Просмотр полной версии : Новая "газовая война", газовые и нефтяные новости
Приазовец_
28.01.2012, 11:56
В четверг состоялся телефонный разговор председателя правления ОАО «Газпром» Алексея Миллера с министром энергетики Республики Беларусь Александром Озерцом.
Как сообщает «Новый Регион» со ссылкой на официальный сайт газового монополиста, стороны обсудили вопрос увеличения объемов транспортировки российского газа через территорию Белоруссии в Европу в 2012 году и на среднесрочную перспективу. «В 2012 году «Газпром» увеличит объем транспортировки российского газа через Белоруссию в страны ЕС на 4 млрд куб. м», – сказал Миллер.
Лента.ру напоминает, что в 2011 году, по предварительным данным, объем транзита газа по белорусской территории составил 31,3 млрд кубометров. Таким образом, в 2012 году данный показатель составит свыше 35 млрд.http://www.nr2.ru/economy/369574.html
Экс-глава «Нафтогаза»: Россия будет просить Украину купить у нее газ
Экс-председатель правления НАК «Нафтогаз» Алексей Ивченко убежден, что Украина не должна переживать за будущее своей газотранспортной системы, поскольку даже без российского газа она не будет простаивать.
«То, что рассказывают, что из трубы будет металлолом – это такая глупость, которая не налазит ни на какую голову, если профессионально к этому вопросу подходить, – убежден Ивченко. – Пусть Россия хоть 100 газопроводов построит вокруг Украины, все равно украинская ГТС будет загруженной, и для этого не нужно даже российского газа, потому что наша ГТС может работать в реверсном режиме технологически и качать газ в любую сторону».
Ивченко напомнил, что Украина уже продемонстрировала эти возможности во время газового кризиса 2006 года, что стало неожиданностью для России и позволило добиться приемлемых условий на переговорах. По его словам, газовый кризис 2009 года также доказал возможность работы ГТС в реверсе, однако украинское правительство не смогло воспользоваться этим фактором на переговорах.
«Мы уже сегодня, из-за действующих цен на российский газ, можем качать из Европы норвежский газ, который будет обходиться в 260 долларов за тысячу кубометров. И тогда это уже будет проблема не украинцев, а россиян: они будут нас просить купить газ. Ведь главное не добыть, главное – продать. И главный тот, кто покупает», – подчеркнул Ивченко. Напомним, эксперты оценивают стоимость украинской ГТС в 40 млрд долларов, в то время как «Газпром» оценил ее в 20 млрд долларов.http://www.nr2.ru/kiev/369758.html
Приазовец_
29.01.2012, 19:47
Азербайджан в Давосе отказался подписать с Украиной соглашение о создании совместного предприятия по поставкам сжиженного газа. Об этом сообщило издание Зеркало недели.Украина со ссылкой на осведомленные источники.
По их данным, азербайджанская сторона взяла тайм-аут с подписанием договора, поскольку существует ряд вопросов по поставкам газа, не согласованных между Азербайджаном и Турцией ввиду новых экономических перспектив, связанных со строительством транскаспийских газопроводов.http://minprom.ua/news/86964.html
Азербайджан в Давосе отказался подписать с Украиной соглашение о создании совместного предприятия по поставкам сжиженного газа. - ну, йоптаааа! А там уже ниибацо прожекты под этот контракт были, некоторые уже виртуальное бабло пилили. Правда, БИ их проекты раздолбал в пыль, но это не важно.
Приазовец_
29.01.2012, 21:43
Обустройство структуры Субботина на прикерченском шельфе Черного моря может стать самым масштабным проектом нефтедобычи времен украинской независимости. Тут на одной чаше весов миллионы тонн нефтяного сырья, которые предполагается извлечь из субботинских недр, на другой – миллиарды гривен, которые необходимо инвестировать в проект.
Технико-экономическое обоснование обустройства структуры Субботина Кабинет министров утвердил 18 января, в канун Крещения. Согласно правительственным ожиданиям максимальная добыча на данном участке может составить 1,2 тыс. тонн нефти в сутки. Сейчас Чорноморнафтогаз добывает за целый год (!) всего лишь в 4 раза больше – 8,8 тыс. тонн. Таким образом, субботинский проект может стать прорубью, через которую в страну хлынет шельфовая нефть. Но с тем же успехом, через нее могут вытечь изрядные суммы государственных денег. Пока что освоение этой структуры оценивается примерно в 900 млн грн. Хотя, как показывает практика подобных проектов, они редко удерживаются в рамках начальной сметы. Так что можно смело говорить о миллиардных инвестициях. И это только на первом этапе.
Министерству энергетики и угольной промышленности сегодня необходимо педалировать добычу на структуре Субботина. Ее удачная разработка – самый верный способ защиты от обвинений в закупке двух плавучих самоподъемных буровых установок по завышенным ценам у подставных фирм. Первая такая СПБУ, названная "Петр Годованец", обошлась Чорноморнафтогазу в 400 млн долл. и предназначена как раз для работ на структуре Субботина. Согласно сообщениям СМИ реальная рыночная цена такой установки – на 150 млн долл. ниже уплаченной, а ее продавец – компания Highway Investment Processing – вскоре после сделки объявила о своей ликвидации. Глава Минэнергоугля Юрий Бойко назвал подобные заявления спекуляциями, направленными на то, чтобы сорвать планы Украины по добыче энергоносителей на шельфе.
Возглавляемое им ведомство даже привлекло американскую компанию Halliburton для проведения аудита закупки первой буровой установки. Ее представители нарушений не обнаружили. Согласно отчету Halliburton начальная покупная цена СПБУ составляет 248,5 млн долл., а еще 144,32 млн долл. – это стоимость дополнительного оборудования, услуг и доставки, и это нормально. Правда, американцам в данном случае трудно быть беспристрастными, ведь именно с этой компанией подписан контракт на обслуживание новой установки. Да и ранее она являлась крупным партнером Чорноморнафтогаза при разведке структуры Субботина, в частности поставляла ему буровое оборудование.
Тем не менее в декабре прошлого года новая установка уже пересекла Босфор и, вероятно, во втором квартале прибудет на место постоянной дислокации. Сейчас ей нужно обратно приварить "ноги", отрезанные при прохождении турецких проливов, разработать схему буксировки и установить необходимое геофизическое оборудование у украинских берегов. По словам председателя правления Чорноморнафтогаза Валерия Ясюка, новая установка бурит в 3-4 раза быстрее и в полтора раза глубже, чем имеющиеся сейчас в распоряжении компании старые буровые "Таврида" и "Сиваш". В частности, "Петр Годованец" может работать на морских глубинах до 120 м и вгрызаться в дно на 9000 м.
Правда, применять максимум своих возможностей новой СПБУ пока не придется. Структура Субботина лежит на мелководье, примерно в 23 км на юг от береговой линии Керченского полуострова. Высота водяного столба в этом районе 50-70 м. Четыре уже пробуренные здесь скважины достигают глубин 3-4 тыс. м. Не исключено, конечно, что в процессе дальнейших исследований залежи углеводородов будут выявлены и на более низких горизонтах. С другой стороны, украинская буровая установка в будущем может сдаваться в аренду сторонним пользователям. Сейчас в Черноморском бассейне работает фактически только одна современная буровая – на румынском шельфе. Исходя же из растущего интереса к шельфовым поискам и других стран региона – России, Турции, Болгарии, спрос на подобную технику, вероятно, будет расти. Хотя, если исходить из нынешних заявлений Минэнергоугля, не для того оно покупала такую дорогую "игрушку", чтобы делиться ею с другими. Разве что с очень близкими друзьями.
Год назад Кабмин Украины дал разрешение Чорноморнафтогазу на ведение совместной деятельности с российской компанией "Лукойл" по освоению Субботинского месторождения. На днях руководство НАК "Нафтогаз Украины" провело в Москве переговоры о скорейшем создании СП с Газпромом для разработки шельфовой газоносной площади Палласа. Структуры Субботина и Палласа находятся почти рядом. Переместить "Петра Годованца" не составит труда. Вероятно, в Минэнергоугля и Нафтогазе надеются, что часть затрат на приобретение СПБУ им в будущем возместят российские партнеры. Хотя ни Лукойл, ни Газпром еще сами не решили, хотят ли они работать на украинском шельфе, т. е. фактически на укрепление украинской энергонезависимости. Правда, уже в первом квартале в Киеве должен открыться региональный офис добывающего подразделения Лукойла – Лукойл Оверсиз. Не примета ли?
Холдингу Вагита Алекперова, возможно, и пригодилась бы субботинская нефть, работай у него в Украине Одесский НПЗ. Но одного только шельфового ресурса для рентабельной работы завода не хватит. Да и этот ресурс ждать придется довольно долго. По прогнозам специалистов Чорноморнафтогаза, первую добытую на структуре Субботина нефть встречать будем в лучшем случае в конце 2012 – начале 2013. Но уже в 2015 можно ожидать выхода на уровень добычи порядка 120 тыс. тонн в год. Если, конечно, потрудиться в поте лица. Ведь закупкой дорогой буровой установки дело не ограничивается. Надо создать целую разветвленную инфраструктуру добычи.
В течение двух лет на площади Субботина предстоит построить центральную технологическую платформу, которая в меру эксплуатации залежей будет прирастать новыми блоками (кондукторными, под вертолетную площадку, под факельную консоль и т.п.). На первом заходе на Субботинском месторождении предполагается обустроить 6 эксплуатационных скважин, в дальнейшем их количество может возрасти и до 50-60. Кроме того, запланировано проложить подводный трубопровод длиной 25,4 км от центральной платформы до берега, чтобы качать по нему добытую нефть. Еще 6 км этой же трубы лягут по суше до установки по комплексной подготовке нефти и газа, которую также предстоит строить. Доведенная на этой установке до товарных кондиций нефть будет отправляться в Керчь. Сначала в автоцистернах, а если объемы добычи начнут исчисляться десятками тонн в месяц, не исключена прокладка отдельного нефтепровода.
На условиях самовывоза из Керчи Чорноморнафтогаз и сейчас продает нефть из Семеновского месторождения, эксплуатируемого им на суше Крымского полуострова. При мизерных объемах семеновской добычи на этот транспортный нюанс никто внимания не обращает. Но для покупателей шельфовой нефти, когда ее счет пойдет не на тонны, а на тысячи тонн, удобнее было бы получать товар не в Керчи, а в Феодосии. Это чуть дальше от места выхода подводной трубы на поверхность, но зато в Феодосии более развита инфраструктура для хранения и отрузки ресурса, то ли на экспорт через порт, то ли в глубь страны – по железной дороге. Тем более что местная нефтебаза, крупнейшая в Крыму, де-юре принадлежит государству.
Делить сегодня доходы от субботинской добычи – дело неблагодарное. Так и непонятно, кто будет тянуть финансовую лямку проекта дальше. Бюджетного финансирования для структуры Субботина не предусмотрено. А значит, Чорноморнафтогазу с Нафтогазом придется либо брать кредиты, либо привлекать инвестора. Соответственно, туманом окутаны и вопросы распределения продукции и прибыли. В прошлом году Чорноморнафтогаз занял на беспроцентных условиях 1,2 млрд грн. у "Нафтогаза Украины", который и сам не намного богаче церковной мыши. Но этих денег даже не хватило на полную оплату новой буровой установки. Текущие издержки на шельфе Чорноморнафтогаз пытается покрывать из своих текущих поступлений, но это ведет к потере темпов.
Прогнозные запасы структуры Субботина специалисты оценивают в 80-100 млн тонн нефти, но извлечь, естественно, удастся далеко не все. По правительственным расчетам, капиталовложения в субботинский проект окупятся в течение 6-8 лет, тогда как эксплуатировать этот нефтедобывающий участок можно будет лет 20-30. В принципе это хотя и весьма оптимистический, но все-таки выполнимый сценарий. Если все пойдет по плану. За 8 первых лет эксплуатации Субботинской структуры здесь суммарно вряд ли будет добыто больше 1 млн тонн нефти. Сегодня Чорноморнафтогаз на аукционах продает нефтяной ресурс примерно по 900 долл./тонн. Вполне допустимо, что на момент появления субботинской нефти на рынке ее цена поднимется до 1000 долл. Таким образом, выходим на простую формулу: 1 млн тонн нефти – 1 млрд долл. дохода. Этого как раз хватит, чтобы за 8 лет выйти в ноль по понесенным ранее издержкам, включающим буровую установку, морскую и береговую инфраструктуры, эксплуатационные расходы и т.п. На бумаге вроде как складывается. Правда, действительность такой гладкой не бывает.http://minprom.ua/articles/86814.html
Приазовец, а вкратце - там снова пэрэмога?
Приазовец_
30.01.2012, 09:20
Подождем авторитетного мнения БИ.
На мой взгляд это очередной "распил" бюджетных средств.
Настораживает глубина бурения - 3-4 км. Это достаточно глубоко. Одна такая скважина - более миллиона долларов.
"Нафтогаз" поставит ОАО "Днепродзержинская ТЭЦ" 27,8 млн куб. м газа по 494 долл./тыс. куб. м
РБК-Украина, 29.01.2012, Киев, 15:56
ПАО "Днепродзержинская ТЭЦ" закупит у НАК "Нафтогаз Украины" 27 млн 861 тыс. 715 куб. м природного газа по 3 тыс. 945,9 грн (около 494 долл.) на общую сумму 109 млн 939 тыс. 541,22 грн. Об этом сообщает портал госзакупок.
Напомним, ранее сообщалось, что "Нафтогаз Украины" договорился о продаже ДМП "Ивано-Франковсктеплокоммунэнерго" и ОКП "Донецктеплокоммунэнерго" 112 млн 598 тыс. газа по 3 тыс. 945,9 грн/1 тыс. куб. м (495 долл./тыс. куб. м).
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/-naftogaz-postavit-oao-dneprodzerzhinskaya-tets-27-8-mln-kub--29012012155600
"Нафтогаз" поставит "Укринтерэнерго" 166,2 млн куб. м газа по 494 долл./тыс. куб. м
РБК-Украина, 29.01.2012, Киев, 16:05
Государственное предприятие внешнеэкономической деятельности "Укринтерэнерго" закупит у НАК "Нафтогаз Украины" 166 млн 272,4 тыс. куб. м природного газа по 3 тыс. 945,9 грн (около 494 долл.) на общую сумму 656 млн 094 тыс. 263,16 грн. Об этом сообщает портал госзакупок.
Государственное предприятие внешнеэкономической деятельности "Укринтерэнерго" было создано в январе 1993 года с целью повышения эффективности внешнеэкономической деятельности энергетической отрасли Украины. Сфера деятельности ГПВД "Укринтерэнерго" охватывает: управление проектами в области электроэнергетики; обеспечение экспорта продукции энергетического комплекса Украины; производство электрической и тепловой энергии; экспорт и транзит электроэнергии.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/-naftogaz-postavit-ukrinterenergo-166-2-mln-kub-m-gaza-po-29012012160500
Нафтогаз всем оптовикам шурует газ по 500 баков.
Я что-то я запамятовала, по чем нынче Украина газ у РФ покупает?
Экс-председатель правления НАК «Нафтогаз» Алексей Ивченко убежден, что Украина не должна переживать за будущее своей газотранспортной системы, поскольку даже без российского газа она не будет простаивать.
Напоминаю почтенному собранию,что именно с подачи пана А.Ивченко,лидера Конгресса УкроНационалистов и Председателя Нафтогаза Украины,в к.2005 г. началась первая "газовая война".
Сей пан решил пересмотреть ставку расходов на прокачку нашего газа через ГТС Украины.
Газпром с радостью согласился,но пересмотрел цену,и вместо "газа по писят" получилась цена 95 .После чего у пана нарисовался новый "мерин",про который неожиданно легко:biggrin: узнали журналисты.
Мужчину сняли и он затерялся на просторах ВР,а цена - осталась:biggrin:
а цена - осталась
А мерин, мерин тоже остался? :)
Приазовец_
30.01.2012, 10:49
Приазовец, а вкратце - там снова пэрэмога?Поговорил с офшорниками с опытом работы на Сахалине и на Каспии.
Вкратце:
1."Черноморнефтегаз" = "рога и копыта".
2. Без "ЛУКойла" или другой серьезной конторы они ничего не добудут.
Р.S. Разговор сопровождалcя постоянными издевательскими выпадами в сторону ВГН и ее руководства (не с моей стороны), хохотом и матерными оскорблениями "нафтогазосказочников".
Вован Донецкий
30.01.2012, 11:29
Ведь главное не добыть, главное – продать. И главный тот, кто покупает», – подчеркнул Ивченко.
Вот, вот она главная составляющая укро-бизнеса!!!
А ивченко, это ж тот пидар, который на переговорах в москве потребовал переводчика?
Приазовец_
30.01.2012, 11:38
Он, он, чернявенький укр.
Божья Искра
30.01.2012, 13:16
Подождем мнения БИ.
Я уж и не знаю ...
3000-4000 метров - не предел человеческих возможностей.
На Харьяге, как я помню, до 7 км доходили, потом шли горизонтально. Глубина в месте буровой установки тоже поддается осмыслению. Но речь-то изначально о другом. О газе. Они что, на попутный газ заложились? Так это будет чистое золото.
Приазовец_
30.01.2012, 13:19
3000-4000 метров - не предел человеческих возможностей.Я именно об экономической целесообразности.
Наши говорят, что и Штокман бурить хоть сейчас можно. Но почему-то ждут особого налогового режима.
Настораживает глубина бурения - 3-4 км.
это ещё не самая страшная глубина
25 января 2012 г в Газпроме состоялась рабочая встреча А. Миллера и министра энергетики и промышленности Республики Таджикистан Ш. Гула.....
...В частности, Шерали Гул обратился к А. Миллеру с просьбой ускорить бурение самой глубокой в Таджикистане разведочной скважины Шахринав-1п на лицензионном участке Сарикамыш Шахринавского района, которое ведётся с конца 2010 года. В настоящее время скважина пробурена на 3450 м при проектной глубине 6300 м.
...
neftegaz.ru (http://neftegaz.ru/news/view/101301)
Приазовец_
30.01.2012, 15:12
Бурить можно глубоко - не вопрос. Но это стоит денег. У "Черноморнефтегаза" с деньгами очень плохо.
...с деньгами очень плохо.
Нет. С деньгами - хорошоо..
А вот без них - точно, - плохо.
В тему: - ..а за чей счёт банкет? (с)
Божья Искра
30.01.2012, 15:39
Но это стоит денег. У "Черноморнефтегаза" с деньгами очень плохо.
Вот оно!
Вместо того, чтобы вкладывать бюджетные деньги в реновацию донельзя изношенных основных фондов, доставшихся ВГН от Империи, Хоружеский Мутант - этот жопомордый хедлайнер анального мейнстрима, потратил их на героизацию Бандеры, Шухевича и прочих ублюдков; устраивал сатанинские пляски на костях (популяризировал т.н. "Голодомор") и т.д. И результат не заставил себя ждать.
Приазовец_
30.01.2012, 16:00
По информации СМИ, во время пребывания в Швейцарии, президент Азербайджана Ильхам Алиев, очень неожиданно для многих, отказался подписывать с Виктором Януковичем заранее подготовленные газовые соглашения. По мнению экспертов, газовые переговоры сорвались из-за поставок украинского оружия в Армению.
Украина хотела покупать у Азербайджана 5 млрд. куб. м каспийского газа ежегодно, но к концу 2011 года, на фоне обострения украинско-российских газовых отношений, украинские чиновники заговорили о возможности увеличить объем закупки до 15 млрд. куб. м в год. На случай, если у Азербайджана не хватило бы собственных ресурсов для таких поставок, обсуждалась возможность закупок у третьих стран, которые могли бы поставлять газ на Украину по тому же маршруту.
И хотя ранее анонсировался запуск терминала уже в 2014 году, но сейчас в Киеве говорят о более поздних сроках. Во-первых, до сих пор не готово технико-экономическое обоснование проекта; во-вторых, возникли проблемы с выбором соответствующей всем требованиям безопасности площадки для строительства; в-третьих, остается актуальным вопрос о потенциальных инвесторах.
По словам председателя координационного совета госпредприятия «Национальный проект LNG-Терминал» Виталия Демьянюка, крупные иностранные компании, с которыми проводились переговоры — Chevron, Exxon/Mobil, Total, — выразили удивление, что Украина готова строить терминал, имея рядом одного из основных поставщиков газа в мире — Россию.
Кроме того, одной из причин приостановления переговоров с Баку, эксперты называют непостоянность украинского руководства из-за большой любви к России. В частности, иностранные инвесторы опасаются, что мы через месяц-два договоримся с Россией о снижении цены на газ и забудем о прежних планах по поставкам сжиженного газа. Прежде чем давать деньги, они хотят быть абсолютно уверенными, что проект окупится, а не будет заморожен.
http://facenews.ua/29083/prezident-azerbajdgana-ukazal-janukovichu-chto-v-politike-nelzja-vsegda-obhoditsja-dvojnimi-standartami.html
Chevron, Exxon/Mobil, Total, — выразили удивление, что Украина готова строить терминал, имея рядом одного из основных поставщиков газа в мире — Россию.
- ну, бля, ну нельзя же выставлять себя такими идиотами перед возможными инвесторами!
Chevron, Exxon/Mobil, Total, — выразили удивление, что Украина готова строить терминал, имея рядом одного из основных поставщиков газа в мире — Россию.
- ну, бля, ну нельзя же выставлять себя такими идиотами перед возможными инвесторами!
Почему?
А вдруг сжалятся и помогут ущербному за так?
Приазовец_
30.01.2012, 16:25
ну, бля, ну нельзя же выставлять себя такими идиотами перед возможными инвесторами!Уникальные.....
Божья Искра
30.01.2012, 16:38
крупные иностранные компании, с которыми проводились переговоры — Chevron, Exxon/Mobil, Total, — выразили удивление, что Украина готова строить терминал
"Quod erad demonstrandum!" (лат.) - "Что и требовалось доказать!". Это - приговор.
Хотя ваш покорный слуга заявлял об этом задолго до воровского толковища в Давосе.
в Киеве говорят о более поздних сроках. Во-первых, до сих пор не готово технико-экономическое обоснование проекта; во-вторых, возникли проблемы с выбором соответствующей всем требованиям безопасности площадки для строительства; в-третьих, остается актуальным вопрос о потенциальных инвесторах.
Такое впечатление, что они читают этот форум.
"Вдумчиво и серьёзно..." (с) - 2я серия.
Божья Искра
30.01.2012, 19:20
Штокман бурить хоть сейчас можно
Нельзя. Там сейчас у рулей стоит бывший бухгалтер. Вся контора, как я понимаю, занята улучшением делопроизводства.
Божья Искра
31.01.2012, 06:24
Ильхам Алиев, очень неожиданно для многих, отказался подписывать с Виктором Януковичем заранее подготовленные газовые соглашения
Ни о какой "неожиданности" тут и речи быть не может. А укрооружие... Что это за "вундерваффе" такое внезапно образовалось? ВГН производит оружие? Бред...
1 - Алиев - не дурак, и это нужно отчетливо себе представлять. Только ПОЛНЫЙ идиот подписал бы соглашение с ВГН о поставках туда газа. Где взять этот газ? Шах -Дениз - очень маленькое месторождение, чуть поболе одного трлн кубов газа и порядка 250 млн тонн газового конденсата. Как доставить газ в ВГН? На какие газоперерабатывающие мощности его подавать? Т.е. укрофантазёры подталкивали Алиева к тому, чтобы подписать не контракт или соглашение о намеренимях, а очередную заведомую откровенную фальшивку о поставках несуществующего газа в никуда.
2 - Вспомните, кем был героический папашка Алиева? Верно, "кровавая гэбня"(тм). О чём думал Говорящий Шкаф (тм)? Похоже на то, что он уже вообще думать не в состоянии. Это вам не пыжиковые шапки у прохожих тырить. Барсеточник хуев...
3 - Газ - дело серьёзное. По этой повестке дня с мировых трибун выступают серьёзные люди. Люди, с мнением которых считаются. Люди, у которых за спиной есть ГАЗОВЫЕ активы. А что есть в ВГН? Ни-че-го... И перед Москвой стоит лишь одна задача - погубить остатки пресловутой "трубы" (тм) любой ценой, сколько бы это не стоило. После этого ВГН автоматически превращается в Петрушку...
4 - К чему были все эти безумные прожекты с терминалом? Я уверен в том, что и Бойко, и Каськив, и Демьянюк гнали откровенную лажу про регазификационный терминал. Кого они хотели обмануть? Кровавую гэбню? Пресловутый "Газпром"? Нет! И ещё раз нет! Они обманывали свой народ. И без того уже много раз обманутый. Обманутый фальшивыми результатами референдумов 90-х.... Обманутый сладкими речами подонка Кравчука, опьянённого результатами Беловежской измены... Отравленный жовто-блакитно-оранжевым гноем, текущим из диоксиновых струпьев хоружевского эпанизатора бандеровского беспредела...
....все более актуальным становится сбор небольших пожертвований через интернет.
...часть затрат на приобретение СПБУ в будущем возместят российские партнеры
Но в то же время...
Украина реально переходит к реальной политике энергетической независимости
Незалежние вы мои... Самостийные...
Пленных будем принимать у Бранденбургских ворот!
Приазовец_
31.01.2012, 10:02
Украина не станет продавать свою газотранспортную систему России. Об этом заявил политолог Владимир Фесенко, передает корреспондент "Росбалта".
"Еще с начала газовых переговоров, особенно в начале года все прогнозировали, что состоится сдача украинской ГТС в рамках создания газотранспортного консорциума. В обмен ожидалось, что Россия предоставит Украине дешевый газ, пересмотрев газовый контракт. Но в итоге, как мы видим, ни того, ни другого не произошло. Мы видим стагнацию переговорного процесса между Украиной и Россией",– сказал он.
По его прогнозам, "уже сегодня ясно, что Украина не пойдет на передачу контроля над управлением ГТС, поэтому Россия должна быть более гибкой в переговорном процессе, ведь в существующих условиях Украина не идет на уступки России", — добавил он.
По его оценкам, "несговорчивость Украины подтверждает ее реакция на начатую торговую войну со стороны России. Заявления относительно возможного запрета на ввоз украинских сыров – это не первая торговая война, которую начинает Москва. Все мы помним подобного рода торговые войны, были и карамельные войны и трубные. Россия таким образом оказывает давление на Украину, чтобы та вступила в Таможенный союз, передала трубу. Но Украинское руководство не согласно на такие безальтернативные условия. Именно поэтому в газовом вопросе выбрана политика диверсификации источников поставки энергоресурсов, а в торговых отношениях, не исключено, что Украина будет апеллировать к ВТО. Ведь Россия является участником ВТО, и не должна нарушать единые правила, вводя санкции по отношению к Украине". http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/01/30/939463.html
Божья Искра
31.01.2012, 10:19
...Россия является участником ВТО
Кажется, я, сидя в жарких песках туркестанской пустыни, пропустил что-то очень важное.
Это правда???
Россия должна
...Россия ....не должна
Ладно, был бы культурологом...
Приазовец_
31.01.2012, 10:28
К сожалению, да. РФ вступила в ВТО.
Обещали снижение цен на говядину. Ждем.
В ходе Всемирного экономического форума так и не удалось найти желающих построить новые терминалы для приема сжиженного газа на Украине, сообщил в интервью газете «Коммерсант-Украина» Владислав Каськив, куратор национальных проектов.http://www.nr2.ru/kiev/369963.html
Почему бы Ахметову, Коломойскому, Фирташу, Пинчуку не стать инвесторами?
1 - Алиев - не дурак - собственно, достаточно.
Приазовец_
31.01.2012, 12:09
Турция более не оказывает полную поддержку проекту газопровода Nabucco и делает своим приоритетом проект Trans Anadolu (TANAP). Как сообщают турецкие СМИ, об этом заявил официальный представитель министерства энергетики Турции
По словам представителя ведомства, Турция останется в консорциуме по строительству Nabucco, но теперь приоритетом для нее является развитие проекта TANAP.
«TANAP будет гораздо дешевле и проще реализовать, чем Nabucco», - сказал собеседник агентства DPA. Он указал на высокую стоимость проекта Nabucco.
Проект газопровода Nabucco предполагает поставки газа из Каспийского региона и с Ближнего Востока в страны ЕС. Начало строительства газопровода намечено на 2013 г., первые поставки по нему ожидаются в 2017 г.
Максимальная пропускная способность трубопровода протяженностью 3,9 тыс. км составит 31 млрд куб. м в год. Акционерами проекта являются австрийская OMV, венгерская MOL, болгарская Bulgargaz, румынская Transgaz, турецкая Botas и немецкая RWE.
По словам представителя турецкого министерства энергетики, в отличие от Nabucco, TANAP будет использовать уже существующие газопроводы Турции.
«TANAP будет нести только газ, который будет поставляться из Азербайджана, в то время как Nabucco должен найти и другие источники газа для того, чтобы быть коммерчески жизнеспособными», - сказал он.
Строительство газопровода TANAP необходимо для экспорта большей части из 50 млрд куб. м газа, которые Азербайджан намерен добывать к 2025 г.http://money.comments.ua/capital/2012/01/31/318540/turtsiya-otkazalas-podderzhki.html
Божья Искра
31.01.2012, 18:40
так и не удалось найти желающих построить новые терминалы для приема сжиженного газа на Украине
Кто бы сомневался.
Valtapan
31.01.2012, 22:18
ЕС хочет участвовать в переговорах по газу между РФ и Украиной (http://www.ria.ru/economy/20120131/553359810.html)
БРЮССЕЛЬ, 31 янв - РИА Новости, Александр Шишло. Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер подтвердил желание Евросоюза стать третьей стороной на переговорах по газу между Россией и Украиной, сообщила во вторник РИА Новости представитель пресс-службы Еврокомиссии.
"В недавно состоявшемся телефонном разговоре с министром энергетики Украины Юрием Бойко комиссар по энергетике Эттингер подтвердил, что ЕС хотел бы, если Украина и Россия с этим согласятся, в любое время стать третьей стороной в консультациях по газовому транзиту", - сказала собеседница агентства.
Она напомнила, что еще до католического Рождества еврокомиссар Эттингер направил министрам энергетики России и Украины Сергею Шматко и Юрию Бойко письма с предложением того, чтобы Еврокомиссия была допущена к участию в двухсторонних газовых переговорах.
По информации дипломатических источников, украинская сторона с предложением ЕК согласилась, ответ из Москвы пока не поступил.
Киев ведет с Москвой длительные переговоры о снижении цены на газ, однако пока они не увенчались успехом. Россия в обмен на снижение цены хочет получить доступ к управлению украинской газотранспортной системой. Обе стороны не исключают, что в результате переговоров может быть создан консорциум по управлению украинской ГТС, однако формат такого консорциума пока не определен.
Ранее Украина заявила о намерении сократить закупки газа в РФ в этом году до 27 миллиардов кубометров с предусмотренных контрактом 52 миллиардов кубометров. Российская сторона в ответ заявила, что время для переговоров по объемам закупок топлива на этот год уже упущено: годовой контрактный объем может быть изменен не позднее, чем за полгода до начала поставок.
Кажется, я, сидя в жарких песках туркестанской пустыни, пропустил что-то очень важное.
Это правда???
Нет, БИ, ты ничего не пропустил. И Россия ещё не в ВТО.
К сожалению, да. РФ вступила в ВТО.
Приазовец, если человек несколько оторван от цивилизации, то это не значит, что его можно сбивать с панталыку.
До 15 июня 2012 года (http://www.consultant.ru/law/hotdocs/15550.html?;utm_campaign=hotdocs;utm_source=google.adwords;utm_medium=context;utm_content=15550;utm_term=jan;&gclid=CLryyt3x-q0CFYaGDgodcWOmtA) Россия должна ратифицировать и передать ВТО все ратификационные документы.
И только по прошествии 30 дней отсчитывая от даты передачи Россия будет вступившей в эту организация.
ЕС хочет участвовать в переговорах по газу между РФ и Украиной - в обмен на утверждение планов по спасению Европы Россией. Или в обмен на всю ливийскую нефть. То есть - пусть идут на хуй.
Приазовец_
01.02.2012, 08:47
До 15 июня 2012 года Россия должна ратифицировать и передать ВТО все ратификационные документы.
И только по прошествии 30 дней отсчитывая от даты передачи Россия будет вступившей в эту организация.Это уже формальности. Решение принято.
Божья Искра
01.02.2012, 08:58
Газовая война, говорите? Это - не война.
У нас вчера было ЧП вселенского масштаба. В 05-30 везли смену на площадку. Водитель заснул за рулем перед ж/д переездом. "Пазик" на полном входу врезался мордой в ж/д состав. 6 человек - не мучались. Двое скончались по пути в больницу. 12 человек были отправлены в ближайшую больницу с ранениями различной тяжести, из них трое скончались ночью. Сегодня будут хоронить первых восьмерых. А ведь чьи-то сыновья, мужья, братья, отцы....
Упокой, Господи, души их грешные.
Вот это - война.
"A la guerre comme a la guerre" (фр. - "на войне, как на войне")
http://s009.radikal.ru/i308/1202/d9/c3978192324e.jpg (http://www.radikal.ru)
На завтра объявлена минута молчания...
Приазовец_
01.02.2012, 09:04
Водителей перед сменой проверяют? У нас с этим очень жестко.
Кинах: Россия запустила "Северный поток", не посоветовавшись с Украиной
Новый газовый контракт с РФ должен базироваться на принципах ЕС. Об этом в ходе заседания круглого стола заявил экс-премьер, народный депутат фракции Партии регионов Анатолий Кинах.
"Действующий газовый контракт с Россией предусматривает обязательства Украины по покупке ежегодно 52 млрд куб м, запрет реэкспорта, невыгодные санкции для Украины, если она не выполняет эти условия. И в итоге Украина имеет самое невыгодное газовое соглашение, самую высокую цену на газ в Европе", — сказал он.
Он напомнил, что Россия уже запустила Северный поток, что предполагает сокращение объемов украинского транзита как минимум 20 млрд куб м газа. "И поэтому нет сомнения, что Украина должна добиться пересмотра газового контракта, ведь Россия запустила альтернативный поток, абсолютно не посоветовавшись с Украиной. Поэтому в текущем году просто необходимо пересмотреть этот контракт. Поэтому на данный момент мы продолжаем работать над этим".
По его оценкам, "новый газовый контракт должен базироваться на принципах Европейского энергетического сообщества, третьего пакета, ведь она входит в это сообщество, подписала все необходимые документы. И иного пути просто нет. Новый газовый контракт должен базироваться на европейских ценностях".
Напомним, что украинская сторона в газовых переговорах настаивает на снижении объемов поставок российского газа, в то время как российская сторона утверждает, что объемы поставок нельзя менять, т.к. условиям контракта от 2009 года "железобетонные".http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/01/31/939988.html
Эуропеец.....:wink:
А ведь чьи-то сыновья, мужья, братья, отцы.... - земля пухом...
ведь Россия запустила альтернативный поток, абсолютно не посоветовавшись с Украиной - совсем ебанулись, мазепинцы?
"новый газовый контракт должен базироваться на принципах Европейского энергетического сообщества, третьего пакета, ведь она входит в это сообщество, подписала все необходимые документы. И иного пути просто нет. Новый газовый контракт должен базироваться на европейских ценностях".
"Она" - это кто?
Кто "подписала все необходимые документы"?
"подписала все необходимые документы"?
- не, та - "Вона"!
Божья Искра
01.02.2012, 15:18
"Она" - это кто? Кто "подписала все необходимые документы"?
Джулия ОрМанд. Подписала и села.
Водителей перед сменой проверяют? У нас с этим очень жестко.
И у нас проверяют - и все равно засыпают... Вопрос зачастую в том, какая смена - и сколько продолжается.
Приазовец_
02.02.2012, 14:39
Авария на Запорожской АЭС, которая произошла из-за морозов и привела к остановке десяти энергоблоков, вынудила Киев не только начать импорт электроэнергии из России, но и увеличить отбор российского газа из газопроводов.
Как пишет ZN.UA, Украина увеличила отбор российского газа примерно на 30 млн кубометров – со 117-120 млн кубометров в сутки до 150 млн.
По словам источников издания, отбирать газ украинская сторона вынуждена из экспортного газопровода, поскольку у самой России также не хватает мощностей.
Участники газового рынка пытаются найти взаимоприемлемые варианты выхода из сложившейся ситуации.
Ранее "Росбалт" писал о том, что "Газпром" вынужден ограничивать поставки газа на экспорт в Европу. Предприятие концентрирует ресурсы топлива для покрытия спроса российских потребителей в сохраняющиеся в последние дни морозы.http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/01/940620.html
Два сотрудника западноевропейских газовых компаний предполагают, что российский газ, направляемый в Европу, могут забирать в восточноевропейских государствах, которые страдают из-за сильнейших морозов. Речь об Украине, Польше, Сербии, Румынии, Болгарии, Литве и Чехии, пишет газета “Ведомости” в статье “Утечка газа из Европы” (№ 18, от 2 февраля). Жертвами морозов в этих странах уже стали по меньшей мере 89 человек.
Украина увеличила потребление российского газа, оправдывался вчера министр энергетики страны Юрий Бойко, которого цитируют «Интерфакс» и УНИАН, но республика не вышла за собственный план по годовому потреблению — 27 млрд куб. м. Рост внутреннего спроса будет компенсирован запасами из хранилищ. В Польшу импортный газ идет в полном соответствии с заявками, сообщил местный газотранспортный оператор Gaz-System. Представитель минэкономразвития Румынии утверждает, что у страны проблем с газом нет, но берет ли Румыния газ сверх ранее поданных заявок, уточнять не стал.
Напомним, что между «Газпромом» и некоторыми европейскими странами возникло недоразумение по взаиморасчетами. «Газпром» утверждает, что не снижал поставок газа, тогда как, согласно официальной статистике итальянского газотранспортного оператора Snam, Италия получает меньше газа со стороны России.
Газ поступает через один пункт учета — у альпийского городка Тарвизио. Во вторник через этот пункт прошло 97,8 млн куб. м., вчера — 96,2 млн, тогда как ожидалось примерно на 8 и 13% соответственно. Почувствовала «небольшое» сокращение поставок из России и Чехия, поставки были на 8-10% ниже нормы.
Пока потребности закрываются газом из подземных хранилищ и других источников. Однако “Газпром” не признает нарушение контракта и настаивает, что выполняет обязательства, “несмотря на резкий рост потребления в России из-за сильных морозов”. В заявлении концера говорится, что задействованы все газотранспортные маршруты, значительно увеличены отбор сырья из своих подземных хранилищ в Европе.http://www.polit.ru/news/2012/02/02/stealing/
Вован Донецкий
02.02.2012, 19:53
"Газпром" – на жалобы Италии о газе: Украина сидит на трубе
Недопоставки российского газа в Италию в четверг вырастут до 20% от запрошенного объема, сообщает национальный газотранспортный оператор Snam Rete Gas.
При заявке в 108,9 млн кубометров ожидается фактическая поставка 87 млн кубометров - расхождение 21,9 млн кубометров или 20%, сообщает "Интерфакс-Украина".
Недостаток будет компенсирован за счет хранилищ, сообщают итальянские диспетчеры.
Со своей стороны гендиректор "Газпром экспорт" Александр Медведев выразил недоумение по поводу сообщений о якобы происходящих значительных сокращениях поставок российского природного газа в Европу.
"В условиях суровой зимы в России и Европе наша компания максимально нарастила поставки газа не только в европейские страны, но и в страны СНГ – в частности, в Белоруссию и на Украину, и одновременно увеличила подъем "голубого топлива" из подземных хранилищ", - приводит его слова компания.
"Например, в европейских подземных хранилищах отбор нашего газа в течение последней недели увеличен почти в 4 раза", - заявил Александр Медведев.
По его словам, в переводе на годовые объемы уровень поставок сегодня равнозначен 180 млрд кубометров, тогда как в 2011 году в Европу было экспортировано 150 млрд кубометров газа.
"Кроме того, сидя на транзитных трубах, Украина отбирает сейчас газ на уровне годового объема в 60 млрд кубометров, что значительно больше контрактных объемов", - сказал глава "Газпром экспорта".
Медведев также отметил, что "весьма показательно, что в эти морозные дни куда-то исчезли голоса апологетов спотового рынка и провозвестников глобального потепления".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/02/2/6949314/
"Нафтогаз" говорит, что не берет лишнего российского газа
НАК "Нафтогаз Украины" гарантирует выполнение графиков поставок природного газа в страны Европы и потребителям внутри страны.
Об этом говорится в сообщении управления по связям с общественностью НАКа.
Компания также подчеркивает, что "объемы транзита природного газа через территорию Украины и отбора импортируемого природного газа находятся на уровне, определенном контрактом с ОАО "Газпром".
"Увеличение потребления природного газа в Украине, связанное со значительными морозами, компенсируется исключительно за счет отбора газа из украинских подземных газохранилищ", - подчеркивает "Нафтогаз Украины".
Ранее сообщалось, что Италия недополучает российский природный газ, а "Газпром" уверяет, что выполняет свои контрактные обязательства.
Более того, гендиректор "Газпром экспорт" Александр Медведев заявил, что его компания "максимально нарастила поставки газа не только в европейские страны, но и в страны СНГ – в частности, в Беларусь и на Украину".
"Сидя на транзитных трубах, Украина отбирает сейчас газ на уровне годового объема в 60 млрд кубометров, что значительно больше контрактных объемов", - сказал также глава "Газпром экспорта".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/02/2/6949396/
Старые песни о главном. Каждый год одно и то же.
Каждый год одно и то же
Ожидать на днях отрубление трубы? ;)
А что там с оплатой, кстати? За чей счет нынче будет банкет?
Приазовец_
03.02.2012, 08:25
Платят - за счет кредитов ВТБ.
Выторговали оплату за прошедший месяц до 28-го следующего.
Приазовец_
03.02.2012, 13:44
Глава правительства Николай Азаров пожаловался, что трескучие морозы ударят по экономике Украины, поскольку только за трое суток аномальных холодов страна сожгла 1 млрд кубов газа.
"Одного газа мы за три дня сожгли миллиард кубов. Очень трудно сейчас стране", - сказал он. Для сравнения, в январе страна потребила 2,4 млрд кубов газа.
Кроме этого, Азаров добавил, что за среду, 1 февраля, энергосистемы Украины потребили 31 тысяч мегаватт электроэнергии.http://ru.tsn.ua/groshi/za-tri-dnya-ukraina-spalila-polovinu-mesyachnoy-normy-gaza.html
"Газпром" выставил Украине счет за неиспользованный газ
"Газпром" выставляет Украине к оплате за январь объем газа в 3,06 млрд куб.м и не соглашается с правом отобрать неиспользованные контрактные 0,8 млрд. кубометров в феврале.
Потребление импортного трубопроводного российского газа украинскими покупателями в январе составило 2,5 млрд. кубометров, из которых на "Нафтогаз Украины" пришлось 1,85 млрд куб. м., на Ostchem Holding – 0,67 млрд. куб. м, приводит данные "Зеркало недели".
Однако "Газпром" выставляет к оплате за январь объем в 3,06 млрд кубометров и не соглашается с правом Украины отобрать неиспользованные контрактные 0,8 млрд куб.м. газа в феврале.
Таким образом, "Газпром" требует от Украины переплатить за неиспользованные 0,8 млрд кубометров газа около $333 млн.
Согласно своевременно направленной в "Газпром" заявке "Нафтогаза Украины", как это предусмотрено действующим контрактом купли-продажи газа от 19 января 2009 года, на первый квартал 2012 года Украина заявила о покупке 9 млрд куб. м. российского газа. Импорт газа "Нафтогазом" помесячно заявлен в таких объемах: в январе – 2,65 млрд кубометров, в феврале — 3,096 млрд, в марте – 3,281 млрд.
Кроме того, 2,4 млрд куб.м. обязался закупить в январе-марте Ostchem Holding.
"Газпром" же считает, что украинская сторона должна оплачивать заявленный объем первого квартала, исходя из равного расчета суточного потребления: 31 день в январе по 98,9 млн куб. м. импорта в сутки равно 3,065 млрд куб. м. http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/03/941361.html
Observerr
03.02.2012, 14:55
Ожидать на днях отрубление трубы?
А что там с оплатой, кстати? За чей счет нынче будет банкет?
Почему вы так не любите Украину? :unknown:
Почему вы так не любите Украину?
Та я к блядям всегда плохо относился.. :rofl2:
:flag_of_truce:
Observerr
03.02.2012, 15:21
Да, героический ответ :blush:
каков вопрос - таков и ответ. ;)
что, разве это было не риторически?
Приазовец_
03.02.2012, 15:23
Почему вы так не любите Украину? А за что ее любить?
Observerr
03.02.2012, 15:38
А за что ее любить?
Любят же не за что-то!
Любят душой.
Ладно, троллим.
Как говорил персонаж одного одесского анекдота: "Ну во, уже началось..." :morning2:
Газпром требует от Украины оплатить за январь объем газа в 3,06 млрд кубометров и не соглашается с правом отобрать неиспользованные контрактные 0,8 млрд. кубометров в феврале, сообщают источники.
Потребление импортного трубопроводного российского газа украинскими покупателями в январе составило 2,5 млрд. кубометров, из которых на «Нафтогаз Украины» пришлось 1,85 млрд кубометров, на Ostchem Holding – 0,67 млрд кубометров, передает «Зеркало недели».
Однако Газпром выставляет к оплате за январь объем в 3,06 млрд. кубометров и не соглашается с правом Украины отобрать неиспользованные контрактные 0,8 млрд кубометров газа в феврале.
Таким образом, «Газпром» требует от Украины переплатить за неиспользованные 0,8 млрд кубометров газа около 333 млн долларов.
«Нафтогаз» заявил на первый квартал 2012 года о покупке 9 млрд кубометров российского газа. Импорт газа «Нафтогазом» помесячно заявлен в следующих объемах: в январе – 2,65 млрд. кубометров, в феврале - 3,096 млрд., в марте – 3,281 млрд.
Кроме того, 2,4 млрд. кубометров обязался закупить в январе-марте Ostchem Holding.
Газпром же считает, что украинская сторона должна оплачивать заявленный объем первого квартала, исходя из равного расчета суточного потребления: 31 день в январе по 98,9 млн кубометров импорта в сутки равно 3,065 млрд кубометров. При фактическом потреблении Украиной 2,5 млрд кубометров российского трубопроводного газа, отмечает издание.
http://www.vz.ru/news/2012/2/3/558778.html
Европу приморозило покрепче - самое время начинать холодную войну. :)
Observerr
03.02.2012, 18:44
И тут кто-то говорил, что это Украина, а не Россия, превратила газ в политику.... ага...
И тут кто-то говорил, что это Украина, а не Россия превратила газ в политику...Ващето интересно - а где и когда углеводороды НЕ были политикой, - не в мелочно-склочном галицайском силе, а в разрезе стратегических интересов государств?
Ващето интересно - а где и когдаА чего ты вредные вопросы задаешь?:biggrin:
Как же ж тогда обижаться?;)
Observerr
03.02.2012, 18:55
Ващето интересно - а где и когда углеводороды НЕ были политикой
У арабов. Они продают всё и всем, без всякого быкования и геополитики. За редкими исключениями, когда они решают немножечно поиграться ценами по очень-очень большой просьбе сверхдержав.
Но и эти решения они тоже продают :)
И тут кто-то говорил, что это Украина, а не Россия, превратила газ в политику.... ага...
Штука в том, что сам по себе газ и проблемы его наглого стыривания прямо из транзитной трубы потребления и соответствующей оплаты - это в общем-то чистая экономика. Есть товар, продавец хочет за него такую-то цену, покупатель торгуется, если сторговался и продавца устраивает некая цена - происходит оплата и поставка товара... не так ли? :)
А вот когда покупателем выступает государство, которое и потребить хочет, и платить ему нечем - вот тут уже и начинается политика... ;)
Собственно говоря, успешнее украинского руководства провести операцию против украинской экономики никто бы не сумел. России же не нужно было ни прилагать к этому особо крупных усилий, ни идти на какие-то изощренные политические ходы - всего лишь развивать собственную экономику (те же "потоки" - они в общем-то не против Украины, а для России) и даже выполнять просьбы украинского руководства.
Продиктованные его собственной политикой.
Например, оно само попросило, чтобы в "газовой сфере" к Украине относились бы так же, как к остальным независимым странам, "по-европейски" и т.д. и т.п.
Пэрэмога, эгэ ж... :)
эти решения они сверхдержавам именно продаютИ это, конечно, не политика, а "рынок".;)
А чего, кстати, Украина? Не хочет "решения продавать"?:wink:
У арабов. Они продают всё и всем, без всякой геополитики. За редкими исключениями
...вроде 1973 года - когда они решили, что они, типа, не объекты, а субъект (все вместе - один) геополитики и могут выставить свои условия - послать нахер всех, кто мешает им осуществить восстановление справедливости в Палестине.
Видимо, их об этом попросила такая сверхдержава, как Япония, поскольку именно она оказалась в максимальном выигрыше от всех последствий. ;)
Observerr
03.02.2012, 19:00
И это, конечно, не политика, а "рынок".
Это зарабатывание на чужой геополитике.
Да, рынок.
Observerr
03.02.2012, 19:01
...вроде 1973 года - когда они решили, что они, типа, не объекты, а субъект (все вместе - один) геополитики и могут выставить свои условия - послать нахер всех, кто мешает им осуществить восстановление справедливости в Палестине.
Сильно им это помогло. И по поводу цен, и по поводу Палестины. Пшик.
Observerr
03.02.2012, 19:04
Штука в том, что сам по себе газ и проблемы его наглого стыривания прямо из транзитной трубы потребления и соответствующей оплаты - это в общем-то чистая экономика. Есть товар, продавец хочет за него такую-то цену, покупатель торгуется, если сторговался и продавца устраивает некая цена - происходит оплата и поставка товара... не так ли?
Собственно, "товар-деньги-товар" - это не геополитика.
А вот закручивание газового краника и пустые публичные заявления, взваливающие вину на соседнюю страну - это да, типичная геополитика.
Observerr
03.02.2012, 19:08
Кстати, в эти выходные идём всей семьёй в "Караван", покупать набор для отбора газа из транзитной трубы.
Прислали рекламку, что завезли новую модель "Алёнушка": лопата, дрель, резиновая трубка и скотч. Ещё лайковые перчатки, чтобы руки не прилипали к трубе на морозе.
и пустые публичные заявления
Ну да, ну да, а как же...
27-мью кубами отошли, даже меньше, да вообще перестали газ из трубы брать... ну лимон кубов туда, лимон сюда - зато какие наполненные заявления, да какие публичные....
Полковник
03.02.2012, 19:35
А вот когда покупателем выступает государство, которое и потребить хочет, и платить ему нечем - вот тут уже и начинается политика..
Совершенно верно, как и то, что когда продавцом также является по сути государство. Так что политика с обеих сторон.
Почему вы так не любите Украину? - чойт? Как раз Украину-то я люблю и даже очень.
Государство украинское - неа. Особенно, когда действия сего государства направлены против моей Родины - России.
Касаемо же моего вопроса - я чот не вникал просто, кто нынче кредит Нафтогазу дает. Всего-то. Вот и спросил - за чей счет?
Приазовец_
06.02.2012, 11:15
Руководитель Департамента по управлению проектами ОАО «Газпром» Леонид Чугунов провел в Республике Черногория переговоры с Председателем Правительства страны Игорем Лукшичем, Министром иностранных дел и европейской интеграции Миланом Poченом и Министром экономики Владимиром Каваричем.
Стороны обсудили технические возможности и перспективы присоединения Черногории к проекту «Южный поток», об интересе участия в котором она заявила в конце прошлого года. Принято решение разработать технико-экономическое обоснование строительства газопровода-отвода в Черногорию в рамках проекта «Южный поток».http://www.gazprom.ru/press/news/2012/february/article128954/
"Газпром" поставит в феврале Украине газа меньше
МОСКВА, 3 февраля. Украинская кампания "Нафтогаз" заявила на февраль 4,6 млрд кубометров газа (примерно 159 млн кубометров в сутки), а "Газпром" согласен дать только 135,7 млн. Всего, по информации источников ZN.UA в Миэнергоугольпроме, в январе на Украине было использовано около 7,75 млрд куб.м. газа, включая отбор из запасов подземных хранилищ газа (ПХГ).
Транзит российского газа в европейские страны составил 8,823 млрд куб.м: в Молдову – 385 млн куб. м.
На 3 февраля суточный ресурс поступления газа на Украине составит около 410 млн кубометров, из которых транзит в Европу и Молдову – 246 млн куб.м, импорт для потребностей Украины – 164 млн.
Отбор газа из подземных хранилищ газа Украины запланирован на сегодня в объеме 137,5 млрд кубометров; общее газопотребление на сутки – до 360 млн куб.м. газа.
Напомним, что "Газпром" выставил Украине к оплате за январь объем в 3,06 млрд кубометров и не соглашается с правом Украины отобрать неиспользованные контрактные 0,8 млрд. кубометров газа в феврале.http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/03/941382.html
Valtapan
06.02.2012, 11:27
Украина перебрала российского газа (http://www.vesti.ru/doc.html?id=705886)
На прошлой неделе Украина выбрала больше российского газа, чем это предусмотрено контрактным соглашением. "На прошлой неделе был отмечен перебор газа по сравнению с контрактом", - заявил зампред правления "Газпрома" Андрей Круглов.
В субботу Круглов вместе с зампредом правления "Газпрома" Александром Медведевым и вице-премьером Игорем Сечиным встретился с главой правительства Владимиром Путиным. Газовый контракт с Киевом предусматривает ежедневный отбор газа украинской стороной в объеме 135 миллионов кубометров. В то же время на прошлой неделе Украина брала от 150 до 170 миллионов кубометров.
"Пока договор-то не переписан. Это наши партнеры объявили о том, что они хотели бы у нас закупать не больше 27 миллиардов, а на самом деле, если будут отбирать, то это будет сколько по году?" - спросил Путин. По словам Круглова, если ситуация продолжится, объем по году превысит 50 миллиардов кубометров. "Даже больше, Владимир Владимирович, если так и дальше пойдет, будет порядка 60 (миллиардов кубометров)", - уточнил, в свою очередь, Медведев.
Как отметил Путин, 50 миллиардов кубометров - это в рамках контракта. "А вот то, что больше 50 миллиардов, это уже выходит даже за рамки того контракта, который они (Украина) хотели сократить. Но, тем не менее, нужно Украине помогать и в полном объеме удовлетворять их потребности", - сказал Путин.
Война, говорите... Ну-ну...
---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее было в 11:26 ----------
Украина перебрала российского газа (http://www.vesti.ru/doc.html?id=705886)
На прошлой неделе Украина выбрала больше российского газа, чем это предусмотрено контрактным соглашением. "На прошлой неделе был отмечен перебор газа по сравнению с контрактом", - заявил зампред правления "Газпрома" Андрей Круглов.
В субботу Круглов вместе с зампредом правления "Газпрома" Александром Медведевым и вице-премьером Игорем Сечиным встретился с главой правительства Владимиром Путиным. Газовый контракт с Киевом предусматривает ежедневный отбор газа украинской стороной в объеме 135 миллионов кубометров. В то же время на прошлой неделе Украина брала от 150 до 170 миллионов кубометров.
"Пока договор-то не переписан. Это наши партнеры объявили о том, что они хотели бы у нас закупать не больше 27 миллиардов, а на самом деле, если будут отбирать, то это будет сколько по году?" - спросил Путин. По словам Круглова, если ситуация продолжится, объем по году превысит 50 миллиардов кубометров. "Даже больше, Владимир Владимирович, если так и дальше пойдет, будет порядка 60 (миллиардов кубометров)", - уточнил, в свою очередь, Медведев.
Как отметил Путин, 50 миллиардов кубометров - это в рамках контракта. "А вот то, что больше 50 миллиардов, это уже выходит даже за рамки того контракта, который они (Украина) хотели сократить. Но, тем не менее, нужно Украине помогать и в полном объеме удовлетворять их потребности", - сказал Путин.
Война, говорите... Ну-ну...
Приазовец_
06.02.2012, 11:28
КИЕВ,3 февраля. Контракт Украины с Россией запрещает реэкспорт газа. Об этом в интервью журналистам на украинско-молдавском бизнес-форуме заявил министр ТЭК Украины Юрий Бойко, передает корреспондент "Росбалта".
"Действующий газовый контракт, который подписало предыдущее Правительство (Прим. ред.: Юлии Тимошенко), действительно предусматривает запрет реэкспорта газа Украиной. Но в документе ничего не сказано о газе собственного происхождения. И, как вы знаете, у нас есть собственный газ и запасы. Сейчас, учитывая похолодание, весь объем собственного газа идет на нужды граждан", — сказал он.http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/03/941475.html
Полковник
06.02.2012, 13:15
Почему вы так не любите Украину?
Та я к блядям всегда плохо относился.. :rofl2:
:flag_of_truce:
Господа, ну нельзя же так, надо всегда добавлять, это была шутка, а то народ и взаправду так подумает. А если серьезно, власть это одно, а Украина это совсем другое. Это как в России на одном прямом эфире по выборам (их сейчас стало так много, что просто караул) один херой обозвал народ быдлом, а потом долго изворачивался, что он имел ввиду тех, кто за Путина. Однако слово не воробей.
Приазовец_
06.02.2012, 13:36
Президент Виктор Янукович считает, что Украина вынуждена закупать у России в два раза больше газа, чем ей требуется для обеспечения собственных нужд. Об этом он сказал, выступая на 48-й Мюнхенской конференции по политике безопасности, пишет Ukranews.
"В соответствии с крайне невыгодным для нас контрактом Украина сегодня должна платить непомерно высокую и экономически необоснованную цену за газ в $516 за 1 тыс. кубометров. При этом мы должны закупать в два раза больше топлива, чем нам нужно. Фактически треть государственного бюджета Украина должна направить на оплату энергоносителей", — заявил Янукович.http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/04/941789.html
Приазовец_
06.02.2012, 13:38
власть это одно, а Украина это совсем другоеА кто в 1991-м "за" голосовал?
Полковник
06.02.2012, 13:44
А кто в 1991-м "за" голосовал?
Вот это серьезный вопрос, кто тогда голосовал это одно, а кто подвел итоги референдума это совсем другое. При той анархии власти, которая тогда была можно было сделать любой результат, тем более что и вопросы референдума были именно так и поставлены. Вообщем по моему убеждению, надули тогда народ.
Приазовец_
06.02.2012, 13:45
Вообщем по моему убеждению, надули тогда народ.Т.е. народ - овечки невинные? Куда погонят - туда и идут?
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Раиса Богатырева не исключает, что Украина может остаться без очередного транша кредита МВФ из-за несбалансированного газового контракта с Россией.
Она отметила взаимосвязь госбюджета с газовыми вопросами и указала на данные Всемирного банка о превышении Украиной показателя дефицита бюджета за 2011 год (который был запланирован на уровне 3,5%), передает Ukranews.
"Дефицит "Нефтегаза", который вызван несбалансированным контрактом, влияет отрицательно на дефицит государственного бюджета, делает невозможным получение очередного транша МВФ", — подчеркнула Богатырева.
Секретарь СНБО также допустила повышение цены на российский газ до $700 за тысячу кубометров, если в Иране начнется война, которая изменит ситуацию на мировом рынке нефти.http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/04/941842.html
700 вряд ли, а до 550 вполне. Но милосердная скидка сделает цену приемлемой - всего лишь 450.
надо всегда добавлять, это была шутка
В каждой шутке есть только доля шутки...
Украина, как государство, представляемое её руководителями и высшими чиновниками - блядь конченная, и это не шутка.
В отношении же того, что власть - одно, Украина - другое - то об этом вопрос не ставился, по крайней мере, не конкретизировался.
Это с одной стороны. А с другой: что вас так напугало?
Полковник
06.02.2012, 15:56
Это с одной стороны. А с другой: что вас так напугало?
Да меня ничего не напугало, просто я всегда с осторожностью отношусь к разного рода обобщениям.
я всегда с осторожностью отношусь к разного рода обобщениям
Это правильно. :smile:
Ко всему нужно относиться с осторожностью.
Приазовец_
06.02.2012, 21:39
Подсчитали дневную сумму расходов ВГН на газ:
В пересчете на сегодняшнюю газовую цену 1 млрд кубов – это больше 100 миллионов долларов за каждые сутки!http://oko-planet.su/politik/politiklist/100781-amerikancy-v-yarosti-lyutyy-moroz-tolkaet-yanukovicha-v-obyatiya-kremlya.html
Вован Донецкий
06.02.2012, 22:08
Подсчитали дневную сумму расходов ВГН на газ:
В пересчете на сегодняшнюю газовую цену 1 млрд кубов – это больше 100 миллионов долларов за каждые сутки!http://oko-planet.su/politik/politiklist/100781-amerikancy-v-yarosti-lyutyy-moroz-tolkaet-yanukovicha-v-obyatiya-kremlya.html
Да ладно вам мелочиться, мало что-ли денег в гейропейской дЫржаве? 100 лямов туда, 100 лямов сюда. Па-адумаешь. Зато дули москалям крутят. Каждый день.
В пересчете на сегодняшнюю газовую цену 1 млрд кубов – это больше 100 миллионов долларов за каждые сутки!
Да ладно вам мелочиться, мало что-ли денег в гейропейской дЫржаве? 100 лямов туда, 100 лямов сюда. Па-адумаешь. Зато дули москалям крутят. Каждый день.
То есть ты готов заморозить свою хату, назло ХОХЛАМ? Да?
Вован Донецкий
07.02.2012, 01:44
То есть ты готов заморозить свою хату, назло ХОХЛАМ? Да?
Ну, Леш, это только хохлы назло клятым москалям все делают. А я вашему недогосударству налоги плачу. По-белому. Которые вы потом тратите на пенсии старикам, которые в сороковых гитлеровцев хлебом-солью встречали.
Ну, Леш, это только хохлы назло клятым москалям все делают.
Ну почему же? :) Назло Кремлю отморозить уши (не себе, разумеется - своим согражданам и соседям ;) ) - это чисто по-европейски! :)
Росту поставок газа в страны Евросоюза мешают не холода, а чрезмерная зарегулированность европейского рынка, заявил зампред правления Газпрома Александр Медведев.
«В первую неделю февраля в некоторых случаях мы не могли удовлетворить все заявки», – сказал зампред правления Газпрома Александр Медведев в интервью телеканалу Russia Today.
«В первую неделю февраля потребление в Европе подскочило на 20%, эта неделя была самой сложной... Самое важное – транспортная система продолжает работать корректно, выдерживая давление в трубах», – пояснил менеджер концерна, передает Reuters.
Газпром обещает продать в Европу столько газа, сколько нужно, и для этого построил «Северный поток» по дну Балтики и собирается строить трансчерноморский «Южный поток». Помешать этим планам может Третий энергетический пакет Евросоюза, который запрещает поставщикам контролировать трубопроводы и предписывает им открывать магистраль для всех продавцов.
Медведев говорит, что такое регулирование для потребителей – хуже морозов.
«Если бы Третий пакет был применен сегодня, то половина нашего газа через «Северный поток» не достигла бы потребителей, по крайней мере легально. Я не верю, что найдется тот, кто отключит газ, но правовые основы не гарантированы, и мы (в случае применения Третьего пакета) не получим емкость в трубе, которая построена нами вместе с Wingas и E.ON», – сказал он.
«Мы надеемся, что эта ситуация заставит Еврокомиссию еще раз подумать о том, что более важно: мечты о либерализации рынка или создание реальной конкуренции... Мы должны быть готовы к более холодным зимам и суметь удовлетворить как внутренний, так и европейский спрос», – сказал Медведев, добавив, что в холода по психологическим причинам ряд заявок из Европы превышал действительно необходимые объемы, невзирая на тот факт, что в европейские подземные хранилища закачано топливо.
http://vz.ru/news/2012/2/7/559432.html
Приазовец_
07.02.2012, 13:33
Цены на электроэнергию и природный газ на европейских рынках резко повышаются в последние сессии в связи с похолоданием в регионе и ожидаемым сохранением рекордно низких температур.
Об этом сообщает Интерфакс-Украина со ссылкой на агентство Bloomberg.
Котировка контракта на газ с поставкой на следующий день на торгах в Лондоне подскочила в понедельник на 28% – до 95 пенсов за терм (примерно $530 за 1 тыс. кубометров). Это максимум с марта 2006 года.
На французской площадке PEG Nord в понедельник газ подскочил в цене до $623 за тысячу кубометров.
На фоне сокращения в последние дни поставок из России, с начала недели появилась информация об уменьшении поставок газа на европейский рынок и из Норвегии.
Спотовые цены на электроэнергию во Франции почти удвоились, приблизившись к 140 евро за 1 МВт.ч. По оценкам энергетических компаний, во вторник во Франции ожидается исторический рекорд спроса на электроэнергию – 98 ГВт.
В Великобритании электроэнергия с поставкой на следующий рабочий день подорожала на 12%, до максимальных с декабря 2010 года 59,75 фунтов (49,6 евро) за 1 МВт.ч.http://glavred.info/archive/2012/02/07/093230-0.html
А нефть уже $115 за бочку.
И платят же люди, не жалуются.
Приазовец_
08.02.2012, 13:59
Национальная акционерная компания «Нафтогаз Украины» перечислила ОАО «Газпром» около 808 миллионов долларов США за импортированный в январе 2012 года природный газ. Об этом сообщает пресс-служба компании.
Цена природного газа для компании в первом квартале 2012 года составляет около 416 долларов США.http://www.nr2.ru/ua/
Приазовец_
12.02.2012, 16:13
Из-за "сложных газовых переговоров с Российской Федерацией" Кабинет министров Украины заявил о переводе ТЭЦ и котельных в течение года с голубого топлива на уголь. По подсчетам чиновников, это позволит Украине сэкономить до 6 млрд кубометров газа в год.
Крымские тепловики возможность перевода ТЭЦ на уголь, а также сумму, которую придется потратить на переоборудование котельных, пока не комментируют. Но альтернативу газу уже ищут. Так, предприятие "КрымТЭЦ" с привлечением специалистов проводит сравнительный анализ работы теплоцентралей на том или ином виде топлива, делает финансовые, технические и другие расчеты.
В то же время экс-министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины Алексей Кучеренко считает маловероятным перевод котельных на уголь в течение одного года.
"Быстро мы никуда с газа не уйдем, можно только за 3–5 лет сократить его потребление на 30%. Поскольку, во-первых, это очень большие деньги. Какая именно сумма понадобится на перевод котельных на уголь, никто не просчитывал. Во-вторых, надо реально понимать, есть у нас уголь или нет, горит этот уголь или не горит. В-третьих, это экологические проблемы", — отметил он в комментарии изданию "События".
Кроме того, подобная реформа предусматривает изменение технологического процесса: переоборудование котельных, создание мест под складирование угля и т. д.
Самое реальное, что может сделать правительство в этой ситуации, по мнению экс-министра, это минимизировать потребление газа за счет модернизации котлов, утепления домов, а также разработать программу модернизации теплоэнергетики.
Против перевода украинских ТЭЦ с голубого топлива на уголь выступают мэры некоторых городов и экологи, которые опасаются роста выбросов парниковых газов и загрязнения атмосферы. Действительно, для курортного Крыма это весьма сомнительная перспектива.http://novoross.info/economics/11217-kotelnye-kryma-i-ukrainy-vnov-budut-perevodit-na-ugol.html
горит этот уголь или не горит
Кстати, да, вопрос интересный. Качество угля на столько разное, что это если не первый, то уже второй вопрос о возможности (!) на этом угле работать ТЭЦ.
Из-за "сложных газовых переговоров с Российской Федерацией" Кабинет министров Украины заявил о переводе ТЭЦ и котельных в течение года с голубого топлива на уголь. По подсчетам чиновников, это позволит Украине сэкономить до 6 млрд кубометров газа в год.
чей то не понимаю
то они жалятЬся, что газа слишком много вынуждены закупать, дескать не надотЪ нам столько, юльку сажаютЪ
То им его не хватат, экономят, на кизяки переходят ...
странные они люди, это руководство вУкраины :unknown:
Приазовец_
12.02.2012, 17:47
странные они люди, это руководство вУкраины 55%.
Начхать им на Крым, вот и хотят там все загубить
Так не доставайся ж ты никому (с)
Приазовец_
12.02.2012, 17:54
Враги.....
Observerr
12.02.2012, 21:03
Ну так что, было снижение поставок "Газпромом" в Европу, или нет?
было снижение поставок "Газпромом" в Европу, или нет?
Снижения не было, было увеличение, но не на столько, сколько просили. По крайней мере, вначале так. Что сейчас - не знаю.
Т.е., как я понял: наши качали больше, с той стороны не получили ожидаемого. Но точно не знаю, информации точной не видел.
Observerr
12.02.2012, 22:26
Увы, на совещани с Путиным 4 февраля Круглов признал, что в течение нескольких дней было уменьшение объема поставок газа в Европу до 10 процентов.
Observerr
13.02.2012, 00:24
И ?
Это подтверждает украинскую версию недопоставок в Европу (в частности, в Италию), и опровергает публично озвученную российскую версию.
заметь те,мега шума не было.
вывод-увеличили поставки через Северный Поток
до 10 процентов
По памяти, там по договору допустимо то-ли 13, то-ли 15%...
И всё же, та же Италия сразу увеличила заявку... тоже в пределах договора...
Ладно, не буду спорить, потому как точно ничего не могу сказать.
Ну так что, было снижение поставок "Газпромом" в Европу, или нет?
В Газпроме во чё говорят.
МОСКВА, 6 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Никакого сокращения поставок российского газа "Газпромом" на экспорт не было. Об этом заявил в интервью RT зампредправления "Газпрома" Александр Медведев.
"Это невозможно в принципе, и мы никогда не сокращали объем поставок. Существует условие о том, что объем непоставки не может превышать 10 проц от запрошенного объема газа. И очень легко посчитать, что в случае если мы, к примеру, не поставляем клиенту 10 проц от запрошенного объема, объем финансовых последствий при этом составляет всего 1 проц от контрактного объема", - подчеркнул Медведев.
"Если мы проанализируем ситуацию на начало зимы, за последнюю неделю декабря спрос на газ подскочил на 25 проц и "Газпром" оказался в ситуации необходимости удовлетворить в 100 проц объеме заявки на поставки газа ….В первую неделю февраля произошел следующий скачок спроса - еще на 25 проц поверх уже существующего. На самом деле, мы уже находимся на уровне, превышающем стандартный ожидаемый на 50 проц, и последняя неделя оказалась для нас самой трудной — температура упала до минус 20, что на 15 градусов ниже статистической нормы и в Европе, и в России, а некоторых областях и того ниже. И в этих условиях очень важно, чтобы система доставки газа продолжала работать без сбоев, выдерживая всю нагрузку. И я бы хотел подчеркнуть, что, сотрудничая с нашими партнерами, мы успешно справились с задачей не поставить систему по угрозу срыва"
ИТАР-ТАСС.com (http://www.itar-tass.com/c1/335724.html)
Valtapan
13.02.2012, 18:02
Ну как же без них:
Активистки FEMEN топлес протестовали возле штаб-квартиры "Газпрома" (http://www.ria.ru/world/20120213/564749669.html)
КИЕВ, 13 фев - РИА Новости, Виктор Авдеенко. Украинские феминистки из движения FEMEN в понедельник провели топлес-акцию перед штаб-квартирой "Газпрома" в Москве, протестуя против высоких цен на газ, которые холдинг установил для Украины, говорится в сообщении FEMEN.
Украина ведет с РФ длительные переговоры по снижению цены на газ, которую Киев считает несправедливой, а сами контракты - кабальными. Россию удовлетворяет контракт, подписанный в 2009 году, когда украинское правительство возглавляла Юлия Тимошенко, осужденная в связи с этим на семь лет лишения свободы за превышение власти. Вместе с тем, Москва допускает пересмотр газового соглашения. В обмен на снижение цены она добивается доступа к управлению украинской газотранспортной системой. Киев и Москва не исключают создания консорциума по управлению украинской ГТС, но его модель пока не определена.
Как говорится в сообщении FEMEN, активистки движения проникли на территорию "Газпрома" с плакатами "Стоп газовый шантаж", "Гаси Газпром!". Одна из активисток FEMEN Оксана Шачко подняла украинский флаг на крыше КПП штаб-квартиры. Девушка задержана милицией.
"FEMEN выступает против газового террора, развернутого "Газпромом" в отношении государства Украина в пик холодного периода. FEMEN требует пересмотра убийственных цен на газ для Украины, предусмотренных грабительскими газовыми контрактами Тимошенко", - говорится в сообщении.
Вот интересно, если эти дуры себе сегодня чего-нить застудили, в этом тоже "Газпром" виноват будет? Хотя, с другой стороны, зараза к заразе не липнет...
эти дуры себе сегодня чего-нить застудилимозг? :wink:
Приазовец_
13.02.2012, 18:12
Хорошо бы легкие. Зря их так быстро скрутили. Надо было хотя бы минут 40 на морозце раздетыми подержать.
Valtapan
13.02.2012, 18:13
эти дуры себе сегодня чего-нить застудилимозг? :wink:
Это невозможно...:wink:
Активистки FEMEN топлес протестовали ..."имо, темой сисег уже изрядно подзаебали, могли бы еще чего показать :diablo:
Valtapan
13.02.2012, 18:25
Активистки FEMEN топлес протестовали ..."имо, темой сисег уже изрядно подзаебали, могли бы еще чего показать :diablo:
Им больше нечего... показывать...
Им больше нечего... показывать... Им, собственно, вообще нечего показывать.
имо, темой сисег уже изрядно подзаебали, могли бы еще чего показатьнибоишьси?))) а то ведь надоумишь, покажут ... :biggrin:
Вован Донецкий
13.02.2012, 19:00
то ведь надоумишь, покажут ...
Че там смотреть? Ляшки целлюлитные и жопы вислые?
Им больше нечего... показывать... Им, собственно, вообще нечего показывать.Да и холодновасто для уличных демонстраций даже для горячих феменок... :scratch_one-s_head:
Че там смотреть? Ляшки целлюлитные и жопы вислые?Володя, ты меня пугаешь своей осведомленностью :rofl2:
нибоишьси?))) а то ведь надоумишь, покажут ... :biggrin:"- проводите меня через кладбище, а то я мертвецов боюсь.
- а че нас бояться...:unknown:"
вообще то, я другое имел ввиду, не в смысле еще раздеться, а несколько иной формат "протеста". а то у них все время - "ударим сисьгаме по ..." :flag_of_truce:
Valtapan
14.02.2012, 00:41
нибоишьси?))) а то ведь надоумишь, покажут ... :biggrin:"- проводите меня через кладбище, а то я мертвецов боюсь.
- а че нас бояться...:unknown:"
вообще то, я другое имел ввиду, не в смысле еще раздеться, а несколько иной формат "протеста". а то у них все время - "ударим сисьгаме по ..." :flag_of_truce:
Другая форма протеста не возможна. В принципе. По той же самой причине, по которой они не могут отморозить мосх...:wink:
Приазовец_
14.02.2012, 08:58
Жаль, что ними голых ГШ и Пахло на морозце не было. Вот это было бы зрелище!
МЧС Украины сообщило о том, что магистральный газопровод "Союз" в Ивано-Франковской области был поврежден посторонними лицами.
"Причина повреждения газопровода — вмешательство посторонних лиц (просверлено отверствие диаметром 27 мм)", — сообщает управление МЧС в Ивано-Франковской области, как передает "Интерфакс-Украина".
Вчера поздним вечером работники Управления магистральных газопроводов Прикарпаттрансгаз завершили ремонтные работы по ликвидации повреждения газопровода путем приваривания муфты.
Напомним, что в воскресенье, 12 февраля, в 06:45 поблизости села Березовка Тисменицкого района на магистральном газопроводе "Союз" диаметром 1400 мм на участке наземного перехода возле реки Быстрица Надворнянская было выявлено повреждение диаметром 27 мм.
Для его ликвидации были привлечены аварийные бригады в составе 40 человек и 10 единиц техники. Газоснабжение населения не прекращалось. Проведены мероприятия по переключению поставок газа на экспорт в Европу по резервной ветке.http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/14/945609.html
Приазовец_
15.02.2012, 12:22
Второй год действующая украинская власть безуспешно пытается добиться пересмотра газовых контрактов с Россией, заключенных 19 января 2009-го. В 2012-й Украина вошла с госбюджетом, в котором заложена цена на газ в размере 416 долл. за тысячу кубов.
Остро встала перед Киевом и другая проблема — «транзитная». Уже в 2012-м Украина может недосчитаться сотен миллионов долларов из-за запуска первой ветки «Северного потока». А за ней последует вторая (не исключено — и третья ветка). Полным ходом идет реализация «Южного потока». Накануне Нового года Москва сняла последнее препятствие — получила разрешение Турции на прокладку трубы в ее экономической зоне. Украина теряет свой транзитный статус. И тенденции приобретают угрожающий характер. В августе прошлого года премьер-министр Азаров даже завел речь о демонтаже украинской ГТС «за ненадобностью» и из-за дороговизны обслуживания трубы, которая может опустеть в обозримой перспективе.
А ведь совсем недавно ситуация была кардинально иная. Украина имела контракты, которым могло позавидовать любое другое государство: голубое топливо по 50 долл. и гарантии заполнения украинской ГТС транзитным газом.
Теперь очевидно, что эпоха Кучмы была для Украины, без преувеличения, золотым временем в том, что касается газовых поставок и транзита голубого топлива по украинской ГТС. Поэтому мы посчитали логичным попросить Леонида Даниловича ответить на вопросы по этой теме.
— Леонид Данилович, покидая пост президента, вы оставили стране долгосрочные контракты, обеспечивавшие Украине поставки российского газа по цене 50 долларов. Добавим к этому соглашения с Туркменией, придающие дополнительную прочность украинским позициям в газовой области. Вы оставили сменщикам основательную договорную базу, чтобы уверенно смотреть в будущее Украины как страны-транзитера. Но теперь, как сказал бы ваш предшественник, «маємо те, що маємо». А если точнее — потеряли то, что имели. Могла ли вам тогда, на рубеже 2004—2005 годов, пускай в кошмарном сне присниться нынешняя ситуация, в которой оказалась Украина? Могли ли вы представить, что такое богатое наследство (полагаю, можно так выразиться) будет, что называется, «профукано» в считанные годы?
— Вы правильно подметили: даже в кошмарном сне не могла присниться мне нынешняя ситуация в энергетической сфере, вся эта газовая эпопея, которая началась в Украине после 2004 года. Потому что очень много было сделано в мое время для того, чтобы подобного не случилось. И, думаю, не случилось бы, если бы политика конструктивных и добрососедских отношений с Россией после 2004-го была продолжена.
Еще в бытность премьер-министром я твердо усвоил, что обеспечение Украины энергоносителями — это центр нашей большой политики в отношениях с Россией и это наша приоритетная внутренняя экономическая политика. Став президентом, я еще больше убедился, что энергообеспечение напрямую зависит от характера украинско-российских отношений. Поэтому с первых дней сосредоточил усилия на этом направлении. И нам многое удалось. Мы полностью рассчитались за все газовые долги, которые накопились с начала 90-х, добились наиболее выгодных на постсоциалистическом пространстве цен на газ, диверсификации поставок газа и, главное, все это закрепили в договорах — как на межгосударственном, так и межкорпоративном уровнях.
Так, в 2002 году мы заключили долгосрочный договор с Туркменистаном на период до 2007 года. Это был очень выгодный для нас договор как по цене туркменского газа (42 доллара на границе Туркменистана), так и по форме расчетов. Ведь половину стоимости туркменского газа Украина оплачивала своими товарами и участием в многомиллиардных долгосрочных инвестиционных проектах: строили мосты, дороги, газопроводы, другие объекты.
«Оранжевая» власть сломала эту стратегию. Она не смогла пролонгировать этот договор, посадив Украину на одну газовую трубу, — российскую. Украина не только потеряла альтернативный туркменский источник газа, но и лишилась рынка сбыта украинских товаров.
В 2002 году нам удалось подписать долгосрочный договор с Россией, который предполагал поставку газа до 2011 года по цене 50 долларов за тысячу кубометров и транспортировку газа в Европу по тарифу 1,09 доллара за тысячу кубометров на 100 километров. Это давало Украине возможность получать до 30 млрд. кубометров газа в год в виде оплаты за транзит.
«Оранжевая» власть потеряла и эти договоренности с Россией, отказавшись от привязки цены на газ к тарифу на транзит. В результате договор был потерян вместе со всеми предусмотренными им выгодами, а Украина втянулась в непрекращающуюся «спираль» роста цен на газ.
За 7 лет после Майдана Украина получила скачкообразный рост цены на газ, который сегодня в 10 раз выше уровня 2004 года. Более того, в январе 2009 года правительство Ю. Тимошенко подписало на 10 лет вперед кабальные договоры на поставку и транзит газа, которые предусматривают завышенные объемы его закупки, большие штрафные санкции за невыборку объемов газа, вхождение на внутренний украинский рынок российского «Газпрома».
И разве после этого можно оставлять без ответа вопрос: почему за семь лет стоимость импортного газа у нас выросла с 50 долларов за тысячу кубов до 500? Хотя по заключенным в 2002 году контрактам у нас была возможность до 2010 года включительно платить по 50 долларов. Посчитайте, какие потери мы понесли! Ведь средства, так неоправданно потраченные за эти годы на газ, могли бы послужить хорошей финансовой базой для модернизации нашей экономики, повышения благосостояния граждан, укрепления государства.
— Власть второй год безуспешно пытается пересмотреть газовые контракты, заключенные Юлией Тимошенко 19 января 2009 года. После Харьковских соглашений казалось, что компромисс вот-вот будет достигнут. Но затем дело застопорилось. Что, по-вашему, является главным препятствием, не позволяющим достичь договоренностей, которые бы удовлетворили и Украину, и Россию?
— На мой взгляд, главным препятствием на пути достижения договоренностей является большая заполитизированность газовой темы. Не секрет, что Россия всегда, а сегодня особенно, использовала и продолжает использовать газовый вентиль в качестве средства политического влияния или давления.
Вполне понятно, что российская сторона после подписания Харьковских соглашений ожидала от Киева дальнейших политических уступок в ответ на пересмотр условий газовых контрактов. В частности, Москвой были выдвинуты условия полномасштабного вступления Украины в Таможенный союз. Однако такие условия сегодня не согласуются с задекларированными нашей страной намерениями подписать с Евросоюзом соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли.
Вместе с тем не следует списывать провал газовых переговоров лишь на жесткую позицию России. В конце концов, Москва осуществляет свое давление на Киев вполне прагматично, используя имеющиеся возможности в своих собственных национальных интересах. Соответственно мы должны не только рассматривать условия российской стороны, но и предлагать свои варианты решения газовой проблемы. Для этого, на мой взгляд, нужно прежде всего попытаться перевести газовые переговоры из сугубо политической в экономическую, хозяйственную плоскость.
При этом следует трезво осознавать, что пересмотр условий газовых контрактов может быть достигнут лишь на взаимовыгодной основе. Понятно, что российскую сторону сегодня более чем устраивают действующие газовые контракты. Соответственно на их пересмотр она никогда не пойдет под давлением лишь эмоциональных призывов или заявлений «о несправедливой цене».
Украина должна выработать системный подход к решению газовых проблем. Для этого, с одной стороны, на газовые переговоры следует внести конкретные предложения и условия, которые заинтересовали бы Россию и смогли бы стать своеобразными «компенсаторами» за пересмотр условий контрактов.
С другой стороны, нам крайне необходимо отработать реальную программу диверсификации поставок энергоносителей и уменьшения зависимости от внешних источников газоснабжения. К сожалению, мы в последние годы слышим одни лишь декларативные заявления, которые к тому же часто противоречат друг другу. Яркий пример тому — постоянно меняющиеся планы строительства терминала по приему сжиженного газа, хотя экономическая целесообразность проекта для меня не очевидна.
Если нам удастся четко сформулировать свои позиции на газовых переговорах, мы сможем снять еще одну проблему — закрытость этих переговоров. На мой взгляд, не совсем нормальной является ситуация, когда уже почти два года ведутся переговоры, а мы до сих пор не знаем ни круга обсуждаемых вопросов, ни условий возможного пересмотра газовых контрактов, ни способов возможного снижения цены на газ — путем пересмотра формулы ценообразования или использования механизма скидок. Следует ли после этого удивляться, что Украина не получает поддержки на переговорах со стороны европейских партнеров!
— С недавних пор Украина является членом Европейского энергетического сообщества. Процесс присоединения к этой структуре был начат еще «оранжевыми», а завершен уже действующими властями. Но Украина не получила ожидаемого эффекта. Расчеты на помощь Европы в отстаивании украинских интересов в энергетической сфере не оправдались. Виктор Янукович не скрывал своего разочарования по этому поводу на своей предновогодней конференции и даже не исключил возможность выхода из этой организации. При этом не секрет, что участие Украины в Европейском энергетическом сообществе затрудняет выстраивание отношений с Россией, в частности в газовой сфере. Каково ваше отношение к членству Украины в Европейском энергетическом сообществе? Имеет ли смысл покинуть эту организацию? И возможно ли это в свете продолжения курса на «безальтернативную евроинтеграцию»?
— Действительно, с февраля прошлого года Украина стала полноправным членом Европейского энергетического сообщества. На самом деле процесс присоединения Украины к этому сообществу начался намного раньше, и он не преследовал какие-то политические цели, а предполагал, прежде всего, интеграцию энергетического сектора нашей страны в энергетическое пространство Европы. В этой связи хочу уточнить, что сообщество занимается не только вопросами регулирования условий поставок газа, но и электроэнергии. Это также важно для Украины, которая, как известно, экспортирует электроэнергию. Кроме того, следует отметить, что Россия и Беларусь также подписали Договор к Энергетической хартии, однако не ратифицировали его. Они применяют договор в той части, в которой он не противоречит национальному законодательству.
Украина не только ратифицировала Договор к Энергетической хартии, но и присоединилась к энергопакету ЕС, который предполагает разделение функций добычи, транспортировки и продажи газа, что ограничивает право на владение и управление энерготранспортными сетями со стороны вертикально интегрированных компаний. Не случайно Россия выступает категорически против этого энергопакета, поскольку он напрямую задевает интересы «Газпрома».
Идя на такие шаги, Украина, очевидно, рассчитывала на поддержку Европы в модернизации своей газотранспортной системы и обеспечении ее загрузки на перспективу, а также на переговорах с Россией по пересмотру газовых соглашений. Однако эти расчеты пока не оправдались. Мало того, некоторые страны — члены Европейского энергетического сообщества приняли участие в строительстве газопровода «Северный поток» в обход Украины. Сегодня с молчаливого согласия Евросоюза полным ходом идет подготовка к реализации проекта «Южный поток», который фактически противоречит собственной энергетической политике ЕС. В частности, ничто не помешало подписать соглашение об участии в строительстве «Южного потока» между «Газпромом» и европейскими компаниями — итальянской ENI, французской EDF и немецкой Wintershall.
Таким образом Европа в очередной раз демонстрирует двойные стандарты, с одной стороны, выдвигая жесткие требования к Украине в рамках европейского энергетического законодательства, а с другой — закрывая глаза на нарушение этого законодательства некоторыми европейскими странами и их влиятельными компаниями. Поэтому вполне объяснимо высказываемое украинским руководством недовольство результатами участия нашей страны в Европейском энергетическом сообществе.
В то же время подобные заявления вряд ли следует рассматривать как реальное намерение Украины выйти из сообщества. Такой поспешный шаг, по моему глубокому убеждению, может иметь лишь негативные последствия.
Во-первых, возможный выход Украины из ЕЭС противоречит закону «Об основных принципах внутренней и внешней политики», статья 7 которого гласит, что основными принципами внутренней политики в экономической сфере является перевод украинских газо-, нефтетранспортных и электрических сетей на условия функционирования, действующие в государствах Европейского Союза.
Во-вторых, такой шаг никак не усилит наши позиции на газовых переговорах с Россией, зато окончательно перечеркнет достигнутый уровень отношений Украины с Евросоюзом. Поэтому нам не надо выступать в роли «обиженной невесты», а следует учиться формулировать свою позицию и доносить ее партнерам — как на Западе, так и на Востоке.
— Какова роль Европы, вообще Запада (в т.ч. США), в вопросе обеспечения энергетических интересов Украины: она более деструктивная или конструктивная? Когда Запад «оказывает помощь» Украине в защите ее энергетической независимости, то чего там больше — желания помочь нам или отдалить Украину и Россию друг от друга?
— Сегодня роль Запада, прежде всего Евросоюза, в обеспечении энергетических интересов Украины нельзя назвать ни деструктивной, ни конструктивной. По-моему, эта роль, а тем более какая-то конкретная помощь, просто отсутствуют.
Что касается украинско-российских переговоров по пересмотру газовых контрактов, то Евросоюз четко дал понять, что он не намерен влиять на их ход, а достижение договоренностей — это дело двух сторон.
Точно так же Европа в последнее время отстраняется и от проблемы модернизации украинской газотранспортной системы. А ведь, как я уже говорил, Украина всерьез рассчитывала на поддержку со стороны ЕС в этом вопросе. Во многом именно под влиянием обещаний европейцев профинансировать модернизацию нашей ГТС Украина присоединилась к Европейской энергетической хартии, вызвав определенное недовольство со стороны России. В результате на модернизацию своей ГТС мы пока не получили от Евросоюза ни копейки, зато усложнили газовые переговоры с Россией.
В то же время нам не следует опускать руки, а надо искать активно выход из сложившейся ситуации. И при этом четко осознать, что вопросы возможного пересмотра газовых контрактов и изменения цены на российский газ можно решить лишь в комплексе с вопросом о дальнейшей судьбе нашей ГТС. Возможно, Украине следует внести конкретные предложения России и Евросоюзу относительно трехстороннего газотранспортного консорциума, а не ограничиваться заявлениями. Ведь, насколько известно, сегодня тема консорциума обсуждается лишь с российской стороной, а представители ЕС заявляют, что они до сих не получали каких-либо официальных предложений на сей счет. А потом, уже по реакции сторон на такое предложение, можно будет корректировать позицию относительно формата такого консорциума.
Все более очевидным становится то, что без создания консорциума на базе украинской ГТС решить проблему ее модернизации и получить гарантии загрузки практически невозможно.
— Достичь компромиссного решения с Россией украинская власть пытается на базе создания газотранспортного консорциума по управлению украинской ГТС. Идея не новая. Подобный проект пытались реализовать во время вашего президентства. Тогда эта тема сопровождалась масштабными политическими спекуляциями. Но время доказало вашу правоту: нынешние высокие цены на газ и обходные газопроводы — прямое следствие срыва проекта газового консорциума, что всецело лежит на совести т. н. «патриотов». Не могли бы вы рассказать историю возникновения этого проекта в 2002 году?
— Вопрос о международном газотранспортном консорциуме возник на почве нарастающих трансъевропейских проблем с газоснабжением. С одной стороны, имеются мощные запасы газа в России и в Центральной Азии. А с другой — есть крупные и наиболее платежеспособные потребители на западе Европы. Между ними находится Украина со своей ГТС, которая оказалась в эпицентре глобальных интересов крупного российского поставщика и крупного евросоюзовского покупателя газа. Плюс свои собственные немалые потребности в газе.
Именно с учетом этой объективной реальности в 2002—2004 годах мы приблизились к созданию международного газотранспортного консорциума (ГТК) в составе Украины, России и Евросоюза. Для нас главный интерес состоял, во-первых, в обеспечении стабильной поставки газа в Украину и, во-вторых, в использовании с максимальной эффективностью своей ГТС при транспортировке газа в Европу. Тогда ни россияне, ни европейцы не ломали бы головы над альтернативными маршрутами европейского газоснабжения в обход Украины. Одновременно это не создавало бы для нас рисков как в сфере газоснабжения, так и транзитного использования ГТС.
Соответствующий меморандум был подписан еще в 2002 году президентом России Путиным, канцлером ФРГ Шредером и мной. И по достигнутым договоренностям тогда 51% акций в консорциуме по управлению украинской газотранспортной системой должен был принадлежать Киеву. Вариант продажи или передачи кому-то ГТС никто даже не обсуждал. Речь шла о совместном управлении. Более того, при таком формате консорциума россияне готовы были отказаться от идеи сооружения «Северного потока».
Тогдашние оппозиционеры называли такую договоренность сдачей украинской ГТС России. Осенью 2002 года, после подписания в Кишиневе премьер-министрами Украины и России соответствующего межправительственного соглашения, группа народных депутатов от фракции «Наша Украина» подали представление в Конституционный Суд о признании соглашения неконституционным. Вследствие этого Верховная Рада соглашение не ратифицировала. А уже в 2005 году «оранжевая» власть окончательно похоронила проект консорциума.
Украина оказалась в сложной ситуации, когда ее начали обходить и Россия, и Евросоюз. Пошли газовые конфликты. Резко активизировалась реализация проектов строительства северного, южного и транскавказского газотранспортных коридоров, и остановить эти процессы практически уже невозможно.
Теперь мы вынуждены выслушивать ультиматумы: или продаете, или сами реконструируете свою ГТС, значение которой падает, особенно с запуском «Южного потока».
Между тем сегодня все дискуссии вокруг газотранспортного консорциума сводятся к меркантильным бизнесовым вопросам: кто заработает на этом или кому достанется труба?
— Камнем преткновения на нынешних украинско-российских переговорах о создании консорциума стал его формат: создавать ли двусторонний (украинско-российский) или трехсторонний (украинско-российско-европейский) консорциум? Москва настаивает на первом варианте, Киев — на втором. Какой вариант наиболее приемлем для Украины? И как ей следует поступать, если россияне все же останутся непреклонны и будут настаивать именно на двустороннем формате? Имеется в виду, что Украина посредством консорциума пытается не только защитить свои интересы государства-транзитера, но и получить существенную скидку в цене на поставляемый из России газ (около 9 млрд. — такую цифру озвучил А. Миллер на встрече с В. Путиным 30 декабря 2011 г.).
— Когда в 2002 году подписывалось соглашение о создании международного газотранспортного консорциума, модернизация украинской газотранспортной системы рассматривалась как разумная альтернатива обходным коридорам. Еще раз подчеркиваю: речь шла об управлении украинской ГТС и о создании международной системы гарантированного транзита газа, включая и модернизацию ГТС.
Ведь в России тогда понимали, что прокладка газопроводов в обход Украины не гарантирует политической, технической, экологической и другой безопасности, а также большей экономической эффективности, нежели от транспортировки по территории Украины. Как известно, в 2011 году по «Северному потоку» было прокачано всего 1 млрд. кубометров газа, в 2012-м — планируется 10 млрд. кубометров. Это еще очень далеко от проектной мощности.
Давайте вспомним уроки БАМа. Его проектировали еще в 30-х годах, строили в 70—80-х, а до сих пор не могут добиться эффективного использования. То же самое можно сказать о нефтепроводе «Одесса — Броды», который из транзитера нефти из Каспия превратился в «реверсный» вариант для внутреннего потребления. Известно, что нефтепровод «Баку — Джейхан» тоже не заполнен. До сегодняшнего дня не решен вопрос об участии Польши в прокладке нефтепровода до Гданьска.
Поэтому я убежден, что вопрос создания международного газотранспортного консорциума еще актуален, и за него нам еще стоит побороться на всех уровнях, прежде всего — дипломатическом. Думаю, что и Россия еще не потеряла к нему интерес, хотя в сравнении с 2002 годом ее заинтересованность существенно снизилась И виновата в этом украинская сторона, о чем я уже неоднократно говорил. У Евросоюза сейчас сложная финансовая и непростая политическая ситуация. Тем не менее, Украина должна (и в рамках Энергетической хартии вправе) настаивать на участии Евросоюза в трехстороннем договоре по консорциуму. Я убежден, что с украинской стороны в этом деле использованы далеко не все дипломатические и политические возможности.
Российскую сторону, и особенно «Газпром», в настоящее время, естественно, больше интересуют экономические вопросы. Это предмет серьезных расчетов и дискуссий. Скажу одно: Украина должна сделать серьезные выводы из горького опыта подписания газовых контрактов в январе 2009 года и из Харьковских соглашений в апреле 2010-го. Слишком часто в последние годы Украина в переговорах с Россией в итоге почему-то оказывается в ситуации ощипанной курицы.
— Если же с консорциумом не сложится, что делать с газовым контрактом от 19 января 2009 года? Ранее представители украинской власти неоднократно грозили России разорвать газовый контракт в одностороннем порядке — например, через реорганизацию «Нафтогаза». Предупреждали о возможности обращения в Стокгольмский арбитраж (накануне Нового года Азаров заявил, что эта идея по-прежнему рассматривается). Как, по-вашему, стоит ли Украине прибегать к подобным мерам или же решение проблемы следует искать за столом переговоров с россиянами?
— Во-первых, пока газовые контракты не изменены и остаются действующими, их нужно выполнять, независимо от характера и хода переговоров. Во-вторых, любые заявления относительно путей и способов пересмотра контрактов должны быть взвешенными и главное — подкреплены конкретными шагами.
К большому сожалению, многие заявления наших руководителей о возможном пересмотре газовых контрактов, в том числе путем ликвидации «Нафтогаза Украины» или через Стокгольмский арбитраж, сложно назвать до конца продуманными. Как, например, можно было всерьез говорить о возможном разрыве контрактов в связи с ликвидацией или реорганизацией «Нафтогаза»? Ведь в тех же газовых контрактах четко зафиксировано, что в случае ликвидации или реорганизации одной из сторон все ее права и обязанности переходят к правопреемнику. Вспомним и постоянные дискуссии о возможности обращения украинской стороны в Стокгольмский арбитраж. Эти и другие заявления напомнили мне известную восточную сказку, когда мальчик-пастух забавлялся тем, что периодически кричал: «волки», чтобы привлечь к себе внимание людей. А когда реальные волки все же появились, то люди на крики мальчика уже не отреагировали.
Точно так же девальвировались и заявления представителей Украины относительно пересмотра газовых контрактов. В результате они не оказали никакого психологического влияния на российскую сторону, а главное — было потеряно время на конкретные практические шаги.
В такой ситуации, на мой взгляд, поиск путей пересмотра газовых контрактов следует искать за столом переговоров. И, повторюсь, делать это необходимо на основе четко выработанной позиции, максимально открыто, без излишней политизации.
— Несколько лет назад обсуждалась идея обмена активами: российские добычные — на украинские транзитные. На таких основаниях «Газпром» сотрудничает с европейскими компаниями (например, с немецкими). Эта тема прозвучала и в прошлом году, в частности в контексте возможного создания СП между «Газпромом» и «Нафтогазом». Как вы относитесь к такому варианту возможного сотрудничества между Украиной и Россией?
— Я отношусь положительно к любому варианту сотрудничества, если оно реально и выгодно. Что касается возможного сотрудничества по обмену активами, то, насколько мне известно, оно находится пока лишь на уровне идей. Тем не менее, его нужно рассматривать, как, впрочем, и другие варианты сотрудничества, которые могут быть интересны обеим сторонам.
Ведь сегодня очевидно, что соответствующие договоренности о пересмотре газовых контрактов если и могут быть достигнуты, то лишь в широком пакете предложений и условий. Судя по всему, ныне предмет переговоров уже не может быть сведен лишь к доступу российской стороны к управлению украинской ГТС. Россию может заинтересовать и ряд других активов. В частности, речь идет об энергетических активах в виде региональных газоснабжающих компаний (облгазов), которые могут обеспечить прямой выход «Газпрома» на конечных украинских потребителей. Украинскую сторону при этом может интересовать доступ к разработке месторождений газа на территории России.
Эти и другие возможные варианты необходимо рассматривать, а не отбрасывать как априори неприемлемые. У нас же порой наблюдается неоправданная фетишизация отдельных сугубо экономических проблем и даже технических объектов. Так, некоторые политики категорично заявляют, что наша газотранспортная система является чуть ли не основой государственности, поэтому, мол, доступ к управлению ГТС третьих лиц является серьезной угрозой суверенитету Украины. За подобными заявлениями, на мой взгляд, кроется либо голый популизм, либо непонимание сути проблемы. А, возможно, здесь еще есть и определенные личные интересы.
Между тем хорошо известно, что сегодня «Газпром» активно приобретает в Европе газовые сети, хранилища, а также акции энергетических компаний, в первую очередь генерирующих. Тот факт, что «Газпром» имеет доступ к управлению магистральным трубопроводом Германии, никак не затрагивает суверенитет этой страны. Если Украине удастся решить вопрос о создании трехстороннего газотранспортного консорциума, то каким образом это затронет ее государственный суверенитет?
Поэтому хочу еще раз подчеркнуть важность деполитизации газовых проблем, перевода переговоров по ним в чисто экономическую, хозяйственную плоскость. Необходимо рассматривать эти проблемы без привязки к вопросам государственного суверенитета или к какому-то выбору вектора развития. Речь должна идти только об экономических отношениях — об удешевлении цены на энергоносители, о капиталовложениях на модернизацию и надежную эксплуатацию ГТС на длительную перспективу.
— Каковы, на ваш взгляд, перспективы украинско-российских отношений в газовой сфере? Как вы смотрите в будущее — оптимистично, пессимистично? Возможно ли восстановление того уровня партнерства, который имел место при вашем президентстве, или точка невозврата уже пройдена?
— В будущее я смотрю прагматично, пытаясь разобраться в прошлом и настоящем, проанализировать — какие ростки будущего получат развитие. Исходя из этого, скажу, что в напряженных украинско-российских газовых отношениях есть «вклад» каждой из сторон — и России, и Украины.
Что касается перспективы отношений, то и здесь я придерживаюсь прагматичной позиции. Россия была, есть и должна быть нашим основным стратегическим партнером. Поэтому с ней нужно постоянно и системно работать. И работать на всех уровнях, прежде всего на высшем политическом уровне. И тогда можно рассчитывать на успех, в том числе и в решении газовых проблем. Не так давно «Газпром» пошел навстречу в этом вопросе пяти странам Евросоюза. Выходит, европейцы не считают зазорной работу с Россией, встречаются, договариваются.
Как я говорил, в свое время Украина имела одни из самых лучших условий поставок газа. Во многом это был результат и неформальных отношений на высшем уровне, как говорят дипломаты, на встречах «без галстука». После 2005 года мы получили одни из худших условий газовых отношений, что стало следствием уже «формальной дипломатии». Если политики хотят быть гордыми, то что экономике достанется? Как людям выживать?
Евросоюзу сегодня также нужны нормальные отношения между Украиной и Россией, поскольку он заинтересован в стабильной прокачке газа.
Динамика украинско-российских отношений в ближайшей перспективе в значительной степени будет зависеть от двух факторов — от характера и темпов реализации евроинтеграционных планов Украины, а также от степени подключения Украины к процессам интеграции на постсоветском пространстве.
Для Украины одновекторная постановка вопроса, вроде «евроинтеграция — исключительно выгодно, а сближение с Россией — исключительно невыгодно», на данном этапе неприемлема.
Очевидно, что реализация евроинтеграционных планов Украины не может и не должна противопоставляться отношениям с Россией, прежде всего в экономической сфере. Тем более что с учетом нынешних непростых кризисных явлений в странах Евросоюза временные перспективы интеграции Украины в ЕС выглядят довольно туманно. Как сказал кто-то из европейцев, Украину примут в ЕС или через 10—15 лет, или никогда. На мой взгляд, скорее возможно второе.
Развитие сотрудничества Украины с Россией обусловлено и тем, что в настоящее время РФ является крупнейшим инвестором украинской экономики. Сильные позиции российского капитала можно проследить в судостроении, мобильной связи, металлургии, нефтепереработке, в банковском секторе. Сохраняется взаимная зависимость в станкостроении, нефтепереработке и нефтехимии. Российские банки в отличие от западных стали реально кредитовать украинскую экономику.
С учетом этого основное внимание в украинско-российских отношениях должно быть уделено именно экономическому блоку, блоку так называемой «секторальной интеграции». Прежде всего речь идет о кооперации или создании совместных предприятий в стратегических отраслях — энергетической, авиационной, судостроительной.
У России нет необходимости жестко давить на Украину. Опыт показывает, что тактика давления и манипулирования не всегда приводит к желаемым результатам. Надеюсь, это понимает и российское руководство.
Сегодня, похоже, в мире все больше отказываются от восприятия Украины как инструмента усиления или ослабления России. Тем более что и сама Украина пытается уйти от подобной роли. В такой ситуации и определенные политические силы в России должны отказаться от планов использования Украины в качестве инструмента давления на Запад. Настоящее украинско-российское партнерство может базироваться только на осознании того, что Украина и Россия важны друг для друга сами по себе, а не как инструменты в реализации тех или иных геополитических планов.
— Леонид Данилович, не может быть, чтобы вы — в силу вашего опыта — время от времени не пытались поставить себя на место нынешнего украинского руководства и не задумались над тем, как бы вы поступили в той или иной ситуации. Что делали бы вы в данных конкретных обстоятельствах? Что бы вы могли посоветовать нынешним украинским властям в столь непростой ситуации?
— Говорят, что в политике, как и в истории, не бывает сослагательных наклонений. А еще говорят: в политике место сидения определяет точку зрения и вектор мышления.
Конечно, я часто задумываюсь над решениями, которые принимались после меня по тем или иным важным государственным вопросам.
Что касается отношений с Россией, конкретно в газовой сфере, то здесь, на мой взгляд, надо больше работать на упреждение. Как в шахматах — на просчет наперед нескольких ходов и своих, и партнера.
Надо со всей ответственностью относиться к тому, что в России очень опытная дипломатия, стабильная власть, которая имеет заготовленные проекты стратегических решений по многим важным вопросам внутренней и внешней политики. Поэтому при построении отношений с Россией надо быть бдительным, подготовленным и ответственным. Особенно Украине и другим постсоветским странам, в отношении к которым у российской стороны, очевидно, еще срабатывает психология «старшего брата». Здесь неприемлемы «бравада», легкомыслие. С Россией надо работать максимально корректно, как говорят в народе — «на Вы». Это вовсе не значит, что надо унижаться, нет. Надо уважать партнера, мотивировать его, а также уважать себя, свою страну. Это, конечно, сложно, однако других вариантов выстраивания нормальных межгосударственных отношений нет.
Объективности ради должен отметить, что нынешняя украинская власть в отличие от предыдущей пытается строить свои отношения с Россией на партнерской основе.
P.S. Мировая наука и экономика активно ищут альтернативные источники энергии, скрытые в самых разных «хранилищах», — в космосе и в океане, на зеленых полях и в мусорных свалках. Но еще долго двигатель геополитики будет работать на углеводородном топливе, еще долго смены режимов и военные интервенции преднамеренно или как бы по случайности чаще всего будут происходить в нефтегазоносных регионах.
Еще долго нити нефте- и газопроводов на стратегических картах будут выглядеть, как линии наступлений. Для Украины это напоминает сжимающееся вокруг нас кольцо окружения. Если мы хотим выжить — из него нужно выходить. Но как? И куда?
Часто можно слышать, что дорогой газ — это не столько проблема, сколько вызов. А всякий вызов — это шанс на прорыв. Возможно. Но пока я не вижу системных действий, нацеленных на то, чтобы выстроить новую, конкурентоспособную, «умную» экономику, основанную на энергосберегающих технологиях.
Хотя мы денно и нощно должны заниматься этой проблемой.
Потому что время уходит, и на этом историческом этапе оно работает против Украины.http://2000.net.ua/2000/derzhava/realii/78291
Кучма надеется вернуться?
Приазовец_
15.02.2012, 13:04
Все возможно.
Но главное здесь то, что он реалист и понимает обреченность ВГН.
чемберлен
15.02.2012, 16:01
Кучма гандон. Вся ползучая украинезауия началась при нем и с его согласия. Повесить на Крещатике!
Кучма гандон. Вся ползучая украинезауия началась при нем и с его согласия. Повесить на Крещатике!
а с этим что делать?
Украинский депутат Григорий Омельченко потребовал арестовать премьер-министра РФ Владимира Путина и возбудить в отношении него уголовное дело, сообщает "Украiна Молода". Парламентарий призывает привлечь главу правительства РФ к ответственности по делу о российско-украинских газовых соглашениях 2009 года, за которые уже осуждена экс-премьер Украины Юлия Тимошенко.
Свои соображения Омельченко изложил в депутатском запросе, направленном в Службу безопасности Украины и Генеральную прокуратуру республики (издание располагает копией этого документа). Уголовное дело он требует возбудить "за причинение значительного ущерба экономической и национальной безопасности Украины, создавшее реальную угрозу государственному суверенитету Украины".
Как именно депутат рассчитывает реализовать идею об "аресте" одного из представителей российского руководства, не уточняется.
http://www.lenta.ru/news/2012/02/15/mp/
А сколько у Украины танковых дивизий? практически (с)
а с этим что делать?
Понять и простить. А ещё подтолкнуть к аресту.
Ну здорово же! арестовали, значит, ВВП, ДАМ мгновенно ввёл освободительный спецназ - и вуаля, Украинская область/край образовалась мгновенно. :biggrin:
а с этим что делать?Лечить. Принудительно.
Кучма надеется вернуться?
тоже первое, что подумалось. И вспомнился недавний Кравчук.
А сколько у Украины танковых дивизий? практически (с)Вопрос неправильный.
А сколько у Украины танковых дивизий на ходу, как на счёт укомплектованности грамотным экипажем и есть ли топливо для перемещения? А то дела обстоят как с подводным укрофлотом, вроде бы он существует, но только использовать по назначению чревато. :scratch_one-s_head:
А то дела обстоят как с подводным укрофлотом, вроде бы он существует, но только использовать по назначению чревато.
Почему? Под воду он всё-таки ведь сумеет уйти...
Observerr
15.02.2012, 23:12
А сколько у Украины танковых дивизий? практически (с)
Танковые дивизии Украина может наклепать.
Толку-то.
Танковые дивизии Украина может наклепать.
Толку-то. ... воевать то все одно не с кем..
:yahoo:
не на заработки в Россию на них ехать жж ...
:blum1:
Украинский депутат Григорий Омельченко потребовал арестовать премьер-министра РФ Владимира Путина и возбудить в отношении него уголовное дело, сообщает "Украiна Молода
ВАУ!!!
Ржу в голос :rofl2:
Ух...
У нас не было ветки про высказывания из хохлозверинца? :biggrin:
Украинский депутат Григорий Омельченко потребовал арестовать премьер-министра РФ Владимира Путина и возбудить в отношении него уголовное дело, - ну и клоун! Может, в том договоре еще и подпись Путина есть?
А сколько у Украины танковых дивизий? Ни одной. А сколько у России?:wink:
зы. Какие дивизии в 21 веке? Какие полки? Механизированная бригада как соединение с отдельными батальйонами, развёртываемые в сводные мехманевренныегруппы - основа тактики сухопутных войск.
А сколько у Украины танковых дивизий? Ни одной. А сколько у России?:wink:
зы. Какие дивизии в 21 веке? Какие полки? Механизированная бригада как соединение с отдельными батальйонами, развёртываемые в сводные мехманевренныегруппы - основа тактики сухопутных войск.Ну и отлично. Коль танки не нужны на Украине, их можно с выгодой продать братьям-грузинам.
А флот в 21 веке нужен?
Украинский депутат Григорий Омельченко потребовал арестовать премьер-министра РФ Владимира Путина и возбудить в отношении него уголовное дело, сообщает "Украiна Молода
ВАУ!!!
Ржу в голос :rofl2:
Ух...
У нас не было ветки про высказывания из хохлозверинца? :biggrin:Какие храбрые и решительные укродепутаты!
Где ВВП и где какой то йоддефицитный укродепутат Григорий Омельченко... Слов нет. даже не Слон и Моська, а Слон и блоха на Моське. Где то так. :flag_of_truce:
А флот в 21 веке нужен?ШО? тоже грузинам?
Не :nea:
А флот в 21 веке нужен?ШО? тоже грузинам?
Не :nea:Дык, по братским ценам же... :scratch_one-s_head:
Дык, по братским ценам же...
Дык ить, опять русские из Севастополя придут и всё потопят.
придут и всё потопят.а оно точно тонет? :shok:
.))
---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее было в 20:01 ----------
придут и всё потопят.а оно точно тонет? :shok:
.))
а оно точно тонет?
Флот-то?
В августе 08-го наши морпехи кажется в Поти проводили лабораторные работы.
Утверждают, что у них всё получилось.
Дык, по братским ценам же...
Дык ить, опять русские из Севастополя придут и всё потопят.А флот будет передан с рецептом непотопляемости. :scratch_one-s_head:
У укроморячков есть секретные наработки в этом направлении, приварить к пирсу и Фсё! готов непотопляемый флот! :flag_of_truce:
Приазовец_
16.02.2012, 20:27
Интересно, есть ли в ВМСУ должность главного сварщика? Думаю, должность должна быть минимум капитана первого ранга.
Приазовец_
16.02.2012, 22:49
Украине грозит новое повышение цен на газ из-за мирового роста расценок на нефть, связанного с напряженностью вокруг Ирана, пишет в четверг газета «Коммерсант-Украина».
Издание отмечает, что цена на российскую нефть марки Urals, бензин из которой поставляется в Украину, впервые c мая прошлого года превысила отметку $120 за баррель.
«Пока трейдеры распродают старые запасы. Но уже через несколько недель в страну начнут поступать нефтепродукты по новой, более высокой цене, что может повысить цены на них уже к марту на 18-20%», – сказал эксперт рынка Сергей Куюн.
Рост котировок на Urals может повлиять и на стоимость российского природного газа для Украины, предупреждает издание. Цены на «голубое топливо» меняются раз в квартал с учетом средней стоимости нефти по итогам трех месяцев.http://www.nr2.ru/kiev/373155.html
Украина, конечно же, выстоит. Думаю, $450 за тысячу кубов для нее не проблема. Заплатит.
Приазовец_
17.02.2012, 15:07
Россия заявила о планах создания еще одного трубопровода в обход Украины.
Российская «Транснефть» ведет переговоры с трубопроводными компаниями Чехии и Германии (их названия не разглашаются) о соединении нефтепроводов стран для обеспечения экспорта российской нефти в Центральную Европу в обход Украины, заявил в среду вице-президент «Транснефти» Михаил Барков.
По его словам, в случае положительного решения протяженность трубопровода составит около 300 км, а стоимость строительства – до 3 млрд евро, пишет газета «Коммерсант-Украина».
Строительство обходного нефтепровода позволит ежегодно транспортировать через Белоруссию дополнительные 16 млн тонн нефти, снизив транзит через территорию Украины на этот объем, уточняет газета.http://www.nr2.ru/kiev/373440.html
Valtapan
17.02.2012, 15:22
"Газпром" снизил на 10 процентов цены на газ по контрактам для получателей в ЕС и Турции (http://www.itar-tass.com/c1/345508.html)
ЛОНДОН, 17 февраля. /Корр.ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Российский "Газпром" снизил на 10 проц цену газа по долгосрочным поставкам для потребителей в Евросоюзе и Турции. Об этом сообщила сегодня лондонская газета "Файнэншл таймс".
Данный шаг был вызван "усиливающимся давлением импортеров с тем, чтобы отойти от системы, когда цены на газ привязаны с нефтяным", - утверждает издание.
Газета приводит заявление заместителя председателя правления "Газпрома", главы "Газпром экспорта" Александра Медведева. "Наши партнеры обратились к нам с просьбой пересмотреть цены на газ, - заметил он. – Все, что мы сделали – это подкорректировали параметры формулы, что привело к сокращению цены в среднем на 10 проц".
По его словам, нынешние меры касаются таких крупных клиентов "Газпрома" в ЕС как французская компания GDF Suez, немецкая Wingas, словацкая SPP, а также турецкая Botas.
Одновременно "Файнэншл таймс" сообщила, что европейским импортерам не удалось убедить "Газпром" увеличить в контрактах по закупкам российского газа использование формулы спотовых цен.
Valtapan
17.02.2012, 22:06
Россия предлагает Украине возобновить переговоры по газу – Зурабов (http://www.interfax.com.ua/rus/main/95046/)
Посольство России в Киеве передаст руководству Министерства энергетики и угольной промышленности Украины предложение о возобновлении газовых переговоров, сообщил посол РФ в Украине Михаил Зурабов.
"В наш адрес поступило письмо, которое мы намерены в ближайшее время передать руководству Министерства энергетики и угольной промышленности Украины от руководства соответствующего министерства РФ с предложением о возобновлении переговоров", - сказал М.Зурабов журналистам в пятницу в Киеве.
Он сообщил, что получил это письмо в пятницу утром. Оно доставлено в посольство РФ в Украине, и в ближайшее время будет передано министру энергетики и угольной промышленности Украины Юрию Бойко.
М.Зурабов отметил, что в письме речь идет "об инициативе России о готовности возобновить переговоры, о чем руководство Министерства РФ информирует украинскую сторону".
Посол также сказал, что вопрос газа будет обсуждаться в ходе визита спикера Госдумы РФ Сергея Нарышкина в Украину, но этот вопрос не будет основным.
Россия предлагает Украине возобновить переговоры по газу – Зурабов (http://www.interfax.com.ua/rus/main/95046/)
Посольство России в Киеве передаст руководству Министерства энергетики и угольной промышленности Украины предложение о возобновлении газовых переговоров, сообщил посол РФ в Украине Михаил Зурабов.
Посол также сказал, что вопрос газа будет обсуждаться в ходе визита спикера Госдумы РФ Сергея Нарышкина в Украину, но этот вопрос не будет основным.Какой безграмотный посол! Грамотные послы говорят обычно НА Украину. :flag_of_truce:
Полковник
19.02.2012, 16:15
Грамотные послы говорят обычно НА Украину.
Наш посол дипломат, и не может вмешиваться во внутреннюю орфографию :smile:
Грамотные послы говорят обычно НА Украину.
Наш посол дипломат, и не может вмешиваться во внутреннюю орфографию :smile:У русского человека не получится сказать В, когда следует говорить НА. :scratch_one-s_head:
чемберлен
19.02.2012, 16:28
. У русского человека не получится сказать В, когда следует говорить НА отчего же? Лично несколько раз местным национал-патриотам говорил просто и по русски: иди В хуй
Приазовец_
19.02.2012, 17:18
У русского человека не получится сказать В, когда следует говорить НАА Зурабов русский?
Valtapan
19.02.2012, 19:15
Грамотные послы говорят обычно НА Украину.
Наш посол дипломат, и не может вмешиваться во внутреннюю орфографию :smile:У русского человека не получится сказать В, когда следует говорить НА. :scratch_one-s_head:
Вот же ж, блин, накинулись на человека...
Во-первых, он - татарин.
Во-вторых, он - дохтур, а не лингвист...
И, в третьих, поминаемый фрагмент - не прямая речь Зурабова, а пересказ журнолизда...
Valtapan
20.02.2012, 18:11
Мощность Nabucco предложили сократить вдвое (http://lenta.ru/news/2012/02/20/nabucco/)
Консорциум компаний, реализующий проект газопровода Nabucco, рассматривает возможность уменьшения мощности и протяженности трубопровода. Об этом пишет газета The Wall Street Journal со ссылкой на неназванные источники. Официального подтверждения этой информации нет.
Изначальный проект реализации Nabucco предусматривает строительство трубопровода длиной 3900 километров, который свяжет страны Средней Азии с Австрией через территорию Турции, Болгарии, Румынии и Венгрии. Мощность Nabucco должна составить 31 миллиард кубометров газа. Новое предложение, по данным источников WSJ, предполагает, что мощность Nabucco снизится вдвое, и газопровод пройдет только между Австрией и Болгарией.
В то же время, по данным издания, от изначального проекта Nabucco консорциум пока не отказывался. Однако сроки начала строительства и запуска газопровода уже не раз откладывались. Так, в октябре прошлого года срок начала поставок был сдвинут с 2017-го на 2018 год.
Основным вопросом, который пока не может решить консорциум Nabucco (куда входят немецкая RWE, болгарская Bulgargaz, австрийская OMV, венгерская MOL, румынская Transgaz и турецкая Botas), является поиск ресурсов для заполнения трубы. В 2011 году Еврокомиссия была вынуждена впервые вступить в прямые переговоры с Азербайджаном и Туркменией по проекту транскаспийского газопровода, который должен будет транспортировать топливо европейским потребителям по дну Каспийского моря. Однако из-за отсутствия договора о разделе Каспия реализация данного проекта маловероятна.
За счет Nabucco европейские страны рассчитывают снизить зависимость от российского газа: топливо со среднеазиатских месторождений должно будет поступать в Европу, минуя Россию. Основным конкурентом Nabucco считается "Южный поток", благодаря которому Россия сможет поставлять топливо на Балканы и в Южную Европу без посредников.
Observerr
20.02.2012, 18:26
Какой безграмотный посол! Грамотные послы говорят обычно НА Украину
:)
===
В Москве состоялся круглый стол «Русский язык в современной Украине»
http://embrus.org.ua/ru/russlang_news/view/696
===
http://www.izvestia.com.ua/img/logo.gif
Приазовец_
20.02.2012, 19:54
И газетчики безграмотные. "Известия" давно уже превратились в помойку.
Украина не сможет заплатить за весь необходимый объем газа?
НАК "Нафтогаз" сможет оплатить только 27 млрд. кубометров российского газа, но в 2012 году Украине потребуется больше "голубого топлива". Об этом в комментарии UBR.UA рассказал директор Института энергетических исследований Дмитрий Марунич.
По его мнению, в случае сохранения холодной погоды во второй половине февраля–начале марта, "Нафтогаз" не сможет вложиться в заявленные на первый квартал 9 млрд. кубометров российского газа без максимального отбора из ПХГ.
"Уже известно, что февральская заявка "Нафтогаза" была скорректирована в сторону увеличения более чем в два раза – с 2,1 млрд. до 4,6 млрд. кубометров. В этом нет ничего удивительного. К примеру, объем импорта газа в феврале 2011 года составил 6 млрд. кубометров, а всего в первом квартале прошедшего года "Нафтогаз" импортировал 16 млрд. кубометров российского газа, а за аналогичный период 2012 года планируется импортировать 9 млрд. кубометров", - сообщил он.
Эксперт также уточнил, что в единственном доступном общественности варианте прогнозного газового баланса на 2012 года (проект закона о госпрограмме экономического и социального развития Украины на 2012 год) предполагается отобрать/закачать в ПХГ всего лишь около 5,8 млрд. кубометров природного газа.
"Столь незначительный показатель прямо диктуется необходимостью достижения желаемого годового импорта в 27 млрд. кубометров. Сегодня очевидно, что "Нафтогаз" будет вынужден увеличить объемы закачки газа в ПХГ летом 2012 года. Причины этого - рекордно низкие объемы запасов на начало сезона отбора 2011/12 и активное использование хранилищ в январе-феврале текущего года", - говорит Дмитрий Марунич.
Впрочем, как отметил эксперт, планы Минэнерго относительно снижения закупок российского газа до 27 млрд. кубометров могут иметь под собой финансовое основание.
"Не исключено, что в условиях нежелания повышать тарифы для населения и предприятий ТКЭ, в госбюджете попросту не хватает средств на дальнейших дотаций "Нафтогазу". И 27 млрд. кубометров – это тот объем импорта, который госкомпания в состоянии оплатить на протяжении 2012 года. Если данное предположение верно, то дальнейшее затягивание реформы хронически убыточного "Нафтогаза" несет прямую угрозу стабильности работы газотранспортной системы страны", - подчеркнул Дмитрий Марунич.
Напомним, НАК "Нафтогаз Украины" оплатил январские поставки газа, перечислив российскому "Газпрому" 808 млн. долларов (что на 19% меньше по сравнению с прошлым месяцем и на 42% меньше по сравнению с прошлым годом) за 1,94 млрд. кубометров (что на 23% меньше по сравнению с прошлым месяцем и на 63% меньше по сравнению с прошлым годом) газа, импортированного в прошлом месяце.http://ubr.ua/market/industrial/kraina-ne-smojet-zaplatit-za-ves-neobhodimyi-obem-gaza-121833
_ололошечки!11!_
Россия передала Украине новый проект газового договора. (http://www.unian.net/rus/news/news-487017.html)
Как передает корреспондент УНИАН, об этом на брифинге журналистам сообщил председатель Госдумы РФ Сергей НАРЫШКИН.
«На сегодняшний день Министерство энергетики Российской Федерации передало украинской стороне новый проект соответствующего договора», - сказал он.
С.НАРЫШКИН подчеркнул, что именно этот документ и будет сейчас обсуждаться сторонами.
Я конечно свечку не держал, но, похоже, истерика свидомитов на предмет переворота в окружении ГШ (пророссийского) получает некоторые материальные основания))))
Даром новые договора с такими "партнёрами", как ВГН,- не подписывают.
имхо.
А может,новый в череде прочих?
Valtapan
20.02.2012, 23:03
Очередной... Кабальный...
А может,новый в череде прочих?Газ - это "быстрые деньги", несколько миллиардов долЯров в год. И это не капитализация в несколько миллиардов))))), это живые деньги.
Вкуснее этого я ничего не знаю.
Может, кто подскажет?
Какой безграмотный посол! Грамотные послы говорят обычно НА Украину
:)
===
В Москве состоялся круглый стол «Русский язык в современной Украине»
http://embrus.org.ua/ru/russlang_news/view/696
===
http://www.izvestia.com.ua/img/logo.gifПосол такой же безграмотный, как и редактор Известий на Украине. :morning2:
истерика свидомитов на предмет переворота в окружении ГШ (пророссийского) А он есть, этот самый переворот?
как-то не улавливаю темы, простите темность
наезд на фирташа можно считать "переволротом" ?
Посол такой же безграмотный, как и редактор Известий на Украине. Галла, вот честно слово, рекомендую иногда послушать Путина. Очень грамотно употребляет оба предлога в своих речах-выступлениях. :wink:
ИМХО, конечно
А он есть, этот самый переворот?Есть множество инсинуаций на тему нынешних кадровых рокировок)))
Есть множество инсинуаций на тему нынешних кадровых рокировок)))Все, поняла.)
Спасиб
бум ждать оглашения договора
Интересно дюже глянуть кто на что уступил :wink:
такой же безграмотный, как и редактор Известий на Украине
Редактор - "политически грамотный")). В его государстве принято так. Ибо!:wink:
А выводы, им сделанные, вполне себе... Так что я бы не стала особо придираться.
Кстати, почитала по ссылке...
Цитаты с предлогом "в" - из доклада Киевского центра политических исследований и конфликтологии (оттуда же взято и название статьи). Остальные цитаты - с предлогом "на".
Valtapan
21.02.2012, 13:39
Польская PGNiG подала иск в Стокгольмский арбитраж против Газпрома (http://www.ria.ru/company/20120221/571184714.html)
ВАРШАВА, 21 фев - РИА Новости, Евгений Безека. Крупнейшая польская нефтегазовая госкомпания PGNiG (Polskie Gornictwo Naftowe i Gazownictwo SA) в понедельник подала в Стокгольмский арбитраж иск против ОАО "Газпром" и ООО "Газпром-Экспорт", сообщила во вторник польская компания.
PGNiG уточняет, что иск был подан в соответствии с графиком разбирательства, инициированного ранее.
"Поводом для иска стало изменение ценовых условий в долгосрочном контракте, заключенном 25 сентября 1996 года между PGNiG SA и вышеупомянутыми обществами", - говорится в документе.
Компания отказалась предоставить более подробную информацию об иске, сославшись на "специфику арбитражного разбирательства и прежде всего принцип конфиденциальности".
В ноябре 2011 года польская компания проинформировала ОАО "Газпром" и "ООО "Газпром Экспорт", что направила в Стокгольмский арбитражный суд заявление о начале арбитражного разбирательства, инициированного с целью добиться снижения долгосрочных цен на газ для Польши с учетом изменившейся рыночной конъюнктуры.
PGNiG тогда проинформировала, что начало арбитражной процедуры не означает прекращения коммерческих переговоров с "Газпромом" об изменении цены, начатое весной 2011 года.
Польская компания инициировала процесс пересмотра цены на российский газ в апреле 2011 года, добиваясь "цен, отражающих условия, формирующие европейский рынок газа. PGNiG подчеркивает, что обращение в арбитраж предусмотрено контрактом с "Газпромом" в случае, если стороны не смогут урегулировать противоречия в течение шести месяцев после начала переговоров.
История вопроса
Весной 2011 года PGNiG заявила, что требует от "Газпрома" снижения цены на поставляемый газ на 10%, пригрозив арбитражным судом. PGNiG настаивает не на разовой скидке, а на изменении методики расчета цен, возвращения к формуле, которая действовала до ноября 2006 года. Тогда формула была изменена из-за необходимости дополнительных поставок, и цена выросла на 11%. Начавшиеся переговоры не принесли результата.
Польское предложение было отправлено после того, как "Газпром" согласился дать 15-процентные скидки для Эстонии и Латвии в 2011 году, а также изменить методики расчета цены для некоторых из своих основных клиентов - E.On Ruhrgas, GDF Suez, Eni.
РФ и Польша 29 октября 2010 года подписали протокол о внесении изменений в соглашение о создании системы газопроводов для транзита российского газа через Польшу и поставках российского газа в республику от 1993 года, а также протокол к соглашению от 2003 года, предусматривающий, в том числе, увеличение объемов поставок. Речь идет о постепенном увеличении объемов поставок российского газа в Польшу с 9,7 миллиарда кубометров в 2010 году до 11 миллиардов кубометров в 2012-2022 годах. Транзитный тариф будет определяться компанией EuRoPol Gaz. Поставки российского газа будут осуществляться до 2022 года, а транзит - до 2019 года, как это было предусмотрено в прежнем контракте.
Приазовец_
22.02.2012, 10:01
Киев — один из главных пострадавших от антииранской политики Вашингтона и его союзников.
Занимая одно из первых мест в мире по запасам энергоносителей, получая высокие доходы от их продажи, демонстрируя впечатляющие темпы развития экономики (в т. ч. высокотехнологичных отраслей), Иран является весьма привлекательным партнером для Украины. Но...
В середине 90-х Киев внял настойчивым «просьбам» Вашингтона («уговаривать» приезжала лично тогдашний госсекретарь М. Олбрайт) не участвовать в Бушерском проекте, что вылилось для Харьковского ОАО «Турбоатом» в потерю сотен миллионов долларов.
За отказ от контракта США обещали Украине и «Турбоатому» золотые горы. Так, в 1998-м с большой помпой был презентован проект партнерства между правительством США и Харьковской облгосадминистрацией — «Харьковская инициатива», который должен был компенсировать убытки, понесенные «Турбоатомом» (и Харьковской областью, недосчитавшейся миллионов в своем бюджете) из-за отказа от Бушера. Были обещаны значительные инвестиции. Но дальше нескольких презентационных мероприятий дело не пошло. Американцы банально обманули.
Спустя четыре года, в марте 2002-го, тогдашний премьер-министр А. Кинах, находившийся в Харькове с рабочей поездкой, комментируя ситуацию, признал: «Соответствующего встречного результата нет, несмотря на обещания наполнить «Харьковскую инициативу» соответствующими объемами инвестиций для реализации проектов по развитию Харьковщины и минимизации тех потерь, которые мы имели после отказа от Бушерского контракта» (29.03.2002, «Харьковский портал»).
В 1995 г. Украина и Иран подписали контракт на организацию серийного производства АН-140 в Исфахане. Проект был рассчитан на 20 лет. Стоимость контракта не разглашалась, но, по оценкам западных специалистов, составляла порядка $4 млрд. Первый серийный АН-140 (иранское название Iran-140), собранный иранскими и украинскими специалистами на мощностях HESA, поднялся в воздух в марте 2001 г. Коммерческая цена базовой модели самолета на местном рынке на начало 2000-х составляла около $8,5 млн. При этом, согласно ориентировочным экспертным оценкам, общая потребность Ближневосточного региона в подобном самолете (только до 2010 г.) оценивалась в пределах 1000 самолетов. Однако стараниями Вашингтона и этот проект не был реализован
Как не сложилось у Киева и Тегерана в реализации масштабных планов по поставкам иранского газа на Украину и (через Украину) в Европу. Опять-таки «благодаря» США.
В последние годы Украина страдает из-за высоких цен на энергоносители. Но не секрет, что одной из главных составляющих биржевых цен на нефть (и на газ) есть «плата за риск», оцениваемая экспертами в 15—20% (а иными и выше**) от цены. Т. е. та же Украина платит за газ примерно $100 «рисковых» за каждые тысячу кубов. А геополитические риски — дело рук США и их союзников.
____________________________________
** Например, в октябре 2004-го в докладе израильского Института анализа глобальной безопасности United Press International («The World Oil Crisis: Implications for Global Security and the Middle East» — «Мировой нефтяной кризис: последствия для глобальной безопасности и Ближнего Востока») цена «за риск» — на фоне войны в Ираке — называлась $20. При тогдашней цене нефти $60 за баррель. Т. е. плата за риск в момент активных боевых действий в Ираке составляла 33% совокупной цены барреля.
Полагаю, нет нужды доказывать, что в случае военных действий против Ирана мировые цены на энергоносители резко взлетят. Но что-то не просматриваются усилия украинской дипломатии, которые были бы направлены на снижение напряженности в ра-йоне Персидского залива
Мы наблюдаем активность России и Китая. Но не Украины — будто ее это никак не касается.
Из уст киевских чиновников слышим то рассуждения о невыгодном («кабальном») контракте, подписанном Тимошенко, то о «небратском» поведении России. Но ни разу не приходилось услышать сетований на предмет деструктивной политики Запада, в частности США, провоцирующих рост мировых цен на энергоносители.
Помогая США своим действием (допуском крейсеров УРО в свои территориальные воды) или бездействием (молчаливым взиранием на явно готовящуюся агрессию) Украина сама работает на свои убытки — высокие цены на нефть и газ.http://2000.net.ua/2000/forum/puls/78434
Партия регионов предложила безотлагательно рассмотреть законопроект, разрешающий среди прочего сдачу в аренду газотранспортной системы (ГТС) Украины.
В частности на вчерашнем согласительном совете в Верховной Раде председатель фракции ПР Александр Ефремов настоял на том, чтобы законопроект "О внесении изменений в некоторые законодательные акты с целью обеспечения реформирования нефтегазового комплекса" был внесен в повестку пленарной недели (хотя он там отсутствовал), сообщает "Коммерсант-Украина".
Спикер ВРУ Литвин против этого возражать не стал. Депутаты от оппозиции проигнорировали инициативы большинства, поскольку акцентировали внимание на необходимости освобождения Юлии Тимошенко.
"Это ответ на подачку Москвы, которая предложила 10-процентную скидку на цену газа, мол, вы нам — такую мизерную скидку, а мы вам — внесение законопроекта в повестку, — объяснил инициативу Партии регионов оппозиционный депутат Александр Гудыма — То есть это просто повод для торгов о более серьезных уступках".
Напомним, этот проект закона, предусматривающий возможность реорганизации (слияния, присоединения, разделения, выделения или преобразования) НАК "Нафтогаз Украины" и ее дочерних предприятий, осуществляющих транспортировку природного газа магистральными трубопроводами, Кабинет министров внес в Раду 8 декабря прошлого года.
В начале января-2012 Партия регионов уже предлагала разрешить аренду ГТС, но после длительных дебатов парламент принял решение отложить рассмотрение документа до завершения газовых переговоров с Россией.http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/21/948518.html
Россия предложила Украине крайне жесткие условия нового газового контракта. Об этом "Росбалту" заявил народный депутат фракции КПУ Леонид Грач.
"Российская сторона в рамках визита на Украину спикера РФ Нарышкина использовала последний дипломатический ход. Россия через официальное лицо еще раз предложила Украине опомниться, передав текст нового газового соглашения", — сказал он.
Грач считает, что в тексте документа, который передан Министерству ТЭК Украины российской делегацией, "нет ничего нового. Там есть реалии, которые заставляют Украину определиться с геополитическим вектором. И снижение цены на газ для Украины возможно только в обмен на создание газового консорциума. Это жесткие условия. Хотите, ребята, ниже цену на газ, отдавайте ГТС, определяйтесь с Таможенным союзом. И других предложений от России быть не может".
С его слов, руководство Украины вряд ли согласится на такие жесткие условия России, поэтому подписание этих предложений с российской стороны вряд ли состоится. "Теперь Янукович просто будет глотать горькие пилюли со всех сторон. Его двувекторность рухнула. Со стороны Европы Украина ничего не получила, со стороны России мы видим тоже только жесткие требования, на которые не может согласиться Янукович", — сказал он.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/21/948511.html
Приазовец_
22.02.2012, 21:24
Российский газовый монополист Газпром заявил о намерении исключить главного транзитера своего газа на экспорт - Украину - из системы доставки в страны Европейского Союза. Об этом заявил официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.
"После реализации всех запланированных Газпромом газотранспортных проектов: "Южный поток" с максимальной производительностью, "Северный поток" с дополнительными новыми нитками, учитывая уже имеющиеся в собственности компании транспортные мощности в Белоруссии и в Черном море, транзитное значение Украины для экспорта российского газа будет равно нулю", - заявил он журналистам, передает Интефаркс-Украина.http://news.liga.net/news/economics/612649-gazprom_nameren_isklyuchit_ukrainu_iz_tranzita_gaza_v_es.htm
Похоже на ультиматум.
Российский газовый монополист Газпром заявил о намерении исключить главного транзитера своего газа на экспорт - Украину - из системы доставки в страны Европейского Союза. Об этом заявил официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.
http://news.liga.net/news/economics/612649-gazprom_nameren_isklyuchit_ukrainu_iz_tranzita_gaza_v_es.htm
Похоже на ультиматум.Потому что довыпендривались свидомые. :flag_of_truce:
Газпром намерен исключить Украину из транзита газа в ЕС
...
Похоже на ультиматум.
Это было понятно ещё когда только начинался разговор по "Потокам"
Если сложить всю пропускную способность Южного и Северного, то получается, что на Украинскую ГТС остаётся об"ём, только ею и потребляемый.
А если всё таки надумают умощнить Северный (есть такие разговоры), то и при перспективе увеличения европейских запросов, Украина ничего не заработает.
Но зато со своей ГТС.
Observerr
22.02.2012, 23:17
Если сложить с, то получается, что на Украинскую ГТС остаётся об"ём, только ею и потребляемый.
Ну, если сложить всю пропускную способность Южного и Северного, то это по факту 27,5 млрд против 178 в украинской ГТС, какими бы ни были будущие планы и намерения.
Причём Газпром неоднократно оглашал европейцам, что их потребление газа будет всё увеличиваться и увеличиваться...
А ещё, кроме пропускной способности, в составе украинской ГТС есть такая интересная составляющая, как большие ПГХ, которые очень важны для Газпрома, учитывая сезонность потребления газа в Европе.
Вот за это всё и борются, в т.ч. и таким вот психологическим давлением.
А ещё, кроме пропускной способности, в составе украинской ГТС есть такая интересная составляющая, как большие ПГХ, которые очень важны для Газпрома, учитывая сезонность потребления газа в Европе.
Вот за это всё и борются, в т.ч. и таким вот психологическим давлением.
А еще в п. Териберка (Мурманская область) начато строительство большущего завода по сжижению газа. А в п. Печенга - строительство газового терминала ( совместное с Оманом строительство)
Перебрасывается туда огромное количество техники, различных материалов.
Начали рубить сопки на прокладку трубопроводов в сторону центральной России.
Там все по взрослому
Ну, если сложить всю пропускную способность Южного и Северного, то это по факту 27,5 млрд против 178 в украинской ГТС
Северный поток - 55 млрд м³ газа в год (2 нитки)
Южный поток - до 63 млрд м³
А еще в п. Териберка (Мурманская область) начато строительство большущего завода по сжижению газа. А в п. Печенга - строительство газового терминала ( совместное с Оманом строительство)
Плюс проект в Усть-Луге.
Южный поток - до 63 млрд м³
из заслушанного мной сегодня, я поняла, что объем будет несколько больше 63.
Но зато со своей ГТС.В народе говорят - "без штанов, но в шляпе"
.)
Вован Донецкий
23.02.2012, 01:51
Но зато со своей ГТС.В народе говорят - "без штанов, но в шляпе"
.)
А у них труба - это фетишь нациАнальный. Я бы сказал даже государствообразующий. Скоро они к ней экскурсии водиь будут.
Observerr
23.02.2012, 01:54
Северный поток - 55 млрд м³ газа в год (2 нитки)
Южный поток - до 63 млрд м³
Речь о том, что Северный Поток - это сейчас одна нитка в 27.5 млрд.
А Южный Поток - ноль ниток в ноль млрд.
До того момента, пока реализуют все эти приятные планы, немало воды утечёт. К тому времени Газпром и спрос на газ совсем другим видит.
Сравнивать эти планы с реально существующей пропускной способностью украинской ГТС нельзя. Рановато давить начали.
Оно и понятно: выборы.
Опять же, кроме больших ПГХ, особенностью украинской ГТС является то, что это не нитки на дне моря, а сеть с большим количеством входов и выходов. Очень полезное свойство, если понимаете.
Естественно, наилучшей стратегией Газпрома было бы взять эту ГТС под контроль и не играться всяким дорогими костылями-потоками. Что и пытаются реализовать.
На данном этапе - путём взятия на понт.
Впрочем, не исключено, что это происходит потому, что они очень хорошо знают, как лучше работать с нынешним украинским руководством.
Сравнивать эти планы с реально существующей пропускной способностью украинской ГТС нельзя.
Разговор-то идёт о будущем
"После реализации всех запланированных Газпромом газотранспортных проектов: "Южный поток" с максимальной производительностью, "Северный поток" с дополнительными новыми нитками, учитывая уже имеющиеся в собственности компании транспортные мощности в Белоруссии и в Черном море
Да и "Северный поток" тоже когда-то был всего лишь проектом. И многие смеялись над ним.
А на сегодня второй нитки осталось построить меньше 200 км.
http://s017.radikal.ru/i419/1202/5e/41e5a2d6c2e2.jpg
Ещё (http://ria.ru/economy/20111003/448152301.html)
В июле (прошедшем) Путин заявил, что Россия не исключает возможности строительства и третьей очереди "Северного потока"
А вот и свеженькое. (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.interfax.ru%2Fbusiness%2Fnews.asp%3Fid%3D232245) Тоже звоночек.
"Газпром" начал переброс транзита газа с Украины на Белоруссию
Приазовец_
23.02.2012, 17:04
Глава «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что в отдельные дни в феврале Украина несанкционированно оставляла у себя до 40 млн кубометров транзитного российского газа, предназначенного для Европы. Об этом он сказал во время рабочей встречи с президентом России Дмитрием Медведевым.
«В отдельные дни в Украине оставалось до 40 миллионов кубометров газа. Это нанесло финансовый и репутационный ущерб «Газпрому», – цитируют Миллера РИА «Новости».
По его словам, Украина в феврале брала у России газ из расчета годового объема более 60 миллиардов кубометров, несмотря на свои просьбы снизить объемы поставок в 2012 году с 52 миллионов кубометров до 27 миллиардов.
http://www.nr2.ru/kiev/374293.html
Глава «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что в отдельные дни в феврале Украина несанкционированно оставляла у себя до 40 млн кубометров транзитного российского газа, предназначенного для Европы. Об этом он сказал во время рабочей встречи с президентом России Дмитрием Медведевым.
«В отдельные дни в Украине оставалось до 40 миллионов кубометров газа. Это нанесло финансовый и репутационный ущерб «Газпрому», – цитируют Миллера РИА «Новости».
По его словам, Украина в феврале брала у России газ из расчета годового объема более 60 миллиардов кубометров, несмотря на свои просьбы снизить объемы поставок в 2012 году с 52 миллионов кубометров до 27 миллиардов.
http://www.nr2.ru/kiev/374293.htmlСовсем не удивляет почему то.
чемберлен
23.02.2012, 18:21
Газ обходит Украину стороной
23.02.2012
"Газпром" намерен полностью исключить Украину из системы доставки российского газа в Европу. Сразу по окончании холодов "Газпром" начал выполнять это обещание - часть украинского транзита потекла по территории Белоруссии.
В разное время "Газпром" по-разному характеризовал поведение украинских партнеров. Во времена транзитных кризисов 2006 и 2009 годов прямо обвинял в воровстве, уходя от жестких формулировок по окончании "газовых войн".
Несмотря на изменения риторики по отношению к украинскому партнеру "Газпром" всегда относил эту страну к территории неконтролируемого риска. "Практически невозможно сбалансировать объемы газа на входе и на выходе из газотранспортной системы Украины с количествами, поставляемыми по контрактам ООО "Газпром экспорт". При экспорте через территорию Украины могут появиться риски, связанные с несанкционированным отбором газа. Отсутствие стабильной политической и социальной обстановки в таких странах может привести к нарушениям договорных отношений по транзиту и сбоям в поставках природного газа по экспортным контрактам ОАО "Газпром". Так, были отмечены случаи, когда часть природного газа ОАО "Газпром" направлялась не по назначению при транспортировке через территорию Украины, несмотря на ее заинтересованность в стабильности", - эти формулировки российская монополия повторяет из года в год в своих отчетах.
Однако даже в "мирное время" при наступлении холодов "Газпром" жаловался, что Украина пользуется транзитным газом как своим. Во время предыдущих аномальных морозов по всей Европе в январе 2006 года Украина, по словам зампреда правления "Газпрома" Александра Медведева "потребляла газа, сколько хочешь, как будто рай на земле уже наступил". В феврале 2012-го ситуация повторилась: "Наши украинские партнеры брали из экспортной трубы столько газа, сколько считали необходимым", - комментирует глава "Газпрома" Алексей Миллер. По данным источника в "Газпроме", отбор газа Украиной из транзитных объемов, предназначенных потребителям в Европе, за первые 15 дней февраля 2012 года составил 438,3 млн куб. м. В это время Европа в панике искала дополнительный газ по всем возможным направлениям, а цена его на некоторых спотовых площадках взлетала в 2,5 раза.
Приватизировать свою трубу Украина, как это сделали такие крупные транзитные державы как Белоруссия, Чехия, Словакия, не намерена.
Подсчитав "финансовый и репутационный ущерб" по итогам прохождения шоковых морозов, "Газпром" набрался решимости заявить, что у него пропало желание видеть Украину в своей экспортной стратегии.
Статья полностью
За каклизм должна быть введена высшая мера социальной защиты
Фильм ужасов " Потерянный партбилет"...Румыны на честно проебаной гниломордом акватории Черного моря добурились до газа.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1502421.html
За каклизм должна быть введена высшая мера социальной защиты
Да нафига?Их жаба задавит естественным путем.На честно проебанной гниломордом акватории ЧМ румыны добурились до газа:
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1502421.html
чемберлен
24.02.2012, 09:14
ну что сказать, Перемога!
ну что сказать, Перемога!Да уж.. Перемога, как привычное состояния ВГН. :flag_of_truce:
Диагноз.
Valtapan
24.02.2012, 12:01
Украина найдет выход, если Газпром прекратит транзит газа - Азаров (http://www.ria.ru/economy/20120223/573015558.html)
ПОСЕЛОК БРУСИЛОВ (Житомирская область), 23 фев - РИА Новости. Украинские власти найдут выход из ситуации, если российский газовый холдинг "Газпром" после запуска трубопровода "Южный поток" полностью прекратит транзит газа через Украину, заявил премьер-министр республики Николай Азаров.
"Украина найдет выход из этой ситуации. Поэтому переживать не нужно", - сказал Азаров журналистам.
В среду официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов заявил, что Украина после запуска "Южного потока" и расширения "Северного потока" будет иметь нулевое значение для экспорта российского газа. Сейчас Украина является основным транзитером российского газа в Европу.
Азаров призвал не нагнетать ситуацию, связанную с последними заявлениями руководства "Газпрома".
"От того пункта, о котором сказал этот господин (Куприянов - ред.), до момента реализации немало воды утечет. Я всегда им говорю - Бог вам в помощь", - отметил премьер.
По его словам, если в РФ все хорошо с экономической ситуацией, то она может строить "Южный поток". "Вот у вас (в России) есть возможность использовать когда-то нашу общую газотранспортную систему, но если вы хотите 20 миллиардов евро загнать непонятно куда, то пожалуйста, Бог вам в помощь", - заявил глава правительства.
No comment
Азаров призвал не нагнетать ситуацию, связанную с последними заявлениями руководства "Газпрома".
"От того пункта, о котором сказал этот господин (Куприянов - ред.), до момента реализации немало воды утечет. Я всегда им говорю - Бог вам в помощь", - отметил премьер.
По его словам, если в РФ все хорошо с экономической ситуацией, то она может строить "Южный поток". "Вот у вас (в России) есть возможность использовать когда-то нашу общую газотранспортную систему, но если вы хотите 20 миллиардов евро загнать непонятно куда, то пожалуйста, Бог вам в помощь", - заявил глава правительства.
Каклизм не щадит даже выпускников МГУ. Редкая зараза. Да-с.
Ну как это, No comment ? Дядечка Азаров так и сказал, мол, у нас все средства борьбы за и против исчерпаны. Ничего не полуцаицца.
Valtapan
24.02.2012, 12:28
Ну как...
ТАК!(tm)
:wink:
Приазовец_
24.02.2012, 12:59
Лебединая песнь "бывшего русского"?
Оппозиция блокирует Раду, чтобы депутаты Януковича не сдали ГТС России
Оппозиция блокирует Верховную Раду Украины, чтобы не был принят закон о передаче ГТС РФ. Об этом заявил оппозиционный депутат "БЮТ-Батькивщины" Андрей Шкиль в интервью журналистам в парламенте, передает корреспондент "Росбалта".
"Наша фракция вместе с фракцией НУНС блокирует трибуну, чтобы не позволить власти сегодня сдать наш последний стратегический объект, нашу ГТС. Мы будем делать все, чтобы не допустить принятия закона, который сегодня есть в повестке дня о реформировании нефтегазового комплекса, за которым стоит банальная сдача нашей газотранспортной системы России", — сказал он.
Следует отметить, что с самого утра депутаты оппозиционных фракций в количестве до 50 человек заблокировали трибуну и президиум парламента. Все входы для руководства Верховной Рады в сессионный зал забаррикадированы стульями, а в зале висит плакат: "Юле волю!".
Добавим, что проект закона о реформировании нефтегазовой отрасли, который предусматривающий возможность приватизации ГТС Украины, создания газотранспортного консорциума и СП на базе нефтегазовых активов, стоит последним в повестке дня. С утра депутаты должны были заслушать министров АПК о состоянии посевов в связи с аномальными холодами и иностранных дел о планах Украины, учитывая ограничения РФ на ввоз сырной продукции.
Напомним, что Верховная рада, со слов главы фракции Партии регионов Александра Ефремова, на этой неделе собиралась рассмотреть закон о приватизации ГТС.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/24/949644.html
Украина найдет выход, если Газпром прекратит транзит газа - Азаров
http://img-fotki.yandex.ru/get/33/138238612.49/0_6dc23_eb50547b_orig
..Эта женщина несет 6–метровый пластиковый мешок, наполненный природным газом, который она набрала в близлежащем месторождении (Биньчжоу, провинция Шаньдун, Китай). Местные жители используют газ дома на кухне, подключая эти баллоны к печи. Говорят, что такого мешка хватает на 5 дней. http://ibigdan.livejournal.com/10270805.html
Китайцы давно придумали все , до Азарова..
:biggrin:
Valtapan
27.02.2012, 15:33
Четыре компании подали заявки на проведение оценки ГТС Украины (http://www.ria.ru/economy/20120227/576281350.html)
КИЕВ, 27 фев - РИА Новости, Александр Савоченко. Четыре компании подали заявки для участия в первом этапе конкурса по отбору оценщика для определения стоимости украинской газотранспортной системы (ГТС), сообщила в понедельник глава конкурсных торгов Наталья Канюк.
По ее словам, свои предложения прислали частное предприятие "Томас & Симонова" (Киев), компания Duff & Phelps (Нью-Йорк), ООО "Бейкер Тилли Украина ЭК" (Киев) и ООО "Эрнст энд Янг" (Киев).
В свою очередь замглавы правления "Нафтогаза" Вадим Чупрун в ходе торгов заявил, что компаниям, которые пройдут первый этап конкурса, предложат принять участие во втором этапе. "На втором этапе участники должны назвать стоимость своих услуг", - сказал Чупрун.
Глава "Газпрома" Алексей Миллер в конце декабря на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным сообщил, что Украина оценила свою ГТС в 20 миллиардов долларов и запросила скидку на газ в 9 миллиардов долларов ежегодно в случае создания газотранспортного консорциума. Эту сумму Миллер назвал значительной, с учетом того, что еще потребуются большие средства для модернизации украинской ГТС - по разным оценкам, от 2-3 до 7-8 миллиардов евро. Кроме того, глава "Газпрома" заявил, что в 2012 году украинская труба может сильно упасть в цене.
Комментируя заявление Миллера, власти Украины отметили, что стоимость украинской ГТС еще не определена, и для этого будет привлечен международный оценщик.
Украина уже почти полтора года добивается снижения цены на российский газ, называя действующие контракты от 2009 года кабальными. Россия в обмен на снижение цены хочет получить доступ к управлению украинской газотранспортной системой. Киев и Москва не исключают, что в результате переговоров может быть создан консорциум по управлению украинской ГТС, однако формат такого консорциума пока не определен.
gorgona-meduza
27.02.2012, 15:52
Глава «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что в отдельные дни в феврале Украина несанкционированно оставляла у себя до 40 млн кубометров транзитного российского газа, предназначенного для Европы. Об этом он сказал во время рабочей встречи с президентом России Дмитрием Медведевым.
«В отдельные дни в Украине оставалось до 40 миллионов кубометров газа. Это нанесло финансовый и репутационный ущерб «Газпрому», – цитируют Миллера РИА «Новости».
По его словам, Украина в феврале брала у России газ из расчета годового объема более 60 миллиардов кубометров, несмотря на свои просьбы снизить объемы поставок в 2012 году с 52 миллионов кубометров до 27 миллиардов.
http://www.nr2.ru/kiev/374293.htmlСовсем не удивляет почему то.
Ваша реакция тоже... не удивляет.:biggrin:
gorgona-meduza
27.02.2012, 15:55
ну что сказать, Перемога!Да уж.. Перемога, как привычное состояния ВГН. :flag_of_truce:
Диагноз.
Ущербные мы, вашбродь.
Не то шо вы с планами добычи селенита.:morning2:
ну что сказать, Перемога!Да уж.. Перемога, как привычное состояния ВГН. :flag_of_truce:
Диагноз.
Ущербные мы, вашбродь.
Не то шо вы с планами добычи селенита.:morning2:
ну ущербные или нет спорный вопрос, но с газком то неплохо обращаться умеете
:biggrin:
"Нефтегаз Украины" в феврале увеличил импорт газа на 61%.
НАК "Нефтегаз Украины" в феврале 2012г. импортировала около 3,125 млрд куб. м природного газа. Это следует из суммы, которую "Нефтегаз" планирует перечислить ОАО "Газпром" за февральские поставки (1,3 млрд долл.),
Приазовец_
27.02.2012, 16:07
1,3 млрд - неплохая сумма. Интересно, где они деньги взяли? Из ЗВР?
Приазовец_
28.02.2012, 14:14
Украинские подрядчики участвуют в реализации проекта «Южный поток», задача которого – исключить Украину из транзита российского газа в Европу. Об этом сообщает «Интерфакс-Украина».
Вслед за украинским институтом «Южниигипрогаз», который работал над ТЭО болгарского участка газопровода, к изысканиям в российских территориальных водах привлечено украинское судно «Диорит».
Принадлежащее Причерноморскому государственному региональному геологическому предприятию («ПричерноморГРГП») научно-исследовательское судно займется отбором проб донного грунта и исследованием свойств грунта.http://www.nr2.ru/kiev/375049.html
Вот и молодцы!
Украинские подрядчики участвуют в реализации проекта «Южный поток», задача которого – исключить Украину из транзита российского газа в Европу. Об этом сообщает «Интерфакс-Украина».
Вслед за украинским институтом «Южниигипрогаз», который работал над ТЭО болгарского участка газопровода, к изысканиям в российских территориальных водах привлечено украинское судно «Диорит».
Принадлежащее Причерноморскому государственному региональному геологическому предприятию («ПричерноморГРГП») научно-исследовательское судно займется отбором проб донного грунта и исследованием свойств грунта.http://www.nr2.ru/kiev/375049.html
Вот и молодцы!
Украина обеспокоена попытками дискредитации украинской газотранспортной системы (ГТС) и уверена в ее надежности. Такое заявление сделал секретарь Совета национальной безопасности и обороны страны Андрей Клюев в Брюсселе в ходе круглого стола "Отношения Украина-ЕС: путь впереди", сообщает пресс-служба Совбеза.
"Мы обеспокоены попытками извне создать впечатление о ненадежности украинской ГТС. Это не отвечает действительности. Я уверенно могу сказать, что проблем с украинской ГТС не существует. Она надежно работает", - заявил А.Клюев. Он также категорически опроверг "спекуляции по поводу того, что Украина якобы отбирала газ, который идет в Европу". "Это - неправда. Украина даже предложила России и ЕС отдать часть своего газа из газовых хранилищ для того, чтобы увеличить подачу газа на территорию Европы", - отметил он.
РБК
голосом Фрунзика Мкртчана - "Я хохотался":biggrin::biggrin:
Вован Донецкий
28.02.2012, 17:25
Отношения Украина-ЕС: путь впереди
Что-то мне напоминает коммунистические слоганы и девизы про скорое наступление коммунизма :mocking:
голосом Фрунзика Мкртчана - "Я хохотался"А до этого, в конце слёзного спича - "мамой клянус!"
:biggrin:
Приазовец_
29.02.2012, 10:31
ЕБРР сомневается в перспективности финансирования украинской ГТС. Об этом заявил старший банкир ЕБРР по природным ресурсам Пол Шапиро, передает РБК-Украина.
"Еврокомиссия оплатила достаточно дорогостоящее исследование газотранспортной системы (Украины). Имеет ли смысл тратить на систему, которой невозможно пользоваться? Если на нее тратить, то каким образом на нее тратить? Какие инвестиции принесут наибольший эффект? Мы читали отчет Mott MacDonald, и в нем говорится, что смысл в подобных инвестициях сохраняется, но если не допускать до внешнего ухудшения ситуации, а ситуация продолжает ухудшаться", - сказал Шапиро.http://timeua.info/280212/55919.html
НАК "Нафтогаз Украины" по-прежнему не удается в нормальном режиме рассчитываться за газ с Россией. Вчера было опубликовано постановление Кабинета министров об увеличении уставного фонда компании путем выпуска облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ) на сумму 6 млрд грн. Эксперты считают, что действия правительства по наращиванию дефицита госбюджета могут не только негативно отразиться на переговорах с Международным валютным фондом, но и показывают слабую позицию в переговорах с Россией о снижение цены газа.
Уставный капитал НАК "Нафтогаз Украины" будет увеличен на 6 млрд грн — почти до 56 млрд грн за счет выпуска облигаций внутреннего государственного займа, следует из опубликованного вчера постановления Кабинета министров N139 от 22 февраля. Министерству финансов поручено осуществить выпуск гривневых ОВГЗ со сроком обращения 10 лет и доходностью не более 9,5% годовых.
Это рекордная сумма единоразового увеличения уставного капитала "Нафтогаза". Но далеко не первый случай, когда правительство увеличивает уставный капитал "Нафтогаза" путем выпуска ОВГЗ. По данным Национального банка, в 2011 году для увеличения уставного капитала "Нафтогаза" было выпущено ОВГЗ на 12,5 млрд грн. Очередное увеличение уставного капитала "Нафтогаза" пресс-секретарь премьер-министра Николая Азарова Виталий Лукьяненко пояснил "Ъ" необходимостью привлечения средств для расчета с российским "Газпромом" за импортированный природный газ. Он напомнил, что ранее глава правительства заявлял, что до 7 марта "Нафтогазу" предстоят значительные платежи за газ.
По оценкам члена комитета Верховной рады по вопросам топливно-энергетического комплекса Александра Гудымы, сейчас "Нафтогаз" должен "Газпрому" около $2 млрд. "Здесь речь идет уже не об улучшении финансового состояния "Нафтогаза", а о выживании компании: задолженность потребителей природного газа на Украине продолжает увеличиваться, и компания ничего не может с этим сделать",— констатирует он. По мнению господина Гудымы, если ситуация не изменится уже к концу 2012 года, только задолженность предприятий теплокоммунэнерго перед "Натогазом" превысит 20 млрд грн. "А правительство даже не ведет работу с этими предприятиями",— говорит он. Директор Института энергетических исследований Дмитрий Марунич считает, что еще одним выходом для "Нафтогаза" может стать повышение цен на природный газ для населения и промышленных потребителей. "Сегодня "Нафтогаз" дотирует внутренних потребителей природного газа. Но в преддверии выборов власти не могут пойти на повышение цен на газ",— отмечает господин Марунич.
Действия правительства по наращиванию дефицита госбюджета могут негативно отразиться на переговорах с Международным валютным фондом (МВФ), считают эксперты. "Правительств еще в 2011 году обещало сделать бюджет "Нафтогаза" бездефицитным, а значит, вполне возможно, что такая эмиссия будет негативно воспринята валютным фондом. Тем более эти деньги планируется направить на компенсацию разницы в тарифах, что также противоречит обязательствам Украины перед МВФ",— отмечает начальник отдела анализа финансовых рынков ИНГ Банка Украина Александр Печерицын.
От работы с "Нафтогазом" вчера уже отказался Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР). "Как можно кредитовать убыточную компанию",— заявил старший банкир ЕБРР Поль Шапиро. По его словам, ЕБРР не готов финансировать модернизацию украинской газотранспортной системы. Как отметил господин Шапиро, Украина, несмотря на требования инвесторов, так и не повысила тарифы на газ.http://www.kommersant.ua/doc/1883201
Valtapan
02.03.2012, 21:48
"Газпром" передал "Нафтогазу Украины" проект соглашения, предусматривающий снижение цены на газ на 10 процентов (http://www.itar-tass.com/c1/357555.html)
КИЕВ, 2 марта. /ИТАР-ТАСС/. "Газпром" передал НАК "Нафтогаз Украины" проект соглашения, в котором, в частности, предусматривается снижение цены газа на 10 проц. Об этом заявил сегодня премьер-министр Украины Николай Азаров.
"Газпром не только пообещал, но уже и снизил для определенных компаний цену газа на 10 проц. Когда в нашей стране был с визитом Председатель Госдумы Нарышкин, он передал нам проект соглашения, в котором предусматривалось также снижение цены газа на 10 проц, - отметил премьер на своей страничке в социальной сети "Фейсбук". - Руководство компании "Нафтогаз" в настоящее время занимается проведением переговоров с "Газпромом" по этому вопросу".
Во время встречи с Нарышкиным 20 февраля Азаров высказал мнение, что решение по "газовому вопросу" с Россией должно быть найдено в ближайшее время. Назвав газовую сферу "очень чувствительной", премьер-министр отметил, что Украина "прилагает очень значительные усилия, чтобы найти, прежде всего, взаимовыгодный и взаимоприемлемый вариант решения этой задачи".
http://www.gazprom.ru/f/posts/07/783760/img30428.jpeg
Миллер Алексей Борисович Председатель Правления ОАО "Газпром":wink:
Я все-таки поражаюсь хохлятскому упорству!
Прикидки на пальцах:
ГТС пополам - 10 ярдов (по оценке Украины)
Транзит в год - ~4 ярда.
Скидка, которую Украина хочет сейчас - ещ 2-3 ярда. Это в год, если прям ща ГТС пополам попилить. Вложения в нее оставим пока в сторонке.
Итого 16-17 ярдов. Прям ща. За год.
Стоимость Южного потока укро-властям напомнить???
Вопросы еще есть?
Блеать.
Я все-таки поражаюсь хохлятскому упорству!
Прикидки на пальцах:
ГТС пополам - 10 ярдов (по оценке Украины)
Транзит в год - ~4 ярда.
Скидка, которую Украина хочет сейчас - ещ 2-3 ярда. Это в год, если прям ща ГТС пополам попилить. Вложения в нее оставим пока в сторонке.
Итого 16-17 ярдов. Прям ща. За год.
Стоимость Южного потока укро-властям напомнить???
Вопросы еще есть?
Блеать.
Бля, брателло...
Який же ты, российский перец-державец!!!!
Все умрите, но энтих хохлятских гондонов мы, чисТА руССКИЕ парни, заставим Родину любить?!!!!!
Да?!!!
хохлятских гондонов - этих, Серег - да.
Дело не в державности.
Дело в том, что на сегодня Россия исчерпала все возможные "братские" способы и возможности кооперации и объединения.
Если не так - растолкуй, где не так?
Я же готов по пунктам растолковать, где, на мой взгляд, исчерпаны.
как-то так:
http://www.itar-tass.com/c13/361557.html
КИЕВ, 7 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Яшкин/. Компания "Нафтогаз Украины" полностью рассчиталась с российским "Газпромом" за поставленный в феврале природный газ, заплатив около 1,3 млрд долларов. Об этом сообщила сегодня ее пресс-служба.
Цена природного газа в первом квартале этого года составляет 416 долларов за 1 тыс. куб метров.
"Нафтогаз Украины" ежемесячно своевременно и в полном объеме выполняет свои обязательства перед ОАО "Газпром" по оплате импортируемого природного газа", — говорится в сообщении украинской компании.
В прошлом месяце "Нафтогаз" заплатил за поставки российского газа в январе около 800 млн долларов.
Дело в том, что на сегодня Россия исчерпала все возможные "братские" способы и возможности кооперации и объединения.
Если не так - растолкуй, где не так?
Я же готов по пунктам растолковать, где, на мой взгляд, исчерпаны.
Готов по пунктам сказать, где Россия еще и не начинала толком использовать "братские" способы. :)
Начиная от "информационно-культурной" экспансии и заканчивая клятой, пресловутой и набившей оскомину "картой русского".
Пожалуй, единственные реальные подвижки сейчас идут в объединении бизнес-интересов и совместном продвижении на мировые рынки - вроде выдвижения "Русланов" на НАТОвский конкурс. :) Но и это - очень медленно и спотыкаясь. К сожалению, наша нынешняя элита мыслит (по крайней мере, мыслила до недавнего времени - может, хоть после нынешних околовыборных баталий и болтаний что-то сдвинется) прежде всего олигархически :) - и, соответственно, "с той стороны" видит прежде всего возможности взаимодействия с олигархией, а не с "народными массами". Между тем народные массы Украины, судя по недавним опросам, на 86% относятся к России дружелюбно (за вычетом сами знаете каких областей ;) ), а в "стратегически интересующих" регионах - российская власть вполне может быть популярнее собственной самостийной. :)
ИМХО в случае, ежели сопротивление самостийных панов (Фирташ и прочие) будет нарастать - есть смысл напрямую перейти к лозунгу: "Народу - по-братски, олигархам - по башке!" ;)
Каковой "резерв" пока что (опять-таки ИМХО) не задействован даже и наполовину - все в дружбу уродов элит играются вместо дружбы народов...
Приазовец_
12.03.2012, 15:27
Украина готова согласиться на создание консорциума по управлению газотранспортной системой, куда войдет только Россия без стран Запада, но в обмен на «однозначно выгодные» предложения Москвы.
Об этом заявил секретарь Совбеза Андрей Клюев.
Чиновник дал понять, что одним из таких условий Киев называет отказ от строительства обходного трубопровода «Южный поток».
http://www.nr2.ru/kiev/377079.html
Вот это уже разговор! Есть основа для сделки.
Вот это уже разговор! Есть основа для сделки.
Нету. :) Потому как сейчас Россия откажется от "Южного потока" (куда, заметим, много стран вписалось, и их "кинуть" - вредно для авторитета, знаете ли) - а завтра повторится история с "Лугансктепловозом", только в масштабах ГТС...
Нафтогазови паны еще не поняли простую вещь - вокруг "Южного потока" с ними никто не торгуется. Он все равно будет - Россия не собирается менять стратегические планы, рассчитанные на десятки лет. Торг идет вокруг их собственного панского будущего, не более того. Но и не менее.
Есть основа для сделки
пока нет:
отказ от строительства обходного трубопровода «Южный поток»
Так как верить, хоть на слово, хоть по бумажке - себя не уважать, то отказываться от Южного никак невозможно. Будет построен точка.
Погодим еще маленько: когда само участие России в ГТС будет супер-выгодным. А пока думать и предлагать... ;)
Приазовец_
12.03.2012, 16:23
Есть их согласие на двусторонний консорциум - это уже шаг вперед.
А их отказ от выставленных условий по ЮП - то, над чем можно работать.
Важно, что они готовы быть с РФ один на один - и, как заведомо слабая сторона, будут вынуждены в той или иной форме уступить.
---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее было в 15:22 ----------
отказываться от Южного никак невозможноС нашей стороны никто и не говорит об отказе.
Важно, что они готовы быть с РФ один на один
А куда ж они денутся-то? В Грецию? ;)
Приазовец_
12.03.2012, 16:24
А куда ж они денутся-то?Похоже, что уже никуда. Теперь главное - дожать.
Теперь главное - дожать.
Главное - не повышать давление. В трубах. ;)
Вован Донецкий
12.03.2012, 17:05
Главное - не повышать давление. В трубах.
Чтобы днище не сорвало? :mocking:
Вот это уже разговор! Есть основа для сделки.
Что же тут хорошего?
отказ от строительства обходного трубопровода «Южный поток»
Теперь главное - дожать.
Ничего не надо дожимать.
Просто надо молча продолжать заниматься ЮП.
Юп - сам по себе, УкрГТС - сама по себе.
Чтобы днище не сорвало? чтобы жисть медом не казалась :wink:
gorgona-meduza
13.03.2012, 12:52
- Россия не собирается менять стратегические планы, рассчитанные на десятки лет.
Вы ставите знак равенства между ВВП и Россией?
Вы ставите знак равенства между ВВП и Россией?
Я где-то сказал, что это планы ВВП? ;)
Не приписывайте другим собственного мировоззрения, пожалуйста. И вспомните, что ВВП - представитель правящей российской элиты, а не вся элита в одном лице. У нас абсолютизма не наблюдается. Был бы он у нас - не было бы ни выборов, ни оппозиции даже номинально. Примерно как в Брунее. :) А так - элита, контрэлита, конфликты интересов... все как везде - с поправкой на неизбежные в суверенном государстве национальные особенности. ;)
Диверсификация транспортных потоков, создание резервных маршрутов в обход "очага нестабильности" - стратегическая задача государства, а не одного человека.
В общем-то на век ВВП и украинской ГТС хватило бы, а в случае чего политического - с его-то кроваво-гэбистскими методами "принуждение к транзиту" произошло бы достаточно уверенно, и мировое сообщество не более чем поворчало бы для порядка от силы год... а потом нашло бы более интересные темы. ;)
И вот новые новости по Южному Потоку
Прокуратура Греции завела уголовное дело против группы неустановленных лиц, подозреваемых в намерении отстранить от власти или ликвидировать экс-премьера Костаса Караманлиса, чтобы таким образом предотвратить укрепление связей между Россией и Грецией в энергетической сфере, передает Reuters.
Расследование заговора против экс-премьера началось после того, как полиция завладела документами, косвенно свидетельствующими о намерении неких лиц свергнуть или даже убить К.Караманлиса. Сообщается, что документы были переданы греческой полиции российскими разведывательными службами.
В ходе расследования были опрошены представители греческих спецслужб, охрана К.Караманлиса, а также местная полиция. Теперь прокуратуре предстоит выяснить, кто является организатором заговора. Предполагается, что основной целью злоумышленников было прекращение строительства газопровода "Южный поток". Ожидается, что оно будет завершено в 2015г, а одна из веток газопровода пройдет через Грецию в Италию.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/15/03/2012/641807.shtml
Ищем, КОМУ выгодно?:wink:
---------- Добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее было в 08:52 ----------
И вот новые новости по Южному Потоку
Прокуратура Греции завела уголовное дело против группы неустановленных лиц, подозреваемых в намерении отстранить от власти или ликвидировать экс-премьера Костаса Караманлиса, чтобы таким образом предотвратить укрепление связей между Россией и Грецией в энергетической сфере, передает Reuters.
Расследование заговора против экс-премьера началось после того, как полиция завладела документами, косвенно свидетельствующими о намерении неких лиц свергнуть или даже убить К.Караманлиса. Сообщается, что документы были переданы греческой полиции российскими разведывательными службами.
В ходе расследования были опрошены представители греческих спецслужб, охрана К.Караманлиса, а также местная полиция. Теперь прокуратуре предстоит выяснить, кто является организатором заговора. Предполагается, что основной целью злоумышленников было прекращение строительства газопровода "Южный поток". Ожидается, что оно будет завершено в 2015г, а одна из веток газопровода пройдет через Грецию в Италию.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/15/03/2012/641807.shtml
Ищем, КОМУ выгодно?:wink:
Приазовец_
15.03.2012, 08:57
Ищем, КОМУ выгодно?ГШ приступил к "активным операциям"?
ГШ приступил к "активным операциям"?
Скорее уж его западные хозяева "партнеры".
Новость для любителей бескомпромиссного давления.
http://kommersant.ru/doc/1892544
Хорошее дело закон, когда как дышло.
Новость для любителей бескомпромиссного давления.
http://kommersant.ru/doc/1892544
Хорошее дело закон, когда как дышло.
Сразу видно, что зима уже закончилась...
Новость для любителей бескомпромиссного давления.
http://kommersant.ru/doc/1892544
Хорошее дело закон, когда как дышло.
Поживем увидим.
Где будет эта еврокомисиия через год.:blum1:
Сразу видно, что зима уже закончилась...А причём тут зима?
Тем, кто пролоббировал эту порнуху про "равный доступ" пофег времена года.
Где будет эта еврокомисиия через год.Да примерно там же, где и сейчас.
Постоянные интересы икуда не денутся.
Хорошее дело закон, когда как дышло.
По ссылке
резервировать до 50% их мощности под доступ других поставщиков газа
А в Европе уже есть поставщики с такими об"ёмами?
А ведь могут ещё и проблемы случиться с российской ГТС, что в сторону Украины работает. Железка жеж, чё с нея взять.
А в Европе уже есть поставщики с такими об"ёмами?Дело не в объёмах.
Великий и Могучий Газпром контролирует едва четверть объёма поставок.
Дело в логистике, условно говоря.
Пока что (и на обозримое будущее) эти нитки кроме Газпрома вроде и не нужны никому, это просто такая братская, "партнёрская" подлянка определённых эурополитегов.
на самом деле идет попил новой ГТ схемы. В нее входит УГТС, СП и будущее ЮП-а. Европа использует рычаги, которые имеет. Никто не хочет выпать из обоймы. И у каждого есть чем аргументировать.
там тот еще клубок.
Говорю же, кто-то им что-то понаобещал. А то б они так носы не драли. А осёсёичики:
Модернизация ГТС: Немцы нам помогут?
Модернизацию газотранспортной системы (ГТС) необходимо проводить с максимальной выгодой для Украины. Об этом говорится давно и много. Эксперты и политики едины в одном – самостоятельно столь дорогой проект наша страна не осилит.
А вот при обсуждении вопроса, с кем же договариваться о помощи, мнения разделились. Одни утверждают: лучший «напарник» – «Газпром», другие – ЕС. Третьи видят выход в объединении, выступая за консорциум трех игроков: Украины, РФ и Запада.
На днях ситуация вышла на новый виток развития: в СМИ появилась информация о том, что Киев ведет диалог с германской корпорацией AEG Industrial Engineering, которая в 1970-х гг поставляла оборудование для советских газопроводов «Союз» и «Уренгой-Помары-Ужгород». Параллельно Украина ищет возможность начать модернизацию ГТС без участия российского «Газпрома».
В частности, как сообщает «КомерсантЪ-Украина», в конце февраля Минэнерго и «Нафтогаз» провели переговоры с немецкой AEG о поставке оборудования и содействии в привлечении 400 млн евро. По словам генерального директора немецкой корпорации AEG Industrial Engineering Генриха Оттерполя, украинские власти обратились к его компании с предложением заняться модернизацией газокомпрессорных станций. 27 февраля господин Оттерполь встречался с министром энергетики и угольной промышленности Юрием Бойко, представителями НАК «Нафтогаз Украины» и двух немецких банков, чтобы обсудить детали сделки. Глава немецкой корпорации отказался сообщить подробности встречи, сославшись на договоренность с украинским правительством не разглашать информацию о ходе переговоров.
Официальной информации Минтопэнерго Украины по данному вопросу пока нет.
http://for-ua.com/comments/2012/03/13/080000.html
Азаров в поисках дешевого газа:mocking:
Правительство Украины интенсивно работает над замещением дорогого российского газа альтернативными источниками. Об этом заявил премьер-министр Николай Азаров в эфире "Первого национального телеканала". Он признал, что весь российский газ заменить сложно, но часть - можно.
"Газ есть, и газ есть гораздо дешевле, чем сейчас мы вынуждены закупать в России", - сказал Н.Азаров. Глава правительства сообщил, что ведутся работы по техническому обеспечению доставки газа из других стран. По его мнению, преимуществом Украины является наличие собственных подземных газохранилищ.
"Мы можем нашим партнерам предложить очень интересные схемы закупки газа. Например, в летний период, когда он на споте стоит относительно дешево. А реализовать газ тогда, когда он стоит достаточно дорого", - пояснил он. "Это не то решение, которое мы очень бы хотели получить, лучше бы договориться с Россией по нормальным ценам. Это вынужденное решение, у нас нет другого выхода, если наши российские партнеры проявляют такую неуступчивость или такое непонимание той ситуации, которая сложилась", - добавил Н.Азаров.
Украинский премьер отметил, что уже в ближайшее время будет объявлен тендер на разработку украинских месторождений сланцевого газа. О желании участвовать в конкурсе заявили признанные мировые компании. "Я глубоко убежден, что в течение обозримого времени мы будем иметь разработку собственного сланцевого газа", - заявил Н.Азаров.:mocking::mocking::mocking:
"Такой комплекс работ проводится для того, чтобы иметь альтернативу, раз нас ставят перед этой дилеммой. Еще раз подчеркиваю - это не наш выбор. Нам гораздо проще было бы договориться, и у Газпрома был бы стабильный покупатель газа на многие годы вперед. Но раз такая позиция занята, значит, естественно, мы должны исходить из того, что мы должны создать возможности иметь более дешевый газ и, второе, иметь альтернативные источники поставки этого газа", - подчеркнул премьер.
В конце февраля 2012г. президент Украины Виктор Янукович заявлял, что "справедливая цена на российский газ для Украины не должна быть выше 250 долл. за 1 тыс. куб. м". (смешные люди :blum2:) По его мнению, ценообразование должно осуществляться следующим образом: "европейская цена минус транзит на границе России с Украиной". "Но дело в том, что нам же они не раскрывают еще европейские цены до конца", - добавил он. Президент также заявил, что Украина никогда не согласится с существующей ценой на российский газ.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/16/03/2012/642011.shtml
радует несомненный прогресс-отказ от идеи биогаза и от утепления хат ботвой.:blum2:[COLOR="Silver"]
Приазовец_
16.03.2012, 11:12
радует несомненный прогресс-отказ от идеи биогаза и от утепления хат ботвойТам еще водоросли были.....
Дело не в объёмах.
Великий и Могучий Газпром контролирует едва четверть объёма поставок.
Дело в логистике, условно говоря.
Пока что (и на обозримое будущее) эти нитки кроме Газпрома вроде и не нужны никому, это просто такая братская, "партнёрская" подлянка определённых эурополитегов.интересно деффки пляшут (с)
У Украины появился зашитник?
Что Украина пообещала....
радует несомненный прогресс-отказ от идеи биогаза и от утепления хат ботвой
ну нет, это помаранчевые идеи. На них копирайт стоит. только тронь, вонь поднимется, никакого газу не надо будет : )) Вот была бы йулйя (мечтательно закатываю глазишчи, представляю садки вишневые коло хаток, утепленные ботвичкой, над ноутами гудят пчелки, в небе курсируют дирижбандели-газовозы... Ляпота...). :biggrin:
Украинский премьер отметил, что уже в ближайшее время будет объявлен тендер на разработку украинских месторождений сланцевого газа. О желании участвовать в конкурсе заявили признанные мировые компании. "Я глубоко убежден, что в течение обозримого времени мы будем иметь разработку собственного сланцевого газа", - заявил Н.Азаров.
Решили соседям полякам конкуренцию составить?
Правда, надо сказать, там пока ничего не получается (если не считать, что американские бурильщики заработали немного денег на пробных скважинах, загадили чуток водоносный горизонт в местах гидроразрывов, да Сорос наварил на акциях), но работы ведутся.
Да, и ещё, кажется поляки ведь умудрились продать весь газ на корню тем же американским компаниям.
Ляпота..
Яка держава - така ......
Опять Украину обижают...
Украина не может платить такую необоснованную цену за российский газ, стороны должны найти взаимоприемлемое решение, заявил президент Украины Виктор Янукович в интервью программе российского телевидения «Формула власти».
Президент подчеркнул, что на сегодня цена на газ остается единственным нерешенным вопросом в традиционно дружеских отношениях Украины и России, передает «Интерфакс».
«Я верю, что у нас хватит политической воли, мудрости решить этот вопрос. У нас нет других вариантов - ни у Украины, ни у России. Мы не можем платить такие необоснованные деньги, такую цену за этот газ. Это неправильно, несправедливо», - сказал Янукович.
В то же время он отметил, что за последние два года Украине и России удалось практически устранить барьеры, которые существовали между странами в торговых отношениях, а также серьезно продвинуться в вопросах межрегионального сотрудничества.
http://www.vz.ru/news/2012/3/17/569087.html
А я не хочу платить такую цену за пиво в магазине - считаю ее несправедливой. Мы с продавцами должны найти взаимоприемлемое решение... а они не хотят! :unknown:
Поэтому приходится либо платить, либо не пить пиво, либо идти в другой магазин - вон, и Украина у Германии газ собирается покупать...
Украина у Германии газ собирается покупать...
Дыкть, давно уж пора было догадаться: ведь у Германии этого гуталину газу.... сами не знаютъ, куда девать.
А главное - им-то клятые москали дешевле продают, чем Украине! Значит, Германия просто всенепременно поделится с Украиной газом по той цене, по которой сама закупает. Ну, может, за транзит чуток накинет. По справедливости же - не должна Европа пытаться прибыль получить на несчастье своего больного сердца! ;)
Приазовец_
19.03.2012, 12:06
Как сообщило управление информации "Газпрома", в четверг состоялась рабочая встреча председателя правления "Газпрома" Алексея Миллера и министра энергетики и угольной промышленности Украины Юрия Бойко. На встрече обсуждались вопросы сотрудничества России и Украины в газовой сфере.
Отвечая на вопрос журналистов о том, обсуждался ли на переговорах с украинской стороной проект "Южный поток", А.Миллер сказал: "Да, обсуждался - мы пригласили министра энергетики Украины и руководство "Нафтогаз Украины" на торжественную церемонию начала строительства "Южного потока" в декабре этого года в Краснодарском крае".http://pda.interfax.com.ua/?id=97936&s=main
"Газпром" - образец вежливости, предупредительности и деловой этики!
гм.А будет ли приглашение на фуршет ПОСЛЕ церемонии?
Приазовец_
21.03.2012, 11:37
Верховная Рада Украины в блокаде оппозиции приняла в первом чтении закон, разрешающий передачу ГТС России. За альтернативный правительственному проект закона депутата НУНС Юрия Кармазина (кстати из оппозиционной фракции) о реформировании нефтегазового комплекса, что предполагает возможность создания газотранспортного консорциума на базе ГТС с "Газмпромом" проголосовало в первом чтении проголосовало 237 депутатов, передает корреспондент "Росбалта".
Верховная рада Украины буквально за десять минут до окончания утреннего заседания, когда большинство парламентариев покинуло парламент, начала рассмотрение проектов законов о реформировании нефтегазового комплекса. А именно, когда спикер Владимир Литвин поставил на рассмотрение проект закона правительства, оппозиция молниеносно заблокировала трибуну и президиум. При этом сам Кармазин пытался объяснить, что "мой проект закона, в отличие от правительственного, не предусматривает передачу ГТС "Газпрому".
После непродолжительного обсуждения, которое сопровождалось громким скандированием оппозиции, Мартынюк поставил на голосование за основу проект закона Кармазина. В этом время депутат НУНС Андрей Парубий пытался вырвать и сломать микрофон Мартынюка. Однако это не помешало парламенту проголосовать за проект закона о реформировании нефтегазового комплекса. Напомним, что 24 февраля и 13 марта оппозиция, во главе с БЮТ уже блокировала работу ВРУ, чтобы не принять этот "предательский", по их мнению, закон.
Приватизация национальной ГТС является предварительным условием российского концерна для достижения с украинской стороной договоренности по всему комплексу газовых вопросов. Реорганизация государственных предприятий трубопроводного транспорта, а также их приватизация пока что запрещается. Запрещается также отчуждение основных фондов государственных предприятий магистрального трубопроводного транспорта, передача их с баланса на баланс, в концессию, аренду, лизинг, залог, управление, передача в уставный фонд других юридических лиц основных фондов и акций таких предприятий.
Законопроекту предстоит пройти еще два парламентских чтения.http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/03/20/959458.html
Похоже, что поездка ГШ в Москву не прошла даром.
Похоже, что поездка ГШ в Москву не прошла даром.
ГШ получил премию себе лично?:bye2:
Верховная Рада Украины в блокаде оппозиции приняла в первом чтении закон, разрешающий передачу ГТС России...При этом сам Кармазин пытался объяснить, что "мой проект закона, в отличие от правительственного, не предусматривает передачу ГТС "Газпрому".
Росбалт сам понимает, что пишет? Или так хоцца, что аж уши закладывает?
Проект №9429-1 предлагает с целью введения правовых механизмов реформирования нефтегазового комплекса внести необходимые для этого изменения в Закон «О трубопроводном транспорте», в частности, позволить проведение реорганизации государственных предприятий, НАК «Нефтегаз Украины» и ее дочерних предприятий, осуществляющих деятельность по транспортировке магистральными и/или распределительными трубопроводами, хранению в подземных газохранилищах согласно решению Кабинета Министров Украины.
Документ содержит норму, в соответствии с которой приватизация государственных предприятий, дочерних предприятий Национальной акционерной компании «Нефтегаз Украины», осуществляющих деятельность по транспортировке магистральными и/или распределительными трубопроводами, хранению в подземных газохранилищах Национальной акционерной компании «Нефтегаз Украины», а также предприятий, учреждений, организаций, созданных в результате их реорганизации, запрещается.
И не лень фигней фантазировать.
Сомневаюсь, что правительство РФ настолько тупое, чтоб на это купиться. Тут еще работы- непочатый край.
...И не лень фигней фантазировать.
Сомневаюсь, что правительство РФ настолько тупое, чтоб на это купиться. Тут еще работы- непочатый край.
А надо- ли эту работу работать?
И не лень фигней фантазировать.
Сомневаюсь, что правительство РФ настолько тупое, чтоб на это купиться. Тут еще работы- непочатый край.
Так а землю под трубой будут брать ?
В порядке фантазии :
Купили( получили взамен, отжали и те.де) трубу с земелюшкой под ней, трубу нафиг ( чермет - кетайцам ), а на этой земле построить авто-бан от "Масквы " и до самого "Парижу". Удовольствия-ВО!, скорости - ВО! ..))
построить автобанТрадиционным решением является канал)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot