил РИА Новости высокопоставленный чиновник агентства.
Японская комиссия по ядерной и промышленной безопасности (NISA) объявила во вторник о повышении уровня опасности на аварийной АЭС "Фукусима-1" до максимального, равного чернобыльскому.
"Никакого беспокойства по поводу того, что Япония присвоила аварии высший уровень, в МАГАТЭ нет. Специалисты агентства, находящиеся в Японии, постоянно предоставляют в МАГАТЭ большой поток информации по событиям на станции. Никакой нервозности нет, ситуация на АЭС "Фукусима" под контролем", - сказал он.
http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110412/363642845.html
San4es60
12.04.2011, 17:54
http://photos.streamphoto.ru/d/a/8/c6d83052c414f88b731fc2e0bd5238ad.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot