Просмотр полной версии : Белоруссия сегодня
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
А не к выборам ли в России подготовили вкусняшку аля национальный вопрос под имперским соусом?
Навряд ли. Это ж надо точно сосчитать, что к выборам Беларусь либо гигнется, либо сломается. Что невозможно, зная непредсказуемость бацки. Просто совпало, имхо. Зачем тандему агитация? Все равно выберут, кого надо. Конкуренты - только для массовости.
Гм...я не понял...мы что, от средневековья никак не ушли?
ушли.
Появилась 4-х слойная туалетная бумага ,Твиттер и презервативы.
Люди стали хуже,так как исчезла религиозная составляющая
Не... основные изменения не в этом.
Главное - резкий прогресс технологий промывания мозгов и лапшевания ушей.
кстати, ачто такое перифирия России в Вашем понимании?Это такая территиория, с которой откачиваются всякого рода ресурсы в "центр", различными способами, и сохраняется барьеры-мембраны, односторонние.
Как-то напомнило истории начала 90-х.
Тупые ленивые русские живут за наш счет:rofl2:
Гм...я не понял...мы что, от средневековья никак не ушли?
ушли.
Появилась 4-х слойная туалетная бумага ,Твиттер и презервативы.
Люди стали хуже,так как исчезла религиозная составляющая
Не... основные изменения не в этом.
Главное - резкий прогресс технологий промывания мозгов и лапшевания ушей.
Спорно.Пример-крестовые походы.
Из-за надуманного повода -война на 200 лет
Как-то напомнило истории начала 90-х.А зря, потому что это совершенно другая история.
Тогда врали, а вот сейчас это вполне может стать сермяжной правдой жЫзни.
ДОМИНИО́Н - хорошее слово. Подошло бы и Белоруссии, и Украине. Не?Омерзительное, как на мой вкус.
Для слабаков.
Ога. Мы - не слабаки, ПРОТЕКТОРАТ рулит :wink:
Как-то напомнило истории начала 90-х.А зря, потому что это совершенно другая история.
Тогда врали, а вот сейчас это вполне может стать сермяжной правдой жЫзни.
Т.е. русские-таки стали тупыми?
Навряд ли. Это ж надо точно сосчитать, что к выборам Беларусь либо гигнется, либо сломается. Что невозможно, зная непредсказуемость бацки.
Бацька в своих совхозных реакциях предсказуем, как включенный китайский электрочайник: никогда не знаешь, насколько быстро сломается, зато почти наверняка сначала промолчит, потом погундит, потом громко побулькает, а потом, если сразу не снять напряжение, вскипит и начнет пАром из всех дырок фыркать. ;)
Что же до Беларуси - то при случае ознакомьтесь с цифирками ее импорта-экспорта за прошлый год и первый квартал этого, да и прочие экономические материалы посмотрите. Из которых прекрасно было видно, что "потребленье нарастает, а производство отстает"(с) ;) - что торговое сальдо отрицательное (даже если выкинуть из него клятые Бацькой энергоносители и прочую энергетику), что импорт начинает расти куда быстрее экспорта, что провозглашенная было программа замещения импортных товаров собственными провалилась... что нынешний кризис предсказывали еще с прошлой осени, в конце-то концов, а то, что он вообще случится - стало ясно еще несколько лет назад. Потому как надувался "социальный" пузырь - и он должен был лопнуть. Когда его "подкачали", в полтора раза (!) подняв "минималку" перед выборами - без всяких экономических к тому предпосылок, без той же повысившейся "производительности труда", которую теперь Бацька хочет поднять, "заставив" больше работать народ, с минусами в торговле... - "хлопОк" стал полностью предсказуем.
Более того: долгое время Бацька со своей небывалой экономикой держался в основном на "подставке" из всяческих льгот, уступок и прочей "дружбы". Далее - в нужный момент (например, расчитав, на сколько без нее хватит реальной белорусской экономике, и предварительно проверив реакцию населения на вброс информации) подставочку выбили - и закачался Бацька в долговой да дефицитной петле, задергался...
Расчитать, на сколько ему "кислороду" хватит, зная исходные показатели - дело нехитрое. Попросит пощады - в очередной раз за 17 лет вынут из петли, но уже при определенных условиях, выполнение которых можно будет подать "городу и миру" нужным образом. Не попросит - значит, как кислород кончится, заменят на другого.
Стоящего на той же подставочке, но уже видевшего, что без нее бывает...
Что при этом особо интересно - белорусский народ после наметившегося кризиса резко начал увеличивать собственные "внутренние запасы". :) На которых он, вполне возможно, без особых проблем (хотя и без былого комфорта, разумеется) пересидит всю эту развеселую пляску.
Причем, как уверяет Бацька, всю эту информацию о начавшемся кризисе начали "раздувать" (то есть доводить до сведения народа - мол, братки-сябры, запасайтеся, пока есть чем, а то скоро не будет! ;) ) именно российские СМИ. И пока чиновники пытались всех (и себя) убедить, что ничего не будет - народ таки запасся. :blum2:
Не... основные изменения не в этом.
Главное - резкий прогресс технологий промывания мозгов и лапшевания ушей.
Спорно.Пример-крестовые походы.
Из-за надуманного повода -война на 200 лет
Дык, масштабы времени маленько поменялись: то ли 200 лет тогда, то ли 6 лет Второй мировой - тоже, однако, с верой в миссию истинных арийцев или, соответственно, рабоче-крестьянской власти. Не говоря уж в предельном (тьфу-тьфу) ещё более "прогрессивном" современном варианте - часика эдак на 3-4 - и ведь тоже, как и чуть более долготекущие, но не столь радикальные современные случаи, - с массовой верой в реальное существование в природе равенства, свободы, народовластия и гуманизма.
Не... основные изменения не в этом.
Главное - резкий прогресс технологий промывания мозгов и лапшевания ушей.
Спорно.Пример-крестовые походы.
Из-за надуманного повода -война на 200 лет
Прогресс в промывании очевиден.
Если раньше европейцам, чтобы начать войну с арабами из-за нужного ресурса (в случае крестовых походов - собственная прямая торговля в Восточном Средиземноморье, на "мировом перекрестке" и одном из конечных участков Великого Шелкового Пути), требовалось очень долго "раскачивать" своих же европейцев, а потом годами продолжать промывку и подкачку мозгов...
...то теперь достаточно нескольких месяцев, чтобы арабы передрались между собой и стали сами наперебой - чтобы опередить соседа-противника! - предлагать нужные ресурсы европейцам, промывшим им мозги дистанционно... ;)
Т.е. русские-таки стали тупыми?Нет. Но несколько обленились)))
В очередной раз вопрошу: что делать России конкретно сейчас, чтобы это соответствовало Вашему видению моральности методов воссоединения?
Вариантов действия России я вижу всего три:
(1) дать кредит Луке, сколько попросит без условий, народ Белоруссии возможно оценит и не забудет добро;
(2) дать кредит Луке под залог имущества или властных полномочий;
(3) плюнуть на Белоруссию и ничего не делать.
Какой вариант Вы выбираете или предложите свой?
Предлагала уже на прошлой всего лишь странице.
Есть, ИМХО, 2 пути: брать "сегодня" и вкладывать в "завтра". Так вот, на мой взгляд, "завтрашний" путь - это максимальная глубочайшая интеграция, постепенное размывание границ де-факто. Но это - "невыгодный" путь: он не даёт дивидендов в конце текущего года, он требует ограничения сегодняшних хотелок и вложений, вложений, вложений... И он годится для тех, кто строит страну для потомков. Для тех, у кого есть это самое "завтра". Причем - здесь.
Люди стали хуже,так как исчезла религиозная составляющая
по-моему, люди уж точно хуже не стали. почитать о быте прошлых времен, так cоциальные нравы явственно прогрессируют. что в средневековье воспринималось обыденно, сейчас считается недопустимым варварством, о котором и думать постыдно. за то, кстати, и романтическая мифологизация прошлого. или демонизация -- когда дело касается врагов.
крайности-то да, крайности все те же, когда культурный слой отваливается, то... современная голая обезьяна ровно такой же зверь, что и в средние века, или до нашей эры. ведь биологическая-то природа человека не изменилась.
что касается религиозной составляющей, тут хорошо бы различить форму и содержание. если в основе лежит нечто большее, скажем так, чем человеческое сознание, то форма -- творение людей. и в общем, вполне закономерно, что религиозные институты, возведшие в главную ценность сохранение формы, имеют определенные затруднения в современном мире... :)
В очередной раз вопрошу: что делать России конкретно сейчас, чтобы это соответствовало Вашему видению моральности методов воссоединения?
Вариантов действия России я вижу всего три:
(1) дать кредит Луке, сколько попросит без условий, народ Белоруссии возможно оценит и не забудет добро;
(2) дать кредит Луке под залог имущества или властных полномочий;
(3) плюнуть на Белоруссию и ничего не делать.
Какой вариант Вы выбираете или предложите свой?
Предлагала уже на прошлой всего лишь странице.
Есть, ИМХО, 2 пути: брать "сегодня" и вкладывать в "завтра". Так вот, на мой взгляд, "завтрашний" путь - это максимальная глубочайшая интеграция, постепенное размывание границ де-факто. Но это - "невыгодный" путь: он не даёт дивидендов в конце текущего года, он требует ограничения сегодняшних хотелок и вложений, вложений, вложений... И он годится для тех, кто строит страну для потомков. Для тех, у кого есть это самое "завтра". Причем - здесь. Сии абстрактные рекомендации недоступны моему скромному умишке. Не, как вектор, как в общем и целом, эти рекомендации, наверное, верны. Как, например, описАть путь России: она должна стала богатой, сильной, независимой. Но я спрашивал о конкретных действиях.
Что должна сделать Россия по отношению к республике Беларусь сейчас, летом 2011, чтобы это вписалось в Вашу концепцию "глубочайшей интеграции" и "постепенного размывания границ". Какие конкретные действия (бездействия) предпринять в связи с жесточайшим кризисом Лукономики? Помочь "выкрутится" Бацьке или нет, если да, то каким образом?
по-моему, люди уж точно хуже не стали. почитать о быте прошлых времен, так cоциальные нравы явственно прогрессируют. что в средневековье воспринималось обыденно, сейчас считается недопустимым варварством, о котором и думать постыдно. за то, кстати, и романтическая мифологизация прошлого. или демонизация -- когда дело касается врагов.Не согласен с прогрессом социальных нравов. Скорее, изменились формы их проявления. Да, виселицы на базарных площадях не стоЯт, по воскресеньям на них никого не вешают. Но, например, разбомбить суверенное государство - как два пальца об асфальт. И толпа зевак (увеличенная тысячекратно благодаря СМИ) смотрит кадры последствий бомбардировок, с таким же восторгом, с каким раньше смотрела на дёргающихся в петле преступников.
Ну и с отходом в сторону христианства, с исчезновением "страха Божиего", я бы не осмелился рассуждать о прогрессе социальных нравов. Не рассматривать же в качестве прогресса узаконивание однополых браков и гей-парады :)
Приазовец_
29.05.2011, 11:04
Cyдя по тому, что рассказывают гостящие сейчас родственники, авторитет Лукашенко резко упал - в Минске против него уже процентов 60.
То, что происходит с ценами, товарами, валютой - в целом совпадает с новостями из интернета.
Из продажи пропала морская рыба.
Что должна сделать Россия по отношению к республике Беларусь сейчас, летом 2011, чтобы это вписалось в Вашу концепцию "глубочайшей интеграции" и "постепенного размывания границ". Какие конкретные действия (бездействия) предпринять в связи с жесточайшим кризисом Лукономики? Помочь "выкрутится" Бацьке или нет, если да, то каким образом?
Добавлю к вопросу немного от себя:
Что надо делать прямо сейчас, когда США и Польша открыто договорились "усилить давление" и пытаются перевести Белоруссию в западную "сферу влияния"? Что делать в тех случаях, когда Лукашенко начинает явную антироссийскую пропаганду, списывая все свои экономические промахи на "недружественные" действия России? Мол, у нас тут экономическое чудо, а его душат клятые олигархи и бандиты, пытающиеся у нас всё отнять и раздерибанить...
И, главное - сколько у нас еще времени на попытки той самой "максимальной глубочайшей интеграции" и "постепенное размывание границ" - в условиях, когда руководители страны (и их сторонники-поклонники, кстати...) отчаянно сопротивляются и тому, и другому, постоянно "вкидывая" в общественное мнение утверждения о том, что объединение предприятий с российскими - это "грабеж", что Белоруссия "никогда не станет российской губернией" и не войдет в Россию? Мол, отношения должны быть только на равных, не позволим себя подчинять...
Это ведь все формирует и вполне определенное, отнюдь не способствующее "размыванию" общественное мнение и отношение к "размывающей" стране. И дело тут уж точно не в том, что-де руководству и бизнесу РФ "нужны дивиденды в этом году" - это Белоруссии они нужны, причем именно что "до зарезу", а российские "покупатели" вместо дивидендов получат в первое время убытки - потому что миллиардные затраты на "покупку" и на интеграцию окупятся не за год и, скорее всего, даже не за два-три... приносила бы та промышленность такую прибыль - у Бацьки сейчас проблем не было бы. ;)
В том-то и дело, что белорусские "подарочки" сейчас, "на ближайший год" - убыточны. "Газпром", купивший 50% акций "Белтрансгаза", от этого охерительных "дивидендов" не поимел - наоборот, вынужден вкладываться и вкладываться, и возможная покупка остальных 50% - это политический шаг, от которого "коммерсанты" отказались бы - да и сейчас ну очень сомневаются, "потянут" ли. Но - их государство к этому подталкивает, а оно умеет быть убедительным. ;)
Но, впрочем, у тех, кто за "приватизацией" просто-таки "аутоматычно" видит только дешевую распродажу в первый год :) - мысль о том, что белорусские предприятия скупаются именно "для потомков", и что окупятся они новым собственникам только "в перспективе" - видимо, не возникает. Как и о том,что даже для "перепродажи" подороже, например, западным компаниям - на что тоже намекают "лукашоиды" ;) - нужно сначала повысить цену этой собственности. Для чего - как минимум улучшить ситуацию в Белоруссии, потому как в нынешней, да еще и с учетом того, что Запад существенно "поджимается" после кризиса - кто ж по высокой цене да с такими-то рисками, под "нерукопожатным", купит-то? :)
Итак, самое главное: сколько у России и Белоруссии осталось времени на "постепенность" - с учетом того, что "экономическое чудо", поддерживавшее внутреннюю стабильность, рухнуло уже сейчас?
Приазовец_
29.05.2011, 13:14
Минский регулярный рейс «Белавиа» вылетает из Домодедово в 7 утра, но ощущение глобальных неприятностей приходит еще при подходе к стойке регистрации. Там никого нет.
- Я одна, что ли, полечу?
- Ну почему, есть там еще кто-то.
Что-то не видно попутчиков. На летном поле небольшой «Бомбардье». Летит человек 20.
В минском аэропорту тоже пусто. Зал прилета увешан плакатами с призывами «Купляйце беларускае». А чего куплять-то? Здесь торговля как в мавзолее, хотя бутерброда уже хочется, ибо в самолете не кормили.
На абсолютно пустой площади перед аэропортом стоит одинокое желтое такси. Кроме как на меня, ему надеяться не на кого: нет у меня конкурентов.
- Сколько в центр?
- Шестьдесят тысяч... Ай, не уходите! Это 10 долларов, триста рублей по-вашему, в ваших тоже возьму. (К аэропорту подъезжает на черной «Шкоде» величественный ксендз - на секунду отвлекаюсь от таксиста). И за 150 поеду!
Аэропорт в 30 километрах от города. Погода шепчет, дороги ровные, свободные, все чистенько, ни бумажки. Мелькают рекламные щиты: «Казино «Виктория» на улице Победителей, 59». «Бутик Max Mara». Еще казино. И еще.
- А что, хорошо у вас Max Mara разбирают?
- Ни, это для имиджу у них: у нас такое никто себе позволить не может, а кто может - тот боится.
- А в казино кто ходит?
- Русские. Чуть не каждый день спецрейсы чартерные играть прилетают, самые крутые играют в гостинице Crown Plaza.
- А кто у вас хорошо живет?
- Менты хорошо живут, у них по тыще долларов зарплата, это много. Хотя и по ним щас долбануло. Видели вчера в интернете, как тетки белорусские ментов бьют? Ну вот. Это они безбилетника пойманного у них отбивали: менты ему голову разбили - тетки и вступились. Менты подкрепление вызвали - победили теток.
На прощание водитель анекдот рассказал: «Повесили белоруса. Повисел дня три, пришли снимать. Глядь - а он живой. Как?! «Спачатку тиснуло, а посля притерпелся».
Гостиница «Арбита» была заказана с большим трудом. Мест нет нигде. Не потому что их и правда нет, а потому, что непонятно, сколько теперь с иностранца за номер брать, когда цены отпустили.
А потому просят 500 долларов за ночь в заштатном номере заштатной гостиницы, если ты не белорус, а интурист. В гостинице «40 лет Победы» Минобороны РБ номеров нет ни за какие деньги, даже в переговоры не вступают. Как в гостиницы попадают белорусы, загадка: для них цены другие, но твердая схема еще не выработана, ценообразование стихийно. Если заказывать номер из Москвы, предложат оплатить по интернету. Не верьте. На почту придет бланк, который надо распечатать, потом заполнить ручкой, рассказав все о себе и своем банковском счете, приложить ксерокс карточки с двух сторон, а потом подписать, что согласен передать права на распоряжение твоей карточкой гостинице такой-то. Отсканировать результат и выслать в ответе. Это и называется «оплатить номер по интернету».
Когда я улетала в Минск, по радио «Коммерсантъ FM» мне рассказали, что Лукашенко как раз с четверга разрешил использование валюты иностранцам при расчетах в гостиницах и на бензоколонках. Нет, не поступало такое указание в мою «Арбиту» (да и на бензоколонках не признавались). Спрашиваю, как мне разжиться белорусской валютой: таксист предупредил, что в банкоматах нет ничего, ни рублей, ни тем более любой валюты. А вот есть обменник в гостинице, который украшен двумя объявлениями: первое - о порядке уплаты налога на недвижимость и землю, второе гласит: «Долларов, евро, российских рублей нет». Ну, так я принесла. Протянула пятитысячную купюру, вызвала живой интерес, назад получила кучу разноцветных бумажек с диким количеством нулей. Что-то больше миллиона получилось. Какой сейчас курс, можно не запоминать: он меняется даже не по часам. Получив местную валюту, зашла в гостиничный киоск и купила бутылку воды обыкновенной за семь с чем-то тысяч рублей. Через час решила купить про запас еще одну - уже десять тысяч. Если у вас есть российские рубли или доллары и при этом вам понятны местные особенности, вы ни за что не пойдете менять их в обменник. Обменник - для интуристов типа «лох».
Местные продают-покупают валюту в интернете на специально созданных умельцами популярных сайтах - ищут продавца-покупателя, подходящий курс, и встречаются на лавочке.
Изучаю свой миллион, пытаюсь понять, какова реальная стоимость бумажек. Сначала на помощь приходит местный товарищ: надо сначала мысленно убрать с купюры два нуля, а потом поделить на два. То есть купюра в 100 000 белорусских рублей - это примерно 500 наших. Но запоминать не надо - завтра будет по-другому. В увлекательную беседу вмешивается гостиничный охранник, сильно отодвигая плечом моего толмача, и говорит: надо просто убирать мысленно два нуля. То есть 100 000 - это ваша тысяча. Мы не стали спорить, у каждого своя работа. Кстати, никакого коммерческого интереса к использованию своей милой инсинуации охранник не проявил.
Совершенно без дела три часа слоняюсь по городу и по гостинице: раньше 12.00 не селят, хоть умри. Поэтому наблюдаю быт и нравы гостиницы: как только кто-нибудь приносит в местный обменник валюту, тут же появляется администратор из парикмахерской (или охранник, или бармен) и тут же ее покупает. Коллективизм и взаимовыручка в действии. Обнаружила в очень советской и очень на вид государственной гостинице ночной клуб, казино и стриптиз-клуб, работающий без выходных и праздников, как гласила табличка. Пошла поболтать к уже знакомому охраннику.
- А что, - спрашиваю с восхищением и трепетом - это же государственная гостиница?
- Профсоюзная.
- А какого профсоюза?
- Что значит «какого»? Белорусских трудящихся.
Понятно. Чего ж тут непонятного. При таких делах массовая приватизация и правда никому особо не нужна. Профсоюзный, стало быть, стриптиз.
Обменяв свои пять тысяч и почувствовав себя богатой иностранкой, пошла в народ.
В продовольственных магазинах мне крайне вежливо объяснили, что фиксированные цены у них на продукты питания социальной группы, то есть на хлеб и молоко, а потому их временно нет. Впрочем, взамен предложили булочку с изюмом по коммерческой цене, то есть по свободной. Порядка десяти рублей на наши деньги.
Потом решила провести расследование, отчего на улицах так стерильно чисто. Нашла группу округлых блондинок среднего возраста, драящих асфальт, и без того стерильный. Встретили они меня с недоверием, но лед растопить удалось: спросила, хороша ли жизнь в Беларуси, они хором уверили, что хороша, а я спорить не стала. В благодарность они рассказали мне о функционировании их хозяйства: они из-под Минска, драят тут асфальт не вообще, а вон от той конторы, ибо здесь каждый дом, каждый офис обязан следить за прилегающей территорией, вот они тут и работают. Зарплата хорошая, но маленькая, зато у них хозяйство - по 40 соток в селе под бульбу. И хрюшечки, а как же. Такая же история с подсобным хозяйством и у таксиста, только он еще пшеницу яровую в этом году засеял, ибо ожидает трудную осень. Сначала он тоже взахлеб хвалил белорусскую жизнь, но эта пластинка мне к тому времени изрядно поднадоела, и таксист легко согласился ее сменить.
- У нас тут Советский Союз, только в более хамском исполнении. Батька всех устраивал, пока не трогал способ жизни среднего белоруса. А теперь социальный договор нарушен. А с критикой тяжело, да. Но вот в одном научном институте наоборот, главного критика взяли, и повысили, и зарплату прибавили. И сказали тому человеку: «Мы фигу в кармане держим, а ты показываешь и за нас тоже». Это потому что ему начальство умное попалось. А батьку батькой давно никто не называет. У нас говорят - папа Коли. Мальчик такой, видели?
Таксист сказал, что у него две машины, выкуплена лицензия. Чтобы стать таксистом, надо неделю учиться. Налоги и страховка - уходит миллион в месяц. То есть примерно пять тысяч рублей. Но таксист умеет играть на курсах, меняет страховки и экономит, даже и 700 тысяч получается. Конкуренты у него бомбилы, но их мало, и стоят они дороже, чем легальные таксисты, потому как сильно рискуют: если к ним сядет налоговый инспектор первый раз, то оштрафуют, а если второй - и машину могут конфисковать.
Не придумала, у кого спросить, как налоговый инспектор проверяет профсоюзный стриптиз.
«Молодость моя, Белоруссия», - вот это очень точно. Все то, что я увидела и почувствовала, я уже видела и чувствовала. Это Россия, январь 1992 года. http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=87588&newsPage=0
Это Россия, январь 1992 года.
Не скажу насчет Москвы, но в Саратове 1992 год поскромнее был - до бутиков, казино и больших рекламных щитов еще не дошло. :) Вообще же из личного опыта куда больше напомнило август и особенно сентябрь 1998 года, сразу после дефолта, когда на рынке пока в очереди стоишь - ценник мог пару раз поменяться, и никто не представлял, когда и чем это закончится...
А вообще - всё это пиздеж и провокация нагнетание обстановки российскими СМИ! Нету таких дел и настроений, разве что у отдельных несознательных граждан, поддавшихся чуждому влиянию! Народ Белоруссии в едином порыве поддерживает политику своего президента и его меры по выходу из нынешних временных трудностей! :blum2:
В Белоруссии, как мы давно все знаем - всё просто чудесно, куда лучше, чем в России, социально-экономическую политику Лукашенко нам не первый год ставят в пример - и в упрек нашей банде капиталистов, ничем, кроме дерибана, в России не занимающихся...
Во как надо работать: фюрер приказал - мы исполняем президент сказал: "Надо!" - чиновники ответили: "Щас прикажем!" - и всё будет просто зашибись.
Минский градоначальник поручил профильным управлениям, которые занимаются потребительским рынком, «провести работу по снижению торговыми организациями всех форм собственности сложившегося уровня торговых надбавок не менее чем на 10%», передает TUT.by
Кроме этого, 28 и 29 мая (то есть в субботу и воскресенье) специалистам Мингорисполкома совместно со столичным центром гигиены и эпидемиологии предписано осуществить «сплошной мониторинг торговой сети города на предмет наличия полного ассортимента товаров». В случае непослушания в отношении руководителей торговых организаций будут приниматься «самые жесткие меры».
Между тем, как отмечает издание, среди торговых операторов, есть и такие, на которых власти Минска положили глаз более месяца назад. «Рабочей группе, созданной распоряжением председателя Мингорисполкома от 19 апреля, при установлении фактов сдерживания операторами (ОДО «Виталюр», ООО «Табак-Инвест» и др.) поставок товаров в торговую сеть города принять меры воздействия в соответствии с законодательством», говорится в письме.
Под прицелом оказались и госоператоры. До 3 июня главное управление потребительского рынка Мингорисполкома совместно с администрацией Заводского района должны провести мониторинг эффективности работы ОАО «Белбакалея» «по обеспечению поставок товаров в розничную торговую сеть и внести предложения по ее оптимизации».
Вместе с тем, Мингорисполком определил перечень операторов по созданию стабилизационных фондов отдельных товаров. В список, в частности, вошли Белбакалея, Белрыба, Белгалантерея, «Минский комбинат хлебопродуктов», Белхозторг, Мебельстройматериалы и другие. В основном это государственные структуры. Среди частников желающих отвлечь оборотные средства на создание и поддержание складских запасов не нашлось. «Если у любой частной компании будет желание взять на себя обязательства в рамках государственно-частного партнерства и поддерживать неснижаемый складской запас, то Мингорисполком будет только приветствовать такое желание», - заявил изданию начальник управления торговли и услуг Мингорисполкома Андрей Новиков.
http://www.vz.ru/news/2011/5/29/495214.html
Вот так. Снизить торговые надбавки на 10% - это в общем-то, конечно же, фигня. Ну, не получит предприятие прибыли - так это его проблема. Нефиг наживаться на народной беде.
Но вот рейды, которые намечены прямо сегодня и завтра "по обеспечению ассортимента" - это, конечно, да. С учетом того, что торговцы только сегодня об этом узнают, а дело в выходные, когда "оптовики" могут просто не работать. То есть предполагается, что в магазинах-то на самом деле всего навалом, просто торгаши, сцуки, припрятали в заначках, чтобы подороже продать. И всякие отговорки насчет того, что-де народ-то все, что было, раскупил, были бы запасы - и еще продавали бы, пока берут по любой цене и в любом количестве - ниипут-с! Не будет товара - Бацька накажет, жестоко накажет! ;)
При этом частники на складах запасов не держат и не собираются - частники запасы распродают и деньги в оборот пускают. То есть где взять "ассортимент", у кого закупить и т.п. - неясно в принципе. Но - щоб було! И прямо сегодня!
Не, ну, хули там - в белорусских сутках нынче 50 часов, обязаны успеть, раз приказано... Правда, есть небольшая проблема - в других странах (откуда могли бы начаться экстренные поставки) с временем всё по-прежнему - середина субботы, в сутках 24 часа, нужно время на подготовку, погрузку, отправку товаров, опять-таки грузовиками, а не телепортацией со склада на склад... но это уже не проблемы чиновников. С них в среду спросят - и значит уже в воскресенье все должно быть готово, иначе - "жесткие меры"!
Это, блин, уже даже не цЫрк. И не дурдом. Это та армия, про которую анекдоты рассказывают - типа, чем больше в ней дубов... ;)
Ну, или чукотский совхоз с планами по урожаю кукурузы. :)
Приазовец_
29.05.2011, 15:19
А за закрытие магазинов на "санитарный день" штрафовать будут?
Ну, кстати, норма торговой надбавки в Белоруссии регулируется государством уже весьма давно (по крайней мере на импорт - знаю по работе). Так что в данном конкретном случае государство понизило установленную им же норму на 10 % ввиду чрезвычайной экономической ситуации. ИМХО, нормальный ход, направленный на защиту интересов большинства населения, а не меньшинства предпринимателей.
Теперь про "данный момент"...
Я не экономист, и мне довольно сложно грамотно изложить то, что меня тревожит. Уж не обессудьте... Напишу, как получится. Просьба не смеяться и пальцами не тыкать.:)
Под "глубочайшей интеграцией и постепенным размыванием границ" я понимаю примерно следующее:
Луке кредит дать, ибо спасать ситуацию в Белоруссии ( а в данном случае, получается, что и Луку лично) жизненно необходимо. Но дать не под залог уже имеющейся собственности, и не под требование приватизировать и продать её часть, а под условие строительства совместных предприятий (промышленных и с/х), завязанных исключительно на российскую экономику (по комплектующим, сбыту и т.п.) с обязательством сохранять эту "завязку" в ближайшие лет эдак 30 с возможностью включения предприятий из стран Таможенного Союза ( в качестве дополнения, а не замены) в случае возникновения таковой обоюдной необходимости, согласованной обеими сторонами.
При таком подходе мы (РФ) становимся не "грабителями, разоряющими белорусский народ", а "инвесторами", дающими импульс развитию экономики и создающими рабочие места. А заодно получаем средство для достижения стратегической цели.
Но это - значительно более затратный путь. С ограничением хотелок и т.п. Впрочем, о этом я уже говорила...
Ну, кстати, норма торговой надбавки в Белоруссии регулируется государством уже весьма давно (по крайней мере на импорт - знаю по работе). Так что в данном конкретном случае государство понизило установленную им же норму на 10 % ввиду чрезвычайной экономической ситуации. ИМХО, нормальный ход, направленный на защиту интересов большинства населения, а не меньшинства предпринимателей.
Понятно. Надбавку снизить можно, но... Кто оплатит убытки при продолжающейся девальвации? Государство? И почему предприниматели должны расплачиваться за бездарную политику Лукашенко? Им и так придется в какой-то мере за это платить, но введение дополнительной директивной оплаты - уже слишком....
Под "глубочайшей интеграцией и постепенным размыванием границ" я понимаю примерно следующее:
Луке кредит дать, ибо спасать ситуацию в Белоруссии ( а в данном случае, получается, что и Луку лично) жизненно необходимо. Но дать не под залог уже имеющейся собственности, и не под требование приватизировать и продать её часть, а под условие строительства совместных предприятий (промышленных и с/х), завязанных исключительно на российскую экономику (по комплектующим, сбыту и т.п.) с обязательством сохранять эту "завязку" в ближайшие лет эдак 30 с возможностью включения предприятий из стран Таможенного Союза ( в качестве дополнения, а не замены) в случае возникновения таковой обоюдной необходимости, согласованной обеими сторонами.
При таком подходе мы (РФ) становимся не "грабителями, разоряющими белорусский народ", а "инвесторами", дающими импульс развитию экономики и создающими рабочие места. А заодно получаем средство для достижения стратегической цели.
Но это - значительно более затратный путь. С ограничением хотелок и т.п. Впрочем, о этом я уже говорила...
Что послужит гарантией возврата кредита в этом случае? Опять слова и не более? А, если он пообещает и прожрет деньги по своему обыкновению, что дальше?
Второе, к чему строить новое, когда разваливается имеющееся?
Третье, кто из российских компаний хотел бы построить такое, может построить в любое время. К чему России в это ввязываться?
Четвертое, где какие-то политические требования?
Кто оплатит убытки при продолжающейся девальвации? Государство? И почему предприниматели должны расплачиваться
Не... предприниматели не должны... Пусть миллионы с голоду передохнут, а несколько десятков тысяч предпринимателей не должны лишиться менее 10% прибыли. Ибо именно прибыль, а не люди, является высочайшей ценностью священной рыночной экономики.:bad:
где какие-то политические требования? А позвольте поинтересоваться, с какой, собственно, стати, у РФ должны быть явные озвученные политические требования к РБ?
Мы хотим добиться единства, придти к нему или завоевать срочно и любой ценой? У вас будут внуки. Что вы им готовите?
Не... предприниматели не должны... Пусть миллионы с голоду передохнут, а несколько десятков тысяч предпринимателей не должны лишиться менее 10% прибыли. Ибо именно прибыль, а не люди, является высочайшей ценностью священной рыночной экономики.:bad:
Не путайте кислое с пресным. Не предприниматели создали подобную идиотскую ситуацию, а правительство. Оно и должно платить по счетам. Искать кредиты, расходовать золото-валютные резервы и т.д. Вы же предлагаете отдельной категории населения дотировать всех остальных. С какой стати? Вы лично готовы отсылать часть своих доходов в Белоруссию безвозвратно?
А позвольте поинтересоваться, с какой, собственно, стати, у РФ должны быть явные озвученные политические требования к РБ?
Думаете, что нет? Или определенные реформы к подобным требованиям не относите?
Мы хотим добиться единства, придти к нему или завоевать срочно и любой ценой? У вас будут внуки. Что вы им готовите?
По поводу единства разговоров много лет выше крыши. И пробовались различные методы. Единства так и нет. Или Вы предлагаете России оплачивать очередные фокусы Лукашенко? Сейчас, дело кончилось банкротством белорусской системы, что же дальше? Спонсировать банкрота или отстранять его от рычагов, что эффективнее?
Не предприниматели создали подобную идиотскую ситуацию, а правительство. Оно и должно платить по счетам.
Вы гражданин какого государства? У вас есть экономические претензии к своему правительству? Попробуйте выставить ему счет. Можете? Ну и другим не надо советовать... Тем более, что никакое правительство никогда не платит из собственных карманов. В любом случае это - государственный карман. А, снижая, установленную наценку и, соответственно, прибыль предпринимателей, государство тем самым снижает и будущие налоговые отчисления в бюджет. Т.е., по-вашему, - платит.
Кстати, объективно предприниматели сами заинтересованы во временном снижении нормы прибыли с целью сохранения в будущем возможности её получения как таковой.
А что касается "отстранения от рычагов" несговорчивых политиков.... Что ж... Есть разные методы. Вот у США и НАТО есть весьма эффективные... Поведемся?
Тогда у нас 2 варианта:
Либо - с Медведом (или кто там будет опосля) сговорятся.
Либо - "Вы всё ещё кипятите? Тогда мы идем к вам."(с)
В обоих этих случаях проблема какого-либо объединения русского мира отпадет сама собой.
Вы гражданин какого государства? У вас есть экономические претензии к своему правительству? Попробуйте выставить ему счет. Можете? Ну и другим не надо советовать... Тем более, что никакое правительство никогда не платит из собственных карманов. В любом случае это - государственный карман.
Вы не помните, что я упомянул про кредиты и ЗВР?
А, снижая, установленную наценку и, соответственно, прибыль предпринимателей, государство тем самым снижает и будущие налоговые отчисления в бюджет. Т.е., по-вашему, - платит.
Это не плата. Часть предпринимателей просто разорится. Многие уйдут на отдых, переждут смутные времена. Это разгром бизнеса.
Кстати, объективно предприниматели сами заинтересованы во временном снижении нормы прибыли с целью сохранения в будущем возможности её получения как таковой.
Это во время кризиса? Закупить, например, 1000 единиц продукции, продать с мизерной наценкой, после чего хватит денег только на 800 единиц из-за инфляции? Великолепный бизнес!
А что касается "отстранения от рычагов" несговорчивых политиков.... Что ж... Есть разные методы. Вот у США и НАТО есть весьма эффективные... Поведемся?
Тогда у нас 2 варианта:
Либо - с Медведом (или кто там будет опосля) сговорятся.
Либо - "Вы всё ещё кипятите? Тогда мы идем к вам."(с)
В обоих этих случаях проблема какого-либо объединения русского мира отпадет сама собой.
Есть интереснее. Белоруссия загоняется в трубу, уровень жизни народа резко падает, нынешнее руководство в восприятии народы оказывается абсолютно неэффективным. Вот тогда можно и идти к ним. Народ воспримет это на "ура"!
Ну, бизнес во время кризиса вообще штука непростая. Кто-то разорится в любом случае. Кто-то, наоборот, выиграет. Ничего нового. И не отменяет необходимости государственного регулирования.
Возможно, Вы тоже предприниматель (очень на то похоже:)). Ну а я - наемный работник. За зарплату, знаете ли... Таких - многократное большинство, и я - на их стороне.
уровень жизни народа резко падает, нынешнее руководство в восприятии народы оказывается абсолютно неэффективным. Вот тогда можно и идти к ним. Народ воспримет это на "ура"!
Да, конечно... Об этом я и говорила. Знаю здесь (на форуме) нескольких горячих сторонников такого подхода, без их поддержки вы не останетесь.
Только это то, о чем я пытаюсь сказать с самого начала...
Блин!!! Вы не шахматы по доске передвигаете!!!! За этим стоят миллионы живых людей. Тех самых русских, с которыми Вы якобы желаете воссоединиться. "Якобы" - потому что Вам на них наплевать, Вы считаете их ниже себя. Вы готовы превратить их жизнь в кошмар, чтобы их просто было легче прибрать, радостно потирая руки. Собственно, не их - земля, ресурсы...
Это и есть то, что я назвала "феодальным мышлением". И это СОВСЕМ не то, что можно даже шепотом назвать "воссоединением".
Ну, бизнес во время кризиса вообще штука непростая. Кто-то разорится в любом случае. Кто-то, наоборот, выиграет. Ничего нового. И не отменяет необходимости государственного регулирования.
Возможно, Вы тоже предприниматель (очень на то похоже:)). Ну а я - наемный работник. За зарплату, знаете ли... Таких - многократное большинство, и я - на их стороне.
Понятно. Получается, что пусть они разоряются, пусть оплачивают бездарный выбор в одиночку...
Да, конечно... Об этом я и говорила. Знаю здесь (на форуме) нескольких горячих сторонников такого подхода, без их поддержки вы не останетесь.
Только это то, о чем я пытаюсь сказать с самого начала...
Блин!!! Вы не шахматы по доске передвигаете!!!! За этим стоят миллионы живых людей. Тех самых русских, с которыми Вы якобы желаете воссоединиться. "Якобы" - потому что вам на них наплевать, вы считаете их ниже себя. Вы готовы превратить их жизнь в кошмар, чтобы было легче просто прибрать их к рукам. Собственно, не их - земля, ресурсы... Это и есть то, что я назвала "феодальным мышлением". И это СОВСЕМ не то, что можно даже шепотом назвать "воссоединением".
Это не феодальное мышление. Это естественный учет человеческой психики. Люди должны отвечать за свои решения (в данном случае, за Лукашенко). Вы же предлагаете снять с них ответственность, переложив ее на российский карман. Зачем это нам надо? Это уже пройденный этап, хватит.
Кстати, у них есть и более легкий вариант: выйти на улицы с конкретными требованиями. Пусть выходят с требованиями отставки Лукашенко и немедленным вхождением в состав России.
Люди должны отвечать за свои решения (в данном случае, за Лукашенко). Вы же предлагаете снять с них ответственность, переложив ее на российский карман.
Пусть выходят с требованиями отставки Лукашенко и немедленным вхождением в состав России.
Дежа-вю просто...
skyw@lker
29.05.2011, 17:12
Встретились плохие люди с хорошими людьми .
Ну, вот это уже конкретный разговор, а то размытие границ... ;)
Ну, кстати, норма торговой надбавки в Белоруссии регулируется государством уже весьма давно (по крайней мере на импорт - знаю по работе). Так что в данном конкретном случае государство понизило установленную им же норму на 10 % ввиду чрезвычайной экономической ситуации. ИМХО, нормальный ход, направленный на защиту интересов большинства населения, а не меньшинства предпринимателей.ИМХО речь идёт не о прибыли. Поставьте себя на место хозяина магазина в такой ситуации:
Поставочные цены выросли (естественно при девальвации национальной валюты и невозможности самообеспечения государства), а Вам говорят, что розничная цена должна стоять как вкопанная. Ну, продадите Вы остатки товара по старым закупочным ценам, а новые где взять? Закупать по завышенным ценам и продавать себе в убыток? Да лучше вообще закрыться.
Теперь по Вашим стратегическим предложениям:
Луке кредит дать, ибо спасать ситуацию в Белоруссии ( а в данном случае, получается, что и Луку лично) жизненно необходимо. Но дать не под залог уже имеющейся собственности, и не под требование приватизировать и продать её часть, а под условие строительства совместных предприятий (промышленных и с/х), завязанных исключительно на российскую экономику (по комплектующим, сбыту и т.п.) с обязательством сохранять эту "завязку" в ближайшие лет эдак 30 с возможностью включения предприятий из стран Таможенного Союза ( в качестве дополнения, а не замены) в случае возникновения таковой обоюдной необходимости, согласованной обеими сторонами.
При таком подходе мы (РФ) становимся не "грабителями, разоряющими белорусский народ", а "инвесторами", дающими импульс развитию экономики и создающими рабочие места. А заодно получаем средство для достижения стратегической цели.Ну вот почему Вы считаете, что участие российского бизнеса в приватизации белорусских предприятий обязательно является актом грабежа? Откуда такая запрограммированность? Я же не зря спрашивал, в чём по-Вашему заключается потенциальный дерибан российскими олигархами белорусской экономики. Ну, вот допустим некая акула росбизнеса прихватизировала крупное белорусское предприятие. Не по дешёвке - цена согласована с белорусской стороной, которую Вы априри считаете честной и ответственной перед своим народом. То есть олигарх заплатил цену, которая соответствует цене, как её видят "восемь человек в Беларуси" - Бацька, премьер и губернаторы областей. Вы видите пока дерибан? Я - нет. Теперь, как может отдерибанить приобретённую собственность российский олигарх? Продать западному олигарху? Вряд ли, кто ж захочет переплачивать? Разорить предприятие и понести убытки? Тоже сомнительно.
А теперь внесу коррективу в Ваше предложение. Почему бы участие России в кредитовании Белоруссии обуславливать не созданием новых совместных предприятий (а кто на них будет работать, если в Беларуси нет безработицы), а инвестированием в существующие? Почему бы не допустить российский бизнес к приватизации на документально закреплённых условиях. Как-то: неперепрофилирование предприятия, сохранение рабочих мест или даже создание новых, обеспечение социального пакета для сотрудников, инвестирование в технологии и инфраструктуру и т.д. Что мешает белорусской стороне ставить свои условия при переговорах о приватизации?
Но нет, стоят, как защитники Брестской крепости, ни шагу назад, не отдадим народные предприятия в руки москальских бандитов (хотя Вы допускаете, что москальские бандиты могут создавать совместные предприятия, а какая разница тогда: создали новое или вложились в старое?).
ИМХО, вложение Россией денег в экономику Белоруссии (приватизация) на данном этапе это не получение сверхприбыли причём моментальное (я такого механизма просто не вижу), а именно вложение в будущее, столбление, так сказать, территории. И работает именно на глубокую интеграцию и смывание границ, против чего, думаю, не возражает никто.
Ну а я - наемный работник. За зарплату, знаете ли... Таких - многократное большинство, и я - на их стороне.Золотые слова просто.
И вот такие наемные работники останутся без работы, потому что из руководители, предприниматели, разорятся.
Окажутся на улице без всякого, даже мизерного содержания.Со своими детьми и родителями.
Ну а сами предприниматели-да Бог с ними, они халявщики, не имеющие детей и семей, они как-нибудь уж там сами....
Что касаемо -"Государство платит, не добирая налогов"- оно загоняет себя в дальнейшую яму тем самым.
Снова придется просить кредитов ... Догадайтесь у кого...
потому что Вам на них наплевать, Вы считаете их ниже себя. Вы готовы превратить их жизнь в кошмар, чтобы их просто было легче прибрать, радостно потирая руки.
Галь, ну не нужно уподобляться и выдавать желаемое за действительное
Не работает это.....
Но дать не под залог уже имеющейся собственности, и не под требование приватизировать и продать её часть, а под условие строительства совместных предприятий (промышленных и с/х), завязанных исключительно на российскую экономику (по комплектующим, сбыту и т.п.) с обязательством сохранять эту "завязку" в ближайшие лет эдак 30 с возможностью включения предприятий из стран Таможенного СоюзаВообщем там выше то ли Димсон, то ли Волгарь уже писали об этом-об управлении полуразвалившихся предприятий Б.
Пы сы. Волгарь писал. .)Лень искать
Пы сы сы. Ну вот и Димсон написал .)
Приазовец_
29.05.2011, 17:42
Вам на них наплевать, Вы считаете их ниже себя. К белорусам сказанное не относится. А вот к тем, кто голосовал за "незаможность" ВГН и до сих пор не раскаялся - относится напрямую.
Кстати, у них есть и более легкий вариант: выйти на улицы с конкретными требованиями. Пусть выходят с требованиями отставки Лукашенко и немедленным вхождением в состав России.А оно Вам надо?
Приазовец_
29.05.2011, 17:51
"Немедленного" - слишком. Общество в Белоруссии не готово к столь резким переменам.
Но отказ от собственной валюты и переход на российский рубль - разумное требование.
Бацке надо срочно вводить уголовную отвественность за валютные операции. С расстрельной статьей. Иначе борзое население последние 3 лярда за лето поскупляет тихой сапой.
Но отказ от собственной валюты и переход на российский рубль - разумное требование.
__________________Да не нужно ничего требовать
Пусть население само у Лукашенко требует
Когда созреет
Дозреет
Если это произойдет
Это, блин, уже даже не цЫрк. И не дурдом. Это та армия, про которую анекдоты рассказывают - типа, чем больше в ней дубов... ;)
Ну, или чукотский совхоз с планами по урожаю кукурузы. :)
Где то в комментах: "Продается страна с потрохами, батраками, зеленый ухоженный участок в центре европы, газ подведен".
Приазовец_
29.05.2011, 18:00
Но отказ от собственной валюты и переход на российский рубль - разумное требование.
__________________Да не нужно ничего требовать
Пусть население само у Лукашенко требует
Когда созреет
Дозреет
Если это произойдетМожно и так. Но "помочь" с формулированием требований стоит.
Под "глубочайшей интеграцией и постепенным размыванием границ" я понимаю примерно следующее:
Луке кредит дать, ибо спасать ситуацию в Белоруссии ( а в данном случае, получается, что и Луку лично) жизненно необходимо. Но дать не под залог уже имеющейся собственности, и не под требование приватизировать и продать её часть, а под условие строительства совместных предприятий (промышленных и с/х), завязанных исключительно на российскую экономику (по комплектующим, сбыту и т.п.) с обязательством сохранять эту "завязку" в ближайшие лет эдак 30 с возможностью включения предприятий из стран Таможенного Союза ( в качестве дополнения, а не замены) в случае возникновения таковой обоюдной необходимости, согласованной обеими сторонами.
Сударыня, Вы имеете в виду строительство новых совместных предприятий? Гм...
Первый вопрос: а кто на них будет работать? Безработица (по крайней мере, официальная ;) ) в Белоруссии мизерная. Квалифицированные кадры вроде бы заняты на имеющихся производствах. Значительного демографического всплеска лет этак 18-20 назад, на последствия которого можно было бы расчитывать (подрастет молодежь, массово пойдет на новые заводы) - тоже вроде бы не было.
Второй вопрос: а куда деть продукцию уже имеющихся предприятий? Одна из проблем белорусской экономики - сбыт того, что она и так производит, хоть на мировом, хоть на российском рынке. Потому как - ну, не нужны тысячи тракторов "Беларус" Германии или США. И сыр белорусский не нужен Европе, в которой французские фермеры со своим сыром акции протеста устраивают против квот, ограничивающих их возможности производства и сбыта... Основной рынок сбыта для Белоруссии - страны бывшего СССР, прежде всего - Россия. 60% экспорта - к нам, в том числе - почти вся технологическая продукция. Кстати, одна из важных статей экспорта Белоруссии - нефтепродукты, перегнанные на белорусских НПЗ из российской нефти... и вот их-то остальные соседи берут достаточно охотно. ;)
То есть - белорусская экономика уже завязана на Россию под горло. В том числе бОльшая часть промышленности. Кстати, и по комплектующим, сырью и т.д. - в том числе. Не говоря уж про энергоносители...
Третий вопрос: строительство этих самых новых СП будет происходить за российский счет (поскольку у государства Беларусь денег нынче почти нет, только "зайчики" :) - а вся "основная" экономика там государственная) - затраченные российскими производителями суммы будут входить в предлагаемый Вами "спасательный" кредит или их надо будет вкладывать отдельно и дополнительно?
Ведь Белоруссии для выхода из нынешнего кризиса не новые рабочие места и производственные мощности нужны - своих в общем-то хватает, оплачивать нечем... Ей деньги нужны. "Живые". Которыми можно оплатить долги, вернуть кредиты, пополнить ЗВР страны, "кинуть" в обменники... обеспечить те самые "зайчики", которые Бацька полгода назад напечатал, чтоб поднять народную любовь перед выборами.
И план "давайте мы ему дадим кредит на 7 миллиардов баксов во спасение, а потом еще на ... миллиардов понастроим совместные предприятия за наш счет" - натыкается на нехороший, меркантильный, совсем не "братский" (хотя как сказать... если мне брат дает что-то именно в долг - он расчитывает, что я долг все-таки верну...) вопрос: а отдавать чем и когда?!
Ну вот отдали мы Бацьке миллиарды во спасение. С текущими долгами он расплатился. Экономика у него осталась прежняя, управление ей (с ним во главе) тоже. То есть ожидать гениальных экономических идей, сверхнового "чуда", которое вдруг да выдаст что-то супер-пупер-этакое, за чем весь мир встанет в очередь и завалит Минск деньгами - ну, не приходится. Ожидать можно не более чем "крепкого" хозяйствования с более-менее сходящимися концами - если закончится "социальная политика" с добыванием денег из воздуха - точнее, из печатного станка.
Торговое сальдо Белоруссии - еще до нынешнего обвала было отрицательное. То есть денег в стране не прибавляется... кроме собственных, разумеется. ;)
Те СП, которые будут построены - начнут окупать свое строительство и запуск... хз когда. Через годы. За которые или ишак помрет, или хан... :)
И за которые, если ничего не изменится - Белоруссии потребуются новые кредиты на поддержание "социального рая". Потому как деньги - убывают. Страна живет не по средствам.
Собственно, примерно то же самое мы чуть раньше разбирали на примере Греции. ;)
При таком подходе мы (РФ) становимся не "грабителями, разоряющими белорусский народ", а "инвесторами", дающими импульс развитию экономики и создающими рабочие места. А заодно получаем средство для достижения стратегической цели.
Что интересно - "грабителями, разоряющими белорусский народ", РФ становится пока что только на словах бульбоимператора Александыра Рыгоревыча... ну, еще и тех, у кого слово "приватизация" связано только со словом "дерибан". ;) С первым - понятно: это у него (государство - это ж он!) "отнимают" кровное. Со вторыми - тоже, в общем-то, ясно: это ж все придумали антинародные кровососы, которые умеют только пилить и откатывать напиленное...
Что предлагалось на практике Бацьке еще до нынешего обвала? Например, "продать" МАЗ КАМАЗу. То есть - фактически сделать то же самое СП, только не строить "с нуля", а слить два "гиганта". На нормальных "рыночных" условиях: фактически то же СП, в котором каждая сторона получает долю на одинаковые суммы.
Беда только в том, что Бацька оценил свой МАЗ ровно в ту же сумму, что и КАМАЗ, ога. :) То есть дайте ему половину КАМАЗовских активов - он согласится дать половину МАЗовских. Ну, чтоб по справедливости. Поскольку он считает, что МАЗ ну ни на копейку не дешевле... Правда, "жадная" российская сторона вместе с "подкупленными" экспертами оценивают МАЗ дешевле - ну так это их проблемы, Бацька себя ограбить не даст... Ну, и не дает. А его МАЗ не получает инвестиции, технологии (которые КАМАЗ от "Даймлера" недавно получил) и т.д. Кто в проигрыше? Зайдите в ветку с "позитивом" - КАМАЗ прибавляет зарплату рабочим, собирается расширять производство и т.д. - то есть и без МАЗа неплохо проживет.
Была бы честь предложена... а какого размера у Бацьки "хотелки" - пусть будет его проблемой. :)
И вот примерно то же самое - насчет приватизации. Приватизация - это, в общем-то, превращение гос.предприятий, которые в 100% гос.собственности, в акционерные общества. С продажей акций всем желающим.
Среди желающих, между прочим, может быть и само государство. ;) Которому ну никто ж не мешает продать только половину акций, вторую оставив себе - вот оно и то же самое СП. Правда, тогда и денег государство получит - ровно половину от того, что могло бы...
Это - те же самые инвестиции. Инвестор отдает половину стоимости предприятия, взамен получает половину прибыли и возможность влиять на управление предприятием - так, чтобы оно ему эту самую прибыль приносило. Его задача все-таки - не просто потратить деньги и потом хвастаться "своим" заводом, а вернуть вложенное, да еще и заработать. ;)
При том что покупка предприятия в "не своей" стране - для него огромный риск: отнять могут в любой момент. Например, если он начнет "дерибанить" и государство захочет это пресечь. :) Или просто - станет ему производство невыгодным, остановит он его, пригласит рабочих переехать в Россию, на тамошние предприятия...
...и повторит судьбу Дерипаски с Запорожским алюминиевым заводом. ;)
И кто тут кому грабитель? :)
Но это - значительно более затратный путь. С ограничением хотелок и т.п. Впрочем, о этом я уже говорила...
Подумайте о том, что если уж предприятия совместные, а интеграция экономики - процесс именно двусторонний - то "хотелки" (причем неограниченные! :) ) могут быть и с другой стороны. :)
Потому что пока что картинка рисуется сугубо двумя красками: жадные расеянские олигархи-капиталисты, пользуясь бедой братского народа, хотят раздерибанить бедное, но честное белорусское государство...
...в котором ну никто-никто не имеет "хотелок" продать своё втридорога, а покупать наше - со льготами и скидками. :)
И ладно бы еще только вот такие меркантильные соображения, что они долг не вернут и т.п... но ведь с суверенными белорусскими политиками то же самое, что с суверенными украинскими: сколько ни помогай, сколько льгот, скидок, кредитов ни давай - все равно жадные кремлевские олигархи только и видят, как бы лишить социально-райскую Беларусь суверенитета... причем это ж Беларусь Россию кормит и всяческие льготы ей предоставляет, служит ей "верным щитом" (от страшной Польши, надо полагать, и от всех 270 танков бундесвера) и т.д. и т.п. :empathy3:
Поэтому чем дальше, тем больше похоже на то, у Белоруссии и ее народа основная проблема не в рабочих местах (хватает) и не в отсутствии предприятий и хозяйств (работают) - а именно в "самостийных" бацьках.
Которые охренели от полной бесконтрольности и независимости - и главная их "хотелка" как раз в том, чтобы и дальше им деньгами и всем прочим помогали - но в "суверенные" дела не вмешивались даже тогда, когда они накосорезили до пустых полок в магазинах и "фантиков" вместо денег...
Может, как раз и надо бы эти "хотелки" поумерить, передав хозяйство в более умелые и опытные руки? :)
А уж какого цвета флажком оно там будет махать, в какой форме парады принимать и насколько широко щеки раздувать - пусть само решает, суверенно... ;)
Кто оплатит убытки при продолжающейся девальвации?
Дык, давно уже все видимые этапы получения видимой прибыли вынесены за территорию РБ. А дальше всё элементарно: деятельность внутри РБ планово-убыточна, но владельцы соответствующего бизнеса вполне удовлетворяются заранее согласованными откатами со стороны зарубежных звеньев бизнес-цепочки - кстати, не шибко стараясь ввезти их в бизнес-пространство РБ.
Вполне наглядный пример, как идиотские попытки зарегулировать моментально оставляют страну без системной прибыли, не говоря уж о налогах с оной.
Блин!!! Вы не шахматы по доске передвигаете!!!! За этим стоят миллионы живых людей.
В самой России имеются точно такие же миллионы на грани. В той же Сибири. Они сейчас массово драпают, кто может, в европейскую часть. А многие реально не могут, нет денег. Так почему бы им не дать тех самых миллиардов, вместо батьки? Все же свои люди. Россияне. Живут очень тяжело. Правда. Я недавно был на форуме переселенцев, таких реалий сибирской жизни там начитался, что мама не горюй...
Приазовец_
29.05.2011, 18:22
Блин!!! Вы не шахматы по доске передвигаете!!!! За этим стоят миллионы живых людей.
В самой России имеются точно такие же миллионы на грани. В той же Сибири. Они сейчас массово драпают, кто может, в европейскую часть. А многие реально не могут, нет денег. Так почему бы им не дать тех самых миллиардов, вместо батьки? Все же свои люди. Россияне. Живут очень тяжело. Правда. Я недавно был на форуме переселенцев, таких реалий сибирской жизни там начитался, что мама не горюй...
Хотят быть своими - кто же против?
Пусть присоединяются к РФ - будем вместе делить и поражения, и победы.
В самой России имеются точно такие же миллионы на грани.Ога
И все возмущаются повышением налогов, сборов, отчислений.....
А тем временем кредиты для Беларуси идут...
Бесплатные во всех смыслах.
Остается только утешить себя, что это родственнику, который говорит тебе "спасибо". Но жить с тобой не хочет, вести общее хозяйство не хочет.....а денюх безвозвратных хочет. И еще материт что мало даешь....
В самой России имеются точно такие же миллионы на грани. В той же Сибири. Они сейчас массово драпают, кто может, в европейскую часть. А многие реально не могут, нет денег. Так почему бы им не дать тех самых миллиардов, вместо батьки? Все же свои люди. Россияне.
Угу. А те - чужие. Налогов же не платят!
Так о каком воссоединении мы тут говорим?
Так о каком воссоединении мы тут говорим?Может быть об экономическом?
:wink:
И план "давайте мы ему дадим кредит на 7 миллиардов баксов во спасение, а потом еще на ... миллиардов понастроим совместные предприятия за наш счет" - натыкается на нехороший, меркантильный, совсем не "братский" (хотя как сказать... если мне брат дает что-то именно в долг - он расчитывает, что я долг все-таки верну...) вопрос: а отдавать чем и когда?!
Волгарь!
Вот умный человек, мне весьма далеко до такого уровня. Просто недосягаемо.
Только аргументы эти мой организм принимать отказывается. Потому как они все про деньги. И только про деньги. Это важно, конечно... И про долги, и про проценты по ним...
Только вот нифига не по братски. Это уже не говоря о единстве.
А про деньги я сдавалась уже: с меркантильной точки зрения всё правильно. И про феодальное мышление мы тоже, вроде, сошлись.
P.S. А безработица сейчас будет. Это к бабке не ходи. Да и другие умные люди объяснили уже, откуда, пока я отвлекалась.
Так о каком воссоединении мы тут говорим?
О бесплатном. на паритетных началах с соблюдением элементарной справедливости.
Я вот лично уверен, что если сегодня предложить сибирякам и белорусам просто обменяться рабочими местами и местом жительства, то сибиряки бы согласились с радостью. А вот белорусы - нет. Потому что одно дело работать за копейки в невыносимых условиях и такой же экологии. Другое дело - делать вид, что работаешь, планово-убыточно сидя на заводе, работающим на склад, с 8 до 17, а потом домой, в квартирку или даже коттедж с доступной любому платой за коммуналку.
skyw@lker
29.05.2011, 18:43
Так о каком воссоединении мы тут говорим?Может быть об экономическом?
:wink:
Духовном . Ты поможешь мне , а я взамен приму помощь от тебя .
Ну совершенно по-братски можно поделиться, и даже содержать, своего соседа-алкоголика.
Но зато твоя совесть чиста-ты его не бросила.
Пока к нему не придет "вумный" дядька и не выкинет его на улицу, отобрав у него квартиру.
с соблюдением элементарной справедливости.
Чеееегоооооооо?:shok:
Другое дело - делать вид, что работаешь, планово-убыточно сидя на заводе, работающим на склад, с 8 до 17, а потом домой, в квартирку или даже коттедж с доступной любому платой за коммуналку. А чего вы-то ещё здесь? Или Вам белорусские комары не по душе?
По остальному - даже обсуждать не хочется.:bad:
Только аргументы эти мой организм принимать отказывается. Потому как они все про деньги. И только про деньги. Это важно, конечно... И про долги, и про проценты по ним...
Только вот нифига не по братски. Это уже не говоря о единстве.
Идеализм в чистом виде по Гегелю отрицала даже коммунистическая доктрина. Нас еще в СССР учили: материя - первична, сознание - вторично. Бытие определяет сознание, но не наоборот. Что посеешь - то пожнешь. Кто не работает - тот не ест. Социальное государство - буржуйские выдумки.
на паритетных началах с соблюдением элементарной справедливости. Человеку, который не отдает долги, в долг не дают.
Ему перестают верить.
И....?
:empathy:
народ, чё делим? Я тож хачю.
делим шкуру белорусского медведа :хохочет:
а. А медвед-то не против? Спрашивали? А то ить, ежели цыган против, то еще куда ни шло, а вот ежели сам медвед нихочит. У...
А чего вы-то ещё здесь? Или Вам белорусские комары не по душе?
По остальному - даже обсуждать не хочется.:bad:
А придется :). Пусть даже с переводом обсуждения темы на личность собеседника.
Во-первых, я не в Сибири. Я не в Сибири и не в Беларуси, потому что искренне ненавижу комаров с детства. А мне пришлось откормить их на Урале аж 18 лет. Не на зоне. По распределению :)
Во-вторых, я тоже хочу ездить бесплатно в белорусский санаторий в Туапсе. Но меня туда без денег почему-то батька не пущает. И даже за одинаковые с белорусами деньги - тоже.
Где справедливость?
Да, тот белорусский ТВ, который у меня бездарно дал дуба всего через 4 года, я выкинул. Но злобу затаил. Поэтому ничего белорусского не покупаю. И даже не поэтому. А потому что оно теперь не дешевле. Но хуже. Кто будет стараться делать качественно, если зарплата все равно гарантирована?
Кто вообще станет булками шевелить, если деньги отдавать вперед под неясные обещания чего-то там хорошего сделать в будущем? Может быть?
В самой России имеются точно такие же миллионы на грани. В той же Сибири. Они сейчас массово драпают, кто может, в европейскую часть. А многие реально не могут, нет денег. Так почему бы им не дать тех самых миллиардов, вместо батьки?Гы)
Потому, что у них уже нечего отжать, всё отжали уже во время оно)))))
Туда (в Сибирь) уже пришли эффективные менеджеры и инвестиции с кредитами.
Хороший, кстати, пример. Радуйтесь, сябры, будет у вас, как в Сибири. Чтоб по-честному.
народ, чё делим?Тык вроде не делим...
воссоединяем...
Только вот опять таки
А медвед-то не против? Спрашивали? А то ить, ежели цыган против, то еще куда ни шло, а вот ежели сам медвед нихочит
:morning1:
Радуйтесь, сябры, будет у вас, как в Сибири. Чтоб по-честному.Или как в Греции... Или Ливии...
Тоже примеры хорошие.
воссоединяем...
Если б мне такое "воссоединение" предложили, будь я жителем Белоруссии - послала бы куда подальше. Или мы только "о национальной гордости великороссов" помним?
Тык вроде не делим...
воссоединяем...Стимуляция путём забивания пряника в жопу кнутом(С)
skyw@lker
29.05.2011, 19:01
мы ищем значение слова справедливость
Если б мне такое "воссоединение" предложили, будь я жителем Белоруссии - послала бы куда подальше. Или мы только "о национальной гордости великороссов" помним?Что батька и делает.
Вообще то неплохо бы было самих жителей РБ спросить- а им оно надо? Воссоединяться с русскими в России.
А уж потом мечтать о любом "воссоединении" ...Но мы ж великороссы - за них уже решили.:bye2:
че их спрашивать? До сих пор им и без РФ было неплохо. Вот будет плохо, тогда и... не спрашивать, а быть привлекательными. Не завлекательными, блин, а привлекательными. Не "-На тебе яблочко, вкусно? Приходи". И не "-Фиг тебе! Яблоки жрал? Иди, отрабатывай". А "-Приходи, будут тебе и яблоки".
ИМХО
Человеку, который не отдает долги, в долг не дают.
Ему перестают верить.
И....?
:empathy:
И не дают больше ничего. Что в этом удивительного?
Кстати, идеализм и душа нараспашку белорусов весьма преувеличены. Меркантильными они были, такими и остаются. Не сибиряки! :). В том числе - и самый главный из них.
А "-Приходи, будут тебе и яблоки".
Пусть бацка нам, россияням, так пообещает - сразу все и придем :)
До сих пор было неплохо. Точно. А теперь уж не так. Хотя еще ничего. На Украине вон живут же люди. И чё?
Не, насильно никто на веревке никого тащить не будет - точно. Вот когда самый упертый козёл беларусский поймёт несостоятельность своих притязаний - тогда сам к нам попросится. А может - и в Европу. Может даже, его туда возьмут. Чо там - плюс минус 10 миллионов.
мы ищем значение слова справедливостьА надо бы разобраться со словом "целеполагание".
Пусть бацка нам, россияням, так пообещает - сразу все и придем
А батька озабочен проблемой воссоединения?
Приазовец_
29.05.2011, 19:25
Кстати, идеализм и душа нараспашку белорусов весьма преувеличены. Подтверждено личным опытом.
че их спрашивать?Конечно нечего.)
Пусть интегрируют самостоятельно.
Хоть в одну сторону, хоть в другую.
Они ж неплохо жили до этого.
А то придумали, великороссы- "приватизацию" или бесплатное многогодовое кредитование...выбирайте на каких условиях вы хотите, что мы вас к себе присоединили.:wink:
Мне казалось что тут обсуждаются вопросы экономической помощи РБ, а не "воссоединения"
:bye2:
А, и да.
"будет плохо"-уже наступило.
Не опоздать бы с гуманитарной помощью.
А то ведь как вечного запойного соседа из квартирки выкинут, под предлогом переселения на вкусную зеленую лужайку.
И будет опять нехорошая соседка виновата-не далала денег на опохмелку.
Ну это батьке решать. И его народу, если ему дадут право голоса.
skyw@lker
29.05.2011, 19:26
Пусть бацка нам, россияням, так пообещает - сразу все и придем
А батька озабочен проблемой воссоединения?
инфа 100%
Приазовец_
29.05.2011, 19:29
Юрист и экономист Сергей Балыкин придерживается мнения, что выходом из сложившей ситуации на валютном рынке может быть переход на российский рубль. Целесообразно ли Беларуси переходить на валюту страны-соседки? Стоит ли это фактической потери части суверенитета? Нужно ли это России? Пойдет ли она на два эмиссионных центра, единый Центробанк? Насколько велика вероятность введения единой валюты в ЕЭП? Может ли ею быть иная валюта, а не российский рубль? Дискуссию на эту тему смотрите TUT. http://news.tut.by/tv/228423.html
Пусть интегрируют самостоятельно.
Хоть в одну сторону, хоть в другую.
Они ж неплохо жили до этого.
А то придумали, великороссы- "приватизацию" или бесплатное многогодовое кредитование...выбирайте на каких условиях вы хотите, что мы вас к себе присоединили.
Мне казалось что тут обсуждаются вопросы экономической помощи РБ, а не "воссоединения"
конечно самостоятельно. Они вполне самостоятельные. и самостоятельно должны сделать выбор. А выбор должен быть таким, который нужен нам.
Экономической помощи , а не "воссоединения"? Дааа? О как. Да послать им гуманитарку в виде тушенки, они ее на Запад по спекулятивной цене толкнут. Не наивные ж. И скупердяи меркантильные. Делов-то.
Только аргументы эти мой организм принимать отказывается. Потому как они все про деньги. И только про деньги. Это важно, конечно... И про долги, и про проценты по ним...
Только вот нифига не по братски. Это уже не говоря о единстве.
А хотите "по-братски" - поинтересуйтесь, сколько "братьев"-белорусов хотели бы сейчас присоединиться к России. Соц.опросы в сети имеются, на любой вкус... Только чур, если выяснится, что 60% "братьев" против того, чтобы стать российскими гражданами, и чуть ли не половина хочет в ЕС (потому как считают себя наследниками не Святой Руси-Матушки, а "еврокультурного" Великого Княжества Литовского ;) ) - не обижаться.
Экономика - вот со всеми этими процентами и долгами - это просто-таки по-любому базис, даже по марксизму-ленинизму. :) А что такое "славянское братство" - спросите у поляков. Что такое "братство трех частей русского народа" - у украинцев. Что такое "братство советских народов" - у грузин.
У нас их много было, "братьев". Вот, например, братушек-болгар освободили от турок - а они, и полвека не прошло, на стороне той же Турции в войну полезли, потому что на братушек-сербов обиделись... ну, и на Россию заодно, потому как она "не тем" братьям больше помогала. ;)
Оно, конечно, с точки зрения возвышенной, отвлеченно-гуманистической - подло "братьям" не отдавать последнюю рубаху, да-с. Вот только бы еще при определении "братства" руководствоваться не теми мифами, которые сами себе в охотку создаем, а хотя бы собственным историческим опытом со всеми его ошибками...
Ну, и чисто по-братски - представьте себе такую ситуацию.
Есть у Вас брат. Не то чтобы совсем запойный алкаш, опустившийся и проворовавшийся, видеть его не хочется - а нормальный такой деревенский мужик, вроде бы и работает - но... малость непутевый. :) То в одну авантюру ввяжется, то в другую, то деньги проиграет, то устроит себе праздник с запоем да угощением половины села... и потом к Вам стучится: мол, сестрица, дай денежек! Ну вот те хрест - отдам, как смогу! Ну вот мне бы только до получки перезанять, чтоб прежние долги переотдать, а там уж у меня вишня взойдет, свекла заколосится и вообще будет немерянный надой от каждой курицы-несушки... ;)
Даете раз. Даете два. Даете три. Даете 17 лет подряд - а он все никак не научится жить "по средствам" и семью свою нормально содержать. И вот после очередного праздника приходит он - мол, ну, помоги ж еще раз, ну, там у тебя племянникам жрать нечего будет...
А у Вас между тем собственные дети тоже не "от кутюр" одеваются и ну очень не все каждый день ананасами с рябчиками шампанское закусывают, да и на фирму конкуренты наседают, рэкет наезжает, охрану нанимать надо... в общем, дела свои более-менее поправили, но с жиру явно не лопаетесь. ;)
И тут Вы ему по-братски этак: знаешь, брат, а иди-ка ты в мою фирму работать! На приличную зарплату. Но учти - у нас тут вкалывать надо, прогуливать нельзя, отпуск не когда сам захочешь, да и не моим заместителем ты будешь, потому как не умеешь этого, а работать по специальности - вон, зав.отдела организации молочного производства требуется... Зато полная гарантия, что и работать ты будешь до приличной пенсии, фирма у нас приличная, на мировом рынке твердо стоит.
Это по-братски или как? :)
Может быть, я вот такое меркантильное кю ;) - мне уже говорили :) - но шопаделать, у меня реально есть непутевый брат. :unknown: И я прекрасно знаю на его опыте (еще отец продемонстрировал) всю мудрость китайской пословицы: "Если видишь голодного у реки - не давай рыбу, дай удочку и научи ловить!" :scratch_one-s_head:
P.S. А безработица сейчас будет. Это к бабке не ходи. Да и другие умные люди объяснили уже, откуда, пока я отвлекалась.
Если бульбофюрер и дальше будет упираться - запросто. Хотя по тамошним традициям "социального рая" - скорее всего будут не увольнения с сокращениями, а просто "отпуска за свой счет".
Хрен редьки не слаще, но овощ все-таки другой. :)
А оно Вам надо?
Нет. Но иного выхода просто не будет.
Но иного выхода просто не будетНу вот когда не будет-тогда и обсудим.
:wink:
skyw@lker
29.05.2011, 19:50
мы ищем значение слова справедливостьА надо бы разобраться со словом "целеполагание".
И потом обнаружить вокруг людей занимавшихся тем же . И кстати пришедших к совсем другим выводам .
Садимся с ними в кружок и ищем значение слова справедливость .
Приазовец_
29.05.2011, 19:53
значение слова справедливость . = наши интересы.
У нас тут Советский Союз, только в более хамском исполнении.
Странная статья неприятная, что то в ней не так, с самого начала кольнуло. А самолет Bombardier. Тут понимаешь она на сто разделить не может вся такая запутанная, а тут довольно редкого уровня познания в фирмах производителях самолетов.
Вобчем только мое.
Бацке надо срочно вводить уголовную отвественность за валютные операции.
Цитирую Бацьку:
Говорят, время отпусков, в Египет захотелось. Одолжите или купите на черном рынке. Зачем вы обращаетесь ко мне за валютой, чтобы поехать в Египет? Это выше крыши, выше наглости
http://afn.by/news/i/152967
Первым под эту самую уголовную ответственность должен будеть попасть он сам - поскольку спровоцировал и даже (как глава государства) организовал массовое преступление. В особо крупных размерах. ;)
Валютные операции на "черном рынке" с благословения главы государства - это, конечно, не уникально, но до сих пор обычно встречалось где-нибудь в Африке или Латинской Америке, и обычно - пардон, но в тех случаях, когда местный царек имел с этого самого черного рынка свой царственный бакшиш... :)
skyw@lker
29.05.2011, 19:59
значение слова справедливость . = наши интересы.
и отделить "наши" от "ненаших"
А батька озабочен проблемой воссоединения?
СООБЩЕНИЕ
Центральной комиссии Республики Беларусь
по выборам и проведению республиканских референдумов
Об итогах голосования на республиканском референдуме
14 мая 1995 года
Рассмотрев протоколы областных и Минской городской комиссий по референдуму об итогах голосования на республиканском референдуме 14 мая 1995 года, Центральная комиссия Республики Беларусь по выборам и проведению республиканских референдумов сообщает:
В списки граждан, которые имеют право участвовать в республиканском референдуме, были включены 7 445 820 человек, в голосовании на республиканском референдуме приняли участие 4 830 582 человека, или 64,8 процента.
Результаты голосования по каждому вопросу, вынесенному на республиканский референдум Президентом Республики Беларусь следующие:
за одобрение вопроса «Согласны ли вы с приданием русскому языку равного статуса с белорусским ? » проголосовали 4 017 273 человека, или 83,3 процента, против проголосовали 613 516 человек, или 12,7 процента, 192 693 бюллетеня в части этого вопроса признаны недействительными;
за одобрение вопроса «Поддерживаете ли Вы предложение об установлении новых Государственного флага и Государственного герба Республики Беларусь?» проголосовали 3 622 851 человек, или 75,1 процента, против проголосовали 988 839 человек, или 9,39 процента, 211 792 бюллетеня в части этого вопроса признаны недействительными;
за одобрение вопроса « Поддерживаете ли Вы действия Президента Республики Беларусь, направленные на экономическую интеграцию с Российской Федерацией?» проголосовали 4 020 001 человек, или 83,3 процента, против проголосовали 602 144 человека, или 12,5 процента, 201 337 бюллетеней в части этого вопроса признаны недействительными;
за одобрение вопроса « Согласны ли Вы с необходимостью внесения изменений в действующую Конституцию Республики Беларусь, которые предусматривают возможность досрочного прекращения полномочий Верховного Совета Президентом Республики Беларусь в случаях систематического или грубого нарушения Конституции?» проголосовали 3 749 266 человек, или 77,7 процента, против проголосовали 857 485 человек, или 17,8 процента, 216 731 бюллетень в части этого вопроса признан недействительным.И Прэзыдэнт, и электорат в 1995 были ЗА.
И Прэзыдэнт, и электорат в 1995 были ЗА.
Во. И где тот 1995?
И Прэзыдэнт, и электорат в 1995 были ЗА.
Только эту самую "экономическую интеграцию" представляли как-то очень по-своему. ;) Например, покупать в России нефть по внутренним ценам (поскольку интеграция), перегонять и продавать бензин в Европу по мировым (поскольку суверенное государство), России не платя нихрена с прибыли, зато конкурируя на рынке энергоресурсов. Или вот, например, для белорусских фирм доступ на российский рынок должен быть полностью свободным (потому что интеграция) - а российские бизнесмены хрен купят "прогорающую" белорусскую фирму, потому что суверенитет, и нехрен разграблять... :blum2:
Да здравствует братская, но односторонняя интеграция ваших денег с моим карманом! Ура, товарищи! :yahoo:
представьте себе такую ситуацию.
Есть у Вас брат...
Да правильно всё.... если на "брате" лично концентрироваться. А я вот о "детях" его думаю. И им бы помогать все равно стала. Не ему - раздолбаю, а им. Вещами, продуктами... И "на фирму к себе" я бы не его приглашала, а жену его... или там, скажем, сына старшего... Ибо "брата" не исправишь уже - будет жить как жил, а вот семья его - не чужая, а часть моей.
А можно, конечно, брата посадить, имущество его к рукам прибрать за долги, а с этого и семье его подкинуть, не забывая напоминать о своем "благодеянии".
Что выбираем?
Во. И где тот 1995?А в 1995, видя больного Ельцына, Бацька уже примерял на себя российские державу и скипетр. И был за Союз вплоть до воссоединения. А как только вместо плясавшего под западные дудки нетрезвого ЕБН, пришёл деловой и хваткий Путин, шансы Луки на союзный трон стали чуть меньше, чем нихакие. И тон бацькиных заявлений резко поменялся, дескать, ни за какие коврижки не поступлюсь суверенитетом.
Вот и вся сермяжная правда.
Нужно ли это России? Пойдет ли она на два эмиссионных центра, единый Центробанк?
А вот это, кстати, интересно. Не интеграции ради - ключи от сейфа один хрен понятно где останутся. А вот, в ходе неизбежных пертурбаций при смене статуса ЦБ, таким нехитрым преобразованием вывести ЦБ РФ из-под смотрящих о ФедРезерва было бы очень даже интересно.
Подкину чуток цифирок для напоминания о том, как жадная Россия ничего совместно не делает в Белоруссии, а только мечтает все разграбить да раздерибанить, пока белорусы с нами по-братски интегрируются:
Объем инвестиций из России в Белоруссию вырос в 2010 году на 7,9% по сравнению с 2009 годом до 6 млрд 555 млн долларов, сообщает пресс-служба Министерства экономического развития РФ (МЭР).
Объем прямых инвестиций составил 5 млрд 55,1 млн долларов и прочих — 1 млрд 499,7 млн долларов, говорится в сообщении.
Наибольшие суммы иностранных инвестиций из России в прошлом году поступили в следующие отрасли экономики Белоруссии: транспорт — 4 млрд 771,6 млн долларов, промышленность — 993,4 млн долларов, торговля и общественное питание — 679,5 млн долларов, общая коммерческая деятельность по обеспечению функционирования рынка — 58,9 млн долларов.
Объем инвестиций из Белоруссии в Россию в 2010 году увеличился в 2,2 раза по сравнению с 2009 годом и достиг 1 млрд 615,5 млн долларов. Объем прямых инвестиций составил 1 млрд 246,7 млн долларов и прочих — 368,9 млн долларов.
Наибольшая часть иностранных инвестиций, поступивших из Белоруссии в ушедшем году, направлены на развитие транспорта РФ.
http://www.polpred.com/?ns=1&ns_id=329558&PHPSESSID=ed5upt9u27vmslojo3s8cqig70
Нехилые такие суммы российского дерибана суверенной Беларуси, точно? ;)
Вот и вся сермяжная правда.
вот и я о том же. Лука четко знает свою цену этого вопроса.
Что выбираем?
А детишек брательника, то бишь - племяшей своих - насильно к себе на фирму потащишь? Бо они ж того... не хочут. Им у батьки на иждивении хорошо, а ты ж работать заставишь, да и батька уже все уши прожужжал о твоей бесчеловечной сущности.
А захочут только когда придут злые бусурманы батькино имущество описывать за проеденную кредиту, но тогда уж поздно будет.
Так что пряничек мы действительно можем сейчас предложить только из тех, что насильно в жопу забиваются, иначе - только хуже.
Им у батьки на иждивении хорошо, а ты ж работать заставишь, да и батька уже все уши прожужжал о твоей бесчеловечной сущности.
На каком, нафиг, иждивении? Они типа на диване валяются, пока мы тут работаем?
А "человеческую сущность", вообще-то, по делам определяют. Сначала умные, потом - остальные.
вот и я о том же. Лука четко знает свою цену этого вопроса.
Я помню, что многие русские высказывались в том смысле, что Лукашенко может быть лидером не только Белорусские, но и России, не то что это чмо ебень и все его выкормыши. Но не припомню что-то, что бы он предлагал себя на эту роль. Это было?
интересно, как бы его "приветила" РФ и ЕБН, если б он предложил им себя в каечстве прызидента. Кстати, тогда не помню я, чтоб кто-то в РФ хотел батьку на этом посту видеть.
Не согласен с прогрессом социальных нравов. Скорее, изменились формы их проявления. Да, виселицы на базарных площадях не стоЯт, по воскресеньям на них никого не вешают. Но, например, разбомбить суверенное государство - как два пальца об асфальт. И толпа зевак (увеличенная тысячекратно благодаря СМИ) смотрит кадры последствий бомбардировок, с таким же восторгом, с каким раньше смотрела на дёргающихся в петле преступников.
ну так, дело-то должно быть сделано, если уж это кому-то сильнобольшому надо. но геноцидить внаглую уже нельзя, надо прятать, подменять, раскрашивать в свои цвета. моральный стандарт, попирать нихт (обойти -- другой вопрос). чего там далеко ходить, что такое было в XIX-XX веке взять и ввести войска, аннексировать чужие территории, выселить и зачистить ненужное население? и что сейчас. ага, если очччень хочется, то кое-что можно, но какие танцы с реверансами!
люди-то ведь не святые, и общество в целом не идеально, и пока это так, моральные нормы всегда будут преступаться. вопрос социального прогресса, это где сейчас проходит фронт, а не есть ли он вообще. :) а ведь чем выше ожидания, тем болезненнее воспринимаются нарушения.
Ну и с отходом в сторону христианства, с исчезновением "страха Божиего", я бы не осмелился рассуждать о прогрессе социальных нравов. Не рассматривать же в качестве прогресса узаконивание однополых браков и гей-парады :)
однако, христианство -- только одна из религий, и только один из социальных институтов, влияющих на общественную мораль. слабеют одни, развиваются другие.
На каком, нафиг, иждивении? Они типа на диване валяются, пока мы тут работаем?
Ну ежели мерилом работы считать усталость© - тады да, тады ой, тады конечно пашут.
А ежели рентабельность... дык, собсссно из-за её, родимой, а точнее - из-за ейного отсутствия вся нынешняя РБшная буча в конечном итоге и заварилась, и продолжает вариться дальше
А "человеческую сущность", вообще-то, по делам определяют.Человеческую сущность соседа по лестничной клетки - по делам. Сущность другого государства - по СМИ, освещающим дела. Наличие такого посредника может существенно исказить представление о сущности.
интересно, как бы его "приветила" РФ и ЕБН, если б он предложил им себя в каечстве прызидента. Кстати, тогда не помню я, чтоб кто-то в РФ хотел батьку на этом посту видеть.
То есть пост на который Вы отвечали был прямой ложью.
А в 1995, видя больного Ельцына, Бацька уже примерял на себя российские державу и скипетр.
Противно жеж.
Ну ежели мерилом работы считать усталость© - тады да, тады ой, тады конечно пашут.
А ежели рентабельность...
Ох, когда-то я это уже слышала... Никак в "Перестройку"?
То есть пост на который Вы отвечали был прямой ложью. Противно.
глупость. Ибо вот о том, что батька хочет быть президентом, тогда как раз говорили. В отличие от сказанного Вами о том, что жители России хотели его своим презом. :)
Ибо вот о том, что батька хочет быть президентом, тогда как раз говорили.
кто? где? За что же его так здесь, на Богдане ненавидят? Странно...И все страньше. Ни одна ложь уже не требует доказательств. И такие принципы предлагается положить в основу объединенного государства? Ну его... Не будет еге. Разворуют Белоруссию и все. И никто даже не покраснеет.
Я помню, что многие русские высказывались в том смысле, что Лукашенко может быть лидером не только Белорусские, но и России, не то что это чмо ебень и все его выкормыши. Но не припомню что-то, что бы он предлагал себя на эту роль. Это было?Дык до единого государства с единым президентом дело не дошло. Поэтому на эту роль никто себя не предлагал.
А Вы думаете, Бацька отказался бы?
Человеческую сущность соседа по лестничной клетки - по делам. Сущность другого государства - по СМИ, освещающим дела. Наличие такого посредника может существенно исказить представление о сущности.
Если ты не просто "соседнее государство", а ещё и активно присутствуешь в "этом", то подобная роль СМИ становится сильно затруднена. Это первое. А, во-вторых, это просто технология: если ты нашел силы и способ сделать хорошее дело, то правильно его осветить стОит значительно дешевле, чем "неправильно".
Да говорили много в 90-е о том, что неплохо было бы Лукашенко презом Союзного государства сделать. И ещё говорили не меньше, что ЕБН именно поэтому процесс и тормозит ( а тогда именно он тормозил), что ему в случае объединения не обломится.
А Вы думаете, Бацька отказался бы?
Откуда мне знать, если
на эту роль никто себя не предлагал.
а строить гипотетические построения, а потом обвинять в человека в том, что кому то привиделось...
А оно надо? Мне нет
если ты нашел силы и способ сделать хорошее дело, то правильно его осветить стОит значительно дешевле, чем "неправильно"
ой, Галь, тут... и грузия хорошая, и Каддафи плохой... И вся мировая общественность в едином порыве :(
Да говорили много в 90-е о том, что неплохо было бы Лукашенко презом
Москвичи : ))))))))))
А у нас на Урале об этом как-то...
Да правильно всё.... если на "брате" лично концентрироваться. А я вот о "детях" его думаю. И им бы помогать все равно стала. Не ему - раздолбаю, а им. Вещами, продуктами... И "на фирму к себе" я бы не его приглашала, а жену его... или там, скажем, сына старшего... Ибо "брата" не исправишь уже - будет жить как жил, а вот семья его - не чужая, а часть моей.
А можно, конечно, брата посадить, имущество его к рукам прибрать за долги, а с этого и семье его подкинуть, не забывая напоминать о своем "благодеянии".
Что выбираем?
Видите ли, в примере с нынешними предложениями Белоруссии - никто не собирается, допустим, отбирать у "брата" дом и продавать его чужому западному дяде за долги. Наоборот, наибольшее беспокойство вызывает тот простой факт, что прогулявшийся братец может этот дом заложить, а то и продать этому самому дяде (назло Вам, такой жадной ;) ) - и вот тогда вся семья точно окажется если не на улице, то в сарае, батраками у этого самого дяди за этот самый угол и, от щедрот - за миску баланды.
А угроза такой продажи - ну очень реальная, потому как братец Саша чем дальше, тем меньше адекватен, и насчет: "Вот пойду и продам!" (в МВФ, например ;) ) - говорил уже не раз и не два.
Посему наилучшим выходом было бы купить у него дом (кстати, ваш общий - предки вместе строили, а прадедушка вдобавок у того же польского дяди, раз уже поселившегося и "нагнувшего" обитателей, отбил с немалой кровью...) - и оставить там семью жить. Раз семья общая - так и дом ведь общий, правильно? ;) Ну и пусть себе живут, Вам их на улицу выгонять незачем (потому как все равно ж по-братски придется в собственную квартиру пускать, если что :) ) - но братец спьяну не пропьет. И всякие подозрительные личности, крутящиеся вокруг да около, будут четко знать, что дело иметь будут не с дураком, на которого не нужен нож - только малость подпеть про "евроинтеграцию" ;) - а с чистА кАнкретной фирмой, у которой хватит сил отстоять своё при любом раскладе.
И, кстати, машину, на которой братан иногда "бомбит" - тоже надо бы на себя переписать, пока не продал ради очередной гулянки. Да, конечно, надо будет за нее и налог платить, и страховку всяческую, и вообще хлопот много - но пусть уж она будет у семьи, вот братану доверенность - пусть катается, а если во что и вляпается, подрежут там или угонят - вы уж разберетесь... :)
Кстати, у меня брат точно так же живет в отцовском доме, собственником которого я являюсь. Потому что как отец раком заболел - братец ему взял да и высказал свои планы на братский раздел общего имущества... так отец взял завещание, по которому нам пополам дом отходил, и переписал на меня - несмотря на возмущение брата, кстати. Причем отец мне особо завещал, что если и буду дом продавать - то деньги пополам, но - не выдавать братану на руки, а купить квартиру в том же городе. Вот брат со всей семьей из однокомнатной квартиры уж сколько лет как перебрался в наш общий дом с огородом да садом - только "коммуналку" платит и ремонт по дому делает, но это уж в любом случае дело хозяйское. :)
Хотя поначалу, кстати, шибко пугался того, что я с домом поступлю так же, как он сам собирался. ;)
Мне из-за этого иной раз приходится туда-сюда лишний раз мотаться - документы, налоги и т.п. - но, честное слово, лучше уж так, чем однажды увидеть нечужую семью с чемоданами на пороге - и выяснить, что родительское наследство ушло за полгода сплошного праздника, так что потеснись, братан, по-братски...
А работу я ему нормальную, кстати, несколько раз "сосватать" пытался - руки-то у него золотые, но... то ездить ему далеко, то за такие деньги он работать не будет... вот и сидит сейчас безработным. В семейный бюджет бОльшую часть денег жена приносит.
Ну, как белорусский народ - своему Бацьке и прочей "самостийной" элите. ;)
Приазовец_
29.05.2011, 20:53
За что же его так В тяжелый для РФ момент, в августе 2008-го, он, числясь союзником, не поддержал РФ. Более того, начал заигрывать с Саакашвили.
Думаю, именно тогда было принято решение его менять. Сложность с тем, чобы найти пророссийского кандидата на его место - потому и тянули.
Ох, когда-то я это уже слышала... Никак в "Перестройку"?
Ой, ну так про братскую помощь я тоже когда-то где-то слышал, и то были источники отнюдь не самые доверительные.
Что ж теперь, профанация ускоройки дискредитировала само понятие рентабельности отныне и во веки веков? - аминь, адназначна.
Дискредитирована лишь абсолютизация рентабельности; сейчас-то понятно, нахлебамши дерьма досыта, что есть оборонка, есть стратегические направления и инфраструктура, и прочая и прочая, и требовать рентабельности от каждого отдельно взятого стрелочника - преступление.
Но На Уровне Государства Рентабельность Должна Быть. Точка.
Если ты не просто "соседнее государство", а ещё и активно присутствуешь в "этом", то подобная роль СМИ становится сильно затруднена. Это первое. А, во-вторых, это просто технология: если ты нашел силы и способ сделать хорошее дело, то правильно его осветить стОит значительно дешевле, чем "неправильно".Дела хорошие предлагается делать РФ, а вот освещать их для белорусской публики, оценивающей сущность РФ, будут белорусские СМИ. И про "технологии" в свете этого как раз очень актуально.
ой, Галь, тут... и грузия хорошая, и Каддафи плохой... И вся мировая общественность в едином порыве
Так я ж про хорошее дело внутри страны, а не про мнение об этом снаружи.
А "у вас на Урале" слишком хорошо тогда о ЕБН думали, чтобы о Лукашенко задуматься.:)
В тяжелый для РФ момент, в августе 2008-го, он, числясь союзником, не поддержал РФ.
Хотел выругаться, но не буду. В плане совета - смените пластинку, а то уже смешно. Разбирались две партии в США, были привлечены Грузия и Россия. При чем здесь Белоруссия?
Так я ж про хорошее дело внутри страны, а не про мнение об этом снаружи.
А Белоруссия-то снаружи
Приазовец_
29.05.2011, 20:58
В тяжелый для РФ момент, в августе 2008-го, он, числясь союзником, не поддержал РФ.
Хотел выругаться, но не буду. В плане совета - смените пластинку, а то уже смешно. Разбирались две партии в США, были привлечены Грузия и Россия. При чем здесь Белоруссия?Т.е. его заигрывания с Саакашвили - его "суверенное" дело?
никто не собирается, допустим, отбирать у "брата" дом и продавать его чужому западному дяде за долги.
Ну, про "продавать западному дяде" - это не моя фантазия:). Моя закончилась на "отобрать (себе!) за долги".
Раз семья общая - так и дом ведь общий, правильно? Неправильно. Это часть общей деревни, доставшаяся семье брата при "разъезде". По общему раздолбайству и бесхозяйственности: мы тогда тоже решили, что друг друга кормить слишком накладно выходит.
наилучшим выходом было бы купить у него дом Так а он не хочет продавать. Имеет право, между прочим. Мы свою часть тоже продавать не хотим. Возмущаемся, когда нам кажется, что распродают потихоньку. Почему же мы от других ожидаем иной реакции?
А работу я ему нормальную, кстати, несколько раз "сосватать" пытался...В семейный бюджет бОльшую часть денег жена приносит. Я ж говорила - не ему надо предлагать, а жене!
Дела хорошие предлагается делать РФ, а вот освещать их для белорусской публики, оценивающей сущность РФ, будут белорусские СМИ. И про "технологии" в свете этого как раз очень актуально.
Так а кто мешает поучаствовать в этом освещении? Ну, несерьёзно...
То есть пост на который Вы отвечали был прямой ложью.Что за бред...
Началом политической интеграции Беларуси и России можно считать 21 февраля 1995 года , когда в Минске президентами Б. Ельциным и А. Лукашенко был подписан Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве между двумя государствами. Документ предусматривал, что в обмен на поставки энергоресурсов по льготным ценам Минск обеспечивал их льготный транзит и российское военное присутствие на своей территории.
Во время этого визита Лукашенко вскользь бросил непонятную тогда реплику о «более полном слиянии, чем бывший союз». По окончании встречи обоих президентов в Академии наук Беларуси он сказал журналистам: «Я хочу заявить, что обещал народу на выборах полную интеграцию с Россией, и слово свое сдержу. И мы проведем на эту тему референдум. Концептуально я вижу, что сближение в экономике обязательно выведет нас и на политическую интеграцию с Россией».
Лукашенко настойчиво стремился форсировать процесс объединения, чтобы успеть к российским президентским выборам 1996 года . Он хотел в них поучаствовать, считая, что имеет реальные шансы стать президентом белорусско-российского государства.
2 апреля 1996 года был подписан Договор о создании Сообщества Беларуси и России. Однако в правовом смысле это была декларация о намерениях, не предусматривавшая механизмов для реального объединения двух государств. На более прочную интеграцию Ельцин в тот момент был не готов
ссыль
(http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=10&news=70835&newsPage=0)
На более прочную интеграцию Ельцин в тот момент был не готов
Угу. То, о чем я и говорила.
Дела хорошие предлагается делать РФ, а вот освещать их для белорусской публики, оценивающей сущность РФ, будут белорусские СМИ. И про "технологии" в свете этого как раз очень актуально.И именно на этой волне в РБ закрыты по указу Лукашенко новостные ленты и сайты РФ., подлежат цензуре любые новости о РБ.
тут уже писали об этом.
Ну а местные вещают о врущих российских СМИ и сообщают, что "В богдаде все спокойно"
Что это, как не информационная война..
Т.е. его заигрывания с Саакашвили - его "суверенное" дело?
Отношение лидеров двух независимых государств, это их дело. Даже Украина, которая просто участвовала в той войне на стороне Грузии у Вас не вызывает такого возмущения. Почему?
Я ж говорила - не ему надо предлагать, а жене!ну так жена и дети и так работают в РФна предприятии путевого брата.
Но ведь главе семейства тоже денег иметь хотся. Своих.
На жалость же давит...
Как не дать?
Почему?Потому что речь идет о РБ.
Что за бред...
Простите, но я прочитал именно бред, Я не Вас обвиняю, бредит автор этой статейки. Идиот, наверное.
Точнее это белорусский вариант снегурочки. Теперь такие тоже в авторитете, у Вас?
Хотел выругаться, но не буду. В плане совета - смените пластинку, а то уже смешно. Разбирались две партии в США, были привлечены Грузия и Россия. При чем здесь Белоруссия?Ну, просветите нас, тёмных и недалёких, как в этом сложном гамбите рассматривать обещание Лукашенко признать А и ЮО, а потом невыполнение своего обещания?
Это в шахматную партию Слонов и Ослов вмешались тори или виги? :задумался:
Потому что речь идет о РБ.
Безапелляционно. В Вашем стиле. Он поставлял ракетные комплексы, ремонтировал технику, посылала специалистов и добровольцев? Что?
Приазовец_
29.05.2011, 21:18
Отношение лидеров двух независимых государств, это их дело. Даже Украина, которая просто участвовала в той войне на стороне Грузии у Вас не вызывает такого возмущения. Почему?
1. Я так не считаю. Отношения части Союзного государства с врагом другой части Союзного государства - не личное дело лидера Белоруссии. На мой взгляд - прямое предательство.
2. Потому что в отношении ВГН иллюзий нет. А в отношении Белоруссии до августа 2008 были.
Ну, просветите нас, тёмных и недалёких, как в этом сложном гамбите рассматривать обещание Лукашенко признать А и ЮО, а потом невыполнение своего обещания?
Это все обвинения? Я достоверно знаю, что Россия не смогла бы, даже если и захотела его защитить перед западом. Разрядились бы на нем. Почему Вы считаете, что он должен был стать крайним в чужих разборках?
Отношения части Союзного государства с врагом другой части Союзного государства - не личное дело лидера Белоруссии.
Дайте, пожалуйста ссылку на нормативные документы "союзного" государства. Заранее благодарен
Приазовец_
29.05.2011, 21:22
Это все обвинения? Я достоверно знаю, что Россия не смогла бы, даже если и захотела его защитить перед западом. Разрядились бы на нем. Почему Вы считаете, что он должен был стать крайним в чужих разборках?А зачем последующие встречи, визит Саакашвили в Минск, экономическое сотрудничество?
Приазовец_
29.05.2011, 21:24
Отношения части Союзного государства с врагом другой части Союзного государства - не личное дело лидера Белоруссии.
Дайте, пожалуйста ссылку на нормативные документы "союзного" государства. Заранее благодаренДело не в букве, а в духе. Он показал себя ненадежным союзником.
"Чужих" - т.е. мы для него чужие?
А зачем последующие встречи, визит Саакашвили в Минск, экономическое сотрудничество?
И что? В чем криминал?
Дело не в букве, а в духе. Он показал себя ненадежным союзником.
То ли мне чудится, то ли видится... Что с форумом? Такой рафинированный долбоебизм не часто встретишь!
Угу. То, о чем я и говорила.
.)
После победы на президентских выборах и временного выздоровления Ельцин вернулся к идее интеграции. В январе 1997 года он обратился с посланием к Лукашенко, в котором предлагал свой проект. Он предусматривал конкретные шаги по созданию единого законодательства, финансовой системы, наднациональных органов управления, а также проведение референдума об объединении двух государств.
Своим посланием Ельцин поставил белорусского президента в сложное положение. Лукашенко был готов пойти на объединение с Россией только при одном непременном условии: если у него появляются серьезные шансы на высший пост в Кремле. А как раз с этим выходила загвоздка. Президентские выборы в России только что закончились, новые ждать долго. Причем план Ельцина предусматривал осуществить формальный юридический акт о политическом объединении в одно государственное образование лишь по завершении экономической, правовой, институциональной интеграции. То есть сначала Лукашенко лишался многих реальных властных полномочий, и только затем у него появлялись юридические возможности побороться за пост президента объединенного государства. За это время ситуация в России могла измениться и его шансы стали бы призрачными.
Поэтому Лукашенко посчитал, что лучше синица в руке, чем журавль в небе, и дал задний ход. Белорусский лидер заявил, что предложения Ельцина его не устраивают: «Я свою политику в отношении России никогда не изменю… Но для меня есть также вопросы, через которые переступить я не имею права. Это прежде всего государство - государственность и суверенитет нашей республики».
Итак, Лукашенко вдруг озаботился вопросом суверенитета Беларуси, который год назад его мало интересовал. Обратим на это внимание, ибо подобные пируэты он будет проделывать еще не раз. Для него независимость страны - это ценный товар, капитал, который он использует для решения личных задач, собственной политической карьеры. Тем более что после государственного переворота 1996 года, разгона парламента, Лукашенко стал единоличным и безраздельным правителем Беларуси, и никто ему не мог помешать делать с ней все, что ему захочется.
Вообще, интересное чтиво.
Выдержуи из книги о Лукашенко.
Почитай, мне кажется любопытным .)
Так а кто мешает поучаствовать в этом освещении? Ну, несерьёзно...«Сделайте все, чтобы эти СМИ не присутствовали на нашей территории.» © Лукашенко
И моментально разъяснение:
позицию Лукашенко разъяснил пресс-секретарь Союзного государства России и Белоруссии Иван Макушок. «Лукашенко вправе делать резкие заявления относительно прекращения работы российских СМИ, потому что их материалы и статьи могут угрожать национальной безопасности и положению людей в Белоруссии. СМИ, которые распространяются в Белоруссии, должны способствовать не нагнетанию ужаса, а формированию истинной оценки», — заявил он. Макушок указал, что заявления Лукашенко могут превратиться в реальные решения.
http://www.vedomosti.ru/newsline/news/2011/05/28/1284110#ixzz1NlNZN6IwТак-то. Либо формируешь оценку, которую считает истинной Бацька, либо ничего не формируешь на территории РБ.
Приазовец_
29.05.2011, 21:28
Сейчас по первому каналу на контрасте с Лукашенко показали Гайдукевича, говорившего о введении российского рубля.
Приазовец_
29.05.2011, 21:28
А зачем последующие встречи, визит Саакашвили в Минск, экономическое сотрудничество?
И что? В чем криминал?Сотрудничество с врагом.
Либо формируешь оценку, которую считает истинной Бацька, либо ничего не формируешь на территории РБ.
Да нет, просто российские сми и правда говно редкостное. Продажные твари. За то, что они несли их действительно надо было. Впрочем тоже самое нес и лунтик
БезапелляционноБлин
ТЕМА О МИНСКЕ
а не о Киеве
Хватит переводить стрелки
Ну, просветите нас, тёмных и недалёких, как в этом сложном гамбите рассматривать обещание Лукашенко признать А и ЮО, а потом невыполнение своего обещания?
Это все обвинения? Я достоверно знаю, что Россия не смогла бы, даже если и захотела его защитить перед западом. Разрядились бы на нем. Почему Вы считаете, что он должен был стать крайним в чужих разборках?Я ничего не считаю, бо тёмен. Просто хочу знать, зачем Лукашенко обещал признание, если всё так плохо, как Вы пишете, и он не мог его выполнить? Его что, Путен в этот момент раскалёнными щипцами за яйца щемил?
Путен в этот момент раскалёнными щипцами за яйца щемил?Ога
И умолял батьку взять очередной кредит
:mocking:
Просто хочу знать, зачем Лукашенко обещал признание, если всё так плохо, как Вы пишете, и он не мог его выполнить? Его что, Путен в этот момент раскалёнными щипцами за яйца щемил?
Не знаю, не в курсе. Что произошло тогда... Мы много не знаем. Так что, за это Белоруссия должная быть унижена и распродана абрамовичами?
Не знаю, не в курсе. Что произошло тогда... Мы много не знаем. Так что, за это Белоруссия должная быть унижена и распродана абрамовичами?Не выдумывайте, за Белоруссию никто при рассмотрении этого события не говорил и не говорит. Белоруссия не при чём, а вот сам Ляксандра Рыгорович за это вполне заслужил звание пиздабола и предателя.
Приазовец_
29.05.2011, 21:57
Просто хочу знать, зачем Лукашенко обещал признание, если всё так плохо, как Вы пишете, и он не мог его выполнить? Его что, Путен в этот момент раскалёнными щипцами за яйца щемил?
Не знаю, не в курсе. Что произошло тогда... Мы много не знаем. Так что, за это Белоруссия должная быть унижена и распродана абрамовичами?Белоруссия - часть России.
Белоруссия не при чём, а вот сам Ляксандра Рыгорович за это вполне заслужил звание пиздабола и предателя.
Опять лжете. Жаль, это не конструктивно. Или это новая мода? Милошиевич должен, Саддам должен, Каддафи должен. Теперь Лукашенко. Боже, кто вам тоолько не должен?!
Белоруссия - часть России.
нет. И то, что вы творите сводит шансы к нулю
Белоруссия не при чём, а вот сам Ляксандра Рыгорович за это вполне заслужил звание пиздабола и предателя.
Опять лжете. Жаль, это не конструктивно. Или это новая мода? Милошиевич должен, Саддам должен, Каддафи должен. Теперь Лукашенко. Боже, кто вам тоолько не должен?!У Вас с логикой как? Где я упоминал о том, что Лука что-то должен априори? Да промолчи он про Абхазию и ЮО в России были бы несколько разочарованы, но и только. Но он публично пообещал признать республики (хотя его публично никто об этом не просил), а потом не выполнил обещанного. Не можешь/не хочешь что-то делать - не обещай. А раз пообещал - сделай. Или хотя бы объяснись почему не сделал. Иначе выглядишь пиздаболом, чьё слово не стОит и гроша. О чём тогда с тобой вообще договариваться, если известно, что можешь кинуть в любой момент.
Отойдем от демагогии на тему чужого вранья
Кому интересно, про приватизацию в РБ
Статья от 2007 года
Особенности белорусской приватизации (http://www.apn.ru/publications/article11605.htm)
В белорусской приватизации ясно все, кроме конкретных инвесторов по конкретным проектам. Обычно по этим проектам существует очередь инвесторов и именно эта информация эффективно скрывается.
Известны основные крупные кредитные линии, на которые сейчас рассчитывает РБ: около 1 млрд. долларов из Германии и Австрии, св. 1 млрд. долларов — из Китая, 1,5 млн. долларов — из России стабилизационного кредита (это, правда, правильнее назвать внешним долгом), 300–400 млн. — из арабских стран региона Персидского залива, видимо, примерно столько — из Ирана. В ближайшее время обозначатся новые кредитные и инвестиционные потоки.
То есть проблем с поиском инвестиций в принципе особых нет. Есть проблема с их освоением. Китай еще год назад предложил Беларуси 1–2 млрд. в год инвестиций в хай-тэк, но белорусский директорат опасается иметь дела с китайцами, зная их хватку. Белорусские предприятия обычно предпочитали искать средства для инвестиций внутри страны. Теперь приходится меняться. И именно это — абсолютно в прямом смысле революционная задача для Беларуси. Все надо делать одновременно: привлекать инокультурных инвесторов, параллельно с развитием среднего и малого бизнеса, энергетической переориентацией, технологической модернизацией, собственными сетями вне РБ, предотвращать коррупционные и клановые «тенденции», неизбежные во время приватизации…
Парадоксально для либералов, но ускорение и так быстрых экономических реформ в Беларуси сейчас влечет за собою усиление роли белорусского государства в обществе, а не ослабление. По каждому крупному инвестиционному проекту идет комбинация, напоминающая по своему накалу схватку между Беларусью и Газпромом за Белтрансгаз. Все инвесторы сначала предлагают низкую цену, все хотят сбросить социальную сферу с предприятия, все хотели бы полного господства на предприятии.
По белорусскому законодательству приватизация должна проводиться только точечно, без чековых аукционов. За государством остается «золотая акция», инвестор не может стать полным хозяином предприятия. При необходимости государство полностью берет управление предприятием на себя. Его инвестпакет должен укладываться в имеющуюся госпрограмму — должна вестись технологическая модернизация предприятия, сохраняться социальная сфера — детские садики, санатории, спорт секции… Цена предприятия может быть только рыночной. По балансовой стоимости предприятия не приватизируются.
Таким образом, понятно, какие задачи будет решать белорусское государство в ходе приватизации: инвестор должен предлагать инвестиции в технологии, товаро-проводящие сети, в энергосбережение, переориентацию на новые рынки сбыта и сырья вне России. Все в рамках «пятилетнего плана».
Либералы часто говорят, что на таких условиях инвестиции не пойдут. Посмотрим, конечно, по итогам года, но пока создается впечатление, что идут инвестиции. Еще как идут. Прямо рвутся в нефтехимическую промышленность, в стройиндустрию, сферу услуг.
Пока без России
В большинстве случаев при выборе инвестора играет значение политический фактор.
Нынешняя установка на привлечение внешних инвестиций первый раз прозвучала в 2003 году. Тогда едва ли ни все валообразующие предприятия Беларуси было предложено приватизировать прежде всего российскому капиталу. Предполагалось, что таким образом в рамках Союзного государства появится мощный промышленный костяк. Тогда Конституционный акт Союзного государства всего лишь открыл бы возможности для более мощного кредитования этих российско-белорусских консорциумов за счет союзных программ. А союзные программы, разумеется, финансировались бы за счет нефте-газодолларов, получаемых Россией при низких ценах на транзит через РБ. Белорусское государство по сути превращалось при таком повороте в политическую форму защиты интересов этих консорциумов от лоббистов сырьевых отраслей, а также жуликов и криминала. А российский Стабфонд становился меньше за счет привлечения части ныне аккумулированных в нем средств в перерабатывающие отрасли.
Именно тогда, буквально одновременно с этой программой прозвучали слова про «мухи и котлеты», а потом вспыхнул конфликт по поводу Белтрансгаза, оцененного Газпромом в 600 млн. долларов, пошли предложения войти в состав России «семью субъектами», начался пересмотр принципов Союзного государства как союза равноправных стран, прошли газовые блокады РБ… В общем, та программа приватизации в Беларуси была отложена. Полученные доходы от нефтехимической промышленности позволили перекачивать ресурсы из нефтехимии в технологическую модернизацию других отраслей.
В 2003 году Россия выбрала чуть ли классически меркантилистский путь развития. Сырьевой характер российской экономики за эти годы, как известно, усилился. Вряд ли стоит ожидать изменения политики РФ относительно союза с Беларусью уже только по этой причине. Ведь возврат к тесному союзу — это возврат именно к ситуации 2003 года, к перекачке нефте-газодолларов в белорусско-российские перерабатывающие корпорации, политически защищенные институтами Союзного государства и белорусского государства.
Нынешняя приватизация в Беларуси будет проходить в условиях, когда Россия больше не является приоритетным выбором в качестве внешнего инвестора. При прочих равных, скорее всего, политические предпочтения получат нероссийские инвесторы. И так будет длиться не меньше года, до окончания российских предвыборных компаний. После выборов 2008 года станет ясно, что достанется от союза РБ и РФ новому руководству России и каковы будут политические отношения с ним. В принципе, ничего катастрофичного для двусторонних отношений. Точка невозврата за год пройдена не будет и возврат к тесному союзу через год будет возможен. Но уже, конечно, на менее благоприятных для РФ условиях, чем это возможно сейчас или было возможно в 2003 году.
Например, если…
Скорее всего, за год станет ясна новая роль Мозырского нефте-перерабатывающего завода. Сегодня 42% этого предприятия так или иначе принадлежит российским собственникам. Но известны переговорные идеи по развитию этого завода с Украиной. Как максимум предполагается поставку через Украину на этот заводу по реконструированной трубе Броды-Мозырь нефти из региона Каспия. Продукты переработки будут поставляться в основном в северную Украину. Украина под такую программу может получить в какой-то форме собственность в этом НПЗ, а объемы возможных поставок нефти могут примерно сравняться с мощностью этого завода. Если эта очень перспективная схема с участием еще и Азербайджана, например, заработает, то вряд ли будет возможен возврат в Мозырь российских нефтяников и даже просто сохранение ими там позиций.
Примерно такова же коллизия со вторым белорусским НПЗ — Новополоцким. Переориентация этого завода на получение нефти через Литву может повлечь за собою усиление в составе акционеров, например, той польской корпорации, которая недавно завладела Мажейкяйским НПЗ в Литве. Она столкнулась с прекращением поставок в Мажейкяй после того нефти из России. У нее есть опыт работы с морскими поставками. Ее вообще тяжело обойти...
Наконец, подключение Беларуси через Мозырь к нефтепроводу Одесса-Броды задействует польское направление и на юге, этот нефтепровод надо будет продлевать в Польшу до Плоцка, как и предполагалось. Возникает возможность большой комбинации с участием Польши вокруг обоих белорусских НПЗ и всей остальной нефтехимии, за которую всей восточной Европе, наверняка, будет иметь смысл хотя бы немного нормализовать отношения с Беларусью. А если за поляками встанут деньги немцев или американцев, или придут напрямую, это тоже обсуждается? Или деньги французов, которым в таком случае точно отдадут столь лоббируемый ими сегодня подряд на строительство АЭС в Беларуси?
Это все и многое другое сейчас в процессе обсуждений и, скорее всего, что-то да удастся. В любом случае, белорусская приватизационная программа без России даже за год может заметно изменить политический расклад в восточной Европе.
Видимо, в этом и есть ее основной стратегический смысл.
Так что, господа переживальщики, выдохните.))
Олигархам мало что достанется... российским
Возможно так, а может и иначе
Главное найти нужное время, чтобы покричать о "дерибане" российскими олигархами , (я о Лукашенко, если че, без намеков, а то еще припишите мне что-нибудь этакое :sorry: )
Кстати, Москвич, вместо многозначительного надувания щёк лучше бы рассказали Ваше видение, что могла бы сейчас сделать Россия для помощи своему союзнику. Негра вот высказалась, интересно было бы узнать и Ваше мнение.
Так что, господа переживальщики, выдохните.))
Олигархам мало что достанется... российским
Т.е. "вдыхать" надо было в 2003 году. И вдох был бы правильным, и выдохнуть было бы что...:(
Т.е. "вдыхать" надо было 2 года назад. И вдох был бы правильным, и выдохнуть было бы что..Да нет.)
Батька сам себе хозяин.
Если раньше, еще в 90-е, приватизировали внутри страны, то теперь вышли на просторную орбиту.
Это торги.
Кто больше и выгодней предложит.
Мысли только о себе и ни о какой интеграции в сторону РФ. Байки из склепа. Спекуляция на чаяниях населения обеих стран.
И кто ему доктор?
А, да! Забыла. Россия могла бы дать дать больше и ничего не взять взамен, потому что.... ну просто потому что ...
Как там у Бисмарка про эгоизм
Единственная здоровая основа великого государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса
Мысли только о себе и ни о какой интеграции в сторону РФ. Байки из склепа. Спекуляция на чаяниях населения обеих стран.
Ну, это, скорее, наши мысли о нем. А "чаяния"... надеюсь, что они все-таки есть. С обеих сторон. И ещё надеюсь, что после всего, что будет происходить в ближайшее время, они сохранятся.
Ну, это, скорее, наши мысли о нем.чем больше читаю бел. СМИ, тем больше убеждаюсь, что батька маниакально боится союзного гос-ва с РФ, не говоря уже о "воссоединении". Власть -вот что его волнует. Причем единоличная и авторитарная.
А "чаяния"... надеюсь, что они все-таки есть. С обеих сторон. И ещё надеюсь, что после всего, что будет происходить в ближайшее время, они сохранятся.Надеюсь и я .)
Парадоксально для либералов, но ускорение и так быстрых экономических реформ в Беларуси сейчас влечет за собою усиление роли белорусского государства в обществе, а не ослабление.
ага, только не влечет, а требует. :) шутка в том, что приватизация должна проводиться в момент силы государства, а не в момент его слабости -- но инстинктивное поведение элиты приводит к прямо противоположному.
Ну, про "продавать западному дяде" - это не моя фантазия:). Моя закончилась на "отобрать (себе!) за долги".
Ага. Отобрали - хотя в общем-то, если речь о Белоруссии, то взамен предлагаются миллиарды долларов, которые и в России нашлось бы куда пристроить... Но пусть даже - отобрали. И в чем здесь наша прибыль? ;) Ну вот давали мы деньгами, а получили - домик в деревне. Что дальше-то с ним делать, чтобы деньги свои вернуть? :)
Как раз на этом месте - ну вот купят себе олигархи белорусские заводы... - у остальных тоже фантазия отказывает. ;) Потому как один этот факт видится как еще большее обогащение проклятых капиталистов... а то, что капиталист на это потратил деньги и остался с кучей бетона и железа посреди чужой страны - как-то не видится. :) И как именно эту кучу превратить обратно в деньги (желательно - с прибылью) - тоже.
А как? ;)
Неправильно. Это часть общей деревни, доставшаяся семье брата при "разъезде". По общему раздолбайству и бесхозяйственности: мы тогда тоже решили, что друг друга кормить слишком накладно выходит.
Ну, на самом деле не все решили, что кормить накладно, а три старших братца решили, что назло дяде Мише они теперь будут каждый сам себе глава семьи и отец-основатель... но дело в любом случае прошлое.
И в любом же случае - нехорошо всяких пришлых даже в родную деревню пускать. Вот Вы бы, например, согласились жить в деревне по соседству с маньяком, который Вам каждый день обиды (настоящие и выдуманные) за всю свою жизнь припоминает, а Ваш конкурент ему еще и то топорик подарит, то ружьишко продаст?.. ;) И вот такому соседу может достаться братский домик. По братскому же раздолбайству и самостийным понтам.
Так а он не хочет продавать. Имеет право, между прочим. Мы свою часть тоже продавать не хотим. Возмущаемся, когда нам кажется, что распродают потихоньку. Почему же мы от других ожидаем иной реакции?
А от кого мы требуем, чтобы нас "по-братски" обеспечивали? ;) В принципе - мы ж тоже имеем право не давать брату ни в долг, ни просто так. Мальчик он бОльшенький, давно уже отселился и зажил отдельно, да еще, когда нам хреново было, не то что в долг не давал - еще и посмеивался втихаря: вот, мол, как бестолково живете, не то что я - каждый день у семьи праздник, а вы повсюду ходите да побираетесь, да наследство распродаете...
Не хочет продавать? А мы не хотим отдавать деньги просто так. Так что братец вполне может подтянуть пояс и пойти вкалывать. Без всяких праздников. И семья будет жить по средствам - по оставшимся. Ну, а ежели бедные детки совсем голодать будут - пусть приходят, к делу пристроим и супчику нальем. Как братцу Ровшану и братцу Джамшуду. :) Могут даже вообще в наш дом переезжать - места на всех хватит, работа найдется...
Вот только беда-то в чем - братец-то деткам объяснит, что они так плохо живут, потому что мы такие жадные. И давайте-ка назло родне продадим домик во-он тому соседу - чтоб жадная родня сто раз пожалела, что не поделилась...
Мало того - именно этим братец нас и шантажирует. Мол, не дашь денег - я щас маньякОв на постой пущу. Так что - я с тобой дружу, а ты мне за это помогай!
Между прочим, за такие дела иногда и морду бьют. Чисто по-братски, не до смерти, но очень больно. ;) Конечно же, по закону вообще морды бить нельзя, но иногда, знаете ли, непутевого братца иначе уму-разуму не научишь. :)
Мне от брата, кстати, по молодости лет тоже немало перепадало. Обычно - за дело. ;)
Ну, и еще: когда в братские отношения начинает "писаный закон" вмешиваться - мол, правОв ты таких не имеешь, заставлять дом продать! - ну что ж... тут уж пусть братец выбирает, как с ним дальше - по-братски или по закону.
Закон - он, как известно, для чужих...
Я ж говорила - не ему надо предлагать, а жене!
Всегда пожалуйста. Пусть уходит из его дома, вместе с детьми, и переезжает к нам. Иначе - так и будем мы всю жизнь тянуть на себе непутевого. Все вместе.
Только в этом варианте - через жену деньги будем передавать, вот и всё. ;)
А так вот, в общем-то, чтобы она шла в нашу фирму работать - так мы ж, в общем-то, не против... вот только братец Саша ее никуда отпускать не хочет. Мол, будешь работать, где я сказал - и, если надо, по 50 часов в сутки! :nea:
И пока этот дом его - он в своем доме хозяин. По праву. ;)
Как раз на этом месте - ну вот купят себе олигархи белорусские заводы... - у остальных тоже фантазия отказывает. Потому как один этот факт видится как еще большее обогащение проклятых капиталистов... а то, что капиталист на это потратил деньги и остался с кучей бетона и железа посреди чужой страны - как-то не видится. И как именно эту кучу превратить обратно в деньги (желательно - с прибылью) - тоже.Оный капиталист прибьёт конкурента - раз. "Оптимизирует" расходы, разобрав на куски полный цикл, чтоб всю мечту из головы местного населения выбить - два. Унесёт инжиниринг к себе, поближе к "голове" - три.
Приблизится к вожделенному положению де-факто монополиста - четыре. Раздуется в плане оценки активов, с помощью бухгалтерских уголовностей подняв капитализацию - пять.
Деньги будут не свои - на свои никто такого не делает,- а по спецлинии ВТБ, например (как вариант). Т.е. то самое превращение резаной зелёной бумаги в активы.
Нормально?
Или будем продолжать всё сводить к банальной "прибыли по результатам текущего года"?
ага, только не влечет, а требует. уже требует
шутка в том, что приватизация должна проводиться в момент силы государства, а не в момент его слабости -- но инстинктивное поведение элиты приводит к прямо противоположному.ну мы вроде определились, что речь у нас о председателе колхоза, содержащего свое хозяйство процентов на 80 за счет дотаций из "центра" :wink:
А распродает он тогда, когда гроши кончились. Вместе с запасами в погребке под половицей.
Выхода иного не видит...
В принципе - мы ж тоже имеем право...
Да имеем, имеем... Кто ж спорит-то? И пользуемся этим правом во всю. Тоже правда.
Только про целеполагание тут намекалось, да пропустили все как-то...
Ещё раз: если цель - рентабельность ( в первую очередь) и дискредитация Луки вплоть до создания соответствующей тому обстановки с вытекающими последствиями, то всё "правильно".
Что ты мне все про Ярему, да про Ярему?
Белоруссия,как и Украина нуждается во внешнем гаранте,и полноценным гарантом,как показал опыт Югославии,Грузии и Ливии не может быть ни Лига Наций,ни ООН.
Полноценным гарантом Белоруссии может быть во-первых, только мощное государство,связанное с последним двусторонним договором,где в клуазуле сказано:"....в случае нападение третьей стороны договаривающиеся стороны обязуются совместными действиями вооруженных сил и т.п."(Такие договора очень быстро сбивают спесь со многих голосовальщиков под совместной резолюцией в ООН или СовБезе Европы-проверено).
Во-вторых этот гарант должен быть заинтересован в существовании Белоруссии на длительную перспективу.
Это очень и очень актуально для Украины,особенно если учесть второе условие,с которым у Украины сейчас большие проблемы.
Почему сейчас?
До появления в роли президента Януковича Россия могла теоретически расчитывать на прорусского лидера,т.е. лидера,согласовывающего свои внешнеполитические шаги с руководством РФ и в угоду совместным выгодам двух стран давить на внутренних производителей.Ничего особого в этом согласовании нет-это обычная практика,скажем Англии и США.Как,кстати и в диктате госдепа на частный бизнес.(вспомните,сколько было отменено контрактов не только в штатах,но и в Европе благодаря поправке Джона-Веника).
Но при нынешнем олигархо-политическом раскладе появление прорусского лидера невозможно:он или будет убит на охоте,либо спецслужбы раскопают в прошлом претендента,что он во-втором классе дрочил не только по утрам,но и вечером.
Замкнутый круг:регионы не могут через избрание "народного" президента реализовать свои конституционные права на язык,"свои" праздники,.....а может даже и на самоопределение наций.
Таким образом Украина будет валяться на чужой кровати до первого по-настоящему серьезного безядерного (?) конфликта в Европе,в ходе которого будет решена ее судьба.
Очень хотелось бы здесь затронуть такой термин,как sacro egoismo.
Священный эгоизм наций-лозунг итальянских фашистов.О нем нет ни слова ни в кратком курсе ВКПБ(б),ни в политэкономии капитализма и социализма.Между тем,он на мое ИМХО существует,а некоторыми странами- Израиль,США и довоенная (да и нынешняя) Польша поставлен во главу угла во внешней политике.
Россия отбросила лозунги "пролетарии всех стран....интернационализм....братская помощь болгарскому народу" и проч.
Отчего же не взять на вооружение sacro egoismo?
Но конечно же не кричать об этом на каждом углу:-есть процессы,которые реально существуют,но они-невидимы.
Еще раз о наших мыслях:biggrin:
С сайта президента РБ
Беларусь имеет положительный опыт деятельности иностранных компаний в реализации крупных и средних инвестиционных проектов. Беларусь успешно сотрудничает с известнейшими мировыми производителями– транснациональными корпорациями. Созданы, например, совместные и иностранные предприятия с немецким «МАН» (выпуск автомобильной техники), голландской «Кока–Кола» и американским «МакДональдс» (производство безалкогольных напитков и общественное питание), датским «Маерск Медикал» (выпуск медицинского оборудования).
Созданные коммерческие организации с участием зарубежного капитала имеют ряд преимуществ перед национальными субъектами хозяйствования. Иностранным и совместным предприятиям предоставляется следующие льготы и преференции:
освобождение в течение трех лет от уплаты налога на прибыль от производственной деятельности. В случае если такие организации производят особо важную для республики продукцию, ставка налога на прибыль уменьшается на 50 процентов еще на срок до трех лет;
освобождение от уплаты таможенных пошлин и налога на добавленную стоимость при ввозе на территорию республики основных средств, предназначенных для формирования уставного фонда;
безлицензионные экспорт продукции собственного производства и импорт продукции для собственного производства;
свободное распоряжение полученной выручкой в иностранной валюте от экспорта продукции собственного производства после оплаты налогов и других обязательных платежей;
свобода при выборе поставщиков товаров и установлении цен на продукцию собственного производства;
сохранение правового режима в течение 5 лет с момента регистрации предприятия с иностранными инвестициями в не зависимости от изменений в законодательстве Республики Беларусь и др.
Все это делает нашу страну привлекательным и, что самое главное, безопасным и выгодным местом для зарубежных капиталовложений.
О том, что в стране в целом сформированы благоприятные условия для деятельности иностранных инвесторов, подтверждает действующий и развивающийся сектор экономики, основанный на частных инвестициях. В настоящее время Правительством с целью улучшения инвестиционного климата предпринят ряд мер по организационно-информационному обеспечению инвестиционной деятельности иностранных инвесторов в республике. С целью увеличения объемов привлечения иностранных инвестиций и содействия реализации конкретных инвестиционных проектов создано РУП «Национальное инвестиционное агентство». Сформирована и постоянно обновляется база данных инвестиционных проектов белорусских предприятий, заинтересованных в привлечении иностранных инвестиций.
Проводится работа по привлечению средств иностранных кредитных линий под гарантии Правительства Республики Беларусь, а также организационные мероприятия по получению Республикой Беларусь суверенного кредитного рейтинга.
http://www.president.gov.by/press29506.html
и вот ссылочка на инвестиционные предложения
Полистайте кому интересно :greeting:
http://w3.economy.gov.by/ministry/bip.nsf/all.html
Оный капиталист прибьёт конкурента - раз. "Оптимизирует" расходы, разобрав на куски полный цикл, чтоб всю мечту из головы местного населения выбить - два. Унесёт инжиниринг к себе, поближе к "голове" - три.
Приблизится к вожделенному положению де-факто монополиста - четыре. Раздуется в плане оценки активов, с помощью бухгалтерских уголовностей подняв капитализацию - пять.
Нормально.
Вот только - бяда-бяда-огорчение! :) - мы сейчас говорим о России и Белоруссии, правда? ;) Например, о МАЗе и КАМАЗе? :)
Ну тогда подумайте, насколько сильным конкурентом является "раскрученному" КАМАЗу тот же МАЗ, за какие рынки и в каком секторе они конкурируют. Покажите мне, например, КАМАЗовское производство, готовое выпускать "ракетовозы" под "Ярсы". ;) Неплохо бы вспомнить, что всяческого "инжиниринга" у КАМАЗа и своего хватает, а вот квалифицированные рабочие кадры прямо возле готовых производственных мощностей - очень не помешали бы. Особенно с учетом того, что - в отличие от варианта с перетаскиванием в Набережные Челны - "местным" не надо будет покупать/строить жилье и т.д. и т.п. В России нынче опытные рабочие, готовые работать на конвейере - такой ресурс, которым просто так умный капиталист не раскидывается. Дефицитный ресурс, однако... а "квартирный вопрос" - все тот же. :)
С оптикой БелОМО, например - еще интереснее. Просто потому, что она сразу же попадет в добрые и цепкие лапы государственных "оборонщиков", которые хер кому дадут "раздерибанить" производство танковых прицелов и ПНВ. ;) Этот завод в российскую "оборонку" уже "интегрирован" - по самое не балуйся, за него отшибать руки будет генерал-полковник госбезопасности Сергей Иванов. Может быть, даже лично. :)
С белорусской обувью (вот я, допустим, тамошние берцы ношу) и т.п. - все примерно так же. Там не "инжиниринг" ценный, там кадры ценные. Которые дают товар с соотношением "цена/качество" примерно как у "калаша". :) Ровшанами или еще какими СуньХуйЧаями их не заменишь. Качество упадет - и вместо вполне "продажного" товара будет перевод материала в говно, которое и за копейку ведро покупать не будут.
И я уж вовсе не говорю о том, насколько реально вывезти к себе картофельные поля на удобнейших для этой культуры почвах и с прекрасным климатом или во сколько это обойдется - полностью перевести в Россию молочное производство... или хотя бы "разобрать на куски" его полный цикл, не оставшись при этом вообще без продукции - причем уже достаточно "брендовой" и с четкой нишей на рынке. :blum1:
Ещё раз: если цель - рентабельность ( в первую очередь) и дискредитация Луки вплоть до создания соответствующей тому обстановки с вытекающими последствиями, то всё "правильно".
А что, наша цель - Мировая Справедливость, а также Свобода, Равенство и Братство? :) Или, может быть, решение всех проблем, которое устроило белорусскому народу четырежды избранное им руководство - без смены этого руководства и за наш счет?
По-моему, основная цель - объединение России с Белоруссией. С максимально эффективным использованием потенциала второй для-ради совместного усиления.
Желательно (но это не является ограничивающим условием) - с минимально негативным отношением к этому процессу белорусского народа, поскольку при резко негативном отношении не получится эффективно использовать указанный выше потенциал.
При вопросе же "в первую очередь рентабельности" - Россия вообще не должна "скупать" белорусские производства: затрат много, отдача с них - в любом варианте и не скоро, и может не покрыть расходов. Как "Белтрансгаз" "Газпрому".
Самый рентабельный вариант для РФ (минимум затрат, максимум прибыли) - договориться с местными "силовиками" и устроить "египетский" вариант с халявными лепешками, киданием камнями и, возможно, с последующим усаживанием на место Лукашенко полностью контролируемого из Москвы, но при этом типа-"народного" макета политика в натуральную величину. :) Фактически - ввести прямое управление Кремля через "зиц-президента", благо авторитарная белорусская структура власти для этого прекрасно подходит.
И вообще, если подумать - фамилия АбрамОвич звучит вполне по-белорусски... по крайней мере, куда больше похожа на белорусские, чем на чукотские! ;)
К вопросу "Ну и пусть они разорятся" (о контроле надбавки )
40% доходов бюджета Минской области принесли предприниматели
(http://delo.by/news/~shownews/minskaya_oblast_doxody)
Малый и средний бизнес в январе-апреле обеспечил 40% доходов бюджета Минской области, сообщили в пресс-центре ИМНС по Минской области.
На малый бизнес пришлось 31,3% поступлений в бюджет, на субъекты среднего предпринимательства - 8,7%. В январе-апреле текущего года от этой категории плательщиков поступило Br511,8 млрд. налогов и неналоговых платежей, что на 30,8% больше, чем за аналогичный период 2010 года.
........(бла-бла про упрощенку).......
Всего в столичном регионе, по данным на 1 мая, осуществляют деятельность 47,8 тыс. субъектов малого и среднего бизнеса, из них почти 33 тыс. - индивидуальные предприниматели.
Фактически - ввести прямое управление Кремля через "зиц-президента", благо авторитарная белорусская структура власти для этого прекрасно подходит.Передать ему дубликат ключей от Кремля?
ё ёёё:biggrin:
Ну тогда подумайте, насколько сильным конкурентом является "раскрученному" КАМАЗу тот же МАЗ, за какие рынки и в каком секторе они конкурируют.Подумал, посмотрел.
Прямые конкуренты, по 90% позиций. Надо, конечно, ещё учитывать долю госзакупок, которые так просто иностранцам не отдают, и протекционизм ваще, в котором РФ кроет РБ как бык овцу.
Объём продаж - где-то 1:5, а если посмотреть экспорт (я не нашёл быстро), получится ещё интересней, так что - конкурент, и неслабый.
Насколько я понимаю, в среднесрочной перспективе МАЗ будет собирать КАМАЗЫ, а не МАЗЫ))
Я не скажу, что это плохо - потому как собирал бы он MANы, или что-нибудь длинномордое, американское.
Только не надо про бедных несчастных "умных капиталистов", которые не знают, куда девать куски бетона посреди чужой страны.
Про обувь не буду, не знаком-с.
А вот это -
полностью перевести в Россию молочное производство... или хотя бы "разобрать на куски" его полный цикл, не оставшись при этом вообще без продукции - причем уже достаточно "брендовой" и с четкой нишей на рынке. - это мне вполне знакомо.
И оглянуться не успеете, как качество выровняется до среднепорошкового.
Это мы проходили здесь на практике, да.
Как и падение в 1,5-2 раза доходов молочных ферм.
UPD^ Интересное кино получается, с объёмами продаж МАЗа))) Может, поможете определится, как оно на самом деле? А то я что-то запутался. Что, действительно 1 млрд.?
Тогда это треть КАМАЗа, да ещё с лучшей структурой.
По-моему, основная цель - объединение России с Белоруссией. С максимально эффективным использованием потенциала второй для-ради совместного усиления.
По приведенным аргументам (да и по фактам) - присоединение Белоруссии к России.
Желательно (но это не является ограничивающим условием) - с минимально негативным отношением к этому процессу белорусского народа, поскольку при резко негативном отношении не получится эффективно использовать указанный выше потенциал. Вот-вот. Оговорка по сути. Впрочем - правильная: при негативном отношении хрен чего хорошего выйдет. Да и ещё заряд с часовым механизмом заложится (лет эдак 10-15 пролежит и бабахнет). Не пройдет "эффективное использование" бесследно. Не бывает так.
А как фамилия звучит, мне в барабан. Не имя красит человека. И не место...
Про обувь не буду, не знаком-с.
Знакома. Ношу с удовольствием. Хорошая обувь. Видимо - была.
Да, и ещё про МАЗ.
Расея вроде в ВТО собралась?
Так это 10, а потом 5 прОцентов пошлины на МАЗы, например. При нынешних 25% и рентабельности в отрасли в районе 10%.
А так - дааа, МАЗ не конкурент)))
По приведенным аргументам (да и по фактам) - присоединение Белоруссии к России.
Гм... можем и просто объединиться. Но только не при условиях зачета на выборах голоса 1 белорусса за 15 голосов россиян. ;) При обязательном условии - без которого никак! - единства граждан нового государства (союза) перед законом и единства законов для всего государства (союза).
А дальше - думаю, после первых же общих президентских выборов существенная разница между присоединением и объединением исчезнет полностью. :)
Когда 1 человек, далеко не лидер по своему положению, объединяется с 15-ю другими, уже давно работающими и живущими вместе - назвать это можно как угодно, хоть Священным Союзом Равных, но де-факто это будет присоединение одиночки к сложившейся компании. ;)
Если же законы разные и каждый сам по себе... ну вот формально сейчас существует такое объединение государств, как СНГ. Можете посчитать, с кем Россия объединена формально... и задуматься, с кем из них - реально. :)
И зачем вообще потребовались ТС, ЕЭП и т.д. и т.п...
Расея вроде в ВТО собралась?
Расея в ВТО собирается примерно столько же времени, сколько строит с Беларусью "союзное государство".
И при этом примерно с тем же результатом. И даже, в общем-то, результат тот же по сходным причинам. ;)
Так что какое событие произойдет раньше - реальное вступление РФ в ВТО или объединение РФ и РБ в новый Союз - я лично предсказать не берусь... вот только недавно Путин велел не выполнять ВТОшные правила до вступления, а насчет объединения на Лукашенко ставили давить гораздо сильнее... к чему бы это? :scratch_one-s_head:
"-Приходи, будут тебе и яблоки".
"...а не придешь-то к ногтю":greeting:
Тогда это треть КАМАЗа, да ещё с лучшей структурой.
Всего треть?! Бацька, когда торговался - говорил, прям один к одному...
И насчет лучшей структуры - вопрос спорный. :)
По продажам МАЗа - ничем помочь не могу. На их официальном сайте (в отличие от КАМАЗовского) вообще с такими цифирками не густо. Зато с интересом нашел, что, оказывается, льготный кредит на покупку МАЗов предоставляет Сбербанк РФ... ;)
http://www.maz.by/maz_mid403.html
ТАК!(с) белорусские предприятия преодолевают все трудности без малейшей помощи России. :)
ТАК!(с) белорусские предприятия преодолевают все трудности без малейшей помощи России.А я думаю, что ТАК!(с) Сбербанк России кредитует российских предпринимателей.
А чтоб российским предпринимателям полегче было приобрести замечательную белорусскую технику, злой Лукашенко помогает им деньгами, бедным-несчастным))))
Кредит «На приобретение техники белорусского производства» — это:
(...)
уплата Правительством Республики Беларусь части суммы процентов за пользование кредитом.
источнег (http://www.sbrf.ru/moscow/ru/s_m_business/credits/long/by_technics/)
;)
Приазовец_
30.05.2011, 06:46
По приведенным аргументам (да и по фактам) - присоединение Белоруссии к России.И что в этом плохого?
Кстати, Москвич, вместо многозначительного надувания щёк лучше бы рассказали Ваше видение, что могла бы сейчас сделать Россия для помощи своему союзнику. Негра вот высказалась, интересно было бы узнать и Ваше мнение.
Прекратить рейдерскую атаку. Вы тут все замозабвенно говорите на тему долгов. ОК. Насколько помню долги Белоруссии около 28 млрд, России около 600 млрд. Население? Промышленность?
Его вина в том, что у него нет ископаемых, а цены на них назначают, как раз рейдеры
Оный капиталист прибьёт конкурента - раз. "Оптимизирует" расходы, разобрав на куски полный цикл, чтоб всю мечту из головы местного населения выбить - два. Унесёт инжиниринг к себе, поближе к "голове" - три.
За это и ненавидят Лукашенко - за ориентацию на свою страну, а не на вашингтонского дядю. Странно, что и на этом форуме тоже
у него нет ископаемых, а цены на них назначают, как раз рейдерыв каком значении рейдеры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)) назначают цены на ископаемые?
За это и ненавидят Лукашенко - за ориентацию на свою страну, а не на вашингтонского дядю. Странно, что и на этом форуме тожеМосквич, зря Вы так, про форум.
Не уподобляйтесь, а?
И так тошно(((
в каком значении рейдеры назначают цены на ископаемые?У вас ссыль битая, это всегда так с Вики.
В обычном, экономическом.
Я вот сейчас ещё в строку вспомнил поведение Табуреткина в Николаеве недавно.
Забурели, ох забурели птенцы гнезда медведова.
Но радует, что и не такое мудачьё с России сдувало временем, как пыль с рояля.
Приазовец_
30.05.2011, 08:13
За это и ненавидят Лукашенко - за ориентацию на свою страну, а не на вашингтонского дядю. Странно, что и на этом форуме тожеОриентация должна быть на общую страну - Россию. Поэтому странно было бы поддерживать самостийника.
Беларусь заняла первое место среди стран бывшего СССР по росту потребительских цен в январе—апреле
Беларусь заняла первое место среди стран бывшего СССР по росту потребительских цен за первые четыре месяца нынешнего года (апрель к декабрю — 10,9%). Об этом свидетельствует проведенный БелаПАН анализ данных национальных органов статистики.
Далее расположились Кыргызстан (6,8%), Таджикистан (6,1%), Армения (5%), Грузия (4,8%), Украина (4,7%), Молдова, Россия (по 4,3%), Казахстан (4,2%), Азербайджан (3,8%), Латвия (3,5%), Литва (2,5%) и Эстония (2,1%). В Узбекистане в первом квартале 2011 года цены увеличились на 2,7%, в Туркменистане — на 1,76%.
По росту цен в апреле (4,5%) Беларусь также оказалась на первой позиции. Кроме нее в первой шестерке — Таджикистан (1,5%), Украина (1,3%), Латвия (1,1%), Литва и Молдова (по 1%). За ними — Эстония (0,7%), Казахстан (0,5%), Кыргызстан и Россия (по 0,4%). В Грузии цены снизились на 0,1%, в Армении — на 0,2%, в Азербайджане — на 0,3%. Нет данных по Туркменистану и Узбекистану.http://news.tut.by/economics/228732.html
Курсу белорусского рубля светит дальнейшее падение
Проведенная на днях 56-процентная девальвация белорусского рубля не спасает положение в финансово-экономической сфере. Иностранной валюты в свободной продаже по-прежнему нет. Работа межбанковского рынка парализована. Аналитики считают, что новый официальный курс рубля завышен как минимум на 20%. По подсчетам экономистов, вкладчики потеряли в общей сложности более 1 млрд. долларов в эквиваленте.
.....
Новый официальный курс доллара занижен как минимум на тысячу рублей, считает экономист Сергей Чалый. Видимо, в Нацбанке ожидали, что по такому курсу люди понесут сдавать доллары в обменники, предположил он.
Однако реальный курс, по подсчетам Чалого, колеблется в пределах 6000-6200 рублей за доллар.
Пока никто в Беларуси не спешит расставаться с иностранной валютой, спрос на которую остается ажиотажным: возле пунктов обмена валют по-прежнему стоят очереди желающих купить доллары, евро либо другую иностранную валюту.
.....
По словам руководителя аналитического центра "Стратегия" Леонида Заико, новый официальный курс рубля способен стимулировать лишь крупных экспортеров.
"Субъекты хозяйствования, которые находились в форс-мажорных обстоятельствах и нуждались в валюте, покупали ее и по 7, и по 8, и по 10 тысяч рублей. Доллар рос не по логике действия рынка — на основе спроса и предложения, — а по логике чрезвычайных обстоятельств. Что и запустило негативные процессы в экономике", — констатирует Заико.
Девальвация, прогнозирует он, будет сопровождаться снижением занятости и общей активности населения и ухудшением финансового положения предприятий, в первую очередь импортеров.
Тем временем рынок отреагировал на ситуацию мгновенно. В первый же "девальвационный" день, 24 мая, сделки на внебиржевом валютном рынке прекратились из-за ограничения маржи в пределах 2% к официальному курсу.
Внебиржевой и межбанковский валютные рынки окончательно легли, утверждают в банковских кругах. Сделок нет, так как экспортеры не хотят продавать валюту по такому курсу. Участники рынка выжидают, надеясь на отмену действующих ограничений.
Директор одной из компаний-импортеров в беседе с журналистами назвал ситуацию на валютном рынке "агонией, которая развивается по спирали".
"Пока рынок замер, но рыночный курс все равно будет существовать: через теневые безналичные схемы или черный наличный рынок — людям же надо как-то работать. Понятно одно: следствием последних решений властей станет еще более стремительное падение белорусского рубля. Чем больше запретов, тем ниже курс", — подчеркнул бизнесмен.
.....
"Если население решит забрать рублевые депозиты из банка — примерно 3-4 миллиарда долларов в эквиваленте, это грозит развалом всей банковской системы. Если же люди начнут снимать свои валютные депозиты, это грозит настоящей экономической катастрофой", — отмечает Леонид Заико.http://news.tut.by/economics/228710.html
В обычном, экономическом.тогда уж не рейдеры, а брокеры :boredom:
впрочем переформулирую вопрос, если я правильно понял под
Прекратить рейдерскую атаку.подразумевалось дать по "льготной" цене, поскольку у Беларуси нет ископаемых?
Приазовец_
30.05.2011, 08:45
Президент Беларуси Александр Лукашенко потребовал от правительства прекратить выпрашивать у России поддержку и пытаться налаживать торгово-экономическое сотрудничество по другим направлениям.
"Персонально предупреждаю вас, Сергей Сергеевич (С. Сидорский - премьер-министр - ИФ), и Прокоповича (Петр Прокопович - глава Нацбанка - ИФ), один приходит и рассказывает, как плохо в России, что там нет никакого движения и заставляет меня ставить перед президентом России, перед Путиным вопросы, что они там (в России - ИФ) нас не слушают. С сегодняшнего дня это время закончилось, наступает другое время. Не получается в России, не надо кланяться, не надо ныть и плакать. Надо искать свое счастье в другой части планеты. Я это осознанно публично говорю", - заявил А. Лукашенко в пятницу на совещании по текущим вопросам социально-экономического развития страны. http://news.tut.by/politics/138514.html
А я думаю, что ТАК!(с) Сбербанк России кредитует российских предпринимателей.
А чтоб российским предпринимателям полегче было приобрести замечательную белорусскую технику, злой Лукашенко помогает им деньгами, бедным-несчастным))))
А я думаю, что ТАК(!) (с) злой Лукашенко, договорившись с расеянином Грефом, поддерживает своего производителя, у которого без такой гос.поддержки с двух сторон соотношение цена/качество будет такое, что потребитель лучше "китайца" купит! :blum2:
Впрочем, и так покупает. На улицах и на стройках всяческих "Донгфенгов" стало просто-таки дохрена. Во где конкуренты-то... как и "буржуи" в "дальнобойном" сегменте того же рынка.
Президент Беларуси Александр Лукашенко потребовал от правительства прекратить выпрашивать у России поддержку и пытаться налаживать торгово-экономическое сотрудничество по другим направлениям.
"Персонально предупреждаю вас, Сергей Сергеевич (С. Сидорский - премьер-министр - ИФ), и Прокоповича (Петр Прокопович - глава Нацбанка - ИФ), один приходит и рассказывает, как плохо в России, что там нет никакого движения и заставляет меня ставить перед президентом России, перед Путиным вопросы, что они там (в России - ИФ) нас не слушают. С сегодняшнего дня это время закончилось, наступает другое время. Не получается в России, не надо кланяться, не надо ныть и плакать. Надо искать свое счастье в другой части планеты. Я это осознанно публично говорю", - заявил А. Лукашенко в пятницу на совещании по текущим вопросам социально-экономического развития страны. http://news.tut.by/politics/138514.html
Гм... где-то я что-то такое уже читал да слышал... ровно два года назад. :) Там еще историческая фраза была:
Он [Кудрин] полностью консолидировался с нашими отморозками, которые здесь на западные деньги вякают и начинают нас учить работать. Если у них такая хорошая экономика, так 10% падения ВВП откуда? У нас другая экономика, но даем 1,5% роста ВВП. Хватит, Сергей Сергеевич, водить за собой министров по проторенным тропам! Надо идти в другие места, где нас не знают, где нас ждут, и торговать – десятью тракторами, одним комбайном, по чайной ложке сахар возить!
Товарищ Приазовец, вы хоть даты в таких случаях ставьте, а то народ подумает, что Бацька чего-нибудь новенькое из исторического изрёк... :)
Приазовец_
30.05.2011, 09:10
Это к тому, что два года назад он тоже орал - и ничего, пошел на поклон в Москву.
Думаю, и на этот раз так же будет.
чемберлен
30.05.2011, 09:16
Реального обледенения при Лукашенке не будет. Это все понимают. Так нахрена он нужен? Думаю, что таой вопрос новый объеденитель Русских Земель себе обязательно задаст!
Приазовец_
30.05.2011, 09:24
По российскому ТВ начали давать слово Гайдукевичу. Может быть он?
Серге́й Васи́льевич Гайдуке́вич (8 сентября 1954, Минск) — белорусский политик, общественный деятель, лидер Либерально-демократической партии Беларуси с 1995 года. Участвовал в президентских выборах 2001 года и 2006 года, однако не был избран.
В 1976—1991 годах служил в армии. С 1994 года член ЛДП. Участвовал в президентских выборах 2001 года и 2006 года, однако не был избран. На выборах 2001 года получил 2,48% голосов, на выборах 2006 года — 3,5%. На выборах 2010 года снял свою кандидатуру. 30 марта 2010 года объявил о создании предвыборного блока «Новая Беларусь — Единство», учредительный съезд которого должен был пройти в конце весны-начале лета 2010.
Является сторонником перехода Беларуси на российский рубль и полагает, что эта мера послужит укреплению суверенитета страны.
Отец двоих сыновей.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D1%83%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
подразумевалось дать по "льготной" цене, поскольку у Беларуси нет ископаемых?
Да нет, дать по рыночной, по рыночной же цене расценить российскую заинтересованность. Например гарантированную безопасность на западном направлении, которая под угрозой.
Приазовец_
30.05.2011, 09:44
Например гарантированную безопасность на западном направлении, которая под угрозой.Гарантированной безопасность может быть только после включения Белоруссии в состав РФ.
Реального обледенения при Лукашенке не будет. Это все понимают. Так нахрена он нужен? Думаю, что таой вопрос новый объеденитель Русских Земель себе обязательно задаст!
И кто он? И где?
Может быть он?
Вы им лучше Алексееву предложите, или Новодворскую. Ну, а если слова либеральна-демократическая ключевые, предлагаю Жириновского, тем более, что он много лет возглавлял комитет по приватизации в России, опыт дерибана не просто большой, громадный!
Да нет, дать по рыночной, по рыночной же цене расценить российскую заинтересованность. Например гарантированную безопасность на западном направлении, которая под угрозой.Уссацца! Рыночное определение безопасности! Соотношение цена-качество! Москвич, Вы в своём ли уме?
Если рассматривать безопасность на Западном направлении, как общую для двух союзных государств, то о какой цене (рыночной?!!!!!!) вообще можно говорить?
А если говорить, что Россия должна Белоруссии за её милостивое согласие разместить на своей территории ПВО и ПРО (защищающие и Белоруссию), то по какой методике и в какой валюте считать этот долг? Оно не обсчитываемо и Бацька при такой постановке вопроса может не только кредитов без отдачи требовать, но и Луну жаренную запросить.
Уссацца! Рыночное определение безопасности! Соотношение цена-качество! Москвич, Вы в своём ли уме?
Если рассматривать безопасность на Западном направлении, как общую для двух союзных государств, то о какой цене (рыночной?!!!!!!) вообще можно говорить?
Он мог давно сдать Россию, как это сделала Украина, например, и получить не хилые преференции (в том числе финансовые вливания) от запада. Не сделал. А зря, я думаю. Все равно никто в России, считающий исключительно прибыль не оценит.
Приазовец_
30.05.2011, 10:06
Он мог давно сдать Россию, как это сделала Украина, например и получить не хилые преференции (в том числе финансовые вливания) от запада. Не сделал. А зря, я думаю.Т.е. кинуть РФ, стать на одну доску с ВГН - разумно?
Это всё словеса, Москвич. Вы предложили рыночно оценить безопасность России на западном направлении. Извольте озвучить цифры.
Т.е. кинуть РФ, стать на одну доску с ВГН - разумно?
С его точки зрения нет, так как он этого не сделал. Но что он получил в ответ? Завывания лунтиков? Желание России порвать Белоруссию на части и толкнуть на запад?
Приазовец_
30.05.2011, 10:10
Почему он не хочет сделать единственно разумный выбор - начать переговоры о вступлении в РФ?
Это всё словеса, Москвич. Вы предложили рыночно оценить безопасность России на западном направлении. Извольте озвучить цифры.
Человеческие потери мирного населения во Второй Мировой войне, когда вся Европа напала на СССР составили 15,7 млн человек. Впрочем о чем я?! Жизни же человеческие ни хуя не прибыль...
Почему он не хочет сделать единственно разумный выбор - начать переговоры о вступлении в РФ?
Вы считаете это разумным выходом - уничтожение белорусской промышленности и перепродажу собственности на запад?! Пока в России нет национально ориентированного правительства, любое объединение безумие! Если большинство здесь считает возможным жить под внешним управлением, то зачем затягивать под него других. Лучше уж тогда продаться напрямую американцам. Грызики всегда злее и аморальнее.
Приазовец_
30.05.2011, 10:19
Вы считаете это разумным выходом - уничтожение белорусской промышленности и перепродажу собственности на запад?! Я вижу, что результат последних действий Лукашенко обещает быть таким же.
Приазовец_
30.05.2011, 10:20
Пока в России нет национально ориентированного правительства, любое объединение безумие! Любое объединение - благо. Любое самостийничество - зло.
Москвич, про цену (в прямом, а не переносном смысле) безопасности завёл речь не я, а Вы. Вы сказали, что Белоруссия должна
по рыночной же цене расценить российскую заинтересованность. Например гарантированную безопасность на западном направлении, которая под угрозой.Я Вас за язык не тянул, ответьте за свои слова, не берите пример с Вашего кумира.
Я вижу, что результат последних действий Лукашенко обещает быть таким же.
Посмотрим, пока, в отличие от России, он от такого уклонялся всеми правдами и неправдами, сохраняя страну для белорусов.
Москвич, про цену (в прямом, а не переносном смысле) безопасности завёл речь не я, а Вы. Вы сказали, что Белоруссия должна
Ни хуя я этого не говорил, очередная ложь. Я сказал, что Россия должна ценить свою безопасность. Ну нет, так нет. Будут еще миллионы и миллионы погибших соотечественников. Только вот ответственность за это ни один из прибыльщиков на себя не возьмет.
Вы то в какую цену свою жизнь оцениваете? А своих близких? В пересчете на прибыль?
Не увиливайте, Вы сказали не ценить, а расценить по рыночной цене. Смысловая разница очевидна для носителя русского языка.
Я и спрашиваю: скока вешать в граммах надо отслюнивать Рыгорычу за безопасность? Или - за то, чтобы не предал, уведя свой совхоз на тлетворный запад назло москальским скупердяям?
З.Ы. Слив вот-вот будет засчитан ;)
Не увиливайте, Вы сказали не ценить, а расценить по рыночной цене. Смысловая разница очевидна для носителя русского языка.
Вот и расцените свою жизнь по рыночной... Только после того как в белорусской армии похозяйничают табуреткины, грош ей будет цена, как и российской сейчас. Так что можете не слюнявить. А готовиться к действия, когда подлетное время сократиться до 10 минут. Я бы, на месте Лукашенко искал покупателя понадежнее, во всяком случае, возможно будет избежать Хатыни.
Приазовец_
30.05.2011, 10:35
Безопасность - общая. Т.е. Белоруссия "должна" РФ не меньше, чем РФ Белоруссии.
Безопасность - общая. Т.е. Белоруссия "должна" РФ не меньше, чем РФ Белоруссии.
Безопасность общая, пока Белоруссия вместе с Россией, а как только она сменит ориентацию исключительно на западную, ее военные расходы резко сократятся! Даже пограничники будут нужны только на границе с Россией. Вы это, хоть, понимаете?!
Вот и расцените свою жизнь по рыночной... Я свою и чужую жизнь по рыночной цене не считаю. Предложение было Ваше, Вам и отвечать за свои слова.
Я свою и чужую жизнь по рыночной цене не считаю. Предложение было Ваше, Вам и отвечать за свои слова.
?! Я сто миллиардов в год. Не мудите. Надоело. У Вас нет ни одного аргумента, кроме денег, причем в чужом кармане, вот и убегаете в казуистику. Хотя я все сказал предельно ясно.
Поясню, так как не до всех доходит сразу. Сейчас Белоруссия тратит на оборону 1,5% ВВП ($54 млрд.), то есть 8 млрд она тратит на Вашу (!) защиту. Так вот, она в легкую эти траты может сократить до 0. Раз уж Вы все считает исключительно на деньги, то посчитаем - наши вопят, что за двадцать лет мы дали белорусам преференций на 50 млрд (20 лет), теперь перемножьте 8Х20+160 млрд. Так кто кого дотирует, спрашивается?
Dimson, ну что Вы к словам цепляетесь?
По сути Москвич понятно высказался, хоть и сформулировал неудачно.
Безопасность не имеет "рыночной цены", но её ценность всем понятна. И уж во всяком случае она дороже "заводов, газет, пароходов". Хотя - да, очевидной прибыли (чтоб её!!!) не приносит.
Действительно ясно. Предельно.
Я бы, на месте Лукашенко искал покупателя понадежнее, во всяком случае, возможно будет избежать Хатыни.Генерал Власов тоже считал, что не грех вставать в ряды врагов России, пока у власти в России неправильный режим.
Приазовец_
30.05.2011, 10:47
Безопасность - общая. Т.е. Белоруссия "должна" РФ не меньше, чем РФ Белоруссии.
Безопасность общая, пока Белоруссия вместе с Россией, а как только она сменит ориентацию исключительно на западную, ее военные расходы резко сократятся! Даже пограничники будут нужны только на границе с Россией. Вы это, хоть, понимаете?!Не уверен, что могут сократиться.
Даже постановки вопроса не понимаю. Если для Белоруссии все равно с кем быть, а дело только в деньгах, в уровне жизни и т.п., то зачем вообще нужна "безопасность"?
ну развели демагогию про российких олигархов, сожравших беларусские тапочки
Да чхать на вас батька хотел
Сказал, что не будет приватизации (кто какой смысл вкладывает в это слово -сами решайте) значит не будет!
Мужик сказал, мужик сделал!
Для сахарного комбината ищут инвесторов (http://delo.by/news/~shownews/dlia-saxarnogo-kombinata-ischut-investorov)
, БЕЛТА 30 Мая 2011
Переговоры о строительстве в Беларуси нового сахарного комбината ведутся с польскими и американскими инвесторами. Об этом сообщил 27 мая в парламенте, отвечая на вопросы депутатов, председатель концерна "Белгоспищепром" Иван Данченко.
Возможность строительства сахарного комбината рассматривают сразу две области - Могилевская и Гродненская. В частности, Могилевская область совместно с концерном "Белгоспищепром" ведет переговоры с одной из польских компаний по этому вопросу.
Строительство сахарного комбината планирует и Гродненская область. "Рассматривается возможность его возведения в Дятловском районе, - сказал Иван Данченко. - Ведутся переговоры с американской инвестиционной компанией, чтобы привлечь 80% чистого финансирования на строительство этого завода, а 20% планируется обеспечить за счет кредитных ресурсов белорусских банков под гарантию Гродненского облисполкома".
Председатель "Белгоспищепрома" обратил внимание на то, что ни один из запланированных инвестдоговоров пока не подписан.
Иван Данченко добавил, что сырьевое обеспечение Гродненской области позволяет строительство двух новых сахарных комбинатов. "Новый комбинат, который сегодня предполагается, будет ежесуточно перерабатывать 12 тыс.т сахарной свеклы, мощность наших комбинатов на сегодняшний день - 8 тыс.т каждый, однако мы ведем их развитие, чтобы к концу пятилетки довести этот показатель по каждому комбинату до 10-12 тыс.т", - рассказал председатель "Белгоспищепрома".
Еще есть новости, что пшекам приглянулась гомельская область для развития там малого и среднего бизнеса в сфере оказания услуг. будут таки развивать и развиваться....Без всяких имперских амбиций на воссоединение...и страха пред олигархами
Так что .........не переживайте.
Вашингтонский обком действует согласно словам Обамыча о давлении Польши на РБ.
:morning1:
Приазовец_
30.05.2011, 10:50
Безопасность не имеет "рыночной цены", но её ценность всем понятна. И уж во всяком случае она дороже "заводов, газет, пароходов". Хотя - да, очевидной прибыли (чтоб её!!!) не приносит.Поэтому не стоит ее выставлять в качестве предмета торга.
Если мы вместе - то защищаем друг друга.
Если вместе только ради финансирования из РФ - то стоит думать об альтернативах "союзнику", "защищающему" тебя только за деньги.
пока РФ считает, о родственниках размышляет да о прибылях печется, пиндостан скупает.
Dimson, ну что Вы к словам цепляетесь?
По сути Москвич понятно высказался, хоть и сформулировал неудачно.
Безопасность не имеет "рыночной цены", но её ценность всем понятна. И уж во всяком случае она дороже "заводов, газет, пароходов". Хотя - да, очевидной прибыли (чтоб её!!!) не приносит.Безусловно Вы правы. Но речь шла изначально конкретно о том, что должна делать Россия. Или не должна делать.
Общую безопасность двух союзных государств в качестве разменной монеты притянул за уши не я, а Москвич. Она - безопасность - в теме об экономической ситуации в Белоруссии и возможном кредитовании её экономики Россией вообще невместна ИМХО. Но вытащена в качестве последнего аргумента что ли? :задумался:
Безопасность общая, пока Белоруссия вместе с Россией, а как только она сменит ориентацию исключительно на западную, ее военные расходы резко сократятся! Даже пограничники будут нужны только на границе с Россией. Вы это, хоть, понимаете?!Сколько часов просидит Бацька в своём кресле при таком раскладе? Вы это хоть понимаете? ;)
Даже постановки вопроса не понимаю. Если для Белоруссии все равно с кем быть, а дело только в деньгах, в уровне жизни и т.п., то зачем вообще нужна "безопасность"?
То Вы говорите, что Белоруссия не союзник, то не понимаете постановки вопроса. Вы уж определитесь, или штаны, или ряса
Общую безопасность двух союзных государств в качестве разменной монеты притянул за уши не я, а Москвич. Она - безопасность - в теме об экономической ситуации в Белоруссии и возможном кредитовании её экономики Россией вообще невместна ИМХО. Но вытащена в качестве последнего аргумента что ли? :задумался:
А для вас (Не Вас) все что снижает прибыль притянуто за уши и непонятно (ну во всяком случае включается дурка)
Безопасность общая, пока Белоруссия вместе с Россией, а как только она сменит ориентацию исключительно на западную, ее военные расходы резко сократятся! Даже пограничники будут нужны только на границе с Россией. Вы это, хоть, понимаете?!Сколько часов просидит Бацька в своём кресле при таком раскладе? Вы это хоть понимаете? ;)
Пойдете на него войной? С пушками и барабанами? Угу. И не тявкнете, если за него хозяин впряжется.
пока РФ считает, о родственниках размышляет да о прибылях печется, пиндостан скупает.Я только маленькую поправочку внесу
Пиндостан тоже о себе печется, а не о батьке и судьбе его народа. И тоже считает, что поимеет в будущем.
Как и Москва считает уже потраченное и перспективы на вложения.
Как и батька считает, что ему сподручней.
И кругом задействована политика (ну хоть ты как об экономике думай).
А мы тут плачем про олигархов, сколько им достанется.
Да жалеем беларусский народ.... тапочек у нас с ними не будет....Ну будут братья ходить в китайских тапочках, печатая шаг рядом с пиндоским сапогом.
Сказал, что не будет приватизации (кто какой смысл вкладывает в это слово -сами решайте) значит не будет!
Мужик сказал, мужик сделал!
Переговоры о строительстве в Беларуси нового сахарного комбината ведутся с польскими и американскими инвесторами.
Вы так заходитесь в своей ненависти к Лукашенко, что даже не замечаете очевидных несоответствий. Жаль. Но тут уж, как всегда, главное осадочек
Пойдете на него войной? С пушками и барабанами? Угу. И не тявкнете, если за него хозяин впряжется.Первое, что сделает "хозяин" в случае сдачи ему в плен Белоруссии - заменит в 24 часа взбалмошного и непредсказуемого мудака Луку на послушную пешку. И Бацька это понимает, похоже, лучше, чем Вы. Но понимают это и в Кремле ;)
Москвич, Вы уже задолбали своими срачами.
Идите что ль помогите соседу делом, а не балабольте холостым ходом.
Откройте там малый бизнес в сферу услуг что ль... Или фабрику какую постройте, Вы ж не олигарх-Вам будет доверие.
Создайте рабочие места и кормите себе их на здоровье на свои кровные, а не на мои налоги
:morning1:
приватизация(кто какой смысл вкладывает в это слово -сами решайте)
Приазовец_
30.05.2011, 11:13
Экономист Сергей Чалый полагает, что эти заявления главы Беларуси свидетельствуют о том, что за кредитом к России обращаться не будут.
- Мне кажется, в верхах у нас принято политическое решение кредит у России не брать. Во-первых, сумма в 1 млрд 200 млн ничего не решает, это капля в море, экономике она не поможет. Мы просили 3 млрд - нам обещают 3 млрд в течение трех лет. Это издевательство. Мы не можем ждать три года, нам этот вопрос нужно решать сейчас, - отмечает экономист. - Во-вторых, белорусское руководство не устраивают условия, которыми обставляется кредит. Принимать взамен на него программу приватизация на 7,5 млрд долларов - несерьезно.
Как следует из слов Сергея Чалого, резкие высказывания главы Беларуси на совещании 27 мая - часть игры, направленной на то, чтобы спихнуть вину за экономические проблемы в стране на Россию.
- Мне кажется, заявления президента - это игра. Принято решение отказаться от кредита, но хочется сделать так, чтобы его не дала Россия, а не мы отказались. Если Россия заявит: "ах вы такие негодяи, мы вам и денег не дадим", то Лукашенко может сказать: ага, смотрите, мы пошли к братской стране, а они нам отказали, а мы же на эти деньги рассчитывали. Отсюда и заявления о запрете российских СМИ и многом другом.
Экономист полагает, что белорусское руководство уже определилось со своими действиями в ситуации ажиотажа на валютном и потребительском рынках.
- Кудрин говорит: не устраивают наши условия - идите тогда в МВФ. Давайте пойдем.
А пока для себя они эту ситуацию уже решили - они все закрыли, межбанк мертв, валюта не продается. Они решили, что ситуацию законсервировали, - сказал Сергей Чалый. http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=87827&newsPage=0
Москвич, Вы уже задолбали своими срачами.
Идите что ль помогите соседу делом, а не балабольте холостым ходом.
Откройте там малый бизнес в сферу услуг что ль... Или фабрику какую постройте, Вы ж не олигарх-Вам будет доверие.
Создайте рабочие места и кормите себе их на здоровье на свои кровные, а не на мои налоги
Что совесть проснулась? Не верю (с)
Кудрин говорит: не устраивают наши условия - идите тогда в МВФ. Давайте пойдем.
Интересно! Ведь это прямой совет белорусам от нашего правительства - продаться американцам на более выгодных условиях! Так я еще и за российское правительство, офигеть!
Приазовец_
30.05.2011, 11:23
Кудрин говорит: не устраивают наши условия - идите тогда в МВФ. Давайте пойдем.
Интересно! Ведь это прямой совет белорусам от нашего правительства - продаться американцам на более выгодных условиях! Так я еще и за российское правительство, офигеть!Обычно МВФ не дает деньги без контроля над экономической политикой должника.
В Белоруссии намечается тема собсвенных "полимеров":
Председатель Правления Национального банка Беларуси Петр Прокопович заострил внимание на том, что одна из главных задач состоит в том, чтобы рост экспорта опережал прирост импорта на 15% и жестко выдерживался: «Начинать надо с производства, с предприятий, уменьшить там импортную зависимость. Мы же много можем делать. Мы же много можем решать вопросов. Что, мы не можем сократить энергоресурсы? Можем. Наука и технологии позволяют. Мы что, не можем за столько лет решить проблему пластмасс?»
http://www.sb.by/post/117307/
Там же:
«Истина одна: жить можно только на то, что есть в кармане, что заработано. Это и банкиры должны понимать, все это должны понимать», — подчеркнул, комментируя выступление, Президент.
Мне кажется, в верхах у нас принято политическое решение кредит у России не брать
Ну вот и интеграция .. ее пути.. векторы, так сказать
Обычно МВФ не дает деньги без контроля над экономической политикой должника.
Естественно! Ведь МВФ, это инструмент управления миром, которым владеют американцы. И, что интересно, "российское" правительство дважды посылает туда, якобы союзную, Белоруссию. Один раз формулируя неприемлемые условия кредитования, второй раз открытым текстом от Кудрина.
Она - безопасность - в теме об экономической ситуации в Белоруссии и возможном кредитовании её экономики Россией вообще невместна ИМХО.
А, на мой взгляд, так очень даже уместна. Потому как рассуждаем мы ( я все-таки надеюсь!) не только о "рентабельности", а об урегулировании экономических взаимоотношений (теперь я выразилась коряво, уж простите:)) с учетом создания неких предпосылок для достижения определенной цели ( у кого - "собирание земель", у кого - "воссоединение народа"). Так вот с этой точки зрения не рассматривать проблему общей безопасности вкупе с экономическими заморочками не только нелепо, а даже, пожалуй, и преступно. ИМХО.
Приазовец_
30.05.2011, 12:01
Обычно МВФ не дает деньги без контроля над экономической политикой должника.
Естественно! Ведь МВФ, это инструмент управления миром, которым владеют американцы. И, что интересно, "российское" правительство дважды посылает туда, якобы союзную, Белоруссию. Один раз формулируя неприемлемые условия кредитования, второй раз открытым текстом от Кудрина.Что мешает Белоруссии признать, наконец, Абхазию и Южную Осетию, начать переговоры о введении российского рубля.
Разве это не выход?
Приазовец_
30.05.2011, 12:04
общей безопасности Именно общей. Безопасность Белоруссии зависит от РФ не в меньшей, а скорее даже в большей степени, чем наоборот.
Так вот с этой точки зрения не рассматривать проблему общей безопасности вкупе с экономическими заморочками не только нелепо, а даже, пожалуй, и преступно. ИМХО.
для того, чтоб была общая безопасность, должен быть общий источник опасности. Сейчас РФ делает все для того, чтобы стать источником опасности для РФ. И еще больше для того, чтоб то, что является опасностью для РФ, виделось безопасным, даже полезным РБ.
Отакое...
Пиндостан тоже о себе печется, а не о батьке и судьбе его народа. И тоже считает, что поимеет в будущем.
Как и Москва считает уже потраченное и перспективы на вложения.
"Мы"="Они"?
Мы такие же? Мы одобряем их методы?
Такие методы для нас приемлемы?
Если да, то и вопрос снимается.
P.S. Доим Белоруссию и ждем с нетерпением, когда придут доить нас.:(
Приазовец_
30.05.2011, 12:14
Такие методы для нас приемлемы?
Критерий приемлемости - возможность покончить с гнусным наследием большевиков - "национальными республиками", расчленившими Россию.
Сейчас РФ делает все для того, чтобы стать источником опасности для РФ. И еще больше для того, чтоб то, что является опасностью для РФ, виделось безопасным, даже полезным РБ.
С первой частью утвеждения согласна абсолютно. Вторая, увы, лишь иллюзия...
Никуда нм друг от друга не деться, мы в связке... пока теоретической. Весь вопрос в том, какая цена будет заплачена за перевод этой теории в практическую плоскость.
Критерий приемлемости - возможность покончить с гнусным наследием большевиков
А что важнее - единство или месть большевикам, которых нет давно? А то так можно ещё и с всеобщей грамотностью покончить... до кучи.
Доим Белоруссию и ждем с нетерпением, когда придут доить насВ чём по-Вашему выражается удой? Не предполагаемый Кудриным и "абрамовичами", а уже осуществлённый?
ИМХО, пока мы в эту корову молоко только вкачивали...
Приазовец_
30.05.2011, 12:24
А что важнее - единство или месть большевикамЭто в данном случае одно и то же.
В чём по-Вашему выражается удой? Не предполагаемый Кудриным и "абрамовичами", а уже осуществлённый?
Речь идет о планах решения вопроса кредитования Белоруссии на определенных условиях. Мне казалось, мы именно это обсуждаем, разве нет?
Приазовец_
30.05.2011, 12:29
Речь идет о планах решения вопроса кредитования Белоруссии на определенных условиях.Именно. Но Лукашенко об условиях и слышать не хочет до получения денег. А после получения начнет ставить условия.
На этот раз стоит попробовать в обратном порядке.
Сейчас РФ делает все для того, чтобы стать источником опасности для РФ. И еще больше для того, чтоб то, что является опасностью для РФ, виделось безопасным, даже полезным РБ.
С первой частью утвеждения согласна абсолютно. Вторая, увы, лишь иллюзия...
Никуда нм друг от друга не деться, мы в связке... пока теоретической. Весь вопрос в том, какая цена будет заплачена за перевод этой теории в практическую плоскость.
вот именно какая цена. И в каких единицах она будет измеряться. Денежных, временнЫх, человеческих... Хороша иллюзия, пендосы заходят на белорусский рынок, РБ с настойчивой подачи РФ берет кредиты в МВФ и влазит в долги перед западом по горло.
Странный метод синергии- притопить до дна плавающего у берега бегемота, чтоб потом вытаскивать.
Я понимаю, что у РФ есть доля в МВФ, но.... Ну странно это.
ИМХО
Сколько часов просидит Бацька в своём кресле при таком раскладе? Вы это хоть понимаете? ;)
А он хоть соглашения-то такие подписать успеет до внезапного инфаркта? :)
А он хоть соглашения-то такие подписать успеет до внезапного инфаркта?
успеет завещать страну "международному сообществу", ога.
в каких единицах она будет измеряться. Денежных, временнЫх, человеческих...
Так вся проблема в том, что, упираясь в "денежные", временнЫх и человеческих мы просто не хотим видеть: нам циферки с большими нулями на конце ( во всех смыслах этого слова) глаза застят и ум затуманивают.
Приазовец_
30.05.2011, 12:36
Над отечественной промышленностью сгустились тучи. Из-за нехватки валюты предприятиям, зависимым от импортного сырья, становится сложнее поддерживать производственную деятельность. Независимые эксперты делают неутешительные прогнозы. Ожидаемый спад производства — это цветочки. Валютный кризис может и вовсе уничтожить часть белорусской промышленности.
Межбанк — единственная работающая площадка для покупки валюты (пусть и по цене, выше официального курса на 40-50%) — в коме. Все сделки по купле-продаже валюты остановлены, но Нацбанк и правительство пока не спешат возвращать межбанк к жизни.
«Мы приблизились к опасной черте, за которой начинается деиндустриализация страны, и последствия ее будут сравнимы с последствиями войны для бывшего Советского Союза. Тогда тоже треть промышленности погибло», — заявил сопредседатель Республиканской конфедерации предпринимательства Виктор Маргелов.
У частных предприятий осталось фактически два варианта найти валюту — ночевать у обменников или начать охоту за ней на черном рынке. А в это же время госсектор присосался к другому валютному кранику. Пока частники мечутся в поисках долларов, евро или российских рублей, различные министерства организовали рынок валюты для своих.
«В то время когда коммерческие структуры покупали доллар по 8-9 тысяч, госпредприятиям удавалось получать валюту по заниженному курсу. По нашей информации, в частности, Минпром такую работу ведет и сегодня», — сообщил Виктор Маргелов.
Распределительная система валюты, по словам Маргелова, работает следующим образом.
«Есть экспортеры, продающие на внешние рынки до 80% производимой продукции. Часть полученной валютной выручки, то есть 30%, они продают, остальная валюта остается на счетах. Но есть другие предприятия, которым нужна валюта. И чтобы обеспечить их этой валютой, действует распределительная система. Чиновник в министерстве проводит опрос, получает информацию о наличии валюты и ее потребности и далее раздаются задания: этому предприятию продать столько валюты, этому столько».
Даже в такой ситуации государство умудрилось создать неравные условия конкуренции между бизнесами разных форм собственности, отмечают эксперты. В сложившихся условиях ни о каком развитии бизнеса не может быть и речи.
«Изменившиеся правила игры вынуждают заниматься спасением бизнеса, а не его развитием», — делает вывод директор ООО «ГидроТехСервис» Владимир Фомин.
По его словам, до кризиса предприятие ежемесячно получало товарных кредитов на 300 тысяч долларов. Комплектующие от партнеров из Дании, Чехии, Польши, Италии, Болгарии, России и Украины поставлялись на белорусские заводы с отсрочкой платежа на месяц и больше под разрабатываемые компанией проекты по созданию наукоемкой и конкурентоспособной продукции.
«Наши партнеры нам доверяли, поэтому была возможность получать продукцию под честное слово», — отмечает Фомин.
Теперь же предприятие стало заложником валютного кризиса, так как не может рассчитаться с поставщиками из-за отсутствия валюты. Кроме того, пришлось отменить планы по созданию нового производства, в том числе с участием иностранных инвестиций.
Владимир Фомин полагает, что в схожей ситуации сегодня оказались многие белорусские предприятия.
Между тем с угрозой изменения производственных планов столкнулись не только те, у кого валюты нет, но и те, кто сам ее зарабатывает. Виновником этого феномена также является государство.
С проблемой экспорта и получения валютной выручки, в частности, неожиданно столкнулось одно из лучших на постсоветском пространстве литейных предприятий — «Отменное литье».
Как пояснил председатель Минского столичного союза предпринимателей и работодателей Владимир Карягин, у компании нет своей производственной базы, и оно вынуждено арендовать цех на одном из госпредприятий. Однако не так давно госпредприятие было отключено от электричества и газа за неуплату. И литейное предприятие, имеющее десятки заказов, вынуждено приостановить свою деятельность.
«Но ведь данное предприятие гонит в страну чистую валюту. Лукашенко с гордостью рассказывал Путину об этом предприятии, выполняющим заказы в том числе для России. Теперь директор мечется: «Дайте площадку, цех. У меня есть все оборудование». Предприятие не может работать, а в то же время сотни тысяч квадратных метров остаются не задействованными. Так выходит, стране не нужна валюта? И ведь никому нет дела. Чиновники ведут себя, как собака на сене», — подчеркнул Владимир Карягин.
Проблема доступа частного бизнеса к производственным площадям существует давно, и валютный кризис показал еще одну ее сторону. Из-за бездеятельности чиновников предприятия не могут поставлять в страну валюту, дефицит которой наблюдается сегодня.
Владимир Карягин считает, что проблему надо решать коренным образом.
«Почему бы бизнесменам, которые создали не один десяток рабочих мест, не передавать в доверительное управление завод или компанию, где бедствует несколько тысяч человек? Надо создать механизм, чтобы за 5-6 лет из заработанной бизнесменом прибыли он выкупал предприятие. И мы будем иметь белорусских промышленников-предпринимателей вместо того, чтобы продавать активы по дешевке на сторону неэффективным и часто сомнительным инвесторам».
Проблемы в промышленности, в свою очередь, сказываются на потребительском рынке, где наблюдается дефицит ряда товаров, содержащих импортное сырье.
Однако потребительский рынок оголяется и по другой причине.
«Предприятия-производители стали активно вывозить продукцию за рубеж. Причем, вывозится самое конкурентное — мясо-молочная продукция», — говорит Виктор Маргелов.
Он утверждает, что некоторые предприятия (в частности, по производству мяса птицы) до осени законтрактировали почти весь объем производства на экспорт, причем, по бартеру.
«В начале 90-х мы уже это проходили. Такое развитие событий может привести к социальному взрыву и краху рынка», — считает эксперт. http://naviny.by/rubrics/economic/2011/05/28/ic_articles_113_173795/
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot