Просмотр полной версии : Статья: Как украинцы малороссов победили
Приазовец_
01.07.2012, 22:10
Язву будем лечить одному ВолгарюЗа его счет.
Это министр финансов РФ, он тоже жадина)))
тьфу
харразззааа __)
развел )))
я то уж думала....
Это министр финансов РФ, он тоже жадина)))
тьфу
харразззааа __)
развел )))
я то уж думала....
За его счет
Что, и не скинешься для однофорумчанина? А если он лично в ТС вступит?:mocking:
gorgona-meduza
01.07.2012, 22:14
ггг. Ты очень четко описал данной цитатой некоего лидера, претендующего на все вокруг себяА ты (имхо) несколько зациклился на неких лидерах)))
Я уже говорил - я считаю, что именно его действия/действия его команды привели и далее будут приводить к дальнейшей напряженности в отношениях РФ/Украина.
Приазовец_
01.07.2012, 22:14
Что, и не скинешься для однофорумчанина?На некоторых условиях.
Я уже говорил - я считаю, что именно его действия/действия его команды привели и далее будут приводить к дальнейшей напряженности в отношениях РФ/Украина.Здесь мы с тобой не сходимся, понятное дело.
Я вижу причины совсем в другом.
И надо быть редчайшим талантом, чтоб в предложенных условиях "переломить тренд".
Саш, признайся... У тебя дома висит его портрет и ты в него плюёшь по утрам для поднятия настроения...
:smile: Нету. Надо бы прикупить.
Вешай подальше от тарасового:вдруг промажешь?
Тарас-не простит.
Конечно...на самом деле на Украине всего одна партия, и звать её -элита. вывесок только много..
Любая политсила Украины нежизнеспособна без "украинства"
Вот просто-таки на спор - если однажды Украина таки войдет... ну, пусть не в РФ, но в ЕАС :) - элита всего лишь поменяет вывеску. Продолжив ту же "борьбу нанайских мальчиков": одни "прозападные", другие "провосточные", потом поменялись местами... ;)
На "постсоветском пространстве" за редкими исключениями "элита" одна и та же - бывшая советская номенклатурная. Начавшая тепло обустраиваться еще с "партхозактива". Ну, и детей своих пристроившая, а как же... А риторика может быть любая. На Украине "прокатывает" националистическая - гаразд, будэ... В России была в моде демократическая - да запросто! Пошел "общественный запрос" на патриотизм - ништяк, "Россия, вперед!" Есть рост национального самосознания - вообще "Слава России!" :)
...а чубайсы и порошенки всё те же... ;)
Так и на Украине: ипанется завтра "еврозона" всерьез и пойдет на подъем БРИКС во главе с азиатской "Ордусью" :) - "не пройдет и полгода" (с) как историки раскопают теорию о тюркском происхождении укров, вспомнят, что запорожцы были "черкасами" и вообще оселедець на бритой голове - это очень по-китайски...
...только ж дайте грошей, москали юань, братья-ханьцы! :)
Впрочем, в России "евразийская симфония" будет звучать ничуть не слабее, чем в 90-х - идеи о том, что Россию-де вот-вот пустят в "общеевропейский дом". ;)
Изроссов
01.07.2012, 22:28
Вы, этот, как его... утопист, во!
И пытаетесь оставить в неприкосновенности антирусских украинцев с их украинством. Как и само государство Украина - ну, раз признаёте его существование и наличие его гражданства.Ну почему утопист, скорее реалист...ведь на самом деле вариантов всего лишь два...или всем таки стать украинцами, и так оно будет в случае, если всё оставить как есть сегодня.-- власть с одной стороны дурачит граждан обещаниями, с другой всё сильней и сильней затягивает узелок украинизации населения .
Или эти реализовать волю народа референдумом...ликвидировав этим почву для любых спекуляций.
Решил народ что русский язык нужно забыть, ну чтож, такова его воля....решил сохранить родную речь, опять-же ...решение принимал народ...
Тоже и с гражданством
Вот только результат тут очень прогнозируемый...очень вероятен исход что население будет в большинстве своём гражданами России, меньшинство гражданами Польш и Румыний...и "чистых" укрианцев ....ниодного!
Я уже говорил - я считаю, что именно его действия/действия его команды привели и далее будут приводить к дальнейшей напряженности в отношениях РФ/Украина.
А Уж как прыщщемордый с Йулей подпортили. Нынешнему лидеру далеко до сладкой парочки.
Приазовец_
01.07.2012, 22:32
только ж дайте грошей, москали юань, братья-ханьцы!Не дадут. Без конкретных уступок суверенитета и собственности не дадут.
Решил народ что русский язык нужно забыть, ну чтож, такова его воля....решил сохранить родную речь, опять-же ...решение принимал народ...
Тоже и с гражданством
Уже был референдум в 91-м. "Народ решил".
Все дело в волшебных пузырьках (с). Все зависит от того, под каким соусом будет проведен референдум. И как будет вестись подсчет.
а народ... статист и массовка.
Так что.
Приазовец_
01.07.2012, 22:34
Решил народ что русский язык нужно забыть, ну чтож, такова его воляВ таком случае и РФ стоит "забыть" о существовании этой "мовной" аномалии. Сотрудничать с нормальными - Белоруссией, Казахстаном. Даже с Киргизией - все лучше, чем с "мовнюками".
Блестящая цитата с "Авантюры":
Просто кота, как и укров в СССР, поместили в неестественную для них среду.
Кот в природных условиях должен бегать шо нэмой в поисках мыши. Тогда съев её-это мясо пойдёт на восстановление его сил после бега. А у домашего лишнее мясо производит избыток энергии-вот и бесится.
Укры хотят хатку скраю и обрабатывать землю , бухая под вышнэю буряковку.
Эту идиллию у них отобрали, заставив спутники запускать и другую сложную электронику производить.
Выбороли они наконец себе незалэжность. И шо мы видим: каждый год скатывание к своей исторической ментальности сельской.
Так что у них два варианта: либо быть сельской колонией, либо стать русским-и быть в составе метрополии передовой страной, быстро перенимая все достижения человечества. Чем всегда славилась Россия.
Думаете - укры достойны? По мне так - нет. Водороздел 888 - Украина по факту участвовала в военной коалиции против РФ. После этого Украина - для людей военных, ПМСМ, по крайней мере - враг, но враг скрытый. Один раз против нас выступили - могут выступить и еще (тут лучше перебдеть). Исходя только из этих раскладов - украинская ветвь, также как и новгородская должна быть пресечена. НО другими методами.http://www.avanturist.org/forum/topic/939/offset/31720
Хотя, на мой взгляд, сравнение Новгорода с ВГН оскорбительно для Новгорода.
Язву будем лечить одному Волгарю
А может, кому-то полечить нервные болезни целебными прижиганиями? :)
http://www.imfdb.org/w/images/thumb/5/53/TB-Flamethrowera.jpg/600px-TB-Flamethrowera.jpg
Файер-шоу с выездом к доктору на дом. За его счет, разумеется. ;)
РФ стоит "забыть" о существовании этой "мовной" аномалии. Сотрудничать с нормальными - Белоруссией, Казахстаном. Даже с Киргизией А что, в Казахстане и Киргизии проблем с русским языком нет, решены?
Странный какой-то подход...
Приазовец_
01.07.2012, 22:43
А что, в Казахстане и Киргизии проблем с русским языком нет, решены?Есть, но есть и потенциал к решению, нет упертости, которой некоторые так гордятся.
Странный какой-то подход...Простой - признание лидерства РФ. А не дурацкое требование "равноправия".
с выездом к доктору на дом. За его счет, разумеется.Ещё один "жадина"?:)
Та тю... Приезжай! Примем по высшему разряду.
А потом вместе на Украину съездим - для ознакомления, так сказать, с предметом дискусии.:)
Изроссов
01.07.2012, 22:47
Уже был референдум в 91-м. "Народ решил".
Все дело в волшебных пузырьках (с). Все зависит от того, под каким соусом будет проведен референдум. И как будет вестись подсчет.
а народ... статист и массовка.
Так что. На самом деле референдум 91-го года был большим обманом, и это стоит признать...
Давайте вспомним, все референдумы 1991 года,
Сначал голосуем за сохранение СССР, причём тут дословно..
."Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности"
В это вполне вписывается фраза "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?", если уже за обновлённую федерацию голосовали...
Именно это и обеспечило реультат...люди просто не понимали о чём речь
Стоит заметить что был ещё и общекрымский референдум о выходе из состава Украины
Не дадут. Без конкретных уступок суверенитета и собственности не дадут.
Как показывает опыт Африки и Латинской Америки - Китаю, в отличие от США, ЕС и РФ, уступки суверенитета не столь уж принципиальны: это "бледные варвары" никак не решат между собой, кто самый главный бабуин в стае, а Китай для себя уже не первый век все решил в этом отношении.
В общем-то пофиг и то, у кого номинально будет числиться собственность - лишь бы она приносила пользу китайской стороне. Даже в нашей Саратовской области чем дальше, тем больше "совместных предприятий" - никакого ущерба для суверенитета, одна польза местным бывшим колхозникам, восстановление мелиорации, новая сельхозтехника на льготных условиях... и эшелоны сои и т.п. через Казахстан.
А на каком языке разговаривают хоть батраки, эту сою выращивающие, хоть "смотрящие" над ними, какие там "трудовые отношения" и какая у кого зарплата - китайцам пофигу, пока эти эшелоны идут по графику и с продукцией нужного качества в заявленном количестве.
При этом китайцы настолько привязывают к себе экономически - от гарантированного объема сбыта по твердой цене до запчастей к этой самой технике... - что меры экономического же воздействия в случае срыва поставок и прочих нарушений договоров у них найдутся без труда.
Но неспешно. И очень вдумчиво. И вежливо, без наших понтов и матюков.
Китайцы вообще большие мастера добиваться от "варваров" того, что нужно Китаю...
На самом деле референдум 91-го года был большим обманом, и это стоит признать...
Меньше всего мне хочется жить в сугубо украиномовном пространстве и признавать пост фактум, что какой-то языковой референдум стал очередным "большим обманом".
Изроссов
01.07.2012, 22:57
Меньше всего мне хочется жить в сугубо украиномовном пространстве и признавать пост фактум, что какой-то языковой референдум стал очередным "большим обманом". Ну политтехнологи конечно постараются...с горечью понимаю что Вы правы...
Политтехнологи просто не допустят референдум, если будет иметь место, хоть малейший вариант невыгодного им результата
Ты очень четко описал данной цитатой некоего лидера
Гы)))
"Внезапно"(с)
:biggrin:
Саш, признайся... У тебя дома висит его портрет и ты в него плюёшь по утрам для поднятия настроения...
прикинь, если однажды портрет в ответку плюнет ;)
Приазовец_
01.07.2012, 23:02
"Голос разума" для "элиты" ВГН - пустой звук. Они понимают только давление.
Главное - не поддаваться их лицемерному блеянию о "дружбе", "братстве" и т.п.
признание лидерства РФ. А не дурацкое требование "равноправия"
Лидерство РФ на "постсоветском пространстве" среди бывших республик (и на их уровне...) и так признаётся - но лидерство отнюдь не значит безоговорочного господства и диктатуры. Особенно когда силенок на это маловато... ;) Так что пока РФ не достигнет безоговорочного лидерства в зоне своих геополитических интересов - прежде всего экономического и культурного - придется это "дурацкое требование" принимать и радоваться, что хоть на таких условиях хоть такие союзники есть.
А достигнет... ну, примерно тогда, когда окрестные элиты понесут свои деньги в сверхнадежные российские банки, их дети будут наперебой стремиться в МГУ, а передовая продукция российского автопрома окончательно вытеснит с рынка ближайших стран европейские и дальневосточные развалюхи. Вот "Ё-мобиль", например... :)
Ну, а пока российская элита вкладывается в западные банки, яхты, недвижимость, спортклубы, стремится пристроить детишек "за бугром", средний класс тянется за ней, а "городское гетто" копирует стиль жизни Гарлема (от рэпа до "круто" размалёванных "тачек" без глушителей) - простите, чьё лидерство должны признавать? ;) И какое - экономическое или, может быть, культурное? :)
Такие вот дела - в признании лидерства западной экономики и поп-культуры наши соседи могут обойтись и без посредника в лице РФ...
Ещё один "жадина"?
Ашопаделать, напалм нынче дОрог...
Та тю... Приезжай! Примем по высшему разряду.
А потом вместе на Украину съездим - для ознакомления, так сказать, с предметом дискусии.
В Москву я этим летом, возможно, поеду - но строго по делам, туда-обратно. Это если не удастся дела уладить на месте и дистанционно, и вообще - тьфу-тьфу... - авось да уладятся, Бог даст... Если все будет нормально - следующая остановка (в следующем году ;) ) Севастополь. :)
И даже, может быть, не на танке. ;)
Уровень аргументации непоколебимый просто.
Из человеколюбия давайте не будем лечить гангрену, потому что, говорят, где-то есть врачи, которые вот придут и начнут лечить, причем амбулаторно скорее всего, антибиотиками.
Само по себе анекдот.
А применительно к аналогии по национальному вопросу - ведь еще и не собирался никто ничего лечить. Видят люди - гангрена. А-а-а. А обратиться то и не к кому за излечением - суверенен по самую задницу. Вот бери пилу и сам себе пили.
Или жри антибиотики, которые от болезней гомосапиенсов придуманы - может поможет.
А резать нельзя, нет. Негуманно.
Бы гы.
А пока тут идут жаркие дебаты, есть украинцы на Украине или их таки нет - они уже в России. Прямо под жовто-блакитными...
http://p2.patriarchia.ru/2012/06/30/1236619481/2NOV_3419.jpg
Это, между прочим, свежее фото из Брянска, а не из Киева, Харькова или Донецка... ;)
И - угадайте, кто это все благословляет?
http://www.patriarchia.ru/data/2012/06/30/1236619459/2NOV_3456.jpg
При полном, заметим, попустительстве и даже одобрении местных властей...
http://www.patriarchia.ru/data/2012/06/30/1236619473/2NOV_3373.jpg
Вот бери пилу и сам себе пили.
и тут же
А резать нельзя, нет. Негуманно.
Вот уж действительно:
Само по себе анекдот.
Местные князьки затопчут сразу
Вы правы, местных близко подпускать нельзя. Впрочем как и российских чиновников тоже. Хоть швейцарцев зови. И может быть имеет смысл привлечь именно бизнессменеджмент высокого мирового уровня для прозрачного и эффективного выполнения программ, созданных правительством. С соответствующим отчетом и финансовых вознаграждением.
Как Вы думаете, какова минимальная цена 3-х перечисленных программ?
И на каких условиях они могут быть предоставлены? Безвозмездно, т,е. даром, за "спасибо"?
Украина как территория в нынешнем состоянии, исключительно с точки зрения экономической географии - бездна для инвестиций. Только ресурсный потенциал увеличения объемов производства и самоокупаемости сельхоз продукции, как и требует десятки миллиардов долларов вложений, так и отдачу обещает колоссальную.
Эффективность размещения на этой территории перерабатывающей, наукоемкой, горнорудной, машиностроительной промышленности обосновывать не стану.
Средства должны быть вложены в виде инвестиций, в виде создания на Украине филиалов российских концернов или российских же казенных предприятий (да, да и только при соответствующем уровне государственного сотрудничества, предусматривающем совместную армию), при местном участии в виде предоставления земли, объектов, льгот.
Вложения в инфраструктуру, должны быть возвратными, предусматривающими собственную эксплуатацию объектов вкладчиком для возврата средств как минимум. Инвестиции в инфраструктуру должны постепенно в большей мере формироваться из взносов местных предприятий.
Речь идет о сотнях миллиардов долларов, не единоразово, конечно, а по мере возможности освоения "на местах".
Главная цель инвестиций в инфраструктуру села - обеспечение выживания, социальных гарантий и социального прогресса нескольких миллионов еще живущих в селах русских людей. Стариков. Пенсионеров. Безработных не сегодня, спивающихся селян и их детей.
Чтобы было кому быть русским и рожать русских людей.
Вытягивание кадров из села при индустриализации, стремительное повышение производительности и эффективности сельхозтруда это неизбежность, но порядок нужно начинать наводить именно оттуда - с нужника на улице, разрушенных сел, с нужд брошенных государством в степях и перелесках людей.
И значит прибыль от с\х должна в первую очередь направляться на обеспечение занятости, выживания и нормальных условий лечения, образования местного населения.
Здесь нужна Власть и Порядок "за гранью дружеских штыков"(С)
Ты прав. Это и должна предложить Россия. Стороне, которая принимала бы такое решение на Украине, пришлось бы полностью поступиться "кормлением" элиты.
Да и проблема выхода каких либо вообще денег за пределы Садового кольца, как знаешь, не менее актуальна.
Это проблема, да. И там и здесь. Качество и состав элит. Которые народу и там и здесь и сами поднадоели уже.
а это нельзя импортировать или ассигновать, это надо выращивать.
Молчи, грусть, молчи...
Не, ну всегда ты так, на самом интересном месте...
И может быть имеет смысл привлечь именно бизнессменеджмент высокого мирового уровня для прозрачного и эффективного выполнения программ, созданных правительством. С соответствующим отчетом и финансовых вознаграждением.
И почему мне сразу вспомнилась Аргентина, интересно?.. :scratch_one-s_head:
Приазовец_
02.07.2012, 08:04
А достигнет... ну, примерно тогда, когда окрестные элиты понесут свои деньги в сверхнадежные российские банки, их дети будут наперебой стремиться в МГУ, а передовая продукция российского автопрома окончательно вытеснит с рынка ближайших стран европейские и дальневосточные развалюхи.Т.е. не при нашей жизни.
Лидерство РФ на "постсоветском пространстве" среди бывших республик (и на их уровне...) и так признаётся Со стороны Киева, на мой взгляд, не признается.
Приазовец_
02.07.2012, 08:50
Украина как территория в нынешнем состоянии, исключительно с точки зрения экономической географии - бездна для инвестиций. Только ресурсный потенциал увеличения объемов производства и самоокупаемости сельхоз продукции, как и требует десятки миллиардов долларов вложений, так и отдачу обещает колоссальную.
Эффективность размещения на этой территории перерабатывающей, наукоемкой, горнорудной, машиностроительной промышленности обосновывать не стану.
Средства должны быть вложены в виде инвестиций, в виде создания на Украине филиалов российских концернов или российских же казенных предприятий (да, да и только при соответствующем уровне государственного сотрудничества, предусматривающем совместную армию), при местном участии в виде предоставления земли, объектов, льгот.
Вложения в инфраструктуру, должны быть возвратными, предусматривающими собственную эксплуатацию объектов вкладчиком для возврата средств как минимум. Инвестиции в инфраструктуру должны постепенно в большей мере формироваться из взносов местных предприятий.
Речь идет о сотнях миллиардов долларов, не единоразово, конечно, а по мере возможности освоения "на местах".Итак, сотни миллиардов, в годовом исчислении - десятки миллиардов.
Где их взять?
И не лучше ли их вложить в Дoн/Кубань/Ставрополье/Нижнее Поволжье, где потенциал развития сельского хозяйства ничуть не меньше, а население не страдает болезнью "украинства"?
Или в Дальний Восток (что уже объявлено).
По-моему вывод очевиден.
И значит прибыль от с\х должна в первую очередь направляться на обеспечение занятости, выживания и нормальных условий лечения, образования местного населения.Большинство которых голосовало за "незаможность".
Т.е. предательство вознаграждается?
Т.е. не при нашей жизни.
Есть варианты, при которых наша элита зависит от Запада или Китая, экономика аграрно-сырьевая, технологии в большинстве отраслей отстают на десятки лет, культура распадается - и при этом наши соседи признаЮт безусловным лидером не тот же Запад или Китай (в том числе лидером и на нашем пространстве...), а именно нас?
Вооруженный захват соседей не предлагать. И даже не из-за ВС меньше 700 тысяч по списку (миллион пишем - треть в уме... некому будет хотя бы даже "оккупационный режим" поддерживать) - а просто потому, что в ответ Запад подготовит очередной "список", и в таких вот условиях вопрос "национальные интересы или счет в банке и сын в Кембридже" будет решен однозначно.
Единственный вариант "при нашей жизни" - это "Россию вздернуть на дыбы". Совершить скачок "вперед и вверх", возродить культуру (включая отношения между людьми), без этого не получится и остальная модернизация - увязнет. Для возрождения культуры - нужна идеология. Для однозначной идеологической линии в защиту национальных интересов - нужна элита, интересы которой совпадают с национальными/государственными/цивилизационными...
И вот тут мы все приплыли. :scratch_one-s_head:
Со стороны Киева, на мой взгляд, не признается.
Черноморскому флоту уже спели: "Давай, до свидания!" или сыр на европейские рынки повезли, вместо того, чтобы под российские стандарты и требования подстроиться? ;)
Киевом не признаётся формальное лидерство - однако под реальное региональное лидерство он подстраивается, т.е. де-факто признаёт. Другой вопрос, что лидер и диктатор - понятия далеко не всегда совпадающие: за лидером следуют, но не обязаны беспрекословно и во всем слушаться. С ним даже торгуются... :)
...и вот этот торг Россия может выигрывать "еще при нашей жизни" - но для этого она должна не просто тупо "давить" без всяких компромиссов (клиенты просто уйдут к другому "купцу", благо выбор есть), а именно торговаться. Тому же Киеву тоже нужно быть в выигрыше, хотя бы небольшом и временном - причем именно "правящей элите", поскольку именно она принимает решения.
Маленькое, но важное примечание: президент - не элита, а фигура элиты. :)
По-моему вывод очевиден.
По-моему, тоже - особенно с учетом вот такого условия:
только при соответствующем уровне государственного сотрудничества, предусматривающем совместную армию
"Совместная армия" может быть только под управлением одного Генштаба и Верховного Главнокомандующего. У нас даже с Белоруссией, несмотря на все союзнические отношения, совместной армии нет - именно потому, что и Бацька понимает: сдача армии под чей-либо контроль означает полную и моментальную утрату суверенитета. Так что "соответствующим уровнем государственного сотрудничества" является ни много ни мало - фактическое вхождение Украины в РФ.
Что и требовалось доказать - на колу мочало... :)
Приазовец_
02.07.2012, 09:19
Единственный вариант "при нашей жизни" - это "Россию вздернуть на дыбы". Совершить скачок "вперед и вверх", возродить культуру (включая отношения между людьми), без этого не получится и остальная модернизация - увязнет. Для возрождения культуры - нужна идеология. Для однозначной идеологической линии в защиту национальных интересов - нужна элита, интересы которой совпадают с национальными/государственными/цивилизационными...И кто соответствует этим требованиям? Какая идеология способна на такое?
Приазовец_
02.07.2012, 09:22
и вот этот торг Россия может выигрывать "еще при нашей жизни" - но для этого она должна не просто тупо "давить" без всяких компромиссов (клиенты просто уйдут к другому "купцу", благо выбор есть), а именно торговаться. Тому же Киеву тоже нужно быть в выигрыше, хотя бы небольшом и временном - причем именно "правящей элите", поскольку именно она принимает решения.Порочный путь. Именно это было при Ельцине - результат известен.
Необходимо выращивать свою "контрэлиту".
Сегодняшняя "элита" ВГН, расплодившаяся и разжиревшая на распаде и "незаможности", заслуживает только "списания в утиль" (как минимум).
Приазовец_
02.07.2012, 09:25
ни много ни мало - фактическое вхождение Украины в РФ.
Что и требовалось доказать - на колу мочало... Да.
И логично искать пути достижения этой цели, а не оправдывать "необходимость" переориентации существующей "элиты" ВГН, органически неспособной на вхождение в РФ.
Эти не соответствуют "техническому заданию".
И кто соответствует этим требованиям? Какая идеология способна на такое?
На сегодняшний день - никто и никакая. Нет ее. А если и есть - находится в маргинальном состоянии. Такой идеологией мог бы стать русский конструктивный национализм - я об этом уже говорил. Есть даже отдельные его представители - тот же Рогозин, например. И даже возможно "заразить" этой идеологией нынешнюю элиту... но на сегодняшний день это может разве что Запад, внеся всех наших "правящих" в какой-нибудь невъездной список. :)
Именно это было при Ельцине - результат известен.
При Ельцине торговались в основном за дружбу, а сейчас - в основном за деньги. Две большие разницы. :)
Ну, и "пересмотр истории" при Ельцине от нынешней "защиты истории от фальсификаций" - тоже довольно заметно отличается. Вот еще бы памятники всем пособникам фашистов в России посковыривать... а то ж такой аргумент за "плюрализм мнений" при некоторых торгах спорах получается, что хоть не начинай!
логично искать пути достижения этой цели, а не оправдывать "необходимость" переориентации существующей "элиты" ВГН
А если путем достижения - либо самым простым, либо даже единственно возможным - окажется именно "переориентация"? :)
Потому как выращивать контрэлиту на Украине, проповедуя отказ от всего украинского подряд (включая нынешнее самоназвание и язык) - это похлеще, чем выращивать в России контрэлиту, открыто провозглашающую необходимость, например, признания русского народа тюркским и вхождения России в Великий Туран путем самороспуска на улусы.
Так разве что какую-нибудь очередную Бабалеру вырастить можно... ну, или кучки чего-то вроде нашей нынешней болотной оппозиции, только с георгиевскими ленточками вместо белых. :)
Это и должна предложить Россия. Стороне, которая принимала бы такое решение на Украине, пришлось бы полностью поступиться "кормлением" элиты.
Ну, ИМХО, не обязательно... И даже невозможно: из центра всем абсолютно руководить не будешь, так что местная "элита" никуда не денется, только если обновится немного(да и то не более, чем наполовину).
А вот четко обозначить условия "кормления" - вполне реально и даже необходимо.
А "общая армия" - зачем? Т.е. я "за", конечно, просто хочется аргументов, зачем она нужна для развития промышленности и инфраструктуры.
Приазовец_
02.07.2012, 09:43
Такой идеологией мог бы стать русский конструктивный национализм Единственный путь. При всех издержках.
"Конструктивный национализм" (от слова "нация", а не от слова "национальность") должен быть государственной политикой, а не "государственной идеологией".
А деклараций разного рода у нас достаточно.
зачем она нужна для развития промышленности и инфраструктуры
Чтобы держать под контролем это развитие. ;) Только местная элита чего-то не того - а тут ей и совместные танки на площадь! :)
А вообще-то России для развития промышленности и инфраструктуры хватило бы и своей армии... особенно если довести ее до штатного количества и оснащать всем, чем полагается, не "в год по чайной ложке". Вот Украине собственной армии для этого точно маловато - потому как тот же Николаев или Харьков совсем под другой масштаб строились или "затачивались" - но вообще-то такой вопрос решается обычным ВТС - военно-техническим сотрудничеством. Торговлей оружием, проще говоря. :)
Приазовец_
02.07.2012, 09:52
А если путем достижения - либо самым простым, либо даже единственно возможным - окажется именно "переориентация"?
Потому как выращивать контрэлиту на Украине, проповедуя отказ от всего украинского подряд (включая нынешнее самоназвание и язык) - это похлеще
Опыт показал, что ни "простым", ни "единственно возможным" этот путь не является - эта "элита" недоговороспособна. Проще - им нельзя верить. Ни единому их слову - это патологические лжецы и предатели.
Выращивать "на Украине" - тоже порочный путь. Выращивать имеет смысл в Крыму, Одессе, Харькове, даже в Донбассе - но ни в коем случае не выращивать "общеукраинской".
Ключевое слово - поэтапно. 1-й этап - Крым, Одесса, и все-таки Донбасс (причем лучше опереться на Луганск, а не на Донецк).
"Конструктивный национализм" (от слова "нация", а не от слова "национальность") должен быть государственной политикой, а не "государственной идеологией".
Ладно, пусть от слова "нация"... "русская нация" - сойдет? ;) Типа, будь ты хоть негр преклонных годов, но если живешь в России и входишь в единую нацию - значит, ты русский негр... :)
Что же до идеологии и политики... "-измы" - это как раз про идеологию. Которая - будучи идеологией правящей элиты в том числе (тут важно не спутать идеологию с пропагандой... ;) ) - определяет и политику государства.
Выращивать "на Украине" - тоже порочный путь. Выращивать имеет смысл в Крыму, Одессе, Харькове, даже в Донбассе - но ни в коем случае не выращивать "общеукраинской".
Ключевое слово - поэтапно. 1-й этап - Крым, Одесса, и все-таки Донбасс (причем лучше опереться на Луганск, а не на Донецк).
Не, ну, я понимаю, что в этом случае Вы получаете заветное - земли по Кальмиусу (хотя новая "пророссийская" элита может их и себе оставить :) ), домик в Феодосии тоже окажется в России и т.п...
...но при этом 2-го этапа уже не будет.
Приазовец_
02.07.2012, 09:57
А "общая армия" - зачем?Для контроля за "элитой".
Необходимо выращивать свою "контрэлиту".
Выращивание контрэлиты невозможно без внятной идеологии Метрополии.Иначе,если в качестве бонусов от сотрудничества контрэлита будет видеть только материальные блага - получим не элиту,а валютных проституток,которых смогут элементарно перекупить.
Тот же Запад.
Обратите внимание- "западники" не только гранты суют,но и песни поют о том,что Имярек есть проводник Идей Западной Цивилизации.
Типо не только за деньги,но и за Идею.:greeting:
А поскольку у нас нет внятной Идеологии,то только и остается - трубы в обход тянуть,да за цену на газ лаяться..
И ни о каком лидерстве здесь речи не может идти- просто дойка соседей за тактические союзы.
Пример - сколько стран СНГ признали Юосетию с Абхазией?
Приазовец_
02.07.2012, 10:08
...но при этом 2-го этапа уже не будет.Будет. Скукожившаяся, потерявшая основные производящие регионы и выход к морю ВГН долго не протянет.
Приазовец_
02.07.2012, 10:10
А поскольку у нас нет внятной ИдеологииДа. Нужна идеология. Русская.
Выращивать имеет смысл в Крыму, Одессе, Харькове, даже в Донбассе - но ни в коем случае не выращивать "общеукраинской".
Искать лидеров исключительно по конкретным областям - это как-то свежО.Согласно Вашей логике Сталин на роль российского лидера не подошел бы никогда.
Напомню,что треть российского высшего дворянства были потомками литовца Гедимина а еще треть- вообще ордынцы (вчерашние враги).Плюс- всякие Клейнмихели,Лефорты и пр.
Будет. Скукожившаяся, потерявшая основные производящие регионы и выход к морю ВГН долго не протянет.
А сколько лет уже существует маленькая,не имеющая выходов к морям,не имеющая промышленности ,полезных ископаемых - Молдавия?
Приазовец,Вы как-то линейны в своих выводах.
Типо - Стал бензин 12 грн/литр- конец ВГН.:i_am_so_happy:
Да. Нужна идеология. Русская.
Прошу озвучить основные положения.
Прошу озвучить основные положения.
И особенно хотелось бы услышать, кто по этой идеологии будет являться русским, а кто - не будет.
Ну, чтобы знать хоть приблизительно, чьи интересы будут защищены... ;)
Прошу озвучить основные положения.
И особенно хотелось бы услышать, кто по этой идеологии будет являться русским, а кто - не будет.
Ну, чтобы знать хоть приблизительно, чьи интересы будут защищены... ;)
Да,мне тоже это интересно.
Приазовец_
02.07.2012, 10:20
Искать лидеров исключительно по конкретным областям - это как-то свежО.Так нужны ведь свежие подходы - традиционные буксуют.
Напомню,что треть российского высшего дворянства были Я бы не стал то дерьмо, что правит ВГН, сравнивать с дворянством - даже захудалым. Это разные категории.
А сколько лет уже существует маленькая,не имеющая выходов к морям,не имеющая промышленности ,полезных ископаемых - Молдавия?
Приазовец,Вы как-то линейны в своих выводах.Молдавией никто всерьз не занимается - вот и существует по инерции.
Линейные схемы - один из инструментов анализа.
Будет время - займусь чем-нибудь посложнее.
Я бы не стал то дерьмо, что правит ВГН, сравнивать с дворянством - даже захудалым. Это разные категории.
Ну, можете сравнить с казацкой старшИной - тоже временами и местами дерьмо было преизрядное. :)
Линейные схемы - один из инструментов анализа.
Будет время - займусь чем-нибудь посложнее.
Гм... простите, если врач, который будет Вам делать анализы, воспользуется только одним из инструментов, тем, что попроще (например, иголкой для взятия крови воспользуется, а уж микроскопы там всякие, гемометры и т.д. и т.п. отложит до того момента, когда у него время найдется) - как Вы думаете, повлияет ли это на результаты анализов, постановку диагноза, назначение лечения и, разумеется, на его исход? :)
Приазовец_
02.07.2012, 10:29
Да. Нужна идеология. Русская.
Прошу озвучить основные положения.Не справлюсь сейчас. Да и не хочу здесь - не та аудитория. Нет смысла спорить с убежденными интернационалистами - разве что по прикладным вопросам.
Приазовец_
02.07.2012, 10:30
Ну, чтобы знать хоть приблизительно, чьи интересы будут защищены... Ваши - будут, не волнуйтесь.
Приазовец_
02.07.2012, 10:31
Ну, можете сравнить с казацкой старшИной - тоже временами и местами дерьмо было преизрядное.Запорожская - в большинстве.
Донская - в меньшинстве.
Искать лидеров исключительно по конкретным областям - это как-то свежО.Так нужны ведь свежие подходы - традиционные буксуют..
Угу.
Жил человек в Крыму- был Патриот России.Переехал в Киев - все,трындец.Так?
Напомню,что треть российского высшего дворянства были Я бы не стал то дерьмо, что правит ВГН, сравнивать с дворянством - даже захудалым. Это разные категории.
Любопытно.О нравах русского офицерства писал Куприн в Поединке,а о простых помещиках и чиновниках (не купцы,прошу заметить) - Гоголь в Мертвых Душах.:drinks:
А сколько лет уже существует маленькая,не имеющая выходов к морям,не имеющая промышленности ,полезных ископаемых - Молдавия?
Приазовец,Вы как-то линейны в своих выводах.Молдавией никто всерьз не занимается - вот и существует по инерции.
Отчасти да.Хотя - и повоевать успели,и Румыния зубы точит - однако ж все существует:drinks:
Приазовец_
02.07.2012, 10:33
простите, если врач, который будет Вам делать анализы, воспользуется только одним из инструментов, тем, что попроще (например, иголкой для взятия крови воспользуется, а уж микроскопы там всякие, гемометры и т.д. и т.п. отложит до того момента, когда у него время найдется) - как Вы думаете, повлияет ли это на результаты анализов, постановку диагноза, назначение лечения и, разумеется, на его исход?Повлияет. Но врача (если он врач) интересует выживание больного.
Я - не врач.
Приазовец_
02.07.2012, 10:34
Жил человек в Крыму- был Патриот России.Переехал в Киев - все,трындец.Так?Случается. И часто.
Значит не должно быть возможности "переехать в Киев".
О нравах русского офицерства писал Куприн в Поединке,а о простых помещиках и чиновниках (не купцы,прошу заметить) - Гоголь в Мертвых Душах.А другие писали в других книгах и о другом.
Литература.....
Жил человек в Крыму- был Патриот России.Переехал в Киев - все,трындец.Так?Случается. И часто.
Значит не должно быть возможности "переехать в Киев"......
Это как?
Кордоны на границе?
О нравах русского офицерства писал Куприн в Поединке,а о простых помещиках и чиновниках (не купцы,прошу заметить) - Гоголь в Мертвых Душах.А другие писали в других книгах и о другом.
Литература.....
Ну,Куприн и Гоголь - классики,и писали они - о том что видели. О чем писали "другие" - не знаю:cray:
Приазовец_
02.07.2012, 10:43
Это как?
Кордоны на границе?Нет. Отсутствие у Киева возможности играть сегодняшнюю роль. Превращение его в центр федерального округа, в идеале - в рядовой областной центр.
Это как?
Кордоны на границе?Нет. Отсутствие у Киева возможности играть сегодняшнюю роль. Превращение его в центр федерального округа, в идеале - в рядовой областной центр.
Эк Вы замахнулись-то...
Прям Ольгерд.:greeting:
Приазовец_
02.07.2012, 10:57
Эк Вы замахнулись-то...
Прям Ольгерд.Спасибо, польщен. Ольгерд - величина. Без всякой иронии.
Сравните его и наши возможности:drinks:
gorgona-meduza
02.07.2012, 11:00
..... нужна элита, интересы которой совпадают с национальными/государственными/цивилизационными...И кто соответствует этим требованиям? Какая идеология способна на такое?
Действительно, какое невыполнимое требование.:biggrin:
Зря смеешься.Выбор идеологии - основное
gorgona-meduza
02.07.2012, 11:14
Выращивать имеет смысл в Крыму, Одессе, Харькове, даже в Донбассе - но ни в коем случае не выращивать "общеукраинской".
Ключевое слово - поэтапно. 1-й этап - Крым, Одесса, и все-таки Донбасс (причем лучше опереться на Луганск, а не на Донецк).
Голодом, разрухой, восстанием их задушим!
Но мы снова должны прийти сюда, потому что восстание я на своем участке буду подымать отсюда, из Гремячего. И час уже близок! — торжественно закончил Половцев.
Ваша задача: у вас около двухсот активных штыков или сабель, вам надлежит, перебив местных коммунистов, но отнюдь не ввязываясь в мелкие и затяжные стычки, походным порядком, перерезав по пути связь, идти на совхоз «Красная заря». Там вы сделаете что надо, получите в результате около сорока винтовок с соответствующим боезапасом. И, самое главное, сохранив полностью имеющиеся у вас на вооружении ручные и станковые пулеметы, приобретя в совхозе около тридцати грузовых автомобилей, форсированным маршем двигаться на Миллерово. И еще одно, главное… Видите, сколько главных задач я вам ставлю… Вам необходимо, я приказываю это, господин есаул, застать врасплох и не дать развернуться полку, который дислоцирован в городе Миллерово, разбить его с хода, обезоружить, захватить имеющиеся у него огневые средства и тех красноармейцев из полка, кто пристанет к вам, и вместе, на машинах, двигаться в направлении Ростова. Я вам намечаю задачу только в общих чертах, но от нее зависит многое. Паче чаяния, если ваше продвижение на Миллерово встретит сопротивление, в обход Миллерова двигайтесь на Каменск, вот этим маршрутом. — Синим карандашом полковник вялым движением провел прямую черту на карте. — В Каменске я встречу вас со своим отрядом, господин есаул.
Помолчав, он добавил:
— С севера вас, возможно, будет поддерживать подполковник Савватеев. Но вы на это не очень надейтесь и действуйте сами. От успеха вашей операции, поймите это, очень многое зависит. Я говорю о разоружении полка в Миллерове и об использовании его огневых средств. Как-никак, у них — батарея, а это нам во многом бы помогло. А затем от Каменска мы завязали бы бои за Ростов, полагая, что нам придут на помощь наши силы с Кубани и Терека, а там — помощь союзников, и мы уже властвуем на юге.
— Господин полковник, вы ставите передо мной общую задачу, никак ее не конкретизируя. Совхоз я возьму, но я полагал, что мы после этого пойдем подымать казаков, а вы меня посылаете ввязываться с бой с кадровым полком Красной Армии. Не кажется ли вам, что это невыполнимая задача при моих возможностях и силах?
Шолохов
Приазовец_
02.07.2012, 11:22
Уже третья книга! Критика явно пошла Вам на пользу.
gorgona-meduza
02.07.2012, 11:25
[QUOTE=glava;615922] Нет смысла спорить с убежденными интернационалистами - разве что по прикладным вопросам.
Подавляющее (и значительно) большинство рожденных и выросших в Союзе - интернационалисты. А рожденным в РФ и Украине после 91 года Ваши ...гм...долбонутые идеи, опять же в подавляющем (и значительно) большинстве этих самых рожденных глубоко похуй.
gorgona-meduza
02.07.2012, 11:27
Превращение (Киева) .... в идеале - в рядовой областной центр.
:rofl2::rofl2:
Приазовец_
02.07.2012, 11:30
Подавляющее (и значительно) большинство рожденных и выросших в Союзе - интернационалисты. А рожденным в РФ и Украине после 91 года Ваши ...гм...долбонутые идеи, опять же в подавляющем (и значительно) большинстве этих самых рожденных глубоко похуй. Да, но приходят новые поколения.
Насчет "глубоко....." - заблуждаетесь. Молодежь достаточно живо интересуется русским национализмом.
Нет смысла спорить с убежденными интернационалистами - разве что по прикладным вопросам.
Подавляющее (и значительно) большинство рожденных и выросших в Союзе - интернационалисты. А рожденным в РФ и Украине после 91 года Ваши ...гм...долбонутые идеи, опять же в подавляющем (и значительно) большинстве этих самых рожденных глубоко похуй..
Исправь цитату.
Молодежь достаточно живо интересуется русским национализмом.
Молодежь вообще любознательна.
Кто-то интересуется наркотой,кто-то- пивасиком,кто-то национализмом
Приазовец_
02.07.2012, 11:47
Согласен. Так и есть.
а кто-то просто делом занят.
Приазовец_
02.07.2012, 12:01
Знаю таких, кто сочетает.
"русская нация" - сойдет? Типа, будь ты хоть негр преклонных годов, но если живешь в России и входишь в единую нацию - значит, ты русский негр... Вполне:drinks:
будучи идеологией правящей элиты в том числе (тут важно не спутать идеологию с пропагандой... ) - определяет и политику государстваДля того, чтобы что-то стало идеологией (хоть элиты, хоть не элиты), нужно долгое время заниматься пропагандой. На уровне настоящей политики. Так что, пока не появится хотя бы несколько человек, стоящих на верхушке властной пирамиды и придерживающихся (или хотя бы одобряющих) такой идеологии, и не примет волевое решение на уровне государственной политики, хрен чего в этом смысле выйдет.
Приазовец_
02.07.2012, 12:13
пока не появится хотя бы несколько человек, стоящих на верхушке властной пирамиды и придерживающихся (или хотя бы одобряющих) такой идеологииПутин и Рогозин частично отвечают этому требованию.
не та аудитория. Нет смысла спорить с убежденными интернационалистамиТебя же изложить просят, а не "спорить".
А "аудитория не та", да... Опять кому-то "с народом не повезло".:)
пока не появится хотя бы несколько человек, стоящих на верхушке властной пирамиды и придерживающихся (или хотя бы одобряющих) такой идеологииПутин и Рогозин частично отвечают этому требованию.Рогозин, ИМХО, весьма "частично".
Но в любом случае остается главное
волевое решение на уровне государственной политики
Знаю таких, кто сочетаетНационализм с "наркотой и пивасиком"? Угу.
Отсутствие у Киева возможности играть сегодняшнюю роль. Превращение его в центр федерального округа, в идеале - в рядовой областной центр.
...или в столицу объединенной (воссоединенной) Киевской Руси... :biggrin:
Киев слишком важный город в русской истории, духовности, менталитете, мироощущении - чтобы быть "рядовым" областным центром наравне с Тамбовом, Саратовом, Иркутском, Ростовом, Полтавой или Луганском. :) И никакие пожелания московских ростовчан этого не изменят - разве что изменить весь русский народ с его историей. Правда, останется ли он при этом русским - ну очень отдельный вопрос...
Начиная с Александра Невского и заканчивая большевиками (ну, и продолжая в будущем ;) ) - любой "северорусский" правитель, ставивший себе задачу объединить Русь, просто-таки не мог считать Киев "обычным областным центром". Наоборот, обладание "киевским престолом" придавало легитимность контролю над Юго-Западной Русью.
Приазовец_
02.07.2012, 13:27
любой "северорусский" правитель, ставивший себе задачу объединить Русь, просто-таки не мог считать Киев "обычным областным центром". Наоборот, обладание "киевским престолом" придавало легитимность контролю над Юго-Западной Русью. На мой взгляд, это ошибка, за которую пришлось слишком дорого заплатить.
Легитимизация России должна быть одна: Новгород - династия Рюриковичей - Москва.
Киев, Владимир, Петроград - важные, но промежуточные этапы.
Glossator
02.07.2012, 13:29
Легитимизация России должна быть одна:
это с какой стати такая избирательность?
Приазовец_
02.07.2012, 13:30
Для достижения цели - единства России. То, что мешает, должно быть убрано в сторону.
Легитимизация России должна быть однаЗачем? Кто-то сомневается? Или опять с мерками глубокого средневековья будем к сегодняшнему дню подходить?
Города приобретают свой "статус" в истории теми событиями/явлениями, которые с ними связаны, а не идеями отдельно взятых представителей ... гм... различных "идеологий".
Приазовец_
02.07.2012, 13:40
Города приобретают свой "статус" в истории теми событиями/явлениями, которые с ними связаны, а не идеями отдельно взятых представителей Питер обрел свой статус именно по идее отдельно взятого представителя.
Зачем? Кто-то сомневается?"Украинствующие" - претендуют на "свою долю" в истории и культуре.
Говоря словами ВВП: "уши от мертвого осла" им.
Питер обрел свой статус именно по идее отдельно взятого представителяУгу. Просто некоторое время побыл столицей России. Как, впрочем, и Киев - Руси.
чемберлен
02.07.2012, 13:59
Для достижения цели - единства России. То, что мешает, должно быть убрано в сторону.
Вспомнилось про Кемскую волость в Иване Васильевиче меняет профессию :)
Glossator
02.07.2012, 14:15
"Украинствующие" - претендуют на "свою долю" в истории и культуре.
Мне представляется, что принижение значения или даже полное вымарывание каких-либо периодов истории в угоду конъюнктуре - огромная глупость. И мы это уже проходили неоднократно.
То, что мешает, должно быть убрано в сторону.
То есть ежели какая-то часть русского народа по-прежнему считает Киев чем-то исконно русским и важным для Руси - тем хуже для народа? :)
Мешает, сцуко, достижению великой цели Приазовца - перекраиванию русской истории под хотелочки...
Да, кстати, а ничо так, что именно Новгород с династией Рюриковичей одно время... мнээээ... весьма вольно обращался? ;) И что Москве пришлось ему свою "легитимность" доказывать почти исключительно силовым путем? :) Потому как вплоть до последних Рюриковичей Новгород кого признавал, а кого и погнать мог...
Новгород - тоже "важный, но промежуточный этап". Настолько промежуточный, что Рюрик-то там поправил, но единое русское государство строили уже князья киевские - начиная с Игоря Старого, сына Рюрика. Всего-то того этапа новгородского до Киева - двадцать лет из тысячи с лишним. :biggrin:
Ну, а за альтернативными версиями - к академику Фоменко, пусть подсчитает со всякими цифирками, что и Рюриковичей-то никаких не было, и даже история про князей киевских была придумана Петром Первым для обоснования претензий на завоевание части Польши... впрочем, был ли Петр - тоже отдельный вопрос! :blum1:
Мне представляется, что принижение значения или даже полное вымарывание каких-либо периодов истории в угоду конъюнктуре - огромная глупость.
Это не глупость, это укрофобия. :) Болезненная боязнь всего украинского и стремление избавиться от любых упоминаний - ибо пациент начинает нервничать... ;)
На мой взгляд, это ошибка, за которую пришлось слишком дорого заплатить.
Вас послушать- в Истории орудовала компания двоечников(Доживем до понедельника)
впрочем, был ли Петр - тоже отдельный вопрос!
Не было,само собой.:yahoo:
Питер обрел свой статус именно по идее отдельно взятого представителя.
И оставался таковым до падения Империи.
200 лет почти.:mocking:
Легитимизация России должна быть одна:
это с какой стати такая избирательность?
Что поделать - все линейно.
Бензин по 12 = смерть ВГН
Легитимизация России - одна
Казаки- молодцы
Хохлы- кАзлы
И т.д.
Казаки- молодцы
...правда, долгое время легитимное русское Московское Государство придерживалось несколько иного мнения... ;)
Казаки- молодцы
...правда, долгое время легитимное русское Московское Государство придерживалось несколько иного мнения... ;)
Это случайность.
Лет на 150-200:biggrin:
Приазовец_
02.07.2012, 15:08
То есть ежели какая-то часть русского народа по-прежнему считает Киев чем-то исконно русским То эта часть и должна сказать, как говорили Шульгин, Булгаков и другие - Киев русский. И никакой "Украины" в Киеве.
Новгород - тоже "важный, но промежуточный этап".Не может начальный этап быть "промежуточным".
Приазовец_
02.07.2012, 15:10
Это не глупость, это укрофобия. Болезненная боязнь всего украинского и стремление избавиться от любых упоминаний Да. Ибо "украинство" - гангрена на теле России.
Приазовец_
02.07.2012, 15:12
Что поделать - все линейно.
Бензин по 12 = смерть ВГН
Легитимизация России - одна
Казаки- молодцы
Хохлы- кАзлыДа. Именно так. Кроме цены бензина (кстати, я не говорил - "смерть", а говорил, что шаг в этом направлении).
Приазовец_
02.07.2012, 15:14
долгое время легитимное русское Московское Государство придерживалось несколько иного мненияОшибалось. Но ошибку свою признало, даровав казакам земли и вольности.
долгое время легитимное русское Московское Государство придерживалось несколько иного мненияОшибалось. Но ошибку свою признало, даровав казакам земли и вольности.
Все проще.
Казакам объяснили (особенно после восстания К.Булавина),что у государя-Амператора руки длинные,дотянутся и на Дону.
А потом- сделали предложение,от которого они не смогли отказаться.
:biggrin:
Приазовец_
02.07.2012, 15:51
Казакам объяснили (особенно после восстания К.Булавина),что у государя-Амператора руки длинные,дотянутся и на Дону.
А потом- сделали предложение,от которого они не смогли отказаться.Пусть так (хотя там есть о чем поспорить). Но земли (хоть и не все) и вольности сохранили. Я считаю, что оно того стоило.
А потом- сделали предложение,от которого они не смогли отказаться.
Добавьте - уцелевшим сделали предложение... ;)
Точно так же и "матушка-императрица" дала выбор: или в гусары - или в казаки. СтаршИна - в дворянство, голытьба - в "крепость" к своим дворянам. Бунтовать, Емельку Пугача поддерживать?! Под пушки, мясо... Желаете быть верными служивыми казаками? - на Линию, куда власть прикажет, а не где захочется.
По верной службе государевой - и вольности, и льготы... служивого сословия, а не "воровской вольницы". :)
Приазовец_
02.07.2012, 16:06
Что-то Вы путаете. Войско Донское Пугачева не поддержало.
И на Линию шли в основном с охотой - земли на Лабе богатые.
По верной службе государевой - и вольности, и льготы... служивого сословия, а не "воровской вольницы".
Именно.
Как-то так же делали большевики,взяв на службу Леву Задова.И - нынешняя власть,сформировавшая из чеченцев батальоны Восток и Запад:good:
Что-то Вы путаете. Войско Донское Пугачева не поддержало.
Да?
В Тихом Доне говорилось,что самыми зажиточными были с южной части ВД,а "северяне" регулярно вписывались за всякие бунты
Что-то Вы путаете. Войско Донское Пугачева не поддержало.
И на Линию шли в основном с охотой - земли на Лабе богатые.
Меня неизменно продолжает радовать сведение Вами всего казачества к Войску Донскому. :)
Не в курсе, с какой охотой шли на Тамань и Кубань бывшие запорожцы со своих не менее богатых земель? ;) Некоторые аж за Дунай дошли - видать, решили Черное море по кругу обойти... :)
Ну, а что сам Пугачев был с Дона, со станицы Зимовейской, ныне так и называющейся Пугачевской - то, знамо дело, вопрос десятый, нельзя же картинку портить. :mocking:
Приазовец_
02.07.2012, 16:27
В Тихом Доне говорилось"Тихий Дон" - не истина в последней инстанции. Да, кое-кто с Хопра и Медведицы пошел к Пугачеву - но этим все и ограничилось.
Булавин - родился в станице Трехизбянской (сейчас ВГН, Луганская область).
Разин и Пугачев - Зимовейская (Средний Дон. сейчас - Волгоградская область)
Игнат Некрасов - Голубинская (Средний Дон. сейчас - Волгоградская область)
С Верхнего Дона известных имен нет.
Приазовец_
02.07.2012, 16:34
Не в курсе, с какой охотой шли на Тамань и Кубань бывшие запорожцы со своих не менее богатых земель?С большой - земли им дали много. А земли на Кубани получше, чем в среднем течении Днепра. И климат мягче.
В Тихом Доне говорилось"Тихий Дон" - не истина в последней инстанции. Да, кое-кто с Хопра и Медведицы пошел к Пугачеву - но этим все и ограничилось.
Булавин - родился в станице Трехизбянской (сейчас ВГН, Луганская область).
Разин и Пугачев - Зимовейская (Средний Дон. сейчас - Волгоградская область)
Игнат Некрасов - Голубинская (Средний Дон. сейчас - Волгоградская область)
С Верхнего Дона известных имен нет.
Я понял
Это все неправильные пчелы
Они дают неправильный мед
Да, кое-кто с Хопра и Медведицы пошел к Пугачеву - но этим все и ограничилось.
А с чего бы было особо бунтовать Донскому Войску, которое в те поры чуть ли не единственное из казачьих осталось тыловым при сохранении всех прежних льгот и земель - без порубежной службы? :)
Приазовец_
02.07.2012, 16:39
а что сам Пугачев был с Дона, со станицы ЗимовейскойТак и Подтелков с Кривошлыковым с Дона были, а казаки их поймали и повесили.
С большой - земли и им дали много. А земли на Кубани получше, чем в среднем течении Днепра. И климат мягче.
Говорят, в Междуречье Тигра и Евфрата вообще два урожая в год снимать можно. Меняете Тихий Дон на тамошние райские места? ;)
Запорожцам и своих земель хватало. Обжитых, обустроенных, с дедовыми-прадедовыми могилами... и про то, как "радостно" они оттуда уходили, до сих пор на Кубани песни кое-где поют. Там вообще много песен, которых на Дону не слыхивали - например, русская народная "Ще не вмэрла Украина..." :)
Так и Подтелков с Кривошлыковым с Дона были, а казаки их поймали и повесили.
Так обычное ж дело - когда служивые казаки воровских вешают. Вся волжская Низовая Вольница этим занималась, периодически переходя из "служивых" в "воровские" и обратно. :)
Приазовец_
02.07.2012, 16:43
Там вообще много песен, которых на Дону не слыхивали И хорошо. На Дону свои есть.
Приазовец_
02.07.2012, 18:04
А если путем достижения - либо самым простым, либо даже единственно возможным - окажется именно "переориентация"?
Раз за разом повторяясь, История экзаменует нас на предмет национальной и государственной состоятельности. Условие простое – в следующий круг проходят способные делать правильные выводы из допущенных просчётов, умеющие превратить свои прошлые поражения в будущие победы.
Народы и государства, вверившие судьбу убеждённым в своей интеллектуальной непогрешимости и национальной исключительности спесивым глупцам, запускаются на штрафной круг. И, как правило, сходят с дистанции.
В начале 18 века оказавшаяся в похожей ситуации Россия, испортив несколько черновиков, в конечном счёте с блеском сдала «малороссийский» экзамен. Сегодня, на очередном историческом витке, как и заведено, всё повторяется. Вновь с трудом поднимается Россия. И вновь, раз за разом наступая на одни и те же исторические грабли, российская бюрократия путается с «коллективным Мазепой», подводя страну на грань исторического краха.
Одной из главных причин подобных странностей называют давно и прочно утвердившееся во властных структурах России мнение о бесперспективности любого сотрудничества с пророссийскими (русскими) организациями. Когда о них заходит речь, Российские эмиссары брезгливо кривят губы: о чём можно говорить с «этими маргиналами»!? Договариваться нужно с реальными «гетманами» Украины – там власть, влияние, деньги…
Между тем, многочисленные поражения и потери России (в т.ч. экономические) были предопределены не в последнюю очередь именно установкой исключительно на «сотрудничество элит». Странно, но в Москве до сих пор не поняли простой и очевидной вещи: на Украине такой подход неэффективен в принципе – по причине отсутствия национальной элиты как таковой. В наличии имеется лишь правящая прослойка, состоящая из лиц, назначаемых на роль элиты извне, верой и правдой служащая боссу – «империи Добра». Они бы может и рады договориться с северным соседом, но кто ж им позволит! Не для того их назначали «элитой», чтоб они с русскими дружили. И терпят их, закрывая глаза на их совершенную криминальную ничтожность, исключительно до тех пор, пока они противодействуют России. Стоит кому-то из них всерьёз «задружиться» с братьями-славянами, им тут же все их грехи припомнят. «Авуары» заморозят. А если будут настаивать на своём – пристрелят без колебаний. Скажем, на охоте. Запад с этой публикой не церемонится, примеров тому масса. По этой причине они саботировали, саботируют и будут саботировать даже самые выгодные проекты Москвы.
Так что никакого «союза элит» не получится – современный «Карл» крепко держит за горло «коллективного Мазепу». Подтверждением служит тот факт, что все до единого представители действующих украинских элит уже предавали (и не раз!) и собственный электорат, и своих российских коллег. Предавали даже вопреки своим деловым и политическим интересам.
Тут уместно короткое разъяснение. Пытаясь договориться с «элитами» и напрочь отказываясь серьёзно говорить со своими естественными союзниками, российская сторона напирает на расхожий тезис о «маргинальности» пророссийских сил. Это ошибка.
Российские эксперты вольно или невольно путают слабость с маргинальностью. Маргинал – нечто неопределившееся, «зависшее» между сословиями, социальными группами. В то время как мы давно определились. Мы не «между». Мы «вне». Вне «украинского евроатлантизма». Вне кучмистской «украинынероссии». Вне их клептократического «общества».
При этом нас подавляющее большинство. Мы-то и есть общество. Другое, подлинное общество. Наши лидеры разбросаны по городам и весям, часто даже не знакомы друг с другом. Но они – подлинная элита в изгнании. Собиранием и активизацией этих людей, как раз и должны бы заниматься те, кто заинтересован в изменении ситуации на Украине. А не изображать под заказ «народ с транспарантами».
Определилась и управляющая страной компрадорская квазиэлита – опереточная национал-клептократическая олигархия, гламурные мошенники. Так же, как и мы, они «вне».
Но если «мы» вне их Системы, то «они» вне народа, вне социума.
Картина следующая: нищий, замороченный народ противостоит организованной извне кучке жирных котов, компрадорской квазиэлите и обслуживающей её «национал-демократической интеллигенции» – апологету «колбасной правды», вечной прислужнице правящих режимов, давно и добровольно отделившейся от собственного народа.
А вот между этими двумя группами-антагонистами – маргинез, зона отчуждения: «провисшие» между деморализованным народом и люмпенизированной властью значительные массы спешно украинизируемого населения. В основной своей массе это наспех урбанизированные крестьяне и молодёжь. Дезориентированные и быстро деградирующие. Сырьё депопуляции.
Удерживается вся эта конструкция исключительно на поддержке извне, на медийных, организационных и финансовых «штыках» Запада и …России. Всё верно, тут нет никакой ошибки – т.н. «украинские элиты» до сих пор живы, на свободе, не в эмиграции только благодаря активной поддержке самой Москвы.
Однако надежды на позитивные изменения в результате инициируемой Россией ротации внутри украинской Системы тщетны. Ублюдочная система в состоянии генерировать исключительно себе подобных. И никакие встряски, хитрости, уговоры, нажим или подкуп дела не изменят. Менять необходимо не игроков, и даже не отдельные правила, а всю систему. Иначе мазепиада и руина будут продолжаться бесконечно, расползаясь по приграничным районам.
Пророссийский фактор на так называемом «постсоветском пространстве» всё ещё остаётся доминирующим. Если удастся собрать в единый кулак остатки реального русского сопротивления, пополнить ряды молодёжью, оснастить современной идеологией и технологиями, равных не будет. Но тут работа особенная, требующая опыта и знания всех тонкостей.
Насколько эффективной может оказаться в перспективе наша помощь новым интеграционным усилиям России? Ровно настолько, насколько эффективными окажутся действия самой России по структурированию и поддержке союзных ей сил. Потенциальная обоюдная выгода огромна.
Пока же на происходящее смотреть без валидола невозможно. Бесконечные попытки построить «русский фронт» силами местных дилетантов-неофитов, руководимых беспомощным чиновным людом «из центра» по бизнес-планам, услужливо предоставленным людьми из вражеского лагеря порождает разве что череду комедийных образов – от нелепого очкарика в непропорционально больших боксёрских перчатках, тщетно пытающегося из последних сил хоть разок ударить по лицу нагло ухмыляющегося здоровячка-перворазрядника, до героев «Операции Ы» – троицы мошенников и барыги-завскладом с его бессмертным «всё уже украдено до вас».
А феерическая эпопея с продавливанием на руководящие посты КСОРС представителя РУХовского крыла Партии Регионов (и в целом-то далеко не пророссийской) во главе группы прохиндеев, участников разгрома Русского Блока, и последовавшая затем откровенная симуляция попыток собрать «всех-всех» вокруг этой, дружно презираемой всем русским сообществом, шайки может претендовать на право считаться одной из самых успешных подрывных акций против пророссийских сил за последние 20 лет.
Высокомерное нежелание и неумение отличать подлинных пророссийских активистов от услужливых, но идейно чуждых «профессиональных русских», обернулось многолетним застоем, упадком, утратой веры. Закрадывается сомнение: а может всё это неспроста? Может это не недоразумение?
Всё говорит о том, что с соотечественниками работают преимущественно люди из так называемого «либерального крыла». В таком случае всё складывается: только изменой можно объяснить многолетнюю безнаказанность людей, отвечающих за организацию (на деле – дезорганизацию) российских соотечественников в ближнем зарубежье. Чем, если не изменой можно объяснить, к примеру, разгром пророссийских организаций силами… российских диппредставительств. То же и с повторяемыми раз за разом, ставшими уже закономерностью, «детскими ошибками», и с приведшими нас к сегодняшней трагической ситуации «странностями» кадровой политики.
На наших глазах российская белоленточная бюрократия вновь спешно сооружает к очередным выборам в Раду «русские организации» из своих оранжевых побратимов. По накатанной, так сказать. Опыт общения с разного рода мазепинцами – от Кучмы с Януковичем до Колесниченко с Табачником – ничему не научил? Строители «Иерусалима-2.0» на месте «Третьего Рима», люди, впихивающие Киевскую Русь в униатский проект «Новой Литовской Руси» – они что, похожи на союзников? Почему явные враги, в крайнем случае – сомнительного свойства попутчики из числа «русько-украинской интеллигенции» ближе своих, может кто объяснить? Только потому, что они шустрее сбегаются на запах денег?
А чего стоит продавливание «всем миром», всеми «специалистами», годами занимавшимися украинским направлением пресловутого «закона о языковой политике Кивалова-Колесниченко»! Они что, не понимают, что этот закон (кроме совершенно очевидного поражения в правах всей Русской Украины) несёт в себе гораздо большую опасность – косовские мотивы этого закона очевидны. Данным актом де-юре на территории Украины создаются анклавы – округа, где только и можно сохранять русскость. Кто-то не выдержит изоляции и давления, ради возможности жить вне гетто согласится на позорную ассимиляцию. Других выдавят в эмиграцию. Первый сорт (молодые, здоровые, образованные) – на Запад. Второй сорт – в Россию и страны третьего мира. Стариков и несдавшихся сгонят в гетто. Интенсивная работа в этом направлении уже два десятилетия ведётся многочисленными фондами и «неправительственными» организациями из США, Великобритании, Израиля и их сателлитов.
Что дальше? См. новейшую историю Косово.
Ярые враги всего русского, последовательные лоббисты системы апартеида, враги России, авторы закона о языковой дискриминации русских Кивалов и Колесниченко, много лет числятся в главных фаворитах у российских «специалистов» по Украине. Недосмотр, некомпетентность или политическая коррупция?
Весь российский дипкорпус, Институт стран СНГ, многочисленные «специалисты», все скопом читать разучились? Потеряли способность считать хотя бы на два-три хода вперёд? Извините, не верю.
При сохранении сложившихся реалий реализовать потенциал русского зарубежья не удастся. Значит нужно строить свою работу в обход скомпрометировавших себя официозных схем. Ну, разве что какие-то мелкие точечные проекты, но они погоды не сделают. Всё сами. Так и безопасней, и тщетные надежды на помощь не будут тормозить процесс.
До тех пор, пока Путин не сделает то, чего от него с нетерпением ожидает практически всё население бывшего СССР – не начнёт чистки рядов, не запустит механизм реальной смены элит, мы вынуждены будем рассчитывать в основном на свои силы.
Реальную поддержку своим евразийским устремлениям в сложившихся обстоятельствах Россия может получить в основном «снизу». Здесь же, «внизу», ощущается острая нужда в «свежей крови», в нестандартных задумках и современных исполнителях, в методологической, ресурсной, медийной поддержке. Давно назрела кадровая и институциональная перекройка схемы. Конечно, это требует немалых усилий, упорства, специальных знаний, организаторского таланта и ещё многих-многих качеств, но без этого уже никак. И так отстаём от графика лет на 10, не меньше.
В заключение вернёмся к тому, с чего начали, к урокам истории. В прошлый раз, три столетия тому назад, мы победили. Но победа была омрачена подлой изменой ближайшего, казалось, союзника. Прислушайся тогда Пётр Великий к словам верного присяге Кочубея, и вся история нашего народа сложилась бы иначе. Устрани вовремя изменника Мазепу, не допусти раскола в стане малороссов, и не прижился бы самоубийственный вирус свидомизма, терзающий ныне русскую Окраину, разоряющий богатейший край, лишающий людей воли и разума.
Боровшийся с изменниками-мазепинцами Кочубей шёл на верную смерть, полагаясь на мудрость Петра, веря в неизбежность торжества справедливости. В этой беззаветной вере – секрет нашей несокрушимости. Пока не иссякнет вера, не иссякнут и силы, не прекратится сопротивление.
Пока не иссякнут вера и силы.
Говорят, история не знает сослагательного наклонения. Возможно. Но ещё говорят, что не знающий прошлого, лишён будущего. Без моделирования вариантов, анализа совершённых ошибок и упущенных возможностей движение вперёд невозможно. Пропуск в будущее получает лишь тот, кто сохраняет способность подняться над собой вчерашним.
А пока что Россия очередной экзамен по малороссийской теме с треском провалила. Мазепиада продолжается.
Нам всем предстоит осенняя переэкзаменовка.
Алексей Александров
Русский Мирhttp://novoross.info/people/12910-rossiya-ukraina-nevyuchennye-uroki.html
Как раз по теме.
Ну, это совсем по другой теме, ИМХО...
Приазовец_
02.07.2012, 18:16
Это ответ тем, кто надеется из дерьма "конфетку" сделать.
gorgona-meduza
02.07.2012, 18:21
Нет смысла спорить с убежденными интернационалистами - разве что по прикладным вопросам.
Подавляющее (и значительно) большинство рожденных и выросших в Союзе - интернационалисты. А рожденным в РФ и Украине после 91 года Ваши ...гм...долбонутые идеи, опять же в подавляющем (и значительно) большинстве этих самых рожденных глубоко похуй.[/QUOTE].[/QUOTE]
Исправил. Там уже не отредактируешь))))
Это ответ тем, кто надеется из дерьма "конфетку" сделать.
Был в истории период - в низовья Дона и Волги стекалось всякое дерьмо что с Руси, что с Литвы, что от татар всяких. Ну, конфетка не конфетка, а что-то пригодное для России из них все-таки получилось... ;)
История - она не торопится, у нее времени в запасе достаточно. :)
gorgona-meduza
02.07.2012, 18:22
Зря смеешься.Выбор идеологии - основное
Я смеюсь не над идеологией, а над тем что мы элементарно/обязательные вещи - как-то - национальная управленческая элита - воспринимаем как мечту. Т.е. мечтаем чтобы эта самая элита заботилась о национальных интересах и пр.
Приазовец_
02.07.2012, 18:31
Был в истории период - в низовья Дона и Волги стекалось всякое дерьмо что с Руси, что с Литвы, что от татар всяких.Туфта.
"Казаки от казаков ведутся" (Донские).
То, о чем Вы пишете, относится к Запорожской Сечи.
gorgona-meduza
02.07.2012, 18:33
Я понял
Саня, ты в ударе.
чемберлен
02.07.2012, 19:35
. Алексей Александров
Русский Мир
Все верно Леха Алескандров говорит. Кстати, мой хороший товарищ. То, что Россия Должна бы финансировать про российские общественные как это делает США ясно уже всем и давно. На Украине как воздуха не хватает агентов влияния Русского Мира. И мы с каждым годом здаем позиции. По немножку, но уже (20 лет!) заметно.
Без политической воли руководства России русская идея через 30-50 лет станет маргинальной.
Увы, простой медицинский факт
"Казаки от казаков ведутся" (Донские).
"Когда Адам пахал, а Ева пряла - где был дворянин?!" (с) :)
Откуда завелись на Дону казаки ДО того, как они начали вестись друг от друга - напомнить аль сами в курсе? :) Да еще и такой интересный факт имеется - поначалу в казачестве-то только мужеска полу люди были, что на Дону, что на Сечи, что даже у "каз аг" - тюркских "белых кочевников", уходивших из родов для вольной жизни. :)
Так вот, пока на Дону не было всяких "воровских жонок" - казаки тоже друг от друга велись? ;)
"Вы... эта... пидорасы, что ли?!!" (с) :shok:
Вот это - насчет "казаки от казаков" - это уж сказки :) позднего времени. Того времени, когда на том же Дону кроме казаков появились еще мужики, которым казачьих вольностей не полагалось, но которые у казачьего дворянства могли быть крепостными и батрачить. Когда на Дон со Слобожанщины пришли хохлы ;) - вроде бы и не крепостные пока, однако ж не козаки, а гречкосеи. :)
Когда казаки стали привилегированным сословием Российской империи, передававшим свои привилегии и земли по наследству - и ну очень не заинтересованным в том, чтобы эти земли с кем-то пришлым делить. :)
В общем, ситуация даже чуток покруче, чем с дворянами (которые тоже друг от друга велись :) ) - поскольку служивое дворянство прибавлялось согласно Табели о рангах (и по ней же можно было и наследное выслужить) в общем законном порядке (отслужил, занял должность, получил чин - дворянство прилагается), а казаки сами определяли, кто у них "выслужился", а кто нет. ;)
Но, как и у дворян, у казаков есть свой секрет, от всяческих "мужиков" оберегаемый немеряной высотой понтов... :)
...секрет в том, что когда-то казаки тоже были мужиками... ;)
...теми самыми, которых с Дона не выдавали. :)
Россия Должна бы финансировать про российские общественныеДа, должна бы... И даже финансирует. Только не те. По разным, не всегда "честным" причинам.
Но у каждой медали 2 стороны.
Наши лидеры разбросаны по городам и весям, часто даже не знакомы друг с другом.Да, к огромному сожалению, это очевидно. И, конечно же,
Собиранием и активизацией этих людей, как раз и должны бы заниматься те, кто заинтересован в изменении ситуации на Украине. В том числе и в первую очередь - сами граждане Украины. Ну, если они в этом заинтересованы. Естественно, более чем желательно - при помощи и поддержке из РФ.
А на поверку выходит, что все действительно приличные люди/сообщества варятся в основном в собственном соку. Правда, на это есть и объективные причины. Как, впрочем, вообще на всё они есть:(
А "профессиональные русские" хорошо знакомы между собой. И, действительно, иногда ничего, кроме брезгливости не вызывают. А иногда вызывают и другие не менее нехорошие эмоции. Но они вполне пригодны для "попилов и откатов"(для которых люди честные годятся значительно меньше), и те, кто на них сидит, чудесным образом их для этого и использует. Потому что больше они ни на что не годятся. Кроме... впрочем, об этом лучше не надо...
gorgona-meduza
02.07.2012, 20:51
А "профессиональные русские" хорошо знакомы между собой. И, действительно, иногда ничего, кроме брезгливости не вызывают. А иногда вызывают и другие не менее нехорошие эмоции. Но они вполне пригодны для "попилов и откатов".
Вспомнилась сцена из *Окно в Париж* посещения местного офиса компартии Франции.:biggrin:
в России. Прямо под жовто-блакитными...
Это, между прочим, свежее фото из Брянска, а не из Киева, Харькова или Донецка...
И - угадайте, кто это все благословляет?
При полном, заметим, попустительстве и даже одобрении местных властей...
А ведь, кстати, заметьте, намечается тенденция.
Граждане РФ, позиционирующие себя украинцами.
Под сине - желтыми флагами.
Идут под знаменами "Единая Россия".
При благословении Московских властей и Московского Православного Патриархата.
Только "ЗА".
Может это и есть Дорога к Храму ?
Граждане РФ, позиционирующие себя украинцами.
Под сине - желтыми флагами.Я понимаю, что мечта.
Только не рассказывайте никому, может смешно получиться)))
Там просто съехались делегации трёх стран, каждый под своими флагами. С хохлостороны были флаги ПР.
Может это и есть Дорога к Храму ?Кому и кобыла невеста(С)
Там просто съехались делегации трёх стран, каждый под своими флагами. С хохлостороны были флаги ПР.
Очень примечательно, что в Брянске.
Довелось побывать длительное время в городе Стародуб Брянской области на Радиозаводе в конце восьмидесятых.
Листовки на каждом столбе: "Мы - украинцы !".
И настроения граждан...
Может и здорово, что вот делегации разных стран РФ, Украины, Белоруссии собрались там.
С флагами ПР, Единой России... Кого еще не знаю, наверное, коммунистов.))
Но ведь идея хороша !
Для будущего.
А про "кобыл - невест" - увольте.
Ищете подходящую себе и так ей и скажите.
Извини, милая, но ты кобыла !:biggrin:
Может и здорово, что вот делегации разных стран РФ, Украины, Белоруссии собрались там.
С флагами ПР, Единой России... Кого еще не знаю, наверное, коммунистов.))
Но ведь идея хороша !
Для будущего.
Фестиваль "Славянское единство-2012", 70 тысяч человек из РФ, Украины и Белоруссии. Он "на стыке республик" проводится не первый год: и в прошлом проводился... и в позапрошлом... и поза-поза... ;) ...и в 2008-м Черномырдин приветствие участникам посылал... а в 2007-м Черниговская область принимала... а в 2006-м Гомельская... а в 2004-м его совместно посетили Путин, Кучма и Лукашенко... а в 2001-м - патриарх Алексий...
...а воз и ныне там: соседи собираются праздновать со всех трех республик, а политики все делят свою местечковую власть... :nea:
Знаю.
Я про тоже
соседи собираются праздновать со всех трех республик,
Что ? Единение.
А вот
политики все делят свою местечковую власть... .
При этом накипает противоречие на Ымперцев, на которых разные флаги действуют как красная тряпка на быка.
Должна быть одна !
Ымперская !
Остальные - фашистские, вражеские, бандеровские, грузинско - сооакашвилеские, приебалтские и т. д.
Можете подставить сами.
И не лучше ли их вложить в Дoн/Кубань/Ставрополье/Нижнее Поволжье, где потенциал развития сельского хозяйства ничуть не меньше, а население не страдает болезнью "украинства"?
Лучше иметь население в 200 миллионов, чем в стопятьдесят. В русской части Украины - миллионов за тридцать. Такие приобретения, как правило, результат многолетних, если не многосотлетних войн - как и в данном случае. И нет ничего проще, если цена - только в деньгах. До этого она в добавок к деньгам в сотни тысяч жизней обходилась за каждый клочок.
"Совместная армия" может быть только под управлением одного Генштаба и Верховного Главнокомандующего. У нас даже с Белоруссией, несмотря на все союзнические отношения, совместной армии нет - именно потому, что и Бацька понимает: сдача армии под чей-либо контроль означает полную и моментальную утрату суверенитета. Так что "соответствующим уровнем государственного сотрудничества" является ни много ни мало - фактическое вхождение Украины в РФ.
Другой вариант форма государственного союза по типу СССР с единым командованием армией, Генштабом и т.п.. Вопрос единой армии - вопрос времени, при следовании вектору интеграции.
При государственной дружбе советского типа, на каждом кисетике табачка, независимо от того, где он расположен, надпись чей он конкретно.
То есть если инвестиции российских корпораций - то и предприятие их, а если российское государство казенный завод открыло, то собственность РФ. Корпорациям зарегистрированным на Украине никто же не будет в России филиалы открывать.
А "общая армия" - зачем? Т.е. я "за", конечно, просто хочется аргументов, зачем она нужна для развития промышленности и инфраструктуры
Если строить сегодня новые предприятия, то наукоемкие, передовых технологий, а передовые технологии у нас всегда будут связаны с оборонкой. И Украине много чего заточено под российскую оборонку и кооперация может быть взаимовыгодной.
При одном условии - гарантии секретности. А такие гарантии могут быть получены только полным контролем над территорией органами безопасности, заведомо едиными военными и военно-техническими интересами союзных стран, то есть при единой армии.
Но, как и у дворян, у казаков есть свой секрет, от всяческих "мужиков" оберегаемый немеряной высотой понтов... :)
...секрет в том, что когда-то казаки тоже были мужиками... ;)
...теми самыми, которых с Дона не выдавали. :)
Короче, купили цари казачков грамотами и кастовостью.И вместо -вольных людей (с) появились "псы государевы".Во как работать надо! Вчера- враги,сегодня -защитники:empathy2:
При одном условии - гарантии секретности. А такие гарантии могут быть получены только полным контролем над территорией органами безопасности, заведомо едиными военными и военно-техническими интересами союзных стран, то есть при единой армии.
Не только.
Как раз есть тема для разговора.
НАТО.
Разные страны.
Нет единой армии.
Есть совместные и отдельные разработки.
Соблюдается режим секретности разными службами...
НАТО.
Разные страны.
Нет единой армии.
Есть совместные и отдельные разработки.
Соблюдается режим секретности разными службами...
При этом эти же спецслужбы шпионят друг против друга, режим секретности один другому рознь. Утечки, по выходу страны из НАТО, тем более не исключены. И само НАТО на сегодня недееспособно, а опирается на мощь США исключительно.
Так же будет и в случае трех братских армий.
А самый главный вопрос, а зачем Белоруссии и Украине свои армии, если их безопасность будет с лихвой обеспечена ядерным арсеналом армии РФ?
Незачем плодить сущности. На данной территории только одна "мать городов русских", этническая столица русского суперэтноса Киев. И армия на этой территории есть только одна - та у которой ЯО.
А самый главный вопрос, а зачем Белоруссии и Украине свои армии, если их безопасность будет с лихвой обеспечена ядерным арсеналом армии РФ?
По аналогии с НАТО.
Незачем подписывать ЯО США в конфликт между GВ и Аргентиной.
Есть много задач, когда ЯО просто избыточно и крайне убыточно для всех....
На данной территории только одна "мать городов русских", этническая столица русского суперэтноса КиевЭто ещё что такое?
Блин, ну перебор уже...
Сегодня шла по улице (московской) под названием Хорошевское шоссе... Так на бордюре (для питерцев - на поребрике:)) кто-то написал:"Хорошёвка - мать Москвы":biggrin:
Блин, ну перебор уже...
А с чего это перебор, если действительно мать?
Можно о славянских древностях спорить, но русский то, имперский суперэтнос, еще с Киевской Руси начал формироваться, с князей, женившихся на половчанках, с греков- монахов и всякой чуди и муромы на службе, не говоря уже о варягах и норманах.
То, что Киев по совместительству еще и малороссийская столица и священен для малоросийского субэтноса - так им по названию положено.
И название Русь или Малая Россия областям, прилежащим к Киеву, не я предлагаю присвоить - так эти области назывались с глубокой древности.
И для кого из русских вообще Киев с его историей, положившей начало Российскому государству, не священен?
Неужели тысячелетняя история и структурная сложность России и русского народа не может вместить в себя не одну, а несколько столиц?
Питер - столица Имперская, Москва - столица РФ или Великороссии, Минск - Белоруссии, Киев этническая столица русского народа, всех его ветвей.
А если в Конституции Малороссийской Федерации еще и прописать обязанность ее быть связующим, государствообразующим звеном восточнославянского союза Руси, может тоже интересного много чего получиться.
Не хотят хохлы видеть свою страну колонией, а себя колонизированными - пусть же исполняют обязанности жителей метрополии и хранителей русского единства, русской истории, всех ответвлений русской культуры.
gorgona-meduza
02.07.2012, 23:35
... если их безопасность будет с лихвой обеспечена ядерным арсеналом армии РФ?
И как, помогло это самое ЯО в той же Чечне?
и зы:
Юр, а кто в Украину стрелять ЯО станет?
А с чего это перебор, если действительно мать? "Мать городов русских" - близко, знакомо, в основном верно и....., ИМХО, хватит. А вот "этническая столица русского суперэтноса"(с) - это уже перебор. Пафоса многовато... Да и какая, нафиг, "этническая столица" может быть у суперэтноса, который складывался веками и на огромных расстояниях от обсуждаемого города. Да и вообще, не очень понятен термин "этническая столица"...
Как по мне, так я, в общем-то, и не возражала бы совсем, чтобы столица объединенной России была в Киеве. Ну, а если "хохлы" так хотят быть в центре метрополии - тем более:).
Но вот "верблюдов прирученных"="этнических столиц" все-таки не надо...:blush:
И как, помогло это самое ЯО в той же Чечне?
ЯО не отменяет обычную армию как таковую, но суверенитет гарантирует лучше любой, самой большой армии.
Да и какая, нафиг, "этническая столица" может быть у суперэтноса, который складывался веками и на огромных расстояниях от обсуждаемого города. Да и вообще, не очень понятен термин "этническая столица"...
Культурная столица, музейная. Жалуются националисты, что у русских своей этнической республики нет в России - нате вам, в окрестностях Киева - Русскую республику, со столицей в виде древнего Киева.
Минобраз и Минкульт туда союзный поселить, этнофестивали всякие проводить, делегациям показывать.
Столица с официальной только историей в 12 веков - это годный национальный символ. Вот в качестве символа его и использовать.
Столицу выбирать рано.Тут бы о главном договориться:sorry:
Культурная столица, музейная. Жалуются националисты, что у русских своей этнической республики нет в России - нате вам, в окрестностях Киева - Русскую республику, со столицей в виде древнего Киева.
Минобраз и Минкульт туда союзный поселить, этнофестивали всякие проводить, делегациям показывать.
Ерунда.Уж извините.
Культурная столица - это Питер.
И никто более.
Вот древняя столица (как Краков в Польше,к примеру)- это пожалуйста.:good:
форма государственного союза по типу СССР
гарантии могут быть получены только полным контролем над территорией органами безопасности
То есть пришли к тому же самому: де-факто унитарное государство с Политбюро ЦК КПСС Кровавой Гэбней, которая контролирует территории. ;)
Где-то когда-то мы это уже проходили...
Столицу выбирать рано.Тут бы о главном договориться
Это как один из вариантов, предусматривающий распределение столичных функций по нескольких городам.
Сделать Киев столицей Союза - тоже вариант.
Но это действительно не главное, а так - узорчики на песчаном замке.
Сделать Киев столицей Союза - тоже вариант.
Не дадим хохлам глумиться :rofl2:
В Киеве- столица Юго-Западного ФО РФ:drinks:
Культурная столица - это Питер.
И никто более.
М-да? Cool-tour, yes! ;) Кто назначил-то - сами питерские? :)
Где-то когда-то мы это уже проходили...
Не раз проходили.
И все другие варианты оказывались менее жизнеспособными.
Говорю же - почти двухтысячелетнюю (если от вождя Буса считать) историческую спираль пытаемся продолжить.
Сейчас вон междуусобицу княжескую решили повторить.
Повторим и объединение - богатство выбора вариантов на основании исторического опыта в данном случае огромное.
Многое, ох многое объединенные в последствие русские прощали своим объединителям. В исторической ретроспективе дело себя оправдывало.
а нельзя как-то этот апофеозный апофигей в Харьков,а ?
Доктор сказал в морг - значит в морг.
Все претензии к Аскольду и Рюриковичам - где найти хотя бы первого знаешь)))
-это ж зачем жеж хрупкое создание так посылать на ночь глядя?
Не пришло в голову, что ты прямо сейчас захочешь претензии предъявить.:diablo:
:scratch_one-s_head:
Дождись хоть пока метро начнет ходить :bomb:
Культурная столица - это Питер.
И никто более.
М-да? Cool-tour, yes! ;) Кто назначил-то - сами питерские? :)
Времена расцвета- времена Империи.
Империя- это Питер.
Следовательно...
Да и не сравнить Питер с деревенским Киевом:cray:
Не дадим хохлам глумиться
В Киеве- столица Юго-Западного ФО РФ
А КозлевичуЛьвов ?!
Снова в Польшу ?!!
Ну уж нет !!!
Знаете, Уважаемый Глава, как я Вас уважаю !
Мы сейчас все поделим по-честному.
Смотрите.
Это Вам. Это Егорию. Это мне. Это оиять Вам...:shout:
А КозлевичуЛьвов ?!
Снова в Польшу ?!!
Ну уж нет !!!
Заметьтте,не я это предложил:greeting:
А Козлевичу Львов ?!
Интересно получилось:rofl2:
Так, так - Козлевичу Львов и Станислав. Раз уж все равно местных жителей ксендзы охмурили. Давно, причем, охмурили.
Марш, марш, Домбровски..
..как там дальше?
Ну а как, Сергей? Снова на донетчан голубые околыши напялить и послать учить галичан Родину любить? Думаешь мало найдется желающих кровушкой землю окропить. Ну, как и у вас там.
Принудить к братству?
Тоже проходили - итогами советизации Галичины вполне научены.
Как?
Мы сейчас все поделим по-честному.
Смотрите.
Это Вам. Это Егорию. Это мне. Это оиять Вам...
...а потом с песней "Мы по локоть закатаем рукава..." нагрянут злые Ымперцы, у всех все отнимут и поделят по-своему. То есть по справедливости. Как поделят - так и справедливо.
И нефиг тут всяким... ;)
-с такой частотой меня давно не посылали
А ну его этого Аскольда.
Махни рукой
Им, вишь, иностранных гостей по туберкулезным болотам водить больше нравится.
Чем по Днепровским плавням под колокола Лавры.
Тем более Аскольд во всем не самый виноватый.
Я не знаю, кто Самбат основал, люди бают, армяне какие-то.
Киев это Пуп.
Киев это ПупА все, что южнее (ниже на карте) Киева тогда что?:mocking:
А все, что южнее (ниже на карте) Киева тогда что?
Ясно, что.
Там в подбрюшье висит в море мочится...
А все, что южнее (ниже на карте) Киева тогда что?
А это как Матушке России угодно будет повернуться и с какой стороны смотреть.
Valtapan
03.07.2012, 00:42
На данной территории только одна "мать городов русских", этническая столица русского суперэтноса КиевЭто ещё что такое?
Блин, ну перебор уже...
Сегодня шла по улице (московской) под названием Хорошевское шоссе... Так на бордюре (для питерцев - на поребрике:)) кто-то написал:"Хорошёвка - мать Москвы":biggrin:
Ну тогда Боровицкий холм - папа...:wink:
gorgona-meduza
03.07.2012, 00:44
ЯО не отменяет обычную армию как таковую, но суверенитет гарантирует лучше любой, самой большой армии.
Условие не вполне достаточное, но вовсе не необходимое.
В мире масса стран не владеющих ЯО.
А это как Матушке России угодно будет повернуться и с какой стороны смотретьЧего там поворачиваться-то? Пуп - он спереди:)
Ну тогда Боровицкий холм - папа.
Москва - АтЭц городов русских, да?
gorgona-meduza
03.07.2012, 00:45
Столицу выбирать рано.Тут бы о главном договориться:sorry:
Куда несогласных отправить?:wink:
Москва - АтЭц городов русских, да? Гы))) Москва сейчас - это такая тумбочка:biggrin:
Чего там поворачиваться-то? Пуп - он спереди
А жопа может быть где угодно.
Иногда везде. А иногда на месте головы.
А Пуп он в Киеве.
Куда несогласных отправить?
Дык ужеж решено.
Подгребай.
Тут эшелоны на Польшу строятся...
gorgona-meduza
03.07.2012, 00:50
Куда несогласных отправить?
Дык ужеж решено.
Подгребай.
Тут эшелоны на Польшу строятся...
Не нужен мне берег турецкий
И Африка мне не нужна.))))
В мире масса стран не владеющих ЯО.
И по примеру Ливии, Югославии, ни одна из них не обладает истинным суверенитетом.
Им обладают в полной мере только ядерные державы, после уничтожения послевоенной международной правовой системы первой бомбой, упавшей на Югославию.
Куда несогласных отправить?
А православный христианин великий государь — восточного единого с нами благочестия, греческого закона, единого исповедания, едино мы тело Церковное с православием Великой России, главу имея Иисуса Христа. Это великий государь, царь христианский, сжалившись над нестерпимым озлоблением православной Церкви в нашей Малой России, шестилетних наших молений не презревши, теперь милостивое царское сердце к нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с царской милостию своею прислать изволил. Если мы его с усердием возлюбим, то, кроме его великой царской руки, благотишайшего пристанища не обрящем. Если же кто с нами не согласен, то куда хочет — вольная дорога.
Речь гетмана Богдана Хмельницкого
Переяславль, 8 января 1654 г.
И как, помогло это самое ЯО в той же Чечне?
Просто офигительно. Особенно во второй раз. А уж в Грузии-то как помогло...
...потому что ни одна сволочь (кроме психов, тусующихся в специальных загончиках) даже не вякнула насчет того, что-де война против собственного народа (вариант - мирного независимого государства), ай-яй-яй, давайте накажем кровавый режЫм, устроим бесполетную зону и введем туда правильных миротворцев...
Сравним с процессом становления суверенного Косово? ;)
А жопа может быть где угодно.
Иногда везде.
http://wallpaper-yaport.ru/baza/2010/02/10/5ea148449781d48bf2deae3d90f9fdc2.jpg
Столицу выбирать рано.Тут бы о главном договориться:sorry:
Куда несогласных отправить?:wink:
Тут-то все ясно.Тундра большая...(с):blum2:
Приазовец_
03.07.2012, 06:53
пусть же исполняют обязанности жителей метрополии и хранителей русского единства, русской истории, всех ответвлений русской культуры.Не справятся. Опять с "мовой" начнут носиться и прочей ж/б дребеденью.
Опять с "мовой" начнут носиться
Праститя, а ф Расее с руским езыком многа носюца? :) Что-то я этого не замечаю... к сожалению.
А в УССР с мовой носились? ;) Она там просто была, и все.
Достаточно деполитизировать вопрос "мова/язык" (введя практическое двуязычие - с реальным свободным выбором, пусть даже украинский останется де-юре в статусе единственного государственного :) ), вывести его с уровня стратегического "торга" и постоянной разменной карты на выборах, митингах и т.п. - и "носящиеся" (причем с вопросами как сохранения, так и ликвидации "мовы" ;) ) за пару лет станут маргиналами вроде Бабалеры с ее абсолютной демократией. :)
Потому как "ан масс" у населения запрос на мову/язык не выходит за пределы "дайте мне говорить на родном языке", остальное нагнетается ради "торга".
Ну, и еще в том же комплексе - украинской власти нужно будет добиться выполнения законов Украины на всей ее территории. Стать реальной, а не номинальной, верховной властью.
Чтобы эти законы и постановления правительства не менялись и не отменялись решением каждого областного суда или "облрады". И чтобы каждый областной депутат не перекраивал конституцию по своему вкусу и усмотрению. ;)
Потому как депутанка Львивоблрады Фарион, между прочим, своим требованием к водителю маршрутки и его начальству нарушила Конституцию Украины -
Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.
Стаття 11. Держава сприяє консолідації та розвиткові української нації, її історичної свідомості, традицій і культури, а також розвиткові етнічної, культурної, мовної та релігійної самобутності всіх корінних народів і національних меншин України.
***
Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
http://www.president.gov.ua/ru/content/chapter01.html
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
Статья 11. Государство содействует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины.
***
Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.
Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.
http://portal.rada.gov.ua/rada/control/ru/publish/article/system?art_id=153863
Так что запрет водителю слушать песни на русском языке - антиконституционен и противозаконен без всякого принятия дополнительных законов о языке. :) И если его за это увольняют...
...ну, вообще-то грамотные юристы могут это дело аж до Страсбурга раскрутить. ;) Но можно и поближе. Если, разумеется, украинская власть заинтересована в выполнении украинских законов. :)
В общем-то в Галиции давно пора проводить операцию по восстановлению конституционного украинского порядка. С приведением местных законов и постановлений к федеральным украинским. ;)
пусть даже украинский останется де-юре в статусе единственного государственного Не пойдет: на практике останутся проблемы и непонятки с официальной документацией, в головах - обида за "недоразрешенность". Так что, если уж говорить о законности, так и Закон надо избавить от возможности "многовариантного" истолкования.
С остальным в основном согласна.
Приазовец_
03.07.2012, 09:43
Лучше иметь население в 200 миллионов, чем в стопятьдесят. В русской части Украины - миллионов за тридцать. Такие приобретения, как правило, результат многолетних, если не многосотлетних войн - как и в данном случае. И нет ничего проще, если цена - только в деньгах. До этого она в добавок к деньгам в сотни тысяч жизней обходилась за каждый клочок.Бесспорно. И в долгосрочной перспективе именно в этом направлении и надо двигаться.
Но в краткосрочной перспективе выбор, на мой взгляд, таков: вложить очень большие средства в поддержку безусловно лояльных и управляемых регионов с высокой степенью контроля их использования или вложение этих же средств в "черную дыру".
Приазовец_
03.07.2012, 09:49
А в УССР с мовой носились? Она там просто была, и все.В Донецке - не было. И никто от этого не страдал.
пусть даже украинский останется де-юре в статусе единственного государственного Вот и подтверждение - будут "носиться", уже "носятся".
украинской власти нужно будет добиться выполнения законов Украины на всей ее территории. Стать реальной, а не номинальной, верховной властью. Т.е. легализация сепаратизма. Может и право на "незаможность" оставить, с "правом выхода в любой момент"?
вложить очень большие средства в поддержку безусловно лояльных и управляемых регионовПо каким признакам собираешься "безусловную лояльность и управляемость" определять?
Приазовец_
03.07.2012, 10:13
По каким признакам собираешься "безусловную лояльность и управляемость" определять? По принадлежности к РФ и наличию контрольных органов РФ.
Давать деньги правительству ВГН - безумие.
Valtapan
03.07.2012, 10:57
Ну тогда Боровицкий холм - папа.
Москва - АтЭц городов русских, да?
Москва - на эту роль не претендует... Тут, скорее, Новгород постарался..:wink:
И это...:
Так на бордюре (для питерцев - на поребрике:)) кто-то написал:"Хорошёвка - мать Москвы":biggrin:
Ну тогда Боровицкий холм - папа...:wink:
Ога?:morning1:
Valtapan
03.07.2012, 11:11
вложить очень большие средства в поддержку безусловно лояльных и управляемых регионовПо каким признакам собираешься "безусловную лояльность и управляемость" определять?
Хватит кормить Кавказ!:wink:
Выращивание контрэлиты невозможно без внятной идеологии Метрополии.Иначе,если в качестве бонусов от сотрудничества контрэлита будет видеть только материальные блага - получим не элиту,а валютных проституток,которых смогут элементарно перекупить.Собсно, это уже есть - в микромасштабах; Ваш тезис вполне доказан практикой.
В Донецке - не было. И никто от этого не страдал.
То есть в Донецке, входящем в УССР, не было вывесок и табличек на украинском, не учили украинский в школах и не выдавали паспорта на двух языках? :)
И никакой советский бюрократ не обращал на это внимания? ;)
Т.е. легализация сепаратизма. Может и право на "незаможность" оставить, с "правом выхода в любой момент"?
До Вас, видимо, до сих пор никак не дойдет, что право на незалэжнисть (что-то Вас постоянно на польский пробивает... ;) ) Украина получила еще в 1991 году, когда вышла из распадающегося СССР. :) И теперь вопрос стоит не "оставить ли право выхода", а "согласится ли войти и на каких условиях"...
...и сепаратизмом является, например, невыполнение во Львове законов Украины, а приведение Львова к исполнению общеукраинских законов "поощрением сепаратизма" быть ну никак не может. :)
Все остальные фантазии - насчет того, что-де на самом-то деле Украина из Союза/России никуда не выходила, а потому международно признанная (в том числе и РФ) украинская власть - сепаратисты, и прочая, и прочая... либо в книжки с "альтернативной историей", либо оставить до тех благих времен, когда Россия сможет подтвердить делом такие претензии. На том же уровне, на котором признала самостийность - на мировом.
И никакой советский бюрократ не обращал на это внимания?Это был заговор. Омерта, йопт.
Приазовец_
03.07.2012, 12:23
никак не дойдет, что право на незалэжнисть (что-то Вас постоянно на польский пробивает... ) Украина получила еще в 1991 году, когда вышла из распадающегося СССР. И теперь вопрос стоит не "оставить ли право выхода", а "согласится ли войти и на каких условиях"...
Не дойдет. Каждому свое.
На мой взгляд позиция "согласится ли войти и на каких условиях" заведомо проигрышная.
Мы должны предлагать свои условия, как это сделано в случае ТС - условия есть, да/нет.
В обсуждение условий втягиваться нельзя - с этими, на мой взгляд, можно только ультимативно.
Приазовец_
03.07.2012, 12:28
в Донецке, входящем в УССР, не было вывесок и табличек на украинском, не учили украинский в школах и не выдавали паспорта на двух языках?Вывесок и табличек было мало, я и не припомню, где они были, кроме какого-то магазина с хохлосувенирами на Артема - смотрелось экзотично.
В школах учили его мало, формально, а многим удавалось от этого вообще этим себя не утруждать.
Паспорта давали, но это тоже формально.
Вообще мова и все с ней связанное тогда чаще всего вызывало просто смех.
В обсуждение условий втягиваться нельзя.
Это называется ультиматум.
А выдвигающий ультиматум без возможности немедленно реализовать заявленные в ультиматуме ужосы - автоматически посылается нахуй, это азы.
В обсуждение условий втягиваться нельзя.
Это называется ультиматум.
А выдвигающий ультиматум без возможности немедленно реализовать заявленные в ультиматуме ужосы - автоматически посылается нахуй, это азы.
Какие-такие ужосы???
Совершенно цивилизованно и демократично выставляются требования к сертификации и уровню качества, которые отсекают украинские товары от рынка ТС, а затем путём демпинга или другими путями выбиваются украинские товары и из других стран.
Только бизнес и ничего личного.
Вывесок и табличек было мало, я и не припомню, где они были, кроме какого-то магазина с хохлосувенирами на Артема - смотрелось экзотично.
В школах учили его мало, формально, а многим удавалось от этого вообще этим себя не утруждать.
Паспорта давали, но это тоже формально.
Таблички на двух языках были на каждом государственном учреждении. Даже в Крыму. Даже на феодосийской гостинице "Астория" - это я точно помню. :) А вот насчет "формально"... та цэ ж воно и е - дэржавна мова. ;) В некоторых местностях РФ русский тоже учат формально, знаете ли... но обязаны учить. Даже если между собой разговаривают на вайнахском, татарском или чувашском.
И таблички на двух языках в РФ тоже можно встретить...
http://www.trip-guide.ru/img/67/2191.jpg
Какие-такие ужосы???
Совершенно цивилизованно и демократично выставляются требования к сертификации и уровню качества, которые отсекают украинские товары от рынка ТС, а затем путём демпинга или другими путями выбиваются украинские товары и из других стран.
Только бизнес и ничего личного.
Того, что Вы перечислили - достаточно на нынешнем этапе для РФ, но мало для Приазовца.
Потому как не выдвинуто условие превращения Украины в ЮЗФО с введением на ее территории единственного государственного языка - русского.
И с обязательным переименованием национальности "украинец" в "хохол" "малоросс", да-с. А еще лучше - всех записать в русские, и кто "мовкает" - в концлагерь школу-интернат закрытого типа с углубленным изучением русского языка. ;)
Совершенно цивилизованно и демократично выставляются требования к сертификации и уровню качества, которые отсекают украинские товары от рынка ТС, а затем путём демпинга или другими путями выбиваются украинские товары и из других стран.ггг)))
Это в интернетах так.
А в реальной жизни - прикинь, какое количество людей в РФ сидит на десятках миллиардов оборота с ВГН, и подумай - они совсем твари дрожащие, или таки право имеют повлиять несколько на ситуацию)))
Совершенно цивилизованно и демократично выставляются требования к сертификации и уровню качества, которые отсекают украинские товары от рынка ТС, а затем путём демпинга или другими путями выбиваются украинские товары и из других стран.ггг)))
Это в интернетах так.
А в реальной жизни - прикинь, какое количество людей в РФ сидит на десятках миллиардов оборота с ВГН, и подумай - они совсем твари дрожащие, или таки право имеют повлиять несколько на ситуацию)))
Ну, им вполне можно предложить равноценную замену, а то и лучше...
Где-то у нас читал о преимуществах молодой картошки из СА перед украинской, о преимуществах европейских сыров перед украинскими и т.д.
Ну, им вполне можно предложить равноценную замену, а то и лучше...Да ладно.
Причём тут "лучше" или "хуже", и причём тут картошка с сыром ваще?
Несерьёзный разговор.
Ну, им вполне можно предложить равноценную замену, а то и лучше...
А давайте вместо Украины присоединим Среднюю Азию! :) Ну, и Закавказье можно, не пропадать же добру, тем более что половина населения и так все время по России где-нибудь живет и работает... ;)
Приазовец_
03.07.2012, 13:47
Того, что Вы перечислили - достаточно на нынешнем этапе для РФ, но мало для Приазовца.Да, считаю что пожестче не помешает.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot