Новости Союза. [Архив] - Страница 2

Kombrig

12.04.2013, 09:58

Намек, что они (латиносы) на более нижнем уровне развития - не катит.

А намек на то, что их не надо приводить в качестве примера мировой тенденции, потому как у латиносов свой путь, у арабов - свой, у китайцев - свой... так прокатывает, товарищ комбриг?

Наши левые , которые появились или появятся ничего нового не придумают. Россия- страна общественников , а не индивидуалов и против этого не попрешь. Те кто пытались это сделать с нами после развала СССР крутятся сейчас вокруг своей оси в гробах по полной. Жить в прокрустовом ложе, которое целиком заточено под "золотого тельца" Россия в долгосрочной перспективе не будет. Ну или если будет, то это будет уже не Россия, а апгрейденная под определенный шаблон территория.

А до того, как в России завелся первый социалист - какой страной она была? :morning1:

И наши нынешние "левые" - это, простите уж, полный пиздец государству. Тому, что еще осталось. Потому что как в 90-х у нас была "демократия - власть демократов", так и при этих "левых" социализм будет властью социалистов, а не социума. Который для нынешних левых - быдло, чего они и не скрывают. ;) Массы, которые нужно гнать к счастью - под руководством "левых" - даже если сами массы против.

Что поделать, "левые" - они по определению противники государства, но, приходя к власти, устанавливают такие "свободные" режимы, что таки ой. :) С продотрядами, принудительной коллективизацией (а поначалу так и вообще "обобществить" всё пытались ;) ), хунвейбинами и "красными кхмерами".

И чтобы вытащить государство из "социально справедливых" руин, почему-то приходится давать комиссарам по пыльным шлемам, чтоб не "перегибали", лечить пламенных рррреволюционеров от "детской болезни левизны" при помощи свинцовых пилюль в омедненной оболочке, лупить из пушек по молодым "красногвардейцам" китайского разлива и давить кампучийских "товарищей обобществителей" танками советского производства.

И чтобы приподнять государство - приходится, сцуко, каждый раз позволять клятым "индивидуалам" торговать пирожками из собственной печки и помидорами с собственной дачки, премировать "Жигулями" очкастого частного собственника, не желающего ездить в общественно-справедливом автобусе...

...и даже - о ужас! - разрешить кому-то стать миллионером (долларовым) за счет того, что на него толпы работают "за миску риса". В коммунистической-то стране! :mocking:

Но можно, конечно же, пытаться поддерживать социальную справедливость талонами на мясо, масло и сахар в мирное время.

Результат известен?

И закономерен: Россия была страной общин, а не "общественников". Разница - как между коллективом и "коллективизацией"... или демократией и "демократизацией". ;)

И при этом, что самое-то интересное, у России качественные рывки вперед получались именно тогда, когда в ней начинали преобладать не общественники ;) (каждый раз своими благими намерениями отправлявшие собственную страну в ад - Съезд Народных Депутатов 1989 года не забыли еще? :) Просто-таки лютый праздник "общественников"...), а государственники.

Разницу почувствовали? Ни разу. Ваша картина мира и России интересна, но странна...Собственную страну в ад отправляли не народные депутаты а вы, я и все кто тогда не мог или не хотел ничего делать. Что 1917, что 1991 год очень похожи. Развалили, убили, а потом одни лили слезы по хрусту булки, а после развала СССР уже мы все льем слезы по светлому прошлому. Это такая наша традиция. Развалить, а потом превозмогая все строить снова.
ЧТо Вас так пугает социальная справедливость? Вы олигарх или надеетесь получить нежданное наследство:smile: Общин...смешить изволите.:shok:
Где они эти общины при нынешнем веселье? У вас в Саратове наверное все собрались:blush:
Не впадая в ссылки, Вы посмотрите по сторонам то...
Народ не то, что не общается,народ не здоровается друг с другом, даже в деревнях и мелких поселках средней полосы РФ.
Уря, уря...Государственники. Ну посмотрим , сколько наши государственники еще будут внутри страны "ваньку валять" и в либералов играть. Времени у них все меньше. Не заигрались бы, я собственно об этом.

Волгарь

12.04.2013, 12:20

Собственную страну в ад отправляли не народные депутаты а вы, я и все кто тогда не мог или не хотел ничего делать.

Знаете ли, в вопросах возможности сделать что-либо со страной все-таки была определенная разница между пареньком 19 лет в столице не самой крупной республики (где и так комендантский час уж больше года как был ;) ), которой только и мог, что в ячейку "интерфронта" вступить да на референдуме Союз поддержать - и представителями высшей власти по конституции СССР, заседавшими в Москве.

Или для Вас эта разница была куда менее существенна, и Вы тогда вращались в столичных политических кругах? Или хоть служили в подмосковных "паркетных" дивизиях - да могли бы на танке подкатить без всякого приказа, давануть груду мусора у БиДе?

Кто б приказал тогда мужикам из 4-й армии ЗакВО да перебросил - раскатали бы в лучшем виде, не сомневайтесь: на "межрегиональную депутатскую группу" да на Боннер со Старовойтовой (и на Ельцина лично) был офигенный зуб уже тогда что у военных на Кавказе (которых подставляли раз за разом и после этого еще и говном "демократически" поливали), что у заметной части "русскоязычного населения", которому своей шкурой приходилось отдуваться за "издержки демократии".

Это в России, когда в 1992-м приехал, просто хренел от количества радостно поддерживающих Ельцина, Гайдара да "хватиткормить..." - и не только депутатов, ой, не только... пока в полный рост "шоковую терапию" не устроили - все ж ждали, что через 500 дней у каждого по "мерсу" будет. Или хотя бы по "Волге" на ваучер. ;)

Так что насчет не хотел и не мог - вопросы очень отдельные.

И депутаты - они как раз могли.

И сделали.

ЧТо Вас так пугает социальная справедливость? Вы олигарх или надеетесь получить нежданное наследство

Я не олигарх. Я просто, как Вы и советовали, "смотрю по сторонам". И вижу просто-таки массу народа, которому чем дальше, тем больше внушают то, что "отнять и поделить" - это классно. Причем кто-то надеется "отнять и поделить" наследство олигархов - а кто-то готов устроить себе "социальную справедливость" за счет соседа, который, сцуко, вместо того, чтобы спиваться, поднимает хозяйство.

Причем, что интересно, и история, и простой трезвый взгляд на вещи показывают, что "делить"-то как раз будут не олигархов - те вовремя съебут под охраной "верных людей" да проживут как-нибудь - а "раскулачивать" будут всех, у кого больше одной лошади и одной коровы. Ну, или жилплощадь в доме больше нормы. Или вот машина - почему это у одного старый "Москвич", а у другого новый "Паджеро" - несправедливо же! ;)

Видите ли, отнюдь не все видят социальную справедливость в возможности работать головой (или руками - у кого что лучше приспособлено) с утра до вечера, "крутиться", искать любую возможность приподняться... ну очень многих больше привлекает куда более простой путь "раскулачивания".

Опять-таки история (наша в том числе) показывает, что первых устраивают и "правые" идеи - сильного государства, охраняющего и возможность заработать, и уже сохранность уже заработанного - а вторые как раз и становятся самыми горячими участниками "левых маршей" по телам соотечественников...

Где они эти общины при нынешнем веселье? У вас в Саратове наверное все собрались
Не впадая в ссылки, Вы посмотрите по сторонам то...
Народ не то, что не общается,народ не здоровается друг с другом, даже в деревнях и мелких поселках средней полосы РФ

Я же сказал - была страной общин.

До того, как пришли "левые" и устроили "социальную справедливость", при которой общину - основанную на родстве-свойстве-жительстве, совместном решении общих вопросов по собственному выбору, с собственной иерархией (в которой зажиточный - своим горбом, не за счет языка да назначения "сверху"! - крестьянин Иван Иванович был отнюдь не равен пропойце Ивашке...) - "обобществили".

Привели к общему социально справедливому знаменателю "трудового коллектива" с его "трудоднями", нормами личной собственности - и нефиг тут свое стадо держать, отдавай в колхозное! - да приезжими "коллективизаторами", которые Ивана Ивановича с семьей - в Сибирь, его избу - себе под сельсовет, а Ивашку, как "социально близкого" - в начальники...

...не припомните такого в отечественной истории "левых" преобразований"? :wink:

Народ не то, что не общается,народ не здоровается друг с другом, даже в деревнях и мелких поселках средней полосы РФ.

Да ну?! :shok: Правда, что ли?! :scratch_one-s_head:

А может, съездите в нашу "среднюю полосу" да посмотрите? Особенно - ежели не на денек мимоезжим чужим "корреспондентом", а пожить годик-другой?

Или хоть на несколько деньков - хотя бы даже в наш поселок? :) Где с незнакомым - понятное дело, никто не здоровается, но ежели, к примеру, идя с утра на базар или еще по какому делу, соседке встреченной хоть кивнуть забыл - к вечеру уже пойдет по улице общение: а чего это он? Обиделся на что или просто выше людей себя держит? ;)

Тут у нас нравы простые, незатейливые :) - если человек с соседями да знакомыми не здоровается, значит, или зло какое на них держит, или за ровню себе не считает.

И не только у нас. ;) Я-то, покочевав по разным местам да пожив в Одном Поволжском Райцентре (тм) - который тоже деревня, только большая :) - малость привычный был к "деревенским" нравам... так сразу, прямо пока вещи разгружал при переезде, с ближайшими соседями (вышедшими полюбопытствовать - что да как) и перезнакомился, рассказал о себе - кто, чем занимаюсь, почему сюда. А вот супруга, всю жизнь в своем подъезде пятиэтажки прожившая, до-о-олго приспособиться не могла к тому, что всё на виду, все всё видят и слышат, все про всех хотят знать... так что лучше уж общаться - пока недостаток знания соседи не восполнили избытком фантазии. :)

Ну вот такая жизнь в поселках да деревнях. Не получается не общаться. Вот хотя бы даже - детишки вместе на улице играют, и к кому малый во двор заскочил, что там за люди - как же не знать-то?! Опять-таки - заборы общие, мне вот стену гаража подштукатурить - к соседу на участок идти нужно, а если я с ним год не здороваюсь - так он ведь меня и не пустит, потому как я к нему уважения не проявил...

А в местах и поболее деревенских - ну, не получается там не общаться. Вообще. Кто к соседке за молоком, кто к соседу починить что-нибудь, попросить, одолжить чего... чужая курица в огород перелетела, шею свернул да назад кинул, чтоб помидоры не клевала, сцуко - уже повод для долгого общения, причем всей округе. ;)

Что поделать, моя картина России не в Москве формировалась - не довелось там пожить. А вот по деревням - бывало, и приятелей из сугубо глубинной сельской местности - вполне достаточно. Да и сейчас, знаете ли, нет-нет да и выберусь: к брату, например. Собственно, курицу через забор именно он и спровадил в прошлом году. На участок в торце - соседу не со своей улицы... :)

Кстати, на своей улице в том городке я уж 16 лет как не живу, да и жил там недолго - а как приезжаю, так все здороваются, даже бывшие детишки подросшие, которых уж и не узнать, а мужики постарше - так и по имени помнят.

Деревня - она такая... :wink:

glava

12.04.2013, 12:51

До того, как пришли "левые" и устроили "социальную справедливость", при которой общину - основанную на родстве-свойстве-жительстве, совместном решении общих вопросов по собственному выбору, с собственной иерархией (в которой зажиточный - своим горбом, не за счет языка да назначения "сверху"! - крестьянин Иван Иванович был отнюдь не равен пропойце Ивашке...) - "обобществили".

Я наивно полагал,что борьбу с общинами начал Столыпин.
Тот еще "левый" был... один из моих прадедов тогда с Полтавы аж на Алтай перебрался:biggrin:

Тут у нас нравы простые, незатейливые - если человек с соседями да знакомыми не здоровается, значит, или зло какое на них держит, или за ровню себе не считает.

И не только у нас. Я-то, покочевав по разным местам да пожив в Одном Поволжском Райцентре (тм) - который тоже деревня, только большая - малость привычный был к "деревенским" нравам... так сразу, прямо пока вещи разгружал при переезде, с ближайшими соседями (вышедшими полюбопытствовать - что да как) и перезнакомился, рассказал о себе - кто, чем занимаюсь, почему сюда. А вот супруга, всю жизнь в своем подъезде пятиэтажки прожившая, до-о-олго приспособиться не могла к тому, что всё на виду, все всё видят и слышат, все про всех хотят знать... так что лучше уж общаться - пока недостаток знания соседи не восполнили избытком фантазии.

У нас,на окраине Севастополя,тоже так же было. Но - кончилось в 90-х,новые пришли, а старые разъехались или поумирали

KNDSTN

12.04.2013, 14:27

Дохляк

12.04.2013, 14:35

Я наивно полагал,что борьбу с общинами начал Столыпин. Тот еще "левый" был... один из моих прадедов тогда с Полтавы аж на Алтай перебрался:biggrin:

если быть точнее, Столыпин эту борьбу расширил и углУбил. а началось разрушение общины как раз с внедрением капитализма, частной собственности, и возможности крутиться-зарабатывать, которая на деревню пошла с конца XIX века.

при этом большевики со своими левацкими преобразованиями распад общины крепко тормознули (хотели они того или не). первым же декретом о земле, хе.
:smile:

в остальном с Волгарем согласен, по сути он прав, я считаю.

Волгарь

12.04.2013, 16:25

при этом большевики со своими левацкими преобразованиями распад общины крепко тормознули (хотели они того или не). первым же декретом о земле, хе

Ни разу не тормознули. Если, конечно, не путать традиционную общину (пережиток родового уклада ;) - со своей иерархией, взаимоотношениями и т.п.) и "трудовой коллектив колхоза".

Ну, и насчет Столыпина... скажите, его реформа способствовала отрицательному искусственному отбору в русской деревне?

Такому, при котором стОит у крестьянина оказаться хозяйству чуть получше, чем у соседа - и его сразу стремятся "раскулачить" в пользу безруких и безголовых "беднейших слоев населения"?

Слово "раскулачивание" с тех самых пор очень метко вошло в русский лексикон... :wink:

Что же до столыпинской раздачи "мирской" земли по частным владениям - так хутора, выселки, отрубы и прочие частные землепользования не им выдуманы были. :) И вполне согласовались с традиционным общинным укладом: у общины отняли только перераспределение земли (насколько это было хорошо - отдельный вопрос), но традиционное общинное самоуправление вполне поддерживалось.

Без всяких заезжих комиссаров, указывавших, кого надо выбирать в старосты председатели, а кого считать "социально чуждым"...

BWolF

12.04.2013, 16:47

Ну, и насчет Столыпина... скажите, его реформа способствовала отрицательному искусственному отбору в русской деревне?

Такому, при котором стОит у крестьянина оказаться хозяйству чуть получше, чем у соседа - и его сразу стремятся "раскулачить" в пользу безруких и безголовых "беднейших слоев населения"?

Слово "раскулачивание" с тех самых пор очень метко вошло в русский лексикон... :wink:
Ну давайте про русский лексикон...

КУЛАК м. пясть ручная, с прижатыми к ней пальцами, кука. | Большой молот от 5 до 20 ф., кувалда, балда; кулаком бьют щебень: иногда деревянная колотушка. | Зубец машинного, мельничного колеса, особ. деревянный; такой же зубец, торчек в валу, в пестах толчеи, водяного молота и пр. каба, свая, пал, для причалки судов; железный торчек, коковка, и пр. кулак с лапою, на котором держится пружина кареты, коляски. | Арх. одинокий надводный камень, соединенный подводною грядою с мысом, с берегом. | *Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; | перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. Кулак без Бога проколотится, а без божбы не проживет. Ковать в два кулака (молота). Кулак не сласть, а без него ни шасть. Жаль кулаков, да бьют же дураков! Жаль кулака, а ударить дурака. Наши дураки не глядят на кулаки. Не видал кулаков, так пожалей своих боков. Учить дураков, не жалеть кулаков. Два дурака, да у каждого по два кулака! Святым кулаком, да по окаянной шее. Выпивши пива - тестя в рыло; поев пироги - тещу в кулаки. Что к чему обычно: нос к табаку, шея к кулаку. У него в кулаке пуд. У него пудовой кулак. У солдата кулак костяной. Велик (толст) кулак, да плечо узко, слаб, нет силы. Нечем бить, так кулаком. Коли нечем, так хоть кулаком да бей. в картах. Ехал не путем, погонял кулаком. Куда ни поедет, семь верст не доедет. Удар кулаком в стол: ножницы скажутся (или обзовутся). В кулак утирается, а руку подает! Всех в один кулак сожми, так только то и выжмешь, что съедено! Рукою погоняй, кулаком слезы утирай. Будешь ты кулаком слезы утирать. Глаза по кулаку, а слезы по палке (или по жгуту). Живет из кулака в рот. В два кулака (т. е. самдруг) сподручней. Не в два кулака (молота), не железо кипить. Под головы кулак, а под бока и так. В головы кулак, а высоко - на деа пальца спустил. Скобелев. Один соврет, хоть кулаки суй: другой соврет, иглы не подбить! Кто родом кулак, тому не разогнуться в ладонь. Маленький, удаленький в кулачке увяз? крюк, петли. Кулачек умалит. | кучерская щетка. Кулачища с головища. Ре6ячий кулаченок, -чишка. Кулачки м. мн. кулачный бой, драка кулаками, для забавы, из молодечества, англ. бокс. Наши кулачные бои были: одиночные, один на один, и стена на стену: бой шел ооычным правилом: лежачого не бьют; мазку (на ком кровь) не бьют; рукавички долой; лежачий в драку не ходит и пр. Кулачный, к кулаку, в разн. знач. относящ. Кулачное (кулажное?) песто. соложеное, сыченое. Кулачник м. -ница ж. кто дерется кулаками, драчун; кулачный боец. Кулачистый, у кого большие кулаки, кулачищи. Кулаковатый, на кулак похожая вещь. Кулачить кого, что, бить кулаками, мять, толкать, месить. Кулачить тпсто, - слеглую муку, перебивать, контарить, пересыпать в кули. Не от этого ли кулага? | Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, ее кулачат. | Каково кулачится? торгуется, переторговывается. | Ребятишки все кулачатся: дерутся, буянят. Кулачечье, кулачничанье ср. длит. действ. по глаг. Кулачка об. то же, в знан. колотить, бить кулаками, мять. Кулобой, -боец, -бойка, драчун, охотник до кулачной расправы. Лычники кулобои, унтера, в былое время. Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.
Не будете же Вы Даля считать большевиком. Или будете?

А вообще, у нас вон тоже есть посёлки, где живут весьма обеспеченные люди - соль общества.
Мало ли, что в 90-е рэкетом промышляли, так никто не жаловался. Ну, из живых.

Волгарь

12.04.2013, 17:28

Ну давайте про русский лексикон...

Давайте. Особенно не по слову "кулак", а по слову "раскулачить".

РАСКУЛА́ЧИТЬ, раскулачу, раскулачишь, совер. (к раскулачивать), кого-что (неол.). Ликвидировать на базе сплошной коллективизации кулачество как класс, кулаков и кулацкое хозяйство.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

РАСКУЛА́ЧИТЬ, -чу, -чишь; -ченный; совер., кого (что). В годы коллективизации сельского хозяйства: лишить крестьянина, считавшегося кулаком 2, средств производства, права пользоваться землёй и политических прав.
| несовер. раскулачивать, -аю, -аешь.
| сущ. раскулачивание, -я, ср.>

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/202078

РАСКУЛА́ЧИТЬ -чу, -чишь; св. кого-что.
1. Ист. Лишить кулака (кулаков) средств производства, земли и политических прав. Родителей раскулачили. Раскулачили и середняка. Р. крепкое хозяйство.
2. Разг. что Разобрать на отдельные части (машину, прибор, сооружение и т.п.). Раскулачить трактор.
◁ Раскула́чивать, -аю, -аешь; нсв. Раскула́чиваться, -ается; страд. Раскула́чивание, -я; ср.

Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/kuznetsov/52243/%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C

Будем и дальше прикидываться, что при Дале, например, "раскулачить мельницу" означало побить ее кулаками, а не разобрать и разломать? ;)

И умно порассуждаем, что слова "враг" и "народ" были в русском языке испокон веку, поэтому словосочетание "враг народа" в ХХ веке ничего особенного не означало... а если что и изменилось - так большевики там точно не при делах... :empathy2:

А вообще, у нас вон тоже есть посёлки, где живут весьма обеспеченные люди - соль общества.

И чем они промышляют - в огородах копаются, коз с коровами разводят, или, может, по гаражам машины чинят да из старых "Жигулей" делают тюненные "зверотачки"? :)

Волгарь

12.04.2013, 17:37

Я наивно полагал,что борьбу с общинами начал Столыпин.

Берите выше: князь Олег Вещий. Который гораздо больше времени посвящал "примучиванию" общинников из разных славянских племен, чем "отмщению неразумным хазарам". :)

У нас,на окраине Севастополя,тоже так же было. Но - кончилось в 90-х,новые пришли, а старые разъехались или поумирали

Ну, а у нас, на окраине Саратова, мы с супругой считаемся как раз новыми, пришедшими в 2000-х. И не мы одни. :)

Вот, например, в торце нашего участка дом, на соседнюю улицу выходит - уже при нас прежняя хозяйка, бабулька исключительной вредности характера померла, наследники дом продали - купила да въехала семья из Заводского района, продали там квартиру, дом доводят до ума своими руками. Муж - строитель и шофер, калымит на грузовичке-манипуляторе - кому кольца бетонные привезти-поставить, кому кирпичи поддонами... у нас тут рынок строительный рядом, так что ему вообще удобно. Жена - учительница биологии, причем в "казачьей" школе, так что у нас с ней моментально нашлись общие знакомые :) - даже, как выяснилось, виделись мы с ней пару раз, хоть и не познакомились тогда. Двое детей.

Давеча наши хозяйки без малого час стояли на углу двух улиц - на остановке встретились, вместе пошли, да и увлеклись - общались, никак по домам разойтись не могли... :)

Дохляк

12.04.2013, 17:42

Ни разу не тормознули. Если, конечно, не путать традиционную общину (пережиток родового уклада ;) - со своей иерархией, взаимоотношениями и т.п.) и "трудовой коллектив колхоза".

эт вы видимо не в курсе сего исторического факта... сразу при объявлении "земля-крестьянам", крестьяне все поняли правильно, и решительно вернули кулацкие наделы "на родину". вместе с кулаками.
:smile:

а колхозы дело уже сильно более позднее, и отдельное.

Ну, и насчет Столыпина... скажите, его реформа способствовала отрицательному искусственному отбору в русской деревне?

Такому, при котором стОит у крестьянина оказаться хозяйству чуть получше, чем у соседа - и его сразу стремятся "раскулачить" в пользу безруких и безголовых "беднейших слоев населения"?

вопрос не понял. но имущественное расслоение вообще по-любому противоречит общинному укладу. вообще, если чо, обычаи общины мало отличаются от обычаев родоплеменного строя... только в случае отечественного варианта, без вождей. ибо не положено.
:smile:

Что же до столыпинской раздачи "мирской" земли по частным владениям - так хутора, выселки, отрубы и прочие частные землепользования не им выдуманы были. :) И вполне согласовались с традиционным общинным укладом: у общины отняли только перераспределение земли (насколько это было хорошо - отдельный вопрос), но традиционное общинное самоуправление вполне поддерживалось.

уж не путаете ли вы традиционное общинное самоуправление с учрежденной сверху в середине XIX века админ-системе в деревне? со старостами и те де.

Дохляк

12.04.2013, 17:44

Давеча наши хозяйки без малого час стояли на углу двух улиц - на остановке встретились, вместе пошли, да и увлеклись - общались, никак по домам разойтись не могли... :)

ога, на то даж термин есть особый, "языками зацепились". :smile:

да, "враг народа" это калька с французского. у них там был "друг народа", ну и т.д.. привнесено в обращение в РСФСР шибко интеллигентными товарищами, которые много книжек читали.

да, насчет раскулачить... еще бывает и расхуярить. представить это буквально...

Волгарь

12.04.2013, 18:06

да, насчет раскулачить... еще бывает и расхуярить. представить это буквально...

Что-то Вас по Фрейду потянуло: весна, не иначе... ;)

Меж тем слово "раскулачить" в значении "разобрать, разломать, пустить на запчасти" и т.п. устоялось в русском языке именно после коллективизации. Причем заметно "после" :) - когда можно было его вольно употреблять, не опасаясь попасть под эту... кальку французскую. :)

KNDSTN

12.04.2013, 18:18

Волгарь

12.04.2013, 18:26

эт вы видимо не в курсе сего исторического факта... сразу при объявлении "земля-крестьянам", крестьяне все поняли правильно, и решительно вернули кулацкие наделы "на родину". вместе с кулаками.

Я даже в курсе тех исторических фактов, что а) много где крестьяне были "за Советы без большевиков" :) и б) в 1920-х-30-х "раскулачивали" зачастую отнюдь не тех, чьи наделы правильно переделили в 1917-м. ;) Иногда даже и тех, кому переделили. :)

Никогда не задумывались, откуда вдруг взялось на селе столько "мироедов-эксплуататоров", что на одной только Тамбовщине уже в 1918 году - еще до начала "Антоновского восстания" как такового - против все понявших правильно "комбедов" действовало порядка 40 тысяч человек? :scratch_one-s_head: И не только там. В Рязанской губернии, например, первое крестьянское восстание вспыхнуло уже 5 января 1918 года... причем недовольство было отнюдь не тем, что "помещичьи" земли раздавали крестьянам. ;)

В Рязанской губернии развитие крестьянских хозяйств сдерживалось сохранением в сельских общинах чересполосицы, узкополосицы , дальноземелья, частыми переделами земли. Запутанность землепользования, унаследованного от прежних времен, приобрела еще большую неопределенность в результате распределения конфискованной земли. К уже существующим кускам добавились новые, из распределительного фонда. Необходимо было проводить землеустройство. Землеустройство местные советские власти начали проводить только с конца 1918 года, охватили около 10% сельскохозяйственных угодий Рязанской губернии. Оно осуществлялось , как правило, между волостями и очень редко между селениями и внутри их. В тоже время, чтобы обработать землю нужен был сельскохозяйственный инвентарь, порой не хватало элементарных орудий, даже после распределения того инвентаря , который был в помещичьих хозяйствах. Сокращались размеры посевных площадей. Посевные площади на одно хозяйство в Рязанской губернии сократились с 3,1 десятины в 1917 году до 2,2 десятин в 1920 г., с поправкой на то, что население скрывало от учета подлинные размеры посевов, как впрочем и 300 лет до этого , в вотчинных хозяйствах. К 1920 году посевные площади в губернии сократились по сравнению с 1916 годом почти в 1,3 раза - с 1460 до 1050 тысяч десятин. В целом в крестьянских хозяйствах преобладало стремление к натурализации, наметившееся еще в годы первой мировой войны. Эта тенденция была заметна на примере структуры посевных площадей. Прежде всего сокращались посевы технических культур при увеличении чисто продовольственных. Крестьяне меняли и структуру посевов зерновых культур. Площадь под озимыми, которые давали большую урожайность при меньших площадях, увеличивали, под яровые – сокращали. Сокращались посевы тех культур, которые требовали сдавать государству, и увеличивались засевы тех, которые шли для внутрихозяйственного пользования, прежде всего проса и гречихи. Росли посевы картофеля, который выращивали, прежде всего , на приусадебных участках, так как огород не облагался продразверсткой.

http://www.history-ryazan.ru/node/7495

Интересный результат "социальной справедливости", правда?

Дохляк

12.04.2013, 20:06

Я даже в курсе тех исторических фактов, что а) много где крестьяне были "за Советы без большевиков" :) и б) в 1920-х-30-х "раскулачивали" зачастую отнюдь не тех, чьи наделы правильно переделили в 1917-м. ;) Иногда даже и тех, кому переделили. :)

восстания 18 года были против продразверстки, а возглавляли их, как правило, эсеры и прочие недовольные тем, что их отжали от власти. при чем тут, простите, общинные обычаи и социальная справедливость? для крестьян продразверстка выглядела банальным грабежом (к вопросу о значимости легитимности, хе), которому можно и нужно сопротивляться. в основном, конечно, пассивно, а при должных усилиях подкованных агитаторов (тех же эсеров), и активно.

Волгарь

12.04.2013, 22:32

восстания 18 года были против продразверстки, а возглавляли их, как правило, эсеры и прочие недовольные тем, что их отжали от власти...

...можно и нужно сопротивляться. в основном, конечно, пассивно, а при должных усилиях подкованных агитаторов (тех же эсеров), и активно

Что самое-то интересное: в 1918-1920 годах эсэры во главе с Троцким-Бронштейном отнюдь не были отжаты от власти. ;)

"Левые" эсэры, разумеется. :) Но в большевистской историографии - все зло сами-знаете-от-кого, даже если бунтовали самые что ни на есть беспартийные крестьяне. Под влиянием вот таких "агитаторов", например:

приведем (с небольшими и несущественными сокращениями) доклад президиума Борисоглебского уездного исполкома от 20 февраля 1920 года, направленный в тамбовские губком партии и губисполком, а также во ВЦИК и ЦК РКП(б).

"… Цель настоящего доклада та, чтобы обрисовать проведение в уезде продовольственной политики, а также обрисовать действия отряда гражданина Марголина, выполняющего продовольственную разверстку.

Продовольственная разверстка по Борисоглебскому уезду как наложена, так и проводилась неправильно, с нарушениями самых элементарных правил продовольственной политики.

На волости наиболее плодородные разверстка наложена гораздо менее, чем они могут дать и, наоборот, на волости наименее плодородные накладывается гораздо больше. Однако, совершенно не учитывая этого положения, приехавший в уезд гражданин Марголин со своим отрядом принялся яро выполнять эту разверстку. И что же: по уезду пронесся ужасный крик – крик наболевшей крестьянской души, протест против насилия и репрессий, которые гражданин Марголин стал применять к крестьянам-беднякам, к женам и семьям красноармейцев, но не к кулакам.

Репрессии эти прямо бесчеловечны и напоминают собою времена средневековья.

В ход была пущена порка. Крестьян пороли и посейчас порют по всем правилам искусства Николая Кровавого, если не больше. Порют продармейцы, агенты и сам гражданин Марголин, за что и был арестован ревтрибуналом, но по приказу из Тамбова ныне выпущен из тюрьмы с допущением к исполнению своих обязанностей.

Не довольствуясь поркой, по приказу гражданина Марголина был проведен мнимый расстрел членов Новотроицкого сельского Совета Русановской волости. Было это таким образом. Арестованные члены сельского Совета были посажены в сарай, из которого их поодиночке выводили, раздевали, ставили к стенке и командовали: "Взвод! Пли!". Продармейцы стреляли в воздух, а обезумевший от страха член Совета падал в обморок. Затем его поднимали и громко кричали: "Одну сволочь расстреляли, давайте другую". Выводили другого, и с ним проделывали то же самое. Но этого мало. Раздетых членов Совета и крестьян запирали раздетыми в холодный сарай, где они находились по несколько часов на двадцатишестиградусном морозе, дрожа и, вероятно, в душе проклиная Советскую власть.

У тех же крестьян конфисковывалось все имущество и скот. Последний загонялся к кому-нибудь во двор и целыми днями находился без корма. Голодный рев животных сам говорил за себя, бывали случаи, что здесь же, на дворе, коровы телились, лошади жеребились и приплоды замерзали.

От побоев умирали люди. Наиболее характерен такой случай. К жене красноармейца приходят продармейцы и требуют, чтобы она немедленно выполнила государственную продразверстку. Жена красноармейца заявляет, что она не может этого сделать по той самой простой причине, что у нее ничего нет. Ее доводы оказались для продармейцев недостаточны, и они, обложив ее крепким словцом, пустили в ход нагайки и кулаки. В результате у беременной жены красноармейца преждевременные роды, и она умирает, истекая кровью…

Бывали и такие случаи. Агенту или продармейцу понравится у крестьянина лошадь. Он приходит к нему и говорит, чтобы тот отдал ему лошадь для разъездов по волости. Крестьянин, уже выполнивший разверстку полностью, отказывает, ссылаясь на то, что лошадь ему самому нужна. Агент же, недолго думая, накладывает на него еще несколько пудов хлеба, которых крестьянин не может отдать. Агент торжествует. Лошадь отбирается им за невыполнение разверстки. Он прав.

Таким образом, у большинства крестьян – беднейших крестьян – хлеб выметен подчистую. Более того: крестьянам нередко приходилось выезжать за хлебом в соседнюю Воронежскую губернию, где прикупали хлеб по спекулятивной цене и выполняли разверстку.

Продовольственную разверстку гражданин Марголин начинает таким образом. По приезде в село или волость он собирает крестьян и торжественно заявляет: "Я вам, мерзавцы, принес смерть. Смотрите, у каждого моего продармейца сто двадцать свинцовых смертей для вас, негодяев" и т. д. Затем начинается требование выполнить продовольственную разверстку, а потом порка, сажание в холодный сарай и т. п.

Результаты действий Марголина не преминут сказаться. Площадь земли по Борисоглебскому уезду останется совершенно
незасеянной, так как разверстку выполняли, не считаясь с нормой; возможны также голодные бунты и восстания…

В заключение о проделках Марголина необходимо добавить. Марголиным захватываются почты и телефонные станции с целью, чтобы кто-нибудь не донес о его безобразиях исполкому или Чека. Коли же кому-нибудь удавалось послать телефонограмму, то принявший и писавший ее арестовывались, как и сама телефонограмма.

http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/132692/Samoshkin_-_Hronika_Antonovskogo_vosstaniya.html

"...но часу не пришло - комиссар пришел, отвязал коня и жену увел..." (с) :wink: - более крутой агитации за необходимость активного сопротивления ни один эсэр не придумает. Ни правый, ни левый. :)

Случай-то - не единичный. И после такой "агитации" от товарища Якова Иделевича Марголина (иже с ним) не нужно никаких дополнительных эсэров, чтобы восставшие додумались до лозунга "Советы без жидов и большевиков!" :)

Или вот по той же ссылочке, что чуть повыше, из Рязанской губернии сообщают:

Из воспоминаний Гарасевой А.М.: « К концу лета 1918 года, когда городские концлагери и тюрьмы уже не могли всех вместить, «заложников» стали распределять по уездам, направляя на земляные работы. Вместе со всеми отец и мы, три сестры, пошли проводить их на вокзал. Перед монастырем – большая толпа родственников, знакомые и просто сочувствующих.Массивные ворота под аркой наглухо закрыты, охрана и чекисты проходят через узкую калитку. Долго ждем. На велосипеде к монастырю подъезжает заместитель начальника Рязанской ЧК латыш Стельмах, главный расстрельщик, и проходит в калитку. Наконец, заложников выводят. Это старые больные люди, вина которых лишь в том, что они жили при прежней власти..Заложников долго строят, наконец они трогаются. Впереди идет Стельмах, опираясь левой рукой на велосипед, а правой держа наган. По бокам колонны – охрана . Колонна двигается по длинным улицам к вокзалу, через Старый базар, вдоль земляного вала кремля. Заложники сворачивают влево от кремля. Некоторые оглядываются, крестятся на собор …В районах их разместили не в домах, а просто на земле, под открытым небом, за колючей проволокой. Гоняли на тяжелые работы, не считаясь со здоровьем, обессиленных расстреливали, но многие просто умирали от отсутствия пищи и тяжелой работы. Те. кто дождался освобождения, почти все умерли по возвращении, как это было … и с одиннадцатью нашими знакомыми крестьянами из села Волынь. В концлагерь они попали по решению Комитета бедноты, от которого власти требовали высылать «врагов революции». Но кулак в селе был только один, к нему прибавили дьякона, однако двух человек показалось мало, поэтому остальных крестьян взяли «для числа»…

А что ж за "комитеты бедноты" такие были, чего это у них полномочия были по определению "врагов" - фактически судебные?

Там же:

В ряде уездов были изданы специальные инструкции, определяющие правила выбора комитетов и сферу их деятельности. Такова, например, инструкция, изданная в Касимовском уезде 9 сентября 1918 года . Инструкция интересна тем, что она как раз свидетельствует о стремлении в тот период на местах, придать комбедам функции органов власти. « С возникновением Комитета бедноты, - читаем мы инструкцию, - Советы сельские устраняются, а волостные вводят в курс дела вновь избранный Волостной Комитет, и по ознакомлению с делами, Волостной Комитет Бедноты принимает все отчетности Волостного Совета и действует самостоятельно, а волостные Советы делают полный доклад о своей деятельности за все время существования и предъявляют в Уездный Совет Советов, и функция Совета будет считаться, как отжившая свое время». [46] Во многих волостях Михайловского уезда Советы также были заменены комбедами. Эта замена общекрестьянских Советов комбедами стала в последствии, в ноябре одной из причин восстания крестьян, которых загоняли в угол и лишали права голоса а следовательно создавались для беззакония.

То есть вместо Советов, выбираемых общим сходом (каковой зачастую выбирал - по привычке, не поняв рррреволюционности момента ;) - самых грамотных и успешных представителей села вместо социально справедливых бедняков :) ) - власть отдавалась "комитетам бедноты". До таких перекосов доходило, что аж товарищу Ленину приходилось специальные разъяснения выпускать насчет того, что... это... середняков-то не зажимайте, а то жрать совсем нечего будет они ж тоже трудящиеся... :)

В Касимовском уезде Торбаевский комбед реквизировал хлеб и несколько овец у крестьянина, мотивируя это тем, что он не живет в этом хозяйстве.[38] Порой комбеды вводили для богатых крестьян специальные повинности по обработке наделов бедняков или уборке урожая.

(там же)

О чем, собственно, и речь. Никаких эсэров с такой "новой властью" не надо, при которой голытьба да заезжие комиссары что захотят - то и отберут.

А то и вовсе барщину введут для клятых кулаков - а как же ж, теперь, мол, мы здесь власть! :wink:

для крестьян продразверстка выглядела банальным грабежом

Простите, а передел земли, при котором у крестьянина-середняка, обрабатывающего землю, отбирают часть надела и отдают - "по количеству едоков" - тем, кто ее вспахать-засеять не может (нет "сельхозинвентаря", лошадей, рабочих рук, да и вообще навыков успешного хозяйствования - ежели, к примеру, человек только и делал смолоду, что батрачил по принципу "могу копать, могу не копать...") - это что, грабежом для них не выглядело? Строго социальной справедливостью? :)

И при чем здесь, в самом деле, общинные обычаи до выдвижения в Советы не самых бедных, а самых успешных, грамотных, знающих законы и т.п.? ;)

Роль сельского схода рязанской сельской общины и ее влияние было настолько велико, что еще долго и в 20–х годах не Советы и не комбеды обладали решающим словом, а сельский сход.

Ну, шопаделать, не успел г-н Столыпин полностью подготовить сельскую общину к правильному восприятию идей тов. Ульянова и тов.Бронштейна. :scratch_one-s_head:

И немножко насчет того, насколько правильно крестьянство на той же Тамбовщине понимало "Декрет о земле". :)

. Сразу же после взятия на учет организовывалась охрана имений. Судя по 508 полностью заполненным учетным бланкам, в большинстве случаев (400, или 79%) охрану брало на себя сельское общество, в 10 случаях она возлагалась на сельскую администрацию, в 24 — на земельный комитет. Во всех случаях имения не переставали быть под контролем крестьян.

Очевидна прямая связь деятельности земельных комитетов по учету экономии и погромного движения. Из выявленного 241 случая разгрома имений для 197 установлено время учета. Подавляющее большинство имений (79%) было разгромлено до их принятия на учет земельными комитетами. В 41 (21%) учет предшествовал разгрому. Все же своевременные меры земельных комитетов, как правило, предотвращали разгромы имений и спасали их от уничтожения.

5 декабря Тамбовская уездная земельная управа в развитие инструкции к «Распоряжению № 3» с одобрения губернской управы приняла постановление, сразу же распространенное на всю губернию (см. док. № 358). В документе разрешалось волостным земельным комитетам производить сокращение хозяйств помещиков путем продажи части скота, инвентаря и построек инвалидам, солдаткам и беднейшим крестьянам. Таким образом, губернская и уездная земельные управы официально разрешили сокращать хозяйства помещиков. Опираясь на эти постановления, крестьяне практически повсеместно произвели сокращение хозяйств и перешли к их полной ликвидации

http://tambov-1917-1918.blogspot.ru/2008/07/1.html

Два интересных момента. Во-первых, речь идет о том, что крестьяне прежде всего начали делить земли помещиков и захватывать их усадьбы, а не делиться меж собой - кому слаще, кому тоньше... Во-вторых, в большинстве случаев этим занималось само сельское общество.

То самый "сельский сход", а не "постстолыпинская" администрация.

Оттуда же, из вполне "академических" документов:

На практике в перераспределение были пущены только помещичьи земли, активный передел крестьянской земли начался после образования комбедов. При разделе играла роль традиция общинного землепользования, предусматривавшая перераспределять землю, по возможности, равномерно. Поэтому каждый получал кусок с каждого переданного общине поля.

А что у нас с комбедами в Тамбовской губернии? А то же самое, что и в Рязанской! :)

Одной из наиболее крупных мер вмешательства Советской власти в повседневную внутреннюю жизни деревни стало создание комитетов бедноты, которые по определению должны были создать массовую опору новой власти в самой крестьянской среде. Однако инициаторы комбедовского движения явно переоценивали степень расслоения крестьянства и, напротив, недопонимали высокую степень единства интересов всех слоев крестьян. Документы сборника говорят не только об успехах властей в создании комбедов, но и нежелании жителей отдельных сел и деревень создавать такие организации. Особое неприятие вызывала дележка комитетами бедноты хлеба, скота, денег, другого имущества, порой затрагивавшая собственность и самой бедноты (см. док. №№ 421, 423, 426-428, 456 и др.).
Летом—осенью 1918 г. советские власти Тамбовской губернии начали вводить в деревне трудовую повинность, принуждая «кулаков» обрабатывать землю бедноты и общественную запашку (см. док. №№ 415, 432, 436 и др.).

Ну вот что поделать, ежели "кулака" (назначенного комбедом ;) - см. выше) принуждают отрабатывать барщину на голытьбу, да при этом еще тот же "комбед" отбирает скот, хлеб, деньги - почему-то крестьянин воспринимает это как банальный грабеж.

И попытку посадить ему на шею нового барина - да причем (к вопросу о легитимности ;) ) не за службу государству или по каким другим уважительным причинам, а скорее наоборот: из самых никчемных (по мнению более-менее зажиточного крестьянина - а какую часть сельхозпродукции давали именно такие, "зажиточные" хозяйства, как сказалось их исчезновение на с/х вообще - вопрос отдельный и очень болезненный до сих пор...) - ну, как Вы думаете, будет ли восприниматься как "социальная справедливость"? :)

Если хотите, можете потолковать об этом с самими тамбовскими крестьянами - из нынешних зажиточных.

Которые, кулаки этакие, в начале 90-х не пропили или забросили свои колхозные паи, а еще и - мироеды, кровопийцы! - прикупили у соседей-пропойц из моментально разорившихся колхозов. Кстати, именно "рудименты общинности" и сыграли свою роль: три деревни - сплошь родня или свойственники... нынче и мои в том числе. :)

Так что когда главный кулак и мироед "дядя Леня" (бывший председатель колхоза, ныне ген.директор "агрохолдинга") самолично морды бил тем, кто пытался трактора раскулачивать ;) или не платил денег тем, кто любил "беленькую заливать" вместо работы - в общем-то большинство отнеслось с понятием.

Потому как в крепких деревнях понятия о справедливости простые: вот ежели бы, к примеру, подал в суд за попытку порчи имущества - обиделись бы смертно, а по морде для науки - так самое оно... И то, что крепкий мужик заставил остальных на себя работать - по уму организовав хозяйство и по совести расплачиваясь с "батраками" - ни у кого особых возражений и рванья рубахи: "За что боролись?!..." - не вызвало.

Что интересно - бОльшая часть из неразорившихся деревень как раз в "антоновщине" и участвовала. Да и "коллективизацию" вспоминала - когда уже можно стала - не тихим и не добрым словом, потому как деревни были как раз зажиточные. И остались. :) Дык там еще в том же начале 90-х пара дедочков была, которая хорошо помнила - как оно было-то.

Немножко не так, как нас в советских школах учили - это ежели мягко говоря...

Дохляк

12.04.2013, 22:52

Что самое-то интересное: в 1918-1920 годах эсэры во главе с Троцким-Бронштейном отнюдь не были отжаты от власти. ;)

"Левые" эсэры, разумеется. :) Но в большевистской историографии - все зло сами-знаете-от-кого, даже если бунтовали самые что ни на есть беспартийные крестьяне.

чтоб далеко не ходить, читаем ваш же источник, с предыдущего поста:

В январе 1918 года, из – за не согласия с политикой большевиков, произошли выступления крестьян в Данкове. По воспоминаниям одного из местных большевиков И.Соседова события разворачивались следующим образом. В этот период большинство в Совете принадлежало эсерам. Коммунистов в Данкове и уезде тогда было 5 человек при некотором числе сочувствующих. На II Данковском уездном съезде Советов, который состоялся 19 января 1918 года, развернулась борьба по вопросу об отправке хлеба в голодающие столицы. После ожесточенных споров большинством голосов съезд высказался за отправку. Тогда эсеровская часть съезда покинула зал заседания и собрала перед ним жителей Данкова и ближайших волостей. Толпа ворвалась в здание, избила многих делегатов съезда, в том числе, учинила расправу над уполномоченным ВЦИК большевиком Степановым. Было выпущено воззвание с призывом к восстанию против большевиков.

Таким образом, у большинства крестьян – беднейших крестьян – хлеб выметен подчистую.

о как, и тут же рассказываете, что середняков, да крепких кулаков забижают, надо ж. ради "социальной справедливости", ну ага.

нет уж, дорогой товарищ Волгарь, если какой урод до командирства дорвался, так уж херачил по всем, не шибко разбирая. злодейства "по идейности" задним числом придумывать любят... а не стоило бы пудрить.

KNDSTN

12.04.2013, 23:04

злодейства "по идейности" задним числом придумывать любят... а не стоило бы пудрить.
Дохляк, Вам похоже мозги не просто запудрила коммунистическая пропаганда, но и вообще думать самостоятельно отучила.
Читайте первоисточники ваших идолов, Ленина, Троцкого, Кобу, по вопросам ограбления крестьянства, по коллективизации, в основном, Кобу . читайте.
Желательно изданные в те времена.

Дохляк

12.04.2013, 23:12

Два интересных момента. Во-первых, речь идет о том, что крестьяне прежде всего начали делить земли помещиков и захватывать их усадьбы, а не делиться меж собой - кому слаще, кому тоньше... Во-вторых, в большинстве случаев этим занималось само сельское общество.

То самый "сельский сход", а не "постстолыпинская" администрация.

а я вам о чем говорил? напомнить? напомнить.

эт вы видимо не в курсе сего исторического факта... сразу при объявлении "земля-крестьянам", крестьяне все поняли правильно, и решительно вернули кулацкие наделы "на родину". вместе с кулаками.

КРЕСТЯНЕ. САМИ. БЕЗ АДМИНИСТРАЦИИ. ПРОИЗВЕЛИ. ПЕРЕДЕЛ ЗЕМЛИ.

а поищите, поинтересуйтесь, так узнаете, что и кулацкие земли участвовали в этом переделе наряду с помещичьими.

только не надо путать "назначенных кулаков" с теми успешными сельхоз бизнесменами, которые ВЫШЛИ ИЗ ОБЩИНЫ, вырвав у нее часть земли (законно, чинно-благородно,и исключительно рыночно-справедливо). ну да, при Столыпине, в основном, спасибо ему большое, подсобил. их не так много было, настоящих-то "кулаков-мироедов", столыпинская реформа не ахти как удалась. почему "мироедами"-то хоть звали их, не слыхали, ась? не при совке слово-то придумали.
:smile:

так вот, не надо путать кулацкую землю с крестьянской землей, землей общины. вот это то, что сделала крестьянская община. вернула отщепенцев на место и уравняла с общиной. а то, о чем вы мне тут песни поете, это уже вторая волна. которую уже да, кое-как сверху направляли, по идеологическим причинам и первоначально-утопичным хозяйственным представлениям.

KNDSTN

12.04.2013, 23:37

"кулаков-мироедов", "мироедами"-то хоть звали их, не слыхали, ась? не при совке слово-то придумали.

При совке не слово придумали , а очередной раз понятие подменили. С кулаками раз, с мироедами, ониже нахлебники, два.

Волгарь

13.04.2013, 00:36

так вот, не надо путать кулацкую землю с крестьянской землей, землей общины.

Хорошо, не буду. И кулаков с крестьянами - тоже.

...Каждый дурак знает, что нет мышей и мышиц, все они одинаковые и выводятся сами из себя и из гнилой соломы.
- А улитки вылупляются из мокрых листьев, - вставил секретарь Перегрибок, все еще занятый складыванием монет в столбики.
- Каждый это знает, - согласился Геральт, дружелюбно улыбаясь. - Нет улитов и улитиц. Есть только листья. А кто думает иначе, тот ошибается.

(с) А.Сапковский, естественно. :)

На сем разрешите откланяться, извините, что без скандала социальной справедливости, желаю всем дожить до очередного торжества левых идей и убедиться в собственной правоте... :bye2:

KNDSTN

13.04.2013, 00:44

Kombrig

13.04.2013, 01:02

Волгарь

13.04.2013, 01:45

А что Южный Вьетнам сильно отличен. Вы сами то были во Вьетнаме? погуглите про их экономику...

Не приставайте к человеку, поимейте уважение к возрастным изменениям в организме: он же еще Сталина живым застал... :) Ну, перепутал Вьетнам с Кореей... или забыл, что Северный с Южным уж не один десяток лет как объединились под руководством коммунистов... или не знает, что дедушка Маркс и в Китае кумир...

http://img-2006-12.photosight.ru/30/1844410.jpg

(на снимке, есличо - собрание партийной ячейки КПК, а флаг не советский, ихний партийный - без звездочки :) )

- в общем, чуть ли не каждый шестой человек в мире нынче живет в странах "марксистского толка".

Причем одна из стран под руководством компартии таки выходит в сверхдержавы.

Но жить в ней почему-то не хотелось бы: видимо, я недостаточно проникся муравьиными инстинктами тамошним менталитетом... ;)

KNDSTN

13.04.2013, 01:55

- в общем, чуть ли не каждый шестой человек в мире нынче живет в странах "марксистского толка".

Еще китаец Мао раздолюал еврея Маркса!
Китай, раньше России похерил марксисткий бред и перевел экономику на рыночные рельсы, а название партии менять смысла нет, идеологию сменили и достаточно.
Зю себя тоже коммунистом марксистом числит.
Китай четко реализует экономическую реформу разработанную по указанию Андропова.
А портреты, флаги и прочие атрибуты не всегда надо спешить выбрасывать, народ должен постепенно к новым идолам привыкать, тем более китайцы.

Дохляк

13.04.2013, 03:07

На сем разрешите откланяться, извините, что без скандала социальной справедливости, желаю всем дожить до очередного торжества левых идей и убедиться в собственной правоте...

левые идеи тут не при чем. ну да ладно, зря я завелся. мож когда и доведется поговорить поспокойнее, а пока, пожалуй, и вправду, хватит об этом.

кстати, спасибо за наводку, только что "1612. Хроники смутного времени" посмотрели. под впечатлением. хочется добрее быть как-то...
:smile:

Приазовец_

13.04.2013, 09:23

левые идеи тут не при чемСмотря какие. Ленинско-троцкистские очень даже причем.

Волгарь

13.04.2013, 12:46

левые идеи тут не при чем

Гм... а с чего у нас разговор-то начался, не припомните? :scratch_one-s_head:

Дохляк

13.04.2013, 15:37

левые идеи тут не при чем

Гм... а с чего у нас разговор-то начался, не припомните? :scratch_one-s_head:

с роли левых идей социальной справедливости в разрушении общины.

ваш тезис был:

До того, как пришли "левые" и устроили "социальную справедливость", при которой общину - основанную на родстве-свойстве-жительстве, совместном решении общих вопросов по собственному выбору, с собственной иерархией (в которой зажиточный - своим горбом, не за счет языка да назначения "сверху"! - крестьянин Иван Иванович был отнюдь не равен пропойце Ивашке...) - "обобществили".

а я вошел с этим:

если быть точнее, Столыпин эту борьбу расширил и углУбил. а началось разрушение общины как раз с внедрением капитализма, частной собственности, и возможности крутиться-зарабатывать, которая на деревню пошла с конца XIX века.

при этом большевики со своими левацкими преобразованиями распад общины крепко тормознули (хотели они того или не). первым же декретом о земле, хе.

на том пока и разошлись. :smile:

Дохляк

13.04.2013, 15:40

Волгарь

13.04.2013, 18:00

с роли левых идей социальной справедливости в разрушении общины

Вообще-то чуть раньше началось: с левых идей как светлого будущего возможного Союза. :)

http://bogdanclub.info/showthread.php?12879-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0&p=666725&viewfull=1#post666725

Дохляк

13.04.2013, 19:31

Вообще-то чуть раньше началось: с левых идей как светлого будущего возможного Союза. :)

не хотел бы снова лезть в эти тонкости, вижу, что донести свою мысль у меня все равно не выйдет. но для истории обозначу.

как я уже сказал выше, я с вами во многом согласен, в том числе и насчет "левых идей". только есть один дьявол в детальке. для вас, как я вижу, отрицание "левой идеи" означает принятие "правой идеи". с той самой "невидимой рукой рынка" и "эффективными собственниками", которую так любят господа либеральные демократы. это у вас общее.
:smile:

а для меня "левые идеи" не лучше "правых", хотя бы потому, что и то, и другое бездумно импортировано с Запада. а у нас тут не европа, "тут климат иной"(c). я считаю, что будущее России -- социальное государство (почему -- объясню как-нибудь в другой раз). забавно, но товарищ Путин почему-то тоже так считает, так что могу спать спокойно, идем типа куда надо.
:smile:

KNDSTN

13.04.2013, 20:11

я считаю, что будущее России -- социальное государство (почему -- объясню как-нибудь в другой раз). забавно, но товарищ Путин почему-то тоже так считает, так что могу спать спокойно, идем типа куда надо.
:smile:
Путин не товарИЩ , а господИН..
Он с первого дня неуклонно ведет Россию рыночным курсом, минимизирует участие Державы в экономике.Тандем однозначно заявил, что повторять ошибок СШСА и Гейвропы, с непомерным уровнем пособий по безработице не намерен. Пособие безработным на уровне физического выживания, плюс, организация общественных работ, и никаких безработных с детства.
У вас своеобразное, левацкое. понятие социальной справедливости.
Талантливый и трудолюбивый никогда не будет иметь в России то, что имеет бездарный и ленивый.
Люди не равны от рождения.
Равенство и равноправие , это бред иудокоммунистов, ставящий целью разрушение общества. Права определяются обязанностями.
Уравниловка и гос план привели экономику СССР к краху.

Волгарь

13.04.2013, 20:14

для вас, как я вижу, отрицание "левой идеи" означает принятие "правой идеи". с той самой "невидимой рукой рынка" и "эффективными собственниками"

Отнюдь. :) Видите ли, "невидимая рука рынка" для меня - часть скорее левой идеи, нежели правой: я как монархистЪ и националистЪ нахожусь еще правее господ либертарианцев иже с ними. :)

Просто я считаю, что здоровая конкуренция как часть естественного отбора :) гораздо полезнее для общества, чем царство всеобщей уравниловки, предлагаемое левыми - включая господ либералов. :) Каковые, заметим, и социал-дарвинизм гневно отвергают... ;)

Где-То Там, В Прекрасном Далёко, в стране Коммуно-Утопии - вполне возможно, и выведут Человека Сознательного подавив в нем естественные популяционные инстинкты методами репрессивно-психологической педагогики - но с нынешним человечеством, увы, для того, чтобы государство (российское, по меньшей мере - со всеми геополитическими особенностями) имело возможность быть социальным - ему для начала нужно просто быть.

Причем быть крепким, даже жестким - в силу складывающейся обстановки на данном этапе и раскладов на обозримую перспективу. А для этого - увы левым, увы! :) - необходимо столь нелюбимое ими подчинение личных/частных интересов государственным.

Не путать с общественными как таковыми: например, общественный интерес села Любовино, Татищевского района Саратовской области :) (откуда родом моя покойная теща) состоял в нормальной жизни, процветании и развитии села. А государству потребовалась территория "под что-то военное"... ;)

...а вот была бы в СССР Настоящая Демократия - мнение жителей села было бы важнее, и если хоть кто-нибудь из них не согласился бы отселяться, не принял бы компенсации и т.п. - клятым милитаристам пришлось бы искать другое место! :blum1:

В целом: меня вполне устраивает царь-батюшка. :) Не мешающий торговать пирожками и создающий условия для здоровой конкуренции между пирожниками ;) - но препятствующий (государевой волей, тиран этакий) битию конкурентов скалками по головам, равно как и построению частно-инициативных борделей на месте пекарен. :)

Даже если собственник борделя платит в казну больше пирожника, а обчество на каждом сходе решительно требует блэкджэка и шлюх. ;)

KNDSTN

13.04.2013, 20:17

(на снимке, есличо - собрание партийной ячейки КПК, а флаг не советский, ихний партийный - без звездочки :) )

вот не перестаю поражаться, как непринужденно китайские товарищи совмещают коммунистическую символику с откровенным капитализмом, "с олигархами" и прочими прелестями. "улыбаются и машут"...
:bye2:
А поражаться нечем!
Китайцы выкинули на свалку марксизм, ленинизм, сталинизм, коммунизм, социализм и прочую бредятину, навязанную им СССРом..
Успешно переводят экономику на рыночные рельсы и весьма успешно вылазят из нищеты в которую их погрузили ИЗМЫ.
Глядишь, скоро и Тайвань по уровню жизни догонят.
А флаги, они и есть флаги.

Изроссов

13.04.2013, 20:21

Талантливый и трудолюбивый никогда не будет иметь в России то, что имеет бездарный и ленивый. ромка абрамович чьих будет из этих?

KNDSTN

13.04.2013, 20:34

Талантливый и трудолюбивый никогда не будет иметь в России то, что имеет бездарный и ленивый. ромка абрамович чьих будет из этих?
Он весьма толковый предприниматель.
Начинал с торговли джинсами, еще в совке, дальше кооператив и все прочее.
В свое время весьма эффективно уходил от налогов, но когда по прижали, рассчитался с Державой полностью.
То, что первичное накопление капитала всегда связано с криминалом, ни что иное как сказка придуманная перестроившимися ублюдками для собственного оправдания.
Деньги легко никому не достаются, выигрыш крупной суммы в лотереи, увы редкость.

Волгарь

13.04.2013, 20:37

ромка абрамович чьих будет из этих?

Хитрый и пронырливый. Наш человек, саратовский... :wink: "Кругом горы, посреди воры!" (с) :biggrin:

Изроссов

13.04.2013, 21:11

Та-да...талантливый хитрый пронырливый,....вот целый фильм про ромку с карешами, ...такими-же талантливыми, хитрыми и пронырливыми,

http://www.youtube.com/watch?v=K_K5IXs2gW4

KNDSN, я с Вашего позволения фразу "Талантливый и трудолюбивый никогда не будет иметь в России то, что имеет бездарный и ленивый." в мемориз добавлю :blush:

Дохляк

13.04.2013, 21:20

Отнюдь. :) Видите ли, "невидимая рука рынка" для меня - часть скорее левой идеи, нежели правой: я как монархистЪ и националистЪ нахожусь еще правее господ либертарианцев иже с ними. :)

одномерное восприятие политики это уж слишком упрощенно, давайте хотя бы двумерное возьмем. мне вот нравится классическая квадратно-гнездовая раскладка по двум ортогональным осям, отображающим степень административного контроля:
1) экономической жизни;
2) политической жизни.
схемка хороша тем, что при всей минималистичности уже позволяет не путать несовместимое.
:smile:

так вот, либеральные демократы помещаются в угол мал-мала по обоим осям, буржуазные монархисты (вроде Вас) -- в соседний с ними (контроль по политике, свобода по экономике). а социалисты делятся на правоверных коммунистов (тотал-и-тарный контроль) и социал-демократов (контроль экономики, свобода политической жизни).

так что насчет ваших ярлыков, пардоньте, углом промахиваетесь.
:smile:

Просто я считаю, что здоровая конкуренция как часть естественного отбора :) гораздо полезнее для общества, чем царство всеобщей уравниловки, предлагаемое левыми - включая господ либералов. :)

ничего не имею против здоровой конкуренции. каковую, на мое имхо, может гарантировать только шибко внимательный контроль за экономическими свободами. особенно, в России, где доступных ресурсов для рынка всегда было заведомо недостаточно для "свободной конкуренции" и "равных возможностей".

Волгарь

13.04.2013, 23:54

буржуазные монархисты (вроде Вас) -- в соседний с ними (контроль по политике, свобода по экономике)

А если еще усложнить? :morning1:

Например, жесткий контроль по внешнеполитическим влияниям ("иностранные агенты" ;) ), мягкий - по внутренним (с забалтыванием :) возможных противников и дробления их на взаимно мешающие группки - при том что свобода слова и прочие радости номинально имеют место быть :) ), достаточно жесткий контроль государства за стратегическими областями экономики ("казенными заводами" ;) ) и свобода именно что на уровне торговли пирожками, починки сапог и гаражного автосервиса? :) Ну, и чуток повыше, разумеется: хочешь свечной заводик - так и делай... если потянешь. Потянул, замахнулся на корпорацию по производству подсвечников и керосиновых ламп? Давай-давай. Хорошо работать будешь - и до исполнителя госзаказа дорастешь...

...но уж насчет скважин нефтяных или там атомных станций - и не надейся даже.

И при этом всем - в качестве государственной идеологии, прописанной в Конституции и заучиваемой с детского садика - всё то же: "за Веру, Царя и Отечество..." :blum1: Причем с упором на Отечество, разумеется. Каковое есть отдельная, самостоятельная и вообще наилучшая для всего русского народа Российская (суб-)цивилизация. :)

Русский Мир - который никогда не будет ни Западом, ни Востоком, ни Югом... ну ладно, не будем уж называть себя Срединной Империей, плагиат получится - так что Север.

Со всеми его нордическими особенностями, ога. :wink:

Включая, заметим, и роль естественного отбора в обществе. :)

KNDSTN

14.04.2013, 01:13

достаточно жесткий контроль государства за стратегическими областями экономики ("казенными заводами" ;) ) и свобода именно что на уровне торговли пирожками, починки сапог и гаражного автосервиса

..
И при этом всем - в качестве государственной идеологии, прописанной в Конституции и заучиваемой с детского садика - всё то же: "за Веру, Царя и Отечество..."
Да батенька, Ваша политическая ориентация еще интереснее, экзотичнее леволиберальной!
Эдтакий монархо - социализм, марксистско-либерального толка.
Вспомните, государство, это чиновники, чиновники, люди, а где люди имеют доступ к распределению общественных, ничьих денег, там неминуемо казнокрадство и мздоимство.

Дохляк

14.04.2013, 02:20

А если еще усложнить? :morning1:

а если такой социалистический пункт добавить: "максимальное использование человеческого потенциала"? желательно, прямо на первую позицию в список приоритетов. вызовет возражения?
:smile:

V_V_V

14.04.2013, 03:48

О, Дивный Новый Мир...

Только наоборот?

Волгарь

14.04.2013, 10:08

а если такой социалистический пункт добавить: "максимальное использование человеческого потенциала"?

А почему, собственно, социалистический, ежели при потогонной системе капитализма то же самое? :wink:

Правда, в обоих случаях нужно еще сделать поправочку на востребованность этого потенциала - точнее, той или иной его стороны. Да и не только в этих случаях.

Вот, например, в блаженную, докапиталистическую Эпоху Возрождения потенциал какого-нибудь креативного художника, решившего по-новому взглянуть на Писание и заодно выразить свой протест против засилья клерикализма в общественной жизни - был бы использован по полной программе. Все силы без остатка отдал бы - на какой-нибудь галере... и не верьте, что тогда подобный потенциал только и могли, что в шоу-бизнесе с огоньком использовать: на площади раз сгорел - и все, да еще за дрова платить, а на галерах мог и не один год протянуть, опять-таки и денежка за него в местный епархиальный бюджет шла - а это способствует обороту и росту экономики... ;)

От каждого - по способности! :biggrin:

Dimson

14.04.2013, 10:37

Вспомните, государство, это чиновники, чиновники, люди, а где люди имеют доступ к распределению общественных, ничьих денег, там неминуемо казнокрадство и мздоимство.

Хе-хе, а в транснациональных корпорациях не люди работают, а роботы?
Так называемые, "золотые парашюты" по-Вашему - это закономерная рыночная процедура или тот же самое казнокрадство и мздоимство?
Чем менеджер, распределяющий государственные ресурсу внутре госкорпорации, отличается от менеджера, распределяющего ресурсы внутре транснационального акционерного общества, у которого акционеров-миноритариев может быть поболе, чем в ином солидном государстве? ;)

Волгарь

14.04.2013, 12:35

Хе-хе, а в транснациональных корпорациях не люди работают, а роботы?

В транснациональных корпорациях деньги не ничьи, а хозяйские, и не общественные, а честно отнятые у населения заработанные... :wink: И в них казнокрадство невозможно за отсутствием казны и казначейства. :) Так что разница ну очень существенная, и с менеджера, распределившего ресурсы не туда - спрос может быть совсем другой. Чисто конкретный, никакой парашют не поможет. :) Поскольку спрашивать будут не наваленные миноритарии, а совет директоров - а там люди те еще... конкретнее некуда. ;)

В том-то и основная проблема нынешних полевевших государств, что общественное в массовом сознании - значит ничье. "Все вокруг колхозное, все вокруг мое" - ну, а раз так, то что хочу, то и сворочу... или утащу... а чо - моё ведь! Право имею!

И вот ведь что интересно: пока какой-нибудь садик-скверик-парк, открытый для общественного пользования, охраняет обычная ППС - там всяческая буйная мОлодежжжжжь резвится не то чтобы без оглядки, но вот просто-таки регулярно. Видимо, это у них такая форма протеста против государства и полицейского произвола: деревья ломать, лавочки переворачивать, детские площадки "расписывать", в песочницы ссать... ;) Как только скверик берет под охрану ЧОП (вывешивая соответствующие таблички и пуская на патрулирование крепких ребят в своей форме) - безобразий становится гораздо меньше. Ну, не сразу, но после первых отпущенных хулиганов - точно. :)

Интересно, почему? :scratch_one-s_head:

Dimson

14.04.2013, 13:46

В транснациональных корпорациях деньги не ничьи, а хозяйские, и не общественные, а честно отнятые у населения заработанные...
Всё так. А кто хозяин в акционерном обчестве? Акционеры. В том числе миноритарии. Вот только не они решают, скока начислить акционерам от прибылЕй, а скока на печеньки топ-менегерам и членам совета директоров.
Кроме того, как показал недавний опыт, имея сильное лобби в правительстве, крупной корпорации вполне дозволено запустить лапу и в реальную госказну на "поддержание отрасли" и "недопущение социальных катаклизьмов".
Так чем эта система, исправно работающая машиной по перемещению денег из карманов простых лохов в карманы организаторов этого "капиталистического" лохотрона лучше вороватого замминистра, к примеру?
Справжний хозяин, конечно, жулика может разоблачить, но и государство это вполне может делать. Надо только, чтобы в "обычную ППС" люди шли не наживаться, а служить как Вы говорите - за Веру, Царя и Отечество. Чтобы они не оказывали платные услуги заказчику по исполнению закона, а исполняли этот самый закон за положенное им за службу жалование.

З.Ы. А в Вашей схеме, придёт в тот скверик ЧОП от более весомого хозяина, прогонит вообще всех и будет охранять, пока идёт стройка торгового центра со стоянкой. И будут всем тогда песочницы и прочие печки-лавочки :)

KNDSTN

14.04.2013, 13:48

Вспомните, государство, это чиновники, чиновники, люди, а где люди имеют доступ к распределению общественных, ничьих денег, там неминуемо казнокрадство и мздоимство.

Хе-хе, а в транснациональных корпорациях не люди работают, а роботы?

Безусловно люди!
Однако задачи перед директором ставит хозяин, или хозяева, а перед директором госпредприятия, чиновник, человек. У чиновника откаты, основной источник доходов, у хозяина, прибыль предприятия.
Соответственно и уровень контроля разнится.
"Запретительные меры, ведут к росту числа мздоимствующих чиновников и увеличению ущерба казне." Екатерина Великая.

Чем больше государство создает контролирующих структур, тем выше уровень откатов.
На ВГН он достиг уже 50%, а был раньше в пределах 20.
И совершенно не важно , на что государство выделяет деньги, на поддержание предприятия, или на обеспечение инвалидов.
Не случайно расходы хозяев предприятий на социальные нужды , частично освобождаются от налогов, и более того, учитываются как уплаченный налог.

KNDSTN

14.04.2013, 13:54

В транснациональных корпорациях деньги не ничьи, а хозяйские, и не общественные, а честно отнятые у населения заработанные...
Надо только, чтобы в "обычную ППС" люди шли не наживаться, а служить как Вы говорите - за Веру, Царя и Отечество. Чтобы они не оказывали платные услуги заказчику по исполнению закона, а исполняли этот самый закон за положенное им за службу жалование.

Старый советский анекдот.
Иван Иванович, у сержанта Петрова сын родился, помочь надо.
Выдай Петрову КИРПИЧ.

Всё так. А кто хозяин в акционерном обчестве? Акционеры. В том числе миноритарии. Вот только не они решают, скока начислить акционерам от прибылЕй, а скока на печеньки топ-менегерам и членам совета директоров.

Бонусы управляющим оговариваются при заключении контракта, на основании решения собрания акционеров. Разумеется голосуют пакеты акций, чем крупнее акционер, тем больше у него голосов.
Зависимость успешности предприятия от таланта управляющего легко понять на примере "надкусанного яблока"

Волгарь

14.04.2013, 14:47

Всё так. А кто хозяин в акционерном обчестве? Акционеры. В том числе миноритарии. Вот только не они решают, скока начислить акционерам от прибылЕй, а скока на печеньки топ-менегерам и членам совета директоров.

Простите, но это ну настолько совковая попытка подмены понятий, что таки ой. :) Миноритарии потому и минор, а не мажор :) - что хозяевами они не являются ни разу и никак. Можно еще согласиться с тем, что это инвесторы - люди, которые вложили свои деньги в определенную фирму и за это имеют право на пропорциональную долю доходов, но хозяева - это те, у кого контрольный или хотя бы блокирующий пакет акций.

Это крупные акционеры, которым принадлежат десятки процентов акций, а не десятые доли процента. :)

То, что "хозяева АО - акционеры" - это, конечно, верно, но ровно в том же смысле, что "хозяин Страны Советов - народ". Ага, тот самый, который ест икру устами своих лучших представителей... :mocking:

К тому же отнюдь не любая ТНК - это единое ОАО, там структурки могут быть куда хитрее... :wink:

Dimson

14.04.2013, 14:56

Не будем углубляться в терминологию и механизмы функционирования. Ныне много примеров, доказывающих, что воровать при частнокапиталистической форме собственности можно так же успешно, как и при госкапиталистической или социалистической. И (тут невозможно не согласиться с KNDSTN :)) успешность эта прямо пропорциональна таланту управляющих :)

Волгарь

14.04.2013, 15:09

Так чем эта система, исправно работающая машиной по перемещению денег из карманов простых лохов в карманы организаторов этого "капиталистического" лохотрона лучше вороватого замминистра, к примеру?

А кто-то говорит, что она лучше или хуже? :) Она просто другая - не смешивает частный карман с государственным. А с лохов, простите уж, и при социализме шерсть стригут... на государственные дачки и тачки для замминистров и инструкторов обкомов. ;)

Надо только, чтобы в "обычную ППС" люди шли не наживаться, а служить как Вы говорите - за Веру, Царя и Отечество. Чтобы они не оказывали платные услуги заказчику по исполнению закона, а исполняли этот самый закон за положенное им за службу жалование.

В этом примере - они и не оказывают. Они исполняют. Как могут. За положенное им жалование и в меру служебных полномочий - и не более. ;)

Но, что поделать, строго запрограммированных и почти всемогущих робокопов у нас для ППС пока что не создали, приходится обходиться людьми...

А в Вашей схеме, придёт в тот скверик ЧОП от более весомого хозяина, прогонит вообще всех и будет охранять, пока идёт стройка торгового центра со стоянкой. И будут всем тогда песочницы и прочие печки-лавочки

Гм... более весомый хозяин, чем мэрия, которая этот самый ЧОП и подрядила общественный скверик охранять - поскольку одна лишь ППС не справляется?

Да, конечно же, возможно - ну, например, губернатор возжелает торговый центр построить... или, скажем, президенту именно там вертолетная площадка потребуется... :)

Волгарь

14.04.2013, 15:10

Ныне много примеров, доказывающих, что воровать при частнокапиталистической форме собственности можно так же успешно, как и при госкапиталистической или социалистической.

Можно, конечно. Хоть при рабовладельческом строе. :) Вопрос лишь в том, откуда воровать. :)

И что за это будет. ;)

KNDSTN

14.04.2013, 15:57

Не будем углубляться в терминологию и механизмы функционирования. Ныне много примеров, доказывающих, что воровать при частнокапиталистической форме собственности можно так же успешно,
Сейчас в России много примеров когда привыкшие воровать при социализме, перестроившиеся ублюдки, лишаются постов, как Лужок, или и того хуже, попадают под статью.
Поймите простую вещь, чиновник не хозяин.
Не возможно, при социализме, разработать систему стимулирующую чиновников и директоров гос предприятий,работать честно.

Dimson

14.04.2013, 16:07

А я не про Россию как раз :)

KNDSTN

14.04.2013, 16:14

А я не про Россию как раз :)
Ну а ВГН, даже не государство!
Путин Бушу это четко объяснил.

Дохляк

14.04.2013, 17:23

А почему, собственно, социалистический, ежели при потогонной системе капитализма то же самое? :wink:

с чего бы? капитализм стремится с рынка рабсилы сливки снять. остальные "рыночно-неэффективные" хоть сдохнут, "15 миллионов" им хватит, и окей. остальные крутитесь как сумеете -- как будто это единственная достойная способность, которая только и должна быть у человека.

вот вы говорите, "жесткий контроль государства за стратегическими областями экономики", нефть-газ рынку отдать нельзя -- а людской ресурс, значит, можно. ценности не представляет?

не нарисуется ли тут нечто вроде сырьевой колонии, только на той стадии, когда колонизаторы как бы только что ушли, а местная администрация пытается системку-то для себя сохранить, только в метрополию "податей" не отправлять. типа суверенный неофеодализм...
:mocking:

Dimson

14.04.2013, 17:34

И не про ВГН :biggrin:
Примеры казнокрадства и коррупции можно в товарном количестве черпать из мира, где "совков" не было отродясь :)

KNDSTN

14.04.2013, 18:25

И не про ВГН :biggrin:
Примеры казнокрадства и коррупции можно в товарном количестве черпать из мира, где "совков" не было отродясь :)
И на солнце есть пятна.
Обратите внимание на тот факт, что страны восстановившие право частной собственности на средства производства и обеспечившие ее неприкосновенность, заметно повысили уровень жизни населения. Россия, Китай, страны варшавского договора,...!

Изроссов

14.04.2013, 19:43

И не про ВГН :biggrin:
Примеры казнокрадства и коррупции можно в товарном количестве черпать из мира, где "совков" не было отродясь :)
Любопытно сопоставить эпохи развития России (Руси) со степенью коррупции и кзнокрадства, и были-ли времена, когда вообще из казны не крали

Dimson

14.04.2013, 19:50

Да-да, у проебалтов, настолько блюдущих право частной собственности, аж устроивших реституцию в 90-х, дела идут на загляденье :)
В Ливии вот недавно покончили с патерналистско-социалистическими опытами Каддафи, теперь поди живут втрое богаче и щасливее, чем при Полковнике.
ОК, а отчего он (уровень жизни) у Грэции и на Кипре так резко вдруг понизился?
Чего это гишпанцы, французы так протестуют против неизбежного затягивания поясков?
А чего это Детройт из столицы мирового автомобилестроения превратился в город-призрак?
Неужто они все социализьмом увлекалися?

Dimson

14.04.2013, 19:53

и были-ли времена, когда вообще из казны не кралиЧто там Русь, В Китае за это показательные групповые расстрелы устраивают, всё равно крадут. Читайте мою подпись :)

Изроссов

14.04.2013, 19:58

ОК, а отчего он (уровень жизни) у Грэции и на Кипре так резко вдруг понизился?
Чего это гишпанцы, французы так протестуют против неизбежного затягивания поясков?Как вариант потому что капиталызьму на самом деле и нету ...в чистом виде, а есть борьба корпораций и монополий, в нашем случае поцаны ротшильды свою зелёную бамашку защищают., тренировки устраивают...нехрен акромя их, кому ещё бабло от вольного печатать,

KNDSTN

14.04.2013, 20:25

Да-да, у проебалтов, настолько блюдущих право частной собственности, аж устроивших реституцию в 90-х, дела идут на загляденье :)

ОК, а отчего он (уровень жизни) у Грэции и на Кипре так резко вдруг понизился?
Чего это гишпанцы, французы так протестуют против неизбежного затягивания поясков?
А чего это Детройт из столицы мирового автомобилестроения превратился в город-призрак?
Неужто они все социализьмом увлекалися?
Именно так!
Поинтересуйтесь уровнем минимальной зарплаты, пособий, пенсий,..., в СШСА , Хреции,.. .

Слава Богу и тандем и его аппарат однозначно сказали, что подобного идиотизма не допустят.
Росту зарплат будет предшествовать ликвидация унаследованной технологической отсталости, рост производительности труда.
Пособий по безработице вообще повышенных не будет.

А тем временем.
Каприлес в Венесуэле обещает увеличить пенсии на 40% в случае победы
20:16 10.04.2013
Таким образом, Каприлес присоединился к кампании обещаний улучшить жизнь соотечественников, начатой за несколько дней до выборов кандидатом от правящих сил Николасом Мадуро, заявившим во вторник, что увеличит минимальные зарплаты на 38-45% в течение года.

РИА Новости http://ria.ru/trend/venezuela_election_14042013/#ixzz2QSNTTkDK

KNDSTN

14.04.2013, 20:30

ОК, а отчего он (уровень жизни) у Грэции и на Кипре так резко вдруг понизился?
Чего это гишпанцы, французы так протестуют против неизбежного затягивания поясков?Как вариант потому что капиталызьму на самом деле и нету ...в чистом виде, а есть борьба корпораций и монополий,
В частности, в СШСА самое мощное антимонопольное законодательство.
Да и контроль за расходами, а не только доходами чиновников , пока, даже для России недосягаемый.

Изроссов

14.04.2013, 21:16

В частности, в СШСА самое мощное антимонопольное законодательство.
Да и контроль за расходами, а не только доходами чиновников , пока, даже для России недосягаемый.

Ну так ясен пень, кто-ж контролирует пиндосов! банкиры мать их, всё те-же....в пиндосии каждый миллиметр земли, не важно чьёй, частной или государственной, в залоге у банкиров, и каждый год банкиры пиндосам денег в займы дают, печатают сколько просят и дают, банкирам похрен , весь мир их зелень из бумаги в деньги превращает, Путин вон...нефть тоже за зелень продаёт, да и...чем беднее страна, тем она больше своих ресурсов на эту зелень иеняет...
А пиндосы в залоге, вот и пляшут под банкирскую дудку....когда нибудь боком им это вылезет
Нуевонахер в такие условия врюхаться

KNDSTN

14.04.2013, 21:33

В частности, в СШСА самое мощное антимонопольное законодательство.
Да и контроль за расходами, а не только доходами чиновников , пока, даже для России недосягаемый.

Ну так ясен пень, кто-ж контролирует пиндосов! банкиры мать их,
В огороде бузина, а в Куеве дядька.
Банкиры контролируют значительную часть мира. Именно они навязали России большевиков, которые и развалили державу. Именно они вбросили в мир идеи коммунизма, социализма, равенства, равноправия,...!
Моя статья написанная более 20 лет тому.
http://kro-krim.narod.ru/PUBLIK/KOMUN2/diduk.htm

Не случайно эпиграфом к ответу на вопрос взяты строки выдающихся, современных поэтов Руси Великой. Сама постановка вопроса есть следствие восьмидесятилетнего господства преступного клана с кодовым названием КПСС, и вот почему.
Как вы знаете ни французы, ни американцы, ни японцы, ... короче ни одна нация, ни в одной стране не строили “ИЗМОВ”.
От Пиночетовской диктатуры до американской демократии, включая конституционно - монархическую Англию люди создавали законы которые обеспечивали успешное развитие материальной и духовной сферы их жизни, обеспечивали средства их, более ли менее, последовательного исполнения. Естественно, что лучшие результаты были там, где законы полнее учитывали естественные свойства человеческой натуры, непререкаемые законы природы.
...
...
"Стоит ли продолжать эксперименты, если ни в одной из десятков стран, где эти эксперименты проводились ничего кроме кровопролития и разрухи они не принесли"?
Россия, безусловно, возродится, соберет всех своих детей под кровлю родного дома и займет вновь достойное место в мировом сообществе.
Единственное, что для этого нужно, чтобы от эпиграфа осталось только первая строка.
Просыпаюсь - здрасьте:
Нет советской власти!

PS’

Изроссов

14.04.2013, 21:44

Именно они навязали России большевиков, которые и развалили державу.Большевики начали брать власть 7 ноября 1917 года....Россия как держава к этому времени уже не существовала....уже была изрезана на кучу "самостийных республик"...и сделали это не большевики, а те самые олигархи, которые кончили её и в 1991-м....

jarett

14.04.2013, 21:47

Большевики начали брать власть 7 ноября 1917 года
ну вообще-то было "25-е, первый день!"

уже была изрезана на кучу "самостийных республик"
ну да Финляндия и Польша уже к тому времени были сами по себе...

которые кончили
Я тоже. но это не повод для обсуждения публичного...

KNDSTN

14.04.2013, 21:51

Именно они навязали России большевиков, которые и развалили державу.Большевики начали брать власть 7 ноября 1917 года....Россия как держава к этому времени уже не существовала....уже была изрезана на кучу
Не повторяйте треп коммунистической пропаганды.
Россия после февральской революции продолжала участвовать, вместе с союзниками в войне с Германией.
Именно большевики вывели ее из войны, лишив соучастия в победе, и переделили губернскую Россию не "нац" республики, в строгом соответствии с их договоренностью с банкирами.
На формирование титульных наций у них ушли годы.
На момент образования республик, в подавляющем большинстве. титульные составляли менее 20%

Dimson

14.04.2013, 22:44

Россия после февральской революции продолжала участвовать, вместе с союзниками в войне с Германией.

Поинтересуйтесь на досуге, когда была провозглашена (при поддержке Временного правительства) Центральная Рада.
Ознакомьтесь с меморандумом, выдвинутым ЦР в мае 1917 Временному, одним из пунктов которого гласил:
«В интересах поднятия боевой мощи армии и восстановления дисциплины необходимо проведение в жизнь выделения украинцев в отдельные войсковые части как в тылу, так, по возможности, и на фронте»Остальные пункты тоже хороши, украинизация школы, администрации, всё это уже тогда было, когда прибывший в пломбированном вагоне, Ильич отсиживался в шалаше :)
Почитайте про шашни Временного правительства с Центральной Радой в 1917 http://hist.msu.ru/Labs/UkrBel/sokolova.htm и не говорите глупостей...

KNDSTN

14.04.2013, 23:51

Россия после февральской революции продолжала участвовать, вместе с союзниками в войне с Германией.

Поинтересуйтесь на досуге, когда была провозглашена (при поддержке Временного правительства) Центральная Рада.

Это Вы поинтересуйтесь установками ЦР до октябрьского переворота.
Поймете, что Россия Была при временном правительстве единой и неделимой, и не привези банкиры ленинский кагал, Россия была одной из победителей Германии.
Что будет полезно узнать, так это то, что в формировании ЦР активную роль играл БУНД. ( сплошные укры)

Dimson

15.04.2013, 00:30

Что будет полезно узнать, так это то, что в формировании ЦР активную роль играл БУНДА с этого места попросил бы поподробней:shok:

Негра

15.04.2013, 00:42

в формировании ЦР активную роль играл БУНДА в формировании Временного Правительства, случайно, не?

Regel

15.04.2013, 08:35

тема о новостях таможенного союза.

KNDSTN,
последнее предупреждение. Создайте тему про большевиков и КПСС, и обсуждайте там. А в любой иной теме это- флуд и примитивный троллизм.

Волгарь

15.04.2013, 10:32

Старости Союза. :)

http://www.shpl.ru/plakat/imgs/1058618.jpg

По наводке Гунтера.

Эх, было ж времечко... и прошло... а люди всё те же, и риторика та же, и ведутся так же...

http://www.shpl.ru/plakat/imgs/1058552.jpg

Ставим вместо КПСС ЕР, вместо Горбачева Путина... и люди-то, люди - всё те же!

И честные идиотики, которые что тогда, что сейчас писАли всякое на стенках...

http://www.shpl.ru/plakat/imgs/1058558.jpg

...любую власть называют фашистской...

http://www.shpl.ru/plakat/imgs/1058559.jpg

...любого правителя считают диктатором, даже, прости Господи, Горбачева...

http://www.shpl.ru/plakat/imgs/1058575.jpg

...и даже всяческие "властьрабочим", "социализация", "гражданское общество" и прочую справедливость - как тогда в агитации подкидывали, так и сейчас. Ибо народ у нас ведется на это отродясь. На призывы к воле и... это... запанувать, значитца, на своей сторонке. :)

А тут - один только символ чего стОит! :)

http://www.shpl.ru/plakat/imgs/1087968.jpg

И, это... насчет "детей на Кавказ" и т.п. - тоже тогда еще придумано:

http://www.shpl.ru/plakat/imgs/1058617.jpg

И про "нищету", и про то, что народЪ чиновники обманывают да грабят...

http://www.shpl.ru/plakat/imgs/1058615.jpg

Ну ничего ведь не меняется, кроме имен и названий!

При этом - была и другая Россия, да-с. Хоть сейчас и говорят некоторые (прямо вот здесь, у нас) - дескать, все виноваты, никто ничего не делал, не защищали Союз как и чем могли, не противостояли...

...ан были и тогда умные люди. И я их хорошо помню. Не всех - только тех, с кем дело имел, и вообще в другой республике, но - были.

http://www.shpl.ru/plakat/imgs/1087971.jpg

http://www.shpl.ru/plakat/imgs/1087970.jpg

http://www.shpl.ru/plakat/imgs/1058626.jpg

Да, и... это... уже тогда клятые чиновники рушили скверики для постройки чего-то, только им и выгодного. :)

http://www.shpl.ru/plakat/imgs/1058629.jpg

А Баба-Яга Чирикова райсовет - против! :blum1:

И вот что неудивительно: против нынешнего Таможенного Союза и вообще "собирания земель" идет примерно та же агитация с знакомыми до слез аргументами: типа, нахера нам кормить какой-то центр и едропутинских диктаторов вместе с их чиновниками...

Ну, и всех остальных заодно. Включая Кавказ. :wink:

Кстати... угадайте, какого года листовка?

http://www.shpl.ru/plakat/imgs/10005110.jpg

И сравниваем с:

http://www.shpl.ru/plakat/imgs/1065095.jpg

- а потом идем на любые белоленточные ресурсы.

Кому материал для исторической памяти или современной работы нужен - лежит вот тут:

http://www.shpl.ru/plakat/index.php?id=23

- в изрядных количествах.

jarett

15.04.2013, 10:36

А тут - один только символ чего стОит!
НТС... такой НТС... Намедни у Мирославы был материальчик о них.

Valtapan

15.04.2013, 10:47

Кстати... угадайте, какого года листовка?
Досрочные выборы президента Российской Федерации 26 марта 2000 года, не?

Волгарь

15.04.2013, 11:12

Досрочные выборы президента Российской Федерации 26 марта 2000 года, не?

Они самые. :) А теперь навскидку вспоминаем, в какой жопе тогда находилась Россия - и что именно после тех выборов начали появляться рабочие места (отнюдь не грузчиков при "комках" и на базарах - местечко, кстати, было "по блату", таджиков да узбеков не было, зато кандидаты и лауреаты встречались ;) ), российских товаров стало больше, зарплата в "штуку баксов" уже не кажется уделом москвичей да "новых русских"... :)

Вот так нас лишили будущего, не дав повеселиться напоследок. ;)

Valtapan

15.04.2013, 12:10

Вот так нас лишили будущего, не дав повеселиться напоследок.\
Сволочи:diablo:...

KNDSTN

15.04.2013, 13:25

в формировании ЦР активную роль играл БУНДА в формировании Временного Правительства, случайно, не?
Подавляющее большинство членов временного правительства, масоны, входившие в Великую Ложу Востока, ( Париж, ул. Каде.) Бунд полностью контролировался Троцким.
Фактически октябрьский переворот был абсолютно бескровной передачей власти. Железняк, с малочисленной группой, без малейшего кровопролития совершил т.н. октябрьский переворот.

Негра

15.04.2013, 13:37

шёпотом, с замиранием сердца... А Рюрик - тоже?

jarett

15.04.2013, 13:47

А Рюрик - тоже?
А як жэ ж :)
С утра вот читал как раз :mocking:

«В рамках проекта «Rurikid Dynasty DNA Project» создана база генетических данных, включающая гаплогруппы Y-хромосомы и гаплотипы 215 тестированных прямых потомков Рюрика по мужской линии, а так же их фамилии. Авторы проекта сделали заключение «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» и реконструировали его гаплотип. Нами выполнен анализ базы данных. Установлено, что гаплотип «Рюрика» является одним из модальных гаплотипов гаплогруппы N1c русских и финнов, а также трех сибирских популяций: тувинцев сайотов тофаларов.
http://urb-a.livejournal.com/2404938.html
Идеи фоменкоидов веселят

glava

15.04.2013, 13:47

Железняк, с малочисленной группой, без малейшего кровопролития совершил т.н. октябрьский переворот

с какого боку тут Железняк? или октябрьский переворот=разгон Учередительного собрания?:biggrin:

Негра

15.04.2013, 13:48

с какого боку тут Железняк?А он просто, видать, единственный с русской фамилией и не масон.:biggrin:

Valtapan

15.04.2013, 13:57

с какого боку тут Железняк?
С левого...:morning1:

Волгарь

15.04.2013, 14:02

с какого боку тут Железняк? или октябрьский переворот=разгон Учередительного собрания?

Совершенно верно. И к этому самому разгону не имеют ни малейшего отношения ни Бронштейн, ни Натансон, ни даже верный им комиссар Дыбенко. :) Вообще всю революцию сделал один матрос с Балтфлота... ну хорошо, с несколькими дружками-анархистами. Угнал "Аврору" в Неву, пальнул разок по Зимнему, Керенский с перепугу и удрал. Потом матрос Железняк отправился послушать, о чем говорят на Учредительном собрании - заодно и от этих... неразумных хазар :) покараулить - но ничего не понял, заскучал, устал и разогнал собрание.

А всякие там Ульяновы-Ленины и прочие Джугашвили-Сталины - вообще потом примазались. И подло убили истинного организатора революции, когда он шел на Одессу, а вышел к Херсону и прорывался штыками на бронепоезде... :)

Dimson

15.04.2013, 14:04

Старости Союза
...

...Горячо поддерживаем: Булат Окуджава, Александр Гельман, Валентин Оскоцкий, движение "Демократическая Россия"...
Папе Гельману наградой - сын, из-за которого фамилию чаще произносят как Гельминт

З.Ы. Лестовочка Народно-трудового Союза России с вилкой на грифе откровенно доставляет :)

jarett

15.04.2013, 14:12

Народно-трудового Союза России с вилкой на грифе
Как-то да... :)
http://nts-rs.ru/ntsb.jpg

Valtapan

15.04.2013, 14:14

Народно-Трудовой Союз российских солидаристов (http://ntsrs.ru/)

KNDSTN

15.04.2013, 15:29

с какого боку тут Железняк?
С левого...:morning1:
Угадали. Если смотреть на Зимний (Эрмитаж) со стороны ворот на которые
в кино лезут солдаты и матросы, то как раз слева та дверь, через которую вошла в Зимний группа анархиста Железняка. С внутренней стороны есть табличка, указывающая название лестницы , октябрьская.

Valtapan

15.04.2013, 16:15

с какого боку тут Железняк?
С левого...:morning1:
Угадали...

http://www.youtube.com/watch?v=wLjPlbjxWWA

KNDSTN

15.04.2013, 18:01

На первый взгляд не совсем в тему, но только на первый!
http://cdn10.img22.rian.ru/images/91509/61/915096116.jpg

Самое большое в мире Знамя победы развернут 9 мая в Новосибирске
17:57 15.04.2013
Активисты крымского общественного движения "Русское единство" начали автопробег по городам России и Украины; в День Победы 9 мая участники пробега планируют развернуть в Новороссийске самую крупную в мире копию Знамени победы, сообщила РИА Новости представитель движения Катерина Полончук.

РИА Новости http://ria.ru/lenta/#ixzz2QXZQoGuu

Valtapan

15.04.2013, 18:27

KNDSTN

15.04.2013, 18:36

//OFF top mode start:

Самое большое в мире Знамя победы развернут 9 мая в Новосибирске

...участники пробега планируют развернуть в Новороссийске самую крупную в мире копию...
Блин... Ну кто этих олухов в редакторы ленты новостей набирает...:diablo: И это (так его разтак и разэдак) воторое после ИТАР-ТАСС государственное ИА...
("...мать, мать, мать,.." - еще долго отзывалось эхо...)
//OFF top mode stop:

Судя по километражу, в Новороссийске.

В каждом городе активисты намерены участвовать в военно-патриотических мероприятиях, разворачивая огромный флаг Военно-морского флота СССР, Андреевский флаг и копию Знамени победы — каждое площадью более 100 квадратных метров.
По словам собеседницы агентства, "Русское единство" проводит акцию при поддержке Россотрудничества и генерального консульства России в Симферополе. Автопробег проходит под лозунгом сохранения бессрочного базирования в Крыму российского Черноморского флота, "как важнейшего гаранта безопасности Российской федерации и Украины".
Участники пробега проедут более 5 тысяч километров, побывают в городах-героях Керчи, Одессе и Новороссийске.

РИА Новости http://ria.ru/society/20130415/932747070.html#ixzz2QXi7MYhX

Негра

15.04.2013, 22:48

Этот, с позволения сказать, "автопробег" ( а на самом деле элементарный автопопил) проходит уже третий раз. Маршрут от Крыма до Мурманска. Занимает полтора месяца (!!!). Соответственно принимать участие могут исключительно "официальные профессиональные русские", студенты-прогульщики и безработные.
Радоваться данной "новости", ИМХО, - исключительная глупость.

P.S. "Самые большие знамёна победы"(тм), которые где-то ежегодно "разворачивают", уже, извините немного задолбали. Очередное доказательство того, что опошлить можно всё, что угодно.

P.P.S. Извините, не сдержалась.((

KNDSTN

15.04.2013, 23:02

Этот, с позволения сказать, "автопробег" ( а на самом деле элементарный автопопил) проходит уже третий раз. Маршрут от Крыма до Мурманска. Занимает полтора месяца (!!!). Соответственно принимать участие могут исключительно "официальные профессиональные русские", студенты-прогульщики и безработные.
Негра, извините, но это чисто женская логика.
РЕ имеет приличное финансирование, не чье то а свое, т.е учредители ребята не бедные. Что плохого если безработному залили в бак достаточно гари и обеспечили питанием и ночлегом?
Я не в восторге от РЕ, и большей части руководства этой структуры.
Однако ребята работают.

Негра

15.04.2013, 23:11

РЕ имеет приличное финансирование, не чье то а свое, т.е учредители ребята не бедные. Что плохого если безработному залили в бак достаточно гари и обеспечили питанием и ночлегом?

"Русское единство" проводит акцию при поддержке Россотрудничества и генерального консульства России в Симферополе. Что хорошего? Для кого эта "акция"? О ней даже широкой информации нет по вполне определённым причинам. Так... "группа в контакте".
Эту, извините, "акцию", как и лозунгов, "под которыми она проходит", не видят ни на Украине, ни в РФ. Она не оказывает абсолютно никакого влияния на общество: оно просто тупо не в курсе.

А "обеспечение безработных питанием и ночлегом" - дело, конечно, хорошее. В тех случаях, когда этим, скажем, "Красный крест" занимается. За счёт добровольных пожертвований.

P.S. "Женской логики" не существует в природе. Либо есть логика, либо есть её отсутствие.

KNDSTN

15.04.2013, 23:27

РЕ имеет приличное финансирование, не чье то а свое, т.е учредители ребята не бедные. Что плохого если безработному залили в бак достаточно гари и обеспечили питанием и ночлегом?

"Русское единство" проводит акцию при поддержке Россотрудничества и генерального консульства России в Симферополе. Что хорошего? Для кого эта "акция"? О ней даже широкой информации нет по вполне определённым причинам.
P.S. "Женской логики" не существует в природе. Либо есть логика, либо есть её отсутствие.
Куда шире?
РИАН+Голос России, как минимум.
" Милая, ты что то не то говоришь.
Раз я не то говорю, значит я лгу, если я лгу, значит я вру, если я вру, значит я брешу, если я брешу, значит я собака.
Мама, он меня сукой обозвал!"

jarett

15.04.2013, 23:32

РИАН+Голос России
Ну где эти агентства и СМИ? Одни не помнят как правильно пишется Иран или Ирак Новосибирск с Новороссийском путают, о вторых впервые узнаю сейчас. Уж если на то пошло, то без массового пиара по федеральным телеканалам ничего не взлетит. Новости по прежнему делает ящик с кинескопом.

Негра

15.04.2013, 23:35

Куда шире?Ещё раз для глухих: мероприятие проводится в третий раз подряд. Вы - активно интересующийся политической (российско-украинской) жизнью человек. Тем не менее для Вас (да и для большинства таких же заинтересованных) это - новость.

Если Вы считаете, что это хорошо и правильно, оставайтесь на здоровье при своём мнении.
Я со своей стороны дискуссию на данную тему заканчиваю.

KNDSTN

15.04.2013, 23:45

Куда шире?Ещё раз для глухих: мероприятие проводится в третий раз подряд. Вы - активно интересующийся политической (российско-украинской) жизнью человек. Тем не менее для Вас (да и для большинства таких же заинтересованных) это - новость.

И кто Вам такое сказал?
Сами ведь знаете сколько подобных акций проведено.
Да и не первый раз о попилах и составе пишите.

Valtapan

23.04.2013, 11:56

Пошлины на LCV резко вырастут из-за антидемпинговой жалобы «Соллерса» (http://www.forbes.ru/news/238145-poshliny-na-lcv-rezko-vyrastut-iz-za-antidempingovoi-zhaloby-sollersa)

Евразийская экономическая комиссия (ЕЭК) Таможенного союза (ТС) может резко повысить пошлины на импорт легких коммерческих автомобилей (LCV) по итогам антидемпингового расследования, инициированного компанией «Соллерс», сообщает во вторник газета «Коммерсантъ».
Консультативный комитет по торговле при ЕЭК 12 апреля рассмотрел предварительные итоги антидемпингового расследования в отношении импорта в страны ТС легких коммерческих автомобилей из Германии, Италии, Польши и Турции, сообщили газете источники, близкие к ЕЭК, чиновники и участники авторынка. По словам одного из собеседников издания, комиссия сочла убедительными доказательства демпинга при импорте LCV с дизельным двигателем, что означает вероятное введение пошлин.
В ЕЭК официально сообщили, что что расследование вышло на «финальную стадию», и решение должно быть принято в течение нескольких недель. Ставки пошлин в ЕЭК комментировать отказались.
Сейчас пошлина на дизельные LCV составляет 10%. Антидемпинговые пошлины предполагается добавить к ней на пять лет. Пока ставки не утверждены, но выше всего угроза для Volkswagen, Mercedes-Benz, Fiat и Peugeot-Citroen, которые ввозят машины из Германии и Италии: для них пошлина может вырасти с 10% до 40%. Легче всего может отделаться Ford — пошлина на машины из Турции, где у компании завод, составит 20%. Непонятно, на каком уровне будет пошлина на машины из Польши, оттуда в основном ввозятся LCV Volkswagen, но не исключается, что пошлина будет такой же, как и в отношении автомобилей из Германии.
Антидемпинговое расследование, инициированное компанией «Соллерс» осенью 2011 года, было начато на основании данных о росте импорта этих автомобилей в 2008-2011 годах. Разные уровни пошлин связаны, скорее всего, с разницей между ценой в России и на внутреннем рынке конкретной страны. По данным «Соллерса», для LCV из Италии она превышала 132%, из Польши — 70%, из Германии — 65%, а из Турции — 17%.
По словам собеседников издания, в случае введения антидемпинговых пошлин группа ГАЗ и УАЗ (входит в «Соллерс») смогут увеличить долю на рынке. Иностранным автоконцернам придется локализовать производство LCV в России — например, на ЗиЛе. По данным источников, запуск производства LCV на ЗиЛе рассматривают Fiat, Peugeot-Citroen и Renault.

чемберлен

23.04.2013, 22:05

Украина имеет горький опыт пребывания в составе России, – американский политолог

Ариэль Коэн
Украина имеет «очень горький» опыт пребывания в едином государстве с Россией, который не позволяет «национально мыслящей элите» поддержать проект присоединения к Таможенному союзу с РФ, Белоруссией и Казахстаном.

Об этом заявил американский политолог Ариэль Коэн, передает Новый Регион.

«Если Украина и украинская элита хотят быть периферией «Большой страны» со столицей в Москве – это их решение. Другая часть украинской элиты не хочет быть периферией ни Империи Романовых, ни Советского Союза. Этот опыт очень горький, о чем может свидетельствовать катастрофа начала 30-х годов прошлого века. И повторять это, как мне кажется, национально мыслящая украинская элита не захочет», – считает политолог.

«Таможенный союз не является чисто экономическим предложением. Таможенный союз – это часть Евразийского Союза, а Евразийский Союз – это часть большого плана по восстановлению того, что один из ведущих российских политиков господин Грызлов назвал «восстановлением «Большой страны», – отметил Ариэль Коэн.

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/228828

20 лет без России четко показали что такое оккупация. Причем периферия это что? Это Украина была на отшибе?

Вот дурак!

KNDSTN

23.04.2013, 22:11

[QUOTE] Причем периферия это что? Это Украина была на отшибе?

Вот дурак!

Он не дурак!
Он грамотно отстаивает интересы СШСА, используя в своих целях определенный менталитет какло ублюдков типа Тюльки , Тягнибока,..и поддерживающих их деятелей, так называемой,, культуры.!

V_V_V

23.04.2013, 22:31

Причем периферия это что?Оне жаждуть быть брюссельской периферией)))

Волгарь

23.04.2013, 22:33

Другая часть украинской элиты не хочет быть периферией ни Империи Романовых, ни Советского Союза.

Что наглядно и убедительно доказывает неадекватность украинской элиты, запутавшейся в собственных исторических играх и не соображающей, в каком именно времени она реально живет...

Лечить иль не лечить - вот в чем теперь вопрос. :scratch_one-s_head:

KNDSTN

23.04.2013, 22:36

Dimson

23.04.2013, 22:42

Дурак, дурак.
Потому что он говорит о "горьком опыте" в интервью украинцам, которые имеют и опыт существования в СССР и 20-летний опыт незалэжности.
И о том, какой опыт горше, судить именно жителям Украины, а не хитрожопому еврею, дважды съебавшему - сначала из Ялты, а потом и с исторической родины в САСШ.
Точно так же им судить - что лучше, быть "периферией" России, частью которой и прародиной Украина является или периферией без кавычек Европейского союза, для которого ВГН - реальная пердь.

Kombrig

23.04.2013, 22:49

Ариэль Коэн

Украина имеет «очень горький» опыт пребывания в едином государстве с Россией, который не позволяет «национально мыслящей элите» поддержать проект присоединения к Таможенному союзу с РФ, Белоруссией и Казахстаном.

Коэн в окружении взволнованной украинской элиты...

http://www.youtube.com/watch?v=LLPAlJsPs0I

KNDSTN

24.04.2013, 00:38

Dimson

24.04.2013, 02:26

Понятно, что он работает на интересы САСШ, но уж больно топорно у него получается. Как бы даже не против интересов САСШ.
Смотрите, что он говорит в интервью киевской газете - то есть пересичному вкраинцю:
1. Жизнь в Союзе была для украинцев особенно горькой.
2. Поэтому нынешняя элита - бояре - не заинтересована в интеграционных процессах.
3. Поэтому, забудьте граждане, что когда-то у вас была промышленность, наука, космос и прочие оккупационные аттрибуты.
4. Частью России (почему-то периферийной) вам уже не быть, готовтесь стать аграрно-гастарбатерским захолустным придатком Европейского союза - более захолустным, чем румынская цыганва и болгарские нищеброды.

Если бы Арик Коган работал в рекламном агенстве, то разорил бы многих клиентов, имевших дурость воспользоваться его услугами.

Kombrig

30.04.2013, 15:23

http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20130430/208581012.html

Всего лишь 0,6% граждан Молдавии доверяют президенту Николаю Тимофти. К таким выводам пришли социологи Magenta Consulting.

Самым популярным политиком среди жителей республики стал президент России Владимир Путин, которому доверяют 76% опрошенных.

На втором месте – канцлер Германии Ангела Меркель, в симпатии к которой признались 49% респондентов.

Тройку замкнул президент США Барак Обама, которого поддерживают 47% жителей Молдавии.

Наиболее популярным среди молдавских политиков оказался бывший президент, а также председатель оппозиционной молдавской Партии коммунистов Владимир Воронин, в пользу которого высказались 18,5% опрошенных.

Отправленному в отставку премьер-министру Владу Филату доверяют 9,4%, лидеру демократов Мариану Лупу – 6,4%.

А вот популярность президента Тимофти среди населения практически равна нулю.
Оригинал публикации: Молдавские ведомости:mocking:

V_V_V

30.04.2013, 15:32

Зохавают их румыны, как есть зохавают. Как только большие дяди разрешат - так и сразу.

Kombrig

30.04.2013, 15:41

Зохавают их румыны, как есть зохавают. Как только большие дяди разрешат - так и сразу. ну судя по опросу народ уже это чувствует. только где то глубоко. и к Румынии они уже наверное меньше хотеть стали припасть...нищета зело. И Европейский домик скрипит и того и гляди из уютного "всем и все" превратится в нечто иное и не дружественное вовсе.
молдаване...ну все ведь у нас на заработках практически.

V_V_V

30.04.2013, 16:10

...нищета зело. И Европейский домик скрипитТем не менее.
Ведь нищета-то - не для всех, и селекционеры заботливо выращивают и толкают вверх людишек, для которых пределом мечтаний является либо влиться в ряды евробюрократии, либо получить место в "колональной администрации".
Технология отшлифована и работает, подстверждение тому - тысячи реальных "карьер", в том числе в "старой" европе.
Это исполнители, а не творцы - хотя иногда и таланливые. Органически не способные сами написать и вести свою партию.

Они прошли отбор и мозгомойку, и уже не способны видеть свою жизнь в каком-то другом ключе. Это и есть "пятая колонна", универсальный вирус.
Скажи такому - "делай, что хочешь". И он выпьет виски, да. Заведёт двух секретарш. А потом потребует доступ к вертушке/иридиуму чтоб спросить - босс, а что дальше?

ИМХО

Glossator

30.04.2013, 16:27

И он выпьет виски, да. Заведёт двух секретарш.

еще служебная машина, а так да - типаж вполне верно очерчен.

BWolF

16.05.2013, 13:33

Свеженькое:

Андрей КРИКУНОВ

Директор Института стран СНГ Константин Затулин провел в ряде городов Украины «круглые столы» и общественные обсуждения на тему «Русское движение Украины: проблемы и надежды». После подобного мероприятия в Севастополе новостные ленты украинских сайтов запестрели сообщениями о том, как Россия и г-н Затулин в частности собираются создавать «альтернативу Партии регионов», новую политическую силу, которая будет оказывать давление на партию власти.

На самом деле, как объяснил Константин Затулин на «круглом столе» в Одессе, его слова были вырваны из контекста, и речь идет об общественном движении за союз России, Украины и Белоруссии, которое по определению не может быть конкурентом политических партий в каждой из этих стран. Кроме того, Константин Федорович не считает саму Партию регионов безнадежной в деле интеграции на постсоветском пространстве, видит в ней не только бывших сторонников и полагает, что новое движение могло бы напоминать «регионалам» о тех обещаниях, которые они давали своим избирателям. Возвращение к ним, по мнению г-на Затулина, в интересах не только России и Украины, но и самой ПР.

«Мы не создаем конкурента Партии регионов»

— В начале года мы поставили себе цель проанализировать сегодняшнее состояние так называемого русского движения на Украине, — рассказал Константин Затулин в интервью «2000». — Я сказал «так называемого», потому что согласен с теми, кто говорит, что как единое целое оно не сложилось. Так можно условно назвать конгломерат общественных организаций, партий, блоков, которые причисляют себя к русскому миру и пытаются его представлять. История этого движения насчитывает почти столько же лет, что и независимость Украины, и все эти годы предпринимаются попытки создать что-то серьезное и представительное, способное отстаивать интересы русского и русскоязычного населения.

Мы считаем, что на данном этапе к главным интересам относятся: государственный статус русского языка, федерализация Украины, присутствовавшая в программе Партии регионов до последнего момента, поддержание некоего духовного единства. Здесь системообразующим элементом является Русская православная церковь, максимально близкие отношения между странами, которые пытались реализовать в форме Единого экономического пространства.

Мы решили проанализировать эту ситуацию сейчас, когда до президентских выборов 2 года и есть возможность что-то подправить. За все это время мы так и не вышли на какой-то серьезный уровень поддержки русского движения на Украине. Мы предпочитали политику на верхнем этаже, встречи президентов, обещания, которые не выполнялись, потом обиды и т.д. Нужно «населить» русско-украинские отношения людьми. Безусловно, это важно для России, как и для Украины и Белоруссии, и для того, чтобы русские на Украине не впали в депрессию. А поводы для нее налицо, она в разгаре.

Все свои интересы русскоязычные граждане передоверили ПР. Как она ими распорядилась? Сказать, что она совсем ничего не сделала, будет несправедливо. Были, к примеру, Харьковские соглашения. Но затем своя овчинка стала ближе к телу, возникли экономические вопросы, которые нас больше разделяют, чем сближают. Наши отношения, стартовав, как реактивный самолет, начали тащиться, как планер. А чем меньше у нас успехов каждый день, тем больше скепсиса.

— Можно ли сказать, что во встречах президентов есть некоторое разочарование, что они не слишком много дают...

— Я давно говорил, что нельзя все сводить к встречам президентов. Это, если хотите, известный внутренний изъян политического устройства России, когда все связано с волей первого лица. Нам нужно развивать общественные институты. Вернувшись к президентской власти, Владимир Путин держит эти вопросы в поле зрения, он в них заинтересован и у нас нет здесь расхождений. Дмитрию Медведеву, насколько я понимаю, это было не так важно. Поэтому я не собираюсь отказываться от контактов с действующей властью в России.

У нас, в России и Белоруссии, есть оргкомитет этого движения. И на Украине, кстати, тоже, но тут власти сразу дистанцировались. Мы хотим вырастить себе партнера на Украине. В этом нет ничего предосудительного, и эти провокационные комментарии, что мы создаем конкурента Партии регионов, они, по Фрейду, свидетельствуют, что об этом думают люди. Оказывается, идея конкурента ПР на востоке страны очень сильна, и это повод задуматься «регионалам». Но мы такой цели не ставим, мы хотим оказывать влияние на саму ПР.

Например, Вадим Колесниченко, на мой взгляд, слукавил, дав по этому поводу комментарий, что давить нужно не только на ПР, а на все политические силы. Но понимаете, у этих сил разная степень ответственности, ПР находится у власти и определяет политику государства. Тем более что эта партия брала на себя определенные обязательства. Бессмысленно предъявлять претензии к «Свободе» по русскому вопросу, она нам ничего не обещала.

А Михаил Чечетов как главный спикер ПР сразу заявил, что они ничего не боятся. Такие шапкозакидательские настроения... Я помню разные периоды в жизни Михаила Чечетова, в том числе когда он был вынужден искать в России убежища от преследования «оранжевых» властей. Это я хорошо помню, надеюсь, и он тоже не забыл.

Мы в России, уж тем более я лично, не собираемся создавать на Украине движение — это, уверен, сделают сами граждане Украины. Как поведет себя созданная общественная сила по отношению к Партии регионов — это будет зависеть от «регионалов». А им нужно не бояться этого, а вспомнить о своих обещаниях и надеть сапоги 2005 года, чтобы победить в 2015-м.

— Под выборы они чуть-чуть вспомнят.

— Не скрою, я на это тоже рассчитываю. Мне же важно дело сделать. Я не персоналии поддерживаю, а идею. Не хочу, чтобы Россия, Украина и Белоруссия разошлись в общей цивилизационной судьбе. Когда сегодняшняя украинская власть с таким ажиотажем говорит о саммите в Вильнюсе, ожидая там манны небесной, это меня беспокоит, потому что мы начинаем расходиться и дальше можем двигаться по своим орбитам и не пересекаться.

— Но чтобы влиять на такого политического и финансового монстра, как Партия регионов, нужна именно партия, а не общественная организация, чтобы расстановка сил в Верховной Раде соответствовала реальным настроениям граждан Украины.

— Думаю, самой ПР нужно серьезное укрепление идеологических позиций. Нужен надпартийный фронт. Я понимаю, что вопрос о власти, в конечном счете о политическом представительстве требует партийного механизма. Но я не готов сказать, что Партия регионов неисправима. Я вижу в ней здоровые силы, конкретных людей, в том числе и в Одессе. Например, это Сергей Кивалов, который не забывает свои обязательства по отношению к русскому языку. Это Вадим Колесниченко, если оставить в стороне наскоки и личные претензии, это человек, имеющий свои заслуги перед русским движением.

Я мог бы назвать многих других — Олег Царев, Дмитрий Шенцев, Виктор Тихонов, Валерий Голенко. Сегодня их сковывает боязнь нарушить внутрипартийную дисциплину, и они вынуждены затыкать себе рот, когда дело касается интересов русского мира. Надо их поддержать, создать для них комплементарную обстановку, чтобы они могли на своих же партийных мероприятиях говорить: «Да, мы должны за это голосовать, Анна Герман, потому что этого требует наш избиратель». Если избиратель ничего не требует, тогда поле отдается политтехнологам, которые говорят: «Ну, знаете, есть избирательная арифметика, Тягнибока мы сейчас не будем трогать, может, даже чем-то поможем ему. Он в результате оттеснит других лидеров оппозиции, которые представляют для вас угрозу, которым вы по рейтингу проигрываете. Вот мы его и вырастим, как мальчика для битья во втором туре». А если он не захочет быть мальчиком для битья? Если с ним пойдет такое мурло, которое не будет готово мириться с заранее предопределенными результатами победы Януковича. Что тогда? А своих они, напротив, не поддерживают. Нельзя опираться на то, что не сопротивляется. Это должны понять и «Единая Россия» в Москве, и Партия регионов в Киеве.

Если зерна долго хранить, они сами отпадут от плевел

Константин Затулин предлагает украинской власти
еще один канал влияния на российское руководство
— Насколько я понимаю, важной составляющей движения будет продвижение идеи вступления Украины в Таможенный союз. Большинство опросов показывает, что половина населения поддерживает эту позицию, тогда как в парламенте за вступление в ТС выступают только коммунисты...

— И это тоже нонсенс. Считаю, что мы должны распределить силы и цели. Скажем, мы естественно будем поддерживать все объединения, в том числе Таможенный союз. Но сегодня есть ряд инициатив по созданию евразийских движений, есть «Украинский выбор», который поднимает эти темы. Мне кажется, разговор о прибыли и выгоде для Виктора Медведчука как-то органичней, чем для меня. Меня интересует дух, культура, общее историческое прошлое, его — кто в результате больше наживется. Он видит, честь ему и хвала, что Украина больше наживется в Таможенном союзе, как и все другие. Пусть он апеллирует к этому, мы будем апеллировать к другим чувствам. Наверное, мы должны взаимодействовать, но одно другое не отрицает.

— Вы считаете достаточным то, что делается в Украине в плане агитации за ТС, в частности «Украинским выбором»?

— Нет, конечно. Во-первых, проблема «Украинского выбора» в том, что это очень персонифицированная организация, тем более что г-н Медведчук до поры до времени вообще не выглядел сторонником объединения интересов России и Украины. Мы прекрасно знаем, что в «оранжевый» период он пытался сотрудничать и с теми и с другими, внес свою лепту в путаницу, которая привела к победе Виктора Ющенко, но кто старое помянет, тому глаз вон.

В отличие от г-на Медведчука, я точно не имею никаких политических амбиций на Украине. И для «регионалов» наше движение стало бы каналом влияния на российское руководство изнутри. Мы бы в России стали лоббистами той Украины, которая хочет снижения цены на газ, если она готова быть с нами вместе цивилизационно.

— Ваши «круглые столы» посвящены проблемам русского движения на Украине. Действительно, наблюдая за этим движением, обращаешь внимание на обилие маргинальных организаций, в названиях которых через одно присутствует слово «единство», но на деле его не наблюдается...

— Конечно, но давая все эти характеристики, мы должны понимать, что с самого начала им противостоит государственная власть, проект «Украина — не Россия». Россия должна была увидеть и найти возможность их поддержать, а она, к сожалению, мимо этого прошла, занимаясь дипломатией наверху.

— А ваше новое движение сможет отделить в данном случае зерна от плевел? Потому что некоторые личности дискредитируют саму идею...

— Я не ставлю сейчас такой задачи. Если зерна долго хранить, они сами отпадут от плевел. Есть большая мифология в данном вопросе о своих и чужих, о провокаторах. У нас даже один сотрудник в Симферополе (генконсул РФ в Крыму Владимир Андреев. — Авт.) додумался до того, что стал украинским чиновникам писать, кто из русских соотечественников свой, а кто нет. Запутался, в какой стране живет и с кем общается. Да, многие организации сейчас недостаточно влиятельны, не имеют поддержки со стороны Украины по определению, а от России — по недоразумению и жлобству. Но сами по себе они ведь наши союзники. Я даже считаю, что если человек в своей публичной ипостаси делает большие дела для русского движения, а после 6 вечера тайно пишет об этом в СБУ, то меня это не беспокоит. Его работа на благо движения важнее.

— Какие ближайшие планы у вашего движения?

— Май — это последний месяц, когда мы ожидаем какую-то реакцию. Она есть с российской и белорусской сторон, и ее нет от властей Украины. Миссию на этот счет взял на себя Александр Лукашенко, который скоро будет встречаться с Виктором Януковичем. Чем это закончится — узнаем и в зависимости от этого будем действовать. В помощи мы не нуждаемся, главное — чтобы не мешали. Хотелось бы избежать принципа «кто не с нами, тот против нас» и ради этого ждем ответа от Президента Украины.

http://2000.net.ua/2000/forum/rossija/90772

V_V_V

16.05.2013, 14:01

Свеженькое:Свеженькое?
Тухленькое.

Kombrig

16.05.2013, 15:37

Нормально так Рогозин в Молдавию то сгонял.

http://omg.md/ru/110224/

Впервые за десять лет Россия «перешла Днестр» и впервые за все время использовала технологии привлекательной «мягкой силы».

Причем сделала это умно и своевременно. 9 мая на главной площади молдавской столицы состоялся грандиозный концерт, организованный российским посольством.

В день Победы, казалось, Красная площадь на один день переместилась в Кишинев: десятки тысяч людей с восторгом приветствовали Иосифа Кобзона, Льва Лещенко, и самого Дмитрия Рогозина.

Эта беспрецедентная атмосфера была создана на фоне падения молдавского правого правительства, никак не участвовавшего в подготовке празднеств на день Победы, и как будто предварила новую веху в отношениях на постсоветском пространстве. Новая интеграция – новые возможности.

BWolF

16.05.2013, 16:00

Свеженькое:Свеженькое?
Тухленькое.
Хм.
И 24 часов даже не прошло...

V_V_V

16.05.2013, 17:31

Я не про время, я про содержимое.

Впрочем, на вкус и цвет etc.

Regel

16.05.2013, 17:53

Не, ну так бацька едет. Это ж новое, да.

KNDSTN

16.05.2013, 17:59

KNDSTN

16.05.2013, 18:15

Евразийский экономический форум молодежи

Финальные мероприятия четвертого Евразийского экономического форума молодежи стартовали в четверг в Екатеринбурге на базе Уральского государственного экономического университета (УрГЭУ) и будут проходить до воскресенья.

РИА Новости http://ria.ru/photolents/20130516/937725174_999.html#ixzz2TSeaNl3q

Kombrig

16.05.2013, 18:16

Я не про время, я про содержимое.

.
А что собственно не нравится , в позиции России, озвученной Костей Затулиным?
Молодежное объединение ЕАС существует в России, Белоруссии и на ВГН. Речь об активизации его работы на ВГН.

Затулин не может озвучить позицию России. потому что он никто и звать его никак.
ПС
Активизация на солнце была вчера...сегодня в интернете жарко.

KNDSTN

16.05.2013, 18:29

Я не про время, я про содержимое.

.
А что собственно не нравится , в позиции России, озвученной Костей Затулиным?
Молодежное объединение ЕАС существует в России, Белоруссии и на ВГН. Речь об активизации его работы на ВГН.

Затулин не может озвучить позицию России. потому что он никто и звать его никак.

Еще недавно от подобных людей тоже слышалось и о Диме Рогозине. Каждый выполняет свою работу. В свое время и на нужном месте.

Негра

17.05.2013, 00:33

Костей Затулиным

о Диме Рогозине
Вы, никак, у них в детском садике лепку вели?

KNDSTN

17.05.2013, 00:46

Костей Затулиным

о Диме Рогозине
Вы, никак, у них в детском садике лепку вели?
Никак нет.
Просто в свое время довольно часто общались, и в Симферополе, и в Москве.
Это началось еще до выборов Президента Крыма, Юры Мешкова, и даже до расстрела хозбулатовской банды.

От кого: Юрий Мешков Привет, неубиваемая Таврида!
Костя, скажи - я сделаю. Но что - не понял.
С уважухо Ю. http://content.foto.mail.ru/mail/meshkov_ya/_myphoto/p-2.jpg
С этими, и не только, людьми мы всегда были и остаемся по русски на ты.
Нв Вы мы общались и общаемся только с серыми и их холуями.
" О уподобьтесь Святославу, врагам сказал, иду на ВЫ"....

Негра

17.05.2013, 00:56

Костя, скажи - я сделаю. Но что - не понял.
Ясно. И "Юра" Вас не понял.:biggrin:

"К чему на ты нам быть, к чему?..."(с)

KNDSTN

17.05.2013, 00:58

Костя, скажи - я сделаю. Но что - не понял.
Ясно. И "Юра" Вас не понял.:biggrin:

"К чему на ты нам быть, к чему?..."(с)
Уже он все понял.
Просто ключ поменял.

Kombrig

31.05.2013, 12:33

http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20130531/209546344.html#ixzz2Ur2wz0gw

В связи с последним визитом президента Белоруссии Александра Лукашенко в Армению у многих из нас возникло чувство обделенности – обделенности харизматичным, истинно народным лидером. Белорусам повезло, чего не скажешь о всех других народах постсоветского пространства.

Повезло тем, что Белоруссия подверглась минимальным экономическим разрушениям после развала СССР. Там не было грабительской приватизации – Лукашенко вовремя пресек либеральный эксперимент, и Белоруссия стала постиндустриальным государством, как и Армения, но, в отличие от Армении, за счет развития сферы услуг, а не ликвидации промышленного сектора экономики. В Белоруссии нет централизованной коррупции, что есть благо для народа. В Белоруссии царит общественная справедливость, в отличие от практически всех постсоветских стран.

Белоруссия не засиделась и не сидит на двух стульях в плане геополитического выбора: Лукашенко сохранил верность цивилизационной идентичности и не устремился на Запад, как Грузия, как Украина (времен Кучмы, Ющенко), и не остался в промежутке между Западом и Востоком, как Украина при Януковиче, как Армения. Так называемый «комплементаризм» во внешней политике ему чужд: ему наплевать на мнение Запада, главное для него – принципиальность, естественность и собственные интересы. Интересы Белоруссии – Таможенный союз и Евразийский союз, а не какое-то «Восточное партнерство», инициированное Польшей по вашингтонской директиве исключительно для того, чтобы пресечь вероятную реинтеграцию на постсоветском пространстве. А почему Таможенный союз и Евразийский союз? Потому что именно российский рынок является стихией для белорусского производителя, а не немецкий, и именно союз с Россией есть гарантия национальной безопасности.

Армяне про Григорыча. Вот ведь блин и особо не поспорить.

Kombrig

17.06.2013, 11:30

Как там было у Маяковского.

Я волком бы
выграз
бюрократизм.
К мандатам
почтения нету.
К любым
чертям с матерями
катись
любая бумажка.
Но эту...
По длинному фронту
купе
и кают
чиновник
учтивый движется.
Сдают паспорта,
и я
сдаю
мою
пурпурную книжицу.
К одним паспортам -
улыбка у рта.
К другим -
отношение плевое.
С почтеньем
берут, например,
паспорта
с двухспальным
английским левою.
Глазами
доброго дядю выев,
не переставая
кланяться,
берут,
как будто берут чаевые,
паспорт
американца.
На польский -
глядят,
как в афишу коза.
На польский -
выпяливают глаза
в тугой
полицейской слоновости -
откуда, мол,
и что это за
географические новости?
И не повернув
головы кочан
и чувств
никаких
не изведав,
берут,
не моргнув,
паспорта датчан
и разных
прочих
шведов.
И вдруг,
как будто
ожогом,
рот
скривило
господину.
Это
господин чиновник
берет
мою
краснокожую паспортину.
Берет -
как бомбу,
берет -
как ежа,
как бритву
обоюдоострую,
берет,
как гремучую
в 20 жал
змею
двухметроворостую.
Моргнул
многозначаще
глаз носильщика,
хоть вещи
снесет задаром вам.
Жандарм
вопросительно
смотрит на сыщика,
сыщик
на жандарма.
С каким наслажденьем
жандармской кастой
я был бы
исхлестан и распят
за то,
что в руках у меня
молоткастый,
серпастый
советский паспорт.
Я волком бы
выгрыз
бюрократизм.
К мандатам
почтения нету.
К любым
чертям с матерями
катись
любая бумажка.
Но эту...
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Евразийского Союза
Советского Союза.

Вот такое хотел бы увидеть и достать из штанин. А Вы?:wink:

2525

Дохляк

18.06.2013, 00:09

Вот такое хотел бы увидеть и достать из штанин. А Вы?:wink:

2525

мне не нравится кадавр, сделанный из советского паспорта. предпочитаю либо оригинал, или что-то действительно новое.
:smile:

Борис

18.06.2013, 00:19

или что-то действительно новое
И слово "Евразийский" убрать.
Какое-то оно корявое

V_V_V

18.06.2013, 00:43

Но мысль интересная, согласитесь)

Негра

18.06.2013, 01:08

мысль интересная, согласитесь) Не новая. Весьма.

ЕВРАЗИЙСКИЙ ПАСПОРТ

Евразийский паспорт является политическим, национально-государственным и духовно-нравственным документом, удостоверяющим евразийское гражданство, евразийскую национальную принадлежность, евразийские права и обязанности его владельца. Евразийский паспорт приобретается добровольно также, как добровольно принимается евразийское гражданство любым гражданином любого государства Евразии, действует в границах бывшего Союза ССР, действителен вместе с любым другим действительным паспортом, водительскими правами или иным удостоверением личности их владельца, дает его владельцу прежде всего право беспрепятственного и безвизового перемещения по Российской Евразии а также другие общепринятые, в т.ч. ООН, права человека, важнейшие из которых к евразийскому паспорту прилагаются.

Евразийский паспорт евразийцу любого происхождения выдается после приобретения всех изданных брошюр патентованного букпака "Истина" (их перечень — на последней странице обложки каждой брошюры) и усвоения его евразийских идей по заявлению: "Я (Фамилия, Имя, Отчество) евразийские идеи разделяю, с Евразийской Декларацией, Конституцией и Уставом Евразийского Общества согласен, прошу выдать мне Евразийский паспорт" (подпись, дата, адрес). Номер евразийского паспорта может быть семейным и передаваться по наследству (чем меньше номер, тем больше его стоимость). Для получения евразийского паспорта и приобретения вместе с ним евразийских прав заполните этот бланк паспорта на обороте и вышлите в

Адрес Истины: 423816, г.Наб.Челны, а/я 111. Леон Ива. (Справки и консультации также и по Email.iva7@inbox.ru)

.Добавляйте к вашим национальным краинам и этот документ бесценного груза!
http://www.golos-evrazii.narod.ru/07ncia/pasport.html#.Ub93X9h9N-Q

Дохляк

18.06.2013, 01:18

Не новая. Весьма.

Для получения евразийского паспорта и приобретения вместе с ним евразийских прав заполните этот бланк паспорта на обороте и вышлите в...

ну, это жестоко... :smile:

Valtapan

24.07.2013, 14:21

О планах: В странах СНГ будут созданы первые центры русского языка (http://ria.ru/society/20130724/951744702.html)

МОСКВА, 24 июл — РИА Новости. Первые центры по обучению и продвижению русского языка и культуры появятся в странах СНГ, европейских странах, а также на Кубе и в Китае, сообщил РИА Новости в среду помощник вице-премьера Ольги Голодец Алексей Левченко.
Он сообщил, что при правительстве РФ создан координационный совет по продвижению русского языка и культуры в мире, которую возглавила Голодец.
Совет создается для того, чтобы координировать деятельность органов власти для продвижения русского языка и культуры в мире. В него войдут представители Госдумы, МИДа, Минобразования, Минкультуры, Россотрудничества и другие общественные организации.
"Идея заключается в том, чтобы такая программа работала на уровне правительства, чтобы делать эту работу более эффективно и системно. Это соответствует тому, что делают практически все страны мира", — пояснил Левченко.
В рамках этой правительственной программы предполагается создание образовательных центров, которые будут вести преподавание русского языка и культуры.
В текущем году для этой программы было выделено 1,5 миллиарда рублей. "Эти деньги распределят на создание центров русского языка за рубежом", — отметил Левченко.
Планируется, что программа затронет практически все страны постсоветского пространства, например, Армению, Белоруссию, Киргизию, Таджикистан, Туркмению, Украину, Молдавию. Также подобные центры будут находиться в большинстве европейских стран, например, во Франции, Финляндии, Германии, Чехии, Болгарии, и кроме того, на Кубе и в Китае.

Олег из Донецка

24.07.2013, 17:02

возглавила Голодец.
Специалист с такой фамилией должна работать на украине!:wink:

Kombrig

24.10.2013, 18:43

Интересно в Минске вода какая то особенная или воздух:mocking: Они чо та оттуда напалмом жгутЬ .. Теперь вот Нурсултан расчувствовался по поводу Турции
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев считает необходимым распустить Евразийское экономическое сообщество (ЕврАзЭС), так как после создания Евразийского экономического союза (ЕАЭС) России, Белоруссии и Казахстана во многом дублирующая его организация просто не будет нужна.

"Эта организация нам не нужна, надо закрывать, это точно", - заявил Н.Назарбаев на проходящем сегодня в Минске заседании Высшего Евразийского экономического совета (ВЕЭС).

Входящие в ЕврАзЭС, но не собирающиеся пока в ЕАЭС Киргизию и Таджикистан, по словам Н.Назарбаева, можно присоединить к Таможенному союзу в качестве стран-наблюдателей. Армения же может стать полноправным членом Таможенного союза.

Одновременно с этим Н.Назарбаев выступил за принятие в Таможенный союз Турции. По его словам, это помогло бы раз и навсегда пресечь слухи о том, что под видом Таможенного союза идет возрождение Советского Союза.

"Президент Турции обратился ко мне с просьбой вступить в наш Таможенный союз. Давайте примем Турцию, Турцию принять, большая страна, и разговор закончится", - предложил Н.Назарбаев.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/10/2013/884794.shtml

Kombrig

24.10.2013, 18:57

И после Турции... Путин решил уже не мелочиться:music:

Таможенному союзу стоит самым серьезным образом изучить возможность заключения договора о свободной торговле с Индией, считает президент России Владимир Путин. С соответствующим заявлением он выступил сегодня на заседании Высшего Евразийского экономического совета на уровне глав государств, который стартовал в Минске.

"Только что у нас в гостях был премьер-министр Индии. Он просил меня поставить вопрос на нашей сегодняшней встрече о том, что Индия хотела бы рассмотреть возможность подписания договора о зоне свободной торговли с Таможенным союзом. Имея в виду объемы, масштабы индийского рынка, перспективы развития Азии в целом, нам нужно самым серьезным образом отнестись к этому предложению", - отметил В.Путин.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/24/10/2013/884806.shtml

glava

24.10.2013, 19:37

В этой суете про Украину забудут, что даст "маленьким гетманам" повод для новых обид в будущем:good:

Волгарь

24.10.2013, 22:26

В этой суете про Украину забудут, что даст "маленьким гетманам" повод для новых обид в будущем

Могут не надеяться - не забудут.

Но, может быть, когда-нибудь простят.

И вот примерно про то же самое - только что:

МИНСК, 24 окт — РИА Новости. Вступать или не вступать в ассоциацию с Евросоюзом — суверенное дело, но в случае подписания Киевом соответствующего договора вступление республики в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана станет невозможно, заявил президент РФ Владимир Путин.

"Мы не "за" и не "против" (ассоциации Украины с ЕС). Это вообще не наше дело — это суверенное право украинского народа, украинского руководства в лице президента, парламента и правительства", — сказал президент РФ на пресс-конференции по итогам заседания Высшего евразийского экономического совета.

В то же время на вопрос, возможно ли вступление Украины после ассоциации с ЕС в Таможенный союз, российский лидер ответил отрицательно. "Нет, невозможно. Невозможно это потому, что в рамках этой ассоциации предполагается создание зоны свободной торговли между Евросоюзом и Украиной", — добавил Путин.

http://ria.ru/economy/20131024/972449684.html

glava

24.10.2013, 22:47

В то же время на вопрос, возможно ли вступление Украины после ассоциации с ЕС в Таможенный союз, российский лидер ответил отрицательно. "Нет, невозможно. Невозможно это потому, что в рамках этой ассоциации предполагается создание зоны свободной торговли между Евросоюзом и Украиной", — добавил Путин.

Дык.
А как же
мы будем изучать документы ,мы можем присоединиться к части положений??

Неужели все-таки пошлют Украину в жопу с их политвуаретизмом (вечные "наблюдатели")?

Волгарь

24.10.2013, 23:22

Неужели все-таки пошлют Украину в жопу

Никто ее не будет никуда посылать. Сказал же Путин - дело суверенное... Сами пойдут. Побегут даже. С радостью. Абы не к москалям. :wink:

Волгарь

24.10.2013, 23:52

Входящие в ЕврАзЭС, но не собирающиеся пока в ЕАЭС Киргизию и Таджикистан, по словам Н.Назарбаева, можно присоединить к Таможенному союзу в качестве стран-наблюдателей. Армения же может стать полноправным членом Таможенного союза.

С Арменией вопрос порешили. И, похоже, не только с ней. Причем коллективно порешили, так что кое у кого обходные маневры накрываются... то ли трубами, то ли цукорками.

Россия, Белоруссия и Казахстан поддержали намерение Армении и Киргизии присоединиться к Таможенному союзу, заявил президент России Владимир Путин.

«Мы поддержали намерение Армении и Киргизии присоединиться к нашему интеграционному проекту», – сказал Путин.

Российский президент также сообщил, что создана рабочая группа, перед которой поставлена задача в кратчайшие сроки подготовить соответствующую «дорожную карту» по присоединению Армении и Киргизии к интеграционному проекту, передает РИА «Новости».

По его словам, страны ТС готовы работать без изъятий и ограничений, в том числе по нефтепродуктам, решение по срокам будет принято в ближайшее время.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко сообщил, что заключительное заседание Высшего евразийского экономического совета пройдет в декабре в Москве. По его словам, участники заседания Высшего евразийского экономического совета решили все вопросы по проекту договора о Евразийском экономическом союзе.

«Дискуссия была острой», – сказал Лукашенко, подчеркнув, что Украина и Армения получили исчерпывающие ответы на поставленные вопросы по Таможенному союзу и будущему Евразийскому экономическому союзу.

«Мы ни перед кем не закрываем дверь в наше объединение. А если кто-нибудь ее перед собой захлопнет сам, это будет противоестественно. Наши народы слишком многое связывает, чтобы мы отгораживались друг от друга», – заявил Лукашенко.

Он также отметил, что большой блок вопросов был посвящен работе над договором о Евразийском экономическом союзе. Были также рассмотрены вопросы, касающиеся модельного закона «О конкуренции», порядка перемещения наркотических и психотропных веществ, исполнения бюджета Евразийской экономической комиссии.

«Принятые решения продемонстрировали неуклонное стремление стран Таможенного союза и ЕЭП к дальнейшему поступательному углублению интеграционных процессов», – сказал Лукашенко.

«Мы рассмотрели вопросы по дальнейшему взаимодействию «тройки» из Армении, которая выразила желание участвовать в Таможенном союзе ЕЭП и с Украиной, которая заявляет о намерении подписать соглашение об ассоциации с ЕС», – сказал Лукашенко.

По его мнению, это очень важные вопросы, которые окажут серьезнейшее влияние на развитие торгово-экономических отношений во всем регионе.

Лукашенко убежден, что интеграционные процессы на постсоветском пространстве, несомненно, являются благом для экономического развития их участников.

Он также заметил, что успешность интеграционного проекта пробудила интерес к установлению с Таможенным союзом режима свободной торговли у Вьетнама, Новой Зеландии, государств Европейской ассоциации свободной торговли, а также Индии и Израиля.

Ранее Путин поддержал предложение перенести в ТС ряд правовых актов ЕврАзЭС, а также сообщил, что Индия хочет создать зону свободной торговли с ТС.

http://www.vz.ru/news/2013/10/24/656582.html

Так что Путин, похоже, выразил общее мнение...

glava

25.10.2013, 15:24

Kombrig

25.10.2013, 16:44

Щас будет весело ,если Украина практически в окружении членов ТС.

Если кто играл в Цивилизацию,то помнят - страна,вокруг которой сжимается кольцо союзников- начинает терять территории:biggrin:Вам оппонируют. оденьте шапочки из фольги.:empathy3:
На арене президент Украины. Ипать и колотить его:biggrin:

Президент Украины Виктор Янукович категорически не согласен, что его стране нужно выбирать между интеграцией либо с Европейским союзом (ЕС), либо с Таможенный союзом (ТС) и Евразийским экономическим пространством (ЕЭС). С таким мнением он выступил сегодня в Минске на заседании Совета глав государств СНГ.

В.Янукович считает подписание Украиной договора об ассоциации с ЕС выгодным в стратегическом измерении, причем как для непосредственных сторон соглашения, так и для всех других государств региона.

"Моя позиция такова: любые разговоры о необходимости выбора Украиной между углублением взаимодействия с государствами - участниками СНГ, а также участниками Евразийского интеграционного проекта и Европой в корне неверны", - подчеркнул он. Президент Украины также выразил уверенность, что после создания зоны свободной торговли с ЕС, а также наладив эффективное взаимодействие с Таможенным (а в будущем - и Евразийским) союзом, Украина будет способствовать дальнейшей активизации экономического взаимодействия на евразийском континенте.

В качестве примера он привел предприятия с участием капитала из стран СНГ на территории Украины. После подписания договора об ассоциации, эти предприятия смогут осуществлять экспорт своей продукции в ЕС в том режиме, который будет установлен с Украиной после подписания соглашения об ассоциации. Он также выразил уверенность в том, что и с ТС Киеву удастся найти компромиссное решение.

Кроме того, в своем заявлении В.Янукович прокомментировал последние переговоры с В.Путиным на этот счет.

"Действительно, у нас есть тревога совместная относительно режима торговли с Украиной после создания нами зоны свободной торговли с ЕС, поэтому мы предложили сформировать постоянно действующий консультативный формат: Украина, ЕС и Таможенный союз. Я рассчитываю на поддержку такой инициативы", - отметил он.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/25/10/2013/885003.shtml

http://www.youtube.com/watch?v=vXD9xcirXLA

Kombrig

28.10.2013, 17:27

Кабмин РФ одобрил соглашение о создании единой системы ПВО с Казахстаном.

В пресс-службе министерства обороны Казахстана тогда отметили, что вступление в силу документа создаст основу обеспечению безопасности воздушного пространства Казахстана и приграничной территории России.

http://vz.ru/news/2013/10/28/657039.html Видимо подтвердились на последней встрече и Димке дали ускорение. Почитай с 30 января документ "висел":wink:

Valtapan

05.11.2013, 15:52

"Росатом" начинает строить Белорусскую АЭС (http://www.interfax.ru/world/txt.asp?id=338841)

Москва. 5 ноября. INTERFAX.RU – Госкорпорация "Росатом" во вторник планирует приступить к строительству Белорусской АЭС: 5 ноября планируется заливка первого бетона станции.
Президент Белоруссии Александр Лукашенко накануне подписал указ "О сооружении Белорусской атомной электростанции".
К настоящему времени Белоруссия завершила необходимую подготовительную работу для начала строительства АЭС, в том числе в рамках принятых международных обязательств.
В регионе размещения станции создана инфраструктура, необходимая для сооружения АЭС, разработана проектная документация, которая утверждена постановлением Совмина. Заказчик объекта - госучреждение "Дирекция строительства атомной электростанции" - получил лицензию на право осуществления деятельности в области использования атомной энергии и источников ионизирующего излучения в части работ по сооружению ядерных установок.
Для обеспечения выполнения графика строительства, упрощения административных процедур и снижения расходов, финансируемых из бюджета, указ президента позволяет осуществлять отвод земельных участков параллельно со строительными работами. Заготовку древесины и ее реализацию будут производить организации, отвечающие в настоящее время за ведение лесного хозяйства на данных участках.
Также предусматривается возможность передачи заказчиком либо его правопреемником на период строительства АЭС временных зданий и сооружений АЭС в безвозмездное пользование.
Заказчик освобождается от возмещения потерь сельскохозяйственного и лесохозяйственного производства, вызванных изъятием или временным занятием сельскохозяйственных земель и земель лесного фонда, предоставляемых для сооружения АЭС. Кроме того, указ освобождает от уплаты госпошлины за выдачу разрешений на временное проживание в Белоруссии иностранных граждан и лиц без гражданства, которые привлекаются для строительства АЭС и ее эксплуатации в течение гарантийного срока.
Белоруссия и РФ в июле 2012 г. подписанием в Минске генконтракта на строительство АЭС фактически завершили процедуру подписания основных документов по этому проекту. Ранее, в марте 2011 г., в Минске было подписано межправсоглашение о сотрудничестве при строительстве АЭС, в октябре 2011 г. - контрактное соглашение о строительстве АЭС. В ноябре 2012 г. стороны подписали межправсоглашение о выделении Белоруссии российского государственного экспортного кредита в размере до $10 млрд. В январе 2012 г. был подписан первый пакет первоочередных соглашений и контрактов на строительство АЭС.
Первый блок АЭС планируется ввести в эксплуатацию летом 2018 г., второй - в 2020 году.
Белорусская АЭС будет состоять из двух энергоблоков суммарной мощностью до 2,4 тыс. МВт и будет построена на Островецкой площадке в Гродненской области. Для строительства первой Белорусской АЭС был выбран проект АЭС-2006, который полностью соответствует международным нормам и рекомендациям МАГАТЭ.
Генеральный подрядчик строительства - ЗАО "Атомстройэкспорт".

З.Ы. Литва протестуэ... (http://ex-press.by/article.php?id=74997)

AlexDl

06.11.2013, 01:31

З.Ы. Литва протестуэ...
Нехай протестуэ скока влезет :biggrin:. Кто там Висаргину надумал строить? Ась? Там вроде как об утилизации ОЯТ вообще в коммерческом предложении и слова не было из экономии. По Беларусии всё хитрее: "мы ОЯТ всё заберём, но только своё". Да, и чего там в этой Висаргине строить захотели? Лезем в гугль получаем ответ BWR Ага, известный по Фукусиме котелок с дуршлагом вместо днища и регуляторами из задницы.

Волгарь

11.11.2013, 01:39

Не Белоруссией единой... ;)

Президенты России и Казахстана Владимир Путин и Нурсултан Назарбаев в понедельник в Екатеринбурге подпишут новый основополагающий Договор о добрососедстве и союзничестве в XXI веке, закрепляющий принципы долгосрочного стратегического партнерства двух стран.

Путин и Назарбаев примут участие в Х Форуме межрегионального сотрудничества России и Казахстана. Формат мероприятия предполагает двусторонние переговоры глав государств, пленарное заседание и подписание совместных документов. Встречи президентов двух стран с руководителями регионов проводятся с 2003 года - поочередно в России и Казахстане. Предстоящая встреча Путина и Назарбаева будет пятой по счету в текущем году, передает РИА «Новости».

«Будет подписан очень важный политический документ, который тщательно готовился нашими ведомствами во главе с министерствами иностранных дел, он называется «Договор между Российской Федерацией и Республикой Казахстан о добрососедстве и союзничестве в 21 веке». Это новый основополагающий документ, на который будут опираться связи между нашими странами по самым различным направлениям», - сказал журналистам помощник президента РФ Юрий Ушаков.

Помимо этого будет подписан целый ряд ведомственных документов, соглашения между регионами, а также российскими и казахстанскими компаниями, добавил он. В частности, планируется заключить межправительственное Соглашение по профилактике и тушению лесных и степных пожаров, Протокол к межправительственному Соглашению о сотрудничестве в освоении газоконденсатного месторождения Имашевское, межведомственный меморандум о взаимопонимании по расширению взаимодействия в области промышленности, «дорожную карту» по активизации промышленной кооперации России и Казахстана на 2013-2014 годы.

Ожидается, что в ходе двусторонней беседы в Екатеринбурге главы государств уделят особое внимание перспективам дальнейшего наращивания торгово-экономических связей и углубления интеграционных процессов в рамках Таможенного союза и Единого экономического пространства России, Казахстана и Белоруссии. С 1 января 2015 года планируется переход на новую ступень интеграции - Евразийский экономический союз.

В ходе встречи Путина и Назарбаева предполагается также обсуждение актуальных вопросов взаимодействия в космической области. Россия арендует расположенный в Казахстане комплекс «Байконур». В 2004 году срок его аренды продлен до 2050 года.

Главы государств также обменяются мнениями по региональной и международной повестке дня, в том числе в контексте дальнейшей координации подходов России и Казахстана в рамках многосторонних организаций: ООН, СНГ, ОДКБ, ШОС, Совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии (СВМДА).

Основная тема пленарного заседания предстоящего Форума - «Промышленная кооперация». 76 из 83 субъектов Российской Федерации имеют экономические связи со всеми 14 казахстанскими регионами, а также с городами Астана и Алма-Ата. Подписано более 200 межрегиональных соглашений о сотрудничестве в различных сферах. Действуют более 5 тысяч совместных предприятий.

«На полях» Форума пройдет выставка «Промышленная кооперация регионов», расширенное заседание Российско- Казахстанского делового совета по приграничному сотрудничеству, впервые будет организован молодежный форум.

В 2012 году объем взаимной торговли по сравнению с 2011 годом увеличился на 8,5% и составил 22,4 млрд долларов. Российские поставки возросли на 3,3%, а импорт из Казахстана - почти на 20%. В январе- августе этого года объем взаимной торговли поднялся на 15,8% (составил 17,9 млрд долларов), экспорт в Казахстан - на 13,5% (до 11,3 млрд долларов), а импорт - на 20%.

Значительная часть торгово-экономического сотрудничества приходится на топливно-энергетический сектор. Осуществляются взаимные поставки энергоносителей. Россия является основным транзитером казахстанской нефти на внешние рынки. Энергосистемы двух стран работают в параллельном режиме. В области атомной энергетики успешно реализуется проект создания Центра по обогащению урана на базе Уральского электролизного химического комбината.

Российский бизнес осуществляет крупные капиталовложения в казахстанскую экономику: ОАО НК «Лукойл» (5 млрд долларов), ОАО «Газпром» (1 млрд долларов), ОАО «ИНТЕР РАО ЕЭС» (200 млн долларов), ОАО «Русал» (400 млн долларов). Активную инвестиционную деятельность в Казахстане ведут Госкорпорация «Росатом», ОАО «Роснефть», ОАО Банк ВТБ, ВЭБ, ОАО «Мечел», ОАО «Северсталь». За первое полугодие 2013 года из России в Казахстан поступило 937,3 млн долларов инвестиций и инвестиционных доходов (рост по сравнению с первым полугодием 2012 года на 42%), из Казахстана в Россию - 1,7 млрд долларов (рост по сравнению с первым полугодием 2012 года на 32%).

В сентябре 2010 года Россия и Казахстан подписали межправительственное соглашение о совместной деятельности по геологическому изучению и разведке трансграничного Имашевского газоконденсатного месторождения. Соглашение вступило в силу 17 января 2011 года. В соответствии с соглашением, будет проведено геологическое изучение и разведка месторождения с последующим подсчетом запасов полезных ископаемых. Уполномоченными организациями по реализации соглашения определены «Газпром» и «КазМунайГаз».

В апреле 2011 года компании подписали соглашение по определению ТОО «КазРосГаз» оператором Имашевского месторождения. Месторождение расположено в 60 километрах к северо-востоку от Астрахани на территории Российской Федерации и в 250 километрах к юго-западу от Атырау в Курмангазинском районе Казахстана. Его запасы оцениваются в 128,7 млрд кубометров газа и 20,7 млн тонн газового конденсата.

http://www.vz.ru/news/2013/11/11/658943.html

Вот взять бы Януковича - да носом в эти все цифирки...

...впрочем, где ж его теперь взять-то, Януковича... ;)

Kombrig

15.11.2013, 11:46

Помните коллеги, приглашение Турции в ТС, которое озвучил Нурсултан.

По словам автора статьи, оказывается он до этого в Турции такого наговорил, что не пригласить ...не мог. И это выступление трактуется не иначе как очередное поражение России на геополитическом поприще. О такэ.

http://argumentua.com/novosti/vernyi-drug-putina-nazarbaev-zagovoril-o-sozdanii-edinogo-tyurkskogo-gosudarstva

Пока Москва заявляет о создании Евразийского союза с участием Казахстана, Назарбаев (Великий Аксакал Тюркского Мира) в Стамбуле заявил совсем о другом. Рассказал Нурсултан Абишевич о том, что тюрки всех стран должны объединиться. Сказал, что родина всех тюрков находится в Казахстане, а Россия и Советский Союз были для казахов колонией.
Автор подтверждает свои мысли цитатой из новостной ленты «Казинформа»: «Мы живем на родине всего тюркского народа. После того, как в 1861 году был убит последний казахский хан, мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза. За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии. С помощью Всевышнего мы в 1991 году провозгласили свою независимость. Ваши предки, уходя с исторической родины, из Тюркского каганата, забрали с собой название тюркского народа. До сих пор турки называют лучших джигитов — „казах“. Вот мы и есть эти казахи», — заявил Назарбаев.

А вот еще одна цитата из выступления Назарбаева на турецко-казахском бизнес-форуме: «Как сказал Ататюрк: „Придет время, когда все тюрки объединятся“. Поэтому я хочу поприветствовать всех тюркоязычных братьев. Между Алтаем и Средиземным морем свыше 200 млн братьев живет. Если мы все объединимся, то мы будем очень эффективной силой в мире».

Что самое интересно, все эти заявления Назарбаев сделал на фоне посадки самолета с российским военным грузом в Турции и отказа Путина встречаться с турецким премьером Эрдаганом.

Стамбульские заявления Назарбаева стали поводом для восторженных комментариев турецких и казахских экспертов, общий смысл которых сводится к прославлению Великого Аксакала Тюркского Мира и его идеи объединения тюркских народов. Вот один из них: «Впервые, после Ататюрка, из уст влиятельного политика, руководителя авторитетного государства была официально озвучена идея единства Тюркского мира. То, о чем писал еще Жюль Верн, о великом тюркском мире от Балкан до Тихого океана. Мы слишком отдалились друг от друга, исполняя вторичные роли в империях, поддаваясь политике «Разделяй и властвуй». Но сегодня мы, тюрки, имеем, наверное, последний шанс в истории прийти к единству нашего мира.

Велика ответственность на семи ныне существующих тюркских государствах, на их элитах (Азербайджан, Казахстан, Кыргызстан, Туркменистан, Турция, Тюркская республика Северного Кипра и Узбекистан). Мы ответственны перед потомками не потерять последний шанс данный историей. И, к счастью, Нурсултан Назарбаев и его турецкие коллеги это прекрасно понимают. Создана культурная организация ТЮРКСОЙ, по инициативе президента Казахстана сформирован Совет глав тюркоязычных государств, в Баку заработала Парламентская ассамблея тюркских государств, в Астане ведет свою деятельность Тюркская академия. Это фундамент, который сегодня во многом благодаря инициативам Нурсултана Назарбаева, закладывается во имя будущего единого дома тюркских народов.

Сегодня все независимые тюркские страны должны следовать четкому принципу: ЖЕТІ МЕМЛЕКЕТ — БІР ӘРЕКЕТ! Что значит «семь государств — единое движение». Движение к единству. Сегодня каждый тюрок, проживающий в независимой стране, должен чувствовать ответственность перед другими своими братьями, не имеющими своего государства. Помогать и способствовать тому, чтобы эти народы не исчезли, а сохраняли свои уникальность, культуру и язык.

И Казахстан, за короткий период ставший узнаваемой для мирового истеблишмента страной, может сегодня стать базовой площадкой для объединения тюркского мира. В какой-то мере точкой сбора тюркской идеи. И может быть наши внуки увидят единый тюркский мир, создаваемый их предками. А Нурсултан Назарбаев останется в памяти сотен миллионов тюрков как Великий Аксакал Тюркского Мира«.

Итог примерно таков: Кремль потерпел очередное поражение на геополитическом фронте. Из «вечного» «союзника» Казахстан легким движением превращается в очень даже серьезного геополитического врага. Или Евразийский союз, или Пантюркский союз! Это разве одно и то же?

V_V_V

15.11.2013, 12:44

На NR2 ещё и не такое напишут - круче только новоросс.инфо)))

Kombrig

15.11.2013, 13:29

На NR2 ещё и не такое напишут - круче только новоросс.инфо))) Да уж. материальчик от 2012 года...паблик релейшн...мани отрабатывают. Хорошо, что его не нашли люди с горький восприятием мира и человецства.:wink:

Kombrig

15.11.2013, 15:03

Не успокоившись стал смотреть дальше.
Вот еще один источник на схожую тему...
только азерский и вроде как не желтый, но и там есть след укра по фамилии Ядуха.:mocking:

http://vesti.az/news/181364

«Пока Путин борется за Украину, Казахстан и Азербайджан закладывают основы военного присутствия США на Каспии. Это грозит не только радикальной сменой всей системы отношений в нефтеносном регионе, но и обрушением Таможенного Союза». Об этом, как передает Vesti.Az, пишет в своей статье аналитик Виктор Ядуха.

Автор приводит сообщения среднеазиатских СМИ, которые отмечают, что Казахстан дал добро для открытия порта Актау для транзита вооруженных сил США и НАТО и для их постоянного размещения. Эта новость после встречи Владимира Путина с Нурсултаном Назарбаевым была названа некоторыми региональными экспертами «уткой», однако официально она не опровергнута и ряд фактов указывает на ее реальность.

Так, источник kursiv.kz в Актау рассказал на условиях анонимности, что физически американские военные уже около полугода присутствуют в казахстанском порту. «Ходят в гражданке, но военную выправку ничем не прикроешь. Говорят, что это база временная для вывоза грузов вроде как невоенного характера. Также говорят, что на постоянной основе базы не будет. Все засекречено, даже название натовской транспортной организации максимально засекречено», — отметил источник.

«По данным ряда казахстанских СМИ, речь идет о перемещении американской военной авиабазы «Манас» из Киргизии в 2014 году, о которой на Западе ранее писали, что она будет передислоцирована в Румынию. Косвенно об этом говорит завершившаяся недавно реконструкция аэропорта Актау, который теперь может принимать самолеты и беспилотники всех существующих в мире классов, от Боинга-747, до крупнейшего в мире Ан-224 «Мрiя». Это превосходит даже перспективные потребности Мангистауского региона. Американское посольство в РК пока отмалчивается и ситуацию не комментирует.

Эдмондс сообщила, что Турция и Азербайджан служили главными перевалочными базами для операций в Азии с использованием ветеранов антисоветской кампании в Афганистане, так называемых "афганских арабов", которых тренировала Аль-Каида.

«ФБР регулярно следило за коммуникациями дипломатических ответвлений всех стран, только четыре страны были исключены из этого протокола: Британия, Турция, Бельгия и Азербайджан, — обращает внимание Эдмонс. – Хотя даже такие союзники как Израиль и Саудовская Аравия не были исключены из него. Это потому, что эти четыре страны являлись неотъемлемой частью операций "Гладио Б», — отмечается в статье.

«Официальный Баку эту информацию не подтверждает и не опровергает.

Ряд аналитиков считают, что, закрепившись в порту Актау и в Азербайджане, натовские силы, наконец, смогут окружить Иран. В Персидском заливе, Турции и Афганистане уже есть американские базы. Открытой остается Каспий, откуда Иран ведет торговлю, в том числе и с Казахстаном. Получив контроль над Каспием через базу в Актау, Штаты смогут контролировать и торговые отношения Тегерана со Средней Азией и РФ, и сдерживать Россию, чьи интересы в каспийской акватории совпадают с иранскими.

Подобное развитие событий грозит полномасштабным конфликтом России с Казахстаном и распадом Таможенного Союза, куда намерены вступить Армения, Киргизия и Таджикистан

вот такое бурление вокруг ТС. Так что Украина это... еще малая часть айсберга.

Kombrig

24.11.2013, 00:16

По следам прошедшего визита Рогозина и Ко в Молдавию там творятся удивительные вещи.:smile:

Все же работать на опережение всегда лучше.

http://top.rbc.ru/politics/23/11/2013/890636.shtml

Если в Киеве оппозиция митингует в пользу заключения договора об ассоциации с ЕС, то в Кишиневе все происходит наоборот. На демонстрацию в центре молдавской столицы вышли противники евроинтеграции, сообщает радиостанция "Свобода".

По данным организаторов – молдавских коммунистов – на акцию пришли порядка 50 тысяч человек. Они потребовали отставки правительства и досрочных парламентских выборов, отказа от подписания договора с ЕС, а также вступления республики в Таможенный союз.

Волгарь

24.11.2013, 00:35

Все же работать на опережение всегда лучше.

Там не только в этом дело, а в том, что отличие от Украины очень уж существенное - по результатам ассоциации Молдавия может попросту исчезнуть как самостоятельное государство. :) В Румынию войдут. И если сейчас коммунисты набирают до половины голосов, то в румынских масштабах эти голоса будут настолько мизерными, что и в парламент могут не пройти. Так что - вопрос чисто политического выживания. ;)

Что же до Рогозина, так он потихоньку, но уверенно выходит на международный уровень.

МОСКВА/ТЕГЕРАН, 23 ноя — РИА Новости. Президент Ирана Хасан Роухани и вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий военно-промышленный комплекс, на встрече обсудили военно-техническое сотрудничество (ВТС) двух стран, договорились поддерживать политический диалог и укреплять экономическое взаимодействие между странами, сообщил иранский дипломатический источник РИА Новости.

Ранее в субботу иранское информационное агентство ИРНА сообщило, что Рогозин в субботу обсудил с Роухани двусторонние отношения.

"Встреча прошла хорошо, это были конструктивные переговоры. Стороны обсудили военно-техническое сотрудничество между странами и договорились и в дальнейшем укреплять существующий уровень взаимодействия", — сказал собеседник агентства.

В свою очередь иранское информационное агентство ИРНА сообщает, что президент Ирана высказался за "долгосрочное сотрудничество двух стран, чтобы вывести уровень взаимодействия со стандартного до многостороннего".

"Мы будем развивать отношения между странами в рамках долгосрочного и всестороннего сотрудничества", — приводит агентство слова Роухани. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил, что российская сторона также стремится укреплять и развивать отношения с Ираном, отмечает ИРНА.

Кроме этого, как сообщает агентство, в ходе переговоров стороны затронули вопрос урегулирования иранской ядерной программы.

http://ria.ru/defense_safety/20131123/979202365.html

Обратим внимание: обсуждалось не только ВТС, но и вопросы, которые в общем-то выходят за рамки компетенции "вице- по оборонке", уровень переговоров (с президентом не самой последней в мире и регионе страны) скорее премьерский.

Поговаривают, что стая товарищей от силовиков и оборонки и не только продвигает Рогозина на замену Медведу, который очень уж евроинтегрировался ;) и как-то слабо настроен поддерживать не Россию в европейской цивилизации, а Россию как отдельную цивилизацию.

По всему происходящему - очень похоже. Чисто для сравнения можно припомнить, что ровнехонько ту же должность когда-то занимал Илья Клебанов - и уровень его что дел, что заявлений был куда скромнее...

Kombrig

29.11.2013, 16:27

Трудно назвать это новостью. Это скорее "старости" Казахстана.
Но посмотрите как Назарбаев-казах, смог тогда в период парада суверенитетов такой сказать про Россию.

https://www.youtube.com/watch?v=jKi05ThlYlU

Олег из Донецка

29.11.2013, 18:05

Сразу видно - не хохол. Умный.

Волгарь

29.11.2013, 23:30

Сразу видно - не хохол. Умный.

Не всегда и не во всем - были и на него прорухи вроде премьер-министра с китайским образованием. ;) Но - выкрутился. Хитрый, сцуко. :) Казахи - они вообще такие - хитрые и шустрые. А местами и временами - дикие и безбашенные. Особенно если срывает. :)

Олег из Донецка

30.11.2013, 00:05

. Хитрый, сцуко. Казахи - они вообще такие - хитрые и шустрые. А местами и временами - дикие и безбашенные. Особенно если срывает.
Я и говорю - не хохол.

Дохляк

30.11.2013, 01:47

Сразу видно - не хохол. Умный.

сильный лидер. потому что умный. в политике как на войне, оно крепко связано...

Regel

01.12.2013, 11:38

Волгарь

01.12.2013, 11:39

Подписали абссоцыацию на раз-два

...и получат все последствия на три-четыре. ;)

Kombrig

01.12.2013, 11:48

И все почему то забывают, что для запуска самого механизма ассоциации необходимо , чтобы парламенты всех стран ЕС утвердили эти ....ассоциации. А это может стать хлопотным делом.

Regel

01.12.2013, 11:50

А это может стать хлопотным делом.

да проглотят ту Молдову - не подавятся.

Kombrig

01.12.2013, 11:51

glava

02.12.2013, 14:47

А это может стать хлопотным делом.

да проглотят ту Молдову - не подавятся.

Фиг с ней. Не наша земля

Негра

02.12.2013, 22:27

Наша.

Волгарь

02.12.2013, 23:00

Наша.

Экие Вы жадные, однако - и там наша, и там наша... а как насчет Аляски, Финляндии, Польши, в конце концов? А когда назад Карскую область у Турции отбирать будем? Доколе терпеть оккупацию?!

Regel

02.12.2013, 23:02

да... Маловато будет! Маловато!
И вообще, какая-то планета у нас маленькая

А мы за мир во всём (!) мире!

Негра

03.12.2013, 00:21

А когда назад Карскую область у Турции отбирать будем? Доколе терпеть оккупацию?! Начнём с Константинополя, а там и Карс подоспеет))))

А вообще, вот как хотите: всё, что СССР, - моя Родина. Никакая не "бывшая".

Волгарь

03.12.2013, 00:27

всё, что СССР, - моя Родина. Никакая не "бывшая".

Поезжайте в Таджикистан, почувствуйте разницу...

Рок-н-ролл СССР мертв, а мы еще нет - вот и всё.

Прошло больше 20 лет - у многих из тех, кто рожден не в СССР, уже родились собственные дети. Поколение сменяется, СССР становится такой же историей, как Российская империя, Великое Княжество Литовское или Римская республика. :)

Но, разумеется, никто не запрещает Вам вести себя и мыслить так, как, бывает, происходит у вдов или у матерей, потерявших единственного ребенка - они убеждают себя и ведут себя так, словно покойный жив. Просто уехал, но вот-вот вернется, и все должно быть готово к его возвращению... как хотите и что хотите, а вот так! :)

Regel

03.12.2013, 00:32

просто та Родина, она никуда не девается. Она в памяти, в сознании, в мировоззрении. Все равно все воспринимается через то, что в нас вложила она.
Я так думаю.

А мир да. он не стоит на месте. Что есть, то есть.

Негра

03.12.2013, 00:35

Поезжайте в Таджикистан, почувствуйте разницу...Я, к сожалению, так и не была в Средней Азии. Хотела. Не успела. Может, ещё попаду.
В Прибалтике была в советские годы ( во всех трёх республиках). Разница была и тогда. Но всё равно - Родина.

Кстати, есть огромная разница между , скажем, Москвой, Казанью и Хабаровском, между Питером и Ростовом-на-Дону, между Краснодаром и Новосибирском...
Разница - это многообразие и богатство, а не причина расползаться. Тем более что общего на самом деле намного больше.

Kombrig

03.12.2013, 00:38

Да ну его в задницу грустный расклад.
Вы только представьте, ну если сдюжит сча Украина, объединимся в экономический союз, потом политический, это же можно будет одними деньгами расплачиваться, в Киев на цветущие каштаны ездить без всякой гребаной границы, никаких хохлосрачей в тырнете не будит, девки и парни опять начнут общие семьи заводить, детишки пойдут, юные таланты из Днепропетровска смогут ездить и попадать на работу в лучшие КБ Москвы, а из Москвы будут опять же лучших отправлять в Киев или Жмеринку:smile:
Поди ж плохо я губы раскатал.:blush:

Regel

03.12.2013, 00:39

никаких хохлосрачей в тырнете не будит,

а это вряд ли : ))))))

Kombrig

03.12.2013, 00:41

никаких хохлосрачей в тырнете не будит,

а это вряд ли : ))))))ну если тильки самую малость:biggrin:

Волгарь

03.12.2013, 00:42

А мир да. он не стоит на месте. Что есть, то есть.

А я, собственно, именно об этом. О том, что можно вспоминать уроки географии 30-40-50-летней давности и воспринимать Молдову как братскую МССР, в которую можно свободно и спокойно поехать, попить домашнего винца - и никаких проблем с паспортами, границами и валютой ;) - но...

...и что особо важно - там тоже выросли другие поколения.

С другими памятью, сознанием и мировоззрением.

Да и у "рожденных в СССР" - у очень многих, у большинства! - и память, и сознание, и мировоззрение зачастую уже не те, что были. Мыслим другими категориями, приобрели очень отличающийся от советского жизненный опыт...

...но если между нами, русскими ;) - еще очень много общего, и взгляд на историю, и даже восприятие географии во многом "имперское" :) - то у других народов все совсем по-другому.

И кому, как не Вам, это знать - на примере этого самого украинского большинства, которое хочет в ЕС.

И кружевные трусики, ога. :blum1:

И бывшая Бессарабия в этом смысле - это уже почти полностью не наша земля. Не желающая ни в СССР, ни в Россию. Более того - кое у кого там, знаете ли, и руки в русской крови куда как поболее, чем у всех нынешних бандеровцев разом...

Негра

03.12.2013, 00:46

у других народов все совсем по-другому.
Да-да... В составе РФ ещё много "других народов", правда?

Regel

03.12.2013, 00:48

Omnia fluunt, omnia mutantur, tempora mutantur et nos mutantur in illis. Перефразировка моя, да простят меня древние.

Негра

03.12.2013, 00:54

Abyssus abyssum invocat

Волгарь

03.12.2013, 00:55

Кстати, есть огромная разница между , скажем, Москвой, Казанью и Хабаровском, между Питером и Ростовом-на-Дону, между Краснодаром и Новосибирском...

Интересно, между питерцами и ростовцами война была? Не в тырнете с выяснением, правильно ли говорить поребрик ;) - а реальная такая, или мы, или они, трупы, захваты городов, бомбежки, обстрелы?..

Ростовцы требовали вывода со своей территории питерских войск? Переводили язык на латиницу, поднимали флаги соседнего государства, называли питерцев "оккупантами"и настраивали против них молодежь 20 лет подряд?

А молдаване (многие из которых уже считают себя румынами) - с русскими воевали. Пытаясь принудить их войти в единую молдавскую нацию...

Вы, может быть, об этом и забыли. Я - не забуду никогда. И прекрасно знаю, что и они - помнят.

Но - да-да-да, единый советский народ, никакой разницы между молдаванами и русскими, армянами и азербайджанцами, абхазами и грузинами... а то, что есть - мелочи: достаточно опять сделать Москву общей столицей, и все всё забудут и помирятся! :)

Ну, и 22 года обостренного "постколониального синдрома" станут пофигу, и все "подъемы национального самосознания" из этого самого самосознания испарятся даже у поколений, выросших по незалэжным учебникам и на уроках голодомора...

...кстати, в каждой из республик - своя версия "имперской оккупации" и прочего подавления их "титульных" русскими...

...но это все ничего, нам такое разнообразие повредит не больше, чем разница между казачьей балачкой и поморской говорей, точно-точно! :)

СССР же "рост национального самосознания" не повредил, правильно? ;) Все земли так и остались нашими, просто почему-то там взялись откуда-то плохие ненаши правители и поддерживающее/выбирающее их население.

Правители, наверное, высадились с Венеры, а не поменяли кресло в советских же парткомах разного уровня, ну, а народЪ просто оболванили - он же на самом деле советский, иначе ж и быть не может!

И у нас, на самом-то деле, очень много общего. Например, у каждого в норме две руки, две ноги, сходный обмен веществ в кишечнике...

...собственно, ну чем не негры-то? ;)

А с поляками - еще больше общего, чем с молдаванами: братья-славяне, и даже в одной стране жили... аж два раза - сначала поляки правили в Москве, потом русские в Варшаве... :)

Ну, и с угрофиннами - как не побрататься? "Принимай нас, Суоми-красавица..." - слыхали песенку? ;) Да и мадьяры - тоже угры. "Говорят, они с Поволжья, как и мы." (с) - правда, это Высоцкий про румын сказанул шутейно, но мы и с румынами общую мамалыгу поедим, чего уж. Братья по Варшавскому Договору, чо. :)

Да, кстати, вы в курсе, сколько у нас общего с ирландцами?! :wink:

Волгарь

03.12.2013, 00:57

В составе РФ ещё много "других народов", правда?

Правда. И все они это время учились по русским учебникам, столицей для них была Москва, пользовались они рублями и получали российские паспорта... за исключением разве что ичкерийских, за что был преподан урок: "Свинцом и сталью подтвержден, закон Сибири скор..." :)

Но ведь это не имеет никакого значения, точно? ;)

Regel

03.12.2013, 00:59

Abyssus abyssum invocat

Quidquid id est nos habebit humus

Негра

03.12.2013, 00:59

Интересно, между питерцами и ростовцами война была? Между Новгородом и Москвой, например, была. Давно, правда. Не считается, наверное. Между Москвой и Казанью - тоже была. Тоже не считается, видимо. Далее можете сами повспоминать...

Просто "не все йогурты одинаково полезны"(с)

Regel

03.12.2013, 01:01

Да, кстати, вы в курсе, сколько у нас общего с ирландцами?!

А это смотря в чем считать. Если в руках, например, или в ногах? А в попугаях-то мы, жители Украины, горааааздо длиннее.

Негра

03.12.2013, 01:04

Quidquid id est nos habebit humus ...Ad patres

Calamitas virtutis occasio

Valtapan

03.12.2013, 01:05

А в попугаях-то мы, жители Украины, горааааздо длиннее.
Не в попугаях...:nea: У верблюдах ... але набагато длинее...:dance2:

Kombrig

03.12.2013, 01:05

Сдается мне ...Волгаря мы в Молдавию пить вино не возьмем:blum1:

Волгарь

03.12.2013, 01:10

Между Новгородом и Москвой, например, была. Давно, правда. Не считается, наверное. Между Москвой и Казанью - тоже была. Тоже не считается, видимо. Далее можете сами повспоминать...

...сколько десятков поколений прошло с тех пор. :)

Но даже несмотря на то, что и между русскими была война меньше ста лет назад ;) - чего уж не вспомнили питерских классово верных рабочих, расказачивавших Дон? :) - мы остаемся русскими.

И даже свидомые украинцы все никак не могут избавиться от идеи Руси-Украины, более того - даже не хотят, объявляя нерусскими москалей, ну, а себя - правильными русичами. :)

А вот молдаване - ни разу не русские. И даже не хотят.

И россиянами быть не хотят.

И в СССР большинство тоже назад не хочет - как и в самой России, кстати.

Так что... "с уходом стариков со сцены и зала равновесие между экраном и зрителем постепенно восстанавливается" (с) - с уходом как минимум в маразм ;) последнего некропатриота СССР можно-таки будет заняться более реалистичной задачей, чем возрождение великого царства политбюрошных старцев. :)

Построением новой Российской Империи. :)

Не для братских советских народов, радостно поднимающих тосты за русских ослов, на которых удобно ездить, и не для химерического "советского народа" с плакатными славословиями самому себе ;) - а для Русского Мира с государствообразующим русским народом.

И никак иначе. :blum1:

Regel

03.12.2013, 01:12

Calamitas virtutis occasio

Malum nullum est sine aliquo bono.

Сейчас Серега нас забанит : )))

Волгарь

03.12.2013, 01:13

Сдается мне ...Волгаря мы в Молдавию пить вино не возьмем

Для того, чтобы вы там смогли его вволю попить - Волгарю придется сначала съездить туда и провести дезинфекцию, дезинсекцию и дератизацию. :wink:

Ну, примерно как РККА (и следом за ней НКВД :) ) в 1940-м. На танке. Или на другой спецтехнике. :)

А то ж вам какая-нибудь сигуранца плеснет чего - а вы и не поймете, с чего бы вдруг вкус такой специфический... ;)

Regel

03.12.2013, 01:14

не, если уж пить в Молд(авии), то уж всем вместе : )))

Негра

03.12.2013, 01:17

Calamitas virtutis occasio

Malum nullum est sine aliquo bono.

Corruptio optimi pessima

Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur

Regel

03.12.2013, 01:25

Галя!!!

Jura scripta vigilantibus sunt! : )))

Не провоцируй : )

Волгарь

03.12.2013, 01:27

не, если уж пить в Молд(авии), то уж всем вместе

Но только после спецобработки. Моя фамилия не Онищенко, но - он таки был в чем-то прав... а то напьетесь там коньяка "Белий цапель"! :biggrin:

Si vis pacem - para bellum... в общем, "я дам вам парабеллум" (с) :wink:

Негра

03.12.2013, 01:28

Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt

Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем

P.S. Поскольку полноценно бодрствующей считаться уже не могу, делаю паузу.:)

AlexDl

03.12.2013, 01:30

Calamitas virtutis occasio

Malum nullum est sine aliquo bono.

Corruptio optimi pessima

Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
Чаво, чаво? Не понял :shok:

Regel

03.12.2013, 01:32

Tatju!

татю:biggrin:

In vino veritas

питие расширяет сознание

Valtapan

03.12.2013, 01:41

Когда множатся законы и приказы, растёт число воров и разбойников... (цэ)...

Волгарь

03.12.2013, 01:42

Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt

Medica mente non medicamentis. :biggrin:

Regel

03.12.2013, 01:47

Si medicamenta non sanant, ferrum sanat, si ferrum non sanat, ignis sanat :morning1:

AlexDl

03.12.2013, 01:53

Si medicamenta non sanant, ferrum sanat, si ferrum non sanat, ignis sanat :morning1:
Говорят, что на гильотину еще ни один клиент не пожаловался, от головной боли помогает радикально.:biggrin:

Волгарь

03.12.2013, 02:04

Si medicamenta non sanant, ferrum sanat, si ferrum non sanat, ignis sanat

"Эт точна!" (с) :biggrin:

...и как нельзя более подходит к нынешней украинской ситуации, к сожалению...

Волгарь

03.12.2013, 02:51

а чё ,правила форума на латынь не распостраняются? ась ?

Это крылатые выражения, давно укоренившиеся и в русской культуре... :blum1:

V_V_V

03.12.2013, 04:05

Вот-вот.

"...а Польшу - сжечЪ"

Valtapan

03.12.2013, 10:15

а чё ,правила форума на латынь не распостраняются? ась ?
Quot licet Iovi, non licet bovi...:blum1:

glava

03.12.2013, 12:25

а чё ,правила форума на латынь не распостраняются? ась ?

Это крылатые выражения, давно укоренившиеся и в русской культуре... :blum1:

Мне это выражение не известно.
Но,видимо,не судьба

Волгарь

03.12.2013, 14:48

Мне это выражение не известно.

Которое именно? :) Вот это?

Si medicamenta non sanant, ferrum sanat, si ferrum non sanat, ignis sanat

"Если не лечат лекарства - лечит железо; если не лечит железо - лечит огонь".

Приписывается Гиппократу. :)

Окончание фразы - ignis sanat - "огонь лечит", или чаще - "огонь очищает" :) - наиболее широко известно... ;)

Kombrig

04.12.2013, 01:14

Говорят , когда в голове что то такое бродит, самый простой способ это выложить на бумагу, ну а в нашем случае в интернет. Шоб не жужжало.

У меня собственно жужжит и уже давно одна мысля. Не новая безусловно.

Почему я хочу объединения, почему мне хотелось бы это увидеть. По двум причинам, первая понятная, потому что рожден в Союзе и сделан в СССР) А вторая основана на простом. Если наша мечта осуществиться и мы начнем реально сплетать очередной кулак, то это сделает невозможным жизнь нынешним элитам и нынешнему капиталистическому строю. Закидайте тапками, скажите что в СССР не хотите и прочее, но понимаете ребята альтернативы социализму на будущее нет. Даже Запад без альтернативы сохнет и крючится. Социализм или как там его еще назовут обязательно будет. Дорога к нему будет очень сложной и сейчас она эта дорога мне почему то видится вот так...

Россия+Украина+Беларусь+Казахстан в качестве разведгруппы...остальные догоняют и прикрывают.
2741

сколько их будет? не знаю...да и будут ли вообще тоже:smile: Я же предупреждал, что это просто мысли, которые долго жужжали в голове.

Волгарь

04.12.2013, 01:31

Закидайте тапками, скажите что в СССР не хотите и прочее, но понимаете ребята альтернативы социализму на будущее нет. Даже Запад без альтернативы сохнет и крючится. Социализм или как там его еще назовут обязательно будет.

...только это будет - если и будет - уже СОВСЕМ не советский социализм. :)

Потому что советская власть и строившееся ею общество держались на нескольких фундаментальных вещах.

1. Тотальный контроль информации. Любой - от международных новостей до популярной музыки. :)
2. Полный контроль всех социальных лифтов и доступа к повышенным (сверх общего минимума) благам от колбасы до недвижимости. :)
3. Принудительное редуцирование материальных потребностей до этого самого минимума - в массе, потому как допущенным к столу позволялось существенно больше - в качестве поощрения. :)

Как только эти столпы пошатнулись - появились свободные альтернативные каналы информации, возможность параллельных, негосударственных "лифтов" (бизнесмены-"кооператоры") и возможность законно отовариться (причем товарами лучшего качества и широкого ассортимента, а не на уровне колхозного базара :) ) не через гос.систему - так и недолго прожил СССР со своим социализмом...

А в нынешние времена эти столпы если и можно выстроить, то только путем кошмарного, всеобщего регресса общества и отсталости государства в хз скольких областях.

Хотя бы даже в силу того, что в эпоху интернета тотальный контроль информации не очень-то получается даже у Китая...

...так что подставьте там вместо серпа и молота вот такой символ:

http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=178726949-42-72&n=21

- оно будет поближе к истине. :empathy:

V_V_V

04.12.2013, 01:32

Я же предупреждал, что это просто мысли, которые долго жужжали в голове.
:good: :drinks:

Олег из Донецка

04.12.2013, 02:39

Россия+Украина+Беларусь+Казахстан
Завидую Вам. Искренне.

Kombrig

04.12.2013, 09:07

Россия+Украина+Беларусь+Казахстан
Завидую Вам. Искренне.
Надеюсь вы не психотерапевт.))))

Негра

04.12.2013, 10:16

Как только эти столпы пошатнулись - появились свободные альтернативные каналы...

А в нынешние времена эти столпы если и можно выстроить, то только путем кошмарного, всеобщего регресса общества
Не буду сейчас говорить об "отсталости государства", а вот о том, что процитировала, скажу.
Я абсолютно убеждена, что "столпами" на самом деле был вовсе не тотальный контроль во всех областях. Это я не к тому, что контроля не было, а к тому, что он был средством, а не основой. А основой - столпом - была идеология и её отражение в реальной жизни: не контроль над лифтами, а сами лифты, не контроль над информацией, а сама информация (культура, образование и, да, идеологическая подоплёка всего этого). Результатом было "всего лишь" наличие будущего как в реальности, так и в идеале.
Теперь тотальный контроль никуда не делся, он просто сменил свой источник и вектор: теперь контролёром является не идея (поддержание идеи), а бездушный доллар/рубль/евро. И все, что хорошо для его роста, выходит, "хорошо" и для общества, в котором все "идеи" сводятся к обогащению, а все нравственные табу, этому обогащению мешающие, постепенно вымываются одно за другим.
Чем это отличается от проституции, глобальностью масштаба?
Всю свою историю человек искал смысл жизни. Теперь, выходит, смысл обретён - сладко жрать, мягко спать и ни в чём и ничем себя не ограничивать?
У человечества всегда существовала область высокого: сначала верования, потом вера. Потом в эпоху всеобщей секуляризации появилось такое понятие, как "убеждения". Всё это предполагает наличие неких внутренних границ, выход за которые как минимум постыден (да, наличие совести сюда тоже входит). Путь "посткапиталистический", не будучи чем-либо заменён, становится путём размывания и постепенного уничтожения всех и всяческих нравственных границ.
Как долго ( в исторической перспективе, разумеется) человек на этом пути ещё будет оставаться человеком - сущностью, наделённой душой, духом и волей? Как долго сможет существовать общество, лишённое этики (исключительно человеческого свойства)?

Как на мой взгляд, так именно движение в этом направлении и есть регресс - упрощение человеческого бытия, человеческого сознания и человеческого чувствования. От высокого к низкому, от сложного к простому, от человека сначала к "социальному животному", а потом, возможно, и к исключительно биологическому, живущему по "закону джунглей".
Так что "редуцирование потребностей", частично действительно принудительное, а частично и вполне осознанное (под влиянием как принуждения, так и воспитания и образования), является одним из способов сохранения в человеке Человека и сохраняет социум от постепенного превращения его в стаю.

Valtapan

04.12.2013, 10:30

Россия+Украина+Беларусь+Казахстан
Завидую Вам. Искренне.
Надеюсь вы не психотерапевт.))))

Не-е-е... Он травматолог... (ну и по мозгам тоже немножко:mocking:)

Волгарь

04.12.2013, 10:33

А основой - столпом - была идеология и её отражение в реальной жизни

Она была не опорой, а двигателем. :)

Негра

04.12.2013, 12:19

не опорой, а двигателем"Туда тоже можно"(с):)

Дохляк

07.12.2013, 16:38

Не буду сейчас говорить об "отсталости государства", а вот о том, что процитировала, скажу. Я абсолютно убеждена, что "столпами" на самом деле был вовсе не тотальный контроль во всех областях. Это я не к тому, что контроля не было, а к тому, что он был средством, а не основой.

социализм в России-СССР начал строиться не от хорошей жизни. он родился как анти-идея монархии, погружающейся в терминальный кризис. на волне разрушения, в первое время идея коммунизма была сильна. но старый имперский кризис кончился вместе с империей, а дальше? у нового строя сразу же выявились собственные проблемы и кризисы. и необходимость его защищать, не только от прошлых и внешних (на чем тогда был упор) противоречий, но и внутренних (что скрывалось).

к тридцатым годам, хотя трескотня ничуть не ослабевала, но по факту -- идеология сдала назад. заняла более ограниченное место, уступив развитому аппарату "учета и контроля", распределения и подавления. классическому государству с бюрократией-позвоночником.

а как иначе? для коммунизма исторические условия не созрели. не те производительные силы, пардон. они и сейчас еще не те, что надо "для счастья"... хотя уже ближе.
:smile:

А основой - столпом - была идеология и её отражение в реальной жизни: не контроль над лифтами, а сами лифты, не контроль над информацией, а сама информация (культура, образование и, да, идеологическая подоплёка всего этого).

"была идеология, но было и идея"(перефразируя). :smile:

в советском добровольно-принудительном порядке было немало добровольного. но и принудительного было порядочно, как бы даже многовато для идейного общества. а ведь чем сложнее общество, тем затратнее выходит его тотально контролировать. и чем оно более развитое, все дороже выходит обслуживание такой конструкции. а само себя оно вот так вот не хочет, оно хочет как-то иначе.

Результатом было "всего лишь" наличие будущего как в реальности, так и в идеале.

будущее неизбежно, как крах капитализма. но вот какое конкретно оно будет, уже большой вопрос.

Теперь тотальный контроль никуда не делся, он просто сменил свой источник и вектор: теперь контролёром является не идея (поддержание идеи), а бездушный доллар/рубль/евро.

видишь ли, переход от "идейного" контроля (чисто гос-бюр-партаппаратом) к "безыдейному" (гос-бюр-без-парт-аппаратом и деньгами) оказался переходом от более искусственной к более естественной форме контроля. оно просто требует меньше организационных затрат, потому что ближе к естественному движению современного социума. чтобы так контролировать, нужно меньше усилий, чем контроль по-партийному. а с силами вообще-то плохо у нас в российском обществе, слабые они у нас нынче.

Как на мой взгляд, так именно движение в этом направлении и есть регресс - упрощение человеческого бытия, человеческого сознания и человеческого чувствования.

ну да. без усилий все живое скатывается в сраное говно. а с бестолковыми усилиями само себя ломает. вот где-то есть волшебное "по уму", которое мы как бы ищем...
:smile:

Изроссов

07.12.2013, 17:58

Ну мнеие Запада, можно тоже учитывать....если смотреть на это мнение правильно, например вот так:

http://reibert.info/attachments/%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F-2013-047-jpg.2998714/

Волгарь

07.12.2013, 18:10

если смотреть на это мнение правильно, например вот так:

А можно ведь и другие нарезки сделать. Например, про тупой русский спецназ, который Рэмбо в одиночку выкашивает, а рашен солджерз только бегают и кричат с польским акцентом: "Кто они?! Откуда пришли?!" Про совершенно тупую охрану спецобъектов в парадной мотострелковой форме :) - которая в упор не может попасть в спецагента, а тот плевками сшибает и щелчками раскидывает. Ну... и даже в приведенном фильме со Шварценеггером - можно очень другие кадры вырезать. Очень. ;)

Но даже в этом фильме русский коп - исключительно тупая, хоть и мощная машина. :)

Негра

08.12.2013, 00:32

в советском добровольно-принудительном порядке было немало добровольного. но и принудительного было порядочноА я о чём писала?

Так что "редуцирование потребностей", частично действительно принудительное, а частично и вполне осознанное (под влиянием как принуждения, так и воспитания и образования), является одним из способов сохранения в человеке Человека и сохраняет социум от постепенного превращения его в стаю.
И это...

чтобы так контролировать, нужно меньше усилий и сам же отвечаешь
без усилий все живое скатывается в сраное говно
Так вот как-то не хочется в "сраное говно".

Дохляк

08.12.2013, 00:56

А я о чём писала?

я в следующий раз буду прямее и конкретнее говорить, "с мыслью согласен, от себя дополняю"
:smile:

Dimson

08.12.2013, 00:59

Россия+Украина+Беларусь+Казахстан в качестве разведгруппы...остальные догоняют и прикрывают.
2741

Про остальных есть другое мнение:

http://khersonnews.com/sites/default/files/styles/article_image_full_node/public/field/image/eu_1.jpg

Valtapan

24.12.2013, 13:46

Россия и Казахстан подписали договор о ВТС (http://www.newsazerbaijan.ru/international/20131224/299822476.html)

БАКУ, 24 дек - Новости-Азербайджан. Россия и Казахстан по итогам переговоров президентов двух стран Владимира Путина и Нурсултана Назарбаева подписали договор о военно-техническом сотрудничестве.
Подписи под документом поставили Путин и Назарбаев.
По окончании двусторонней встречи и подписания документов лидеры России и Казахстана примут участие в заседании Высшего совета ЕврАзЭС, на котором будут обсуждаться перспективы создания Евразийского экономического союза.

Valtapan

24.12.2013, 14:53

РФ, Казахстан и Беларусь зафиксировали базовые принципы нового ЕЭС (http://mir24.tv/news/politics/9575315)

Москва, 24 декабря. На заседании ВЕЭС произошло знаменательное для Евразийского экономического союза событие. Лидеры России, Казахстана и Беларуси зафиксировали базовые принципы союза, передает ИТАР-ТАСС.
С соответствующим заявлением на открытии заседания выступил президент России Владимир Путин. Он подчеркнул, что лидерам трех государств после встречи в Минске удалось достигнуть значительного прогресса в вопросе об интеграции.
Путин заявил, что удалось разработать проект институциональной части Договора о Евразийском экономическом союзе, в котором прописаны «правовой статус, организационные рамки, цели и механизмы функционирования» - они вступят в силы с 1 января 2015 года.
Российские президент отметил, что странам удалось значительно увеличить товарооборот за последние три года. В настоящий момент он составляет 58 млрд долларов. Путин резюмировал, что единый евразийский рынок является источником роста экономик трех стран и обеспечивает загрузку в отраслях промышленности, информирует «Интерфакс».

Москвич

24.12.2013, 17:24

Российские президент отметил, что странам удалось значительно увеличить товарооборот за последние три года. В настоящий момент он составляет 58 млрд долларов. Путин резюмировал, что единый евразийский рынок является источником роста экономик трех стран и обеспечивает загрузку в отраслях промышленности, информирует «Интерфакс».
Да, ужжжж. Стоит ли повторять ахинею?

Kombrig

26.12.2013, 11:43

Хм. Сначало по ведущему тв каналу фильм про Приднестровье, потом выступления в СМИ Рогозина, а потом раз и вот такое прямо скажем ...не рядовое событие.:morning1:
Верховный Совет (парламент) непризнанной республики Приднестровье одобрил в первом чтении законопроект, который предусматривает применение на ее территории законодательства РФ. Об этом сообщает ИА «Тирас». За соответствующий документ проголосовали 30 депутатов (при необходимом минимуме в 29 голосов), один — против, еще один воздержался.

Документ подал в парламент президент непризнанной республики Евгений Шевчук. Он предложил дополнить конституцию ПМР статьей 58-1, которая гласит: «Правовую систему Приднестровской Молдавской Республики образуют федеральное законодательство Российской Федерации, законодательство Приднестровской Молдавской Республики и общепризнанные принципы и нормы международного права, а также международные договоры».

«Если мы хотим войти в торговое евразийское пространство в составе Таможенного Союза, то мы должны внести изменения сейчас, чтобы потом упростить и снять возникшие в будущем сложности», — сказал Шевчук, выступая перед депутатами. Он отметил также, что в его законодательной инициативе «заключена воля приднестровского народа, выраженная на референдуме 2006 года» (тогда более 97 процентов жителей республики высказались за независимость Приднестровья с последующим свободным вхождением в состав Российской Федерации).

http://lenta.ru/news/2013/12/25/odobril/

Приазовец_

26.12.2013, 11:55

Отлично. Непонятно, почему РФ не признает Приднестровье? Чем они хуже Абхазии и Южной Осетии?

Москвич

26.12.2013, 12:00

Непонятно, почему РФ не признает Приднестровье? Чем они хуже Абхазии и Южной Осетии?
разрешения не давали

Приазовец_

26.12.2013, 12:04

Непонятно, почему РФ не признает Приднестровье? Чем они хуже Абхазии и Южной Осетии?
разрешения не давалиА по Абхазии и Ю.Осетии разрешили?

Москвич

26.12.2013, 12:11

А по Абхазии и Ю.Осетии разрешили?
несомненно! Иначе никак. Там явно столкнулись лбами ротшильды и рокфеллеры. События в Грузии не единственно столкновение, если помните. Если бы не это, то пришлось бы начинать в Иране.

BWolF

08.02.2014, 14:45

http://vu.ua/uploadfiles/fckeditor/image/Art_Hall/23_1.jpg

Приазовец_

11.02.2014, 14:29

В Казахстане приостановили работу сайты крупнейших интернет-магазинов по продаже бытовой техники, компьютерного оборудования, стройматериалов, а также закрылись многие обменники. Это произошло после того, как 11 февраля Нацбанк Казахстана объявил о девальвации национальной валюты, тенге, что привело к резкому повышению курса доллара, передает Tengri News.

Кроме того, автодилеры в республике на неопределенный срок прекратили продажи автомобилей, передает «Интерфакс». В частности, до стабилизации курса доллара приостановили продажи в «Меркур Авто»; аналогичные шаги предприняли в компаниях AllurAuto, «Бипэк Авто» и других.

Девальвация тенге привела и к сбоям в работе электронного правительства eGov.kz. На портале временно недоступны платные услуги.

Ранее во вторник Нацбанк Казахстана сообщил, что отказывается от поддержания обменного курса тенге (ранее находился в диапазоне 145-155 тенге за доллар), а также сокращает объемы валютных интервенций. В регуляторе спрогнозировали, что курс доллара после этого возрастет не более чем до 185 тенге (при официально установленном на 11 февраля курсе в 155,5 тенге за доллар). Однако, по сообщениям местной прессы, после объявления регулятора стоимость валюты США в банках выросла уже до 200 тенге.http://lenta.ru/news/2014/02/11/shops/

Во как! А ведь и нефти, и газа полно там.

Valtapan

03.03.2014, 15:36

11 марта Владимир Путин встретится с Президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым (http://news.kremlin.ru/news/20360)

По приглашению Владимира Путина Президент Республики Казахстан Нурсултан Назарбаев 10–11 марта посетит Российскую Федерацию с официальным визитом.
В ходе запланированных на 11 марта переговоров на высшем уровне предполагается обсудить ключевые вопросы двустороннего сотрудничества и актуальные международные проблемы.

Юрист

03.03.2014, 17:57

ТС (Таежный Союз) может вполне развития развиться до СШП (Соединённые Штаты Планеты).

Valtapan

03.03.2014, 17:59

ТС (Таежный Союз) может вполне развития развиться до СШП (Соединённые Штаты Планеты).
Весьма отдаленная и туманная перспектива... Тем более, что надо сперва кое-кого вежливости научить...:wink:

Valtapan

13.03.2014, 12:14

Убайдуллоев попросил Матвиенко прислать 400 учителей русского языка (http://tjk.rus4all.ru/news/20140313/724959896.html)

Таджикистан нуждается в углубленном изучении русского языка и учителях, которым правительство готово предоставить самые широкие возможности, заявил председатель Маджлиси Милли РТ Махмадсаид Убайдуллоев на встрече со своим российским коллегой Валентиной Матвиенко вечером 12 марта в Душанбе, сообщает пресс-служба Совета Фередации (СФ).
На встрече, состоявшейся в среду поздно вечером, председатели парламентов России и Таджикистана обсудили ряд вопросов сотрудничества двух стран, в частности, и изучение русского языка в таджикских школах.
«Мы нуждаемся в русской литературе и в носителях этого языка», — заявил Махмадсаид Убайдуллоев.
Валентина Матвиенко, в свою очередь, с одобрением встретила просьбу своего таджикского коллеги, но обратила внимание на то, что в первую очередь необходимо решить социальный аспект их пребывания в Таджикистане.
«Таджикистан обратился с просьбой к России направить в таджикские школы свыше 400 учителей. Это хороший шаг со стороны Таджикистана, и на сегодняшний день здесь реально созданы условия для изучения русского языка. Тут нужно обсуждать условия жизни, зарплату учителей и другие вопросы», — сказала она.
Однако спикер СФ пообещала, что Россия рассмотрит вопрос об отправке учителей русского языка в Таджикистан, при этом предложив также рассмотреть вопрос и об отправке таджикских учителей в Россию для повышения квалификации.
Ранее днем в интервью правительственной газете Таджикистана Матвиенко рассказала, что Россия выступает за сохранение русского языка на постсоветском пространстве как языка межрегионального общения. С этой целью в рамках своего визита российская делегация привезла несколько тысяч комплектов учебников и методических пособий для русскоязычных школ Таджикистана общим весом 2,5 тонны.
В Таджикистане функционирует 166 школ с обучением на русском языке и еще 1,5 тыс. русских классов в других школах, а сам русский язык преподается во всех школах.
Кроме того Убайдуллоев и Матвиенко обсудили сотрудничество в сфере энергетики, в которой попросил расширить своего присутствие Россию спикер таджикского парламента.
Встреча председателя Маджлиси Милли Таджикистана Махмадсаида Убайдуллоева и председателя Совета Федерации России Валентины Матвиенко в Душанбе
«Крупнейшая из недавно построенных генерирующих энергию объектов Сангтудинская ГЭС-1 — это совместное российско-таджикское предприятие. Таджикистан представил перечень новых энергогенерирующих объектов, которые планируется построить в республике. Мы надеемся, что участие России в гидроэнергетическом комплексе страны будет расширяться», — сказал он.
Россия, по словам председателя Совета Федерации, готова принимать участие в энергетических проектах Таджикистана, в том числе через российские компании.
«Таджикистан обладает огромным гидроэнергетическим потенциалом. В свою очередь, у российских компаний накоплен хороший опыт взаимодействия с Таджикистаном в области гидроэнергетики, и они заинтересованы продолжить это сотрудничество. У нас уже имеется большой опыт сотрудничества наших стран в этой сфере», — сказала она.
Председатель СФ Валентина Матвиенко сегодня прибыла в Душанбе с официальным двухдневным визитом. В рамках поездки запланированы встречи с президентом Таджикистана Эмомали Рахмоном, спикером таджикского парламента Махмадсаидом Убайдуллоевым, студентами Российско-таджикского (славянского) университета столицы и визит на 201-ю российскую военную базу.