Президентский Совет по гражданскому обществу почтит память нацистского пособника?

[hokay]

Разводка была такой.
1. Украина всех кормит.
2. Украина зажиточная, а все остальное говно.
3. Украина была бы зажиточнее, если б не было Союза, или хотя бы была конфедерация.
4. Украинский язык такой певучий. Занял не то второе не то третье место на каком-то чемпионате мира. Но на нем почему-то не принято говорить.
Стоило обывателю глотнуть наживку, как шли стенания о зажимаемой мове, загубленных диссидентах типа Марченко, об Афгане и Чернобыле, устроенных Москвой, о великом киевском Динамо, которое засуживали московские судьи -холуи федерации футбола и т.д. Обыватель глотал все глубже. И шел новый уровень. И все это на фоне ухудшения всего.
Если Щербицкий всю это пакость хоть как то сдерживал, хотя говнецо лезло еще до перестройки. Ивашко был клон Горбачева, недаром они так слились вскоре. Ну а Кравчук решил оседлать процесс, при том что осенью 89-го начисто положил лидеров Руха на лопатки. А Макарыч уже начал ломаться, торговаться, типа я подпишу договор союзный, если все мои капризы учтут. А может и не подпишу. Его уламывали-уламывали. Почти уломали, а тут эти мудаки с ГКЧП из самых добых побуждений все похерили.

Разводка была такой:

http://content.foto.mail.ru/mail/hokay/_myphoto/i-27.jpg

[skroznik]

Дело Краснова только недавно рассекретили. Так что я б не верил этому "последнему слову". Изучение еще не завершено.
А что - без рассекречивания было неизвестно что он формировал казачьи воинские части для войны против СССР на стороне фашистской Германии?
То что он был рейхсминистром казачьих войск в составе нацистской Германии тоже было неизвестно?

[Augustine]

Разводка была такой:
ну это уже в самом конце кина. А по ходу пиесы этот пиздун-сказочник много чего наговорил.

[hokay]

Разводка была такой:
ну это уже в самом конце кина. А по ходу пиесы этот пиздун-сказочник много чего наговорил.

Пусть говорит, скоро за то что плёл ответит.

[Augustine]

К сожалению, никому он не ответит(((

[Приазовец_]

http://content.foto.mail.ru/mail/hokay/_myphoto/i-27.jpg

Лживая гнида. Скорее бы подох!

[BWolF]

Не совсем так это было.

Помню я, как демонстрировали мне 10 купонов и с гордостью говорили: "это все равно что доллар". И с презрением добавляли: "Не то что ваш деревянный".

Но даже если принять теорию, что "развели", то встает вопрос об умственной полноценности т.н. "украинцев". Очевидно, что в этом случае он, мягко говоря, весьма низкий.
Вы ни разу не читали высказываний от россиян: "Как хорошо, что мы сбросили этот балласт "братских" республик и теперь все доходы от нефти и газа идут только нам"?

Насколько они полноценны?

[Приазовец_]

Никогда такого от рядовых людей не слышал.

[Елпидифор Дормидонтович]

Дело Краснова только недавно рассекретили. Так что я б не верил этому "последнему слову". Изучение еще не завершено.
А что - без рассекречивания было неизвестно что он формировал казачьи воинские части для войны против СССР на стороне фашистской Германии?
То что он был рейхсминистром казачьих войск в составе нацистской Германии тоже было неизвестно?
Зато он против "отбросов" воевал. И кореш Власова. Это оправдывает его на все 100%.
Верно, Приазовец?

Верно. Сторонник "незаможности" = враг Руси.
Приазовец, а что там насчёт казачьего сепаратизма? Просветите нас, отбросов, - как там Ваш любимец Краснов собирался казачье государство организовать. И что по этому поводу Ваши атаманы гутарят.

[Приазовец_]

Зато он против "отбросов" воевал. И кореш Власова. Это оправдывает его на все 100%.
Верно, Приазовец?
Неверно. На 100% никого ничто не оправдывает.

Его отношение к Власову мне неизвестно.

А за то, что воевал с красными отбросами в гражданскую - преклоняюсь.

[alex]

Неверно. На 100% никого ничто не оправдывает.

Его отношение к Власову мне неизвестно.

А за то, что воевал с красными отбросами в гражданскую - преклоняюсь.

Вот-вот. Советы ведь тоже на определённом этапе союзничали с нацистами, и воевали плечом к плечу и всё такое. Почему крассным комунякам можна было а Краснову нельзя, тем более что он действовал из лучших побуждений и ваще земляк. Правильно я рассуждаю?

[skroznik]

А за то, что воевал с красными отбросами в гражданскую - преклоняюсь.
Никакие, даже самые благие дела, не могут искупить предательства Родины и своего народа.

[Augustine]

воевали плечом к плечу и всё такое.????? И когда это такое было?

[Приазовец_]

Приазовец, а что там насчёт казачьего сепаратизма? Просветите нас, отбросов, - как там Ваш любимец Краснов собирался казачье государство организовать. И что по этому поводу Ваши атаманы гутарят.
Казачий сепаратизм существует.

Гутарят разное. Но сторонников "самостийности" не больше 5%.

P.S. Краснов казачье "государство" организовал. При нем оно было вполне успешно - в том числе в экономическом и военном отношении.

http://i022.radikal.ru/1104/8a/3c49963fe4e8.jpg (http://www.radikal.ru)

[Приазовец_]

А за то, что воевал с красными отбросами в гражданскую - преклоняюсь.
Никакие, даже самые благие дела, не могут искупить предательства Родины и своего народа.
Полностью согласен.

P.S. Вы готовы осудить большевиков и всех, кто голосовал "да" 01.12.1991?

[alex]

И когда это такое было?

Ну по полякам то совместно ебанули.

[Приазовец_]

Неверно. На 100% никого ничто не оправдывает.

Его отношение к Власову мне неизвестно.

А за то, что воевал с красными отбросами в гражданскую - преклоняюсь.

Вот-вот. Советы ведь тоже на определённом этапе союзничали с нацистами, и воевали плечом к плечу и всё такое. Почему крассным комунякам можна было а Краснову нельзя, тем более что он действовал из лучших побуждений и ваще земляк. Правильно я рассуждаю?Формально - да.

[Елпидифор Дормидонтович]

Казачий сепаратизм существует.

Гутарят разное. Но сторонников "самостийности" не больше 5%.

P.S. Краснов казачье "государство" организовал. При нем оно было вполне успешно - в том числе в экономическом и военном отношении.
Но Вы же сами только что заявили: "Верно. Сторонник "незаможности" = враг Руси." (с) Приазовец
Чего же плодите двойные стандарты? Хохлам - низя, а казакам - можно? В том числе и столь любимому Вами Краснову, перед которым Вы преклоняесь? А как там насчёт атамана Юдина? Он - казак по Вашему, или отброс? Или враг России?

П.С. Да, насчёт отношений Краснова и Власова - они сильно конфликтовали. Власть не могли поделить - кто же из них главный в их блААродной борьбе с жидокомиссарами.

[skroznik]

P.S. Вы готовы осудить большевиков и всех, кто голосовал "да" 01.12.1991?
Не надо мешать большевицкое руководство и рядовых коммунистов.
Многим рядовым коммунистам наша страна обязана самим фактом своего выживания в 20 веке и своей славе.
А то что они были обмануты большевистской номенклатурой - не их вина. Это их трагедия.

[Приазовец_]

Казачий сепаратизм существует.

Гутарят разное. Но сторонников "самостийности" не больше 5%.

P.S. Краснов казачье "государство" организовал. При нем оно было вполне успешно - в том числе в экономическом и военном отношении.
Но Вы же сами только что заявили: "Верно. Сторонник "незаможности" = враг Руси." (с) Приазовец
Чего же плодите двойные стандарты? Хохлам - низя, а казакам - можно? В том числе и столь любимому Вами Краснову, перед которым Вы преклоняесь? А как там насчёт атамана Юдина? Он - казак по Вашему, или отброс? Или враг России?

П.С. Да, насчёт отношений Краснова и Власова - они сильно конфликтовали. Власть не могли поделить - кто же из них главный в их блААродной борьбе с жидокомиссарами.Читайте внимательнее - "государство".

[Елпидифор Дормидонтович]

Да чего там читать?! Кавычки, что ли Ваши рассматривать?
Краснов думал, говорил и действовал безо всяких кавычек:
"Путь спасения Дона лежит в окончательном его отделении от матушки России…" (с)
Вам эти слова на глаза никогда не попадались?
Да, а что там насчёт героического атамана Юдина? Вы почему-то тактично пропустили мой вопрос.

[Приазовец_]

P.S. Вы готовы осудить большевиков и всех, кто голосовал "да" 01.12.1991?
Не надо мешать большевицкое руководство и рядовых коммунистов.
Многим рядовым коммунистам наша страна обязана самим фактом своего выживания в 20 веке и своей славе.
А то что они были обмануты большевистской номенклатурой - не их вина. Это их трагедия.Хорошо, корректирую вопрос.

Вы готовы осудить большевистское руководство и всех, кто голосовал "да" 01.12.1991?

[Приазовец_]

Да чего там читать?! Кавычки, что ли Ваши рассматривать?
Краснов думал, говорил и действовал безо всяких кавычек:
"Путь спасения Дона лежит в окончательном его отделении от матушки России…" (с)
Вам эти слова на глаза никогда не попадались?


Да, а что там насчёт героического атамана Юдина? Вы почему-то тактично пропустили мой вопрос.Думаю, что приведенные Вами слова Краснова - обычная политическая демагогия, вырванная из контекста.


В своей работе и своей борьбе Краснов опирался на рядовых казаков, особенно на зажиточное низовое казачество, так же как низовцы опирались на него в достижении своих целей, и в то же время Краснов имел конечную цель, которая расходилась с конечной целью избравших его казаков. Он хотел свергнуть большевиков по всей России, низовцы не помышляли идти дальше границ и готовы были помириться с кем угодно, лишь бы сохранить сложившийся уклад казачьей жизни. Складывалась парадоксальная ситуация — в глубине души атаман был один против всех.

С самого начала, подыгрывая настроению Круга, атаман заявил, что «путь спасения Дона лежит в окончательном его отделении от матушки-России», но на самом деле делал все, чтобы втянуть казаков в затяжную войну с большевиками и в конечном итоге повести их на Москву. «Атаман чувствовал, что у него нет силы заставить пойти, и потому делал все возможное, чтобы пошли сами», — вспоминал Краснов. Он обещал мир, но требовал, чтобы для гарантии этого мира казаки заняли российские города вне пределов Донской области: Царицын, Камышин, Поворино. Чтобы казакам было за что сражаться, атаман воззвал к донскому патриотизму, без колебаний признал донских казаков отдельной нацией. В газетах стали появляться статьи, доказывающие происхождение донцов чуть ли не от жителей древней Трои, от этрусков, амазонок и так далее. Но главное, надо было убедить казаков, что они живут в самостоятельном, независимом государстве, прекрасно обустроенном, а большевики угрожают Дону, как независимому, богатому, счастливому государству, несут нищету, порабощение. http://don1942.narod.ru/index.html?blizkie/krasnov.html

Кто такой атаман Юдин?

[Augustine]

Ну по полякам то совместно ебанули.
Рука об руку?

[Елпидифор Дормидонтович]

Кто такой атаман Юдин?
Ну... Не ожидал... Современных казачьих героев надо знать "в лицо"! Он, как и Вы - очень уважает Краснова... И не только. Он действует.
Вы погуглите - не стесняйтесь! Ну, вот, для примера:

«Существует определенный порядок действий, который необходимо совершить для того, чтобы оформить все по закону. В ближайшее время мы определим границы государства, подготовим правовую базу и будем добиваться признания в ООН», - заявил атаман и известный идеолог казачьего движения на Дону Александр Юдин.

А началось все с того, что 14 октября 2009 в станицу Старочеркасскую на «2-й Общенациональный съезд казачьего народа» съехалось 360 представителей казачьих округов, как об этом говорят сами же участники. Тут же, как говориться, не отходя от кассы, избрали и президента - Атамана Юдина А. Н.

Ему же было поручено до следующего 3-го Съезда «сформировать Правительство ДКР, подготовить проект Конституции ДКР и все необходимые правовые акты, регламентирующие жизнедеятельность ДКР». Памятуя многовековую «либеральную» казацкую традицию, собравшиеся, конечно, вспомнили о гражданском обществе: «мы определяем гражданское общество, в котором бы казаки и неказаки жили и процветали».
И без того сладкую конфетку решили завернуть в кондовый антисоветизм и антипутинизм, обвиняя советские и нынешние власти чуть ли не в геноциде казацкого народа. Так, на Съезде было принято решение «демонтировать памятники установленные врагам Казачьего Народа на территории ДКР», под которыми подразумевались памятники «советской оккупации».

Сразу же после Съезда в 2009 в Интернете в ЖЖ и на тематических ресурсах закипели нешуточные страсти. Как из-под земли появились десятки озабоченных собственным угнетением интернет-казаков (!). Мгновенно посыпались обвинения «путинской системы» и призывы «свержения этого преступного строя и формирования свободного от влияния Москвы независимого Донского государства». Всем казакам-ЖЖ-юзерам был брошен клич формировать вооруженные партизанские отряды и вести борьбу за независимость. Голос угнетенных был тут же услышан российскими либералами и чеченскими боевиками, давно живущих в странном симбиозе. На знаменитом сайте Кавказ-центра было вначале анонсировано создание Донской повстанческой армии, а затем регулярно появлялась информация о ее деятельности.

Все эти события 2008-09 года можно было бы объяснить причинами сугубо медицинского, но не политико-социологического свойства. Однако же совсем недавно, 3 июля 2010 года, в город Армавир на Учредительный большой Круг Кавказской казачьей линии Юга России приехало 1143 (по анонсированным ими же данным) делегатов-казаков с Дона, Кубани и Терека.

«Мы должны показать пример всем славянам России», - сказал, открывая Круг, уже известный нам президент Донской Республики Александр Юдин. Он также высказал твердую необходимость «организоваться и стать хозяевами своей земли и нашей жизни. У нас отняли возможность жить в хуторах и станицах, живем как "зеки" в поселениях с ограниченными правами». «Земля кровью добыта нашими предками и завещана нам, - продолжил председатель совета стариков Донской Республики Николай Задорожный, - её необходимо вернуть и передать нашим детям, чтобы они достойно жили на ней».

"Десятки озабоченных своим угнетеним интернет-казаков" - это не про Вас, Приазовец?

[Приазовец_]

Об атамане Юдине не слыхал. Спасибо, что просветили. Поинтересуюсь.

[Елпидифор Дормидонтович]

Думаю, что приведенные Вами слова Краснова - обычная политическая демагогия, вырванная из контекста.
Вы знаете, генерал Деникин с Вами не согласен. Слыхали про такого? Он - не из "отбросов". Его словам можно верить.
Читали мемуары Антона Иваныча? Что он там выразил про казачий сепаратизм, особенно про Кубанский? И как он сказался на действиях Добровольческой Армии против "красных"?
Если нет - поинтересуйтесь на досуге.
А после ответьте на вопрос, который я Вам задаю повторно: если хохлы - кАзлы-незалежники, то чем казачки их лучше? Тем, что лампасы носят?

[alex]

Рука об руку?

«Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной» И.Сталин (Правда. 1939. 25 дек.).

«Господину Иосифу Сталину. Москва. Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. Адольф Гитлер» (Правда. 1939. 23 дек.).

http://i021.radikal.ru/1104/1a/4d86c22da1ec.jpg (http://www.radikal.ru)

«Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру. Берлин. Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза. Сталин» . (Правда. 1939. 25 дек.)

Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию""
Молотов В. М.
Доклад о внешней политике Правительства
(на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)
31 октября 1939 года
http://s58.radikal.ru/i162/1104/9a/7bd04f666719.jpg (http://www.radikal.ru)

[Приазовец_]

Думаю, что приведенные Вами слова Краснова - обычная политическая демагогия, вырванная из контекста.
Вы знаете, генерал Деникин с Вами не согласен. Слыхали про такого? Он - не из "отбросов". Его словам можно верить.
Читали мемуары Антона Иваныча? Что он там выразил про казачий сепаратизм, особенно про Кубанский? И как он сказался на действиях Добровольческой Армии против "красных"?
Если нет - поинтересуйтесь на досуге.
А после ответьте на вопрос, который я Вам задаю повторно: если хохлы - кАзлы-незалежники, то чем казачки их лучше? Тем, что лампасы носят?Казаки лучше тем, что в отличие от хохлов, сражались за Россию с интернацистской сволочью бок о бок с тем же Деникиным до последнего.

И даже после того, как Деникин убыл в эмиграцию - в Русской (не "Красной") армии Врангеля.

[Приазовец_]

Вы знаете, генерал Деникин с Вами не согласен. Слыхали про такого? Он - не из "отбросов". Его словам можно верить.
Читали мемуары Антона Иваныча? Что он там выразил про казачий сепаратизм, особенно про Кубанский? И как он сказался на действиях Добровольческой Армии против "красных"?Читал.

И во многом не согласен с Антоном Ивановичем.

В частности, считаю, что неудача Похода на Москву - следствие его ошибок.

Прими он план, предложенный Шкуро и Мамантовым - взяли бы как минимум Тулу.

[Елпидифор Дормидонтович]

Почему это хохлы, в отличие от казаков, не сражались в войсках Врангеля против большевиков? Есть тому доказательства?
По Деникину. Я понимаю, Вы, как и Антон Иванович, имеете большой опыт в строительстве и руководстве армией? И с ним никак не согласны?
План Шкуро и Мамонтова, говорите? Да Мамонтов не знал как ему отвертеться от обвинений в том, что его казачишки во время рейда по красным тылам под Воронежем, не с красными воевали, а грабежами занялись! О чём есть упоминания у того же Деникина.
Понятно - ему реноме спасать надо, поэтому и чернил он потом своего командующего - мол, если бы Деникин меня послушался....! Да тада бы... Да под малиновый звон... Да в Кремль на белом коне!

[Приазовец_]

Почему это хохлы, в отличие от казаков, не сражались в войсках Врангеля против большевиков? Есть тому доказательства?
По Деникину. Я понимаю, Вы, как и Антон Иванович, имеете большой опыт в строительстве и руководстве армией? И с ним никак не согласны?
План Шкуро и Мамонтова, говорите? Да Мамонтов не знал как ему отвертеться от обвинений в том, что его казачишки во время рейда по красным тылам под Воронежем, не с красными воевали, а грабежами занялись! О чём есть упоминания у того же Деникина.
Понятно - ему реноме спасать надо, поэтому и чернил он потом своего командующего - мол, если бы Деникин меня послушался....! Да тада бы... Да под малиновый звон... Да в Кремль на белом коне!Просветите по хохлам в Русской армии. Буду благодарен.

Казаки грабили. Был грех.

А суть плана знаете?

P.S. Не в обиду, но похоже, что кроме "Очерков русской смуты", Вы мало что читали.

[Приазовец_]

Мамонтов не знал как ему отвертеться от обвинений в том, что его казачишки во время рейда по красным тылам под Воронежем, не с красными воевали, а грабежами занялись!

Мамантов дошел до Тамбова. С красными воевали - не сумлевайтесь! Немало этих тварей положили!

[Елпидифор Дормидонтович]

Просветите по хохлам в Русской армии. Буду благодарен.

Нет, Приазовец - это Вы просветите. Кто как не Вы заявили, что казаки в отличие от хохлов воевали с отбросами до конца, вместе с Врангелем?
Вот и докажите свой постулат. А я за Вас противное доказывать не намерен.

[Елпидифор Дормидонтович]

А суть плана знаете?

P.S. Не в обиду, но похоже, что кроме "Очерков русской смуты", Вы мало что читали.
Сути плана не знаю. Знаю только - что планов было много. И эти планы реализованы не были. И что сейчас - с высоты исторического всезнайства, рассуждать на эту тему очень легко и комфортно. "Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) Шота Руставели.
Но случилось то, что случилось. И рассуждать теперь о том, а что было бы если... - это занятие для писателей, специализирующихся по альтернативной фантастике.
Не знаем мы - что было бы. Может было бы хорошо, реализуй Деникин план Шкуро (для Добровольческой Армии), а может быть - она была бы разгромлена на полгода раньше.
Ещё раз - это из области исторического онанизма.

П.С. По поводу того чего я чмтал, а чего нет... Я спорить с Вами не стану. Доказывать Вам, что я не столь ограничен, чтобы строить свои размышления по данной темеопираясь лишь на одну прочитанную книгу?
Зачем? Лучше доставить Вам удовольствие своей недалёкостью... В честь субботы.

[Приазовец_]

Просветите по хохлам в Русской армии. Буду благодарен.

Нет, Приазовец - это Вы просветите. Кто как не Вы заявили, что казаки в отличие от хохлов воевали с отбросами до конца, вместе с Врангелем?
Вот и докажите свой постулат. А я за Вас противное доказывать не намерен.Докажу, не сумлевайтесь.

[Приазовец_]

А суть плана знаете?

P.S. Не в обиду, но похоже, что кроме "Очерков русской смуты", Вы мало что читали.
Сути плана не знаю. Знаю только - что планов было много. И эти планы реализованы не были. И что сейчас - с высоты исторического всезнайства, рассуждать на эту тему очень легко и комфортно. "Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) Шота Руставели.
Но случилось то, что случилось. И рассуждать теперь о том, а что было бы если... - это занятие для писателей, специализирующихся по альтернативной фантастике.
Не знаем мы - что было бы. Может было бы хорошо, реализуй Деникин план Шкуро (для Добровольческой Армии), а может быть - она была бы разгромлена на полгода раньше.
Ещё раз - это из области исторического онанизма.

П.С. По поводу того чего я чмтал, а чего нет... Я спорить с Вами не стану. Доказывать Вам, что я не столь ограничен, чтобы строить свои размышления по данной темеопираясь лишь на одну прочитанную книгу?
Зачем? Лучше доставить Вам удовольствие своей недалёкостью... В честь субботы.

Зря обижаетесь. Лично к Вам испытываю симпатию.

[Негра]

Как-то странно всё...
Казаки и белогвардейцы сражались с большевиками "до последнего" (правда, непонятно до чего "последнего"), в том числе используя вражеские войска и оплачивая их не из своего "идейного" кармана.
"Украинцы" в общем-то тоже "сражались с большевиками".
А потом гитлеровцы. Они тоже "сражались с большевиками". Вместе с некоторыми "украинцами" и некоторыми казаками.

Поговорим о двойных стандартах?

[Augustine]

Рука об руку?

«Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной» И.Сталин (Правда. 1939. 25 дек.).

«Господину Иосифу Сталину. Москва. Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. Адольф Гитлер» (Правда. 1939. 23 дек.).

http://i021.radikal.ru/1104/1a/4d86c22da1ec.jpg (http://www.radikal.ru)

«Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру. Берлин. Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза. Сталин» . (Правда. 1939. 25 дек.)

Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию""
Молотов В. М.
Доклад о внешней политике Правительства
(на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)
31 октября 1939 года
http://s58.radikal.ru/i162/1104/9a/7bd04f666719.jpg (http://www.radikal.ru)

И что? Какой-то агитпроп. Где совместные действия вермахта и Красной Армии?

[alex]

Просветите по хохлам в Русской армии. Буду благодарен.

Докладываю: смотрел, видел в блокъбастере "Адмиралъ" про то что в самый ответственный момент, наибольшего накала борьбы с большевистской заразой Правителя России и всех лутших русских предал украинский полкъ (как ещё адбютантъ Адмираля выгорорилис - "украинский", ведь все знают что никаких украинцев нет...), что решило исходъ Гражданской войны.... Это известно всемъ, кто смотрелъ блокъбастеръ "Адмиралъ"... Если бы блокбастеръ про мужественную борьбу с большевистской заразой снимали на год позже, то обязательно мы бы узнали что священная война русского народа и Адмираля была обречена не только из за традиционного предательства "украинского полка" а и из за дезертирства грузинской роты, а вот если бы осенью прошлого года, то и беларусский батальйон вредителей нарисовался бы....

[Приазовец_]

Пан майор! Выходите за рамки массовой культуры!

[SherXan]

И что? Какой-то агитпроп. Где совместные действия вермахта и Красной Армии?
Ну это Алекс, он таким образом, Господи прости, мыслит.

[Елпидифор Дормидонтович]

Зря обижаетесь. Лично к Вам испытываю симпатию.
Да не обижаюсь я на Вас! Писал же об этом в ветке "Новости России"! Что Вы, как воспитанница института благородных девиц - боитесь задеть меня? Уверяю Вас - это просто невозможно! Хотя бы потому, что Елпидифор Дормидонтович существует исключительно в виртуале. В реале - это совсем другой человек. И имя у него другое. Иногда и взгляды отличаются, ибо я, как и все остальные люди, хочу казаться лучше, чем есть на самом деле.
Так что, валяйте - не стесняйтесь!

[Augustine]

Ну это Алекс, он таким образом, Господи прости, мыслит.
даже догадываюсь каким местом оно мыслит:)

[Igrun]

Историк: Последствиями "десталинизации" станут материальные и территориальные претензии к России

Молдавский историк и политолог Сергей Назария 11 апреля дал интервью ИА REGNUM относительно программы "десталинизации", предложенной Советом по развитию гражданского общества и правам человека при президенте РФ:

ИА REGNUM: Как вы оцениваете положенную в основу "Предложений" концепцию, согласно которой история России ХХ века была историей семидесятилетней гражданской войны и "самогеноцида"? Насколько правомерно с научной точки зрения подобное утверждение? Что принесет России утверждение подобной концепции в качестве официальной государственной позиции?

Для России и её друзей в странах СНГ хуже этой "концепции" что-либо придумать сложно... Красить весь советский период только в чёрный цвет?! С научной точки зрения это, мягко говоря, не соответствует истине, а с политической - это против российских интересов в мире в целом и на постсоветском пространстве, в частности. Я убеждённый антисталинист и принципиальный противник любых форм политического насилия, террора против личности и т.д., но это совсем не значит, что все годы Советской власти это "70 лет террора и гражданской войны". Лично я не вижу принципиальной разницы между данной "концепцией" и тем, что нам так долго внушал тов. Буш-младший и компания, а также о чём поют фашиствующие прибалты, наш Гимпу, Ющенко, Саакашвили и т.д. В России это конечно понравится Новодворской и Немцову с Каспаровым... Я представляю, какой радостный вопль вызовет данная "концепция" у всех нацистов и русофобов на постсоветском пространстве, да и за его пределами!..

ИА REGNUM: Как вы оцениваете предложения авторов документа юридически закрепить в качестве официальной определенную идеологическую концепцию истории России ХХ века и преследовать государственных служащих, несогласных с ней? Какое влияние на общественные и научные дискуссии в России окажет принятие данных пунктов "Предложений"?

Преследование государственных служащих, несогласных с какой-либо государственной концепцией", означает возрождение маккартизма. Другими словами, "борьба со сталинизмом" будет означать новый виток "охоты на ведьм". Да, я согласен с предложением о необходимом "принятии в России законов об исторической памяти", но данная редакция "концепции" это совсем иное - искажение и фальсификация исторической памяти. Во времена царя-батюшки у нас единственно верным и истинным было лишь "слово Божие", при "отце народов" таковым стал "краткий курс", а в XXI веке кое у кого есть желание сделать таковым маккартизм в "российской" упаковке. Выходит, дело Гимпу, Ющенко и Саакашвили живёт и побеждает!

ИА REGNUM: Как вы относитесь к предложению авторов документа создать школьные учебники истории России ХХ века "с отчетливой политической оценкой событий"?

Отрицательно. Конечно, история должна воспитывать граждан своей страны, но не идеологических истуканов. Тем более, любовь к родине, к истине и к справедливости на тотальном неприятии прошлого воспитать невозможно. Естественно, следует осудить всё отрицательное, связанное с репрессиями и террором против собственного народа, но ставить знак равенства между 1929-1953 годами и всем советским периодом в целом совершенно недопустимо. Кроме того, недопустимо отрицание всего положительного, что было реализовано в годы Советской власти. Другими словами, любовь и доброту невозможно воспитать в человеке на голой ненависти. И если в советское время всё было исключительно плохо, сплошной террор и насилие, тогда как мы смогли стать вторыми в мире и добиться выдающихся достижений во многих сферах человеческой жизнедеятельности. И как смогут авторы "концепции" отделить Георгия Жукова, Юрия Гагарина, Михаила Шолохова и даже Сергея Королёва (естественно, пострадавшего в годы сталинщины), а также сотни и тысячи других выдающихся наших сограждан от Советской власти?! Или они хоть на мгновение были антисоветчиками?! Или наши деды - победители фашизма, разгромили Гитлера также с идеей ненависти к советской системе?

ИА REGNUM: Состоятелен ли главный внешнеполитический тезис проекта о том, что Россия сможет получить лидерство на постсоветском пространстве, эксплуатируя риторику "борьбы с наследием тоталитаризма"?

Если в России желают до максимума разжечь русофобию на постсоветском пространстве - пусть принимают данную "концепцию". Да никто не захочет иметь дело с "монстром и оккупантом", который 70 лет только и делал, что "насиловал и терроризировал бедных нацменов". Везде восторжествует идея - "Слава Всевышнему, избавились от этого чудовища!" О каком "лидерстве" может идти речь? Побойтесь Бога, господа...


ИА REGNUM: Повлечет ли за собой реализация "Предложений" необходимость России принять на государственном уровне концепции "советской оккупации" и "советского геноцида", сформулированные политиками ряда восточноевропейских стран? К каким последствиям в области международной политики и в гуманитарной сфере это может привести?

Естественно, реализация данных "Предложений" с неизбежностью повлечет ли за собой "необходимость России принять на государственном уровне концепцию "советской оккупации" и "советского геноцида". Последствия этого для России в области международной политики будут только отрицательными, вплоть до требований о материальной компенсации за "оккупацию и геноцид" и даже выдвижения к ней территориальных претензий.

08:52 12.04.2011www.regnum.ru/news/polit/1393616.html
А вот подпишусь под каждым словом.

[Yeti-44]

А вот подпишусь под каждым словом.
А вот и правильно!
А г-на Федотова надо бы за Фаберже повесить. А перед харей - портрет Сосо Джугажвили. Для остроты, таксзть, ощущений.

[San4es60]

Репетиция парада. Девушки в полицейской форме. Что-то мне это напоминает.

http://i226.photobucket.com/albums/dd31/simurg_s/ADAN_01834.jpg

[Igrun]

А г-на Федотова надо бы за Фаберже повесить. А перед харей - портрет Сосо Джугажвили. Для остроты, таксзть, ощущений.
А я бы и Лунтика вместе с ним для компании.

[alex]

Репетиция парада. Девушки в полицейской форме. Что-то мне это напоминает.


Есть ещё фотки с репетиции? Интерессснооооо.....

[San4es60]

Репетиция парада. Девушки в полицейской форме. Что-то мне это напоминает.


Есть ещё фотки с репетиции? Интерессснооооо.....

http://simurg-s.livejournal.com/30983.html

(правда ЖЖешечка благодаря криворуким обезьянам из СУПа работает через жопу)

[Igrun]

(правда ЖЖешечка благодаря криворуким обезьянам из СУПа работает через жопу)
Не то . Его ракурс с брусчатки интересует, как на фотке линейного.:wink:

[Негра]

А вот подпишусь под каждым словом.
А я бы и 1929-1953 годы обобщать не стала. И вот это:
Во времена царя-батюшки у нас единственно верным и истинным было лишь "слово Божие", при "отце народов" таковым стал "краткий курс" не слишком объективно.

А вот со сделанными в конце выводами трудно не согласиться.

[Yeti-44]

А вот со сделанными в конце выводами трудно не согласиться.
В смысле про г-на Федотова?
З.Ы. г-на - сокр. от господина. А то подумаете чё-нить про фекалию или изделие №2, а оно все-таки прохвессор

[Негра]

В смысле про г-на Федотова?
Ну, вообще-то, я больше про историка из Молдавии:)
Но про "г-на Федотова" (во всех смыслах:)) тоже согласная.

[Igrun]

Во времена царя-батюшки у нас единственно верным и истинным было лишь "слово Божие", при "отце народов" таковым стал "краткий курс"
Не знаю, Галя, про школу не скажу, а вот в институте - жалко потерянного времени. На все эти "Истории КПСС"и "Научные коммунизмы"

[Негра]

жалко потерянного времени
Ну так они просто технарям не по профилю, понимаю. А мне интересно было.
Я про другое говорила: даже в "тоталитарные" (тм) времена были научные дискуссии и различные точки зрения. А "Краткий курс" - он потому и краткий, что - курс.

P.S. Учебников истории без идеологии не бывает. Разница только в идеологии и ставящихся целях.

[Yeti-44]

Не знаю, Галя, про школу не скажу, а вот в институте - жалко потерянного времени. На все эти "Истории КПСС"и "Научные коммунизмы"
Ксты - единственная тройка в дипломе.

[Елпидифор Дормидонтович]

А у меня - пятёрки:blum1:! И по истории КПСС, и по марксистско-ленинской философии, и по политэкономии, и по научному коммунизму!

[Елпидифор Дормидонтович]

А у меня - пятёрки:blum1:! И по истории КПСС, и по марксистско-ленинской философии, и по политэкономии, и по научному коммунизму!

[Yeti-44]

А у меня - пятёрки:blum1:! И по истории КПСС, и по марксистско-ленинской философии, и по политэкономии, и по научному коммунизму!

- Куме, яка розумна людина! Стільки мов знає!
- А чи це йому допомогло? :mocking:

[Igrun]

А у меня - пятёрки! И по истории КПСС, и по марксистско-ленинской философии, и по политэкономии, и по научному коммунизму!
У нас в диплом, кажись только научный коммунизм входил. Гос. экзамен был. Тоже отл., но у меня тогда подруга ассистентом на кафедре работала, билет отложила.:blush:

[Igrun]

Белорусский историк: "Запад напал на нас, а теперь какая-то сволочь заставляет нас каяться"

"Кому и перед кем нам следует покаяться, на каком основании? По-моему, этой организации при президенте Российской Федерации пора остановиться. Я не понимаю, как Дмитрий Медведев терпит этих людей вокруг себя", - такое мнение 12 апреля высказал в интервью корреспонденту ИА REGNUM белорусский историк, доктор исторических наук, профессор Евгений Новик, комментируя инициативу "десталинизации", с которой выступил Совет по развитию гражданского общества при президенте РФ.
"Пусть "мировое сообщество" покается перед нами за те злодеяния, которые оно совершило против России, Белоруссии, Украины, всего бывшего СССР", - сказал Новик. - "Против нас (во время Великой Отечественной войны - ИА REGNUM) воевала не Германия, а объединенная Европа. Пусть они станут на колени и перед нами покаются. Пусть Запад покается перед Ливией и всей Африкой за то, что там сделано ими сегодня".
Белорусский историк высказал решительный протест против распространения клеветнической информации "отдельными российскими телеканалами" в отношении Советского Союза, искажения истории. "Кто доказал факт развязывания Второй мировой войны или Великой Отечественной войны Советским Союзом?", - задался вопросом Новик. - "Если мы и вернули территории Западной Белоруссии и Западной Украины в 1939 году, то лишь восстановили историческую справедливость. Эти территории с исконно проживающим на них белорусским и украинским населением были наши по праву, их отторгли от нас несправедливо. Это те территории, которые по праву принадлежали России, Советскому Союзу, Москве".
"В 1941 году разве мы напали на Германию? Это Германия, страна Запада, напала на нас. Я очень хорошо помню это время, хоть и ребенком еще был: эти разрушения, это горе... Я жил в годы войны и после войны. А теперь какая-то сволочь пытается нас заставить каяться перед ними? Мне очень неприятно говорить на эту тему", - сказал Новик.
По мнению белорусского профессора, инициаторы "десталинизации" вольно или невольно стали жертвами западной пропаганды, уделявшей большое внимание псевдоисторической антисоветской публицистике. Новик обратил внимание на факт "покаяния" перед Польшей "за Катынь" от лица советского народа политическим руководством РФ, хотя причастность НКВД к массовым расстрелам польских военнопленных остается темой острой дискуссии не только в среде общественности, но и экспертов. В то же время политическое руководство Польши не нашло возможным "покаяться" за убийство красноармейцев, оказавшихся в польском плену во время советско-польской войны. "А почему поляки не покаялись за то, что они голодом, холодом, болезнями замучили десятки тысяч советских военнопленных в 1919-1922 годах? Почему они не покаялись? Почему мы должны за все и за всех каяться?", - снова обратился к риторическим вопросам профессор Новик. - "Речь идет о десятках тысяч замученных советских солдат и командиров. Мы также вправе ждать покаяния".
Профессор напомнил страницы истории, когда Москва была оккупирована иностранцами. По мнению Новика, сила русских всегда была в единстве. "Я не вижу разницы между Белоруссией и Россией - мы один народ, одна семья, братья и сестры. И нам нечего делить". - отметил Евгений Новик. - "Для меня все народы бывшего Советского Союза - братья и сестры. Я никогда не изменю своего мнения".

22:28 12.04.2011www.regnum.ru/news/polit/1394066.html

И под этим подпишусь.

[Yeti-44]

Не, мне каацца, надо взять этого пидора за шкварник, нацепить на него котомку и выкинуть как ссаный матрас за пределы России. Пусть ходит по городам просвещенной Европы, кается на площадях, в конце концов в дурку упрячут, туда и дорога. А здесь эта падаль опасна, ибо может провести СМС-атаку на отдельно взятый айфон со всеми вытекающими. Малой-то он же ж как дитя, доверчивый...
ЗЫ Ясен пень, Федотов.

[Елпидифор Дормидонтович]

"Кому и перед кем нам следует покаяться, на каком основании?
Я предлагаю следующий вариант: нехай РПЦ и Ватикан каются друг перед другом в порядке культурного обмена. Ну, пасторов протестанских можно добавить для компании.
А политикам каяться не в чем. Политика - штука грязная. Что сейчас, что полста лет назад...

[Valtapan]

"Не повернете вы ваших штыков, ибо, использовав вас в качестве боевой силы, переводчиков, тюремщиков, этот партнер (гитлеровская Германия - valtapan) в свое время обезвредит вас, обезоружит, если не сгноит в концентрационных лагерях. И прольете вы не "чекистскую", а просто русскую кровь - свою и своих напрасно, не для освобождения России, а для вящего ее закабаления"

А.И. Деникин. Доклад "Мировые события и русский вопрос". Декабрь 1938 г..

Вот так вот "господа Красновы".

[Yeti-44]

А политикам каяться не в чем. Политика - штука грязная. Что сейчас, что полста лет назад...
А нам пох. Мы всё равно будем. За Катынь вона покаялись. Эх, не успел Витька пчелопас дожать, а то бы и за голодомор покаялись.