Просмотр полной версии : Готова ли Россия сказать Крыму:"мы - один народ"? Не о Крыме и не о России.
Игорь Константинович
22.04.2012, 23:09
"Мы - один народ". Под этим лозунгом в 1990г. немецкий народ совершил свой исторический национальный подвиг - воссоединение ФРГ и ГДР в единое немецкое государство. Немцы ФРГ при этом осознанно шли на экономические и иные трудности,связанные с адаптацией 16-ти миллионного государства восточных немцев. Немцев пугали со всех сторон : вы подкладываете бомбу под свои демократические и рыночные устои , экономическую мощь государства и под благосостояние своих граждан. Но они ,не обращая ни на кого внимания,как одержимые,с неистовым упорством и духовным подъемом повторяли как заклинание - "Мы - один народ!". Они понимали,что другой возможности может никогда больше не представиться. И они это понимали как никто другой. Ведь на собирание по крохам своего современного государства немцам пришлось потратить столетия...
В отличие от Германии,"большАя" Украина своей целью никогда не ставила даже инициирования собирания украинских земель. За нее Украину собрали русские братья в процессе расширения и укрепления пределов Советского Союза. Украина лишь тянула у брата то,что плохо лежало. Поэтому,наверное, не смогла и не захотела понять того,что она сделала с Крымом. Доставшийся ей незаконно,по стечению обстоятельств Крым, она восприняла не как единое национально-территориальное целое,а как отдельно территориальное приобретение,на котором проживает некая строптивая человеческая масса,препятствующая им эту территорию освоить. Как и в случае с закарпатскими русинами и другими народами,оказавшимися в ее составе,Украина,по всем признакам,не признаёт и не видит в Крыму ни русского ,ни крымско-татарского народа,и уж,тем более,не имеет ни малейшего желания брать на себя ответственность за сохранение,развитие и процветание их культур,языков,как это делает,например,имеющая огромный федеративный опыт РФ по отношению к народам своих автономий.
В 2007г. в газете "Крымская правда" (№112) была опубликована статья одного из самых последовательных союзников Крыма К.Ф.Затулина - "Почему Крым хочет домой?".И ,хотя он и не дал исчерпывающего ответа на поднятый вопрос,все же высказал интересную мысль: мир (очевидно между Украиной и Крымом) - это еще и взаимное доверие и уважение к собственному и чужому достоинству.
Вот как раз этого уважения к достоинству,а также и к воле крымчан,изъявленной ими на всех референдумах и опросах, Украине и не хватило,чтобы добиться доверия крымчан и привлечения их на свою сторону.
Крым прекрасно понимает,что любые трудности самоопределения и последующей адаптации на Родине, это есть ничто по сравнению с тем,что его ожидает оставшись в змеиных объятиях украинских "братьев".
А что,собственно,можно ждать от Украины нЕкогда процветающему Крыму?
Прежде всего (подготовка уже идет полным ходом)это - упразднение автономии,лишение особого статуса города-героя Севастополя с последующим расчленением его территории,полная ассимиляция русского населения полуострова с постепенной ликвидацией всех материальных свидетельств русского присутствия в Крыму,а в отношении крымских татар - создание "показушных" (для европейских патронов) "этнических деревень" ,примитивизация экономики и структуры управления (назначение средневековых наместников),растаскивание особами ,приближенными к Киеву лучших земель полуострова с последующим вовлечением их в круговорот спекулятивных перепродаж.
И что еще может предложить государство Украина чужому народу на оккупированной территории,когда миллионы его собственных нищих граждан разбрелись по всему свету в поисках куска хлеба для своих семей?
Но возвратимся к Российской стороне разъединенного Русского народа.
Хотелось бы верить,что трудно найти в РФ русского человека,который был бы равнодушен к судьбе Русского Крыма и Русского Севастополя.
Поэтому отказаться сегодня от возникшей (в связи с избранием нового Президента) возможности законного возвращения в Россию 2-х млн. соотечественников и 27 тыс.кв.км священной крымской земли - это равносильно,что отказаться от многовековой истории своего народа.
Известно,что воссоединение разъединенного народа в одном государстве является его неотъемлемым правом. Следовательно,решение народа на востребование этого права не влечет за собой необходимости дополнительного обоснования его причин...
Казалось бы,есть все предпосылки для успеха. Но сумеет ли Русский народ на этот раз воспользоваться своими правами и с чего ему можно было бы начать?
А начать народу Крыма и России можно с малого - не ожидая формального воссоединения,пойти на воссоединение духовное,то есть принять на себя солидарную моральную ответственность за судьбу Крыма,равно принадлежащего обеим сторонам по праву исторического наследия. И,естественно,постараться убедить всех остальных с этим правом считаться...
в 1990г. немецкий народ совершил свой исторический национальный подвигДовольно спорно: если бы не Горби со своим "антинациональным подвигом", вряд ли бы "немецкий народ" в обозримом будущем "совершил" что-либо подобное.
Хотелось бы верить,что трудно найти в РФ русского человека,который был бы равнодушен к судьбе Русского Крыма и Русского Севастополя. Верьте, это помогает. Но на самом деле у основной массы граждан РФ на первых местах стоят совсем иные проблемы. Как, впрочем, и у основной массы крымчан воссоединение с Россией по приоритетности сильно уступает ценам на продукты, коммуналку и бензин, а также наличию работы, зарплаты и должного состояния здравоохранения. И далеко не все отдают себе отчет в том, что эти проблемы хоть как-то могут быть связаны с РФ.
начать народу Крыма и России можно с малого - не ожидая формального воссоединения,пойти на воссоединение духовное,то есть принять на себя солидарную моральную ответственность за судьбу Крыма Звучит красиво, но совершенно неконкретно. Что делать (или чего не делать) предлагаете?
gorgona-meduza
22.04.2012, 23:29
Что делать (или чего не делать) предлагаете?
Ничо он не предложит. Это, как сказал Якут - свободный, дежурный гоблин.
gorgona-meduza
22.04.2012, 23:30
Игорь Константинович, Вас встретить в Киеве с парабеллумом? Снабдить пайком на три дня с кружкой и ложкой? Плиз, без проблем.
Это, как сказал Якут - свободный, дежурный гоблин. Но я-то нет!:)
gorgona-meduza
22.04.2012, 23:32
Это, как сказал Якут - свободный, дежурный гоблин. Но я-то нет!:)
Канешно нет. :smile:
Довольно спорно: если бы не Горби со своим "антинациональным подвигом", вряд ли бы "немецкий народ" в обозримом будущем "совершил" что-либо подобное.
немецкий народ мог и отказаться. :smile:
Довольно спорно: если бы не Горби со своим "антинациональным подвигом", вряд ли бы "немецкий народ" в обозримом будущем "совершил" что-либо подобное.
думаю, совершил бы. Еще в начале 80-х идея объединения бродила в умах интеллигенции и профессуры, а к концу 80-х уже и вовсе овладела и увлекла. Они называли это все "банановой революцией". Ну а как, там за стеной бананов завались, а тут, понимашь, идеология и трабанты.
В общем, колбасу все любят. Ничто человеческое человекам не чуждо.
Вот если б в ФРГ уровень жизни был швах, тогда другое дело. Да и Крым времен начала самостийности, когда в РФ было ой как невесело, тоже показателен. А теперь оно конечно, там бананы, а тут вышиванки и "Запорожье".
"Мы - один народ"...Крым хочет восстановить то, что разрушили про-бандеровские сепаратисты в 1991-м году.
Мы с самгого начала - пртив развала ЕДИНОЙ страны!
http://sevkrimrus.narod.ru
см.
Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» №1409-1 от 3 апреля 1990 года: "любые действия, связанные с постановкой вопроса о выходе союзной республики из СССР и противоречащие Закону СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», предпринятые как до, так и после введения его в действие, не порождают никаких юридических последствий как для Союза ССР, так и для союзных республик."
Ст.3 Закона гласит:
«В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно».
Т.к. эти нормы Закона Украиной не были выполнены, итоги общекрымского референдума 20.01.1991 г. НЕреализованы, и УССР (ныне - Украина) выходя из СССР нарушила указанный Закон не позволив самоопределиться имеющейся в её составе автономии -
– нахождение Крыма в составе Украины проблематично как с моральной, так и правовой точек зрения.см. подробно
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1991.htm
думаю, совершил быПод руководством ГСВГ?
Негра,
идея назрела и, главное, созрела еще задолго до того, как наверх вынесло Горби с его идиотизмом. Созрела не сама по себе, Бонн ее холил и лелеял не один десяток лет, на ее культивацию отстегивал немалые средства, затрачивал немалые силы.
А потом понеслось. Работа же по развалу велась не только против СССР, но и против всего ВД. На всех направлениях велась. И мы эту войну проиграли. Горби просто всех сдал без боя. А
К концу 80-х расшатан был и Союз, и весь Варшавский блок. В том числе и ГДР. Дефицит товаров, сложившийся к моменту объединения Германий, был ведь в общем-то искуственным, и создал его не Горби, волнения народа имели место нешуточные и инициировл их не Горби. Открытие границы между Австрией и Венгрией (сколько за это Бонн венграм забашлял?). В общем, Горби, конечно, говнюк, но он таки катализатор. А брожения были запущены задолго до. И в тех условиях слабости Союза могло ли быть иначе- большой вопрос... Просто было бы позже. Просто позже. И не мирно. А что еще мог организовать ГСВГ? А Горби всех сдал. Всех. За кусок пицы.
ИМХО
Говорить о том, что все могло бы быть по-другому можно. Но это альтернативная история. Я ею не увлекаюсь.
Просто позже. И не мирноСильно позже. С остальным я, собственно, согласна.
Готова ли Россия сказать Крыму:"мы - один народ"?...
Замечу: крымчане - не сепаратисты, ибо сепаратисты - это как раз укронацики.
Нацики в 1991-м по-сепаратстски "вывели" УССР из СССР,
а Крым - наоборот - хочет восстановить то, что разрушили сепаратисты в 1991-м году.
см. http://sevkrimrus.narod.ru
Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» №1409-1 от 3 апреля 1990 года: "любые действия, связанные с постановкой вопроса о выходе союзной республики из СССР и противоречащие Закону СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», предпринятые как до, так и после введения его в действие, не порождают никаких юридических последствий как для Союза ССР, так и для союзных республик."
Ст.3 Закона гласит:
«В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно».
Т.к. эти нормы Закона Украиной не были выполнены, итоги общекрымского референдума 20.01.1991 г. НЕреализованы, и УССР (ныне - Украина) выходя из СССР нарушила указанный Закон не позволив самоопределиться имеющейся в её составе автономии -
– нахождение Крыма в составе Украины проблематично как с моральной, так и правовой точек зрения.
см. подробно
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1991.htm
Божья Искра
23.04.2012, 19:09
Уважаемый Игорь Константинович!
По существу заданного Вами вопроса докладываю:
Россия это давно сказала. Устами Её Императорского Величества Матушки Государыни Екатерины Великой. Немка была по происхождению, а в душе - глубоко русский человек.
Услышать нечто подобное из уст нынешних российских правителей не придётся. Они к России (в моём понимании этого слова) имеют весьма отдаленное отношение.
Доклад окончен. Разрешите встать в строй?
Игорь Константинович
23.04.2012, 23:24
Звучит красиво, но совершенно неконкретно. Что делать (или чего не делать) предлагаете?
Для начала,через социальные сети ,любые другие каналы доводить до сведения хотя бы соотечественников в РФ всю правду об обстоятельствах незаконного присвоения Крыма и Севастополя Украиной,о положении русского Крыма,о стремлении Крыма к воссоединению с Родиной,о правах на это Крыма и народа России,о всех тех,кто препятствует этому на Украине,в Крыму и в самой России...
Нет ничего более святого и законного,чем защищать законные права и свободу своего народа.
Гм...Может, начнем с позитива? Попробуйте назвать тех, кто реально способствует этому "на Украине,в Крыму и в самой России...".
А врагов - это мы завсегда найти успеем.
Игорь Константинович
23.04.2012, 23:46
Уважаемый Игорь Константинович!
По существу заданного Вами вопроса докладываю:
Россия это давно сказала. Устами Её Императорского Величества Матушки Государыни Екатерины Великой. Немка была по происхождению, а в душе - глубоко русский человек.
Услышать нечто подобное из уст нынешних российских правителей не придётся. Они к России (в моём понимании этого слова) имеют весьма отдаленное отношение.
Доклад окончен. Разрешите встать в строй?
Спасибо за ответ.
Если правители к России имеют отдаленное отношение,то носителя её суверенитета в подобном грехе упрекнуть невозможно по определению.
Вот к нему-то напрямую и нужно стучаться. Пока не признАет и не откроет...
Игорь Константинович
23.04.2012, 23:49
Гм...Может, начнем с позитива? Попробуйте назвать тех, кто реально способствует этому "на Украине,в Крыму и в самой России...".
А врагов - это мы завсегда найти успеем.
Надеюсь,что этих людей много,очень много. И они проявят себя,когда их позовут на помощь Крыму.
они проявят себя,когда их позовут Кто "позовет"?
А сейчас они просто ждут чего-то? Т.е. реально ничему не способствуют?
Игорь Константинович
23.04.2012, 23:52
Игорь Константинович, Вас встретить в Киеве с парабеллумом? Снабдить пайком на три дня с кружкой и ложкой? Плиз, без проблем.
Это предложение я уже получал на соседнем форуме и слова те же...Уж не от Вас ли?
Игорь Константинович
23.04.2012, 23:54
Кто "позовет"?
Совесть и долг
А они у них что, спят сейчас?:)
идея назрела и, главное, созрела еще задолго до того, как наверх вынесло Горби с его идиотизмом.
Хочу подчеркнуть.
Отсюда и вопрос.
А почему политику Горбачева называть идиотизмом, если у всех в мозгах уже созрела идея перечеркнуть социализм и развала СССР ?
Божья Искра
24.04.2012, 04:58
Политика Горбатого - не идиотизм. Это - предательство. Чистой воды.
Большего ПОДОНКА, чем Горбатый, редко можно встретить по жизни.
идея назрела и, главное, созрела еще задолго до того, как наверх вынесло Горби с его идиотизмом.
Хочу подчеркнуть.
Отсюда и вопрос.
А почему политику Горбачева называть идиотизмом, если у всех в мозгах уже созрела идея перечеркнуть социализм и развала СССР ?
Какой-то стыдный вопрос, сорри. Да потому что с иеями, порожденными врагами и преследующими цели и задачи врагов, направленные на развал твоей страны и тебя самого надо бороться, а не бэкать, мэкать, прятать голову в песок и сдавать все и вся. Это по вопросу. Но, говоря об идее, овладевшей всеми, я говорила, обратите внимание, о ГДР и об идее объединения двух Германий. На самом деле даже для нас "две Германии" звучало нелепо, а уж для самих немцев... И меньше всего при этом думали немцы о том, что случится с СССР. Их волновало, что случится с ними. Ну и бананы с трабантами, это- святое.
___________________
Параллель между Германиями и Крымом не совсем корректна. Вернее, совсем не корректна. Потому что
1. Германии объединялись по обоюдной воле сторон (я беру людей в массе своей). Хотят ли этого обединения обе стороны, какими их видят наши крымские камрады? Меня, например, берут огромные сомнения. Помню, как 9-го мая в Севастополе молодая учительница, приведшая детей на парад, доказывала нам, что Крым украинский. У меня был шок. Она при этом уверяла, что потомственная крымчанка и пела насквозь патриотические наши песни. Безо всякой украинщины. И при этом... О том, что Крым украинский, жители РФ вообще не думают. Им это по барабану. Так, в Крым съездить чуток неудобно, так и то им безразлично. Ну, разве что у кого пара земельных наделов за бугром. А так...
2. Германия была поделена на сектора насильно. Крым не был поделен. Был поделен Союз. Если уж говорить о справедливости, то говорить о воссоединении частей Союза. А вот перебегание частей частей Союза туда-сюда, где лучше, это... мелкоерзанье это. С Германией параллель некорректна.
Отакэ.
Германия была поделена на сектора насильно. Крым не был поделен. Был поделен Союз. Если уж говорить о справедливости, то говорить о воссоединении частей Союза. А вот перебегание частей частей Союза туда-сюда, где лучше, это... мелкоерзанье это. С Германией параллель некорректна.
Ну говорить о добровольном воссоединении частей Союза в виде той же Прибалтики или Западной Украины несерьезно, согласись.
А вот выделение Крыма как территории какой-то особенной для России, отличной от всего Северного Причерноморья, Донбаса, Слобожанщины всегда вызывало у меня удивление. Население то же что и в Крыму - а вот поди ж ты, Крым немедленно в Россию, а уж те за Перекопом, украинцы, как хотят, мол.
Нет уж ребята - "Спокойно Козлодоев - сядем усе!", воссоединятся будем всеми территориями, населенными русскими. По частям может сильно дороже выйти.
Именно поэтому Россия молчит по поводу Крыма и будет молчать пока приосединялку не натренирует на всю Малороссию и Новороссию с Крымом заодно.
Ну говорить о добровольном воссоединении частей Союза в виде той же Прибалтики или Западной Украины несерьезно, согласись.
Согласна. Просто не вдаюсь в конкретику. Но кто знает, пока трубопровод с его хранилищами, например, имеет хоть какое-то важное значение, об объединении вообще не может быть никакй речи ни в каком виде. Кто отпустит ЗУ с газопроводом в руки стратегического.... э... конкурента? Только ненормальный. Уж лучше иметь более-менее управляемую хоть какими-то рычагами всю большую Украину, чем упустить газопровод, оттолкнув малую ее западную часть.
Потому...
ИМХО
Кто отпустит ЗУ с газопроводом в руки стратегического.... э... конкурента?
Через украинский газопровод фактически снабжаются Чехия и Словакия. И в случае чего они и пострадают. После пуска ЮП и дополнительных веток СП риск для остальной Европы будет сведен к минимуму.
Так что как раз газовой веткой вместе с ЗУ Россия будет готова пожертвовать - остальная Украина того стоит.
Украина в виде ЗУ+ВУ как раз и показывает постоянно свою неуправляемость. В примере с отказом ПР вопреки прямой экономической выгоде присоединиться к ТС и с маниакальной "евроинтеграцией" уже понятно, что клиента Украину пора лечить от раздвоения личности и долго реабилитировать от "независимости" в домашних условиях.
На это требуются колоссальные ресурсы. Их по видимому пока нет. Вот поэтому пока и будет продолжаться экономическое принуждение.
А на стадии принятия политического решения о присоединении к ТС или ЕврАзес разделение с ЗУ произойдет само собой ИМХО.
После пуска ЮП и дополнительных веток СП риск для остальной Европы будет сведен к минимуму.
Именно ключевое слово "будет". Сам сказал : )
Приазовец_
24.04.2012, 09:10
По частям может сильно дороже выйтиСкорее наоборот.
Почему "наоборот"?
"Оптом" всегда дешевле:)
Приазовец_
24.04.2012, 09:53
"Оптом" всегда дешевлеКупить - но не содержать.
Та же пенсионная система РФ не выдержит дополнительных 14 млн получателей пенсий.
Блин... Ну почему всё время один и тот же жлобский аргумент?:(
А производственные мощности ( с учетом отсутствия затрат на растаможку), рабочие руки и некоторое количество природных ресурсов (которые в основном, кстати, не в Крыму сосредоточены) почему-то никто рассматривать не хочет...
Это уже не говоря о том, что, когда возникает НАДЕЖДА и появляется ГОРДОСТЬ, всё как-то лучше и плодотворнее получается.
Та же пенсионная система РФ не выдержит дополнительных 14 млн получателей пенсий.
О, правильно.
Поэтому крымских пенсионеров присоединить к России, а одесские и николаевские пусть предварительно вымрут, чтобы нагрузку на бюджет не создавать.
Кстати несколько миллионов украинских детей, в случае присоединения, обучать в школах тоже за счет бюджета России пришлось бы. Поэтому условием присоединения наверное надо выставить, чтобы дети на Украине в школу не ходили.
А не кажется ли вам, что разговоры о непомерной нагрузке пенсионеров на бюджет, на ими же построенных предприятиях и открытых месторождениях заработанный, кстати, в стране обладающей третью мировых запасов ресурсов и самой наглой и вороватой в мире олигархической "элитой", попахивают редким цинизмом?
Приазовец_
24.04.2012, 10:11
А производственные мощности ( с учетом отсутствия затрат на растаможку), рабочие руки и некоторое количество природных ресурсов (которые в основном, кстати, не в Крыму сосредоточены) почему-то никто рассматривать не хочет...
Это уже не говоря о том, что, когда возникает НАДЕЖДА и появляется ГОРДОСТЬ, всё как-то лучше и плодотворнее получается.Рабочие руки и ресурсы доступны и сейчас - без "обременений" в виде пенсионеров, большинство из которых голосовали за "незаможность" и развалившейся за 21 год инфраструктуры, приведение которой в порядок обойдется в сотни миллиардов долларов.
Большинство производственных мощностей старые - разумнее создать новые в РФ на базе новых технологий.
Надежда и гордость появятся уже после возвращения Крыма.
К тому же никто не собирается останавливать процесс - шаг за шагом. На Крыме можно отработать механизм возвращения.
На Крыме можно отработать механизм возвращения.
Только возвращать уже будет некого и нечего. Пенсионеры то советские умрут. А для еще одного "незалежного" поколения Россия будет далекой далекой вроде Китая.
И ни тушкой ни чучелом такая Украина будет России уже не нужна.
Причем на Крыме, вот уж честное слово, свет клином ну никак не сошелся. Если выбирать какую часть присоединять России, то с Донбасса и Харькова логичнее начать - экономический эффект и отдача с Крымом не сравнить. А крымчанам - добро пожаловать гастарбайтерами хоть в Сибирь, хоть в Харьков.
Учиться присоединяться.
без "обременений" в виде пенсионеров, большинство из которых голосовали за "незаможность".А ещё часть этих "обременителей" сначала защитила твою страну ( в том числе и ту часть, в которой ты живешь), а потом её отстроила. Но это же было давно, правда?
И определись, пожалуйста... Потому как, если только с прагматической точки зрения рассуждать, то Крым - вовсе не самое "выгодное" приобретение. А если НЕ с прагматической, так нечего упираться в пенсионеров и пенсии.
Приазовец_
24.04.2012, 10:16
Та же пенсионная система РФ не выдержит дополнительных 14 млн получателей пенсий.
О, правильно.
Поэтому крымских пенсионеров присоединить к России, а одесские и николаевские пусть предварительно вымрут, чтобы нагрузку на бюджет не создавать.
Кстати несколько миллионов украинских детей, в случае присоединения, обучать в школах тоже за счет бюджета России пришлось бы. Поэтому условием присоединения наверное надо выставить, чтобы дети на Украине в школу не ходили.
А не кажется ли вам, что разговоры о непомерной нагрузке пенсионеров на бюджет, на ими же построенных предприятиях и открытых месторождениях заработанный, кстати, в стране обладающей третью мировых запасов ресурсов и самой наглой и вороватой в мире олигархической "элитой", попахивают редким цинизмом?Не спорю - это цинизм. Неизбежный в данных условиях.
Но и платить российкую пенсию тем, кто голосовал против России - неразумно.
Если выбирать какую часть присоединять России, то с Донбасса и Харькова логичнее начать - экономический эффект и отдача с Крымом не сравнить
если только с прагматической точки зрения рассуждать, то Крым - вовсе не самое "выгодное" приобретение
Юр, да мы с тобой никак сговорились!:mocking:
Приазовец_
24.04.2012, 10:18
А ещё часть этих "обременителей" сначала защитила твою страну А потом проголосовала за ее разрушение.
Приазовец_
24.04.2012, 10:20
Потому как, если только с прагматической точки зрения рассуждать, то Крым - вовсе не самое "выгодное" приобретениеЗдесь можно поспорить. Я считаю, что на сегодня - самое, учитывая настроения населения, его количество, стратегическое положение Крыма и т.д.
проголосовала за ее разрушениеДа неправда это! Но даже если и так... Они на эту страну (ВСЮ страну) имеют гораздо больше "прав", чем мы с тобой.
А ты пытаешься отказать им в лишнем куске хлеба на старости лет, просто потому, что трясешься за свой собственный. Кусок хлеба - в обмен на СТРАНУ.
Но и платить российкую пенсию тем, кто голосовал против России - неразумно.
Я приводил неоднократно в пример, что РФ платит сегодня пенсию тем, кто непосредственно приводил части к украинской присяге - и не морщится при этом.
С этим "голосуванием" - достали уже! Мои голосовали за Союз и в марте и в декабре!
И если взаимные грехи брать, то гражданам РФ за двукратные выборы Ельцина каяться неперекаяться.
Вы определитесь чего сами то хотите: спрашивать с хохлов и со всего населения Украины исторические долги, начиная с хана Мамая, или все-таки возродить Империю с государствообразующим 150 миллионным народом русских, на треть состоящих из хохлов?
Или все-таки без Крыма, Новороссии, Киева, с превеликим презрением к "референднутым" хохлам и с завезенными таджиками и кавказцами в качестве преобладающего населения России?
Приазовец_
24.04.2012, 10:24
Они на эту страну (ВСЮ страну) имеют гораздо больше "прав"Человек, проголосовавший за "незаможность", не должен иметь в России никаких прав.
Приазовец_
24.04.2012, 10:27
Я приводил неоднократно в пример, что РФ платит сегодня пенсию тем, кто непосредственно приводил части к украинской присяге - и не морщится при этом.Да, это позор. Эти подонки не должны не то что пенсию получать - жить в России не должны.
Приазовец_
24.04.2012, 10:30
с превеликим презрением к "референднутым" хохлам и с завезенными таджиками и кавказцами в качестве преобладающего населения РоссииЗдесь мы еще поборемся.
Кстати, работающие рядом со мной башкиры мне куда ближе чем такие как Алекс и его девочки.
Человек, проголосовавший за "незаможность", не должен иметь в России никаких прав.
Так как отделить тех 45% кто голосовал за нее в Крыму от тех, кто голосовал против?
Тем паче голосовали за "независимость" от Союза :biggrin: а не от России. А РФ сама от России объявила "независимость" что очень долго праздновала 12 июня.
Ничего умнее нельзя придумать, кроме как сводить счеты 20 летней давности с протухшими предъявами, вместо того, чтобы взять и воссоединить Империю?
В стране, которой правами пользуются и ох, какими, люди не голосовавшие, а воевавшие (о очень ожесточенно) против России, тридцать миллионов лишних единоязычников и единоверцев с самыми благодатными в Европе землями уж никак не помешают.
Как бы они не голосовали, или не вздумали дальше голосовать.
Вот это цинично и практично. По имперски.
Точно также как присоединение Харькова и Луганска экономически выгоднее дистанционного содержания Крымского анклава. Поэтому, вынужден повторить, присоединятся будем все и скопом. Во всяком случае Крым никак не первый на очереди, если исходить из чисто практических соображений экономической эффективности или целесообразности.
Приазовец_
24.04.2012, 10:39
Так как отделить тех 45% кто голосовал за нее в Крыму от тех, кто голосовал против?Да, это вопрос. Думаю, обязательно надо в этом разбираться.
правами пользуются и ох, какими, люди не голосовавшие, а воевавшие (о очень ожесточенно) против РоссииСогласен, это ненормально. Власть пошла на неопраданные уступки. Это большая ошибка.
Точно также как присоединение Харькова и Луганска экономически выгоднее дистанционного содержания Крымского анклава. Поэтому, вынужден повторить, присоединятся будем все и скопом. Во всяком случае Крым никак не первый на очереди, если исходить из чисто практических соображений экономической эффективности или целесообразности.Не согласен. РФ сегодня не потянет включения в свою систему более 2 млн. А приведение в порядок, хотя бы относительный, Харькова и Донбасса - минимум 100 миллиардов. Думаю, сегодня их разумнее вложить в Дальний Восток, как это делает Путин. Там отдача куда весомее.
gorgona-meduza
24.04.2012, 10:46
Игорь Константинович, Вас встретить в Киеве с парабеллумом? Снабдить пайком на три дня с кружкой и ложкой? Плиз, без проблем.
Это предложение я уже получал на соседнем форуме и слова те же...Уж не от Вас ли?
Форумные клавиатурные борцуны вызывают похожую реакцию.:smile:
Зы.
Не от меня. Но, судя по Вашему вопросу, я не одинок в своем мнении. Так как насчет предложения? Тем более, что прими Вы его, у Вас уже будет два парабеллума две кружки,две ложки и паек почти на неделю. В два раза более эффективно бороться сможете.
Приазовец_
24.04.2012, 10:49
А РФ сама от России объявила "независимость" что очень долго праздновала 12 июня.Аргумент из арсенала "незаможников". РФ тогда лишь уравняла себя в отношении других республик, практически всех (кроме Белоруссии) живших за счет эксплуатации РФ.
А приведение в порядок, хотя бы относительный, Харькова и Донбасса - минимум 100 миллиардов
Харьков и Донбасс пока сами на себя зарабатывают да еще пол Украины кормят худо бедно.
А Украина вся, сколько ее есть, на сегодня еще даже не початое поле для инвестиций с гораздо большей отдачей чем на ДВ.
Здесь концентрация населения выше, условия для жизни лучше, к рынкам ближе. С точки зрения экономической географии преимущества этой территории для индустриализации неоспоримы.
Именно поэтому здесь было сосредоточено 60% промышленности РИ и Союза до ВОВ.
И украинский донбасский уголек и карпатский газ они на создание этого потенциала ушли в свое время. Так что историческим вкладом мерятся - это не ко мне, это к "незалежникам".
Меня больше будущее интересует. Обыкновенное Имперское будущее, в котором дети в внуки незалежников будут государствообразующим народом России.
Украина это ведь не фетиш какой, не только история и слава предков. Это жирный кусок. Да такой жирный, что на несколько метров вглубь выбитыми зубами отгрызальщиков из Европы забита.
И Россия ее себе заберет. Именно как жирный кусок. Очень вкусный в экономическом и демографическом плане. Не в ущерб конечно ДВ.
Приазовец_
24.04.2012, 11:05
Харьков и Донбасс пока сами на себя зарабатывают да еще пол Украины кормят худо бедноИ худо, и бедно.
Был недавно в Харькове - кроме как на центр, на город без слез смотреть невозможно.
Был у знакомых на окраине (м. "Тракторный завод") - такое впечатление, что вернулся на 20 лет назад.
gorgona-meduza
24.04.2012, 11:05
. РФ тогда лишь уравняла себя в отношении других республик. Это аргумент из арсенала "пациентов"
Приазовец_
24.04.2012, 11:10
украинский донбасский уголек Да нет, уголек донской. Донбасс - на три четверти на землях Войска Донского, часть которого большевики у Дона отобрали.
У Чехова есть рассказ "Русский уголь":
есть в Донской области имение, — сказал граф. — Восемь тысяч десятин земли. Прекрасное имение! Угля в нем, представьте себе… eine zahllose… eine oceanische Menge![2] Миллионы в земле зарыты…http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C_(%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2)
Был недавно в Харькове - кроме как на центр, на город без слез смотреть невозможно.
Говорят, в 43 выглядел немного хуже. Ничего - оправился. Нелегко это пол Украины кормить то.
Приазовец_
24.04.2012, 11:12
И Россия ее себе заберетБесспорно. Вопрос только - по частям или сразу.
Я считаю, что на сегодня разумнее по частям. В будущем - как пойдет.
Приазовец_
24.04.2012, 11:16
Нелегко это пол Украины кормить тоДа и стоит ли?
украинский донбасский уголек Да нет, уголек донской. Донбасс - на три четверти на землях Войска Донского, часть которого большевики у Дона отобрали.
А "земли Войска Донского" - это РФ или Украина?:biggrin:
Это я всё к тому же... Так что присоединять-то будем?
Раз уж так трудно выбрать, так все-таки стОит ВСЁ и СРАЗУ.
Приазовец_
24.04.2012, 13:36
А "земли Войска Донского" - это РФ или Украина?Это Россия. Правопреемником которой является РФ. Не Украина - точно.
Приазовец_
24.04.2012, 13:44
все-таки стОит ВСЁ и СРАЗУ.Не потянем. Кто будет завтра платить пенсию 14 миллионам? Отберем у пенсионеров РФ?
Если в долларах, то, при средней пенсии в 3000 долларов в год, это около 40 млрд. в год, т.е. около 10% бюджета РФ 2012 г.
И это только пенсии.
Что с армией ВГНовской (180 тыс.) делать? Брать на содержание тех, кто переприсягал? Или гнать? Переприсягнувшим тоже пенсию платить?
Если в долларах, то, при средней пенсии в 3000 долларов в год, это около 40 млрд. в год, т.е. около 10% бюджета РФ 2012 г.
И это только пенсии.
Что с армией ВГНовской (180 тыс.) делать? Брать на содержание тех, кто переприсягал? Или гнать? Переприсягнувшим, тоже пенсию платить?
Ну,присоединяются не пески Сахары....
Доход от территорий Вы не учитываете?
Приазовец_
24.04.2012, 13:56
Доход от территорий Вы не учитываете?Не учитываю. Подозреваю, что доходы в основном в офшорах ахметовско/фирташевских. К тому же в неразберихе, обычно сопутствующей таким сдвигам, не стал бы рассчитывать на доходы.
Поэтому и нужен меньший масштаб - для отработки алгоритма действий. Крым вполне подходит.
А то откусим, а прожевать не сможем. И обратно пойдет. Или в горле застрянет.
Олег из Донецка
24.04.2012, 14:09
Приазовец и Юра! А с чего вы взяли, что кто-то вообще собирается что бы то ни было присоединять? Чего раздухарились так? Появилась какая-то новая информация?
Приазовец_
24.04.2012, 14:18
Это один из вариантов. Наверняка просчитывается и в соответствии с результатами строится политика.
Уверен, что как вариант рассматривается - хотя бы на случай резкого обострения ситуации в ВГН ввиду возможного дефолта, утери Киевом рычагов управления и т.п.
Пример - соседняя Грузия, где центральная власть не смогла совладать с управлением и в результате удалось освободить Абхазию и Южную Осетию, что далось рф (и ее бюджету) нелегко.
В случае ВГН сложности и затраты будут на порядок больше.
P.S. Варианты должны быть просчитаны заранее и корректироваться при поступлении новой информации.
Олег из Донецка
24.04.2012, 14:21
Уверен, что как вариант рассматривается - хотя бы на случай резкого обострения ситуации в ВГН ввиду возможного дефолта, утери Киевом рычагов управления и т.п.
От рассматривания варианта до его реализации, или нет - проработки практических шагов - огого сколько!
Не потянем. Кто будет завтра платить пенсию 14 миллионам? Отберем у пенсионеров РФ?
Если в долларах, то, при средней пенсии в 3000 долларов в год, это около 40 млрд. в год, т.е. около 10% бюджета РФ 2012 г.
И это только пенсии.
Что с армией ВГНовской (180 тыс.) делать? Брать на содержание тех, кто переприсягал? Или гнать? Переприсягнувшим тоже пенсию платить?...
Не учитываю. Подозреваю, что доходы в основном в офшорах ахметовско/фирташевских. К тому же в неразберихе, обычно сопутствующей таким сдвигам, не стал бы рассчитывать на доходы.
Поэтому и нужен меньший масштаб - для отработки алгоритма действий. Крым вполне подходит.
Мда. Унылый бред скаредного счетовода-любителя.
Какие сдвиги, если никто никуда не сдвигается? Все произойдет планово, постепенно и безо всяких катаклизмов, которых так хотелось бы самостийныкам по обе стороны границы. Сейчас приводится в соответствие законодательная база, разного рода госинституты. Об этом инфа есть на форуме, повторно выкладывать не буду. Значительная часть экономического и промактива уже сейчас принадлежит российскому капиталу. ТС- один из этапов объединения. И непростой. Процесс идет. Трудно, но идет. Потому как фиг кто из наших импортных "доброжелателей" хочет видеть Украину в ТС. Не для того они Россию валили, чтоб спокойно наблюдать, как она восстанавливается.
Далее. Армия- это не только прапорэць и фуражка. Это еще и спецы, и техника. И спецы вполне неплохие, и техника тоже. Как показал, к сожалению, печальный опыт боевых действий.
По поводу пенсий для армейцев, ничего. Поделятся те, кому РФ пенсии исправно платит за то, что организовали в свое время переприсягу Украине.
По поводу пенсионеров, они и сейчас пенсию получают. И у РФ не просят. И на Союз работали всю жизнь. На весь Союз, и на ту часть, от которой у Приазовца слюни по бороде текут, да вот люди мешают. Живут, понимашь, мерзавцы. Вот ему б нейтронную бомбу, чтоб всех угробить, а имущество осталось. Вот мечта истинного крахобора.
А меньший масштаб нужен тем, кто мыслит маленькими категориями. Надел, удел, княжество.
Приазовец_
24.04.2012, 14:28
Да. Поэтому и нужен пробный вариант, полигон.
Я считаю, что брать на баланс всю ВГН, не имея реального опыта подобных действий, нельзя.
Нужен некий аналог используемых в проектировании 3D-моделей.
Крым никак не первый на очереди, если исходить из чисто практических соображений экономической эффективности или целесообразности.Целесообразности - для кого?))) Ты просто не в курсе локальных планов повышения капитализации майна))))
нужен пробный вариант, полигонПолигоны для испытания техники существуют. А места, где проводят эксперименты над людьми называются по-другому.
брать на баланс всю ВГНОпыт показывает, что "недвижимостью" она (Украина) не является. А потому хорошо бы с несколько иными мерками подходить. Может, тогда и толку больше будет.
Впрочем, какая бы у нас власть не была, хотя бы на это у неё ума точно хватает. И слава Богу!
Приазовец_
24.04.2012, 14:51
Полигоны для испытания техники существуют. А места, где проводят эксперименты над людьми называются по-другому.Т.е. очертя голову, без расчетов, наобум?
Опыт показывает, что "недвижимостью" она (Украина) не является. А потому хорошо бы с несколько иными мерками подходить.С какими? Вбухаем пол-бюджета РФ без всякой отдачи и с неясными последствиями?
Действия такого масштаба необходимо просчитывать в нескольких вариантах. Это азы.
Например, каков должен быть статус Украины в составе России? Опять как при СССР - автономная территория со столицей в Киеве? Как с мовой быть и т.д.
Не решив этого для себя решительно действовать не стоит.
Т.е. очертя голову, без расчетов, наобум?Ну почему-же "наобум"?
На одну "чашу весов" кладем затраты/потери (единовременные, краткосрочные и долгосрочные), причем как финансово-экономические, так и социально-политические (включая демографические), внутренние и внешние. На другую - доходы/приобретения (единовременные, краткосрочные и долгосрочные), причем как финансово-экономические, так и социально-политические (включая демографические), внутренние и внешние.
Хочешь попробовать?
Приазовец_
24.04.2012, 15:03
Хочешь попробовать?Я и пробую по мере способностей.
Но просчитать все в проекте невозможно. Недаром каждая стройка, где доводилось работать превышала первоначальную смету хорошо если на 50%.
К тому же надо знать, что строим. Государство, где Киев будет "одним из" наравне с Н.Новгородом, Ростовом, Пятигорском и т.д. или где Киев будет вровень с Москвой? Второй вариант меня категорически не устраивает.
вариант меня категорически не устраиваетА тебя любой объект, строительство которого ты обслуживаешь, изначально "полностью устраивает", или ты просто терпишь?:)
Сильно подозреваю, что Киев никогда не будет вровень ни с Москвой, ни с Пятигорском.
Приазовец_
24.04.2012, 15:10
Сильно подозреваю, что Киев никогда не будет вровень ни с Москвой, ни с ПятигорскомНиже Пятигорска?
Приазовец_
24.04.2012, 15:12
А тебя любой объект, строительство которого ты обслуживаешь, изначально "полностью устраивает", или ты просто терпишь?Неправильно спроектированный объект или рухнет, или взорвется. Падающую на голову плиту или выброс ядовитых/горючих газов не стерплю - слабоват.
Ниже Пятигорска?
Конечно!!!
Пятигорск...Высота над уровнем моря — около 600 метров. Высочайшая точка в окрестностях города — вершина горы Бештау — 1401 м. Также в черте города расположены вершины гор: Машук, Горячая, Эолова Арфа, Пост, Пикет, Казачка и др
Высота Киева над уровнем моря от 90 (уровень Днепра) до 190 (знаменитые Днепровские кручи) метров.
:mocking::wink::biggrin:
Приазовец_
24.04.2012, 15:17
Понятно - острые вопросы парируются юмором. С уходом от ответа.
gorgona-meduza
24.04.2012, 17:06
Если в долларах, то, при средней пенсии в 3000 долларов в год, это около 40 млрд. в год, т.е. около 10% бюджета РФ 2012 г.
И это только пенсии.
Что с армией ВГНовской (180 тыс.) делать? Брать на содержание тех, кто переприсягал? Или гнать? Переприсягнувшим тоже пенсию платить?
Сколько же у Вас работы.:morning2:
gorgona-meduza
24.04.2012, 17:14
Понятно - острые вопросы парируются юмором. С уходом от ответа.
Ну, кто-то задает (как он считает) острые вопросы.
А кто-то пытается вежливо намекнуть на их очевидную...ммм...ну, да ладно.
Появилась какая-то новая информация? Олег информации очень много. И не так, чтобы очень новой.
Вернулся Путин в кресло. Говорил и говорит, что страны СНГ приоритет номер один в международных отношениях России. Раньше начнут строить ЮП. Украинская экономика на грани дефолта и Россия почему то не удивлена.
Все развивается ожидаемо и стремительно. Разве что ПР дурит и чудит больше ожидаемого.
Valtapan
24.04.2012, 18:32
"У нас ведь беда не в том, чтобы объединиться, а в том, кто главный." - (цэ) ЧВС...
Я считаю, что брать на баланс всю ВГН, не имея реального опыта подобных действий, нельзя.
Склонен полагать, что выделенная часть здесь лишняя.
Великая многограбельность подобных процессов была оценена всей историей СССР в составе "равноправных республик". Думаю, что территориальный рост нынешней метрополии если и будет происходить, то либо за счет малых стратегически значимых территорий с осознанием их предстоящей заведомой и длительной дотационности, либо с предварительным прохождением присоединяемой территории достаточно длительного статуса неоколонии в той или иной форме.
России сейчас по первому варианту не то что ВГН -- даже отдельно взятый Крым сложно бы было переварить. Максимум - Большой Севастополь или нечто аналогичное по габаритам.
Олег из Донецка
24.04.2012, 19:04
Появилась какая-то новая информация? Олег информации очень много. И не так, чтобы очень новой.
Вернулся Путин в кресло. Говорил и говорит, что страны СНГ приоритет номер один в международных отношениях России. Раньше начнут строить ЮП. Украинская экономика на грани дефолта и Россия почему то не удивлена.
Все развивается ожидаемо и стремительно. Разве что ПР дурит и чудит больше ожидаемого.
Твоими бы устами - да мед пить...Пока я вижу лишь подготовку к колонизации хохлянда. Не более. К сожалению, именно этот вариант - наиболее рационален с территорией, большинство населения которой - за колбасу, а такие, как мы с тобой- по численности сопоставимы с такими, как Горгона.
Приазовец_
24.04.2012, 19:54
России сейчас по первому варианту не то что ВГН -- даже отдельно взятый Крым сложно бы было переварить. Максимум - Большой Севастополь или нечто аналогичное по габаритам.Значит я оптимист - смею надеяться, что Крым переварим.
Приазовец_
24.04.2012, 19:57
большинство населения которой - за колбасуСтранно то, что они даже не за колбасу, которой при вступлении в ТС наверняка будет больше - достаточно посмотреть на Беларусь и Казахстан, не говоря уже о РФ. Остается лишь подозревать их в слабоумии.
Значит я оптимист - смею надеяться, что Крым переварим.
Переварим. Но не факт, что по "первому" варианту
.Пока я вижу лишь подготовку к колонизации хохлянда. Не более. К сожалению, именно этот вариант - наиболее рационален с территорией, большинство населения которой - за колбасу, а такие, как мы с тобой- по численности сопоставимы с такими, как Горгона.
Прости, дорогой Врач, но хохлянд - это страна в которой ты живешь.
И никто ее оккупировать и колонизировать не собирается.
И я,и ты, и все регели, егории и горгоны есть населением нашей с тобой страны. И мы хотим жить простой человеческой жизнью и при этом кушать даже простую из натурального мяса колбасу.
При этом работать, делая дело. Например, как ты, выхаживая людей.
Или все не так ?
Олег из Донецка
24.04.2012, 20:47
Или все не так ?
Сергей, разве для Вас новость мое отношение к украинскому государству и к "украинской идее" в целом? Равно как и мое отношение к носителям " украинской идеи"? Я не понял вопроса. "Выхаживанием" я занимаюсь потому, что это - моя профессия. Которую я выбрал задолго до того, как стал задумываться о политике. И мне никто не обещал, что все мои пациенты будут мне приятны, но никто и не говорил, что для успешного выполнения добровольно взятых на себя профессиональных обязанностей обязательна любовь к государству/идеологии. Короче, связи между моей профессией и моим отношением к хохлянду не усматриваю.
Причем на Крыме, вот уж честное слово, свет клином ну никак не сошелся.
Он (клин) сошелся на домике с вишнями в славном городе Феодосии.
Пока я вижу лишь подготовку к колонизации хохлянда.Прежде, чем говорить о рациональности этого "варианта", хотелось бы уточнить, что именно видится и понимается как "колонизация".
Что же касается "большинства населения", так оно везде "за колбасу" (было бы странно, если бы были против:)). Тут территория У ничем не отличается от территории РФ, а также от территорий, начинающихся на другие буквы.
Valtapan
24.04.2012, 21:58
" Мы хотим идти вперед, но нам все время кое-что мешает." - (цэ) ЧВС
Выхаживанием" я занимаюсь потому, что это - моя профессия.
Точка. Уважуха для врача. Без обсуждений.
Работаем в стране, не колонизированой, которая
Тут территория У ничем не отличается от территории РФ, а также от территорий, начинающихся на другие буквы.
Так и должно быть.
gorgona-meduza
24.04.2012, 22:20
Да. Поэтому и нужен пробный вариант, полигон.
http://s019.radikal.ru/i615/1204/67/da07ee5e348c.jpg (http://www.radikal.ru)
Игорь Константинович
24.04.2012, 23:46
Так как насчет предложения? Тем более, что прими Вы его, у Вас уже будет два парабеллума
Согласен. Но не более двух
Игорь Константинович
25.04.2012, 00:00
Проблемы с "перевариванием" надуманы.
Поздравят новую республику с возвращением,определят - сколько от неё мест в Госдуму и за дело:восстановить хозяйство,налаживать связи,подготовка к оздоровительному сезону,путевок покрасивее напечатать,рекламу по братским субъектам федерации запустить,татарам подкинуть пособия по обзаведением хозяйством ,а там всё пойдет как надо...ДОма и стены помогают...
Причем на Крыме, вот уж честное слово, свет клином ну никак не сошелся.
Он (клин) сошелся на домике с вишнями в славном городе Феодосии.
Гестапо,Мюллер - старый уставший человек.Но ради домика с бассейном где-нибудь в теплой стране он готов поиграть в активность(10-я серия):biggrin:
Прежде, чем говорить о рациональности этого "варианта", хотелось бы уточнить, что именно видится и понимается как "колонизация".
1.основные экономические объекты контролируются Россией/российским бизнесом
2.местная власть -номинальна.
Олег из Донецка
25.04.2012, 00:18
А я вот, представьте себе, понимаю(ну, или думаю, что понимаю :) ) о чем говорит Приазовец. Речь ведь не о том, что жаба давит делиться с украинскими пенсионерами, а о том, что должно же быть какое-то наказание для тех, кто в свое время радостно визжал (в уничижительном смысле):"Если начнется война с США -Украина выйдет из состава Союза", или "Вот отделимся от Москвы- и заживем , как на Западе", или "Да эти русские сплошь- грязнули, тунеядцы, алкоголики!"- вы чо, правда не слышали ничего из вышеприведенного в конце 80-х? Причем - так уж получилось- я слышал все это от людей от 30 и старше, поголовно с высшим образованием и русскоязычных! Ведь об этих людях, только постаревших на 20 лет и говорит сейчас Приазовец и молчу я! Присоединить сейчас украину, да и другие, ныне независимые части Империи так, как предлагают Юра и Лена - это значит оставить те их слова и действия по развалу той же Империи без последствий , значит- оставит зерна измены на будущее! Вы спросите, что я предлагаю? Не знаю. Знал бы - сказал. Одно знаю точно - без понимания населением причин падения уровня его, населения, жизни - нет смысла этот уровень поднимать, иначе - опять все прахом пойдет, снова променяют на красивый фантик реальные блага, да еще и харкнут смачно на могилы тех,кто жизнь свою отдал за их право жрать колбасу и размножаться.
основные экономические объекты контролируются Россией/российским бизнесомЭто никакая не колонизация, если бизнесом.Это просто или инвестиции, или скупка краденого. Колонизацией занимаются государства, а не предприниматели.
местная власть -номинальна. Никакая империя не может существовать с номинальной местной властью. Если прокладкой водопровода или укладкой асфальта будут заниматься из Москвы, так все местные вымрут от переломов и обезвоживания. На местах должны управлять специалисты, знакомые с местной спецификой и имеющие соответствующий опыт работы. Иначе - швах.
должно же быть какое-то наказание для тех, кто в свое время радостно визжал А какое "наказание" должно постичь их детей и внуков? А тех, кто не визжал или даже плакал?
А за что наказывать наших (из РФ) детей, которые могли бы жить в совсем другой стране?
ИМХО, мы все уже достаточно наказаны. Пора строить.
А всяческие "общенародные кары" предлагаю оставить на усмотрение Господа Бога, ибо они - не наше человеческое дело.
Вован Донецкий
25.04.2012, 00:44
А какое "наказание" должно постичь их детей и внуков? А тех, кто не визжал или даже плакал?
А за что наказывать наших (из РФ) детей, которые могли бы жить в совсем другой стране?
ИМХО, мы все уже достаточно наказаны. Пора строить.
А всяческие "общенародные кары" предлагаю оставить на усмотрение Господа Бога, ибо они - не наше человеческое дело.
Галь, значит ты разделяешь идею Юща подать руку примирения внукам УПАшников? :shok:
Нет уж, это без моей семьи (как минимум)
подать руку примирения внукам УПАшников?
Гм... Как "внукам УПАшников" - конечно НЕТ. Но, знакомясь с людьми, я никогда не спрашиваю, кто чей внук. "По плодам их узнаете их"(с)
Важно, что человек делает сам и сегодня, а не то, что делал его дед и почему.
это значит оставить те их слова и действия по развалу той же Империи без последствий , значит- оставит зерна измены на будущее!
Олег, зёрна измены будут всегда, с карой или без, рано или позднее.
Если все эти наказания за ради будущего (я уж не беру всякую моральную сторону), то.....не поможет, мимо.
Олег из Донецка
25.04.2012, 00:49
Дети и внуки, представь себе, не чувствуют себя обворованными - они не знали другой жизни. Не о них речь. Но те, кто ОСОЗНАЛ свою вину - смогут и детей своих, и внуков воспитать должным образом. И вот из этих-то детей и внуков и получатся строители новой Империи. А остальные- так ибудут "за колбасу". И "на колбасу"- при неудачном раскладе.
Олег из Донецка
25.04.2012, 00:52
Если все эти наказания за ради будущего (я уж не беру всякую моральную сторону), то.....не поможет, мимо.
Да ладно? Ты хочешь сказать, что ты стала такой, какой я тебя вижу - без наказания из рук родителей, коллектива - короче, дошла только своим умом? Ну, тогда ты - морально - этический гений. Допускаю такую возможность, хотя мнится мне, что ты себе льстишь.
Колонизацией занимаются государства, а не предприниматели.
гыыыы...... А где граница?
Британская Ост-Индская компания
- акционерное общество, созданное 31 декабря 1600 г. указом Елизаветы I и получившие обширные привилегии для торговых операций в Индии. С помощью Ост-Индской компании была осуществлена британская колонизация Индии и ряда стран Востока.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Flag_of_the_British_East_India_Company_%281801%29.svg/100px-Flag_of_the_British_East_India_Company_%281801%29.svg.png
ЗЫЖ рекомендую также для изучения United Fruit Company
Да и ващще What's good for General Motors is good for America ©
Но те, кто ОСОЗНАЛ свою вину - смогут и детей своих, и внуков воспитать должным образом. И вот из этих-то детей и внуков и получатся строители новой Империи. И сколько это? Вот если именно только "осознавших вину" в расчет брать.
А остальные- так ибудут "за колбасу". И "на колбасу"- при неудачном раскладе. Да так и будет. Всегда. Везде. Ты хочешь начать строить страну, переделав человечество?
А где граница?Граница по "принадлежности". Ост-Индская компания получила прибыль, а Британская Корона - земли и власть над ними и их населением.
Олег из Донецка
25.04.2012, 00:57
Хочу. Очень хочу. Хоть с малыми силам, хоть только начать!
Вован Донецкий
25.04.2012, 00:58
подать руку примирения внукам УПАшников?
Гм... Как "внукам УПАшников" - конечно НЕТ. Но, знакомясь с людьми, я никогда не спрашиваю, кто чей внук. "По плодам их узнаете их"(с)
Важно, что человек делает сам и сегодня, а не то, что делал его дед и почему.
Ну, я приблизительно такого ответа и ожидал. Но вот что я тебе на это скажу:
Есть у меня здесь, в Донецке, масса знакомых, зачастую на 10-12 лет моложе меня, которые были в палатках на майдане в 2004 году, причем совсем не на нашей стороне. Они тоже вовсю вопят, мол, да что уж там, было и было... АВОТХРЕН! К таким людям в стремное время (не в драке с гопниками на улице, а в РЕАЛЬНО СТРЕМНОЕ ВРЕМЯ) я никогда не повернусь спиной, ибо под лопаткой от одной мысли такой болеть начинает. Хотя в обычное время, не касаясь идей нациАнальной идентификации и прочих хохло-прелестей нормальные, в принципе, люди. Понимаешь о чем я?
без наказания из рук родителейРодители наказывают, потому что любят, а не потому что мстят. Есть разница, блин!
Хочу. Очень хочу. Хоть с малыми силам, хоть только начать!Так я не поняла... Строить страну или переделывать человечество? Потому как, если последнее, то первое не состоится НИКОГДА.
Вован Донецкий
25.04.2012, 01:00
Ты хочешь начать строить страну, переделав человечество?
Большевикам в свое время удалось. Причем весьма успешно.
Олег из Донецка
25.04.2012, 01:02
Гм... Как "внукам УПАшников" - конечно НЕТ. Но, знакомясь с людьми, я никогда не спрашиваю, кто чей внук. "По плодам их узнаете их"(с)
Важно, что человек делает сам и сегодня, а не то, что делал его дед и почему.
И есть зерно правды в твоих словах, однако же - заметь : если человек гнилой, то и в предках его, на первый взгляд - безупречных - найдешь гниль почти всегда. И наоборот - дети кристально чистых людей крайне редко становятся подонками, не смотря ни на что.
Олег из Донецка
25.04.2012, 01:03
Строить страну или переделывать человечество? Потому как, если последнее, то первое не состоится НИКОГДА.
Вовка ответил.
Valtapan
25.04.2012, 01:03
Ты хочешь начать строить страну, переделав человечество?
Большевикам в свое время удалось. Причем весьма успешно.
И результат этого успеха мы дружно, все вместе (но поврозь) и переживаем сейчас...
Понимаешь о чем я? Понимаю. Только... Они взрослеют. Многие из них. А понимание не всегда приходит во время. Часто - поздно.
Вот я, например... В конце 80-х участвовала во всяких "неформальных движениях", хотела "свободы и демократии" и не хотела "6-ю статью". Мне было 20 лет.
Вот, например, Юрка... Он стоял на Майдане тогда. И вот он теперь.
И при любом раскладе мне будет не страшно ( не так страшно), если он будет стоять у меня за спиной.
Как-то так...
Олег из Донецка
25.04.2012, 01:08
И результат этого успеха мы дружно, все вместе (но поврозь) и переживаем сейчас...
Нет, Петь, не так! Мы переживали бы его, если бы не война, выкосившая все поколение, родившееся с 1920 по 1924 годы. Я иногда думаю, что именно потому на нашу страну и натравили Гитлера, что увидели успех программы по воспитанию "нового человека"...
если человек гнилой, то и в предках его, на первый взгляд - безупречных - найдешь гниль почти всегда. И наоборот - дети кристально чистых людей крайне редко становятся подонками, не смотря ни на что.Я никогда не встречала ни абсолютно гнилых, ни кристально чистых людей. Хотя встречала и подлецов, и людей порядочных.
И даже среди своих родственников я могу найти и тех, и других.
Граница по "принадлежности". Ост-Индская компания получила прибыль, а Британская Корона - земли и власть над ними и их населением.
Ну, дык и всё же: кто непосредственно "занимался" колонизацией? Особливо - с приставкой "нео" - соотв. занимался и занимается?
Государство-то вообще вроде как не при чём, и даже временами-местами какбэ типа придерживает за поводок особо рьяных колонизаторов - замечу, сугубо частных.
Вован Донецкий
25.04.2012, 01:09
И результат этого успеха мы дружно, все вместе (но поврозь) и переживаем сейчас...
Не-еее, мы переживаем сейчас последствия перестройки, гласности и прочих плюрализмов, помноженых на пьяный похуизм Ебня. ИМХО.
Но просчитать все в проекте невозможно. Недаром каждая стройка, где доводилось работать превышала первоначальную смету хорошо если на 50%. Ты меня конечно извини, но кто там у вас обследования объекта проводит, что там у вас за сметчик.... сильно как то уж - писят прОцентов.
Рекомендую подумать о смене некоторых товарищей )
Олег из Донецка
25.04.2012, 01:11
Я никогда не встречала ни абсолютно гнилых, ни кристально чистых людей. Хотя встречала и подлецов, и людей порядочных.
И даже среди своих родственников я могу найти и тех, и других.
А я вот, представь, не настолько добрый человек, как ты.:054:
Да ладно? Ты хочешь сказать, что ты стала такой, какой я тебя вижу - без наказания из рук родителей, коллектива - короче, дошла только своим умом?
А чьим умом надо доходить? чужим и чуждым?
Для того, чтобы дойти своим умом надо не наказывать и не воспитывать, а показывать и учить думать-анализировать-сопоставлять.
А...и книжки правильные же ж читать)))))))))))
Большевикам в свое время удалось. Причем весьма успешно.
Да ладно?
И большая часть населения на фантики купилась?
В конце 80-х участвовала во всяких "неформальных движениях", хотела "свободы и демократии" и не хотела "6-ю статью". Мне было 20 лет.
Я вот в это до сих пор поверить не могу, зная тебя нынешнюю.
Олег из Донецка
25.04.2012, 01:13
А...и книжки правильные же ж читать)))))))))))
Юмор оценил.
Вован Донецкий
25.04.2012, 01:13
Да ладно?
И большая часть населения на фантики купилась?
"Фантики" были в виде нечего терять, кроме своих оков. И таки да, ОЧЕНЬ многие купились.
Valtapan
25.04.2012, 01:16
И результат этого успеха мы дружно, все вместе (но поврозь) и переживаем сейчас...
Нет, Петь, не так! Мы переживали бы его, если бы не война, выкосившая все поколение, родившееся с 1920 по 1924 годы. Я иногда думаю, что именно потому на нашу страну и натравили Гитлера, что увидели успех программы по воспитанию "нового человека"...
Мне бы очень хотелось, что бы было верным твое первое утверждение...
Тем более, что со вторым ты в принципе не прав:wink:...
ОЧЕНЬ многие купилисьНу, т.е. "переделка человечества в одной отдельно взятой стране" потерпела крах.
Жаль, конечно...
"Фантики" были в виде нечего терять, кроме своих оков. И таки да, ОЧЕНЬ многие купились.
Я о распаде СССР вела речь - раз произошел распад, значит большевикам в своё время не удалось переделать человечество, или удалось как то не так все-таки.
Вован Донецкий
25.04.2012, 01:23
ОЧЕНЬ многие купилисьНу, т.е. "переделка человечества в одной отдельно взятой стране" потерпела крах.
Жаль, конечно...
Надеюсь дожить до того светлого момента, когда новое поколение, вспоминая украинскую идею будет говрить нечто подобное: Ну и идиоты ж тогда жили! Ну КАК можно на такую хуйню повестись было?!?
Надеюсь дожить до того светлого момента, когда новое поколение, вспоминая украинскую идею будет говрить нечто подобное: Ну и идиоты ж тогда жили! Ну КАК можно на такую хуйню повестись было?!? Удачи! Только для этого сначала должно вырасти поколение, которое это осознает и научит следующее именно этому.
Ничто ниоткуда не берется "само". За всё платится очень дорогая цена. И она тем выше, чем дольше затягивается проблема.
Ну, дык и всё же: кто непосредственно "занимался" колонизацией?Ку,ну такой большой, а такие вредные вопросы задаешь)))
Ну вот РФ сейчас чем занимается с Беларусью (если вспомнить веточку про Батьку)
сначала было словобыл бизнес
уползаю ......
Я о распаде СССР вела речь - раз произошел распад, значит большевикам в своё время не удалось переделать человечество
Только для этого сначала должно вырасти поколение, которое это осознает и научит следующее именно этому.
Надеюсь дожить до того светлого момента, когда новое поколение, вспоминая украинскую идею будет говрить нечто подобное: Ну и идиоты ж тогда жили! Ну КАК можно на такую хуйню повестись было?!?
великолепно легли фразы.
Вроде бы о разном, а вроде бы и об одном ....
Valtapan
25.04.2012, 01:37
Надеюсь дожить до того светлого момента, когда новое поколение, вспоминая украинскую идею будет говрить нечто подобное: Ну и идиоты ж тогда жили! Ну КАК можно на такую хуйню повестись было?!?
" Может сбыться. Сбудется, если не будем ничего предпринимать." - (цэ) ЧВС
Вован Донецкий
25.04.2012, 01:38
Надеюсь дожить до того светлого момента, когда новое поколение, вспоминая украинскую идею будет говрить нечто подобное: Ну и идиоты ж тогда жили! Ну КАК можно на такую хуйню повестись было?!? Удачи! Только для этого сначала должно вырасти поколение, которое это осознает и научит следующее именно этому.
Ничто ниоткуда не берется "само". За всё платится очень дорогая цена. И она тем выше, чем дольше затягивается проблема.
Хочется верить в то, что моя дочь как раз и будет тем поколением, которое будет учить своих потомков этому.
Вроде бы о разном, а вроде бы и об одном ....
угу.
" Может сбыться. Сбудется, если не будем ничего предпринимать." - (цэ) ЧВС
Подсунь свою мечту врагам, может быть они погибнут при её реализации.(с)
:bye2:
Хочется верить в то, что моя дочь как раз и будет тем поколением, которое будет учить своих потомков этому.Дай Бог!
P.S. Но вообще-то, мы сами тоже ещё не умерли.:)
P.S. Но вообще-то, мы сами тоже ещё не умерли. Ой, только не нужно говорить, что в этом виновата советская власть )))
Дай Бог!
Ты ж понимаешь, что для этого нужен Моисей и всего каких то 40 лет))
Valtapan
25.04.2012, 01:50
P.S. Но вообще-то, мы сами тоже ещё не умерли.:)
Ще не вмерла.... :flag_of_truce:
Галь, значит ты разделяешь идею Юща подать руку примирения внукам УПАшников?
Вован, не путай внуков УПАшников и последователей. Со внуками ссовцев вон ручкаемся и торгуем. А последователи идеологии украинизма и сами присоединятся не захотят. Путь "в Европу" на этот случай должен быть открыт.
Всем желающим реванша и мести хочу напомнить, что пока реваншируют нас и мстят нам. И нашей вины есть немало в том, что мы позволили сделать со своей Родиной. И надо не мести искать и призывать кары на головы предателей, а делать со своей страной, то что хотим мы.
Это важнее.
Будьте наконец взрослее. Примите как данность, что скоты всегда будут хорошо устраиваться в жизни и встречать обеспеченную старость в теплых сортирах. Потому что это их скотья участь на этой земле. Предатели и подлецы всегда будут и постараются устроиться хорошо при любом режиме, потому что это их жизненная специализация. Голосовавшие за незалежность не будут наказаны иначе как самой незалежностью, ибо и этого достаточно. И даже памятники Бандере и Шухевичу будут стоять во Львове, если нашей армии не понадобиться туда заглянуть для "перепоказывания".
Причем лучше если бы не пришлось и солдаты вернулись живыми домой.
А пока некоторые жаждут мщения, те кому мы все собираемся отомстить, упорно и крикливо занимаются своим делом - уничтожением Малороссии и Новороссии.
Прошлое, тем более грехи уже ушедших поколений предлагаю оставить госпоже Истории, а самим заняться настоящим и будущим.
Irina OK
25.04.2012, 03:44
Одно знаю точно - без понимания населением причин падения уровня его, населения, жизни - нет смысла этот уровень поднимать, иначе - опять все прахом пойдет, снова променяют на красивый фантик реальные блага, да еще и харкнут смачно на могилы тех,кто жизнь свою отдал за их право жрать колбасу и размножаться.Вот с пониманием-то и проблемы. Ну не хотят ничего понимать!!! Потому как для того, чтобы что-то понять на том уровне, о котором ты пишешь, надо мозги включить. А вот тут ... пробел. И никакое наказание, блин, не поможет!
Да, поверили тогда обещаниям и смачно плюнули на СССР, который дал им образование и квартиры, сейчас так же смачно плюют на Украину, которая им наобещала хлебов тучных когда-то... Ну живут они так. Бросают фантики под ноги, орут на весь двор: "Оля, домой!", бросают горящие окурки в окно машины на трассе, а когда говоришь им об этом - круглые глаза: "А чё?".
Откуда понимание??? Его тапочками по жопе не вколотишь. Оно воспитывается и тут я признаю наследственность. Если в семье принято учить детей именно думать, то они и понимать будут, что и почему. А если все воспитание сводится к крикам и тапкам, то о каком думании и понимании речь?
Так что ждать, что кто-то что-то поймет и осознает - фикция. Только делать и строить. А балласт всегда будет. Главное, чтобы он не превышал подъемную силу корабля...
Без балласта корабль делает поворот оверкиль.
Приазовец_
25.04.2012, 08:26
Речь ведь не о том, что жаба давит делиться с украинскими пенсионерами, а о том, что должно же быть какое-то наказание для тех, кто в свое время радостно визжал (в уничижительном смысле):"Если начнется война с США -Украина выйдет из состава Союза", или "Вот отделимся от Москвы- и заживем , как на Западе", или "Да эти русские сплошь- грязнули, тунеядцы, алкоголики!"- вы чо, правда не слышали ничего из вышеприведенного в конце 80-х? Причем - так уж получилось- я слышал все это от людей от 30 и старше, поголовно с высшим образованием и русскоязычных! Ведь об этих людях, только постаревших на 20 лет и говорит сейчас Приазовец и молчу я! Присоединить сейчас украину, да и другие, ныне независимые части Империи так, как предлагают Юра и Лена - это значит оставить те их слова и действия по развалу той же Империи без последствий , значит- оставит зерна измены на будущее!Совершенно верно. Сойдет с рук один раз - выберут момент и ударят в спину снова. Сорная трава вырывается с корнем.
для того, чтобы кто-то что-то понял, нужно, чтобы было с чем сравнивать. И что бы был тот, кто может показать, рассказать, объяснить и направить. Нужен не только кнут (Мэсть!), но и пряник. Люди пряников хотят. И даже мы, возмущаясь и развалом Союза, и дискриминацией по языковому признаку, и надругательством над историей и нашими предками, даже мы хотим пряников. Вот тех самых, которые я перечислила, которые мы либо успешно в свое время проворонили, либо у нас отбирают, либо уже отобрали. А кнут и нам не нравится.
И пока будет тупо Мэсть! без понимания того, что жить-то все равно среди людей и человеков, которые вот такие, а других не завезут, без понимания того, что принцип "все мое- остальное твое" порождает вражду, пока так будет, никто ничего не переделает, как бы ни мечтал.
Так что "и вновь продолжается бой", ога.
Приазовец_
25.04.2012, 08:32
Важно, что человек делает сам и сегодня, а не то, что делал его дед и почемуВажно и то, и другое.
Приазовец_
25.04.2012, 08:35
ЗЫЖ рекомендую также для изучения United Fruit Company
Да и ващще What's good for General Motors is good for America ©Знание - сила!
Приазовец_
25.04.2012, 08:48
сильно как то уж - писят прОцентов.
Рекомендую подумать о смене некоторых товарищей )Пример - "Федерация" должна была быть построена за 1,5 млрд долларов. На сегодня потрачено где-то 2,6 млрд долларов и еще не достроены 30 этажей второй башни.
"Товарищи" менялись постоянно, иногда с каледоскопической быстротой. Думаю, это одна из причин сегодняшнего положения дел. Лучше бы сразу на 50% - уже бы построили.
Приазовец_
25.04.2012, 08:50
За всё платится очень дорогая ценаВот пусть и заплатят за свой выбор в 1991-м те, кто голосовал "за".
двумя наделами земли в теплом месте. Вполне достаточно для "сатисфакции" :biggrin:
Вот пусть и заплатят за свой выборВот и ни к чему тебе Крым: плати за тот "выбор", который сделали твои соседи в 91-м и 96-м. И Крыму ни к чему воссоединение с Россией: тамошним тоже есть, за что платить.
Даешь статус-кво!:bad:
Приазовец_
25.04.2012, 09:52
плати за тот "выбор", который сделали твои соседи Заплатить должны те, кто сделал этот выбор, а не "соседи", т.е. платить должны те, кто голосовал "за" 01.12.1991-го.
Хотя тебе те, кто годосовал за "незаможность", похоже, чем-то симпатичны - все время их выгородить стараешь, "доказать" их "невиновность".
Я вот никак не пойму... А что, ты видишь возможность воссоединения "выборочно", т.е. с ... высылкой/ликвидацией/не знаю чем "неправильно голосовавших", оставив только "правильных"?
Приазовец_
25.04.2012, 10:01
возможность воссоединения "выборочно", т.е. с ... высылкой/ликвидацией/не знаю чем "неправильно голосовавших", оставив только "правильных"?Стоит рассматривать все варианты. По крайней мере такие люди должны быть на учете, не обязательно формальном.
Например, что делать с членами "Сволоты"?
Irina OK
25.04.2012, 10:21
Заплатить должны те, кто сделал этот выбор, а не "соседи", т.е. платить должны те, кто голосовал "за" 01.12.1991-го.А как ты их выделишь/пометишь/узнаешь? В том-то и дело, что они имеют мнение в зависимости от выгоды, как они ее понимают. Со Сволотой еще можно разобраться, не прячутся и не отказываются (на данный момент) от своих слов и убеждений. А эти будут с пеной у рта и честными глазами доказывать, что они-то всегда были за!!!
С моей точки зрения неприятный момент в другом. В том, что такие люди бездумно, на уровне сиюминутной выгодности делают страшные вещи. Гитлер не лично творил фашизм. Это были обычные вот такие люди. Он их возглавил и они пошли по головам за плюшками. Особо рьяных судили, а остальные вернулись по домам.
Вот и что делать, чтобы они опять не рванули за "плюшками"? Морду бить? А кому конкретно? Плюшки раздавать? Просто за то, чтоб не пакостили?
Только поощрение нужного или осуждение не нужного поведения, как при дрессировке. Вопрос только в том, кто будет этим заниматься...
Приазовец_
25.04.2012, 10:33
А как ты их выделишь/пометишь/узнаешь?Есть достаточно способов.
А эти будут с пеной у рта и честными глазами доказывать, что они-то всегда были за!!!Не надо с ними разговаривать, требовать признаний и т.п. - просто внести в базу данных.
Вот и что делать, чтобы они опять не рванули за "плюшками"? Держать под контролем, не давая возможности подняться выше уровня рядовых исполнителей.
Valtapan
25.04.2012, 10:35
Только поощрение нужного или осуждение не нужного поведения, как при дрессировке. Вопрос только в том, кто будет этим заниматься...
Тот, Кто этим занимается, как минимум, уже тысяч 10 лет с человечеством мудохается, а результат все тот же...
Без балласта корабль делает поворот оверкиль.
Ващще-то не догма Сие зависит от расчёта остойчивости.
просто внести в базу данных.
А как ты их выделишь/пометишь/узнаешь?
Повисло в воздухе, судя по всему. А, между прочим, ни у кого на лбу не написано, за что он голосовал 20 лет назад. А некоторые так вообще забыли уже...
Приазовец_
25.04.2012, 11:32
Повисло в воздухе, судя по всему.Есть достаточно способов. Поверь. Здесь писать не буду.
А некоторые так вообще забыли уже...Действительно, чего помнить. Ну развалил страну своими руками - мелочь какая.
Главное, что "человек хороший", правда?
Не... Не поверю...
Ну, если всяческих гипнозов и полиграфов применительно к каждому проживающему старше 39 лет не рассматривать.
gorgona-meduza
25.04.2012, 12:34
... на нашу страну и натравили Гитлера...
Натравили, конечно, империалисты?
Олег из Донецка
25.04.2012, 12:39
Дурачишься? Не та тема, ИМХО.
gorgona-meduza
25.04.2012, 13:02
... такие люди должны быть на учете...
Это из личного опыта?:wink:
gorgona-meduza
25.04.2012, 13:03
Дурачишься? Не та тема, ИМХО.
Ты считаешь, что твое мнение относительно кто и как *натравил Гитлера* - серьезным?
Ну развалил страну своими руками - мелочь какая.
Можно подумать, что пока "они" разваливали страну, мы ( вот конкретно ты или я) в белых атласных скафандрах выращивали яблони на Марсе.
Приазовец_
25.04.2012, 13:06
мы ( вот конкретно ты или я) в белых атласных скафандрах выращивали яблони на Марсе.Ты голосовала за развал Союза? Я - нет.
gorgona-meduza
25.04.2012, 13:16
А как ты их выделишь/пометишь/узнаешь?Есть достаточно способов.
Не надо с ними разговаривать, требовать признаний и т.п. - просто внести в базу данных.
Держать под контролем, не давая возможности подняться выше уровня рядовых исполнителей.
Так под контролем?
http://s017.radikal.ru/i414/1204/69/64043b739905.jpg (http://www.radikal.ru)
Ты голосовала за развал Союза? Я - нет. Мы оба не голосовали ( и никак не высказались вслух) ПРОТИВ. Т.е. приняли в развале точно такое же участие, как и жители Украины ( и ещё 9 республик), будучи введенными в заблуждение и поставленными перед фактом. Просто у нас НЕ БЫЛО такого голосования.
И вообще...
Не дело (мягко говоря) упрекать в приспособленчестве других людей, имея то же самое за своими собственными плечами.
gorgona-meduza
25.04.2012, 13:20
мы ( вот конкретно ты или я) в белых атласных скафандрах выращивали яблони на Марсе.Ты голосовала за развал Союза? Я - нет.
Так Вы и сейчас активно боретесь, стуча клаваю.
Приазовец_
25.04.2012, 13:20
Так под контролем?Вы это предлагаете? Не согласен - слишком примитивно.
Приазовец_
25.04.2012, 13:22
Мы оба не голосовали ( и никак не высказались вслух) ПРОТИВ.Почему же? Я был на митинге против беловежского сговора, который организовал Бабурин и высказывался.
приняли в развале точно такое же участие, как и жители Украины ( и ещё 9 республик), будучи введенными в заблуждение и поставленными перед фактом. Просто у нас НЕ БЫЛО такого голосования.Ничего подобного. Голосование "за незаможность" - это активное действие. Никто не заставлял так голосовать. Те, кто голосовал "за", сделали это намеренно и, следовательно, осознанно совершили то, что я считаю преступлением.
Если бы у нас было голосование за выход из Союза, я уверен, что и у нас, и в Белоруссии результат был бы "против". Поэтому и не проводили.
Горгоныч, не суди лихо. Это же наше наследие. Чё можно поменять?
gorgona-meduza
25.04.2012, 13:25
Так под контролем?Вы это предлагаете? Не согласен - слишком примитивно.
Вы понимаете, что Вы точно такой же?
gorgona-meduza
25.04.2012, 13:27
Горгоныч, не суди лихо. Это же наше наследие. Чё можно поменять?
Да ты видишь, ТС вбросил на десяток сайтов свою вводную, не знаю как на других, но тут тов. Приазовец развил тему до тошноты.
Приазовец_
25.04.2012, 13:28
упрекать в приспособленчествеНе в "приспособленчестве" - в преступлении.
Я был на митинге против беловежского сговораИ как это помогло? Кстати, сколько людей было на этом митинге? Как поступим с остальными гражданами РФ?
Кстати, я, например, на этих митингах не была. 10 декабря 1991 года был вторник, рабочий день. И я работала в 3-х местах. Допоздна.
Приазовец_
25.04.2012, 13:37
И как это помогло?Речь шла не о том как помогло, а о личной позиции. Если бы, к примеру, ты тогда пришла и еще многие, может и помогло бы - власть ЕБНа еще была слаба. Но тебя там не было.
Как поступим с остальными гражданами РФ?Они не совершали преступления. Их можно обвинить в пассивности, но не в прямом преступном действии.
Голосовавшие за "незаможность" действовали по своей воле.
Голосовавшие за "незаможность" действовали по своей воле.Это мантра такая? Тебе не приходит в голову, что большинство из них просто ввели в заблуждение, чтобы не сказать прямо - "обманули"?! Ты видел вопросы, вынесенные на референдум?
Создается впечатление, что некоторым людям преувеличение чужих грехов представляется преуменьшением их собственных...
Приазовец_
25.04.2012, 13:53
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» - соответственно "за" и "против".
Кого там "обманули"? С хрюканьем и визгом, с восторгом орали о своей "незаможности". Хорошо помню.
Приазовец_
25.04.2012, 13:57
некоторым людям преувеличение чужих грехов представляется преуменьшением их собственныхОпять ты о морали, грехах и т.п. В этом болоте поиска совершенства вязнет все.
соответственно "за" и "против"
Из "Акта":
Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 годаУ многих поднимется рука проголосовать "против"?
Или, по-твоему, всё население обязано быть "политически грамотным, морально устойчивым" и разбираться в нюансах борьбы за деньги и власть в верхах?
Опять ты о морали, грехах и т.п. В этом болоте поиска совершенства вязнет все.А без морали нет человека. Только биологический организм с рефлексами.
Мы все-таки тут человеческое общество рассматриваем, а не "экологическую пирамиду".
Приазовец_
25.04.2012, 14:08
У многих поднимется рука проголосовать "против"?У многих.
Или, по-твоему, всё население обязано быть "политически грамотным, морально устойчивым" и разбираться в нюансах борьбы за деньги и власть в верхах?Да. Иначе надо отменить всеобщее избирательное право. Голосовал - неси ответственность за свои действия.
Пример - "Федерация" должна была быть построена за 1,5 млрд долларов. На сегодня потрачено где-то 2,6 млрд долларов и еще не достроены 30 этажей второй башни. Так вот ты о чем..)) ты еще Большой с его ремонтом вспомни.. :wink:
"Товарищи" менялись постоянно, иногда с каледоскопической быстротой. Думаю, это одна из причин сегодняшнего положения дел. Лучше бы сразу на 50% - уже бы построили. тут согласна. Вот если бы сразу был честный умница, а не лизоблюд-пилильщик.. тогда уже бы построили
офф
уползла
Да. Иначе надо отменить всеобщее избирательное право. Голосовал - неси ответственность за свои действияи еще добавить:митинговал -неси ответственность :wink:
белые ленточки.. ауууу
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
ну и нахуя выдергивать из контекста? зачем забывать продолжение вопроса?
gorgona-meduza
25.04.2012, 20:15
Голосовал - неси ответственность за свои действия.
Ага.
Так спросите у наших Олега, Вована и всех остальных, голосовавших за ПР - они несут ответственность?
Олег из Донецка
25.04.2012, 20:16
Так спросите у наших Олега, Вована и всех остальных, голосовавших за ПР - они несут ответственность?: Подмигнул:
Спрашивайте только с Вовки! Я за Юлю голосовал :)
Я за Юлю голосовал харчи ей носил? Икона ее висит на стене?
не считается
зы
Чей то ты сегодня то бабушку сбагриваешь, то вот на Вовку валишь...))
что за день такой сегодня? )))
gorgona-meduza
25.04.2012, 20:22
Я за Юлю голосовал :)
Танунах.:shok:
ГОните.
Олег из Донецка
25.04.2012, 20:24
Зуб даю! Впрочем, я не впервые об этом пишу. И объяснял не единожды, что считал и считаю Ю.В.Т. тем руководителем, который может с максимальной скоростью развалить украину.
gorgona-meduza
25.04.2012, 20:25
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
ну и нахуя выдергивать из контекста? зачем забывать продолжение вопроса?
Сумасшествие заразно.
Не боитесь?
gorgona-meduza
25.04.2012, 20:27
Зуб даю! Впрочем, я не впервые об этом пишу. И объяснял не единожды, что считал и считаю Ю.В.Т. тем руководителем, который может с максимальной скоростью развалить украину.
Тут спорить смысла нет - нужно подтверждение.:wink:
Но в период ее руководства проблем было намного меньше. Возможно тока у меня и моего окружения. (ХЗ) А у Вас лично? Вашего окружения?
зачем забывать продолжение вопроса? А какое там "продолжение"?
Вот по ссылочке http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1661-12
Вован Донецкий
26.04.2012, 02:00
Спрашивайте только с Вовки! Я за Юлю голосовал
А Вовка ваще не голосовал! Низзя мне - ибо гражданин России.
Вот так оба Вовки спрыгнули с темы, а с кого тогда спрос?
зачем забывать продолжение вопроса? А какое там "продолжение"?
Вот по ссылочке http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1661-12
Именно вырвано. Как тогда скоты перекручивали, так и здесь. Один в один.
Читай по твоей ссылочке:
- здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто
Вот эта самая ссылочка на Декларацию, это такой скотский ход. Там про Союз. И тогда во все уши свистели, что в составе обновленного союза и для возможности возможности создания обновленного Союза. Люди тогда ваще разницы не чуяли.
Українська РСР має своє громадянство і гарантує кожному громадянину право на збереження громадянства СРСР.
Принципи Декларації про суверенітет України використовуються для укладання союзного договору.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/55-12
Я была против. Все мои знакомые тоже. Толку-то? Если три мудака наверху че решили, то во времена всеобщей веры СМИ так тому и быть.
И как бы теперь другие мелкие мудаки с пеной у рта ни обвиняли тогдашних людей, мудак- он и есть мудак. Что тогда большие (но три), что сейчас маленькие. Ибо и те и эти лишь и на развал. И плевать им на страну. Свой карман ближе. А вот те создали... то, на чем паразитируют эти.
Как-то так.
И еще один штришок. Декларация о провозглашении независимости РФ была принята 12 июня. Украина приняла вслед. Не удивительно, что люди велись на повсеместно транслируемые в СМИ заявления о необходимости срочного референдума "за" для сохранения союза.
А поскольку людям и еда нужна, им параллельно в условиях жесткой талонной системы и дефицита рассказывали, что создавать более самостоятельную единицу надо, что б "Москву не кормить". При этом как должны реагировать люди, если в месяц кило сахара на человека по талонам (малой кашу варила на достатых где-то бабушкой леденцах), а в Москве (сама опешила, когда увидала) украинский сахар в супермаркетах в свободной продаже. Это было. И это делалось намеренно. Союзными и республиканскими властями. Для убеждения людей и более успешного развала. Другого объяснения не вижу.
Вот такая на самом деле была ложь крутого замеса. Весь цинизм обмана стал понятен постфактум, даже не с созданием СНГ, тогда рассказывали, что это и есть новый Союз. А с вводом таможен и границ. Вот тогда люди стали прозревать. Но было очень поздно. Поезд не просто ушел, к тому времени уже и рельсы разобрали...
Да и о политической активности говорить- лицемерить. И в России и в начале 2000-х многие даже не знали, что Севастополь принадлежит Украине. Вот такая политическая активность у всех наших людей...
Декларация о провозглашении независимости РФ была принята 12 июня. Украина приняла вслед.
Я бы не сказал вслед. Верным будет словосочетание "спустя год с небольшим".
спустя год с небольшим
Как выяснилось далее - с очень даже большим :morning2:
Верным будет словосочетание "спустя год с небольшим".А совсем верным - "1 месяц и 4 дня".
Декларация в РСФСР - 12.06.1990
Декларация в УССР - 16.07.1990
Лена, Полесову нужны враги и враги желательно абстрактные.
А совсем верным - "1 месяц и 4 дня".
опять у меня осечка. пора на покой.
Негра, после принятия декларации РСФСР изменился "пространственно-временной континуум", так что "1 месяц и 4 дня" можно пересчитывать с "нужным коэффициентом" и получить "нужный" результат :wink:
можно пересчитывать с "нужным коэффициентом"Задолбаисси... Я уж лучше так... по-гуманитарному:)
да в общем-то не столь важно, насколько позже. Если уже все было решено, то временной разрыв в принятии не имеет значения. РФ сделала это первой, как самая авторитетная республика, как республика, где находилась столица. Для того, чтобы люди в республиках тихо-мирно "следовали судьбе" и не боялись- не рыпались. Потому что нашим "вершителям" шум и возмущение непокорных вовсе было ни к чему. А то объясняй потом региональным армиям, КГБам и прочим неслабым структурам, что это не предательство. а так- будть нате.
В общем, все и так понятно. Для тех, кто думет головой, а не жабой.
Для тех, кто думет головой, а не жабой.
Протестую!!! Это прозрачный намек на самизнаетекого.
Это прозрачный намек на самизнаетекого.
Неужто на специалистов в области жаба-скрипт и фотожабы? :scratch_one-s_head:
РФ сделала это первой, как самая авторитетная республика, как республика, где находилась столица.вообще-то пятой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%E0%E4_%F1%F3%E2%E5%F0%E5%ED%E8%F2%E5%F2%EE%E2), но это не отменяет того, что суверенитеты в последующем объявляли и субъекты РФ, однако к развалу РФ это не привело... "Может что-то в консерватории исправить"(с) :scratch_one-s_head:
РФ сделала это первой, как самая авторитетная республика, как республика, где находилась столица.вообще-то пятой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%E0%E4_%F1%F3%E2%E5%F0%E5%ED%E8%F2%E5%F2%EE%E2), но это не отменяет того, что суверенитеты в последующем объявляли и субъекты РФ, однако к развалу РФ это не привело... "Может что-то в консерватории исправить"(с) :scratch_one-s_head:
Ну, пятой, так пятой. Первым никто быть не хочет? :)
А Украина и тут шестая?! Судьбааа :)
Про субъекты РФ не стоит. Разные цели у руководства были: Союз- развалить, а РФ сохранить. И какой ценой и то и другое было сделано, не мне Вам рассказывать. Хотя, конечно, можно и рассказать, но, думаю, не стоит.
В любом случае, возвращаясь к теме, на сегодня РФ, пожалуй, может и сказать, наконец, Севастополю: "-Мы- единый народ". Но не более. Про Крым сомневаюсь. А уж о претензиях на Крым и подавно. Не сегодня. Моё мнение.
gorgona-meduza
26.04.2012, 22:01
Лена, Полесову нужны враги и враги желательно абстрактные.
Чета я не думаю шо он будет раздавать свой богатейщий пыточный арсенал.
суверенитеты в последующем объявляли и субъекты РФ, однако к развалу РФ это не привело... "Может что-то в консерватории исправить"(с)
Угу. Почти не привело. Согласно тойже ссылке
31 марта 1992 года республики Российской Федерации, за исключением Татарстана и Чечни, подписали обновленный федеративный договор.
Предлагается "исправление в консерватории" надцатикратным повторением Чечни ?
Ладно, можно понять тех, кто только начитался эпохимертворжденных.
А если с опытом и по жизни ?
"Может что-то в консерватории исправить"(с) Нету больше консерватории. Надо на новую скидываться (ну, если мы все-таки музыки хотим, а не свиста), кто чем может.
Предлагается "исправление в консерватории" надцатикратным повторением Чечни ? В Чечне кому-то плохо сейчас живется?
Что-то мне подсказывает, что получше, чем в Крыму.
Не... в Крыму, пожалуй что, получше будет... Ты не с Грозным сравнивай, а таки с Чечней!
да ну его нафиг такое "получше". Столько народу полегло. :(
. Декларация о провозглашении независимости РФ была принята 12 июня.
Справедливости для -
Декларацию о независимости РФ вообще не принимала))
12 июня 1990 года была принята Декларация о суверенитете РФ, что никак не противоречило тогдашней конституции. Украина - действительно Декларацию о независимости принимала, но 24 августа 1991 года...аккурат после путча. Россия же, как и Беларусь, Декларацию о независимости не проводила.
Украина - действительно Декларацию о независимости принимала, но 24 августа 1991 года...аккурат после путча
Ну, там и дата внизу. Это официальный сайт.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/55-12
и тоже о суверенитете
Лен, там Декларация о суверенитете.
По конституции СССР -
Статья 76. Союзная республика — суверенное советское
социалистическое государство, которое объединилось с другими
советскими республиками в Союз Советских Социалистических
Республик."
Те принимаемые Декларации не противоречили конституции СССР.
РФ ее приняла как раз 12 июня 1990 года.
А Украина - 16 июля 1990 года.
А вот Декларация о Независимости была принята Украиной - 24 августа следующего года. Тогда же это и означало выход из состава СССР.
РФ и Беларусь не принимали такое.
РФ вышла из состава - 12 декабря 1991 года.
Лен, там Декларация о суверенитете.
так о ней и речь. Разговор пошел о том, что референдум за независимость, типа, -мечта каждого жителя Украины. А там ссылка именно на эту декларацию. То есть, обман людев.
А, поняла, ты о том, что декларации назывались о провозглашении суверенитета, а не независимости. Да один фиг. Хрен редьки не слаще. Как ни называй, а свое гадкое дело они сделали.
Те принимаемые Декларации не противоречили конституции СССР.
РФ ее приняла как раз 12 июня 1990 года.
А Украина - 16 июля 1990 года.
А вот Декларация о Независимости была принята Украиной - 24 августа следующего года. Тогда же это и означало выход из состава СССР.
РФ и Беларусь не принимали такое.
РФ вышла из состава - 12 декабря 1991 года.
Лен, да не о том речь.
Вот мне пофиг, чесслово, что за кем и как. Мне важно, что людей обманули по полной, обманом голосовала тьма народу и не подозревая, что дальше будет.. А потом уже типа на основании их голосов 9ну как же, волеизъявление, ога) объвили незалэжнить.
Обман. Свидомые самостийныки изначально к власти обманом пришли.
Ну, об этом выше уже говорилось.
А, поняла, ты о том, что декларации назывались о провозглашении суверенитета, а не независимости. Да один фиг
Ну да.
Ток как раз не один фиг)
РФ вышла из состава после беловежских соглашений, не раньше, как многие думают или хотят думать.
Справедливости для.
Не иначе.
Мне важно, что людей обманули по полной, обманом голосовала тьма народу и не подозревая, что дальше будет.. А потом уже типа на основании их голосов 9ну как же, волеизъявление, ога) объвили незалэжнить.
Обман. Свидомые самостийныки изначально к власти обманом пришли.
Вот это да. Согласна полностью.
не раньше, как многие думают или хотят думать.
Кого волнует хронология или первенство, тот не вполне здоровый человек. Потому что не это главное. Главное, что была установка на развал, маячили нехилые барыши и веселая прибыльная дележка. Что и было с успехом осуществлено. А людей обвели, как доверчивых щенков. И потом еще много-много раз.
gorgona-meduza
26.04.2012, 23:23
В Чечне кому-то плохо сейчас живется?
Что-то мне подсказывает, что получше, чем в Крыму.
Это Вам по телевизору сказали? :morning2:
горящие туры в Крым -это нечто!
За такие деньги в Доминикану и обратно через десять дней )))
"Это я тебе, голуба, говорю как краевед" (с)
За такие деньги в Доминикану и обратно через десять дней )))
В доминикане тоже стреляют?
Приазовец_
26.04.2012, 23:42
РФ вышла из состава после беловежских соглашений, не раньше, как многие думают или хотят думать.
Справедливости для.Это их не интересует, Им главное - "отмазать" тех, кто за "незаможность" голосовал, невинными овечками их представить.
Горящие туры в Чечню.
....Он ещё поспал немножко
Снова выглянул в окошко,
Увидал большой вокзал,
Удивился и сказал:
- Это что за остановка,
Бологое иль Поповка?
А с платформы говорят:
- Это - Грозный, нахуйблад
gorgona-meduza
26.04.2012, 23:50
.. невинными овечками их представить.
Ну, что Вы. Виновный баран у нас имеется.:wink:
.. невинными овечками их представить.
Ну, что Вы. Виновный баран у нас имеется.:wink:
ну что Вы пристали к человеку?
:empathy: Его трудно изобличить в непоследовательности.
А что, непременно кого-то нужно в чем-то "изобличить"?
А что, непременно кого-то нужно в чем-то "изобличить"?
В итоге непременно.
А что, непременно кого-то нужно в чем-то "изобличить"?
Не нужно.
Ровно как и тупо доебываться через пост.:diablo:
Спросила бы, зачем, но... незачем.:)
gorgona-meduza
27.04.2012, 00:20
Ровно как и тупо доебываться через пост.:diablo:
Сумасшествие заразно:empathy2:
Личный опыт?
Тогда мои соболезнования.
Телеграфируй- пришлю лекарство
gorgona-meduza
27.04.2012, 00:26
Телеграфируй- пришлю лекарство
Тебе оно уже не нужно?:mocking:
Телеграфируй- пришлю лекарство
Тебе оно уже не нужно?:mocking:
Тебе куплю новое,для тебя.
:blum1:
Мы не хохлы,надкусанное не предлагаем:biggrin:
" В этой речке утром рано утонули два барана"(с)
gorgona-meduza
27.04.2012, 00:33
...надкусанное не предлагаем:biggrin:
Чета на ум пришли геморройные свечи. :biggrin:
...надкусанное не предлагаем:biggrin:
Чета на ум пришли геморройные свечи. :biggrin:Это вы там уже такое едите?!!:shok:
:biggrin:
...надкусанное не предлагаем:biggrin:
Чета на ум пришли геморройные свечи. :biggrin:
Странно.
1.Ты их надкусываешь?
2. Используешь для увеличения ума? Результат заметен:mocking:
gorgona-meduza
27.04.2012, 00:41
...надкусанное не предлагаем:biggrin:
Чета на ум пришли геморройные свечи. :biggrin:
Странно.
1.Ты их надкусываешь?
2. Используешь для увеличения ума? Результат заметен:mocking:
Вы с Негрой-таки юмора не поняли.
Я представил их *надкус* в соответствующем месте.
У тебя там зубы?!!!!!!!!!:shok::shok::shok:
Не.... расслабляйся уже...:)
Лен, там Декларация о суверенитете.
По конституции СССР -
Статья 76. Союзная республика — суверенное советское
социалистическое государство, которое объединилось с другими
советскими республиками в Союз Советских Социалистических
Республик."
Те принимаемые Декларации не противоречили конституции СССР.
РФ ее приняла как раз 12 июня 1990 года.
А Украина - 16 июля 1990 года.
А вот Декларация о Независимости была принята Украиной - 24 августа следующего года. Тогда же это и означало выход из состава СССР.
РФ и Беларусь не принимали такое.
РФ вышла из состава - 12 декабря 1991 года.
Да, конечно. И я говорила о декларациях о суверенитете. Не о независимости. Просто эта независимость здесь уже так на зубах навязла, что и оговорилась. О суверенитете. Но именно вот эти декларации о суверенитете и послужили триггером, сигналом к тому, что у каждой республики есть свое и только свое. И его можноо и нужно обозначить как свое и только свое. Это был сигнал к атаке, те самые три зеленых свистка. И Украина приняла декларацию о суверенитете не противоречащую Конституции СССР. А потом, ох, какая опасность!, надо Союз обновлять-укреплять, вот и подсунули этот референдум, где голосование за независимость якобы никак не противоречит существованию СССР, посмотрите, там же основа- декларация о суверенитете, вы же все при этом граждане Союза, там же сказано! А еда украинская, которая вам по 1 кг в месяц и талонам, а москвичам неограниченно в любое время, вот эта еда будет у вас без талонов!
Вот такая манипуляция сознанием людей, привыкших верить партии, правительству и СМИ.
А в наглядное подтверждение этой манипуляции для наивных, но не доверчивых в Москве, куда жители Украины, как и всего Союза всегда ездиди часто, все лежали и лежали в свободной продаже продукты с маркировкой "Сделано в УССР", которых на Украине днем с огнем было не сыскать. Смотрите, жители Украины, это клятые москали съели ваше сало. И жители смотрели и видели и верили. Потому что люди видят вершину айсберга. Это кто сделал? Простые граждане? Или исключительно украинское подлое руководство без ведома властей РФ?
Да ладно, че смущаться-то. Все хороши. Все было обставлено чудесно.
А Горби- таки козел редкий...
И провернуто это было все филигранно. Никто из низов никогда бы этого сделать не смог.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot