Просмотр полной версии : Альтернативной истории ветка
San4es60
09.01.2012, 22:57
Перед сном и последующим завтра началом новых трудовых будней я хочу начать срач оживленную дискуссию:
http://i.imgur.com/53hKf.jpg
Давайте представим себе СССР образца 10-х годов 21 века! Каким бы он был? Пишите свои мысли.
Давайте представим себе СССР образца 10-х годов 21 века! Каким бы он был?
В зависимости от того, какую точку/событие брать для "альтернативности" истории. Потому как варианты - вплоть до немецкого как второго государственного... ;)
Valtapan
10.01.2012, 10:53
вплоть до немецкого как второго государственного...
Скорее первого:wink:...
Скорее первого
Это был бы уже не СССР. :) А вот вариант "даешь Варшаву, дай Берлин..." (с) - при активной помощи камрадов из Коминтерна - был бы весьма интересен. При этом немцы оказались бы вторым по численности (после русских - особенно с учетом того, что их еще не "коренизировали") народом Союза - ну, и с языком соответственно... особенно с учетом того, что он был в значительной мере международным, да и камрады из австрийской секции тоже в перспективе могли бы присоединиться... ;)
Valtapan
10.01.2012, 13:37
"даешь Варшаву, дай Берлин..."
Хм... Боюсь, что и это вариант
был бы уже не СССР.
:wink:
Предлагаю в 1815-м из Франции не уходить:biggrin:
Предлагаю в 1815-м из Франции не уходить
...и заодно варягов не приглашать править Русью. Ибо нафиг нам не нужно все это германофильство и европоклонничество - и сами как-нибудь обустроим... ;)
Приазовец_
10.01.2012, 13:42
варягов не приглашать править Русью. Ибо нафиг нам не нужно все это германофильство Варяги - не германцы, а западные славяне из племенного союза бодричей.
нафиг нам не нужно все это германофильство и европоклонничество - и сами как-нибудь обустроим... Не, ну тогда надо было ещё в Царьграде остаться!:mocking:
Хм... Боюсь, что и это вариант
был бы уже не СССР.
:wink:
Был бы. :) Есть мнение, что СССР и задумывался именно союзом государств (хотя бы формально), а не единой республикой, как раз в расчете на Мировую Революцию и присоединение других стран. ;)
Но это, естественно, был бы другой СССР, а не тот, который мы знали и потеряли...
в расчете на Мировую Революцию и присоединение других стран.
Гы))
Альтернатива-6: Союз межпланетных социалистических республик
Однажды, в начале 80-х, у вице-президента Федерации космонавтики Бориса Николаевича Чугунова спросили, можно ли уже сейчас отправить экспедицию на Марс и возьмется ли за это СССР. Борис Николаевич тяжко вздохнул и ответил так: «Можно. Только хлеб опять на две копейки подорожает».
Этот исторический анекдот в точности отражает тогдашнее отношение специалистов к вопросу об экспедиции на Марс. В Советском Союзе учились считать деньги; народ устал от мобилизаций и авралов — большинству населения хотелось просто жить и получать от этого удовольствие, а не участвовать в очередной гонке под невнятными лозунгами.
Марс, в конце концов, никуда не денется, а социальные проблемы нужно решать прямо сейчас.
Однако в той реальности, возможность возникновения которой мы обсуждали в Альтернативе-5, все было бы по-другому.
Высадка на Луну и возведение на ней долгосрочной базы должны были преследовать некую цель, которую следовало обозначить. Такой целью естественным образом становился Марс. Тем более что при наличии тяжелых ракет-носителей, достаточное количество которых было построено еще в ходе битвы за Луну, проект пилотируемой экспедиции к Марсу становился вполне осуществимым.
Полагаю, что особой спешки при ее подготовке не было бы. Америка признала свое поражение на фронте освоения космоса и отступила. НАСА расформировано, штат его специалистов перешел в подчинение министерству обороны — теперь только это ведомство занимается космическими запусками; круг решаемых запусками задач чрезвычайно ограничен: ракеты выводят на околоземную орбиту спутники связи и разведки — на большее у американских военных не хватает решимости. Дело в том, что Советский Союз по дипломатическим каналам сделал недвусмысленное предупреждение: любые космические системы, которые заподозрят в том, что они несут на себе оружие массового поражения, будут немедленно уничтожены. И это не пустая угроза.
Тем временем Америку сотрясают социальные катаклизмы, связанные с двумя крупнейшими провалами: крахом лунной программы и бесславной затянувшейся войной во Вьетнаме. Все громче раздаются голоса «левых», призывающих к тому, чтобы западные страны брали пример с СССР в плане построения экономики, развития образования и культуры.
А тут еще случается Уотергейтский скандал, который приводит к импичменту президента. А тут еще индейцы сиу захватили поселок в резервации Пайн-Ридж и потребовали пересмотра договоров, заключенных правительством США с индейцами. А тут еще финансовый кризис, вызванный невиданным скачком цен на нефть… Все это случилось в 1973 году в нашей реальности, но не исключено, что то же самое могло бы произойти и в придуманном нами мире, где «русские первыми высадились на Луну».
А 1973 год, между прочим, одна из тех дат, когда «открывается» так называемое «астрономическое окно» — наиболее благоприятный период для полета к Марсу. И советские конструкторы не упускают возможности, чтобы отправить к красной планете сразу два корабля типа «ТМК-Э».
Через три года советские космонавты, водрузив алый флаг на поверхности Марса и объявив его частью территории СССР, вернутся на Землю, но это будет уже совсем другая Земля…
Война революций прокатится по миру: где-то коммунисты придут к власти путем демократических выборов, где-то путем кровавого переворота, но несомненно одно — Союз Советских Социалистических Республик, уже включивший в свой состав ряд Луну и Марс, будет расширяться и дальше, фактически оставшись единственной сверхдержавой планеты.
Разумеется, когда-нибудь рухнет и он, но еще долгие десятилетия над Землей (и над Солнечной системой) будет развиваться алый стяг победившего пролетариата.
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/85671/85/Pervushin_-_Bitva_za_zvezdy-2._Kosmicheskoe_protivostoyanie_%28chast%27_I%29.html
:smile:
Valtapan
10.01.2012, 13:52
Но это, естественно, был бы другой СССР, а не тот, который мы знали и потеряли...
От то-то и оно... что другой, не в сталинской вариации...
другой, не в сталинской вариации... Ну, потеряли-то мы тоже отнюдь уже не "сталинский" СССР.
Augustine
10.01.2012, 13:55
Читал я одну антиутопию о том, чтобы было - если б не было ЕБНя. Вырисовывалось все хуже, чем есть. Новый союзный договор должны бы были подписать не союзные республики, включая РСФСР, а союзные республики плюс автономии в составе РСФСР, плюс то нечто аморфное, что оставалось бы от РСФСР. Иными словами, при подготовке к подписанию договора распад России на фрагменты бы углублялся, пока бы не была пройдена точка невозврата. А само бы подписание бы не состоялось.
Гм... Ну, если бы ЕБНя не было, то, пожалуй, никто бы не решился столь быстро зафиксировать развал. Тут, ИМХО, его энергичность и целеустремленность в конце 80-х - начале 90-х сыграли значительную роль. Жаль, что цели были не те... Не наши.
Valtapan
10.01.2012, 14:02
другой, не в сталинской вариации... Ну, потеряли-то мы тоже отнюдь уже не "сталинский" СССР.
Потеряли мы то, во что сталинская вариация СССР трансформировалась(выродилась) с течением времени... Прямое так сказать продолжение...
В "варианте Волгаря", судя по всему, на первый план вышли бы несколько иные люди...
"Вариант Волгаря", судя по всему предполагает усиление роли Коминтерна (при нашем руководстве, естественно). Мы как, Вторую Мировую вообще выкинем из данной "альтернативной реальности"?
Augustine
10.01.2012, 14:09
Смысл антиутопии в том, что ЕБН сыграл на опережение. Не имея возможности предотвратить распад, он постарался его минимизировать. Удержать союзные республики было невозможно, это прерогатива федеральной власти, а не одного из субъектов федерации. Оставалось предотвратить распад РСФСР на более мелкие фрагменты. Для этого пришлось а) преобразовать РСФСР из аморфной субстанции в полноценную союзную республику. б) форсировать распад Союза, дабы процесс разрушения не распространился на РСФСР. Пожертвовав меньшим, сохранить большее.
Повторю, мысли эти не мои. Читал пару лет назад в каком-то ЖЖ. Спорно, но довольно интересно.
Меня же больше интересует, как бы сложились дела, стань генсеком не горбатый, а Романов.
San4es60
10.01.2012, 14:10
Варяги - не германцы, а западные славяне из племенного союза бодричей.
Да очень спорно, кто они были. Вот например (особенно текст на второй картинке):
http://i.imgur.com/FpM1f.png
http://i.imgur.com/FpM1f.png
http://i.imgur.com/r83bg.png
http://i.imgur.com/r83bg.png
Это я наделал скрины из "Окулич-Казарин Н.Ф. – Спутник по древнему Пскову (любителям родной старины) (1913)" (http://rufort.info/lib/okulich-kazarin-n-f-sputnik-po-drevnem-2/), там в сканированном виде - не скопировать текст.
Valtapan
10.01.2012, 14:11
Мы как, Вторую Мировую вообще выкинем из данной "альтернативной реальности"?
Там Вторая мировая будет Первой Революционно-освободительной и на других фронтах...
Вот только России от этого будет не легче...
как бы сложились дела, стань генсеком не горбатый, а Романов. Эх.... А вот если б ещё Александра II не убили ретивые рЭволюционЭры...
Valtapan
10.01.2012, 14:17
Да очень спорно, кто они были
Примечания по поводу словообразования на первой картинке, так же весьма и весьма спорны...
Андрей 1
10.01.2012, 14:37
как бы сложились дела, стань генсеком не горбатый, а Романов. Эх.... А вот если б ещё Александра II не убили ретивые рЭволюционЭры...
А Николай 2-й принял бы извинения микадо(после события когда шашкой получил от"японского городового")решили бы спорные вопросы и остались в дружеских отношениях-не было бы войны 1904 года.
Вместо союза с Францией,заключили бы договоры с Германией(и как минимум сохранили бы нейтралитет в 1-й мировой).Вариантов полно,с удовольствием их анализирую.
Этим вообще десятки форумов занимаются и сотни историков и военных.
"Вариант Волгаря", судя по всему предполагает усиление роли Коминтерна (при нашем руководстве, естественно). Мы как, Вторую Мировую вообще выкинем из данной "альтернативной реальности"?
Низззя - тогда книжка будет скучной! ;)
И началась бы Вторая Мировая, естественно, с Польши - только ее бы не разделили, а включили в российско-германский Советский Союз. К вящему неудовольствию британцев, перерастающему в...
Valtapan
10.01.2012, 14:54
Предлагаю в 1815-м из Франции не уходить
Лучше зимой 1812-13 г.г. Неман не переходить:wink:, как, собственно, Михайло Ларионыч государю и советовал...
San4es60
10.01.2012, 14:55
А вообще, я изначально в начинании темы немного не настолько альтернативную историю имел ввиду.
я хотел затереть про наши дни, если бы 1989-90-91 прошли бы по другому, без развала и хардкора и все бы продолжилось. какова бы сейчас была жизнь в СССР? Какое место было бы у нас в мире. Какие изменения бы произошли в жизни обычных граждан, номенклатуры. Ну и т.п.
В общем, нефиг было Еве запретный плод лопать. Тогда точно жили бы ХОРОШО!:)
Вован Донецкий
10.01.2012, 14:59
Какие изменения бы произошли в жизни обычных граждан, номенклатуры. Ну и т.п.
Думаю, что ВАЗ 2107 стало бы купить немного легче :wink:
Valtapan
10.01.2012, 15:00
В общем, нефиг было Еве запретный плод лопать. Тогда точно жили бы ХОРОШО!
Вот если бы кое-кто кое-когда слегка умерил бы свои творческие позывы:blush:...
Valtapan
10.01.2012, 15:03
если бы 1989-90-91 прошли бы по другому
Чтобы 1989-90-91 пошли бы по другому, надо 1985 подправить слегонца... А чтобы 1985 подправить, надо...
ВотЪ мы тут и прикидываем варианты...:unknown:
Олег из Донецка
11.01.2012, 01:58
надо 1985 подправить слегонца
В 1953-м...
Гм... Ну, если бы ЕБНя не было, то, пожалуй, никто бы не решился столь быстро зафиксировать развал. Тут, ИМХО, его энергичность и целеустремленность в конце 80-х - начале 90-х сыграли значительную роль. Жаль, что цели были не те... Не наши.
Процитирую уважаемого Димсона из другой ветки:
Роль личности в истории никто не отменял. Победи Троцкий Сталина в 20-х и всё пошло бы по-другому - кровушкой умылись бы, ста солженицыных не хватило бы описАть.
Или взять преемника Ельцына. Более, чем вероятно - гораздо вероятнее, чем Путин - им мог бы стать Борух Немцов...
Так что цели и после ЕБНЯ нашими БЫ и не стали..
Дальше - разоружение, по беркемо-мародёрски =).
Почему-то сразу он вспоминается..
....льно быстро нашел рабочее положение. Соседка цыкнула на бесящихся в комнате детей, выключила керогаз, и, наконец-то, стало хоть что-то слышно:
"...вное внимание при этом следует обратить на неукоснительное соблюдение Прав Человека, - подчеркнула госпожа Президент. Теперь вопрос задает Паскаль Леви, "Дю Монд". Он спрашивает, надо ли это понимать так, что по истечении срока мандата Временной Администрации - России будет возвращен государственный суверенитет, и если так, то каким видится конкретный механизм передачи. Госпожа Президент благодарит журналиста за столь своевременно заданный вопрос, и отмечает, что как раз собиралась затронуть данную тематику. Прошу прощения, - говорит госпожа Президент, - но в наше время глобальных вызовов, которые ставят перед нами всеми как топливный кризис, так и международный терроризм, никому не стоит надеяться решить свои проблемы в одиночку. Мы никогда не добьемся процветания, разделяя людей искусственно возводимыми барьерами - и доставшееся нам в наследство от авторитарного по своей сути 20-го века понятие "суверенитета" - один из таких искусственных барьеров, встающих на пути свободного обмена идеями, товарами, да просто общения людей из разных уголков Земли. Давайте сейчас, перед всеми собравшимися, проверим истинность моих слов - спросим у самих русских, разделяют ли они это убеждение? С нами в студии сечас находится человек, лучше кого бы то ни было достойный представить в своем лице весь замечательный русский народ, упорно борющийся за истинную демократию на своей многострадальной земле.
Госпожа Президент обращается к Председателю Общественного Координационного Совета при Временной Администрации господину Черных: - Никита, вы по праву являетесь, не побоюсь этого слова, живым символом прогресса для всего народа России, желающего строить общее будущее со всем цивилизованным человечеством. Ваша принципиальность в вопросах гуманизма делает вас моральным ориентиром для здоровой части общества, решившей сбросить мрачный груз заблуждений, приведших Россию в нынешний кровавый тупик, и ваша позиция в данном вопросе не может не служить аргументом для каждого патриотически настроенного россиянина, делающего сейчас свой выбор - за что он отдаст сейчас свой голос - за процветание России в лоне мировой цивилизации, за будущее он либо за прошлое? Поставлю вопрос прямо и честно - Никита! Что вы думаете по поводу необходимости для народов России так называемого суверенитета - стоят ли политические амбиции кучки ретроградов того, чтоб им в жертву приносилось будущее великой нации?
Микрофон передают Никите Черных. Спасибо, госпожа Президент, спасибо, уважаемые участники брифинга! - на прекрасном английском обращается к присутствующим Никита. Дорогие зрители, если бы вы видели, с каким энтузиазмом встречает зал его выступление! Так, он начинает говорить: - Безусловно, - говорит Никита, - приоритетом для любого здравомыслящего человека является свобода. Весь мой жизненный путь гражданина, общественного деятеля, политика, приведший меня на эту трибуну, каждый его шаг является тому доказательством. - Никита пережидает аплодисменты; продолжил: ...Та неоценимая поддержка, все эти годы оказываемая мировым сообществом нам, людям доброй воли России, наконец привела к закономерному результату - народ России выбрал свободу! И больше никому не удастся заморочить людям головы - достигший свободы человек с презрением отвергнет призывы экстремистов, все еще, к сожалению, раздающиеся порой у нас в России; и никогда не станет сторонником ограничения чьей-либо свободы! Зачем нам тащить с собой в будущее ржавое от крови наследство прошлого? Ведь в наши дни ни для кого не секрет, что так называемый "суверенитет", наряду с армиями, тайными полициями, и прочим ГУЛАГом - шутит Никита, и зал охотно реагирует на его юмор, - есть не что иное, как инструменты подавления личности, теряющие свою актуальность в условиях истинной демократии, победившей наконец тот лицемерный кровавый режим, рядившийся в демократические личины. Итак, я призываю кажд
Так что цели и после ЕБНЯ нашими БЫ и не стали..
Вопрос не о том, что ПОСЛЕ, а о том, что ВМЕСТО... :)
Андрей 1
11.01.2012, 10:31
http://s40.radikal.ru/i088/1201/5b/9f600b6d786f.jpg (http://www.radikal.ru)
Андрей 1
11.01.2012, 10:43
А вообще, я изначально в начинании темы немного не настолько альтернативную историю имел ввиду.
я хотел затереть про наши дни, если бы 1989-90-91 прошли бы по другому, без развала и хардкора и все бы продолжилось. какова бы сейчас была жизнь в СССР? Какое место было бы у нас в мире. Какие изменения бы произошли в жизни обычных граждан, номенклатуры. Ну и т.п.
Был такой вариантик у меня на примете,Году в 93 в октябре подъехал ЕБН к белому дому к моему оцеплению,метрах в 40 от меня,ну думаю высажу в тебя полный рожок из автомата,старый ты алкоголик,пока Родину окончательно не пропил.По тем временам пуль 10 калибра 5.45 точно попал бы,наповал гарантия процентов 90,и Коржаков бы не успел.Ну тут натурально меня рубят в капусту,вот я все думаю Героя посмертно бы дали или наоборот.Только в белом доме сидели два таких же волка чечен Хасбулатов и тов.Руцкой.Как вы считаете Хазбулатов захватив власть кому то бы её отдал(как Путин)?
Augustine
11.01.2012, 11:05
Только в белом доме сидели два таких же волка чечен Хасбулатов и тов.Руцкой.Как вы считаете Хазбулатов захватив власть кому то бы её отдал(как Путин)?
Эти два персонажа виделись и видятся мне большими говнюками, чем ЕБН. Каких-то программ у них не было, в возможностях изменить ситуацию к лучшему тоже. Развели бы срач на всю страну, который бы кончился ее развалом. Более того, я думаю, что переход власти от ЕБНя к Хасбулатову планировался как третий акт марлезонского балета. У Запада было два варианта -а) максимально ослабить Россию в случае если ЕБН остается. б) Устроить хаос, двоевластие и развалить ее под шумок.
Однажды, в начале 80-х, у вице-президента Федерации космонавтики Бориса Николаевича Чугунова спросили, можно ли уже сейчас отправить экспедицию на Марс и возьмется ли за это СССР. Борис Николаевич тяжко вздохнул и ответил так: «Можно. Только хлеб опять на две копейки подорожает».
взяться могли бы, а выполнить -- нет. ни за две копейки, ни за сколько. даже если всю страну в трудовые лагеря загнать. для пилотируемой экспедиции на Марс технологии нужны, которые и по сей день только на бумаге.
лунную гонку еще могли выиграть, в альтернативной реальности. если бы поставили это общенациональной целью, приняли проработанный долгосрочный план, создали аналог NASA для управления программой и мобилизовали бы все ресурсы страны -- то есть, сделали бы все то, что сделали американцы, но начав на несколько лет раньше них, а не позже. чего бы это стоило стране, не возьмусь оценить... однако, потом все равно тупик -- на Луне после втыка флага делать нечего, а Марс так и остался бы недосягаем.
чтоб такой сюжет получился, надо чтобы в альтернативной истории какое-то фундаментальное открытие сделали, как минимум. типа холодного термоядерного синтеза. а еще лучше, сразу телепортацию.
:smile:
Valtapan
11.01.2012, 11:15
ИМХО... Применительно ко всем "альтернативным" вариантам: поздно пить боржоми, когда отвалились почки(цэ)...
поздно пить боржоми, когда отвалились почки(цэ)
...но на старости лет иногда приятно вспомнить молодость да помечтать, как мог бы... эх, как бы мог!.. ;)
Valtapan
13.01.2012, 12:42
... эх, как бы...
...если б...
Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, то был бы то не рот, а целый огород.
(цэ)
А как вам такой вариант альтернативной истории?
http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-13080538708157.jpg
http://r16.imgfast.net/users/1614/16/58/24/album/dndddd11.jpg
Вован Донецкий
13.01.2012, 15:59
Мне нравиццо! :i_am_so_happy:
И мне! :yahoo:
Кстати...:smile:
Памятники Ленину есть в Африке и Индии (причем, со своим, местным, колоритом), на самой северной оконечности земли - рыболовной базе Пирамида на Шпицбергене. В 1958 году третья советская антарктическая экспедиция установила бюст Ильича на Полюсе недоступности. Спустя почти 40 лет его в полной сохранности обнаружила группа британско-канадских лыжников.
Фигура Ленина установлена в одном из развлекательных парков Швеции - его специально для этого выкупил местный предприниматель. Многие памятники "переехали" из стран Восточной Европы на Запад, где к ним относятся бережно. По оценкам специалистов, за границей находится около двух тысяч монументов, из шести тысяч существующих.
Большинство памятников было установлено либо сразу после смерти Ульянова, либо к его 100-летию, в 1970 году. Но есть и совсем "свежие" монументы. Например, в 2009 году в канадском Ванкувере открыли необычную скульптурную композицию "Ленин и Мао Цзэдун" (на гигантской голове Ильича стоит маленькая фигурка), выполненную уроженцами Китая, братьями Гао. А в прошлом году во французском Монпелье установили трехметровый памятник Ленину.
http://www.rg.ru/2011/01/21/reg-svolga/lenin.html
Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, то был бы
...стоматит, вызванный грибковой инфекцией. :)
Впрочем, в качестве альтернативы можем его считать дерматомикозом с локализацией на слизистой оболочке полости рта. ;)
NordWind
14.01.2012, 12:09
варягов не приглашать править Русью. Ибо нафиг нам не нужно все это германофильство Варяги - не германцы, а западные славяне из племенного союза бодричей.
«Повесть временных лет» прямо говорит о том, что Рюрик, будучи варягом, не являлся при этом ни норманном, ни шведом, ни англом, ни готландцем:
«И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие [народы] называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. […] И от тех варягов прозвалась Русская земля.»
Собственно я согласен с Ломоносовым:
"…варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною… имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано… В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришёл из Немец, а инде пишется, что из Пруссии… Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывёт Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе… И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов."
«Возражения на диссертацию Миллера»
NordWind
14.01.2012, 12:18
Как вы считаете Хазбулатов захватив власть кому то бы её отдал(как Путин)?
Вся штука в том, что у Хасбулатова это был единственный шанс попасть на верхушку власти. Ни при каких раскладах победить на выборах легитимно у него не было ни единого шанса. Причина проста- его национальность. Ну не стал бы народ голосовать за чеченца.
Собственно я согласен с Ломоносовым
В течение времени заинтересованности вопросом не нашел ни одного противоречия в изложенном Ломоносовым, и на основании разных данных склонен к тому же выводу.
К этому следует добавить, что на основании выводов академика Седова славянский язык и славянская семья народов выделилась из общеевропейской общности примерно в 5-4 веках до нашей эры в междуречьи Одера и Вислы.
То есть эти Русы жили в центре образования и расселения ВСЕГО славянства, в месте его исконного происхождения.
Славянский пояс на юге, анты, пеньковская культура, зарубинецкая, черняховская, появляются пусть ненамного но позже. Они впрямую контактируют со скифами, сраматами, затем гуннами, и уже их осколок, сербы, вытесняются гуннами на юг Европы.
Сейчас этот район изначального расселения "южных" вернее "восточных" славян как раз охватывает север Украины, юг России и Белоруссии.
(прикрывшись от ботинка) Именно они после уничтожения гуннами Черняховской культуры (изгнания готов с Украины) построили на рубеже 5-7 веков начальные укрепления Змиевых валов на южной границе своего проживания.
Затем именно на этих территориях образуется и развивается изначальная Русь, ограничиваясь на юге, во времена Владимира, развитой и укрепленной линией валов.
А от северного "старшего" клана славянства, происходят изначальные "братья-славяне": Рус (тот самый, северный), Чех и Лях и прочие "словене".
А сестра их "Лыбедь" это вот тот самый, переселившийся изначально на восток, образовавший с готами Черняховскую культуру "южный" клан. (тотем готов - Лебедь)
Сражение Руса "Сокола" с "Лебедью" очень древний фольклорный мотив восточных славян.
В том числе из северных словен и те, кто основал Старую Русу, то есть поселения словен на Востоке Балтики.
И по сведениям арабов 8-9 веков щемили эти самые Русы славян, грабили, в рабство продавали, при этом будучи с ними одним и тем же, говоря на одном языке.
А еще из междуречья Одера и Вислы происходила постоянная эмиграция племен на Восток - через Белоруссию дальше на территории граничащие с финскими народами.
И изначальные Вятичи, помнили, что они из поленьев.
Вполне возможно, что и поляне именно потому поляне, что в южный конгломерат славян, пеньковско-черняховский, позже влились из поленьев.
Вот поэтому то жителям Киевщины и не пришлось так долго объяснять кто такой князь Рюрик под знаком Сокола из одноименного города и какие неприятности можно огрести в случае неповиновения его "варягам" - разноплеменному пиратскому сброду со всей Балтики.
В то же время киевлянам совсем не претило стать новой столицей Русов, которых в начале 9 века датчане и немцы "сбросили в море". Изначальное "русское" население после падения Рюгена немцы окончательно ассимилировали.
Но воротах немецкого Шверина до сих пор знак Рюриков - трезуб.
Миграция жителей Польши "словен" на Восток шла постоянно. И выживший пиратский клан Рюриков, терроризировавший до "викингов" Балтику был рад найти в земле бывших "данников" славян приют (Рюриково городище), базу для продвижения влияния (установление власти над "словенскими" городами).
Затем из словен хозяева земли Русской - то есть считавшие себя вправе повелевать всеми "славянами" пришли в гости к Лыбеди - разросшейся пеньковской культуре и перенесли сюда "всю Русь".
Тот же Новгород заселен уже в 10 веке переселенцами со всей Балтики, но славянами, среди которых распространено западнославянское имя Рюрик, по всей видимости из тех городов, куда после разгрома Рерика в 808 году их переселили датчане (Хедебю, Бирка). В Смоленске (Милинице) множество воинов захоронено по Фрисландскому обычаю, а именно Фрилсандия была отдана в ленное владение Рюрику (бичу христиан) Людовиком Благочестивым.
В общем, Ломоносов - отец русской истории.
Но европейцы то говорят, что сам Рюрик вернулся после основания Рюрикова городища в Европу и долго там еще промышлял.
А нам по фиг. Потому что новой Русью со времен основания правили "Рюриковичи" под знаком "Сокола" - наследники наследственных правителей Руси в месте исторического образования славянства.
Для разрядки вспомним сюжет всей известной сказки:
Нежелательный наследник князя (незаконный?) заколачивается с матерью в бочку (ладей что ли не хватало?) и высылается морским путем из страны "мимо острова Буяна" (Рюген? а почему нет?).
В месте прибытия наследник основывает новое государство (Рюриково городище - Киев) и спасает Лыбедь от Коршуна.(восточный клан славян от хазарской зависимости?). При помощи Лыбеди богатеет несметно (оседлав путь "из варяг в греки"). И шлет привет папе за море пламенный привет.
-----
Вот только папу потом немцы схряпчили, поданных ассмилировали, и любое упоминание об этом для немцев невыгодно. Потому что немцы то понят, что пришли на земли поморских славян, которыми правили Русы.
Что-то у меня эта ветка постоянно ассоциируется с библейскими сюжетами:smile:
На этот раз на ум приходит "Вавилонская башня".
На этот раз на ум приходит "Вавилонская башня".
Ага :blush:
http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed1.gif
Независимо от языкознания к аналогичному выводу приходит и археология. При поисках истоков славянства многоступенчатый ретроспективный метод подводит к среднеевропейской культурно-исторической общности полей погребальных урн, существовавшей в Центральной Европе (от Рейна на западе до Вислы на востоке) в период от 1250-1200 до 800-600 гг. до н.э. Эта общность восприняла и развила их культуру курганных погребений (1500-1250/1200 гг. до н.э.), формирование которой стало результатом крупной миграционной волны одной из групп индоевропейцев. На существование в Средней Европе в бронзовом веке этого крупного культурно-исторического образования археологи обратили внимание в середине XX в. Была высказана мысль, что племена этой общности были близкородственными и составляли какую-то этноязыковую группу индоевропейцев.
В настоящее время есть все основания отождествлять население среднеевропейской общности полей погребальных урн с древнеевропейцами (рис. 2). Ситуация внутри общности, по данным археологии, была совершенно такой же, что вырисовывается по фактам лингвистики. Это историческое образование родственных племен, которым были свойственны единообразный быт, домостроительство и обрядность, даже экономика и, что весьма существенно, общность духовной жизни. Племена внутри общности самым теснейшим образом взаимодействовали между собой.
http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed2.gif
Славяне Римское время, здесь уже присутствуют Восточные славяне.
http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed3.gif
Восточные славяне "встречаются" с Западными славянами в начале средневековья (V-VII вв.)
Здравствуйте "братья-поляки"!
http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed4.gif
Вот только это не альтернативная, а самая, что ни на есть официальная история потому что источник:
Седов Валентин Васильевич - академик, заведующий отделом Института археологии РАН.
Один из ведущих специалистов истории славянства, к сожалению недавно, скончавшийся.
http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed_necrolog.htm
По ссылке его доклад один из последних его докладов о происхождении славян, который, учитывая авторитет автора и отзывы коллег об его компетентности, можно брать за основу.
[URL="http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm"
NordWind
14.01.2012, 13:49
А от северного "старшего" клана славянства, происходят изначальные "братья-славяне": Рус (тот самый, северный), Чех и Лях и прочие "словене".
"Сказание о Словене и Русе и городе Словенске" напоминает этногенетические легенды со времён Геродота и Диодора Сицилийского о происхождении народов Скифии. Предками русского народа называются в нём князья Словен и Рус, потомки князя Скифа. По преданию, в 3099 году от сотворения мира (2591 год до н. э.) Словен и Рус со своими родами начали уходить в поисках новых земель с берегов Чёрного моря и через 14 лет вышли на берега озера Мойско (Ильмень), где Словеном был основан город Словенск (современный Великий Новгород), а Русом — город Руса (современная Старая Русса):
"Лета 3099 (2591 до н. э.) Словен и Рус с роды своими отлучашася от Ексинопонта (Чёрного моря) и от роду своего и от братии и хождаху по странам вселенныя, яко крылатии орли прелетаху пустыни многие, ищуще себе места на селение; и во многих местах почивающе, и нигде же не обретоша селения. 14 лет пустых места и страны обхождаху, дондеже дошедша езера некоего великого, Моиска зовомаго, последи Ирмер проименовася во имя сестры их Ирмеры. Тогда волхование повеле им наследником места того быти. И старейший Словен с родом своим и со всем, иже под рукою его, седе на реце, зовомой тогда Мутная, последи же Волхов проименовасе во имя старейшаго сына Словенова, Волхова зовома.
Лета 3113 (2578 до н.э.) великий князь Словен поставиша град и именоваша его по имени своем Словенск, иже ныне зовется Великий Новград, от устие великого езера Ильмера по реце Волхову полтретья поприща. И от того времени новопришельпы скифы начата именоватися словяня..."
Подобное же написано и в Иоакимовской летописи.
PS река Волхов действительно назывался в древности река Мутная.
San4es60
14.01.2012, 14:14
Шторм на Балтике. 10 баллов по девяти бальной шкале. В море с стихией борется дрэки[драккар] викингов. Волны заливают палубу, ветер сорвал мачту, люди гребут из последних сил.
Тут тучи раздвигаются, разрыв озаряется лучами солнца, звучит суровая музыка и на небе появляется мужественное одноглазое лицо Одина.
-Викинги! Дети битвы!Творящие вдов! Слышите ли вы меня?
Весь корабль, как один:
-Слышим тебя, Один!
-Верите мне ли вы мне, попирающие лебединую дорогу?
-Верим Один!
-Одевайте доспехи, вздевайте луны морского коня, берите в руки серпы жизни и прыгайте за борт! Только так вы спасетесь!
Раздается дружный крик: Ооооодииииин!
И все викинги утюгами идут ко дну.
На небе появляется точно такое же лицо и спрашивает первого:
-Локи, скажи, ну нахуя, а?
http://i073.radikal.ru/1102/b4/b1af28505fb5.jpg
Сегодня в сообществе «СССР-2061» стартует конкурс короткого рассказа. Мы думали о нём ещё до первого арт-конкурса, и этот день настал. Речь пойдёт о будущем. Здесь не будет ни гонок мутантов на ржавых багги, ни эльфиек с топорами, ни сотен электродов в каждом мозгу. Будущее должно быть таким, чтобы до него хотелось дожить.
Размах фантазии — строго приветствуется. Однако напомним о вещах, что полезно держать в памяти, даже если они не попадут «на бумагу».
В 2061 году Советский Союз осваивает Марс. Уже завершена первая стадия терраформирования: над базами развёрнуты климатические купола. Понемногу обживается Пояс астероидов. Активных боевых действий в 2061-м СССР не ведёт ни на Земле, ни в космосе.
Предшествующие годы нами не детализованы: для нас с нашими читателями не слишком важно, существовал ли Союз непрерывно с 1922 года, или был воссоздан в каком-нибудь условном 2022. Не так важно, идёт ли действие на марсианской базе или дома на Земле. Будущее должно быть таким, чтобы до него хотелось дожить - это и есть наш главный критерий.
Старые проблемы нашей страны вроде бюрократизма или неверия в свои силы, в основном, преодолены. На смену им, впрочем, пришло много новых вызовов. Внешних и внутренних, земных и космических, подчас — поистине титанического масштаба.
2061-й год — это не тюнинг 1961-го. Это даже не апгрейд современности. Это тяжёлое, но чертовски интересное время. А Советский Союз 2061-го — это не просто СССР образца 1961-го с ЯРДами и нейропроцессорами. Это уже совсем другая страна, красивая и притягательная. Она — ваша.
читать дальше: http://ru-2061.livejournal.com/24766.html
Бойтесь желаний своих, они могут исполнится ©
http://img-fotki.yandex.ru/get/4311/yes06.103/0_26aba_6af8f1de_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4309/yes06.103/0_26ac1_c74dcf3f_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4209/yes06.103/0_26ab3_857babab_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/8/yes06.103/0_26ab1_7b841b02_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/7/yes06.103/0_26ac0_4cdf410c_orig
Бойтесь желаний своих, они могут исполнится ©
ах вот как? ну ладно, ладно...
http://www.youtube.com/watch?v=EKFwI3HrqY4
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot