Просмотр полной версии : Статья: Как украинцы малороссов победили
Специально для любителей истории, малороссии, украинства и прочего. Об очередной лекции Миллера. Пожалела, что на этой не была.
украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?
http://bogdanclub.info/content.php?56-Как-украинцы-малороссов-победили
Лейтенант Злой
30.06.2012, 09:39
Мда! Просто на лопатки положили... "Неуверено.." мда...
Прикольный пересказ неким ЖЖэшником речей , которые вели на встрече-тусовке некие украинские болгары с некими украинскими учеными по непонятному поводу...
Отсюда и вывод
мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем.
Да.
gorgona-meduza
30.06.2012, 12:45
мы любим абстрактную Украину а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?
Удачи этим *мы*, кто бы они ни были и кем бы не являлись. :biggrin:
И ваще - любые попытки отойти от мифологизированной до предела "официальной версии" вызывают судороги у украинствующих.
Самая страшная весчЪ для них - просто факты.
Изроссов
30.06.2012, 14:46
Специально для любителей истории, малороссии, украинства и прочего. Об очередной лекции Миллера. Пожалела, что на этой не была.
украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?
http://bogdanclub.info/content.php?56-Как-украинцы-малороссов-победили
Обсуждается то, что всем извесно давно, всё тот-же антирусский проект "Украина"....это обсуждают многие.
но никто не не пытается обьяснить, почему этот проект существует до сих пор, почему элита схватилась за этот проект так, что забывает мать родную, и даже родную речь...но если это ещё как-то можно списать на продажность и шкурные интересы...то!
Почему всё это терпит народ? (вот это понять точно не могу)
И ваще - любые попытки отойти от мифологизированной до предела "официальной версии" вызывают судороги у украинствующих.
Самая страшная весчЪ для них - просто факты.
Как уже неоднократно определенный на форуме в "украинствующие", могу заметить - никаких судорог.
Особенно когда вместо одной мифологии приводится другая - с тем же способом подбора самой страшной весчЪы. :)
Почему всё это терпит народ? (вот это понять точно не могу)
Вы не можете этого понять, потому что считаете, будто некоему народу приходится это именно терпеть. Теперь представьте себе, что немалая часть народа от этого получает такое же удовольствие, как у нас, к примеру, разного рода "неоязычники" - от осознания своей арийскости и убеждения себя в величии русской культуры и государственности еще до Рюриковичей... :)
Это ж вечный анекдот: "Тебя эротические сны не мучают? - Ну... почему же "мучают"?!" ;)
Так вот и народ - может, он не терпит, а вовсе даже удовольствие получает! :)
Особенность русского дискурса о малороссе состоит в том, что сами понятия великоросс, русский, общерусский приобретают тот или иной смысл в зависимости от интерпретации понятия малоросс. В XVIII — начале XX в. понятие малоросс пережило несколько кардинальных трансформаций, становилось не только оспариваемым, но и прямо «боевым». Это особенно характерно для ХХ в., причем и для украинского, и для русского дискурса (в том значении, которое понятия русский и украинский приобрели к тому времени). Политически нагруженным, причем сугубо негативным смыслом, понятие малоросс остается в украинском дискурсе и сегодня1, что, конечно, затрудняет изучение понятия в исторической перспективе, но одновременно делает эту задачу еще более захватывающей. Через изучение понятия малоросс, которое очень сильно меняло свое содержание не только во времени, но и в параллельно существовавших дискурсах идентичности, мы неизбежно затронем целую группу других важных идентификационных понятий — украинец, великорус, русский, общерусский, кацап, хохол и т.д.
Это, собственно, из самой статьи.
«МАЛОРОСС»: ЭВОЛЮЦИЯ ПОНЯТИЯ ДО ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ (http://magazines.russ.ru/nlo/2011/108/ko3.html)
А.Л. Котенко, О.В. Мартынюк, А.И. Миллер
«МАЛОРОСС»: ЭВОЛЮЦИЯ ПОНЯТИЯ ДО ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ*
Понятие малоросс (малорус) — необычайно сложный и интересный предмет для исследования. Сложность его обусловлена несколькими обстоятельствами. Во-первых, малоросс — понятие, использовавшееся как для самоидентификации и репрезентации определенной группы, так и для идентификации этой группы извне, причем в тот период времени и на том пространстве, где стратегии идентификации были полем ожесточенной борьбы в сложных структурах взаимодействия с большим числом акторов. Поэтому малоросс и производные от него понятия функционируют в нескольких взаимосвязанных, но существенно отличных контекстах. Во-первых, можно говорить о «внутреннем» дискурсе, то есть о дискурсе в той среде, которая идентифицирует и репрезентирует себя с помощью понятия малоросс. Во- вторых, есть несколько дискурсов о малороссе «извне», то есть в среде немалороссийской — прежде всего это великорусский и украинский дискурсы, которые будут предметом нашего рассмотрения, но также и польский дискурс, который мы вынуждены оставить за рамками статьи. С определенного времени для части самой группы, члены которой идентифицировали себя как малороссов, понятие малоросс утрачивает свою легитимность и заменяется понятием украинец. Это, в свою очередь, вызывало сопротивление, порой весьма ожесточенное, как среди тех, для кого малоросс оставался легитимным понятием самоидентификации, так и со стороны официальных властей империи и русского общественного мнения. Все это придает понятийной ситуации необычайное напряжение и динамику. Особенность русского дискурса о малороссе состоит в том, что сами понятия великоросс, русский, общерусский приобретают тот или иной смысл в зависимости от интерпретации понятия малоросс. В XVIII — начале XX в. понятие малоросс пережило несколько кардинальных трансформаций, становилось не только оспариваемым, но и прямо «боевым». Это особенно характерно для ХХ в., причем и для украинского, и для русского дискурса (в том значении, которое понятия русский и украинский приобрели к тому времени). Политически нагруженным, причем сугубо негативным смыслом, понятие малоросс остается в украинском дискурсе и сегодня1, что, конечно, затрудняет изучение понятия в исторической перспективе, но одновременно делает эту задачу еще более захватывающей. Через изучение понятия малоросс, которое очень сильно меняло свое содержание не только во времени, но и в параллельно существовавших дискурсах идентичности, мы неизбежно затронем целую группу других важных идентификационных понятий — украинец, великорус, русский, общерусский, кацап, хохол и т.д.2
РОЖДЕНИЕ МАЛОРОССА
Семантическое поле понятия малоросс сложилось задолго до XIX в. Первыми важными терминами были русь или русины, как называлось в письменных источниках население древней Руси. Как подчеркивает Н.Н. Яковенко, этноним русины оставался вне конкуренции в Польском королевстве и Великом княжестве Литовском для обозначения местного населения бывшей Руси до середины XVIв., когда параллельно появились и начали употребляться их новые и «латинские» формыRuthenia/Ruthenus(Рутения / рутены) иRoxolania/Roxolanus(Роксолания / роксоланы). В 1580—1590-х гг. к ним добавились эллинизированные Росия и народ росийский3. Еще один неологизм из греческого, Малая Росия, появился на свет в XIV в. и сначала употреблялся для обозначения польской части Киевской митрополии, а после 1648 г. — для обозначения территории казацкой Гетманщины. Он особенно вошел в оборот во второй половине XVIв., но поначалу имел сугубо эккле- зиастическое функциональное значение и использовался местным духовенством исключительно во время контактов с Московией4; во внутреннем же обращении местная элита отдавала четкое предпочтение России для обозначения своих территорий бывшей Руси (без Московии).
В самой Москве жителей православных воеводств Речи Посполитой звали литовцами или черкасами5 и поначалу воспринимали откровенно враждебно, причем, как пишет К. Харлампович, такое отношение особенно усилилось после участия черкасов в Смуте6. Как элегантно высказался об этих отношениях И. Шевченко, описывая пребывание в 1627 г. в Москве Л. Зизания, «если в 1627 г. украинцы не совсем осознавали своей самобытности, то московиты им об этом напоминали»7. В это же время (1630-е гг.), как пишет Б.Н. Флоря, в сообщениях властей пограничных московских городов впервые для обозначения православных жителей Речи Посполитой появляется термин хохлач, который с 1644 г. уже употреблялся в качестве синонима черкаса, запорожского казака. Автор указывает, что впервые «хохол» появляется в русских свидетельствах в начале XVII в. как «характерная черта облика поляка» — представителя «чужой» веры и «чужого» народа, людей другой, чужой и враждебной веры, признаком чего и служат «украшающие их "бесовские" хохлы». Представление о том, что «хохол» — непременный признак католика-поляка, должно было оказаться несостоятельным при усилении контактов между Московией и Запорожьем, что и произошло в 1630-х гг.8
Вместе с тем, уже с XV—XVIвв. в книгах канцелярии великих князей литовских пограничные со степью околицы называются украинами, а местные жители — украинниками или людьми украинными. После Люблинской унии 1569 г. это название переходит из Великого княжества в Польское королевство, сначала закрепившись как самоназвание жителей Киевского воеводства, а после казацких войн середины XVII в. превратившись в самоназвание жителей Киевского, Черниговского и Брацлавского воеводств. Именно в результате этих войн и вызванных ими политических изменений (создание Гетманщины и постепенный отход ее элиты от восприятия Речи Посполитой как своего отечества9) Украина начинает использоваться как название казацкого государства, ситуационно выступая в качестве синонима бывшей Руси10.
В 1674 г. публикуется подготовленный в среде киевского духовенства «Синопсис», который пытался связать Киев и Москву с помощью религии и династии, вместе с тем представив население Мало- и Великороссии как единое целое, назвав его общим славеноросским христианским народом (касательно киевских времен) или православнороссийским народом (во времена Алексея Михайловича)11. Однако, как напоминает З. Когут, эта идея во второй половине XVIIв. оставалась лишь одним из целого ряда вариантов оценки связи Малороссии с Великороссией и их «народов»12 (а сам автор, как указывает С. Плохий, все так же традиционно называл именно украинские земли Россией, пренебрегая официальной Малой Россией)13. Последним примером последовательного употребления словаря первой половины XVIIв. стала «Летопись Самовидца», написанная незадолго до событий 1708—1709 гг., то есть до перехода Мазепы на сторону Карла XII и Полтавского сражения. Автор использовал в качестве своих референтов только Украину и украинцев, причем речь шла о стране и населении обоих берегов Днепра14.
Эта ситуация нашла отображение и в изданном в то же время триязычном лексиконе Ф. Поликарпова. Хотя в нем нет отдельных статей о малороссах или украинцах, в некоторых местах автор словаря указывает на отличность последних от московитов. Так, в своем «славянском» предисловии автор, перечисляя разные языки, на которые делится «славянский», указывал среди них, наряду с польским, чешским, сербским, болгарским, литовский (то есть белорусский) и малороссийский. В греческом варианте для этого автор употребляет «po1ovik|v, PoёmiK|v, oePiK|v, PoulgapiKlv, 1iTfaviK|v иpwooaiK|v»;в латинском — «Polonicam, Bohemicam, Serbicam, Bolgaricam, Lithuanicam i Rossiacam», избегая употребления мало-(miKOg, parvus или minor) в греческом и латинском тексте, называя «малороссийский» язык простоpwooa'LK|v/Rossiacam15. Таким образом, еще московский «Лексикон» Поликарпова своеобразно подвел итог двум векам употребления термина «русский» для обозначения территории, языка и населения по обеим сторонам Днепра.
Можно предположить, что своеобразныйSattelzeitв понимании малоросса/Малороссии/русского/России наступил в начале XVIII в. Как пишет С. Плохий, после сражения 1709 г. под Полтавой светская и церковная элиты Гетманщины были вынуждены изменить свою политическую ориентацию, отказаться от старых покровителей и найти новых. Для этого выходец из Киева Ф. Прокопович предложил заменить Украину/Малороссию в качестве «малороссийского отечества» и объекта первостепенной лояльности «малороссийского народа» на имперскую Россию. Именно поэтому, как указывает Плохий, в текстах Прокоповича, написанных «киевской» лексикой XVIIв., под Полтавой сражаются уже не мало- или великороссияне, но российское воинство, россияне. Таким образом, имперская Россия оказалась поднята на уровень нового отечества всех подданных царя, опустив Малороссию на уровень локальной родины, или просто места рождения местного населения16.
Несмотря на эти изменения, в текстах начала XVIII в. все еще продолжалось терминологическое шатание. Так, в «Письмах и бумагах Петра Великого» можно встретить в синонимическом употреблении и черкасов, и малороссийского края людей, и жителей Малой России, и малороссийский народ (причем все они населяли обе стороны Днепра). Единство двух народов (велико- и малороссийского) не воспринималось как этническое, а потому, соответственно, Мазепа представлялся как предатель своего государя (гаранта старых прав и вольностей Украины-Малороссии, который к тому же оборонял ее от «бусурманского и еретического наступления»), своей отчизны, своего народа (малороссийского) и своей веры православной17. Утверждения казацких летописей начала XVIIIв. о том, что Великороссия с Малороссией — разные земли, населенные разными народами (малороссами и великороссами) и объединенные одним царем, а потому претендующие на все свои «старинные» права и свободы, нашли продолжение во второй половине
XVIII в. в разного рода документах и текстах, созданных представителями казацкой элиты, которая постепенно все более инкорпорировалась в элиту имперскую (именно так, в частности, представлял себе отношения двух героинь своего текста С. Дивович, автор «Разговора Великороссии с Малороссией» (1762), в котором «Малороссия» объясняет «Великороссии», что они всего-навсего «смежные страны» и что она добровольно перешла под власть одноверного царя, после чего предоставляла царю «важные услуги», а потому заслуживает благодарности и справедливого отношения со стороны Велико- россии18). В то же время постепенно прививалась и концепция Прокоповича. Например, автор «Замечаний до Малой России принадлежащих» (началов.) всячески превозносил изменения в Гетманщине времен Екатерины II и показательно сравнивал Б. Хмельницкого с Е. Пугачевым19.
Как и в случае с Прокоповичем, не вполне ясно, была ли распространенной такая точка зрения, или же она оставалась сугубо индивидуальной. Скорее всего, большинство элиты бывшей Гетманщины оставалось верной взглядам автора «Истории Русов». Автор «Истории...», в продолжение традиции казацких летописей начала XVIIIв., сознательно противопоставлял два разных народа, которые имеют разное происхождение (русы, руснаки, роксоланы,россы,contraмосковиты, мосхи) и населяют разные территории20. «История Русов», объединив своих предшественников, подчеркивала отдельный «отечественный» статус Малороссии для ее народа русов, хотя и не ставя при этом вопрос об отделении от империи. Именно это сочинение, изданное впервые только в 1846 г., смогло, распространяясь до того в рукописях, донести понятия казацкой старшины до поколения 1840-х гг., которое начало осуществлять совершенно иной по направленности модерный национальный проект.
Таким образом, можно сказать, что понятие малоросс появляется в русском языке под влиянием Киева на рубеже XVII—XVIIIвв. Именно в XVIII в. в русский язык постепенно проникают малороссияне/малорос- сийцы/малороссиянцы/малороссы в типичном раннемодерном географическом (не этническом!) значении жителей, уроженцев Украины/Малороссии.
Уничижительным вариантом понятия было малороссийчик21. В XIX век малоросс входит как понятие, обозначающее население Малороссии, левого берега Днепра, соединенное с великороссами общим сувереном и религией, но ни в коем случае не этнически или же исторически.
РОМАНТИЗАЦИЯ МАЛОРОССА В НАЧАЛЕ XIX в.
Несмотря на присоединение территорий и населения по правому берегу Днепра в результате разделов Речи Посполитой, существенных изменений в понятии малоросс не произошло. Термины малоросс/украинец/южнорусс все так же бессистемно употребляются как синонимы в своем значении XVIIIв. — для обозначения населения определенной территории, преимущественно на левом берегу Днепра.
П. Бушкович говорит об украинофильской атмосфере в имперской культуре 1790—1850-х гг., при которой местный (малорусский) патриотизм и культурная лояльность империи не воспринимались антагонистически22. Анализируя журнальные публикации первой половины XIXв., он выделяет два этапа отношения к малороссам/украинцам. На протяжении первого (1800—1830 гг.) умы образованной публики занимали преимущественно вопросы армии и государства, а не этносов, его населяющих. Самым важным периодическим изданием в это время считался карамзинский «Вестник Европы», ведомый наставлением своего основоположника о том, что «все народное ничто перед человеческим; главное дело быть людьми, а не славянами», а потому у «карамзинистов» интерес к Малороссии/малороссам появлялся только как к частному примеру более общих проблем. В частности, «Вестник Европы» впервые печатал речи лидера левобережной казацкой старшины и апологета превращения Малороссии в шляхетскую республику Г. Полетики о патриотизме, которые для его редакторов были частным примером дворянской чести и просвещения во всей империи. По мнению Буш- ковича, то же дружественное отношение, разве что с разной степенью заинтересованности, было характерно и для других журналов. В результате этого, и не в последнюю очередь благодаря романтическому «открытию» Малороссии во многих «сентиментальных травелогах» путешественников из Великороссии23, до 1830 г. в русских взглядах на южные территории складывается устойчивый шаблон: для представителей образованного общества это был преимущественно нецивилизированный любопытный руссоистский мир (Юг, «наша Италия», хотя в некоторых версиях — Швейцария или Шотландия), населенный просвещенными патриотами-дворянами, а также изобретательным и добродетельным крестьянством24.
Точно так же, как часть общерусского патриотизма, воспринималось и историческое прошлое, а частные попытки его присвоить вызывали иронию. Именно потому вопросы о старине казались смешными малорусским интеллигентам 1820-х, например Г.Ф. Квитке:
Нет, никто мне не говори, где именно Россия! — восклицает постаревший Трофим Миронович, вспоминая прежние моды. — Спорю и утверждаю, что у нас, в Малороссии. Доказательство: когда россияне были еще славянами (это, я не помню, где-то читал), то имели отличные меды и только их и пили. Когда такому народу хотелось попить меду, то они ехали к славянам. В Великой России таких медов, как у нас, в Малороссии, варить не умеют: следовательно, мы — настоящие славяне, переименованные потом в россиян25.
В это время появляются и такие публикации, как, например, утверждения Н.А. Полевого, который, принимая карамзинские идеи предыдущего поколения о том, что малороссы — «наши», подчеркивал в то же время, что они — «не мы»; что хотя «доныне Малороссияне только исповедуют Греческую веру, говорят особенным диалектом Русского языка и принадлежат к политическому составу России, но по народности вовсе не русские»26.
Наиболее радикальной попыткой изменить значение понятия малоросс в первой трети XIXв. была «Русская правда» П.И. Пестеля, сочинявшаяся, обсуждавшаяся и принятая в качестве программы Южного общества, то есть на территории Украины, на съезде в Киеве в 1823 г. В частности, он писал:
.племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Полтавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Губернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии27. <...>
Коль скоро же сего различия существовать не будет, то и вовсе никакого в государственном отношении существовать не может, ибо: 1) язык везде один и тот же: различны одни только наречия, а сии даже и в самых Великороссийских губерниях не везде одинаковы, да и нету того большого народа, коего бы язык не имел различных наречий; 2) вера одна и та же, православная во всех губерниях, как в великороссийских, и хотя в некоторых местах униатство еще исповедуется, но оно ничто иное есть, как слабый остаток соблазна, Флорентийским собором предложенный, иноземным насилием в несчастные те времена введенный и ежедневно более и более искореняющийся. <...> 3) Гражданское состояние в сих губерниях совершенно одинаково с таковым в Великороссийских губерниях, ибо те же сословия с теми же правами существуют28.
Из этого Пестель делал вывод:
...никакаго истиннаго различия не существует между разрядами Коренной Народ Русский составляющими, и что малыя оттенки замеченный должны быть слиты в одну общую форму. А по сему постановляется правилом чтобы всех жителей населяющих Губернии Витебскую, Могилевскую, Черниговскую, Полтавскую, Курскую, Харьковскую, Киевскую, Подольскую и Волынскую истинными Россиянами почитать и от сих последних никакими особыми Названиями не отделять29.
Таким образом, полная ассимиляция малорусов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIXв.
Власти империи, разумеется, были более осторожны в своей политике, но отчасти идеи Пестеля в отношении малорусов и белорусов разделяли. Министр народного просвещения С.С. Уваров, сделавший народность частью своей знаменитой триады, особо покровительствовал историку Н.Г. Устря- лову, который в 1830-е г. создал версию русского исторического нарратива, в ряде ключевых элементов остававшуюся незыблемой вплоть до краха империи. История государства у Устрялова оказывалась меньше истории народа, поскольку в течение длительного времени государство не включало Западной Руси, то есть территории Великого княжества Литовского30. В свою очередь, этот тезис позволил Устрялову дать новое историческое обоснование претензиям на земли, аннексированные в ходе разделов Речи Поспо- литой, как на русскую национальную территорию и, соответственно, на малороссов как на «русское население», что точно соответствовало уваров- ской политике в этом вопросе после восстания 1830—1831 гг. По Устрялову, в искажении представлений о Великом княжестве Литовском, в затушевывании его «русской природы» виновны поляки, «которые, поработив впоследствии лучшую часть русской земли, старались изуродовать и историю ее»31. Во второй половине XIXв. эти идеи постепенно превратились в догму русского национализма.
После 1830 г., частично под влиянием польского восстания, но главным образом из-за идей народности, которые распространяются в это время, в имперских периодических изданиях появляется большое количество статей о русской истории и этнографии, а особенно (и здесь польский импульс был весьма важен) — об украинцах/малороссах, тексты (о) которых становятся своего рода аргументами против поляков32. Именно в это время издаются второй сборник украинских (уже не малороссийских, как первый) песен М.А. Максимовича (повлиявший на П.А. Кулиша и Н.И. Костомарова), второе и третье (1830, 1842) издание «Истории Малой России» Д.Н. Бантыш- Каменского, балансирующие на грани истории и фольклористики фальсификаты И.И. Срезневского «Запорожская старина» (1833—1938), а также сильно повлиявшая на Т.Г. Шевченко «История Малоросии» Н.А. Маркевича (1842—1843). В общий контекст эпохи вполне вписывались знаменитые слова Н.В. Гоголя в письме к А.О. Смирновой от 24 декабря 1844 г.:
.какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и как нарочно каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой, — явный знак, что они должны пополнить одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характера, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве33.
БОРЬБА УКРАИНЦА С МАЛОРОССОМ
Баталии по поводу статуса малорусского языка/наречия не утихали в течение всей второй половины XIXи начала ХХ в.34 Часто в контексте этих споров использовалось понятие общерусский язык35. Новый импульс дискуссии получили в 1904 г., когда комиссия, работавшая под эгидой Академии наук, признала украинский самостоятельным языком. Это несколько убавило категоричности в высказываниях противников украинского движения, но отнюдь не прекратило полемику. Академик А.И. Соболевский в 1907 г. рассуждал так:
Одни знатоки говорят, что <...> малорусский и великорусский языки — два разных славянских языка, другие настаивают на значительной близости этих двух языков и называют их только наречиями русского языка <...> здесь огромное значение имеют политические убеждения говорящих36.
«Понятийная война» захватила и Галицию. Употребление нескольких версий национальных самоназваний в Галиции было связано с борьбой сторонников разных концепций национального самоопределения, заострившейся в среде галицийских русинов во второй половине XIX— начале XXв. Для представителей всех направлений главным самоназванием вплоть до Первой мировой войны оставался традиционный этноним «Русь», но интерпретировали его по-разному. За малозаметными различиями в написании прилагательного руский (или же галицко-руский) — русский — руський стояли существенные расхождения галицийских «старорусинов», «русофилов» и «украинофилов»37. Термин ruskiв территориальном или традиционно-этническом, но не национальном значении в середине XIXв. использовала для самообозначения и полонизированная часть образованных галицийских ру- синов38. Термины малоруский / малороссийский употреблялись реже, но и вокруг них шла своеобразная семантическая война. Ряд источников указывают на преобладающее в период революций 1848—1849 гг. отождествление галицкой Руси с Малой Русью. «Малоруссомания теперь господствует», — сетовали в переписке «общероссы» К. Хоминский и А. Петрушевич39.
Контакты как с украинофильскими, так и с панславистскими деятелями из Российской империи, заметно усилившиеся в 60-е гг. XIXв., привели к тому, что названия Малая Русь, малоруский, малороссийский стали чаще употребляться для самообозначения в публичном дискурсе. Грекокатолический священник Иван Наумович, ставший позже одним из лидеров русофильского движения, заявлял в Галицийском сейме в 1866 г.: «Как не можем быть поляками, так и не являемся великорусами, всегда были, являемся и будем малорусами». В связи с ростом русофильских настроений уже во второй половине 1860-х гг. некоторые видные деятели галицко-руского движения, не меняя малоруской самоидентификации, стали подчеркивать культурное единство «со всем русским миром». «На Руси <...> один русский язык, а на этом языке два выговора: малорусский и великорусский», — писал в 1866 г. видный русофильский деятель Богдан Дедицкий40. Деятели украинофильского направления сначала повсеместно использовали термин малоруський народ, ставя знак равенства между понятиями Русь и Малая Русь, а затем и Украина (Русь-Украина), как, например, это сделал Владимир Навроцкий в географическом описании «землi заселено! русинами»41. Но уже в начале ХХ в. Малороссия и малороссийский (наряду с русский) утвердились как национальные самоназвания русофилов («москвофилов») и стали неприемлемыми для их оппонентов — украинофилов-народовцев. Отстаивая название Русь- Украина / Украина-Русь вместо употребляемого русофилами Малороссия, деятель Украинской национально-демократической партии Льонгин Цегель- ский одновременно пытался доказать духовное и даже антропологическое превосходство европейцев «русынов-украинцев» над азиатами «москалями». Призывая не отрекаться от традиционных самоназваний Русь и русин (поскольку, по Цегельскому, лишь Русь-Украина в племенном, языковом и национальном плане была связана с древней, киевской Русью) и употреблять одновременно сразу два названия — Русь и Украина, Цегельский, главным образом, ополчался против употребления термина Малороссия. Для этого он противопоставлял Малую Русь Малороссии, считая, что первое название употреблялось около 1300 г. применительно лишь к Галицкому княжеству, а второе сознательно придумали «московские цари» для левобережной «Украины-Гетьманщины» с целью представить ее перед всем миром в качестве «подрядной», «малой» части великой «России». Смешение Малой Руси и Малороссии в одно понятие и его последующее навязывание украинцам- русинам было, по Цегельскому, делом рук российского правительства и га- лицийских москвофилов, имевших целью «змосковщення» Украины-Руси42.
Русофилы подвергли эту тенденцию критике с теми же аргументами, что использовались противниками украинцев в России. Так, О.А. Мончалов- ский пишет:
Галицкие украинофилы, начиная с 1899 года, стали употреблять названия «Украина», «украинский» вместо названий «Малая Русь», «малорусский» <...> Термин «украинский» употребляется вместо термина «малорусский» или обычного в Галицкой Руси слова «русский», причем накоторые пишут «украинсько-руський», другие «украиньско-руский», а третьи «русько-укра- инский» или «руско-украинский». Цель употребления этих терминов — желание в самом имени отделиться от общности с Русью, с русским народом43.
Уже в конце XIX в. украинские деятели, наряду с малороссом, отказываются и от термина украинофил, о чем 17 марта 1891 г. Драгоманову писала его племянница Леся Украинка: «Вот, пришлось к слову, потому скажу Вам, что мы отбросили название "украинофилы", а зовемся просто "украинцы", потому что такими мы есть, безо всякого "фильства"»44. Впрочем, это свидетельство скорее знаменует переходный этап процесса перестройки понятийной сферы в украинской среде45. Как языковой акт украинский национализм приобрел кодифицированую форму в «Словаре украинского языка» Б.Д. Гринченко 1907—1909 гг.: в нем ожидаемо отсутствовали малоросс и хохол, а среди «украинских» статей было также «украинство: свойство и деятельность украинца в национальном смысле»46.
Понятие украинофильства приобретает в языке украинских деятелей отчетливые отрицательные коннотации. Называя украинофильство «то эмбриональной, то дегенеративной формой национального сознания», А. Ни- ковский отмечал:
Несомненно, что украинофильство как идея уже похоронено, а его живые представители или же подросли к стадии украинского сознания, или же должны были отойти в сумерки небытия, потерять всякое значение и общественный интерес47.
Отметим, что параллельно с этим в русском дискурсе украинофильство приобретает положительное звучание:
Будучи по традиции «украйнофильским» (по новейшей терминологии), русское прогрессивное общественное мнение должно энергично, без всяких двусмысленностей и поблажек, вступить в идейную борьбу с «украин- ством», как с тенденцией ослабить и отчасти даже упразднить великое приобретение нашей истории — общерусскую культуру, —
писал Т.Д. Флоринский, имея в виду под украинофильством стремление к «скромному областному развитию»48. Консолидация результатов этого нового этапа «борьбы за понятия» происходит после революции 1905 г., в принципиально новых условиях.
Во-первых, и на местном, и на общеимперском уровне возникла легальная политическая конкуренция, связанная с выборами городских дум и Государственной думы. В Киеве эта политическая борьба находила теперь отражение и в газетных баталиях, поскольку резкое ослабление цензурного пресса позволило легально выходить украинским изданиям, которые включились в полемику с местными русскими изданиями. Среди украинских изданий особая роль принадлежала ежедневной газете «Рада», которая просуществовала до начала Первой мировой войны благодаря самоотверженным усилиям состоятельного землевладельца Е.Х. Чикаленко, одного из лидеров и, по сути, координатора украинского движения того периода. Главным оппонентом «Рады» был «Киевлянин», продолжавший антиукраинскую линию 1870-х гг. и ставший главным органом созданного усилиями А.И. Савенко и Д.И. Пих- но под патронажем П.А. Столыпина Киевского клуба русских националистов (далее — ККРН)49. Примерно в это же время в Киеве создается и Общество украинских прогрессистов (Товариство украгнських поступовщв, далее — ТУП). Эти организации фактически олицетворяли два лагеря, непримиримых в своем отношении к украинству.
Особенность киевской ситуации состояла в том, что украинские активисты и малороссы-антиукраинцы из ККРН обращались к одному и тому же местному читателю, то есть тому политически еще не определившемуся малороссу, хохлу, которого одни хотели сделать украинским националистом, а другие — националистом русским. Иначе говоря, прежняя борьба за интерпретацию понятия малоросс дополнялась теперь борьбой за умы и сердца реальных людей.
Следуя логике этой борьбы, оба лагеря, состоявшие из выходцев из одной среды и часто хорошо знакомых друг с другом, нередко коллег по университету, старались представить друг друга в самом черном цвете. ККРН в дискурсе «Рады» — черносотенцы, реакционеры и предатели собственной нации50. В дискурсе КРНН круг «Рады» и ТУП — мазепинцы, отщепенцы, раскольники, сепаратисты, русофобы, агенты внешних сил, причем теперь не только и не столько поляков, сколько Австрии и Германии51. Если для «Рады» малороссы-антиукраинцы все сплошь были реакционеры, что далеко несправедливо, то «Киевлянин» столь же несправедливо представлял всех украинцев-националистов космополитами, социалистами и беспринципными революционерами:
Стараясь дать себе ясный отчет о положении «мазепинского» дела, не надо ни на минуту забывать двойственный характер этого движения. Мазепинцы с одной стороны всемерно играют на квазинациональном чувстве, являясь ярыми националистами новоизобретенной в Австрии украинской нации. Но, с другой стороны, эти господа — демагоги самой низкой пробы, подлинной гайдамацкой формации. Очень многим из них, социалистам и космополитам, выражаясь без перчаток, наплевать на всякую нацию, в том числе и украинскую. Поэтому-то эти «националисты» с такою охотою принимают в свою среду людей всевозможных национальностей и в особенности еврейской. Это мы видели ясно во время уличных демонстраций по поводу Шев- ченки. По этой причине они готовы поддаться и под Австрию, и под немца, и под самого черта. Так как настоящий их лозунг «Голодранци со всього свгга збирайтеся докупы», этой своей стороной «голодранци» примыкают к революционно-социалистическим партиям, являясь одним из ответвлений этих партий52.
Ситуация кардинально менялась, когда обе стороны начинали говорить о малороссе неполитизированном. Для украинцев такие люди были, прежде всего, жертвами русификации и «несознательными украинцами»53, теми, кого надо было спасти для украинской нации. Чикаленко в своих дневниках дает описания людей, которых он старался обратить в правильную веру и привлечь к движению:
.Родом он черниговец, но из-за того, что всю жизнь прожил за пределами Украины, он воспитался, как и большинство украинских интеллигентов, на общеросса...54.Он, без сомнения, испытывает стихийную любовь к украинству, но в возрождение нашей нации, очевидно, не верит, да и не думал никогда об этом. Он с отвращением относится к украинскому литературному языку, считает его калеченьем милой его сердцу народной мовы, хотел бы, чтобы газета писалась мовой Шевченко, Котляревского, а в тех случаях, когда слов не хватает, следует брать, по его мнению, всем уже известные русские слова55.
А вот как Чикаленко оценивал ситуацию в 1909 г. в целом:
Города наши так омосковлены, что очень, очень малый процент населения вообще проявляет какой-либо интерес к украинству. <... > Обычный городской обыватель, который кое-как умеет говорить крестьянской украинской мовой, не выпишет нашей газеты, потому что он лучше понимает газету российскую56.
В целом украинские националисты считали, что, невзирая на ряд гениальных поэтов и писателей, великорусская культура бедна и груба. Они часто намекали на пристрастие великороссов к спиртным напиткам, бешеным пляскам и грубому обращению с близкими57. В этом смысле украинский дискурс разделял западное видение русских как полудикого азиатского народа, неспособного к европейскому образу жизни. Центральные российские губернии описывались как метрополия, выкачивавшая из Малороссии средства, не возвращая их в форме развития школьного образования и инфраструктуры58. Великоросс представал колонизатором, который пренебрегает потребностями порабощенного народа. В политическом плане восточный тип великороссов означал их неготовность к демократическому преобразованию государства и признанию прав национальных меньшинств, причем это касалось не только приверженцев монархического строя, но и союзников украинских националистов из партии кадетов. Говоря об их лидере П.Н. Милюкове, лидер ТУП Чикаленко так писал в своем дневнике: «Нет, что ни говори, а в каждом кацапе, каким бы прогрессивным он ни был, таки прочно внутри сидит центра- лист!»59 Стремление некоторых малороссов к подражанию великорусской культуре как непременно высшей в ущерб развитию собственной понималось как заблуждение или результат подавления и травмы от насильственной русификации. Символ веры Чикаленко и других украинских националистов состоял в том, что с развитием собственной прессы и начальной школы на родном языке «все эти русины, малороссы и хохлы станут национально сознательными украинцами на территории от Сяна до Дона»60.
С другой стороны, для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они, продолжая линию «Киевлянина» в 1860—1870-е гг., соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. «Сепаратистские» нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В дискурсе ККРН статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. Это особенно резко проявилось в дискуссии об установке памятника поэту.
Это вовсе не гений, каким силятся изобразить украинофилы. Это просто талантливый поэт. Украинофилы из постановки памятника Шевченке делают политическую демонстрацию. В сущности, дело здесь даже не в памятнике: последний является только предлогом для украинско-сепаратистской демонстрации. Гг. Грушевские и Науменки хотят в яркой форме показать, что, мол, отдельный и самостоятельный украинский народ не только существует, но и сознает свою национальную и культурную «отдельность», что этот народ жаждет культурного и политического «самоопределения», жаждет «самостийной» Украины <...> Украинофилам памятник Шевченке надо ставить непременно в Киеве, в центре Малороссии, в древнейшей столице Руси. Михаил Грушевский говорит ведь, что Киев «мат1р город1в укра- шських». Земля древних полян, по его учению, — Украйна, а поляне — это и есть нынешние малороссы. Поэтому и древние киевские великие князья на языке г. Грушевского именуются «украинскими князьями», так что Владимир Святой, например, тоже приписан к малороссам. Забыто даже его варяжское происхождение <...> Отсюда понятно, как страстно хочется украинофилам, помешавшимся на том, что древняя Русь, отпрыск новго- родо-варяжской Руси, была хохлацкой Русью, — видеть статую Шевченки на склонах древнего Киева, —
писал лидер клуба Савенко, демонстрируя обостренное внимание к понятийному аппарату своих противников61. ККРН считал себя истинным выразителем малороссиян.
Я сам — чистокровный малоросс и горячо люблю свою родину, ее чудную природу, обычаи, язык и предания, историю, как люблю и хохлов, ленивых и добродушных. Но я всеми силами души ненавижу украинофильство, движение предательское и подлое, —
так неоднократно рассуждал Савенко на страницах «Киевлянина»62. Впрочем, в этой же статье автор превращает понятие «малоросс» в «уходящую натуру», только далеко не в том смысле, что его оппоненты-украинцы:
В настоящее время малороссийский крестьянин совершенно не знает слова «малоросс». Если вы спросите малоросса о его национальном происхождении, он всегда и неизменно отвечает: «Я — русский». Представление о полном единстве русского народа глубоко внедрилось в умы южноруссов.
При этом деятели Клуба русских националистов уже не принимали безоговорочно привычных стереотипов образа малоросса как веселого, добродушного обитателя Юга, любящего вкусно поесть и спеть красивую песню. Они не раз жаловались на великороссов за упрощенное понимание ситуации в Юго-Западном крае. «О Малороссии они имеют такое же смутное представление, как французы о России. Им представляется, что мы, малороссы, живем среди вишневых садов, в белых мазанках и целый день едим вареники и ругаемся на малороссийском наречии», — писал тот же Савенко63. Он многократно пытался показать, что малоросс может быть современным городским обывателем, истинным буржуа, которых так не хватало в империи. Мультимиллионеры Терещенко и Харитоненко в этом смысле были в глазах Савенко блестящими образцами типа малоросса-предпринимателя и мало- росса-купца64. С определенного времени КРНН стал претендовать на лидерство среди русских националистов в масштабе всей империи, ссылаясь, среди прочего, на свои успехи в ходе избирательных кампаний:
.в то время, как великороссийские губернии даже в Третью Думу послали в значительном числе революционеров, Малороссия послала в Таврический Дворец почти сплошь русских националистов, и в то время, как великороссийская Москва и Петербург служат оплотом революции, центр
Малороссии — Киев — служит центром всего общерусского патриотического движения65.
Говоря об установке памятника Гоголю в Киеве, Савенко формулировал специфические задачи малорусского русского национализма, решать которые следовало без участия великороссов:
Это должен быть памятник от Малороссии своему земляку — великому русскому патриоту. Отнимите вы это, дайте на памятник хоть один великороссийский рубль, и национально-политическое значение памятника исчезнет. Если малороссийский памятник Гоголю громко и сильно говорил бы миру, что вся Малороссия, так же, как и Гоголь, считает себя нераздельной частью единой России, то общерусский памятник Гоголю будет в этом отношении безмолвен66.
Тем временем русский дискурс о малороссе претерпел следующую трансформацию: если в первой половине XIXв. в нем читался призыв «заново открыть» русскость, искаженную и подавленную польскими влияниями, то в начале ХХ в. о польских влияниях говорилось уже редко, а русскость малоросса воспринималась (или представлялась) как естественное состояние. Теперь эту русскость нужно было «защищать» от «отравляющего влияния» украинской пропаганды, но по своему «качеству» малороссийская русскость претендовала быть даже более основательной и прочной, чем великорусская, податливая на искушения революционных идей и обманчивые голоса из среды меньшинств на окраинах империи.
В ходе Первой мировой войны и революционных лет политически активные носители малорусской идентичности оказались одной из наиболее пострадавших групп, а понятие малоросс утратило легитимность в СССР периода ко- ренизации 1920-х гг. Понятие малоросс как инструмент самоидентификации продолжало существовать лишь в среде межвоенной эмиграции. Там же продолжались и баталии вокруг понятия малоросс. Однако этот период — предмет особого исследования.
По-моему, вполне по-честному... Никакой мифологии:)
По-моему, вполне по-честному... Никакой мифологии
Эта статья была написана по заданию австрийского Генштаба, подстрекаемого Мировой Закулисой (тм) в лице ЦРУ! :diablo:
ВсемЪ ИстиннымЪ ПатриотамЪ России давно и хорошо известно, что до подлой "украинизации" население Малороссии не могло себя называть никак иначе, кроме как "русскими", и от населения остальной России себя не отделяло - а тут что у Вас за метания с самоопределением еще до коренизации и даже до Фаддея-Таедуша Чацкого?!
метания с самоопределениемОсобенности разницы дискурсов;)
Особенности разницы дискурсов
Никаких разниц! Все должно быть единообразно и в интересах воссоединения Кальмиуса с Доном!
gorgona-meduza
30.06.2012, 15:39
Обсуждается то, что всем извесно давно, всё тот-же антирусский проект "Украина"....
Вокруг вас есть хоть один не *антирусский проект*? Ну, хоть одна страна?
Вокруг вас есть хоть один не *антирусский проект*? Ну, хоть одна страна?
Поскольку вокруг России большинство стран (включая Alaska state :) ) образовались путем отделения Исторически Российских Земель, а отделение это устроили, как говорит адмирал Я Сен Хуй, враги русского народа...
...а с другими странами когда-нибудь да воевали, что тоже не должно стираться из Исторической Памяти...
...ну, что спрашиваете-то? ;)
Геополитический Суперпроэкт Истинного Патриота России - это мировая революция глобальное доминирование России. Естественно, что при этом все другие государства являются лишними, а потому сама идея их существования - заведомо антирусская...
Вот Китай, например, не дает построить Желтороссию на исконных землях вокруг русских городов Харбин и Порт-Артур. :)
Геополитический Суперпроэкт Истинного Патриота России - это мировая революция глобальное доминирование России. Естественно, что при этом все другие государства являются лишними, а потому сама идея их существования - заведомо антирусская...
Браво, Волгарь !
Вот как сформулировать короче ?
Никак.
И любое желание, хоть чуть усомниться в этом, либо подправить - ересь. И антиРРуССь...:shout:
Все верно, спасибо.
Вот как сформулировать короче ?
"Кто не с нами, тот против нас." (автор неизвестен) :)
Кто не с нами, тот фашист !"
Да.
:shout:
Вокруг вас есть хоть один не *антирусский проект*? Ну, хоть одна страна?Есть страны, а есть проекты. ПочуВствуйте разницу.
Впрочем,
...вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда...
И любое желание, хоть чуть усомниться в этом, либо подправить - ересь. И антиРРуССь...
Кто не с нами, тот фашист !"Просто паплюжэння и плюндрування, да?
Ай-ай...
Кричите громче "держи вора" и плачьте - может, кто и поверит, из тех, кто не видел ни разу близко нормального укронаци в его естественной среде обитания.
Как уже неоднократно определенный на форуме в "украинствующие", могу заметить - никаких судорог.Та ладно.
"Не верю"(С)
непохож.
Изроссов
30.06.2012, 18:03
Вы не можете этого понять, потому что считаете, будто некоему народу приходится это именно терпеть. Теперь представьте себе, что немалая часть народа от этого получает такое же удовольствие
Ну это часть техпроцесса...конечно, выбрана идеология меньшей части населения что-бы ей чмырить большую..
Вот про большую часть я и говорю, её вон, государевы юмористы даже в национальные меньшинства записали на законодательном уровне...и что? а хоть-бы хны.
Полная апатия населения ко всему происходящему...
Полная апатия населения ко всему происходящему...Не стоит абсолютизировать.
Приазовец_
30.06.2012, 18:20
Все должно быть единообразно и в интересах воссоединения Кальмиуса с Доном!Совершенно верно. Главное - наши интересы. А интересы тех, кто им мешают - не наши интересы.
Observerr
30.06.2012, 18:41
Поскольку вокруг России большинство стран (включая Alaska state ) образовались путем отделения Исторически Российских Земель, а отделение это устроили, как говорит адмирал Я Сен Хуй, враги русского народа...
...а с другими странами когда-нибудь да воевали, что тоже не должно стираться из Исторической Памяти...
...ну, что спрашиваете-то?
Геополитический Суперпроэкт Истинного Патриота России - это мировая революция глобальное доминирование России. Естественно, что при этом все другие государства являются лишними, а потому сама идея их существования - заведомо антирусская...
Вот Китай, например, не дает построить Желтороссию на исконных землях вокруг русских городов Харбин и Порт-Артур.
Шутки шутками, а самым наскипидаренным патриотам призадуматься бы: какой именно они видят _ту_самую_конечную_цель_? В масштабах всего мира, когда всё получилось и всё свершилось...
Ну, если представить не получается, то взять карандашик с бумажкой и попробовать её описать, эту цель.
И когда со всей ясностью проступит анекдотичность воображаемой картинки, подумать ещё об одном: "а не мешаю ли я своими действиями или длинным языком движению России к настоящему величию?"
не мешаю ли я своими действиями или длинным языком движению России к настоящему величию?А кто сказал, что "наскипидарнные патриоты"(С) целью своей деятельности мыслят величие России?
У них всё в тактике и реактивности вязнет.
Просто паплюжэння и плюндрування, да?
Ай-ай...
Честно.
Не понимаю.
Уважаемый, Николаевско-Херсонский, ВВВ.
Вы о чем ?
О том, что Вы - гражданин Украины.
Но при этом ненавидите ее ?
Вы за русский язык на Украине ?
Вы за какую партию голосовать будете ?
Кого Вы видете Презиком своей Страны ?
Как строить отношения с РФ ?
Нет.
Тихо и многоумномолчаливо веду беседу.
Сорру...
Приазовец_
30.06.2012, 19:05
гражданин Украины.
Но при этом ненавидите ее ? И что? Я знаю лично десятки таких.
Николаевско-ХерсонскийПричём тут Херсон - не понятно. Прсветите, а?
Вы о чем ?
О том, что Вы - гражданин Украины.
Но при этом ненавидите ее ?Ненавижу? Да я её даже определить не могу, "Украину", в качестве целого, сущности, субъекта)))
Нечего ненавидеть, если говорить об "Украине")))
А насчёт гражданства - я никаких прошений не подавал, и никаких присяг не приносил, дОлжным государству себя не чуЙствую. Ни в чём.
Вы за русский язык на Украине ?Уточните вопрос, в таком виде - он ниачОм.
Вы за какую партию голосовать будете ?ХЗ. Или за ПР, или впервые не пойду ваще - посмотрим.
Кого Вы видете Презиком своей Страны ?Если вдруг я стану пейсать свою страну как Страну, с большой буквы, то нелогичным будет дразнить высшее должностное лицо "презиком", так? Или трусы одеть, или крестик снять.
А то разнородное, украденное уёбище, которое по недосмотру стран ( :) ) считает своими границы УССР - так это "даже не государство"(С), не то что Страна.
Как строить отношения с РФ ?Кац предлагает сдаться)))
Строить надо Страну, а не выкрутасы вокруг её отдельных кусков.
Бонд, сколько бы раз Вы не повторили слово халва тезис о существовании государства Украина как данности, она (Украина) от этого атрибутами нормальной государственности не обрастёт.
У Вас ведь получается, как у Портоса - не желая вытаскивать на свет некоторые не очень приличные вещи, занимаете позицию "я дерусь потому, что дерусь".
Прикольный пересказ неким ЖЖэшником речей , которые вели на встрече-тусовке некие украинские болгары с некими украинскими учеными по непонятному поводу...
Отсюда и вывод
мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем.
Да.
Потешно. Вы первый и, пожалуй, единственный на моей памяти, записавший Миллера в какие-то украинские. Вы ваще ап чем?
Этот человек слишком умен, чтобы говорить глупости, и слишком корректен, чтобы трындеть в угоду каким-то группам. Не ищите того, чего нет.
Он знает слишком много для того, чтобы позволить себе не опускаться до дешевого популизма.
Вы хоть статью-то читали?
Я была на его лекциях. И очень сожалею, что не попала на эту. Потому что изложение слишком скудно. Уверена, невероятно интересное осталось "за кадром".
Или Вам не нравится то, что сказал Толочко? Ай, мову сплюндровують, да? Ну-ну.
гражданин Украины.
Но при этом ненавидите ее ? И что? Я знаю лично десятки таких.
А знаете ли Вы их имена, фамилии, партийные клички, пароли, и явки??? Шибко оне подсобят фатерлянду, когда уже точно совсем скоро 58 армия начнёт десанты сбрасывать на головы хохлов. Товарищ, верь......:mocking:
Нельзя быть психически здоровым человеком, быть гражданином страны и ненавидеть ее. Можно желать сделать ее лучше. Не сильнее в плане госвласти или госполитики и госидеологии, а лучше. Для себя, для людей, для детей. Но нельзя ненавидеть. Это могут себе позволить только психически ненормальные люди страдающие... когнитивный диссонанс, однако. Впрочем, вернуть вожделенные земельные наделы чужими руками это все равно не позволит. Дурэнь думкою радийе, ога. Пущай его.
а тут что у Вас за метания с самоопределением еще до коренизации и даже до Фаддея-Таедуша Чацкого?!
Ох уж мне эти кабинетные историки...
А ничего, что этот кабинетный дискурс является всего лишь отражением реальных политических и геополитических процессов, войн, масштабных переделов территорий, таких каких и Европа мало знала?
Каждая буква этого дискусра, каждое название отражает войну с реками крови и миллионами жертв?
Что, собственно, по хрену как себя называли малороссы времен Хмельницкого, потому что за время Хмельнитчины на Правобережье почти не осталось кому себя хоть как то называть? И бежали они не в Речь Посполитую, а в Московию, не взирая на политические метания полонизированной казацкой старшины. Хохлы проголосовали за Россию не в Переяслявле, а задолго до него, заселив Курскую губернию и Слобожанщину. Если не считали себя русским, а кацапов своими, что ж бежали к кацапам, а не в Польшу, где оселедец тоже был в моде?
Как то в этой истории дискурс оказался отделен от физического масштабного истребления носителей тех или иных идей, чаще всего именно идей единства русского народа, что имело место в Галичине и в Малороссии в начале 20 века.
Хорош дискурс: русские патриоты, значит, обвиняли украинствующих в том что они агенты Австрии и Германии? Вот придурки, а?
А потом они сами, в доказательство этого бреда, построились и оказались в Таллергофе. А немцы после этого оказались в Киеве при том же Грушевском, ну, по случайному совпадению.
И желтоголубой флаг со свастикой - ну никак не имеет отношение к тому, что украинсвто не собственно русская идея, а придуманная и навязанная извне. Извне же поддерживалась, подкармливалась, опиралась при каждом удобном случае на иностранные штыки.
К чему эти попытки выдать яркие примеры агрессии против России за внутриукраинский дискурс, если поляки никогда не отрекались от попыток расколоть на тот момент единый народ, выдумыванием и пропагандой украинства?
Если немцы не раз за двадцатый век доказали свою причастность к этому спору и противная немецкой фракции сторона была действительно физически устранена и коренизация Украины была произведена на крови и костях тех, кто не считал себя украинцем.
Вся эта "война идей" это отражение реальной войны за целостность России. И ее жертвами полегли миллионы людей - реки крови.
А ради хохмы примазавшийся к украинцам Волгарь, не живущий на этой границе и не рискующий своими детьми в этой схватке, продолжает клоунствовать, сводя все к теоретическому романтическому спору среди любителей южнорусской старины.
Еще раз напоминаю, галицкие москвофилы и малороссы, именно участвовавшие в этом дискурсе, были физически истреблены отнюдь не придуманными немцами и немецкими агентами. И этот факт как то стыдливо умалчивается или вскользь упоминается в связи с дискурсом - ведь не украинцы же это сделали. Поляки через сто лет после Тадеуша Чацкого таки оказались в Киеве снова.
При отделении Украины на ее территории втянутыми в эти идеологические метания оказались десятки миллионов великороссов, у которых никаких проблем с русской идентификацией до того не было (а сейчас есть) и сейчас впрямую ведется речь об их насильственной украинизации, ассимиляции, антирусском воспитании, и физическом истреблении. И помня судьбу малороссийских патриотов исторические перспективы покрыты туманом с сильным багровым оттенком.
Хороша же дискуссия у нас получается, когда одна сторона, выдает истребление оккупантами носителей другого мнения за собственную историческую победу. А предложения или даже предположения о таком же способе обращения с ней, начинает истошно визжать о "понаехавших" на Украину оккупантах.
Приведенная статья однобока, так как рассматривает "внутрирусский" дискурс об Украине в отрыве от мировой и общеевропейской истории. За время пока хохлы, с подачи поляков и немцев, раздумывали русские они или не русские, на свете успели образоваться несколько политических наций. Американцы возникли под конец внутрирусского спора об "украинцах - малороссах", немцы образовались в качестве нации, итальянцы. Да елки-палки - половина политических наций Европы появились уже через столетия после включения Малороссии в Россию и вхождения малороссов в имперскую элиту.
Забывается и оставляется в стороне тот факт, что сам спор возможен только потому, что великороссы относятся к украинствующим как к заблуждающимся "своим", а украинствующие при всяком удобном случае относятся к москвофильствующим как к врагам и не останавливаются перед их физическим истреблением своими или чужими руками.
Имеет все это влияние на дискурс, на его остроту, на продвижение идей в пассивную и малообразованную часть украинского населения? Несомненно, имхо!
Вот почему украинствующие избегают упоминаний о цене вопроса в этом споре - жизни москвофильтсвующих - и делают такой мощный акцент на придуманных в отношении себя геноцидах- всего лишь в оправдание уже задуманных преступлений.
Вот почему так раздражает шутовское украинофильство Волгаря, пытающегося оправдать позицию украинствующих извне.
Потому что дискурс это ни в коем случае не внутренний, это спор России с Европой, в котором на кону выживание России как политического субьекта и русских, как политической нации.
И когда со всей ясностью проступит анекдотичность воображаемой картинки, подумать ещё об одном: "а не мешаю ли я своими действиями или длинным языком движению России к настоящему величию?"
Особенность в том, что каждый а) рисует картинку "под себя", б) не считает ее анекдотичной и в) считает, что действует именно для достижения своей правильной (вариант - единственно правильной) картинки. :)
Чтоб не было недоразумений - себя самого я не считаю исключением из этого правила. :) Все относительно - это заметили задолго до Эйнштейна. ;)
Приазовец_
30.06.2012, 19:52
А знаете ли Вы их имена, фамилииДа. Многих. Мои соседи в Феодосии все такие.
Шибко оне подсобят фатерлянду, когда уже точно совсем скоро 58 армия начнёт десанты сбрасывать на головы хохловЧеловек 5-6 точно "подсобят".
Нельзя быть психически здоровым человеком, быть гражданином страны и ненавидеть ее.Когда власть превращается в оккупационную администрацию, можно даже рэзать, оккупантов в смысле. не только ненавидеть
Даже нужно, я бы сказал.
А вот как зарэзать землю или речку?)))
Этот перенос - "ты что, Украину ненавидишь?" являиццо как раз доказательством тезиса о некоей виртуальной любви виртуальных украинцев к виртуальной Украине; доказательством фетишизации и отрыва от ральности.
русские патриоты, значит, обвиняли украинствующих в том что они агенты Австрии и Германии? Вот придурки, а?
А потом они сами, в доказательтсво этого бреда, построились и оказались в Таллергофе
Еще раз напоминаю, галицкие москвофилы и малороссы, именно участвовавшие в этом дискурсе, были физически истреблены отнюдь не придуманными немцами и немецкими агентами.
Иногда мне кажется, что Вы живете во Львове. Чем еще объяснить, что основной "убойный" аргумент в вопросе "проекта Украина" - именно события в Галиции... но, впрочем, у Вас есть еще Новороссия, к которой "мовнючие" вообще отношения не имеют.
Остальная Украина (собственно Украина как таковая :) ) - уходит куда-то в туманную некабинетно-истери... простите, историческую даль. На ней, видимо, либо ничего не происходило, либо - см. выше - жили исключительно русские, всегда и неизменно считавшие себя совершенно такими же, как их соседи из Москвы или Рязани.
Успокойтесь, выпейте настойку пиона уклоняющегося, если валерианка и пустырник уже не действуют. А то уже даже не смешно читать вот этакое:
ради хохмы примазавшийся к украинцам Волгарь
Ведь если даже прямо сейчас выложу фотографию советского паспорта с соответствующей графой и свидетельство о рождении, где указаны национальности обоих родителей - не поверите.
По крайней мере, пока не успокоитесь.
А если хотите подергаться - подумайте, что оснований для того, чтобы "примазаться" к украинцам, даже у некоторых граждан РФ может быть как бы и побольше, чем у новоросского цыгана "примазаться" к русским. :)
И от их имени сеять вражду между двумя ветвями русского народа, приписывая одной из них то, что сделали с ней же немцы - как свидетельство "антирусскости".
Между прочим, на нашем форуме вроде бы действует следующее правило:
6. Форум подчиняется законам Российской Федерации. Публиковать сообщения, нарушающие эти законы, запрещается.
а среди законов Российской Федерации, в Уголовном Кодексе, есть и такой интересный пунктик:
Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды
1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, —
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf282
Оно, может, опять борцуну неправильная Россия попалась... но другой нет, и ежели вдруг надо будет-таки хоть объединяться, хоть присоединяться - то ныне укрофобствующие в случае продолжения упорного цепляния за свои фобии и идеи могут пойти под эту статью просто-таки строем. :)
Рекомендую об этом подумать всем сторонникам присоединения Украины путем унижения национального достоинства украинцев. :)
Равно как и "примазавшихся", потому как у нас в России национальное самоопределение - личное дело каждого. Хоть в китайцы запишись, а хоть и в хоббиты... :)
Егорий, Волгарь,
у меня есть сантиметр портновский. Нести? Когда черепа мерять будете, свистнете.
А знаете ли Вы их имена, фамилииДа. Многих. Мои соседи в Феодосии все такие.
Шибко оне подсобят фатерлянду, когда уже точно совсем скоро 58 армия начнёт десанты сбрасывать на головы хохловЧеловек 5-6 точно "подсобят".
Это хорошо. По всему видимо наши скоро выбросят десант, и помощь фолькдойче очень фатерлянду нужна. Держитесь. Скоро начнётся. Не может не начатся, вы же и сами это понимаете. Больше ничего сообщить не могу. Связь по закрытым аналам интернета. Приём.
у меня есть сантиметр портновский. Нести? Когда черепа мерять будете, свистнете.
Пока на черепе кожа и мясо - мерять неудобно. Так что остаться свистнуть должен только кто-то один... :diablo:
Этот перенос - "ты что, Украину ненавидишь?" являиццо как раз доказательством тезиса о некоей виртуальной любви виртуальных украинцев к виртуальной Украине; доказательством фетишизации и отрыва от ральности.
Точно так же, как в советское время вопрос "ты что, Родину не любишь?!" был доказательством тезиса о некоей виртуальной любви виртуальных советских людей к виртуальному Советскому Союзу... :morning1:
Ведь если даже прямо сейчас выложу фотографию советского паспорта с соответствующей графой и свидетельства о рождении, где указаны национальности обоих родителей - не поверите ведь.
Что заметались?
Мы же о дискурсе?
Какой же вы украинец, если не живете на Украине, на границе? Да по фигу на каком наречии разговаривали ваши предки. Что, по этой, придуманной большевиками, графе в паспорте вас можно экстрадировать из России? Вам могут дать украинское гражданство?
А с русскими немцами как? С датчанами, с евреями, наконец?
А я вот как раз украинец. И по паспорту и по месту жительства.
И родом мои предки уже два века отсюда. И были здесь, в Новороссии, "мовнючие", и откуда они здесь взялись, мне лучше, к примеру, знать. И куда делась единственная среди окружающих сел русская школа, бывшая в моем "родовом" селе, в которой учились все мои предки, мне тоже известно. И методы украинизации, и навязывания украинства и антирусскости для меня здесь и история семьи, и повседневная реальность, а не информация из СМИ.
Вы в этом споре участвуете чисто теоретически, на основании графы в паспорте, которой на Украине, так дорогой вашему сердцу, вообще нет.
А я участвую в этом гребанном "споре славян между собой" отнюдь не по своей воле с седьмого класса, когда впервые украинофильствующей учительницей был выставлен из класса, когда поехав учиться в столицу своей страны, вернулся в другую, совершенно чужую уже страну, власти которой объявили меня и моих предков чужаками, подлежащими ассимиляции.
Ставки у нас разные, Волгарь, в этом споре.
И речь идет не о графе в паспорте, а о цивилизационном выборе. О выборе места жительства, об отношении к тому куску территории, на котором жили, за который сражались и на котором похоронены поколения предков.
И Вы свой выбор сделали - Вы, на данный момент, украинствующий россиянин. А я - руссофильствующий украинец. И выбор: уехать в стремительно сокращающуюся территорию под названием Россия, украинизироваться и стать таки русскоязычным бандеровцем, как галицие евреи, или оставаться здесь, конфликтуя с официальной идеологией, защищая хоть малый оставшийся кусочек Родины, он передо мной и моими земляками стоит - не перед Вами сейчас.
Поэтому и отношение у нас к этому дискурсу разное.
у меня есть сантиметр портновский. Нести? Когда черепа мерять будете, свистнете.
Пока на черепе кожа и мясо - мерять неудобно. Так что остаться свистнуть должен только кто-то один... :diablo:
алё, гараж! Будете в кто кого пересвистит свистеть, свистелки-то поотсвистываю.
На самом деле вы оба правы. Просто один смотрит с позиции "вот что с нами делали и делают!", а второй "вот такими нас сделали, такие мы есть". И в то же время оба чуток не правы. Потому что если вы оба посмотрите, что хотите видеть впереди, то там будет "Вот такими мы хотим быть". Ну, как минимум вместе. И если вспомнить про вместе и по одну сторону, а не лоб в лоб, то тогда встанет вопрос, что делать, чтобы быть вместе. А не кто виноват. Ибо настойчивое "что делать?" и "давайте это делать"- это таки более погрессивный путь, чем "кто виноват" и "ткни пальцем в виновного". Ну хотя бы это ж движение, а не пинание. же ж.
ИМХО.
З.Ы. А если уж Украина и РФ- две части России, а украинствующий россиянин и руссофильствующий украинец имеют общие цели, то рассуждать "кто более матери истории ценен" - ребячество. Оба важны. Ибо.
Нельзя быть психически здоровым человеком, быть гражданином страны и ненавидеть ее. Можно желать сделать ее лучше. Не сильнее в плане госвласти или госполитики и госидеологии, а лучше. Для себя, для людей, для детей. Но нельзя ненавидеть. Это могут себе позволить только психически ненормальные люди страдающие... когнитивный диссонанс, однако. Впрочем, вернуть вожделенные земельные наделы чужими руками это все равно не позволит. Дурэнь думкою радийе, ога. Пущай его.
Лен, ни чё что я в подпись часть цитаты себе поставил?:good:
Лен, ни чё что я в подпись часть цитаты себе поставил?
Чё. Потому что пропала несомненно важнейшая часть фразы. И произошло искажение смысла.
И от их имени сеять вражду между двумя ветвями русского народа, приписывая одной из них то, что сделали с ней же немцы - как свидетельство "антирусскости".
Какие такие немцы? Уже появились немцы в этом дискурсе?
Мы же о "споре славян между собой", мы же об идеях и самоназваниях, употреблявшихся украинцами по отношению к себе?
Вы таки многому научились у украинцев, к примеру, классической подмене понятий и перемене предмета спора.
Мол, чья это срань идеологическая, украинство? Украинцы ничтоже сумняшеся, ссылаясь на источники, вопят: наша, наша родная! А кто поубивал Ваших идеологически противников, считавших себя русскими? Немцы, большевики, только не украинцы!
Украинцы родственная русским нация и вспоминая о жертвах их идеологии вы сеете рознь!
Если уже обсуждалось, то извиняюсь за боян:
Кравчук: нельзя говорить, что на Западной Украине есть фашизм, а на Востоке все белые и пушистые
Первый президент Украины Леонид Кравчук, возглавивший созданную 22 июня коалицию "Украина без нацизма", не считает ВО "Свобода" фашистской или национал-фашистской организацией. Об этом он заявил в интервью Gazeta.ua.
"Это не фашизм, и это не нацизм. Это национальная организация больше подверженная национальному экстремизму, чем спокойной национальной жизни. Украина не может национализм считать нацизмом. Я хочу, чтобы это все поняли, национализм - это чувство любви ко всему национальному - к языку, к культуре, быту, к песне, к слову. Это здоровый национализм. Но есть национальный экстремизм, который эти вещи олицетворяет в некую философию, историю и следствием является неприятие других - людей другой национальности. То есть это доведение до абсурда своего национального "я". Надо разъяснять, бороться, но записывать сразу "Свободу" в фашистскую организацию - это преувеличение", - отметил Л.Кравчук.
Он подчеркнул, что выступал и говорил о том, что этого делать нельзя.
"Ведь что тогда нам делать с этими организациями, которые создаются в Крыму, Одессе, которые имеют чисто экстремистский характер поведения? Они созданы другой Украиной в нашей стране, или русскими, людьми русского происхождения. Они едут во Львов, создают там проблемы при возложении венков, это плохо. Поэтому я буду категорически против, если кому-то захочется Западную Украину представить в свете национально-патриотического экстремизма или фашизма, а затем говорить, что на Востоке у нас там просто все белые и пушистые", - резюмировал Кравчук.
http://glavnoe.ua/news/n103535
В общем, перечитываю сейчас "Смертоносные миры" Гаррисона. "Неукротимая планета" - там понятно, война уже идёт и победитель будет только один.
А вот "Конные варвары" и "Моралист" как раз про наши реалии, когда высококультурные и цивилизованные встречаются с теми, кто идёт к победе совсем некультурными методами...
Вы таки многому научились у украинцев...
Я извиняюсь, на секундочку, что вствеваю в ваш диспут, но.... а как это Волгарь мог чему то там научится у украинцев, если он сам украинец, и ещё много кого научить чему то может?:blush: Например граждан находящихся перманентно в поисках своей национальности: в 2004 -я за Украину, я украинец, в 2012-я не за Украину, я не украинец, и так по циклу....
:wink:
http://www.youtube.com/watch?v=9xzi-eJHEmU
Точно так же, как в советское время вопрос "ты что, Родину не любишь?!" был доказательством тезиса о некоей виртуальной любви виртуальных советских людей к виртуальному Советскому Союзу...Ггг)))
Вот прямо так и говорили - ты что, ненавидишь СССР? да любой (родом из СССР) от фальши скривится)))
А "Родину любить" - да, был такой мем, как только не склоняли. Никакого отношения к реальной Родине и реальной любви такой текст, как правило, не имел)))
свистелки-то поотсвистываю
Простите, сударыня, но мне это почему-то сейчас похуй. :)
Лен, ни чё что я в подпись часть цитаты себе поставил?
Чё. Потому что пропала несомненно важнейшая часть фразы. И произошло искажение смысла.
А так?
И если вспомнить про вместе и по одну сторону, а не лоб в лоб, то тогда встанет вопрос, что делать, чтобы быть вместе. А не кто виноват. Ибо настойчивое "что делать?"
Лена, ты безусловно права. Весь этот спор об истории - всего лишь фундамент для построений: "что мы хотим сделать?" и "как это сделать?".
При этом важно не только " что с нами делали", но и " как это делали", и "кто это делал".
И вот даже в этом, коротком и намеренно обостренном мной споре, выбравший полемическую сторону украинствующих, Волгарь сам ответил на очень важный вопрос: украинство и методы его продвижения имеет очень малое отношение собственно к украинцам-малороссам.
Малороссийский местный патриотизм всегда использовался внешними врагами России для обоснования дерусификации этой территории, проходившей часто путем физического устранения несогласных и, часто, руками украинцев.
В то же время огромная часть украинского населения и русскоязычного и украиноязычного всегда выступала за единство с Россией, даже признавая несомненные отличия между кацапами и хохлами, но не считая их определяющими, мешающими пребывать в составе одной нации.
То есть спор, на самом деле, происходит не между двумя фракциями населения Украины, а между Россией и ее геополитическими оппонентами. И побеждает в этом историческом споре в разные моменты не тот, кто выстроит более приемлемую идеологическую концепцию для привлечения украинского населения, а тот, кто к моменту выяснения отношений, накопил больше штыков.
Малороссы, которые воевали против Выговского и Мазепы, они Прокоповича еще не читали, а поляков, татар, шведов просто били. И не имело бы значения сегодня с каким успехом, если бы не московские войска и Алексея Михайловича и Петра Алексеевича и их победы на европейском фронте.
Верная России часть малороссов - да, всегда была, но ее влияние на ситуацию возможно рассматривать только в общерусском контексте, с действиями русской армии и российских властей на всем европейском фронте. Так же и украинофильствующую (а вернее антирусскую, европофильствующую, на самом-то деле) фракцию, ее идеи и действия, невозможно рассматривать вне контекста агрессии тех или иных европейских стран против России, а не против Украины отнюдь.
В итоге, в разрез с дискрусом изложенном в статье, о самоопределении украинского народа, мы видим всего лишь войну за территориальное и цивилизационное влияние России и Европы, а внутриукраинский дискурс является всего лишь незначительной частью этой войны и отражает именно ее тенденции, а не развитие идей внутри украинского общества.
И таким образом я прихожу к выводу, и это мое ИМХО, что статья, важная и интересная по своей сути, построена на ложных постулатах о политической субъектности как Украины, так и противоборствующих фракций внутри ее.
Невозможно рассматривать руссофильтсвющую фракцию на Украине и ее конкретное историческое влияние или положение в отрыве от всего российского общества, состояния российского государства, так как она опирается всегда на всю остальную Россию, в качестве исторического и политического субъекта. А украинофильствущая часть - ничто иное как передовой отряд европеизаторов пограничной части России, а нисколько не самостоятельный субъект.
И с этой точки зрения следует и говорить о борьбе идей внутри украинского общества.
И сегодняшнее положение, превосходство украинофилов над руссофилами объясняется лишь тем, что в конкретные исторические моменты - во время революции и развала СССР - украинствующим европеизаторам было на кого опереться, и еще как было, а руссофильтсвющим не на кого и до сих пор.
Так как Россия надолго потеряла и до сих пор не нашла свою политическую, этническую, субъектность.
И только от того, определится ли оставшаяся часть России с тем, нужна ли она себе и зачем, целиком и зависит направление хода идейного маятника на ее окраинах.
Вы таки многому научились у украинцев
А у кого мне еще было учиться, если папа с мамой были украинцы? Из Обухова и из Кировограда, соответственно. :) Причем предки мои не два века на Украине жили, а малость поболее... по маминой-то линии это с 1703 года Гербовником подтверждается, а вот по батиной - только недавно выяснил, что Стародубского и Черниговского полков. :)
И клятую многими тут мову выучил за пределами Украины - совершенно почему-то не задумываясь о том, что читать Киплинга или Лема на украинском - это проявление антироссийскости...
Что же до "предмета спора" и т.п. - не поверите, но как раз у русских научился, родители не сильны были в изощренной риторике. :) Да, и таки у одного хитрого старого еврея с насквозь великоросской родословной... ;)
И только от того, определится ли оставшаяся часть России с тем, нужна ли она себе и зачем, целиком и зависит направление хода идейного маятника на ее окраинах.
Юра,
а пока оставшаяся часть России определяется, неоставшимся ее частям тоже определиться не мешало бы. И здесь уже отношения между русскими Украины и украинцами Украины не есть вопрос внешнеполитический. А есть вопрос цивилизационный и вопрос выживания России в будущем, а нас всех в настоящем. Не как биологических особей, а как отягощенных историческим и культурным багажом сапиенсов. Отакэ.
а пока оставшаяся часть россии определяется
...с тем, что же такое - "быть русским", и кто же это, в конце концов, такие - "русские", кого можно таковым считать, не говоря уж - "камо грядеши"...
До сих пор ведь дискутируют-с! :mocking:
неоставшимся ее частям тоже определиться не мешало бы. И здесь уже отношения между русскими Украины и украинцами Украины не есть вопрос внешнеполитический.
Да, Лена, это наша часть Русского фронта. И за нас ее держать некому.
А есть вопрос цивилизационный и вопрос выживания России в будущем, а нас всех в настоящем. Не как биологических особей, а как отягощенных историческим и культурным багажом сапиенсов.
Даже если нас не станет, и мы не оставим здесь потомства в виде носителей идей русского единства, если сохранится вся остальная Россия - она сюда вернется. Потому как Украина не субъет. Просто передвинется граница ближе к Москве, а потом снова отодвинется и России снова придется заселять земли превращенные оккупантами в пустыню.
Уж эти то последствия "победы" украинства явно видны уже. И украиноязычному населению более, чем кому бы то ни было.
Выживет ли Россия в современном мире без нас, без кацапов и хохлов, оказавшихся вне ее и вне ее влияния? Я, к примеру, сомневаюсь.
Но в самой России, среди российского населения, успешно насаждена идея, что выживет и еще как. И именно столкновение с этим убеждением у значительной части российского общества вызвало у меня шок и срач на Альтернативе.
И пока мы только выискиваем хоть какие-то сигналы от России, направленные на объединение народа, основывая свои надежды то на декларации идеи Русского мира, то на высказываниях путинского окружения, на каких то единичных подвижках, в которые больше хочется верить, чем они имеют влияние на самом деле.
Оторвать свою часть Украины и привести ее к России (где нас, как утверждают, не сильно то и ждут) мы сами, без существенной провокации и прямой агрессии против русского населения Украины, не в силах. Так же и украинствующие столкнулись с невозможностью стремительно реализовать свои европеизаторские планы при пассивном сопротивлении значительной части остающегося русским общества.
Реальные игроки, "взрослые дяди" в высоких кабинетах, мало обращая внимания на идейную борьбу внутри общества, что в России, что на Украине, делают свое, непонятное пока дело (ты понимаешь, Джордж, ...)
И в идейном противостоянии в этом контексте, и это видно по событиям прежде всего в России, все сводится не к борьбе понятий "украинец - малоросс" "русские - нерусские", а к определению понятий "россиянин - европеец" и наполнению их конкретным содержанием.
Причем со стороны Европы это наполнение есть, а российское государство - зачем оно нужно вообще - не может пока внятно объяснить даже своим собственным гражданам.
А ведь уже есть примеры европеизированных Латвии, Литвы, Эстонии, деиндустриализированной и разрушенной Украины, - вот же конкретные примеры последствий европеизации русского когда-то пространства.
Да и украинцев нужно почаще тыкать в "европейские ценности" в виде идеологии воинствующего гомосексуализма, дехристианизации, секуляризации, разрушения семьи и вообще человеческого образа, как реальной идеологи Европы, а пока им пока показывают только колбасную витрину.
И тех, кто голосует за колбасу, не убедишь в превалировании иных, духовных, культурных ценностей. И это кардинальное разделение общества, что в России, что на Украине, причем именно столкновение этих идей и является сегодня определяющим для всей человеческой цивилизации.
В то, что именно здесь, на границе, в центре столкновения всех этих идей и можно выкристаллизовать "российскую идеологию", объясняющую русским и российским зачем именно им нужна Россия, а они сами себе, очень хочется верить. Но этот процесс может происходить только в рамках общероссийского дискурса, которого пока нет и для которого пока нет и публичной площадки.
gorgona-meduza
30.06.2012, 22:06
гражданин Украины.
Но при этом ненавидите ее ? И что? Я знаю лично десятки таких.
Так шо ж здесь удивительного? Поди, в одном месте лечитесь.:morning1:
Поди, в одном месте лечитесь.Если так - то они уже намного опередили тех, для кого "украйина понад усэ", сделав первый шаг к выздоровлению.
В каклином племени я пока такого вектора не наблюдаю :morning1:
О том, что Вы - гражданин Украины.
Но при этом ненавидите ее ?
Сергей, Сергей, но не от жителя же Галиции такое слышать...
А как же жить в Советском Союзе, учится в открытых им школах, университетах и при этом яростно ненавидеть сам советский Союз?
Разве галичане не подали нам пример, как можно ненавидеть не страну, а государство, при том что их положение в УССР и в СССР не идет ни в какое сравнение с положением русских на Украине в правовом поле?
А термин "совок" вам приходилось слышать?
Уж государству, которое половину своих граждан записало во враги и в оккупанты, не стоит удивляться ответной ненависти со стороны "оккупантов", которые появились на этой земле раньше государства.
Например граждан находящихся перманентно в поисках своей национальности: в 2004 -я за Украину, я украинец, в 2012-я не за Украину, я не украинец, и так по циклу....
Ой, ой, ой, господин Украинец, а как же совершенно противоположные результаты референдума 1991 года, когда большая часть жителей УССР за девять месяцев разлюбила свою страну?
Что значит в 2004 украинец, а в 2012 не украинец? Это о ком?
В 2004 был спор между русскими и украинцами на Украине?
Нет!!!
Это украинствующие, пришедшие к власти на демократических и экономических лозунгах, сделали победу "демократических" сил антирусским и антироссийским шабашем, доказав еще раз, что это и является основой их идеологии, а все остальные "демократические" устремления - всего лишь обертка для очередного прославления идей пещерного галицкого нацизма.
Вот с этого момента и стало понятно, что быть "украинцем" стыдно, потому что украинствующие, наполняющее это понятие смыслом, приватизировавшие его по сути, ничем, кроме декалога Михновского, наполнять его не согласны.
Это украинствующие смешали идеологическую платформу с названием национальности и гражданства и опаскудили и то и другое. А всякие нападки на идеологию украинства прикрывают национальным и гражданским украинством.
Так что не надо с больной головы на здоровую, бывший гражданин СССР, малоросс, сделанный украинцем.
Пока вы сами, считающие себя украинцами, не отделите от себя в отдельную группу бандеровцев, михновцев и прочую срань, и будете позволять им собой прикрываться - будете получать по морде вместе с ними и за них.
И, будучи украинцем, и по рождению, и по гражданству, быть "украинцем" вместе с бандеровцами - стыдно. Мне пришлось попробовать побывать с ними в одном ряду, чтобы это понять.
А все остальные "украинцы", и ты в том числе, делают вид, что не имеешь к бандеровщине никакого отношения - просто называешься так, национальность у тебя такая, а то, что твоя национальность лишь служит прикрытием для человеконенавистнической украинской идеологии - так это исторический, мол, артефакт.
Олег из Донецка
30.06.2012, 22:59
А ради хохмы примазавшийся к украинцам Волгарь, не живущий на этой границе и не рискующий своими детьми в этой схватке, продолжает клоунствовать, сводя все к теоретическому романтическому спору среди любителей южнорусской старины.
Только вот представления о хохме у живущих на украине и в России несколько разное, поэтому видеть Волгаря в одном строю с Алексом, Обсервером и ,прости, Господи, Горгоной мне больно. Ну, да ничего. Переживем. "И это пройдет"(с).
Олег из Донецка
30.06.2012, 23:07
А как же жить в Советском Союзе, учится в открытых им школах, университетах и при этом яростно ненавидеть сам советский Союз?
+100500!
Изроссов
30.06.2012, 23:12
Вы о чем ?
О том, что Вы - гражданин Украины.
Но при этом ненавидите ее ? .А любить чтоль надо? а есть за что? ...а кого чествоаать? (кагановичей-гитлеров-нынешних)?
gorgona-meduza
30.06.2012, 23:58
... видеть Волгаря в одном строю с Алексом, Обсервером и ,прости, Господи, Горгоной мне больно. Ну, да ничего. Переживем. "И это пройдет"(с).
А видеть Вас лично в одном строю с Полесовым просто диагноз:empathy3:
Черно-белый мир примитивен.
gorgona-meduza
01.07.2012, 00:03
А как же жить в Советском Союзе, учится в открытых им школах, университетах и при этом яростно ненавидеть сам советский Союз?
А если бы страна называлась просто Россия, там бы не открывали школы, университеты и пр.?
Я, к примеру, не ненавижу Союз (это было бы глупо), но ханжескую систему власти/жизни, построенную КПСС вместе с *блоком* беспартийных, хотелось бы больше никогда не увидеть.
Олег из Донецка
01.07.2012, 00:10
Черно-белый мир примитивен
Мужчине с женским ником это должно быть особенно ясно. Радуга, говорят- символ секс-меньшинств?
Да бросьте вы сраться уже!
По большому счету, мы практически все в одном строю. Если непринципиальные разногласия не помешают нам в него встать.
2Горгона:
СССР был далеко не идеален. Но то, что появилось после него, пока значительно хуже. Во всех смыслах.
Я, к примеру, не ненавижу Союз (это было бы глупо), но ханжескую систему власти/жизни, построенную КПСС вместе с *блоком* беспартийных, хотелось бы больше никогда не увидеть
"Бойтесь своих желаний,они имеют привычку исполняться"(с):rofl2:
Теперь вместо КПСС- ПР,вместо Брежнева-Янукович,вместо парадов на 7.11- бандеровские шествия.
"Как я жалею,что взял у Морфиуса ту таблетку" (с) Матрица
но ханжескую систему власти/жизни, построенную КПСС вместе с *блоком* беспартийных, хотелось бы больше никогда не увидеть
Так о том же и речь, что мразь, прорывающаяся во власть и превращающая ее в мерзость, при всяком удобном случае прикрывается "Родиной", "Россией", "СССР", "Украиной" и под лозунгом "защиты Родины" защищают себя силами тех, кому дороги эти понятия, пока не станут ненавистны сами названия, которыми прикрывались подонки и все связанное с ними.
Так и украинские националисты, приватизировавшие по признаку названия эту страну, сформировавшие, при поддержке из-за рубежа, ее органы власти, СМИ, образования прикрываются "любовью" к Украине и обвиняют своих противников в "нелюбови" к ней . Причем реальные результаты их собственной "любви" уже сравнялись по последствиям с гитлеровской оккупацией.
Вот это смешение понятий - Родина, страна, государство, идеология, конкретные носители идеологии и конкретные представители власти - и позволяет манипуляторам обесценивать их все скопом, в ходе своих грязных дел. И пока люди разбираются: что из этого ненавидеть и против кого, или против чего, бороться, и срутся между собой по этому поводу - у подонков развязаны руки. А когда терпение рвется и начинается шквальный огонь по вывескам, которыми прикрылась мразь, попадает он все больше именно по Родине
Это мы видели на примере развала СССР и России. Теперь, когда те же тенденции четко выкристаллизовались в отношении Украины и грозят сплошными бедствиями и всему, что называется украинским, и всем, кто так называется, и тем, у кого это только на паспорте написано, у самих украинцев не хватает ума отделить Родину и страну от подонков и всего, что с ними связано, потому что все, что называется украинским, если разобраться, подонками и придумано и привнесено.
Вот и приходится, выскребывать натужно из под украинского названия малороссов, из под Украины, Малую Россию, пытаясь отделить зерна от плевел. Потому что все же сгинет если не отделить. Но в ответ слышишь голоса украинцев даже из-за границы - не трогайте мол национальность и Родину.
Но у самих, ведь, нет ни сил ни понятия даже как отделить родное их сердцу от подонков, это приватизировавших.
И получается, что защищая Украину, можешь сколько угодно думать, что защищаешь память о Ковпаке и "Украинских фронтах", а на деле защищаешь бандеровцев, которые резвятся сейчас, используя этот украинский фетишизм и любовь южных русских к своей земле и культуре, и донецкое ворье у власти, очень быстро раскусившее схему подмены понятий и использующее успешно в своих интересах, как до этого и днепропетровское ворье.
видеть Волгаря в одном строю с Алексом, Обсервером и ,прости, Господи, Горгоной мне больно. Ну, да ничего. Переживем. "И это пройдет"(с).
Знаете, Олег, когда какая-нибудь "идейная" (поменявшая уже не первую идею) сволочь, поигрывая "Вальтером" дедушкиным ТТ, требует, чтобы жиды, коммунисты и комиссары украинцы признались в своей антирусскости вышли из строя - иногда порядочный человек просто-таки обязан сделать шаг вперед.
Особенно если он и в самом деле жид, коммунист и комиссар украинец.
Даже если у него есть возможность спрятаться за спинами в красноармейской форме без знаков различия статусе "примазавшегося".
Перед предками-украинцами, поколениями служившими Родине (Государству Российскому, Российской Империи, Союзу Советских Социалистических Республик... как бы ни называлась) стыдно было бы поступить иначе, знаете ли. Надеюсь, Вам это понятно.
И это не пройдет - что поделать, я действительно украинец (хотя и гражданин РФ, и офицер запаса ВС РФ, и живу в Саратове, а не в Киеве), и не собираюсь от этого отказываться - особенно в такой ситуации.
И это не пройдет - что поделать, я действительно украинец (хотя и гражданин РФ, и офицер запаса ВС РФ, и живу в Саратове, а не в Киеве), и не собираюсь от этого отказываться - особенно в такой ситуации.
А вот я сейчас слушаю дедов, ветеранов ВОВ, которые на чистом малороссийском наречии величают себя и своих родителей "русскими" - с этим то как? От этого оказывается отказываться можно?
Или все-таки никто не спрашивал - заставили отказаться и все?
Приазовец_
01.07.2012, 06:34
Волгаря в одном строю с Алексом, Обсервером и ,прости, Господи, Горгоной "Украинцы".....
Или все-таки никто не спрашивал - заставили отказаться и все?
Если согласились отказаться - значит, им можно.
Значит, это такие г'усские, которые готовы хоть шведами назваться... при всем участии в ВОв. В те времена, знаете ли, и дети от родителей запросто отрекались. Их выбор - их дело.
Я себя тоже могу назвать русским - поскольку украинский народ (как и белорусский) считаю частью русского суперэтноса. Но и от своих предков - украинцев, хоть по этносу, хоть по субэтносу - отрекаться и признавать их чьим-то "антирусским проектом" не собираюсь.
Даже если завтра в России стараниями Вашими и Вам подобных начнутся погромы украинцев. Считаете, что это невозможно, сколько ненависти ко всему украинскому как "враждебному России" не нагнетай? Думаете, что вся эта ненависть даже на бытовом уровне будет направлена только против "властей ВГН" и "бандеровцев", а тех граждан РФ (и их детей, замечу), которые не перезаписались быстренько под новую коньюктуру (как Ваши деды) - не затронет?
Ну-ну. В 1984-м году тоже никто и представить себе не мог войну между двумя союзными республиками. Даже там, где через 4 года грянули погромы.
Тогда тоже многие "некабинетные историки" на площадях обосновывали, почему один народ должен "люто ненавидеть" другой...
...а "коммерсанты" уже делили будущие завоевания... пардон, "возвращенные исторические земли".
Даже если завтра в России стараниями Вашими и Вам подобных начнутся погромы украинцев.
Справедливости ради, это невероятно много более утопично, нежели погромы на Украине против русских и всего русского. И если и может произойти, то только как реакция на антирусские погромы на Украине.
А вот погромы антирусские вполне реальны если Украина не поймет, что никакие шухевичи и бандеры не герои ее, а враги и предатели. Что вся Украина (за исключением малой премалой части ее) боролась против шухевичей и бандер. И платила за эту борьбу кровью своей, страданиями детей своих, сестер, матерей, отцов. Нельзя предателя и изменника героем возводить- чревато. И для психики, и для физики.
Украина вновь нуждается в Бендерах и Шухевичах – председатель ОУН
В Украине вновь пришло время борьбы за суверенитет государства, за его национальное достоинство. Об это 30 июня во время открытия памятника главнокомандующему Украинской повстанческой армии (УПА) Роману Шухевичу в Калуше заявил председатель Организации украинских националистов (ОУН) Богдан Червак, передает корреспондент НБН.
«Действительно пришло время Шухевичей, Бандеры, Коновальцев, Мельников... встать на борьбу за суверенитет и национальное достоинство своего государства», – сказал г-н Червак.
По его словам, Р. Шухевич особенный тем, «что в свое время понял, что право нации на свое национальное государство не выпрашивается, а завоевывается силой оружия, силой великой жертвы».
УНА-УНСО ОБЪЯВЛЯЕТ ВСЕУКРАИНСКУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ
«И сегодня мы должны понять, что, когда придет время, мы должны повторить подвиг героев Крут, мы должны повторить подвиг Романа Шухевича, мы должны повторить подвиг Олега Ольжича», – сказал Богдан Червак.
http://nbnews.com.ua/news/46815/
:bad:
Справедливости ради, это невероятно много более утопично, нежели погромы на Украине против русских и всего русского. И если и может произойти, то только как реакция на антирусские погромы на Украине.
Зависит от того, кто и где будет нагнетать "лютую ненависть". Не задумываетесь о том, что "антирусские погромы" на Украине тоже утопичны - но с той же вероятностью могут произойти в ответ на действия каких-нибудь "казачков", которым в кость под кокардой стукнет очередная самочинная акция по демонстрации того, что они-де тут хозяева, а "мовнюки" со своими "тризубами" и "жовто-блакитными" никто?
С благословения, замечу, очередного друга американского посла...
Хохлы - воны терплячи, але ж и их тирпець може урватыся... и очередной "казак" получит по межушной кости не только от законного "Беркута".
А уж то, что его подельники тут же начнут разносить это по России, что-де "наших бьют!", "хохлы русских бить-резать-громить начали!" и т.д. и т.п. - это я, как говорит Санчес, вангую - но не дай Бог сбудется.
На примере Ливии, Сирии и т.п. Вы уже могли не раз и не два убедиться, что для реакции общественности - хоть мировой, хоть отдельно взятой - не важно, что произошло, важно, как подали и раскрутили. И наши "антиавстрийцы" (при помощи друзей благословляющих их сектантов ;) - и еще больше просто сдуру и от фобий) могут не то чтобы запросто, но достаточно широко раскрутить мелкую стычку до масштабов "по всей Украине русских режут!!!"
По опыту: если толпа предварительно "разогрета" и "заведена" (чем сейчас и занимаются хоть бандеровцы, хоть укрофобы) - одного крика "наших бьют!" может оказаться вполне достаточно. 13 января 1990 года на площади Ленина (ныне Азадлыг) в Баку никто не разбирался, что произошло на самом деле, кто виноват и т.п. - просто вылез на трибуну перед митингом человек с окровавленной головой и заорал - мол, пока вы тут стоите, в Арменикенде (район Баку, населенный армянами) армяне наших убивают!
Да, убил. Старик-армянин встретил топором двух молодчиков, решивших устроить передел собственности в меру понимания исторической и национальной справедливости. Ну, как Приазовец - есть наши интересы, а остальные похуй, если мы можем - мы берем... вот они и попытались взять квартиру старика, а его со старухой вышвырнуть на улицу: мол, нечего этим врагам на нашей земле... Одного дед насмерть зарубил, второй получил вскользь по уху и сбежал. На митинг.
Результат хорошо известен, кроме одного, но важного момента - точное количество жертв "январских событий", начавшихся вслед за этим, до сих пор не сосчитал никто.
"...найдутся мухи - был бы мед..." - помните?
Причем погромщики, три дня ловившие и убивавшие армян по городу, были уверены, что это "ответ". Ну, а потом им понравилось, что "они здесь власть", и при этом были свято уверены в своей правоте и в том, что "военные не посмеют"... впрочем, это уже про другое.
А вот погромы антирусские вполне реальны если Украина не поймет, что никакие шухевичи и бандеры не герои ее, а враги и предатели. Что вся Украина (за исключением малой премалой части ее) боролась против шухевичей и бандер. И платила за эту борьбу кровью своей, страданиями детей своих, сестер, матерей, отцов.
Вам там, в Киеве, виднее... какова численность нынешней ОУН? И УНА-УНСО? Насколько эти движения популярны по всей Украине? И - чисто для сравнения, кого на всей Украине больше - тех, кто несет цветы к памятникам Бандере и Шухевичу и чествует недобитых УПАрей и ССовцев, или все-таки тех, кто 9 мая несет цветы к могилам советских солдат и дарит их на улицах ветеранам Красной Армии? Вот не для "агитки", а по реальным наблюдениям хотя бы даже в "бандеровском" и "оранжевом" (как многие уверяют) Киеве?
ЕМНИП именно Вы выкладывали фотографии киевских улиц на День Победы и день освобождения города...
Зависит от того, кто и где будет нагнетать "лютую ненависть". Не задумываетесь о том, что "антирусские погромы" на Украине тоже утопичны - но с той же вероятностью могут произойти в ответ на действия каких-нибудь "казачков", которым в кость под кокардой стукнет очередная самочинная акция по демонстрации того, что они-де тут хозяева, а "мовнюки" со своими "тризубами" и "жовто-блакитными" никто?
С благословения, замечу, очередного друга американского посла...
Хохлы - воны терплячи, але ж и их тирпець може урватыся... и очередной "казак" получит по межушной кости не только от законного "Беркута".
: ))))
Ну вот потому и не люблю тупых борцунов, особенно не люблю тех, кто чужими руками желает жар для себя загрести. А вот тех, кто восторженно следует призывам вот таких засланных "казачков" (именно в том самом негативном смысле вне зависимости от того, засланы они или нет), те неумны и вызывают жалость ибо не ведают, что творят.
Ваш вопрос о количестве ОУНов и Уна-Унсов не имеет ни малейшего смысла. Потому что, как показывает практика, не всегда погромы инициируются снизу. И властвование ющенко-клер тому яркая демонстрация. Коротка память людская. Забылось быстро, как георгиевские ленточки в том же Киеве срывали, забылось, как 2 года назад за глоток воздуха воспринято было появление знамени Победы на 9-е мая в музее ВОВ, пусть даже и рядом с жовто-блакытным, забылось, как бился памятник Ленину (не о Ленине речь, а о красивом памятнике в центре города) с молчаливого согласия милиции, забылось, как свободовцы собирали толпы пьяной отморози в центре при попустительстве властей. А мне, например, не забылось. И я знаю, о чем говорю. Мне действительно здесь на месте виднее.
Не имею ни малейшего желания зависить от продажной похоти и личной прихоти очередных властей. И потому говорю, не за казачками надо бегать с ай-яй-яйями, и не за свободовцами по улицам. А надо таки определиться, кто свои, а кто враги. И пока шухевиче-бандеровская мразь будет выдаваться за своих, за героев, пока будут выворачиваться наизнанку мозги, никакого государства не будет. Как и не будет возможности объединения двух, например, государств в один хоть какой-то более-менее устойчивый и вменяемый союз. Не говоря о большем.
Вы вот на Егория напираете, что он из помаранчевого в жесткие антиукраинцы превратился. А ведь в этом виновата именно вот та самая мозгоклюйка с лжегероями. В 2004-м, думаете, помаранчи за бандеру на майдан пошли? Да ни разу. Большинству из них скажи тогда про этих мразей, как героев Украины, они б мордаху говорящему на раз отполировали. Этот наивняк шел за "лучшей жизнью", типа от добра добра в дерьме искать. Не о том речь. О том, что типа "победив", ющер стал как бы выразителем их идей и чаяний. И под этим соусом втюхал им свои (заказные в том числе) финтифлюшки идеологические. А что? Вы ж победили, мы ж победили, теперь у нас свои герои и сови враги! Чё замерли, зенки вылупили? Это ж вы сами хотели, просто не знали об этом, теперь жрите молча и радуйтесь. И понеслась.
А те, кто не захотел, те могут и в другую крайность броситься. Люди все могут. Потому что люди.
Ибо манипуляции, они как палка. О двух концах. И может так звездануть, мало не покажется. А может и все вокруг разнести. Нафиг.
Определяться с идеологией надо. А не хотелки воплощать.
Изроссов
01.07.2012, 11:15
Этот наивняк шел за "лучшей жизнью", типа от добра добра в дерьме искатьпричём с полной уверенностью что, если чего не так, то снова соберуться на мандане и завсегда свергнут неугодную власть....
Ваш вопрос о количестве ОУНов и Уна-Унсов не имеет ни малейшего смысла. Потому что, как показывает практика, не всегда погромы инициируются снизу.
Имеет смысл в связи с вот этим Вашим заявлением:
если Украина не поймет, что никакие шухевичи и бандеры не герои ее, а враги и предатели. Что вся Украина (за исключением малой премалой части ее) боролась против шухевичей и бандер. И платила за эту борьбу кровью своей, страданиями детей своих, сестер, матерей, отцов.
Потому что если ОУНовцев-УНСОвцев и прочей мрази - горстка (или меньшинство, которое набирает силу только в одном углу Украины), а остальные 9 мая празднуют и ветеранов поздравляют - то Украина, получается, все понимает насчет героев и кто за что боролся.
Потому что Галичина - это не Украина. Или по меньшей мере далеко не вся Украина. :) Галичина - она, конечно, заметна и показательна, ее "хероями" очень любят попрекать всех украинцев... ну, примерно как нашу улицу можно попрекнуть наличием пары алкашей, бродящих по ней с песнями или валяющихся под забором. ;) Да, они есть, эти алкаши, горланят посреди ночи и валяются обоссаными. Они очень хорошо заметны, они сразу привлекают к себе внимание... а что за заборами в это время идет нормальная жизнь нормальных людей - можно догадаться только по шуму инструментов да миганию света в домах, когда еще один сосед, заррррраза, свою старую сварку врубает, чтобы очередной кузов на заказ проварить. :)
Причем так, что с пьяных глаз и дрожащими руками точно не сделаешь. :)
Однако ж можно заглянуть вдоль улицы, увидеть двух алкашей и сказать: "Во! Докатились, спились, сплошная пьянь тут живет!"
С "хероями" и их прославлением - ой, как бы не так же получилось. Что-то мне не попадалось сообщений о торжественном возведении памятников Бандере, например, в Запорожье... а если и поставят - не думаю, чтобы это было место массового, всенародного поклонения.
А вот своротить ночью - могут запросто.
Что же до памятников Ленину - так их и в России ломали. А один у нас в Саратове стоит покрашенным в голубой цвет - на фоне красно-розового здания особенно хорошо смотрится. :) Что интересно - никто никогда ничего подобного не пробовал сделать с памятниками воинам Великой Отечественной. Потому что к ним отношение в народе сугубо однозначное - в отличие от "доброго дедушки"...
Так что насчет того, что Украина не понимает, кто настоящие герои - вопрос как минимум спорный. :)
Что же до властей - они и не определятся окончательно по меньшей мере до тех пор, пока Украина остается в нынешней конфигурации - лебедь, рак и щука под управлением дерущихся за вожжи обезьян.
Когда от имени украинского народа выступает то армянка с еврейскими корнями, то русский с белорусскими, и оба пытаются в камеру (пока не в камере :) ) говорить "на дэржавной мове", а чуть что - "Ой! Всё пропало!" (с) - очень, знаете ли, хочется спросить, где ж там Украина... ;)
Вы вот на Егория напираете, что он из помаранчевого в жесткие антиукраинцы превратился. А ведь в этом виновата именно вот та самая мозгоклюйка с лжегероями.
Тут разве что по форумной традиции остается ответить цитатой:
Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?
(с) узнали? :)
А вот погромы антирусские вполне реальны если Украина не поймет, что никакие шухевичи и бандеры не герои ее, а враги и предатели. Что вся Украина (за исключением малой премалой части ее) боролась против шухевичей и бандер. И платила за эту борьбу кровью своей, страданиями детей своих, сестер, матерей, отцов. Нельзя предателя и изменника героем возводить- чревато. И для психики, и для физики.
А при чём здесь вся Украина?
Достаточно сплочённого и подготовленного коллектива. При чём подготовленного не только физически, но и морально к расчистке коренной украинской земли от русских оккупантов.
В Галиции сотню лет назад украинофилов было немного, но они были готовы лично убивать детей, женщин, стариков или сдавать их в концлагеря на смерть, а русофилы нет.
Поэтому в Галиции украинцы есть, а русских практически не стало.
И на Волыни было точно также.
Конечно, им дадут по голове. Потом. И осудят. Тоже потом.
Но за это время они успеют физически очистить от инакомыслящих немаленькую территорию, которую у них никто уже не отберёт. Да и убитых ими не воскресят.
Вот не понимают некоторые, что для них война уже идёт и враг определён. Просто сейчас они копят силы и растят мясо, которое бросят в бойню, при этом морально разлагая русское население рассказами о том, что они не имеют права сопротивляться своей участи. Ну а моралисты и утописты полностью в этом на их стороне...
Вот не понимают некоторые, что для них война уже идёт и враг определён. Просто сейчас они копят силы и растят мясо, которое бросят в бойню, при этом морально разлагая русское население рассказами о том, что они не имеют права сопротивляться своей участи. Ну а моралисты и утописты полностью в этом на их стороне...
Дааааа... не понимал товарищ Сталин со своим Генштабом 21 июня 1941 года, что война уже идет. А то бы первым напал - и малой кровью, на чужой земле... Видать, вейсманисты-морганисты моралисты-утописты помешали.
Вот не понимают некоторые, что для них война уже идёт и враг определён. Просто сейчас они копят силы и растят мясо, которое бросят в бойню, при этом морально разлагая русское население рассказами о том, что они не имеют права сопротивляться своей участи. Ну а моралисты и утописты полностью в этом на их стороне...
Дааааа... не понимал товарищ Сталин со своим Генштабом 21 июня 1941 года, что война уже идет. А то бы первым напал - и малой кровью, на чужой земле... Видать, вейсманисты-морганисты моралисты-утописты помешали.
Вот как раз товарищ Сталин это замечательно понимал и не мешал соответствующим органам физически уничтожать тех кто своими действиями способствовал планам врага. А их семьи ссылать подальше от знакомых мест.
За это его и ненавидят.
Ну, и за то, что работать заставлял ненавидят тоже.
Если согласились отказаться - значит, им можно.
Значит, это такие г'усские, которые готовы хоть шведами назваться... при всем участии в ВОв. В те времена, знаете ли, и дети от родителей запросто отрекались. Их выбор - их дело.
Вы неправы, это не ИХ дело, это дело украинских националистов большевиков, которые вычеркнули из истории малороссов - русских и вписали в нее нерусских - украинцев. Так вот внуки этого деда, даже не представляют себе, что они и есть русские, что язык их суть одно из русских наречий, что они тоже "могут назвать себя русскими". А воспитанные при незалежности стыдились бы назвать себя русскими, потому что это все равно, что после войны назвать себя немцем в СССР. Потому что с детства им вбивается отвращение и к самому названию и понятию "русский" и "Россия".
А Вы, советский украинец, который всего этого не видит и даже не представляет себе как это возможно, просто теоретизируете о каких то погромах, когда русский марш в Киеве поджидают бандеровцы и депутаты ВР, чтобы тут же отмазывать их от милиции.
Когда такие же внуки русских - украинцы, воспитанные в антирусском духе украинским государством, поджигают в Николаеве венки у памятника Ольшанцам.
Вот какое украинство вы защищаете. И иного на свете нет, кроме бандеровского украинства. Было советское, да сплыло, когда именно украинские коммунисты и кгбшники и сдали страну бандеровцам.
А русского украинства нет, вы его выдумываете старательно для себя, но так как на Украине не бываете, вам трудно понять, что нет его - идеологически истреблено советской властью и всеми остальными, возглавившими украинство.
Когда от имени украинского народа выступает то армянка с еврейскими корнями, то русский с белорусскими, и оба пытаются в камеру (пока не в камере ) говорить "на дэржавной мове", а чуть что - "Ой! Всё пропало!" (с) - очень, знаете ли, хочется спросить, где ж там Украина.
Так они то и выступают от имени украинства, а не вы. Они его хозяева и термина и его наполнения а не вы, они используя бандеровские лозунги рвутся и прорываются во власть, а не вы.
И для Украины и для всего мира именно они украинцы, а не вы.
Видать, вейсманисты-морганисты моралисты-утописты помешали.
Вот такие как вы теоретизаторы, вполне возможно, и помешали. Вам ведь до сих пор так и "не понятно", что от вашего имени, именно от вашего украинского имени, просиходит в течение двадцати лет этноцид русского населения на Украине и пока невероятно успешный.
И те, кто придумали и записали вашим предкам в паспорт национальность "польский холоп", не ради удовольствия это делали, а для того чтобы очистить эту землю от русских.
И занимаются этим на протяжении уже больше века, и в настоящий момент тоже, пока вы самозабвенно токуете о том, что украинцы разные.
Да, украинцы разные, хозяева и "друзья на Западе" у них все те же - вот в чем проблема, вот и творят от имени разных украинцев и вас в том числе, все ту же мерзость на Русской земле.
А вы утешайте себя тем, что можете еще назвать себя русским - окончили бы украинскую школу при независимости уже бы не могли - язык бы не повернулся.
И иного на свете нет, кроме бандеровского украинства.
http://demotivatori.info/uploads/posts/2011-07-29/prikolnye-demotivatory-pizdish-na-xoxlov-kartinka_1.jpg
И иного на свете нет, кроме бандеровского украинства.
http://demotivatori.info/uploads/posts/2011-07-29/prikolnye-demotivatory-pizdish-na-xoxlov-kartinka_1.jpg
:)
Как это мелко...
Конечно, Украина понимает, кто настоящие герои. О том и боль. Что пока еще понимает. И пока понимает, оно болит, оно мучает. Так вот, ни бандеры, ни шухевичи с мельниками и коновальцами не герои, а враги. За всю Галичину не знаю, говорить не буду. Но почему-то не модно сейчас вспоминать Галана. Уж не потому ли, что в перевертышном восприятии реальности он лишний, может все испортить? Да, мне тоже иногда хочется послать Галичину на три веселых буквы. Однако же дело не в ней. Просто ее проще убедить, что предатели, которых она породила, герои. А потом и остальных. Вот по той схеме, что я раньше описывала. И вырастают молодые люди, ничего, кроме Россия-враг не знающими, с детства это слышащими, со школы это впитавшими. И крушат памятники в центре города, с милиция молчит, глядя, как они лестницы устанавливают и молотками работают. Все можно, деточки, и гадить на улицах, и в людей банками-пакетами-кефирами швыраться, и памятники рубить, на которые ЮНЕСКО внимание обращает, и яичницы на Вечных огнях жарить. Все можно, деточки, никто вас пальчиком не тронет. Может, и убивать можно, просто рановато еще пока, деточки. Вот чуть позже. Все можно. Если сказать при этом "Слава героям". И Галичина здесь ни при чем.
Украина, если так будет продолжаться, забудет, кто ее герои. И спустя одно-два поколения, если киевскую улицу Мельникова будут переименовывать в улицу Мельника (как предложено. Того самого, конвоировавшего людей,шедших к Бабьему яру по дороге смерти), если ее будут переименовывать, уже некому будет сказать "мрази", и некому будет это предотвратить. И не будет уже спорным вопрос, кто герои.
С "хероями" и их прославлением - ой, как бы не так же получилось. Что-то мне не попадалось сообщений о торжественном возведении памятников Бандере, например, в Запорожье... а если и поставят - не думаю, чтобы это было место массового, всенародного поклонения.
Ну, далеко ходить не буду. И по инету искать не надо. Вот, из недавнего:
В Харькове решили убрать памятный знака ОУН-УПА и отправить его в Ивано-Франковск (http://bogdanclub.info/showthread.php?30-В-Харькове-решили-убрать-памятный-знака-ОУН-УПА-и-отправить-его-в-Ивано-Франковск)
в 2008-м решили убрать. В 2012-м стоит и стоит.
Дело за малым. За временем. Уже чуть осталось.
Это при яныке слегонца попустило А приди кролики сени и прочая шваль, и Вам будет стыдно вот так открыто писать, что Вы- украинец.
Я такого не хочу.
Вы что, Волгарь, годовщину вхождения ваших во Львов перепраздновали?
Вот как раз товарищ Сталин это замечательно понимал и не мешал соответствующим органам физически уничтожать тех кто своими действиями способствовал планам врага. А их семьи ссылать подальше от знакомых мест.
Да-да. Не мешал. Только иногда сменял одного главу НКВД другим за то, что не тех уничтожил, уничтожал прежнего, а новому приказывал вернуть в знакомые места тех, кого еще не успели уничтожить. И их семьи - тоже.
Про амнистию 1940 года слышать не доводилось? :)
Ну, а 21-го июня на всех ответственных постах, разумеется, были те, кто планам врага не способствовал. Вот только кто-то почему-то не выполнил пришедшую из Москвы директиву, посчитав это провокацией недоуничтоженных врагов и побоявшись поспособствовать - чтобы не уничтожили. Правда, их все равно уничтожили (см. генерал Павлов), так что не помогло.
Зато соответствующие органы, занятые уничтожением пособников врага, к тому же 21-му числу пропустили массовую заброску на нашу территорию "Бранденбурга-800". Потому как у всех врагов форма одежды была правильная, имелись партбилеты и комсомольские значки, все говорили правильные, не расходящиеся с линией партии и правительства слова и некоторые даже, судя по мемуарам уцелевших свидетелей, приехали в воинские части проверять бдительность и искать пособников врага...
причём с полной уверенностью что, если чего не так, то снова соберуться на мандане и завсегда свергнут неугодную власть.
Было такое...
Как это мелко...
Вам плохо видно - увеличить картинку? ;)
Вы что, Волгарь, годовщину вхождения ваших во Львов перепраздновали?
Сегодня 1 июля, а не 27-е, так что я еще и не начинал даже. :)
Приазовец_
01.07.2012, 13:24
Вот не понимают некоторые, что для них война уже идёт и враг определён. Просто сейчас они копят силы и растят мясо, которое бросят в бойню, при этом морально разлагая русское население рассказами о том, что они не имеют права сопротивляться своей участи. Ну а моралисты и утописты полностью в этом на их стороне... Можно даже сказать, что "моралисты и утописты" - их передовой пропагандистский отряд.
Приазовец_
01.07.2012, 13:27
И те, кто придумали и записали вашим предкам в паспорт национальность "польский холоп", не ради удовольствия это делали, а для того чтобы очистить эту землю от русских.:good:
Метко подмечено!
И вырастают молодые люди, ничего, кроме Россия-враг не знающими, с детства это слышащими, со школы это впитавшими. И крушат памятники в центре города, с милиция молчит, глядя, как они лестницы устанавливают и молотками работают. Все можно, деточки, и гадить на улицах, и в людей банками-пакетами-кефирами швыраться, и памятники рубить, на которые ЮНЕСКО внимание обращает, и яичницы на Вечных огнях жарить. Все можно, деточки, никто вас пальчиком не тронет.
Вы считаете, что крушение памятников Ленину - это признак враждебности к России? Или что в самой России нет "деточек" с таким же отношением к Вечному огню?
Вы и вправду так считаете? Честно?
Тогда остается только дать Вам тот же совет, что мне тут наперебой насчет Украины звучит: приезжайте, посмотрите...
...впрочем, можете и в сети почитать:
2010 год. Нижний Новгород.
До 65-летия Победы — 2 месяца.
…В начале апреля в Интернете появился шокирующий видеоролик. 5.30 утра. Кадр №1 — компания подвыпивших молодых людей (самому младшему 21 год) пританцовывает на мемориале “Вечный огонь” нижегородского кремля. Кадр №2 — кто-то из собравшихся греет руки, кто-то протягивает к пламени ноги. Кадр №3 — парень с девушкой прилегли на постамент. Кадр №4 — дружная компания перепрыгивает через факел.
2009 год. Московская область. Зарайск.
После бурного торжества подвыпивший учитель танцев местного ДК 21-летний Дмитрий Боярский возвращался домой. Около воинского сооружения остановился. Рядом с Вечным огнем на постаменте развел костер из досок и бытового мусора.
2008 год. Воронежская область. Село Давыдково.
В крошечном селе Давыдково есть только один памятник советским солдатам, куда молодожены возлагают цветы, где проводят уроки мужества школьникам, куда селяне приходят поклониться павшим в Великой Отечественной войне.
— Кто бы мог подумать, что в нашем тихом местечке появятся вандалы, — вспоминают сотрудники местного УВД. — Дело было осенью. Двое пацанов — один заканчивал 11-й класс, второй собирался в армию — выпили, а потом отправились громить монумент. На фонарях развесили венки с братских могил, в которых погребен прах более пятисот солдат. Внутрь звезды, где по праздникам горит Вечный огонь, засунули грибок с игровой площадки детсада. Выломали надгробные плиты, вырвали и разбили православный крест.
2005 год. Челябинская область. Чебаркуль.
Группа десятилетних пацанов решила развеять скуку тушением Вечного огня у памятника погибшим воинам. Мальчишки заплевали пламя и закидали комьями снега.
2005 год. Набережные Челны.
На мемориале павшим в Великой Отечественной войне 19-летний Дмитрий Слесарев отодрал 13 медных букв, чтобы сдать в пункт приема цветных металлов.
2005 год. Ноябрьск (Ямал).
Факел Вечного огня забросали банками и бутылками из-под пива. Преступники не найдены. Администрация города вынуждена была изготовить специальный антивандальный кожух.
2004 год. Озерск. Челябинская область.
Неизвестные разгромили Вечный огонь. Вандалы изуродовали мемориальную звезду, разбили восемь гранитных плит с фамилиями горожан, погибших в ВОВ.
2004 год. Великие Луки.
Неизвестные вандалы забросали венками и скамейками Вечный огонь на Могиле Неизвестного Солдата в городском парке. В результате их действий огонь погас.
2002 года. Свердловская область. Серов.
В 2002 году бомжи атаковали Вечные огни. Серов стал первым городом, где местные власти приняли решение затушить Вечный огонь.
— Вечный огонь в Серове зажгли к 30-летию Победы, 9 мая 1975 года. Мы гордились этим фактом, думали, он будет гореть всегда, на то он и вечный, — рассказывает один из участников торжественной церемонии открытия мемориала Владимир Каретников. — Когда около огня бомжи устроили притон — грелись у памятника, варили супчик, кипятили воду на Вечном огне, — администрация района приняла решение погасить пламя. Мне тяжело было наблюдать, как тушили огонь. А знаете, люди все равно приходили к постаменту и возлагали цветы…
http://gidepark.ru/user/2878057251/content/486241
Легко и приятно говорить правду в глаза королю списывать подобное на то, что кругом одни "украинцы=бандеровцы", на "антирусское украинство" и на украинские школы...
Когда с шумом и спорами в обществе на Западной Украине сносится памятник советским солдатам - понятное дело, бандеровцы. А вот это - кто?
Ростов-на-Дону, 13 июля. Начальник ГУ МВД России по Ростовской области Алексей Лапин поручил разобраться в ситуации с разграблением братской могилы в районе села Ряженого Матвеево-Курганского района. Как сообщил руководитель пресс-службы ведомства Алексей Полянский, органы внутренних дел района начали тщательную проверку этого факта, в помощь из Ростова-на-Дону направлена группа сотрудников оперативных подразделений МВД России по Ростовской области, передает «Кавказский узел».
Сообщается, что 7 июля в районе села Ряженого неизвестные разграбили братскую могилу, в которой были захоронены останки советских солдат времен Великой Отечественной войны. Для вскрытия могил использовался бульдозер, на месте захоронения теперь огромная яма. Останки солдат, боевые награды, форменное обмундирование, другие исторические ценности вандалы вывезли вместе с землей.
По данным военных архивов, в этой братской могиле в 1942 году были похоронены около 50 моряков-офицеров первого батальона 76-й морской стрелковой бригады.
http://www.baltinfo.ru/2011/07/13/V-Rostovskoi-oblasti-vandaly-razgrabili-bratskuyu-mogilu-sovetskikh-soldat-216762
Год назад не было никакого шума, не вставала страна огромная, чтобы гневно осудить... или, может быть, в Ростовскую область из Украины вандалы-бандеровцы специально приехали? Ага, и памятник Ленину в Питере - тоже они... и в Пятигорске - они же:
02.04.2009
В Пятигорске (Ставропольский край) неизвестные осквернили и уничтожили наскальное изображение Ленина, выполненное в 1925 году. Как сообщили в четверг в управлении культуры администрации Пятигорска, инцидент произошел 23-24 марта в районе «Ленинских скал». «Наскальный портрет Владимира Ильича Ленина, который был хорошо виден с канатной дороги, уничтожен полностью. Сейчас мэрия Пятигорска решает вопрос о восстановлении изображения вождя», - сказал представитель управления культуры администрации города. По его словам, изображение вождя революции, выполненное в красно-белом цвете, было закрашено вандалами черной краской. На лбу вождя вандалы нарисовали фашистский крест. Рядом с изображением появились оскорбительные надписи, в том числе направленные против евреев.
«Уничтожены и информационные надписи, сообщающие о том, когда, и в связи с чем это изображение было нанесено на скалы. Под надписью, о том, что этот портрет Ленина был написан в июле 1925 года, появилась новая надпись, гласящая, что «портрет уничтожен фашистами в 2009 году», - сообщили в управлении культуры города. «Интерфакс»
http://www.vandalam.net/index.php?option=com_content&task=view&id=99&Itemid=39
Сколько ж, однако, украинских школ в России действует... а еще говорят, что ни одной! ;)
По Киеву, говорите, "Свобода" ходит свободно? :) Москва не отстанет, не бойтесь...
http://i022.radikal.ru/1012/f2/b7e4def3df56.jpg
И детишек научат, а как же!
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00b27rg2.jpg
А потом эти детишечки будут плевками Вечный огонь тушить...
Или пошьют себе красивую униформу и будут маршировать под охраной московской полиции. Как вот эта колоритная парочка:
http://www.ridus.ru/_ah/img/Gvn0m8HvrJwz1v3MF0Fcpw=h800
Кстати, как Вам понравилась георгиевская ленточка вместо белой у знаменосца?
gorgona-meduza
01.07.2012, 13:32
Мужчине с женским ником это должно быть особенно ясно. Радуга, говорят- символ секс-меньшинств?
Эх. Я в том возрасте, когда меня совершенно не интересует чье-то тупое мнение:empathy3:
Я могу себе позволить хоть горшком назваться именно для таких как Вы.
Зы.
А чего Вас так интересуют символы секс-меньшинств?:morning1:
А чего Вас так интересуют символы секс-меньшинств?
Он врач - а у врачей любой интерес к отклонениям от нормы прежде всего профессиональный. :)
gorgona-meduza
01.07.2012, 13:42
А чего Вас так интересуют символы секс-меньшинств?
Он врач - а у врачей любой интерес к отклонениям от нормы прежде всего профессиональный. :)
А, так вот чего он встречался с Полесовым:biggrin:
Это при яныке слегонца попустило А приди кролики сени и прочая шваль, и Вам будет стыдно вот так открыто писать, что Вы- украинец.
Я это и при Ющенко писал, если Вы уж позабыли. :) Мне - не стыдно за моих предков, и под каждую сволочь, которая хоть сдуру, хоть для своих мелких интересиков пытается вырыть между разными частями Руси канавку поглубже - меняться не буду. Тем более - не буду на их стороне "воевать".
Не видели они настоящей (а не "тихой", "холодной" и т.п.) межнациональной войны - ну и слава Богу. Но устроить еще раз ее на Руси, добить "усобицей" Россию и Русский Мир - буду жив и сколько сил хватит, не позволю.
Именно потому, что видел, что это такое и во что выливается, даже поучаствовал. Без таких соплей и воплей, которые тут один поднял борррррцун с бандеровцами, когда ему предложили просто взять пистолет и пойти лично убить врага русского народа. ;)
Считайте меня моралистом, идеалистом, утопистом... хоть бандерофашистом - похуй. :) Я знаю, кто я и за что я, а ваши глюки и бредни - это в общем-то ваши проблемы, ребята... :)
До краев, слышишь, брат, до краев! Все давно позади, все пройдено.
Все нас предали, даже Родина не сказала нам теплых слов.
Кто-то спросит: зачем, за что? Кто-то скорчит брезгливую мину.
Пусть помолятся, что их минула эта чаша и все при том.
До краев, слышишь, брат, до краев…
Наливай до краев, братан! Пьем за небо за наше синее.
Мы солдаты твои, Россия! Так за что же нас по щекам?
О тебе мы мечтали там, там, где небо в трассерах красных,
Там, где все оказалось напрасным, а идеи – безумный хлам…
Наливай до краев, братан!
До краев, слышишь, брат, до краев, все давно позади, все пройдено.
Все распродано, даже Родину разорвали на сто кусков.
Пусть взрываюсь по пустякам, пусть ответы ищу в стакане,
Никогда я не встану с вами в этот строй, чтоб своих стрелять…
Ну, еще по одной, братан…
(с) В.Заводчиков
чемберлен
01.07.2012, 13:51
какова численность нынешней ОУН? И УНА-УНСО? Насколько эти движения популярны по всей Украине? И - чисто для сравнения, кого на всей Украине больше - тех, кто несет цветы к памятникам Бандере и Шухевичу и чествует недобитых УПАрей и ССовцев, или все-таки тех, кто 9 мая несет цветы к могилам советских солдат и дарит их на улицах ветеранам Красной Армии? Вот не для "агитки", а по реальным наблюдениям хотя бы даже в "бандеровском" и "оранжевом" (как многие уверяют) Киеве?
Алексей, разве так уж важно численное превосходство? Разговор ведь идет не о игрушечных войнах за право разбивать яйцо с тупого или острого конца. Речь идет о геополитических выборе. О самом существовании малороссийского этноса. О существовании наших детей.
Это очень важно, жизненно важно! Поэтому пока хоть один УПАшник жив, отечественная война не окончена.
Простите за высокий стиль, но других слов в русском языке о вопросах жизни и смерти просто нет
Это при яныке слегонца попустило А приди кролики сени и прочая шваль, и Вам будет стыдно вот так открыто писать, что Вы- украинец.
Я это и при Ющенко писал, если Вы уж позабыли. :) Мне - не стыдно за моих предков, и под каждую сволочь, которая хоть сдуру, хоть для своих мелких интересиков пытается вырыть между разными частями Руси канавку поглубже - меняться не буду. Тем более - не буду на их стороне "воевать".
Не видели они настоящей (а не "тихой", "холодной" и т.п.) межнациональной войны - ну и слава Богу. Но устроить еще раз ее на Руси, добить "усобицей" Россию и Русский Мир - буду жив и сколько сил хватит, не позволю.
Именно потому, что видел, что это такое и во что выливается, даже поучаствовал. Без таких соплей и воплей, которые тут один поднял борррррцун с бандеровцами, когда ему предложили просто взять пистолет и пойти лично убить врага русского народа. ;)
Считайте меня моралистом, идеалистом, утопистом... хоть бандерофашистом - похуй. :) Я знаю, кто я и за что я, а ваши глюки и бредни - это в общем-то ваши проблемы, ребята... :)
Любите цитаты?
Их есть у меня:
...
Четырнадцатилетняя девочка не может спокойно смотреть на мясо. Когда в ее присутствии собираются жарить котлеты, она бледнеет и дрожит, как осиновый лист. Несколько месяцев назад в Воробьиную ночь к крестьянской хате недалеко от города Сарны пришли вооруженные люди и закололи ножами хозяев. Девочка расширенными от ужаса глазами смотрела на агонию своих родителей. Один из бандитов приложил острие ножа к горлу ребенка, но в последнюю минуту в его мозгу родилась новая идея: «Живи во славу Степана Бандеры! А чтобы чего доброго, не умерла с голоду, мы оставим тебе продукты. А ну, хлопцы, нарубайте ей свинины!..» «Хлопцам» это предложение понравилось. Через несколько минут перед оцепеневшей от ужаса девочкой выросла гора мяса из истекающих кровью отца и матери…
...
Вы считаете, что крушение памятников Ленину - это признак враждебности к России? Или что в самой России нет "деточек" с таким же отношением к Вечному огню?
Вы и вправду так считаете? Честно?
Тогда остается только дать Вам тот же совет, что мне тут наперебой насчет Украины звучит: приезжайте, посмотрите...
: )))
Я считаю, что сами по себе отдельные факты не являются проявлением тенденции, если они не системны. И, главное, если они не совершаются при попустительстве власти. На Украине это происходило на глазах власти, в присутствии власти и при попустительстве власти. Разниц у лавливаете? Суслик а видишь? : ) И не надо путать Божий дар с кузькиной матерью.
Мне никуда не надо ехать и смотреть. Знаю не из тыринетов, и у меня есть что рассказать о случаях якобы подобного отношении к памятникам и Вечному огню в РФ. И даже в СССР. Что никак не меняет того, о чем я уже говорила. Вы так восторженно ухватились за памятник Ленину (хотя я говорила, не в Ленине дело, но Вы это предпочли не замечать). Тем более, что я несколько раз давала понять, что речь идет не о Ленине, а о попустительстве властей разрушению националистической мОлодежью памятников в центре столицы. Ну замените Ленина на Косиора (памятника уже нет), Пиотровского, Ватутина. И не зацикливайтесь на Ленине.
Легко и приятно говорить правду в глаза королю списывать подобное на то, что кругом одни "украинцы=бандеровцы", на "антирусское украинство" и на украинские школы...
Когда с шумом и спорами в обществе на Западной Украине сносится памятник советским солдатам - понятное дело, бандеровцы. А вот это - кто?
Еще раз. Где я говорила об украинцах=бандеровцах и антирусском украинстве? Похоже, эта часть Вашего постинга адресована не мне. И оппонировать мне здесь нечему. Вопрос "вот это кто?" я могла бы задать Вам. Если бы ветка была о пути, который выбирает РФ. Говорила уже, РФ самой надо определиться. Вернее, перебороть эту болезнь роста. Ну здесь не о том. Потому не спрошу.
По Киеву, говорите, "Свобода" ходит свободно? Москва не отстанет, не бойтесь...
Э... спасибо, успокоили, ога : ))
А потом эти детишечки будут плевками Вечный огонь тушить...
Только если власти будут воспринимать это со всей благосклонностью.
Мальчик на фото восхитителен. Когда читаешь его плакатец, хочется заплакатьвместе с ним. И с Богом.
Кстати, российские наци тягнибоковцев считают ни в коем случае не врагами, но абсолютными единомышленниками. Знаю не понаслышке.
Речь идет о геополитических выборе. О самом существовании малороссийского этноса. О существовании наших детей.
Это очень важно, жизненно важно! Поэтому пока хоть один УПАшник жив, отечественная война не окончена.
Простите за высокий стиль, но других слов в русском языке о вопросах жизни и смерти просто нет
Вы совершенно правы - речь не о численном превосходстве... но без его подсчета не обойтись, если уж поднимается вопрос - с кем Украина?
Не отдельная ее шумная часть, которая пытается подмять под себя все остальные - а именно этот самый малороссийский (украинский) этнос, с обсуждения самоназвания которого у нас тут началось... :) Кстати, если уж о нем - Вам не кажется, что этнически жители Галиции и, например, Приднепровья все-таки чем-то отличаются? ;) Можем поговорить о "комплексе национальной неполноценности" у бывших "цесарско-имперских" подданных и о том, что именно он и проявляется, когда они с одной стороны пытаются примазаться к запорожцам :) - а с другой пытаются на том же Запорожье насадить своих собственных "хероив" как единственно верных. Но - это отдельный и долгий разговор, и вести его с теми, кого само слово "украинец" способно довести до истерики... ну, бессмысленно все ж таки. :)
Примерно настолько, как пытаться растолковать, например, триединство для верующего христианина понятий "раб Божий", "брат во Христе" и "воин Христов" какому-нибудь "воинствующему безбожнику" или неоязычнику, считающему, что жЫды поработили христианством гордую великую Русь и вдобавок отняли название Православия у исконной веры. :)
А насчет геополитического выбора и т.п. - все в общем-то верно, вот только почему кто-то считает, будто "малороссийский этнос" можно загнать в пророссийском направлении силой, заставляя отказаться от "украинства" - ради чьих-то бредовых идей о том, что оно может существовать только как "антирусский проект"?
Сами ж знаете - хохлы, воны ж впэрти. Такая уж этническая особенность, выработанная веками "этнического сопротивления" татарам, литовцам, полякам... всем, кто пытался переделать народ под свои идеи и мировоззрение.
И чем больше будут еще и с якобы пророссийской стороны убеждать украинцев в том, что они могут существовать только "против России" - тем круче будет эффект, только не тот, которого хочется "деукраинизаторам". Что я тут и продемонстрировал нынче: даже нормальный, вусмерть пророссийский украинец, если перед ним какое-то злобное непонятно что поставит выбор: "Если ты с нами, русскими - должен отказаться от того, что ты украинец!!!" - пошлет это говнецо нахуй. И предпочтет быть украинцем - наследником Сечи, а не "сичевых стрельцов", потому что сам-то он знает, кто для него герой - чем быть с такими "русскими". :)
Я, конечно, живу в отрыве от Украины - но характер у меня все тот же, от родителей по наследству доставшийся. Впэртый. ;)
А с УПА надо кончать, чего уж там. Дайте Егорию пистолет - пусть идет и застрелит Тягнибока. :)
Позволю себе высказать тезис.
Все, что происходит и в Украине и в РФ есть вполне закономерный и понятный процесс.
Трансформация людей из абстрактного "советского народа" и "россиян" в вполне понятные категории "русские", "украинцы" и прочие нации.
Вполне мировая тенденция.
При этом, по вполне понятным причинам, формируются новые исторические мифы про "наших", "исконных", "незалежных", "посконных", "самостийных", "гордых" и "независимых".
Плюс, появление свободномыслящих людей.
Вечные огни и памятники, будут первыми жертвами в этой тенденции.
В первую очередь, как психологическое отвержение заформализованости их.
Как когда то практикующий комсомольский работник, могу смело это утверждать.
Все яичницы и прыжки через огонь - отвержение формальности и бюрократизма.
Желание подать и заявить о себе как об индивидуальности.
А вопрос все обостряется.
С кем вы - русские и украинцы ?
Сами по себе, друг против друга или пытаться строить, что-то общее ?
Любите цитаты?
Их есть у меня:
Какой год, не подскажете? И какое это имело отношение именно к "антирусскости" украинцев как народа?
А про такое, как вы процитировали - я и без цитат рассказать могу. У меня дома во время погромов две армянки прятались, которых из Арменикенда вывезти успели. Да и сам в те дни по городу ходил - нужно было - насмотрелся.
Потому и говорю о "межнациональных конфликтах" и их последствиях не "с точки зрения банальной эрудиции".
Приазовец_
01.07.2012, 14:30
пытаться строить, что-то общее ?Что?
РФ предлагает Таможенный союз - ВГН отказывается и громогласно подтверждает свое желание "идти в Европу".
Как с такими иметь дело?
Любите цитаты?
Их есть у меня:
Какой год, не подскажете?
Год тот, в который стремятся вернуться нынешние воспитатели молодёжи.
При чём не только те, кого хорошо слышно, но и те, которые восхваляют в учебниках данные поступки, как пример для подражания и повторения.
И какое это имело отношение именно к "антирусскости" украинцев как народа?
Такое, что именно эти люди на Украине и считаются истинными украинцами.
А не русифицированные манкурты, питающие братские чувства к русским оккупантам.
А про такое, как вы процитировали - я и без цитат рассказать могу. У меня дома во время погромов две армянки прятались, которых из Арменикенда вывезти успели. Да и сам в те дни по городу ходил - нужно было - насмотрелся.
Потому и говорю о "межнациональных конфликтах" и их последствиях не "с точки зрения банальной эрудиции".
Вот поэтому и странно слышать от Вас о непротивлении злу насилием и об убеждении врага, желающего видеть русских в гробу.
РФ предлагает Таможенный союз - ВГН отказывается и громогласно подтверждает свое желание "идти в Европу".
Во первых, не русские РФ, а олигархическая власть РФ предлагает что-то в явно своих интересах.
Во вторых, такая же олигархическая власть не ВГН, а государства Украина, не видит в этом для себя выгоды.
И при этом, громогласно, подтверждает свое желание не идти в Европу (это что, взять на плечи мешки с крамом и пиздовать в направлении запада ?), а работать и жить по наработаным европейским правилам.
Приазовец_
01.07.2012, 14:52
Во вторых, такая же олигархическая власть не ВГН, а государства Украина, не видит в этом для себя выгоды.Кто выбирал эту власть? Кто голосовал за ПР?
не русские РФ, а олигархическая власть РФ предлагает что-то в явно своих интересах.Я, как "русский РФ" считаю, что это и в моих интересах. Также считает весь круг моего общения, в том числе родственники в Минске.
Так что стоит признать: ТС - шаг к сближению. Но Киев этот шаг игнорирует/саботирует, а население этому не противится. А Вы, похоже, их даже оправдываете.
громогласно, подтверждает свое желание не идти в Европу (это что, взять на плечи мешки с крамом и пиздовать в направлении запада ?), а работать и жить по наработаным европейским правилам.Да нет, официально объявлено о стремлении вступить в дышащий на ладан ЕС - т.е. закрепить разделение с РФ.
Вот поэтому и странно слышать от Вас о непротивлении злу насилием
:scratch_one-s_head:
Дайте Егорию пистолет - пусть идет и застрелит Тягнибока.
:bye2:
Думается, не открою ни для кого секрет, если сформулирую в чем популярность Бандеры, Шухевича, Коновальца, ОУН и УПА.
Совсем не в том, что были прислужниками гитлеровского национал-социализма.
Совсем не в том, что воевали с Красной армией и убивали учительниц.
А в том, что стали новым историческим символом - мифом, сказавши: "Я - украинец". "Я - гордый Укр", если хотите. Поэтому им ставят памятники и будут ставить еще больше. Закрывая глаза на все неприглядные стороны...
Аналогично и в РФ растет движение: "Я - русский". " Я - гордый Росс". Несмотря ни на что...
Думается, поэтому и понятна дружба крайне правых украинцев и русских. Мы - гордые. Мы уважаем друг-друга. Мы - уважаемые люди...)))
Вот поэтому и странно слышать от Вас о непротивлении злу насилием
:scratch_one-s_head:
Дайте Егорию пистолет - пусть идет и застрелит Тягнибока.
:bye2:
А при чём здесь Тягнибок???
Может со смертью Дудаева Чечня сразу вернулась к мирной жизни и интернационализму?
Думается, не открою ни для кого секрет, если сформулирую в чем популярность Бандеры, Шухевича, Коновальца, ОУН и УПА.
Совсем не в том, что были прислужниками гитлеровского национал-социализма.
Совсем не в том, что воевали с Красной армией и убивали учительниц.
А в том, что стали новым историческим символом - мифом, сказавши: "Я - украинец". "Я - гордый Укр", если хотите. Поэтому им ставят памятники и будут ставить еще больше. Закрывая глаза на все неприглядные стороны...
Аналогично и в РФ растет движение: "Я - русский". " Я - гордый Росс". Несмотря ни на что...
Думается, поэтому и понятна дружба крайне правых украинцев и русских. Мы - гордые. Мы уважаем друг-друга. Мы - уважаемые люди...)))
Бонд,
да какая нахрен популярность, сорри за мой клатчский?!!!! Какая популярность? Где? Во Львове?
У нас тут от этих ваших "хероев" всех с души воротит.
Популярность. Тупо навязываемые символы для тупо демонстрации антирусскости этого новообразования и оправдания его существования в отрыве от РФ. С попыткой перелицовки сознания. Портные- трепанаторы, итить. Тот случай, когда цель не оправдывает средства.
Кто выбирал эту власть? Кто голосовал за ПР?
Так как набрали большинство голосов, то как минимум сорок процентов взрослого населения Украины.
Я, как "русский РФ" считаю, что это и в моих интересах. Также считает весь круг моего общения, в том числе родственники в Минске.
Ваше право считать. И уважаю мнение Ваших родственников. Смотрим только экономические терки в ТС.
Можно гугльнуть.
Одна маленькая фраза чего стоит.
Член совета директоров "Русской молочной компании" Андрей Даниленко на встрече посетовал Медведеву, что российские производители молочной продукции находятся в неравных условиях конкуренции с белорусскими производителями: "требуется более системная работа в рамках Таможенного союза, поскольку по сути мы конкурируем не с белорусскими компаниями, а с государственной машиной, которая работает не по рыночным правилам".
http://ria.ru/economy/20120606/666750561.html
Переводим на русский.
"Медведев, надави на этих ебанутых белоруссов, а то мы им молоко продать не можем."
Думается, Онищенко будет на страже.
А вот погромы антирусские вполне реальны если Украина не поймет, что никакие шухевичи и бандеры не герои ее, а враги и предатели. Что вся Украина (за исключением малой премалой части ее) боролась против шухевичей и бандер. И платила за эту борьбу кровью своей, страданиями детей своих, сестер, матерей, отцов. Нельзя предателя и изменника героем возводить- чревато. И для психики, и для физики.
А при чём здесь вся Украина?Достаточно сплочённого и подготовленного коллектива. При чём подготовленного не только физически, но и морально к расчистке коренной украинской земли от русских оккупантов.
В Галиции сотню лет назад украинофилов было немного, но они были готовы лично убивать детей, женщин, стариков или сдавать их в концлагеря на смерть, а русофилы нет.
Поэтому в Галиции украинцы есть, а русских практически не стало.
И на Волыни было точно также.
Конечно, им дадут по голове. Потом. И осудят. Тоже потом.
Но за это время они успеют физически очистить от инакомыслящих немаленькую территорию, которую у них никто уже не отберёт. Да и убитых ими не воскресят.
Вот не понимают некоторые, что для них война уже идёт и враг определён. Просто сейчас они копят силы и растят мясо, которое бросят в бойню, при этом морально разлагая русское население рассказами о том, что они не имеют права сопротивляться своей участи. Ну а моралисты и утописты полностью в этом на их стороне...
а вся Украина при том, что, как ты сам сказал,
Вот не понимают некоторые, что для них война уже идёт и враг определён. Просто сейчас они копят силы и растят мясо, которое бросят в бойню, при этом морально разлагая русское население рассказами о том, что они не имеют права сопротивляться своей участи. Ну а моралисты и утописты полностью в этом на их стороне
и эти "некоторые"- очень немалая часть Украины. Гораааздо бОльшая, чем та же Галичина. И ВР.
Вот и надо, что б поняли. Чтоб не оказалось поздно.
Приазовец_
01.07.2012, 15:42
Так как набрали большинство голосов, то как минимум сорок процентов взрослого населения Украины.Они должны отвечать за свой выбор? Не надо прятаться за "олигархическую власть" - именно население ВГН в своей массе поддерживает курс на "особость", "незаможность" и прочее. "Простые, симпатичные люди" - те, кто голосовал "за" 01.12.1991 - и которых Вы так защищаете, доказывая их "невиновность".
Смотрим только экономические терки в ТС.И что? Это обычное дело - везде действуют лоббисты.
Но Вы не хотите видеть, что ТС - это стирание границ. Главное - именно это.
Естественно, что те, кто кормится с наличия границ (Алекс и Ко.), всегда будут против. А другие будут их "понимать".
Так зачем идти на поводу тех, кто лично материально заинтересован в разделе?
именно население ВГН в своей массе поддерживает курс на "особость", "незаможность" и прочее. "Простые, симпатичные люди" - те, кто голосовал "за" 01.12.1991 - и которых Вы так защищаете, доказывая их "невиновность".
Да.
Вот так простые, симпатичные люди, и я в том числе, девяносто процентов населения Украины, проголосовали 01.12.1991 года за независимость Украины от уже распавшегося СССР, вслед за нашими братьями в РФ...)))
Я считаю, что сами по себе отдельные факты не являются проявлением тенденции, если они не системны. И, главное, если они не совершаются при попустительстве власти. На Украине это происходило на глазах власти, в присутствии власти и при попустительстве власти. Разниц у лавливаете? Суслик а видишь? : )
Даже могу показать. :)
Как Вы думаете, зигующие молодчики в Москве собираются так, что власть их в упор не видит - даже когда охраняет их шествие? :) И возможно ли без попустительства власти появление, например, памятника "казакам"-ССовцам? ;)
И это только самые яркие проявления. И это я сейчас даже не беру "национальный вопрос", при котором бандеровцам "кадыровцам" позволено в центре Москвы застрелить Героя России - и ничего им за это не будет... как, впрочем, и в ряде других, не менее интересных случаев. ;)
Но такого мелкого вредного суслика по фамилии Юргенс, которому русский народ мешал модернизацию провести - не припомните? А некоего Федотова? Того самого "десталинизатора" и "настоящего демократа"? А "снегурочку", возмущавшуюся восстановлением цитаты из Сталина в метро "Курская"?
Насколько они были "равноудалены" от российской власти еще полгода назад? ;)
А хотите, покажу, что еще в России власть могла делать с "красно-коричневыми национал-патриотами" - и ничего ей за это не было?
http://center-vityaz.com/news/z43-1606.jpeg
Видите, какие бронесуслики устанавливали свободную, демократическую власть...
...при которой такие учебники истории писались, что таки ой. Без 140-тысячелетней истории, вестимо - зато удивляться отношению к Вечному Огню не приходилось ну вообще.
Подзабыли уже, что отнюдь не бандеровцы и вовсе даже не украинцы чуть было не оставили на Знамени Победы одну лишь звездочку, да и ту белую? ;)
А я вот помню.
И как старики плакали на улицах, когда впервые (!) за несколько лет на День Победы у нас вместе с "триколорами" официально красные флаги развесили. Сейчас-то на Украине споры и скандалы - вешать, не вешать, какое Знамя Победы использовать, в Галичине суд запрещает и т.д. и т.п. - а у нас без всякого суда обходились. Власть не запрещала вроде бы - но и не делала. Народ сам вывешивал - на балконах, на подъездах, из окон, на антеннах над домами... а официальные учреждения в лучшем случае вывешивали "букет" из трех флагов - белого, синего и красного - чтобы вроде и триколор, а красный флаг все равно был... а если просто вывесить - ай-яй-яй, уж не "красно-коричневое" ли там начальство, уж не считает ли триколор "власовским"?! :)
Это была система и тенденция, однако.
Без всякой, что интересно, Галичины с ее парадами недобитых ССовцев...
Тем более, что я несколько раз давала понять, что речь идет не о Ленине, а о попустительстве властей разрушению националистической мОлодежью памятников в центре столицы. Ну замените Ленина на Косиора (памятника уже нет), Пиотровского, Ватутина. И не зацикливайтесь на Ленине.
Москва:
http://tormashki.net/_nw/12/45456599.jpg
Подмосковье:
http://www.cirota.ru/forum/images/118/118927.jpeg
Алтай:
http://www.cirota.ru/forum/images/104/104455.jpeg
И казалось бы, при чем здесь власти?.. :scratch_one-s_head:
Что же до вашей националистически воспитанной молодежи - поверьте, наша демократически невоспитанная в чем-чем, а в вандализме не уступит. Особенно не уступала в те времена, когда власть боролась с наследием кремлевской оккупации тоталитарного режима, а не строила свой такой же. ;)
Только если власти будут воспринимать это со всей благосклонностью.
Мальчик на фото восхитителен. Когда читаешь его плакатец, хочется заплакатьвместе с ним. И с Богом.
Кстати, российские наци тягнибоковцев считают ни в коем случае не врагами, но абсолютными единомышленниками. Знаю не понаслышке.
Властям не обязательно быть благосклонными. Властям достаточно не замечать - пока оно само не подойдет поближе и не начнет стучаться. О! Тогда власть вспоминает, начинает бороться... за то, чтобы отодвинуть подальше, чтобы власть не раздражали лишние звуки и запахи. А как отодвинут...
...вы думаете, в Москве или Саратове власть не знает, где тусуются "скины"? :) В интернете так сложно найти (а потом "вычислить") всех наших "истинных арийцев"? Да Боже ж мой, они же и не скрываются, скорее наоборот - лезут... Но - в том случае, когда под властью что-то не качнулось даже - зашебуршилось, когда возникли какие-то сомнения в том, что все пройдет гладко и аккуратно - Кровавая Гэбня по той же сети выявила антивластных активистов за пару недель.
А фашисты - они ж власти не пока что не сильно мешают. Лодку не раскачивают. Иногда даже могут оказаться полезными... ;)
Что же до отношений российских и украинских "наци"... так ото ж!
Мало того - они еще и друг к другу на "акции" ездят - поддерживать и массовость создавать...
А в том, что стали новым историческим символом - мифом, сказавши: "Я - украинец". "Я - гордый Укр", если хотите. Поэтому им ставят памятники и будут ставить еще больше. Закрывая глаза на все неприглядные стороны...
А что в Украине больше нет никого, кто бы сказал - "Я украинец, я гордый украинец"?
ну может из тех, кто не противопоставляет себя России?
:morning1:
за всю 140-тысячную историю не нашлось ни одного?
А при чём здесь Тягнибок???
Может со смертью Дудаева Чечня сразу вернулась к мирной жизни и интернационализму?
Не сразу. Но кому-то, знаете ли, пришлось и по нему поработать...
А вообще - это было к вопросу о непротивлении злу насилием. :)
офф
Хохол на аватарке Волгаря просто прекрасен)))
Имидж ничто, жажда все! :yahoo:
Приазовец_
01.07.2012, 16:00
вслед за нашими братьями в РФ...Опять этот миф. В РФ не было референдума. Лично никто не голосовал.
Ваши же голосовали лично.
Так что в РФ вина - на руководстве, будь оно проклято.
В ВГН - на каждом, кто голосовал "за", будь они все прокляты.
и я в том числеИ Вы? Не ожидал. Что ж, это многое объясняет.
В РФ не было референдума. Лично никто не голосовал.
Ваши же голосовали лично.
Кстати, есть повод уже задуматься о разном менталитете.
Согласиться с уже спущенным свыше решением, или, пусть и формально, принять активное участие в процессе...))
А фашисты - они ж власти не пока что не сильно мешают. Лодку не раскачивают. Иногда даже могут оказаться полезными...
Что же до отношений российских и украинских "наци"... так ото ж!
Мало того - они еще и друг к другу на "акции" ездят - поддерживать и массовость создавать...
Волгарь,
Именно. А спорить не о чем.
Лет 10 назад Украина повторяла путь РФ с отставанием лет на 7. Сейчас... топчется, ходит маленькими кругами, приседает на месте, но крохотными шажками туда же. Только отставание все увеличивается. И вектора уже не параллельны. Да и не вектора вовсе. Так, загогулины.
В общем, не любо это мне.
Приазовец_
01.07.2012, 16:15
есть повод уже задуматься о разном менталитетеБесспорно, менталитет разный. И это надо учитывать, имея дело с ВГН.
принять активное участие в процессе...))Я уже высказался насчет "принявших участие" и голосовавших "за" - прокляты навеки.
Кстати, есть повод уже задуматься о разном менталитете.
Согласиться с уже спущенным свыше решением, или, пусть и формально, принять активное участие в процессе...))
Ерунда же ерундовская! : ))))
Если б Вам сейчас предложили голосовать за нэзалэжность, проголосовали бы за? Ответьте для себя. И тогда будет Вам критерий. Вот то-то.
А тогда это не показатель. ТОгда людям такое втиралово шло о том, что все уже развалилось и чтобы создать новый Союз надо сначала проголосовать за разъединение, такое охмурялово было, что мама не горюй. По домам ходили, вы ж смотрите, прийдите, проголосуйте, с телевизоров в глаза смотрели, из радиоприемников в уши въедались. Газеты с огромными заголовками на первых полосах изо дня в день. Не помните? И это людям, свято верившим каждому слову СМИ! ТОгда все верили тому, что написано в газетах, не помните? Мы сказали сразу, что не пойдем, так к нам девочки-мальчики-дяди-тети как на работу ходили мозгоклюйством занимались У меня память хорошая.
Если б Вам сейчас предложили голосовать за нэзалэжность, проголосовали бы за? Ответьте для себя. И тогда будет Вам критерий.
Прошу Вас сейчас и тут ответить без ерунды-ерундовской...
Вы за независимость Украины от несуществующего мифического СССР или нет ?
Я и сейчас находясь в здравом уме и твердой памяти говорю.
"Я за независимую Украину от несуществующего СССР".
Хотя почесать мифы о прошедшем так приятно...)))
Вы за независимость Украины от несуществующего мифического СССР или нет ?
Вопрос некорректен.
Представьте, что Вы со всем своим багажом прожитых лет и опытом пережитого оказываетесь по пути на тот референдум. Вы проголосуете снова за незалежность?
Я снова проголосовала бы против. Я такая, мне не в лом повторить. : )))
Хотя почесать мифы о прошедшем так приятно...)))
да-да. Это Вы о шухевичах с бандерами?
Представьте, что Вы со всем своим багажом прожитых лет и опытом пережитого оказываетесь по пути на тот референдум. Вы проголосуете снова за незалежность?
Прочитал, продумал и проанализировал массу трудов и "альтернативок" по сохранению СССР...
Самое лучшее, что придумано - это возвращение Берии с инопланетными технологиями. )))
Поэтому - таки Да за независимость.
Я и сейчас находясь в здравом уме и твердой памяти говорю.
"Я за независимую Украину от несуществующего СССР".Достойно
А еще на один вопрос, вот так же, положа руку на сердце, и в здравом уме___
За соединение в одно государство Украины и России или нет?
За соединение в одно государство Украины и России или нет?
На сегодняшний день,
Нет.
Так как очень разные менталитеты и начальные стартовые позиции.
Для начала - разные формы сотрудничества и интеграции, потом разные формы Союза.
А далее ?
Все может быть.
Как будет называться общее Государство - не скажу...))
Приазовец_
01.07.2012, 16:40
"Я за независимую Украину от несуществующего СССР".Формально СССР 01.12.1991 г. существовал. Вы своим голосованием дали карты в руки Кравчуку.
Фактически Вы - один из виновников развала.
На сегодняшний день,
Нет. это ответ
Так как очень разные менталитеты. в чем разница между русскими и украинцами братьями-славянами?
Как будет называться общее Государство - не скажу...))
Безгаличина?
Фактически Вы - один из виновников развала.Да не ищи ты виновников... их тут нет )) на форуме
Приазовец_
01.07.2012, 16:42
За соединение в одно государство Украины и России или нет?
На сегодняшний день,
Нет.
Что и требовалось доказать.
Приазовец_
01.07.2012, 16:43
Да не ищи ты виновников... их тут нет )) на форумеТак и искать не надо - сами говорят.
Лен, а я сейчас вспоминаю те времена. Что меня удивило тогда по приезду в Донецк, так это то, как мои друзья, с которыми учились и пайку делили зачастую, с каким вожделением они пытались Черноморский флот поделить, как радовались, что москали Крым просрали, да и отделиться старались во все лопатки от "Ленивого и пьющего старшего брата". Ведь Украина считалась тогда "И Житницей, и Кузницей, и Здравницей..." Это было. Со многими я тогда поссорился.
Приазовец_
01.07.2012, 16:50
Со многими я тогда поссорился.Я с теми, кто голосовал 01.12.1991 "за" и не раскаялся, прекратил все отношения.
Для меня эти люди умерли.
отделиться старались во все лопатки от "Ленивого и пьющего старшего брата"А сейчас в РФ на заработки миллионами едут, гражданство РФ выпрашивают, пенсии российские. Гниды.
Я с теми, кто голосовал 01.12.1991 "за" и не раскаялся, прекратил все отношения.
Для меня эти люди умерли.
Думаю зря. Горбатый с Кравчуком, пользуясь СМИ многим тогда мозг засрали. А Эльцин с Кучмой успешно продолжили.
в чем разница между русскими и украинцами братьями-славянами?
На сегодняшний момент усиленно пытаются найти эту разницу.
Начиная от экскурсов в древнюю историю.
Одни ищут верблюда и Северные земли, другие копают историю Киева, Чернигова, Новгорода и Пскова...
Нашли гада Бандеру и противовес ему Сталина.
Даже там что то в геноме не так ! ))
Другие доказывают обратное.
Мол откололись предатели и все.
Идет нормальный процесс размеживания.
Ведь Украина считалась тогда "И Житницей, и Кузницей, и Здравницей..." Это было. Со многими я тогда поссорился.
ну, по праву считалась, чего уж там. Одной из, кстати.
По поводу отделиться и прочее, промывка мозгов тогда была такая, содействие разделению на самом высшем уровне, что вообще удивительно, как тогда все мирно кончилось. Людьми крутили, как хотели. С полок все нафиг убрали, голодуха практически, а в Москве без талонов в неограниченном количестве вывалили "зроблено на Украйини". Едьте в Москву, покупайте там. Любите Москву, мать вашу. Не удивительно, что срабатывало. Низменные инстинкты пробудить не сложно.
А еще я помню, как морячки в укрофлот бежали аж полы задрав потому, что там з/п были, а в РФ шишь без масла. Тоже было. Думаешь, объективная реальность? Не верю я в такую объективность. Не ве рю. Все на разрыв сделано было. Масированно, напористо, безжалостно. Успешно.
Увы.
Нашли гада Бандеру и противовес ему Сталина.
Ну это уже перебор. Член с пальцем сравнивать.
Приазовец_
01.07.2012, 17:02
Думаю зря.Раскаются - "оживут". Случаи есть.
Нашли гада Бандеру и противовес ему Сталина.
Много чести бандере, много Вы ему чести : )))
ну, по праву считалась, чего уж там.
Согласен, по праву. Только куда всё это делось с распадом союза? По сей день сердце кровью обливается, когда Макеевский металлургический и закрытые шахты вижу.
Приазовец_
01.07.2012, 17:05
Идет нормальный процесс размеживания.С Белоруссией - наоборот. Разница в менталитете.
Только куда всё это делось с распадом союза?
Просралиполимеры. Без иронии. Все в унитаз ушло. На пользу "дядям".
Приазовец_
01.07.2012, 17:08
По сей день сердце кровью обливаетсяИ виноватых нет. Даже те, кто лично голосовал за развал, виноватыми себя не считают. А другие всеми силами стараются их оправдать.
Людьми крутили, как хотели. С полок все нафиг убрали, голодуха практически, а в Москве без талонов в неограниченном количестве вывалили "зроблено на Украйини". Едьте в Москву, покупайте там. Любите Москву, мать вашу. Не удивительно, что срабатывало. Низменные инстинкты пробудить не сложно.
Лен, здесь тоже не сладко было. Младореформаторы в лице Гаврилы Попова и Онотоле Чубайса , эшелоны с продовольствием далеко на подступах к Москве держали, так что, тоже помню голые прилавки.
Просралиполимеры. Без иронии. Все в унитаз ушло. На пользу "дядям".
Алён, ежели даже и с иронией, на тебя обижаться не могу, бо, как люблю.
А по поводу "дядь" . И сейчас бы за яйца подвесил и выставил бы на всеобщее обозрение.
Волгарь, не надо совать Егорию виртуальный парабеллум, нет у Вас парабеллума)))
Если бы проблемма решалась ТАК, на календаре было бы на сотню лет меньше.
Сообщение от Bond
Как будет называться общее Государство - не скажу...))
Безгаличина?
Вот, чеслово, не хочется думать и мечтать о будущем Государстве с приставкой БЕЗ.
Без чего оно там будет...
Галичина в списке может оказаться далеко не на первом месте.))
На сегодняшний момент усиленно пытаются найти эту разницу.Да интересно было бы узнать твое личное мнение о разницах в менталитете русских-украинцев.:wink:
Галичина в списке может оказаться далеко не на первом месте
В каком списке?
а в Москве без талонов в неограниченном количестве вывалили "зроблено на Украйини".
Кажется жизнь прошла мимо меня - я такого в Москве в конце 80-х ваааще не видела, а может просто не помню.
Пустые прилавки, огромные очереди за необходимым минимумом (хлебом, молоком, яйцами и тд...) - реальность тех лет.
интересно было бы узнать твое личное мнение о разницах в менталитете русских-украинцев.
Сегодня вижу одно.
Русские - жители РФ, глубоко прониклись мнением, что они являются единственными наследниками Киевской, Императорской и Советской Руси. Все остальные у них постоянно что-то пытаются откусить и уже понадкусывали. Поэтому гады. Надо приводить к порядку. Желательно жесткими методами. Вспоминая при этом всех общих дедов и прадедов.
Украинцы - жители Украины. Да дайте же нам пожить спокойно и цивилизовано !!:blum2:
Русские - жители РФ, глубоко прониклись мнением, что они являются единственными наследниками Киевской, Императорской и Советской Русихм
а разве Украина правоприемлица СССР вместе со всеми его долгами?
Таки да, прониклись ...
Украинцы - жители Украины. А они об этом знают?
Да дайте же нам пожить спокойно и цивилизовано !!ну так живите ... цивилизованно.
Или вам Европа и Америка мешают, спать не дают, в НАТО и ЕС тащут, а жить спокойно не дают?:empathy2:
Может, подвести черту?
Типа "в результате комплексной операции Союз был развален".
Ну какой смысл сейчас перебирать подробности и оттенки, выводы-то каждый для себя сделал.
И вернуться к гордой укронацийи, которая щеневмэрла)))
Я считаю, например, что надо их оставить наедине с собой в раскопках своей хэроической истории и поисках более-менее пристойной самоидентификации.
Фактически, мы льём воду на их мельницу, наполняем словами и эмоциями совершенно искусственные конструкции.
Нехай сами пыжатся))
Посмотрите, например, как в условиях самоизоляции зарвались галицаи. Они же до совершенно карикатурного и страшного дошли; их идеи и "лидеры" локальны, у них нет нормального "проекта для всех".
Приазовец_
01.07.2012, 17:44
Русские - жители РФ, глубоко прониклись мнением, что они являются единственными наследниками Киевской, Императорской и Советской Руси. Все остальные у них постоянно что-то пытаются откусить и уже понадкусывали. Поэтому гады. Надо приводить к порядку. Желательно жесткими методами.Хорошо, если так.
В этом случае восстановление России - вопрос времени. Надеюсь, ближайшего.
хм
а разве Украина правоприемлица СССР вместе со всеми его долгами?
Таки да, прониклись ...
Получение юридического права распоряжаться всеми материальными активами и долгами СССР за рубежом, совсем не означает права на историю и культуру.
И Украина вполне правовая правоприемлица в своей части.
Изроссов
01.07.2012, 17:49
Сегодня вижу одно.
Русские - жители РФ,
Украинцы - жители Украины. Да дайте же нам пожить спокойно и цивилизовано !!:blum2:
Русские живут не только в РФ...их и на Украине большинство
Бонд, что Вы имели ввиду под словами "Да дайте же нам пожить спокойно и цивилизовано "?
Волгарь, не надо совать Егорию виртуальный парабеллум, нет у Вас парабеллума)))
Если бы проблемма решалась ТАК, на календаре было бы на сотню лет меньше.
Да кому ты объясняешь?
Для него же это просто буквочки в электрических интернетах. Видишь, в паспорте у него записано, шо оно украинец, оно и защищает то, шо у него в паспорте.
Никакого отношения к нашим проблемам он не имеет и не имело никогда. Ему на них насрать - насрали ему в паспорте, теперь оно срет на соответствующем форуме.
И раздает "виртуальные парабеллумы".
А так как кто то сказал, что оно самое умное, как истинный свидомый, не признает иного мнения и сразу бросается в личную провокацию.
Знакомая манеры? Мне очень даже.
Смешно даже.
Тут миллионы людей в мозг выебали без презерватива, цивилизацию целую уничтожили, татар в Крым завозят обратно, на осень готовится в очередной раз хрен знает что, а у него " паспорте записано".
Человек даже малейшего представления не имеет о проблеме, о ее сути, рассуждает о каких то "своих", в которых он стрелять не будет. Хотя если бы хотя бы жил когда-нибудь на Украине, то знал бы, что проблема в том и заключается, что тут всей жизни не хватает, чтобы выяснить, кто тут кому "свой".
Втянуло человека в виртуал, вырвало из реальности, да еще и режим "нэ пэрэможэтэ" включил...
ну ты знаешь, что это на самом деле означает.
С тем же Бондом можно соглашаться, не соглашаться, но для него это вопрос ценой в собственный и детский ливер. И его мнение подкреплено небедовой таки ставкой.
А данный индивидуум к обсуждаемой проблеме просто не имеет никакого личного отношения.
Вот и несет его по просторам "виртуального русско-украинского вопроса".
Хотя если бы хотя бы жил когда-нибудь на Украине, то знал бы, что проблема в том и заключается, что тут всей жизни не хватает, чтобы выяснить, кто тут кому "свой".
Поэтому, Юрий, предлагаю, сбавь обороты...
Украинцы - жители УкраиныПодлая подмена понятий.
Да дайте же нам пожить спокойно и цивилизовано !!А кто не даёт?
Живите себе.
Только "украинцы" (почему в кавычках - нервы сочуВствующих берегу))) странно понимают "дайте пожить".
Примерно так вот понимают:
...Зато там было все остальное и еще много сверх того. Там были фото- и киноаппараты, бумажники, шубы, кольца, ожерелья, брюки и платиновый зуб. Там были
валенки Выбегаллы и шапка Магнуса Федоровича. Там оказался мой платиновый свисток для вызова авральной команды. Кроме того, мы обнаружили там два автомобиля "Москвич", три автомобиля "Волга", железный сейф с печатями местной сберкассы, большой кусок жареного мяса, два ящика водки, ящик жигулевского пива и железную кровать с никелированными шарами.Помните эту забавную историю, как украинец "исполин" стырил всё, до чего дотянулся и попытался свернуть пространство?)))
Я говорил ему тысячу раз: "Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время".Насколько я понимаю, у украинствующих сейчас основная проблема - как остановить время, чтоб успеть переварить.
совсем не означает права на историю и культуру.
За Катынь хотите каяцца?))
За оккупацию Прибалтики?
За Сталина?
Да кому ты объясняешь?Холоднокровней, Юра.
не стоит переходить на личности в интернетах, это слабая позиция.
За Катынь хотите каяцца?))
За оккупацию Прибалтики?
За Сталина?Оне хотят успеть перварить хапнутое.
Кстате, если заменить "Катынь" на "Хатынь", ооочень интересно получается.
Получение юридического права распоряжаться всеми материальными активами и долгами СССР за рубежом, совсем не означает права на историю и культуру.
.Мне это высказывание сразу напомнило анекдот про дракона...
Как пить так вместе, а как блевать только одна голова.
:music:
И Украина вполне правовая правоприемлица в своей части.в какой из двух? :morning1:
Кстате, если заменить "Катынь" на "Хатынь", ооочень интересно получается.Более чем. Да мне любой "окопник" Вермахта, ближе этих карателей. А ещё точки соприкосновения пытаются искать, некоторые здесь.
в какой из двух?Из трёх с половиной.
Запад, Центр, Новороссия+Слобожанщина и половинка - Крым)))
За Катынь хотите каяцца?))
За оккупацию Прибалтики?
За Сталина?
Ну почему сразу каяться ?
Вот в чем общность украинствующих и русофильствующих - с историей надо что-то делать !
Надо ставить памятники своим и разбивать памятники другим.
Ну была и Катынь.
И Прибалтику присоеденили.
И Сталин неодназначный.
И строили и репрессировали.
И что ж теперь ?
Кстате, если заменить "Катынь" на "Хатынь", ооочень интересно получается.
Вот сомнения у мну. что за Хатынь каяцца захотят.
совсем не означает права на историю и культуру.
За Катынь хотите каяцца?))
За оккупацию Прибалтики?
За Сталина?
каяцца -это не барское дело! :dance2:
Вот сомнения у мну. что за Хатынь каяцца захотят.
Не сомневайся. Не захотят. "СлаваХероям!!!" Гордятся они этим.
Оне хотят успеть перварить хапнутое.
ВВВ.
Прекрасная цитата из ПНС может относиться и относится к любой цивилизации и стране.
"Надо переварить хапнутое".
Чем всю историю все и занимаются.
Из трёх с половиной.
Запад, Центр, Новороссия+Слобожанщина и половинка - Крым)))ААаа ну тогда действительно- время нужно остановить
Оне хотят успеть перварить хапнутое.
:music:
Пишите за себя. Я за себя как-то сама отвечу. Без.
Не смел даже пробывать за Вас.
Знаю, что можете.
Без.
Такой же, гражданин Украины.
И что ж теперь ?так вот жж ответ
с историей надо что-то делать !
Ну почему сразу каяться ?
Вот в чем общность украинствующих и русофильствующих - с историей надо что-то делать !
Надо ставить памятники своим и разбивать памятники другим.
Ну была и Катынь.
И Прибалтику присоеденили.
И Сталин неодназначный.
И строили и репрессировали.
И что ж теперь ?
Потому что была и Хатынь.
О латышских стрелках слыхали?
Сталин у вас там вполне однозначный. В отличие от.
Строили? Или копали? Репрессировали? Безневинно пострадавших строителей?
А теперь как Вы там сказали, разница менталитетов? Только не у жителей РФ с жителями Украины, а с жителями Галичины? Воот.
так вот жж ответ
Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
с историей надо что-то делать !
Дык а чём спор вааще? Дело Фарионши живёт и процветает.
Дело Фарионши живёт и процветает.
не, ей незападная Украина мешает.
...может относиться и относится к любой цивилизации и стране.Нет, Бонд. Не к любой.
Только к варварским, застрявшим жеппой в животных категориях.
Негодный тезис, его уже давно обстебали - хотя бы "...врывалась в кишлаки и аулы и оставляла после себя университеты и больницы".
не, ей незападная Украина мешает.
К сожалению не очень. Она недавно"существо"-водителя маршрутки засудила, за кассету на русском.
А теперь как Вы там сказали, разница менталитетов? Только не у жителей РФ с жителями Украины, а с жителями Галичины? Воот.ты начинаешь заводиться ... )))) :empathy2:
ты начинаешь заводиться ...
ты б завелась тоже, если б раскроила ткань, а она не ложится, как задумано! : (
Это как в тех фараноах, хотела платьешко, а получился сарафанчик : ))))
Спокойна, как удафф.
так вот жж ответ
Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
с историей надо что-то делать !
Дык а чём спор вааще? .
Это не я )) Это Бонд сам с собой спорит )
Дело Фарионши живёт и процветает Это опять не ко мне )) Туда же отправляю :wink: к Бонду
Только не у жителей РФ и жителями Украины, а с жителями Галичины? Воот.
Дык а чём спор вааще? Дело Фарионши живёт и процветает.
Ясно.
Нашли корень Зла.
К фарионихе приплюсовали бонда и есть счастие и понятие, что делать с Украиной и украинцами. (к не всем гражданам Украины это относиться).
Скучно.
Ушел пить пиво...
ы б завелась тоже, если б раскроила ткань, а она не ложится, как задумано! : (Шила как то малому костюм чебурашки на НГ.. так у меня уши никак не хотели стоять )))
Так и ржали на всю общагу полночи "Ну не стоит и все тут"
Понимаю )) а нечего кроить в воскресенье :blum1:
Это как в тех фараноах, хотела платьешко, а получился сарафанчик : ))))
Пеки комочки :rofl2:
Ушел пить пиво...Лучше в венское кафе пить кофе с шоколадом ))))
Вот он, менталитет общий, как что-то не так - пиво жрать ))) с горя )))
Прям людоеды какие-то. Зоклевале.
Ужос.
Ясно.
Нашли корень Зла.
К фарионихе приплюсовали бонда и есть счастие и понятие, что делать с Украиной и украинцами. (к не всем гражданам Украины это относиться).
Скучно.
Ушел пить пиво...
Это хорошо, Серёж. Только делай это цивилизованно.
Прям людоеды какие-то. Зоклевале.
Ужос.та тю
дружеская под... подколка еще никому не помешала
А сила знаешь в чем, брат? В правде.(с)
:bye2:
Прям людоеды какие-то. Зоклевале.
Ужос.
чё зоклевали? Разницу менталитетов искали.
Нинашли.
Уговорили.
Ушел цивилизовано пить пиво с кофе с шоколадом.
По дороге с друзьями - бандеровцами какую-нить москалечку украинизируем.
Лепота.
Хай живе !:bye2:
После вашей бандеровской украинизации, девчёнки в синяках в себя приходят. Так что не балУй.
Это как в тех фараноах, хотела платьешко, а получился сарафанчик : ))))
А вот с этого места по подробнее.
Это как в тех фараноах, хотела платьешко, а получился сарафанчик : ))))
А вот с этого места по подробнее.
фильм такой был старый. Там мужик хотел девочкам платьица пошить, но с его матерством получились только сарафанчики. : )
Фараоны / Фараони (1964) - Смотреть онлайн
Название: Фильм Спектакль "Фараоны"
Оригинальное название: Фільм-вистава "Фараони"
Год выхода: 1964
Жанр: Телевизионный спектакль, комедия
Режиссер: Исаак ШмарукИсаак Шмарук
В ролях: Михаил Покотило, Ольга Кусенко, Николай Панасьев, Г. Слипенко, Виктор Цымбалист, Нонна Копержинская, П. Бондарчук, Наталия Лотоцкая, Г. Соколова, Костя Ильницкий, Николай Яковченко, Николай Шутько
О фильме: Комедийный фильм - спектакль по пьесе Олексы Коломийца.
В 60-х годах прошедшего века в Киеве не было ни одного театра, который бы не поставил «Фараонов». «Фараоны» - очень смешная, почти фарсовая комедия. Место действия спектакля - обычное село в период советской власти, где все руководящие посты заняты исключительно мужчинами. Но после одной бурной ночи с песнями и большим количеством самогона проснувшиеся мужики обнаруживают, что теперь всем заправляют женщины и ведут они себя точно так же, как мужчины..
«При том, что это комедия, «Фараоны» написаны с удивительным романтическим отношением к селу, что напрочь утрачено в современной драматургии». То есть это попытка вернуть былую любовь и приблизить человека к земле, от которой он, урбанизированный, оторвался..
Спрос на улыбку и смех, несомненно, удовлетворит не только потешная главная интрига пьесы, но и огромное количество всевозможных комедийных моментов, имеющих бытовую основу, а потому понятных и тепло принимаемых всеми»..
http://blackhole-online.com/load/filmy/komedija/faraony_faraoni_1964_smotret_onlajn/6-1-0-2074
фильм такой был старый.
Чёйто мимо меня прошел. Абидна.
фильм такой был старый
Вот к таким хохлам я привык с детства. Такими их знал. Родичей своих, их соседей. Такими они сами себя и видели и это был любимый фильм в нашей семье во время моего детства.
И такими они у нас и остались еще в глухих селах. Но то, чему учат их детей в школах, прямо начиная с порога, на котором к 1 сентября написано "ЗДРАСТУЙ школо!", это невыносимо, особенно на фоне окружающей разрухи.
Я ведь многие села еще советскими, цветущими помню. Сейчас - больно смотреть.
"Не плач, ляля, тетя - кака"
Потому что если ОУНовцев-УНСОвцев и прочей мрази - горстка (или меньшинство, которое набирает силу только в одном углу Украины), а остальные 9 мая празднуют и ветеранов поздравляют - то Украина, получается, все понимает насчет героев и кто за что боролся.
Потому что Галичина - это не Украина. Или по меньшей мере далеко не вся Украина. Галичина - она, конечно, заметна и показательна, ее "хероями" очень любят попрекать всех украинцев... ну, примерно как нашу улицу можно попрекнуть наличием пары алкашей, бродящих по ней с песнями или валяющихся под забором. Да, они есть, эти алкаши, горланят посреди ночи и валяются обоссаными. Они очень хорошо заметны, они сразу привлекают к себе внимание... а что за заборами в это время идет нормальная жизнь нормальных людей - можно догадаться только по шуму инструментов да миганию света в домах, когда еще один сосед, заррррраза, свою старую сварку врубает, чтобы очередной кузов на заказ проварить.
количество не важно,важна активность этого количества.
Если за заборами большинства идет обычная обывательская жизнь,а меньшинство- активно двигает Идею,то -меньшинство победит.
Сколько было первых христиан и окружавших их язычников? И где теперь эти христиане и те язычники?
Или Вам,как медику-химику,должно быть известно,что гангрена тоже начинается с малого.
Русские - жители РФ, глубоко прониклись мнением, что они являются единственными наследниками Киевской, Императорской и Советской Руси. Все остальные у них постоянно что-то пытаются откусить и уже понадкусывали. Поэтому гады. Надо приводить к порядку. Желательно жесткими методами. Вспоминая при этом всех общих дедов и прадедов.
Весь мир - в труху.Но- потом.
Есть такое,согласен.:biggrin::biggrin:
Сколько было первых христиан и окружавших их язычников? И где теперь эти христиане и те язычники?
Судя по результату - те христиане остались кто в Колизее, кто еще где (см. жития святых великомучеников), а язычники просто переименовались по новой моде - и пошли себе дальше. С криками "Аве Матер Деи!" вместо "Кром!" и тому подобных. ;) Очень сомневаюсь, что меньшинство разделило бы Вашу уверенность в победе их идеи, доведись этому самому меньшинству увидеть, что последователи-христиане творили в святом граде Иерусалиме...
...да и Хиросима их немало бы впечатлила.
Впрочем, есть у меня подозрение, что и у нас - Христу было бы о чем поговорить со святым Иосифом Волоцким. Прямо не выпуская бича из рук. ;)
Или Вам,как медику-химику,должно быть известно,что гангрена тоже начинается с малого.
Мне как медику еще и хорошо известно, что попытки ампутировать ногу при любом воспалении (даже обширном) из опасений, что это гангрена и все равно организму хана, а также самочинный диагноз "гангрена" при виде гнойника (даже очень большого и вонючего) - очень вредны для организма.
Ну, и про случаи, когда самую натуральную гангрену (причем охерительно осложненную - на фоне диабета у бабульки за 70, операция с гарантией добьет) опытные и умные врачи лечили без ампутации. Современные антибиотики, знаете ли, позволяют постепенно отойти от методов, проверенных Средними Веками... ;)
И совсем уж надо бы не забывать про случаи, когда некоторые "врачи" ставят диагноз - мол, пациент скорее мертв, чем жив, безнадежен... - когда уже есть заказчик на органы этого пациента. Когда ну очень много желающих поиметь свою выгоду от растаскивания по кускам. А у нормальных врачей, глядишь, и выжил бы, даже, может быть, выздоровел.
Для пущей наглядности медицинских ассоциаций - предлагаю поставить диагноз Российской Федерации на август 1998 года. Комплексный: по экономике, внешней политике, обороноспособности, морально-психологическому состоянию населения, внутренней политике, идеологии государства...
...подсказать, какие судьбы тогда России предрекались, пророчились и ванговались? :)
Минск.
Март 89-го.
Белград.
Декабрь 89-го.
В магазинах - ВСЁ ЕСТЬ, просто всё, со всего мира.
Это я к тому, что мы ещё сравнительно легко отделались.
Судя по результату - те христиане остались кто в Колизее, кто еще где (см. жития святых великомучеников), а язычники просто переименовались по новой моде - и пошли себе дальше. С криками "Аве Матер Деи!" вместо "Кром!" и тому подобных. Очень сомневаюсь, что меньшинство разделило бы Вашу уверенность в победе их идеи, доведись этому самому меньшинству увидеть, что последователи-христиане творили в святом граде Иерусалиме...
...да и Хиросима их немало бы впечатлила.
Вопрос простой - победило ли христианское меньшинство окружавшее их языческое большинство в смысле идей- или нет?
Вот - ключевой вопрос.
Все остальное- словоблудие,считающиеся интеллектуальным.:empathy2:
Для пущей наглядности медицинских ассоциаций - предлагаю поставить диагноз Российской Федерации на август 1998 года. Комплексный: по экономике, внешней политике, обороноспособности, морально-психологическому состоянию населения, внутренней политике, идеологии государства...
...подсказать, какие судьбы тогда России предрекались, пророчились и ванговались?
Какое отношение этот пример имеет к рассматриваемому вопросу?:shok:
Или это так,для красного словца и Объема Текста?:bye2:
Вопрос простой - победило ли христианское меньшинство окружавшее их языческое большинство в смысле идей- или нет?
Вот - ключевой вопрос.
Для ответа на ключевой вопрос нужно рассмотреть предыдущий - была ли у язычества какая-либо единая (объединяющая) идея.
Иначе борьбы идей не получается. :)
Какое отношение этот пример имеет к рассматриваемому вопросу?
Прямое. Если его не желаете видеть - для черного словца - подумайте еще раз. :)
Мне как медику еще и хорошо известно, что попытки ампутировать ногу при любом воспалении (даже обширном) из опасений, что это гангрена и все равно организму хана, а также самочинный диагноз "гангрена" при виде гнойника (даже очень большого и вонючего) - очень вредны для организма.
Ну, и про случаи, когда самую натуральную гангрену (причем охерительно осложненную - на фоне диабета у бабульки за 70, операция с гарантией добьет) опытные и умные врачи лечили без ампутации. Современные антибиотики, знаете ли, позволяют постепенно отойти от методов, проверенных Средними Веками...
И совсем уж надо бы не забывать про случаи, когда некоторые "врачи" ставят диагноз - мол, пациент скорее мертв, чем жив, безнадежен... - когда уже есть заказчик на органы этого пациента. Когда ну очень много желающих поиметь свою выгоду от растаскивания по кускам. А у нормальных врачей, глядишь, и выжил бы, даже, может быть, выздоровел.
Для пущей наглядности медицинских ассоциаций - предлагаю поставить диагноз Российской Федерации на август 1998 года. Комплексный: по экономике, внешней политике, обороноспособности, морально-психологическому состоянию населения, внутренней политике, идеологии государства...
...подсказать, какие судьбы тогда России предрекались, пророчились и ванговались?
Про докторов лучше не надо. большинство - безграмотны, лживы и жадны (это про нынешних)
Про докторов лучше не надо. большинство - безграмотны, лживы и жадны (это про нынешних)
Увы, с "политическими докторами", которые берутся "врачевать" нынешний раскол Руси - дела обстоят примерно так же. :sorry:
Увы, с "политическими докторами", которые берутся "врачевать" нынешний раскол Руси - дела обстоят примерно так же.
А ежели конкретизировать. Какой раскол и хто ети политические дохтора?
Изроссов
01.07.2012, 20:42
Уговорили.
Ушел цивилизовано пить пиво с кофе с шоколадом.
По дороге с друзьями - бандеровцами какую-нить москалечку украинизируем.
Лепота.
Хай живе !:bye2:
Да хай живе, ктож против....жаль я ответа на свой вопрос так и не дождался :sorry:
При украинизации маскалечек будьте осторожны, вдруг на такую нарвётесь! живо вас русифицирует...можно ещё и лысым стать :music:
http://www.youtube.com/watch?v=r2bac-uRb7w
А ежели конкретизировать. Какой раскол и хто ети политические дохтора?
Видите ли, для меня Русь - это то, что называют Русским Миром, а не только лишь государство Российская Федерация.
А политических докторов сейчас - полны столицы, не считая интернетов. И каждый второй норовит то импортное лекарство втридорога подсунуть, то вообще оттяпать что-нибудь - мол, там все равно уже гангрена, нечего там лечить, рЭзатЪ надо...
Для ответа на ключевой вопрос нужно рассмотреть предыдущий - была ли у язычества какая-либо единая (объединяющая) идея.
Иначе борьбы идей не получается.
Идеи язычества- это вопрос интересный )
Ни разу не специалист- поэтому рискую быть заваленным гугле-ссылками; выскажу свое мнение.
В цетре языческого мира- пантеон божеств,прямо или косвенно влияющих на человека.Поэтому их надо задобрить (раз в год на храмовом празднике),в остальное время - делай ,что хочешь.подчиняясь законам Полиса,Цезаря и т.д.:music:
У Христианства- в Центре Бог.Жизнь человека подчинена ему,от него же- воздаяние.Т.е. надо напрягаться.
Вот Вам и противопостовление идей
Вот так, блин, и победили ( в 1991 по крайней мере) - разговорами про жратву.
Кто там интересовался эффективными рецептами объединения народа?
Вот оно и вылезло - само.
Как ни банально, именно колбаса.
Программа восстановления промышленности на Украине, программа восстановления инфраструктуры, программа возрождения социальной сферы села - вот рецепт.
Предложи его Россия, ЕврАзэс и это будет реальным шагом по возвращению украинского народа домой.
Очень сильный аргумент "колбаса" и перебить его идеологией ну очень трудно при работе с большими массами.
Какое отношение этот пример имеет к рассматриваемому вопросу?
Прямое. Если его не желаете видеть - для черного словца - подумайте еще раз. :)
Подумал.
Аналогий не вижу )))
Изроссов
01.07.2012, 21:12
Программа восстановления промышленности на Украине, программа восстановления инфраструктуры, программа возрождения социальной сферы села - вот рецепт.
Предложи его Россия, ЕврАзэс и это будет реальным шагом по возвращению украинского народа домой.Местные князьки затопчут сразу
Приазовец_
01.07.2012, 21:21
Программа восстановления промышленности на Украине, программа восстановления инфраструктуры, программа возрождения социальной сферы села - вот рецепт.
Предложи его Россия, ЕврАзэс и это будет реальным шагом по возвращению украинского народа домой.
Очень сильный аргумент "колбаса" и перебить его идеологией ну очень трудно при работе с большими массами.Как Вы думаете, какова минимальная цена 3-х перечисленных программ?
И на каких условиях они могут быть предоставлены? Безвозмездно, т,е. даром, за "спасибо"?
Безвозмездно, т,е. даром, за "спасибо"?Блин... За общий или как минимум обоюдовыгодный итоговый продукт.
А "предоставлена..." - это как? Построить это всё самим на Луне и "отдать Украине" что ли?
Юра, колбаса - это не правильно.
Здесь не нужна колбаса, она здесь растёт лучше, чем в России)))
Здесь нужна Власть и Порядок "за гранью дружеских штыков"(С), а это нельзя импортировать или ассигновать, это надо выращивать.
Здесь не нужна колбаса, она здесь растёт лучше, чем в России)))
Здесь нужна Власть и ПорядокОпыт показал, что без "Власти и Порядка" и колбаса не растет.
Приазовец_
01.07.2012, 21:32
За общий или как минимум обоюдовыгодный итоговый продукт.Какой продукт даст "программа возрождения социальной сферы села"?
И когда?
А "предоставлена..." - это как? Построить это всё самим на Луне и "отдать Украине" что ли?Денег дать, наверное.
Какой продукт даст "программа возрождения социальной сферы села"? И когда? Сама по себе без всего остального? Никакой и никогда.
Из контекста выдергивать не надо, а?
За общий или как минимум обоюдовыгодный итоговый продукт."...вот видите, Ваше Величество, Вы уже торгуетесь"(С) :)
Неверная модель, изначально. если речь об "купить Украину" - значит, Украина есть как отдельная сущность, повторение ошибки (или следствие цугцванга?) с Кавказом и "Татарстаном", например.
Работать надо снизу, используя прозрачность/дырявость оболочки.
Опыт показал, что без "Власти и Порядка" и колбаса не растет.А я о чём?
если речь об "купить Украину"Нет. Речь о поэтапности. Хотя хочется, конечно же, "всё и сразу".:blush:
Приазовец_
01.07.2012, 21:37
Сама по себе без всего остального? Никакой и никогда.Так, это отпадает.
Что такое "программа восстановления промышленности на Украине"? Нефтепереработку запустить?
"Программа восстановления инфраструктуры" - так ведь Евро еще не закончился. Все же обновили - дороги, вокзалы, аэропорты. "Хюндаи", опять же.
Нет. Речь о поэтапности.Я не узрел в тексте Егория или твоём никакой поэтапности.
Так, это отпадаетПо отдельности всё "отпадает". Надо лечить не орган, а организм. Комплексно. Об этом и речь.
Только про "налогоплательщиков из РФ" тут не надо, а? Потому что - не сами и не на Луне.
Так, это отпадает.
Что такое "программа восстановления промышленности на Украине"? Нефтепереработку запустить?Билятт, да это жеж Силуанов в гриме, не признали кормильца)))
Приазовец_
01.07.2012, 21:43
Условие должно быть одно - вступление в ТС.
После официального подписания документов - начало переговоров о помощи и условиях ее предоставления.
Все остальное - лирика.
Приазовец_
01.07.2012, 21:47
Надо лечить не орган, а организм. Комплексно. Об этом и речь.Золотые слова. Но без излечения мозга комплексного лечения не выйдет - организм не сможет сам собой управлять.
Поэтому лечение начинать надо с идеологии.
Без отказа от "украинства" лечить не стоит - деньги пропадут.
Предприятию, где документация на "мове", я не дал бы ни копейки.
gorgona-meduza
01.07.2012, 21:49
Для него же это просто буквочки в электрических интернетах. Видишь, в паспорте у него записано, шо оно украинец, оно и защищает то, шо у него в паспорте.
Эко ты, Юр, разошелси.
Изроссов
01.07.2012, 21:50
Без отказа от "украинства" лечить не стоитВернуть сельскую культуру на исконное место...в село
Без отказа от "украинства" лечить не стоит - деньги пропадут. Угу. Пусть язвенник "откажется" от язвы, а то его лечить бесполезно. И пофиг, что если он помрет, в его комнату в твоей коммуналке вселятся буйные и воинственные содержатели борделя и притона.
Приазовец_
01.07.2012, 21:53
Пусть язвенник "откажется" от язвы, а то его лечить бесполезно.Пусть он признает, что его язва - язва, а не "уникальная особенность", и что ее надо лечить, а не лелеять.
если он помрет, в его комнату в твоей коммуналке вселятся буйные и воинственные содержатели Там не один человек живет. Поддержать своих надо, а судьба "мовнюков" мне безразлична - их уже не вылечить.
gorgona-meduza
01.07.2012, 21:54
Примерно так вот понимают:
...Зато там было все остальное и еще много сверх того. Там были фото- и киноаппараты, бумажники, шубы, кольца, ожерелья, брюки и платиновый зуб. Там были
валенки Выбегаллы и шапка Магнуса Федоровича. Там оказался мой платиновый свисток для вызова авральной команды. Кроме того, мы обнаружили там два автомобиля "Москвич", три автомобиля "Волга", железный сейф с печатями местной сберкассы, большой кусок жареного мяса, два ящика водки, ящик жигулевского пива и железную кровать с никелированными шарами.Помните эту забавную историю, как украинец "исполин" стырил всё, до чего дотянулся и попытался свернуть пространство?)))
Я говорил ему тысячу раз: "Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время".Насколько я понимаю, у украинствующих сейчас основная проблема - как остановить время, чтоб успеть переварить.
ггг. Ты очень четко описал данной цитатой некоего лидера, претендующего на все вокруг себя:biggrin:
Изроссов
01.07.2012, 21:55
Угу. Пусть язвенник "откажется" от язвы, а то его лечить бесполезно. И пофиг, что если он помрет, в его комнату в твоей коммуналке вселятся буйные и воинственные содержатели борделя и притона.
Да нет...тут как раз не тот случай, хотя мне кажется что можно вопрос решить по другому....
Легализовать двойное гражданство, и дать гос с татус русскому языку, причём решить на референдуме.
Таким образом искуственная составляющая исчезнет сама по себе
2042
:dance2:
хто это?! :shok:
2042
:dance2:
хто это?! :shok:
Приазовец_
01.07.2012, 22:01
Легализовать двойное гражданство, и дать гос с татус русскому языку, причём решить на референдуме.Ни ПР, ни ее соперники на это не способны.
При сохранении нынешней элиты - совершенно нереально.
Легализовать двойное гражданство, и дать гос с татус русскому языку, причём решить на референдуме.
Таким образом искуственная составляющая исчезнет сама по себе
Вы, этот, как его... утопист, во!
И пытаетесь оставить в неприкосновенности антирусских украинцев с их украинством. Как и само государство Украина - ну, раз признаёте его существование и наличие его гражданства.
Сейчас Вам за это будут лечить язву, не спрашивая не то что согласия - даже симптомов. Болит там живот, не болит, как болит, какие анализы... нафиг такие сложности?! Раз худой и водку не пьет - ясное дело, язвенник, под нож его! И нечего ему признавать свое телосложение индивидуальной особенностью: самозванный доктор сказал - язва, значит, язва! :biggrin:
А то ишь чо удумал - водку не пить... как бусурман какой... практически - враг русского народа! :blum1:
хто это?!Это министр финансов РФ, он тоже жадина)))
:biggrin:
ггг. Ты очень четко описал данной цитатой некоего лидера, претендующего на все вокруг себяА ты (имхо) несколько зациклился на неких лидерах)))
Ты очень четко описал данной цитатой некоего лидера
Гы)))
"Внезапно"(с)
:biggrin:
Саш, признайся... У тебя дома висит его портрет и ты в него плюёшь по утрам для поднятия настроения...
Изроссов
01.07.2012, 22:07
Ни ПР, ни ее соперники на это не способны.
При сохранении нынешней элиты - совершенно нереально. Конечно...на самом деле на Украине всего одна партия, и звать её -элита. вывесок только много..
Любая политсила Украины нежизнеспособна без "украинства"
Любая политсила Украины нежизнеспособна без "украинства" Ясно. Язву будем лечить одному Волгарю:biggrin:
gorgona-meduza
01.07.2012, 22:10
Саш, признайся... У тебя дома висит его портрет и ты в него плюёшь по утрам для поднятия настроения...
:smile: Нету. Надо бы прикупить.
Приазовец_
01.07.2012, 22:10
Любая политсила Украины нежизнеспособна без "украинства"Зачем они нам? Если их завтра по какой-либо причине не станет, будет хуже?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot