Просмотр полной версии : Украина-ЕС-еврошиза-евромайдан и т.д.
Восхитительная непосредственность просвещённых европейцев всё более и более заставляет память выталкивать наверх подзабытые образы и концепции, вроде "рельсовой войны" или, к примеру, "сапога оккупанта".
Вопрос-Для "рельсовой войны" нужен Ковпак. Есть ли он?
Грузчиков полно.
Будет война, появится и Ковпак.
Но наоборот было бы странно и осуждено обществом.
Как это произошло с группой одесских комсомольцев...
Как это произошло с группой одесских комсомольцев...
о чем речь?
о чем речь?
ОДЕССКИЕ КОМСОМОЛЬЦЫ ПО-ПРЕЖНЕМУ В БОЮ
В 2002 году всю Украину потрясло судебное дело N144, прозванное «Одесским пыточным делом», «делом одесских комсомольцев». Группа молодых людей левых взглядов обвинялась в политическом бандитизме и терроризме, вооруженных грабежах и попытке восстания с целью создать в Причерноморье советскую республику.
Их было 11: украинцы Андрей Яковенко, Саша Герасимов, Олег Алексеев, Сергей Бердюгин, Богдан Зинченко, Нина Польская, россияне Игорь Данилов, Саша Смирнов, Илья Романов, Анатолий Плево, молдаванин Евгений Семенов (речь идет о месте прописки. – «СИ»). Все они родились в Советском Союзе, но выросли уже в «суверенных» буржуазных республиках. Выходцам из малообеспеченных семей, казалось бы, оставалось лишь бороться за выживание, добывать любым способом деньги, предаваться бездумным развлечениям да срывать злость на ровесниках. Вместо этого они встали на путь борьбы с бесчеловечным строем за возрождение социализма и воссоединение нашей Родины. Молодые борцы были связаны с разными левыми организациями и течениями, но обычно их всех называют «одесскими комсомольцами». Выросшие в «лихие 90-е», ребята были на редкость бескорыстны и полны сочувствия к угнетенным. Некоторые имели боевой опыт: Данилов сражался в Приднестровье и Абхазии, Плево защищал Дом Советов.
Их организация была, по сути, агитгруппой. В разгар борьбы с режимом Кучмы ребята выходили к проходным заводов с газетами и листовками, слали корреспонденции в левые газеты. Согласно материалам следствия, они, считая нужным готовиться к вооруженной борьбе, приобрели оружие и обучались владеть им....
... Одесские комсомольцы, по крайней мере, брались за оружие руками, а не языками. И за свои ошибки заплатили тяжелую цену. Учиться владеть оружием для революционера всегда полезно. Но стоило ли ходить по городу со «стволами» в карманах? По утверждению следствия, это оружие было пущено в ход при попытке задержания ребят, распространявших политические листовки. Схватили всю группу, не исключая и тех, кто оружия вообще в руках не держал.
Дальше началось самое страшное – пытки и истязания. Истязали всех, включая несовершеннолетнюю Нину (на глазах у влюбленного в нее Олега). Сергея Бердюгина запытали до смерти. Прикованный к койке, он умирал на руках у матери, «милостиво» допущенной к нему палачами. Не выдержав бесчеловечных пыток, многие оговорили себя и товарищей. ...
... Никто из комсомольцев, однако, на суде не отрекся от коммунистических взглядов, не стал молить о пощаде. Кроме одного – Анатолия Плево. Этот честолюбивый позер и почитатель террориста Савинкова вдруг превратился в фанатичного христианина и «кающегося грешника». Был ли он сломлен пытками? Или стал предателем и провокатором еще в Москве, где усердно интриговал и создавал раскол среди левых?
Приговор был достоин средневекового судилища. Никакие заявления о пытках в расчет не принимались. А за смелые речи и верность идеалам «кривосудие» мстило огромными сроками. Яковенко получил 14 лет, Алексеев – 13, Зинченко – 12, Герасимов – 11, Данилов и Романов – 10. Даже Смирнову, чья деятельность была чисто журналистской, присудили 8 лет. Плево за предательство «наградили» 5 годами. Освободили после суда (с условными сроками) лишь Польскую и Семенова. Последний на суде помалкивал, но на воле написал книгу «Непокоренные» о себе и своих товарищах.
...С тех пор прошло 11 долгих лет....Яковенко, Алексеев, Герасимов пишут статьи для левой прессы, заочно участвуют в марксистских семинарах. Особенно активен Герасимов. Его смелые, порой резкие, но вдумчивые статьи посвящены самым разным вопросам – от международного коммунистического движения до фантастической литературы. Он даже редактирует молодежный отдел газеты «Рабоче-крестьянская правда» и участвует в фестивалях фантастики «Звездный мост» и «Краснозвездный мост»....Данилов работает над художественной книгой. Романов, рискуя многим, разоблачил коррумпированную администрацию колонии. Смело и грамотно борется за свои и товарищей права Смирнов. ...
... Даже уголовники, сидящие вместе с комсомольцами, уважают их. Ведь те хорошо знают неписанные законы тюрьмы, но никогда не притесняют сокамерников и не устраиваются за их счет.
А система мстит несдающимся борцам. У Смирнова уже истекал срок, когда его с Даниловым незаконно вывезли в Россию – чтобы судить по новому, совершенно фантастическому обвинению. Якобы «страшные» комсомольцы учинили налет на Москву, ограбили ювелирный магазин, украли 12 миллионов и подкупали депутатов, чтобы те голосовали за законы о социальной защите. Сей боевик сочинил все тот же Плево, заплативший гнусной клеветой на товарищей за свое освобождение. Обвиняемых держали под постоянным видеонаблюдением, бросали в карцер под надуманными предлогами. Однако те не только отвергли все обвинения, но и продемонстрировали на суде верность революционным взглядам. Московскому «Шемякину суду» всё же хватило измышлений Плево, чтобы дать Саше еще 9 лет, а Игорю – 13....
...Стойких узников повезли обратно – досиживать украинские сроки. У Смирнова таковой истек уже в 2010 г. Однако его вопреки всем юридическим нормам еще полтора года продержали в Холодногорской тюрьме, а потом отправили в Россию и несколько месяцев втайне от родных и товарищей возили, словно «железную маску», из колонии в колонию. Теперь Саша находится в колонии строгого режима в Перелешино под Воронежем. ...
...Тем временем в Одессе устроили новое судилище – над Яковенко и Алексеевым по тому же «московскому» делу. И тут украинская Фемида села в огромную лужу. Обвиняемые ни в чем не признались. Польскую вынудили оговорить себя и товарищей, угрожая забрать ребенка. Но ее нелепые и фальшивые «показания» были легко оспорены. Смирнова в качестве свидетеля на суд не пустили. Но Данилов буквально прорвался туда, не остановившись перед голодовкой. И полностью опроверг обвинения против товарищей. А трус и клеветник Плево на суде так и не появился: то ли испугался «теплой» встречи одесситов, то ли российские жандармы не надеялись на него. ...
...А еще два одесских комсомольца уже на свободе. Романова, у которого истек срок, выпустили и тут же выслали в Россию. Зинченко перевели на поселение, а потом и вовсе освободили условно-досрочно. ...
...Одесские комсомольцы потому и сидят без вины, что они – комсомольцы, а не уголовники и политиканы вроде Тимошенко с Луценко....
http://www.svoim.info/201330/?30_1_2
Вот такая история... Однако, мало того, что со стволами непонятки, но вот ювелирный магазин в Москве таки сильно напрягает.
P.S. Выражаю особую благодарность Яндексу за помощь в нахождении ответа на вопрос "о чём речь?":)
Вопрос-Для "рельсовой войны" нужен Ковпак. Есть ли он?Ггг)))
Если обратиться к истории, то Ковпак:
1. имел соответствующую подготовку и полномочия с Большой Земли;
2. на этапе разворачивания своей деструктивной деятельности опирался на бочки варенья и корзины печенья, заложенные в схрон Большой Землёй как раз на такой случай (по печенье - хз, а бочки с вареньем, как продуктом д.х. реально были);
3. собсно "рельсовая война" - это не частная инициатива, а спланированная штабом партизанского движения операция, обеспеченная связью, толом и инструкторами опять-таки с Большой Земли.
Это навскидку, только самое неоспоримое.
Кляти москали, де моё варенье, тол и радистка Кэт с очаровательными ямочками на щеках?)))
Будет война, появится и Ковпак.
Что Ковпак, что Шухевич (который тоже появится, если будет война) отнюдь не самозарождались в процессе войны. :) Сидора Артемьевича, например, в 1941-м на оккупированной территории оставили по заданию партии, с "закладками" и т.п.
Будет война, появится и Ковпак.
Что Ковпак, что Шухевич (который тоже появится, если будет война) отнюдь не самозарождались в процессе войны. :) Сидора Артемьевича, например, в 1941-м на оккупированной территории оставили по заданию партии, с "закладками" и т.п.
Что, и в 1919 воевал с "закладками"?
Что, и в 1919 воевал с "закладками"?
А в 1919-м и война была ну совсем другая. Без "концертов" и рейдов целой дивизией вплоть до Польши. :)
Вы же вроде бы именно "рельсовой войной" интересовались, а не мелкими отрядиками, воевавшими под общим руководством Александра Яковлевича Пархоменко? ;)
Кстати, аккурат в 1919 году Сидор Артемьевич со своим отрядом в составе 5-й Украинской армии отошел с Украины аж к Царицину, вступил в РККА и РКП(б). А в 1918-1919 гг. Ковпак как партизан на Украине себя не проявил фактически никак - таких сельских отрядиков из бывших фронтовиков, занимавшихся в основном самообороной, во время Гражданской было полным-полно. На всех трех сторонах. :)
Вы же вроде бы именно "рельсовой войной" интересовались, а не мелкими отрядиками, воевавшими под общим руководством Александра Яковлевича Пархоменко? ;)
Кстати, аккурат в 1919 году Сидор Артемьевич со своим отрядом в составе 5-й Украинской армии отошел с Украины аж к Царицину, вступил в РККА и РКП(б). А в 1918-1919 гг. Ковпак как партизан на Украине себя не проявил фактически никак - таких сельских отрядиков из бывших фронтовиков, занимавшихся в основном самообороной, во время Гражданской было полным-полно. На всех трех сторонах. :)
Разговор шёл о том, что в настоящий момент неизвестна фамилия человека, готового пускать под откос поезда возглавить вооружённое сопротивление оккупантам.
Приазовец_
08.10.2013, 09:43
готового возглавить вооружённое сопротивление оккупантам.
Для начала необходимо хотя бы четкое осознание того, что это оккупанты.
А то некоторые считают их "согражданами" и т.п.
Разговор шёл о том, что в настоящий момент неизвестна фамилия человека, готового пускать под откос поезда возглавить вооружённое сопротивление оккупантам.
Самое же интересное, что и в этом случае не угадали с фамилией. :) Сидор Артемьевич Ковпак не только не пускал под откос поезда лично, но и не возглавлял вооруженное сопротивление оккупантам на Украине. Он был командиром крупного соединения - одним из. :) Кроме него, были еще Федоров, Сабуров, Мельник, Наумов...
...и всем этим руководил Украинский Штаб Партизанского Движения, который возглавлял замнаркома внутренних дел УССР товарищ Строкач. Кстати, впоследствии - до самого марта 1953 года - он же возглавлял на Украине борьбу с бандеровцами и прочими "пособниками оккупантов". ;)
А Сидор Артемьевич Ковпак - не возглавлял сопротивление, а служил (с некоторых пор и, заметим, не без благоволения свыше) его символом. Ну, сами должны понимать - фигура колоритнейшая, опять-таки отряд его был рейдовый, ходил туда-сюда, много шумел - не то что какие-то там мелкие засланцы НКВД, сидевшие на одном месте посреди Западной Украины... :)
Самое же интересное, что
Вам лишь бы к чему-либо прикопаться...
Фамилия была названа не мной и всплыла по ходу диалога о другом.
Сепульки.
Вам лишь бы к чему-либо прикопаться...
Отнюдь. :) Просто хотел показать, что "герои народного движения" масштаба Ковпака отнюдь не являются самозародившимися в ходе войны - вот так просто "воткнули свинорез в пузо оккупанту"(с) беркемизЬмЪ :) - взяли трофейный автомат да и выросли за годик-полтора до личного врага ненашего фюрера... Появление таких героев заранее планируется, организуется с началом и всячески поддерживается в процессе. Вплоть до того, что лично товарищ Сталин после Карпатского рейда (из которого - стараниями, заметим, и бандеровскими - Ковпак еле вырвался живым) отозвал Сидора Артемьевича в Москву, дабы сохранить для послевоенной Украины ее героя. Символ нужен был живым, а в Польшу ковпаковцев повел засланец НКВД П.П.Веришигора. :)
Так что ежели вдруг "будет война" - то и Ковпак появится строго по заданию Центра. Не будет задания - будет в лучшем случае Махно.
Клейпучка пьет все! :blum1:
Появление таких героев заранее планируется, организуется с началом и всячески поддерживается в процессе.
Ваша позиция понятна - всем спокойно работать и развлекаться, а центр всё спланирует, организует и поддержит.
А если центр этого не сделает, то виноват будет не пассивный народ, а плохой центр.
Позиция просто замечательная!
Не просто ничего не делаешь для своего будущего, а сохраняешь силы для дела, которое когда-то назначит Центр...
Ваша позиция понятна
Судя по написанному далее - Вы так и не поняли мою позицию. Несмотря на несколько лет общения. Но зато нарисовали ярлычок. :)
Я понимаю, это проще и удобнее... особенно если он типовой, щедро раздаваемый налево и направо по любому поводу и всем подряд - начиная с родителей (и их поколения), виновных в том, что Вам нынче приходится жить не в СССР...
Желаю дальнейших успехов в дизайне. :unknown:
в настоящий момент неизвестна фамилия человека, готового возглавить вооружённое сопротивление оккупантам.Я бы сильно удивилась, если бы её (фамилию) активно рекламировали.:)
Причем, независимо от того, "снизу" ли такой человек или "от центра". Даже если он существует.
всем спокойно работать и развлекаться, а центр всё спланирует, организует и поддержит. Суетиться не надо. А думать, ИМХО, никто не мешает.
1. "Ковпаков" не с луны засылают, они по-любому должны быть местными.
2. Эти местные обладают необходимой подготовкой, полученной отнюдь не без участия "центра".
3. "Центр" обычно почему-то "забывает" оповестить местное население (даже общественно-активное) о грядущих планах ЦК и Штаба в отношении организации действий и ответственных за них в случае наступления определённых обстоятельств.
Вы так и не поняли мою позицию. Несмотря на несколько лет общения.
За столько лет общения, я не увидел чего-либо, что не вписывалось бы в стандартное барин царь центр Президент власть лучше знает как правильно, и нужно ждать её указаний, а если и проявлять самодеятельность, то строго по утверждённому властью плану.
При чём, когда-то в теме про ЮЮ, Вы так и сказали, что в этом и состоит разница между гражданами России, которые заботливой власти доверяют и гражданами Украины, которые так и норовят ставить власти палки в колёса.
власть лучше знает как правильно, и нужно ждать её указаний, а если и проявлять самодеятельность, то строго по утверждённому властью плану
Ну почему же? Вполне допустимо проявлять самодеятельность в вопросе подготовки к наилучшему выполнению планов и указаний... :morning1:
Впрочем, если Вы считаете, что у Вас больше информации и прочих возможностей, что Вы составите лучший план, что сможете найти ресурсы и все остальное, что потребуется для его реализации - действуйте. Разве ж кто-то против?
Вот только при чем тут дед Ковпак и "рельсовая война" до Вашей вольной беркемщины махновщины?! :unknown:
Марков заявил о создании евразийской партии
Бывший народный депутат, член фракции Партии регионов Игорь Марков заявил о создании новой политической силы с евразийской идеологией. Об этом он заявил в ходе видеомоста Киев-Москва.
"Хочу официально заявить, что мы начали активную работу по созданию новой политической силы, идеологической основой которой будет евразийство", - рассказал Марков, передает УНН.
По словам Маркова, участие Украины в создании евразийского центра влияния отвечает долгосрочным интересам Украины. "Вместе с Россией, Беларусью и Казахстаном наша страна может быть равноправным участником в процессе выработки общих стратегий экономического и политического доминирования", - сказал он.
...
http://mignews.com.ua/ru/articles/146645.html
Интересно, на что его хватит и на сколько...
Вован Донецкий
08.10.2013, 15:44
Напомним, МИД Украины рассчитывает, что Евросоюз примет решение о подписании Соглашения об ассоциации Украина - ЕС 21 октября во время заседание Совета ЕС на уровне министров иностранных дел
Мыкола Янович, ты?! :rofl2:
Позиция просто замечательная!
Не просто ничего не делаешь для своего будущего, а сохраняешь силы для дела, которое когда-то назначит Центр...
народ политически пассивен по определению. но отдельные товарищи могут попробовать сами стать центром. или присоединиться к одному из существующих.
:smile:
Вован Донецкий
08.10.2013, 17:25
На двух стульях не усидеть. Украина не может одновременно двигаться в ЕС и ТС - посол Австрии
Вольф Дитрих Хайм, посол Австрии в Украине, считает невозможным одновременную работу Украины в рамках Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли с ЕС и в рамках Таможенного союза (ТС).
Об этом посол заявил сегодня, 8 октября, в Харькове, отвечая на вопросы журналистов.
"С моей точки зрения движение в обе стороны одновременно невозможно. Но, с моей точки зрения Соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли с ЕС дает правильное направление для украинского развития в целом", - сообщил Хайм.
Он привел в качестве примера Польшу, которая 20 лет назад подписала Соглашение об ассоциации и недавно стала членом ЕС.
"Если мы возьмем даже экспорт и торговые отношения с Россией, здесь очень показателен тот факт, что на момент подписания договора об ассоциации оборот ежегодный с Россией составлял 1 млрд евро, в то время как на сегодняшний день - 9 млрд. Т.е. Польша получила позитивный результат", - резюмировал посол.
Кроме вышесказанного напомним, правительство Украины 18 сентября одобрило проект Соглашения с Евросоюзом об ассоциации с ЕС, которое предусматривает создание зоны свободной торговли. Украина надеется на подписание Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом в ноябре на саммите Восточного партнерства в Вильнюсе.
Добавим, МИД Украины рассчитывает, что Евросоюз примет решение о подписании Соглашения об ассоциации Украина - ЕС 21 октября во время заседание Совета ЕС на уровне министров иностранных дел. Само подписание должно пройти на саммите в Вильнюсе в ноябре. Ранее СМИ уже приводили ряд экспертных мнений относительно последствий введения свободной торговли с ЕС.
Между тем, в начале октября премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что действие Соглашения об ассоциации с ЕС не исключает возможности в перспективе вступления Украины в ТС путем проведения референдума. Отметим, ранее премьер подчеркивал, что Украина придает большое значение сотрудничеству с ТС и готова присоединиться к целому ряду его положений, несмотря на то, что планирует создать зону свободной торговли с ЕС.
http://korrespondent.net/business/economics/1612469-na-dvuh-stulyah-ne-usidet-ukraina-ne-mozhet-odnovremenno-dvigatsya-v-es-i-ts-posol-avstrii
Ждем очередного выступления Мыколы Яновыча :wink:
Кто и зачем напал на пикет Сути Времени в Днепропетровске?
Oct. 8th, 2013 at 3:36 PM
В воскресенье 7 октября в Днепропетровске члены местной ячейки Сути времени проводили очередной пикет по сбору подписей за вступление Украины в Таможенный союз. Как и все предыдущие акции, которые проводила Суть времени, пикет был согласован с городской администрацией. Тем не менее, наряда милиции, который должен был охранять общественный порядок во время проведения акции, на месте не оказалось. Отсутствием правоохранителей воспользовались около пяти спортивного вида молодчиков, которые скрывая лица за масками, атаковали троих пикетирующих. Вследствие численного перевеса и фактора неожиданности, неизвестные «бойцы» в буквальном смысле смели фанерный щит и быстро скрылись с места происшествия. При этом в тот же день в сети интернет неизвестные выложили короткую видеозапись этого инцидента, которую якобы сделал «случайный прохожий». Однако то, как сделана запись, в какой момент конфликта она начинается и когда заканчивается, совершенно очевидно указывает на не случайность, а спланированность провокации. Причем роли провокаторов заранее распределены: одни бьют, другие снимают и занимаются «пиаром» в интернете.
...
http://emelamud.livejournal.com/22463.html
Кто первым перебьёт оппонентов, то и победит.
Как это уже было в прошлом...
Кто первым перебьёт оппонентов, то и победит.
"Нас миллионы, всех не перевешаете!"(с)
Есть разные методы борьбы. Судя по всему, ты постоянно призываешь к "драке". Только тогда чем одно отличается от другого?
Есть разные задачи. Например, донести до максимально возможного количества людей правильные идеи. Для этого используется, например, такая форма, как пикет.
У врага другая задача: помешать распространению идей, на которые ( и они это ясно понимают) позитивно реагирует большое количество людей.
Ты можешь представить себе пикет "Свободы"? Почему?
Кто первым перебьёт оппонентов, то и победит.
"Нас миллионы, всех не перевешаете!"(с)
Вопрос средств и времени.
Ну, то есть средств и средств...
Есть разные методы борьбы. Судя по всему, ты постоянно призываешь к "драке". Только тогда чем одно отличается от другого?
Ничем.
Как, по этой же логике, ничем не отличались красноармейцы от гитлеровцев.
Вместо того, чтобы дружно помолиться в храмах о самоуничтожении оккупанта, взяли, твари такие, в руки средства убийства и пошли убивать нет, не организатора бойни, а простых булочников, парикмахеров да школьных учителей с сантехниками...
Есть разные задачи. Например, донести до максимально возможного количества людей правильные идеи. Для этого используется, например, такая форма, как пикет.
У врага другая задача: помешать распространению идей, на которые ( и они это ясно понимают) позитивно реагирует большое количество людей.
У врага задача - получить власть над территорией.
С остальным, после этого, будет разобраться гораздо проще и быстрее.
Странно, что ты этого не понимаешь.
Ты можешь представить себе пикет "Свободы"? Почему?
Потому, что не могу себе также представить современного фермера, засевающего поля вручную. Современную армию, вооружённую мечами со щитами. Современные торговые суда на вёслах или под парусами. И многие другие вещи.
Но иногда бывают и исключения:
"Свобода" пикетом встречает Януковича во Львове
Примерно 50 сторонников ВО "Свобода" проводят под зданием Львовской облгосадминистрации пикет против политики президента Виктора Януковича.
Участники пикета держат транспаранты "Львив - не гетто", "Галичини - нормальные дороги", "Львов против сланцевого газа", "Нет казначейской произвола", сообщает "Львовский портал".
...
Потому, что нормальные люди используют те методы, которые эффективны в данной ситуации.
А не те, которые хоть и неэффективны, но демонстрируют участие в процессе...
а вот по сланцу "свободу" можно даже немного подзадорить. и даже побольше дать инфы что станет с землей после добычи:wink:
по этой же логике, ничем не отличались красноармейцы от гитлеровцев.Это по какой-то совсем другой логике, когда вооружённых до зубов оккупантов, жгущих твою землю и убивающих твой народ, приравнивают к тем, кто это всё защищает.
Это "логика" приравнивания сталинизма к фашизму и прочей современной либеральной лжи.
убивать нет, не организатора бойни, а простых булочников, парикмахеров да школьных учителей с сантехниками...Они "простые булочники, парикмахеры и школьные учителя" ровно до тех пор, пока они сидят в своих булочных, парикмахерских и школах. А когда они получили приказ и оружие и пришли на твою землю, они - вооружённый враг.
Так что не надо тут пришивать рукав к... куда не нужно.
У врага задача - получить власть над территорией.Получить власть - это не задача, а цель. В этом смысле она носит весьма общий характер: это вообще цель любой политической силы. На этом пути ( к власти) ставятся различные задачи и используются различные методы ( в том числе и в прямой зависимости от идеологии конкретной политической силы).
нормальные люди используют те методы, которые эффективны в данной ситуации.Именно! Посему "Свобода" в твоем примере использовала пикет ровно тогда, когда озвучивала идеи, могущие вызвать отклик у... "прохожих"/обывателей/нормальных людей. А свои нацистские лозунги они на этот момент засунули глубоко внутрь.
Насилием пропагандируется только насилие.
по этой же логике, ничем не отличались красноармейцы от гитлеровцев.Это по какой-то совсем другой логике, когда вооружённых до зубов оккупантов, жгущих твою землю и убивающих твой народ, приравнивают к тем, кто это всё защищает.
Это "логика" приравнивания сталинизма к фашизму и прочей современной либеральной лжи.
убивать нет, не организатора бойни, а простых булочников, парикмахеров да школьных учителей с сантехниками...Они "простые булочники, парикмахеры и школьные учителя" ровно до тех пор, пока они сидят в своих булочных, парикмахерских и школах. А когда они получили приказ и оружие и пришли на твою землю, они - вооружённый враг.
Так что не надо тут пришивать рукав к... куда не нужно.
Мне всегда нравился полемический приём сравнения круглого с мягким, а горячего с зелёным...
Чуть выше ты говорила, что недостойно бить тех, чьей идеологией является физическое освобождение земли от тебя.
У врага задача - получить власть над территорией.Получить власть - это не задача, а цель. В этом смысле она носит весьма общий характер: это вообще цель любой политической силы. На этом пути ( к власти) ставятся различные задачи и используются различные методы ( в том числе и в прямой зависимости от идеологии конкретной политической силы).
Вообще-то, получение власти - это не самоцель, а средство, которое упрощает достижение иных целей...
нормальные люди используют те методы, которые эффективны в данной ситуации.Именно! Посему "Свобода" в твоем примере использовала пикет ровно тогда, когда озвучивала идеи, могущие вызвать отклик у... "прохожих"/обывателей/нормальных людей. А свои нацистские лозунги они на этот момент засунули глубоко внутрь.
Ну, как бы глупо выставлять лозунги в защиту бабочек, когда приходишь устраивать пикет против кошек, пожирающих мышей...
Насилием пропагандируется только насилие.
Совершенно верно.
Именно поэтому, как 100 лет назад, так и 20 - те кто пропагандировали насилие, те получили что хотели, а те, кто пропагандировали примирение... кто успел - тот сбежал, кого не убили - те мимикрировали.
Кстати, даже Бог, ну тот, который Всемогущий Создатель, и тот создал Ад для садистских измывательств над несогласными с ним - самое лучшее свидетельство того, что насилием гораздо проще и эффективнее исправлять людей даже Создателю этого мира.
Valtapan
09.10.2013, 15:33
...даже Бог, ну тот, который Всемогущий Создатель, и тот создал Ад для садистских измывательств над несогласными с ним - самое лучшее свидетельство того, что насилием гораздо проще и эффективнее исправлять людей даже Создателю этого мира...
Э-э-э... А вот в этом конкретном вопросе, я бы не спешил с выводами... Хотя бы ввиду недостатка данных...:wink:
З.Ы. В данном случае, лучшим примером были бы Содом с Гоморрой, не смотря на то, что у нас на форуме они по другой ветке проходят:mocking:...
...даже Бог, ну тот, который Всемогущий Создатель, и тот создал Ад для садистских измывательств над несогласными с ним - самое лучшее свидетельство того, что насилием гораздо проще и эффективнее исправлять людей даже Создателю этого мира...
Э-э-э... А вот в этом конкретном вопросе, я бы не спешил с выводами... Хотя бы ввиду недостатка данных...:wink:
Я пользую общепринятым мнением, на котором базируется современная система морально-этических ценностей.
З.Ы. В данном случае, лучшим примером были бы Содом с Гоморрой, не смотря на то, что у нас на форуме они по другой ветке проходят:mocking:...
По мнению современных верующих (с которыми я общался), считается, что послав Иисуса на землю, Бог повинился за прошлые преступления перед человечеством жителями планеты Земля.
При этом, о закрытии такого позорного места как Ад, ничего не известно.
Бог повинился за прошлые преступления
Это чей такой бред, откуда? Что за извращение?
Это не униаты ли или протестанты?
Чудовищнее выдумки придумать сложно...
Бог повинился за прошлые преступления
Это чей такой бред, откуда? Что за извращение?
Это не униаты ли или протестанты?
Чудовищнее выдумки придумать сложно...
Думаешь я помню, как это звучало дословно?
Хорошо, объясни почему сейчас плохо поступать так, как учил Бог в Ветхом завете.
Или таки не плохо?
:smile:
Потому что всему своё время.
То, что было через Моисея - для того народа, по жестокости их. Теперь же Закон уточнён и более детализирован, если можно так выразиться - Евангелие выше Закона. Не вместо, а на более высоком уровне, что ли. Не знали - и не спрашивалось. Теперь знаем - потому и нельзя по Закону. ;)
как 100 лет назад, так и 20 - те кто пропагандировали насилие, те получили что хотелиА примеры есть?
Кто, по-твоему, 100 лет назад пропагандировал именно насилие?
верующих (с которыми я общался)Ты это... осторожнее: это "плохая компания" верующих непонятно во что.
почему сейчас плохо поступать так, как учил Бог в Ветхом завете.
Или таки не плохо? Знаешь... Танкист прав, конечно: для иного времени иной закон (и это как раз именно к "миссии Мессии" имеет прямое отношение), но я вот что скажу: если бы все соблюдали даже только ветхозаветные заповеди, мир был бы другим.
как 100 лет назад, так и 20 - те кто пропагандировали насилие, те получили что хотелиА примеры есть?
Кто, по-твоему, 100 лет назад пропагандировал именно насилие?
Украинофилы Галиции.
почему сейчас плохо поступать так, как учил Бог в Ветхом завете.
Или таки не плохо? Знаешь... Танкист прав, конечно: для иного времени иной закон (и это как раз именно к "миссии Мессии" имеет прямое отношение), но я вот что скажу: если бы все соблюдали даже только ветхозаветные заповеди, мир был бы другим.
Если бы интеллигенция смогла отменить законы эволюции, то мир действительно стал бы иным.
Ну, до тех пор, пока они не столкнулись бы с действительностью...
Потому что всему своё время.
И всему свои люди)
Хорошо, объясни почему сейчас плохо поступать так, как учил Бог в Ветхом завете.
Жестокости Ветхого Завета кажутся ужасающими на взгляд ныне живущих и прошедших долгий путь верующих; изменяясь и возрастая нравственно - мы способны возмущаться тому, что в иные времена казалось само собой разумеющимся.
Но если у нас создается о ВЗ именно такое впечатление, значит, он все-таки привел к той цели, ради которой был некогда дан. Мы и наш мир действительно стали лучше)
Хорошо, объясни почему сейчас плохо поступать так, как учил Бог в Ветхом завете.
Жестокости Ветхого Завета кажутся ужасающими на взгляд ныне живущих и прошедших долгий путь верующих; изменяясь и возрастая нравственно - мы способны возмущаться тому, что в иные времена казалось само собой разумеющимся.
Но если у нас создается о ВЗ именно такое впечатление, значит, он все-таки привел к той цели, ради которой был некогда дан. Мы и наш мир действительно стали лучше)
:)
Точно также относились к своему времени жители Др.Рима, Др.Греции, Др.Египта и других мест, в период расцвета.
Ну, до того момента, как к ним пришли варвары, которые не знали, что "Мы и наш мир действительно стали лучше"...
Одни варвары были неграмотными, а другие грамотными, но считавшими, что для улучшения собственного мира, чужой необходимо разрушить или хотя бы обобрать.
Да и прямо в настоящее время, очень замечательно рассуждать об улучшении мира, сидя перед компьютером, когда в это же время другие сидят перед пультами РВСН.
Сомневаюсь, что жители Ливии, Сирии, Югославии и других мест, где побывали цивилизаторы замечают существенное отличие смерти от стрелы и смерти от пули или кипящего котла от огнемёта...
leon1199
09.10.2013, 18:23
Символичненько, что на русском языке этот проект вообще не выложен.
Пламенный привет русскоязычным избирателям от говнюковичей!
на украинских госсайтах документы никогда не переводятся.
Привет от дер.мовы впервые попавшим на сайт первоисточников, а не их интерпретации. :biggrin:
Одесситы, николаевцы, дончане, харьковцы и, конечно, вы, дорогие кияне - осваивайте сельскохозяйственные профессии, ваши нынешние дипломы, ваши мозги, ваши рабочие специальности Европе не нужны.
То есть, то, что Украина будет в ЕС, уже Вами не оспаривается?
Спасибо. Принято.
цыган гнать с Украины, и вообще ото всюду.
цыган гнать с Украины, и вообще ото всюду.
Лично не хочешь поучаствовать?
цыган гнать с Украины, и вообще ото всюду.
Лично не хочешь поучаствовать? очередной бранденбург с нумерологией нарисовался гы.
существенное отличие смерти от стрелы и смерти от пули или кипящего котла от огнемёта... А что ты собственно, сравниваешь? Сами факты смерти/убийства, способы осуществления этого, побудительные причины, приведшие к этому... что именно?
цыган гнать с Украины, и вообще ото всюду.
куда?
Есть разные методы борьбы. Судя по всему, ты постоянно призываешь к "драке". Только тогда чем одно отличается от другого?
Ничем.
Как, по этой же логике, ничем не отличались красноармейцы от гитлеровцев.
я предложил бы вспомнить немного более ранние события. как немецкие коммунисты дрались на улицах с немецкими националистами, а потом с и фашистами. и подумать, какую роль эти бои сыграли в укреплении и возвышении нацистской партии.
Вован Донецкий
09.10.2013, 22:54
куда?
подальше от нас.
существенное отличие смерти от стрелы и смерти от пули или кипящего котла от огнемёта... А что ты собственно, сравниваешь? Сами факты смерти/убийства, способы осуществления этого, побудительные причины, приведшие к этому... что именно?
Сравниваю результаты.
Что сейчас, когда, как пишут, "Мы и наш мир действительно стали лучше", людей убивают, что тогда убивали, когда мир был хуже.
Разница в том, что тогда государство расширялось, в том числе и за счёт покорённых облагодетельствованных народов, а сейчас сокращается, при чём за счёт нас.
Да и количество убитых в единицу времени несравнимо с прошлыми временами. Прогресс не стоит на месте...
Что сейчас, когда, как пишут, "Мы и наш мир действительно стали лучше", людей убивают, что тогда убивали, когда мир был хуже.Ну, я-то как раз не считаю, что "мир стал лучше". Как по мне, то как раз наоборот: тот - древний - жестокий мир был значительно честнее, потому что жестокость соответствовала системе ценностей. Теперь же система ценностей сменилась ( как минимум в христианском мире), при этом количество жестокости ( и прочего, противоречащего представлениям о добре и зле) как минимум не уменьшилось (а, пожалуй, что и увеличилось). Соответственно "качество" мира "ухудшается" за счёт повсеместного возрастания количества лжи. Соответственно, у нормальных людей поневоле возникает тот самый пресловутый "когнитивный диссонанс", зачастую неосознаваемый.
Я не смотрела статистику по нервным заболеваниям, но по логике их количество должно неуклонно возрастать. Если я не права - извинюсь.
тогда государство расширялось, в том числе и за счёт покорённых облагодетельствованных народовМы, вроде, о ветхозаветных временах говорили. Ты какое государство имеешь в виду?:)
Олег из Донецка
09.10.2013, 23:22
по логике их количество должно неуклонно возрастать.
И таки - да!
В России:
http://www.psychiatry.ru/lib/54/book/28/chapter/100
И в мире:
http://ilive.com.ua/health/rasprostranennost-i-statistika-psikhicheskikh-zabolevanii_25156i1921.html
Что сейчас, когда, как пишут, "Мы и наш мир действительно стали лучше", людей убивают, что тогда убивали, когда мир был хуже.Ну, я-то как раз не считаю, что "мир стал лучше". Как по мне, то как раз наоборот: тот - древний - жестокий мир был значительно честнее, потому что жестокость соответствовала системе ценностей. Теперь же система ценностей сменилась ( как минимум в христианском мире),
Скажем так, они не сменились.
Их принудительно сменили.
При чём, сменили только для тех, кто находится внизу. Чем выше же человек поднимается, тем больше система ценностей возвращается к первоначальной.
при этом количество жестокости ( и прочего, противоречащего представлениям о добре и зле) как минимум не уменьшилось (а, пожалуй, что и увеличилось). Соответственно "качество" мира "ухудшается" за счёт повсеместного возрастания количества лжи.
Ну да, низы тоже хотят пользоваться привычными ценностями, но верхи зорко следят за тем, чтобы на их монополию никто не покушался.
И чем дальше, тем следят зорче...
Соответственно, у нормальных людей поневоле возникает тот самый пресловутый "когнитивный диссонанс", зачастую неосознаваемый.
Я не смотрела статистику по нервным заболеваниям, но по логике их количество должно неуклонно возрастать. Если я не права - извинюсь.
Совершенно верно.
Что по поводу диссонанса, что по поводу роста психических расстройств.
тогда государство расширялось, в том числе и за счёт покорённых облагодетельствованных народовМы, вроде, о ветхозаветных временах говорили. Ты какое государство имеешь в виду?:)
Русское.
Которое от ветхозаветных отличалось лишь эпохой в которой существовало.
Или кто-то считает, что вдали от столиц люди поступали исключительно исходя из любви ко всем ближним...
они не сменились.
Их принудительно сменили.
При чём, сменили только для тех, кто находится внизу. Ну, сие скорее можно отнести к остаточным явлениям вульгарного марксизма ( в данном случае "вульгарный" - это термин), чем к реальному положению вещей.
По-твоему выходит, что искренне верующих в истории человечества не было, нет и не будет никогда. Однако, боюсь, "история человечества" с тобой не согласится. Это уже не говоря о том, что представления о том, "что такое хорошо, и что такое плохо" складываются отнюдь не только в связи с непосредственным влиянием религиозных воззрений, но и опосредованно под влиянием иных факторов.
низы тоже хотят пользоваться привычными ценностями, но верхи зорко следят за тем, чтобы на их монополию никто не покушался.Это ты про что? Вроде как получается, что про "грабежи и убийства"(тм), но тогда непонятно, почему это называется "ценностями", да ещё и "привычными". И почему низы именно этого "хотят" тоже непонятно.
Или я не так поняла твою сложно выраженную мысль?
Русское.
Которое от ветхозаветных отличалось лишь эпохой в которой существовало.
Ничего себе "лишь"! Русское государство ( как именно государство) всю свою историю было христианским и всего несколько десятков лет псевдосоциалистическим, что по нравственной составляющей идеологии было значительно ближе к христианству, чем к "око за око".
кто-то считает, что вдали от столиц люди поступали исключительно исходя из любви ко всем ближним... А люди в столицах и вдали от них крайне мало друг от друга отличаются на самом деле. Ну, если мы духовные, нравственные и поведенческие аспекты рассматриваем. "Люди всё те же"(с). И они (читай, "мы") крайне далеки от идеала.
они не сменились.
Их принудительно сменили.
При чём, сменили только для тех, кто находится внизу. Ну, сие скорее можно отнести к остаточным явлениям вульгарного марксизма ( в данном случае "вульгарный" - это термин), чем к реальному положению вещей.
По-твоему выходит, что искренне верующих в истории человечества не было, нет и не будет никогда. Однако, боюсь, "история человечества" с тобой не согласится. Это уже не говоря о том, что представления о том, "что такое хорошо, и что такое плохо" складываются отнюдь не только в связи с непосредственным влиянием религиозных воззрений, но и опосредованно под влиянием иных факторов.
Искренние люди всегда были есть и будут.
При этом, распределение является примерно нормальным (со смещением в ту или иную сторону. в зависимости от обстоятельств конкретного места).
низы тоже хотят пользоваться привычными ценностями, но верхи зорко следят за тем, чтобы на их монополию никто не покушался.Это ты про что? Вроде как получается, что про "грабежи и убийства"(тм), но тогда непонятно, почему это называется "ценностями", да ещё и "привычными". И почему низы именно этого "хотят" тоже непонятно.
Или я не так поняла твою сложно выраженную мысль?
Убираем репрессивный аппарат государства и смотрим, что получится.
С ГАИ у нас уже пробовали...
Русское.
Которое от ветхозаветных отличалось лишь эпохой в которой существовало.
Ничего себе "лишь"! Русское государство ( как именно государство) всю свою историю было христианским и всего несколько десятков лет псевдосоциалистическим, что по нравственной составляющей идеологии было значительно ближе к христианству, чем к "око за око".
Ну, собственно русским я считаю государство формально до конца 1904 года.
А на счёт "око за око" - тогда народ был простой, а криминалистика весьма неразвитой...
кто-то считает, что вдали от столиц люди поступали исключительно исходя из любви ко всем ближним... А люди в столицах и вдали от них крайне мало друг от друга отличаются на самом деле. Ну, если мы духовные, нравственные и поведенческие аспекты рассматриваем. "Люди всё те же"(с). И они (читай, "мы") крайне далеки от идеала.
Угу.
Люди столичного города и провинции ничем друг от друга не отличаются.
При чём во все времена...
Да, как взгляды на прошлое и настоящее зависят от времени и места.
Противоречие.
распределение является примерно нормальным (со смещением в ту или иную сторону. в зависимости от обстоятельств конкретного места)Собсно, тезис Негры эз из.
Речь же о "больших числах", так?
Ну, я-то как раз не считаю, что "мир стал лучше". Как по мне, то как раз наоборот: тот - древний - жестокий мир был значительно честнее, потому что жестокость соответствовала системе ценностей.
мир был проще. теперь он сложнее.
Я не смотрела статистику по нервным заболеваниям, но по логике их количество должно неуклонно возрастать.
а это следствие.
насколько я знаком с темой, основная причина неврозов не столько в каких-то нравственных противоречиях (это вообще редкость, если уж прямо говорить), сколько в проблеме адаптации вообще. грубо говоря, слишком дохера возможностей маячит перед обывателем, причем большинство из них липовые.
:smile:
как немецкие коммунисты дрались на улицах с немецкими националистами, а потом с и фашистами. и подумать, какую роль эти бои сыграли в укреплении и возвышении нацистской партии.Точный и красивый пример.
Играя на чужом поле ты неминуемо расшряешь это поле, и фиксируешь в реальности чужой образ действия, подкачиваешь чужую идеологию.
Твои ресурсы фактически переходят в оперативное управление противника))
мир был проще. теперь он сложнее.Есть у мине подозрение), что дело не в мире, а в восприятии/осознании мира. Возможности изменились в этом плане, да. Суть - прежняя, имхо.
Убираем репрессивный аппарат государства и смотрим, что получится.
Блин... Виталик, если завтра наступит полный песец, ты пойдёшь мародёрствовать и убивать? Вот лично ты? А твои друзья? Кого конкретно ты имеешь в виду?
Люди в разной степени обладают ценностными приоритетами в одном временном и "местном" срезе.
Кто-то, ясное дело, пойдёт однозначно. Кто-то пойдёт на что-то, а на что-то нет. Кто-то не будет совершать подобного ни за что и ни при каких обстоятельствах. В определённой пропорции. И эта "пропорция" приблизительно одинакова уже пару тысяч лет.
основная причина неврозов не столько в каких-то нравственных противоречиях (это вообще редкость, если уж прямо говорить), сколько в проблеме адаптации вообще. А разве ты можешь вычленить одно из другого?
А разве ты можешь вычленить одно из другого?Лихко, кстате.
Вопрос иерархии ценностей.
Если невроз - следствие диссонанса, то можно класифицировать причины возникновения оного диссонанса.
Согласись, что "не модно", "не принято" и "не по-людски" всё-таки имеют разную природу))
мир был проще. теперь он сложнее.Есть у мине подозрение), что дело не в мире, а в восприятии/осознании мира. Возможности изменились в этом плане, да. Суть - прежняя, имхо.
на паре условных примеров:
жил себе человек сельским бытом, простым занятием занят был, никого не парило, что у него скворешник совсем не на 100% работает. а тут всякие школы-училища, да работа замороченная, да еще докторов развелось, попался, продиагностировали и привет.
другой из крестьянских детей выходит, с нуля всего сам добивается, идет на взлет, по карьере, как самолет, высота за высотой... пока в один прекрасный момент хлоп! перегрелся. взрыв мозга, горная болезнь, необъяснимый провал... и туда же.
эт я так, на пальцах, у Карла Густавыча они там более научно описаны. а ведь XX век тогда еще только шел на разгон.
ну и всевозможные промежуточные варианты, не столь яркие...
с определенной стороны вы правы, дело в той же степени и в восприятии мира. но ведь и способность управлять восприятием мира у человека не резиновая. особенно, когда мир объективно колбасится.
:smile:
Согласись, что "не модно", "не принято" и "не по-людски" всё-таки имеют разную природу"Лихко"(с):)
Только это вовсе не означает, что все эти вещи осознаются в полной мере, и что то, что осознается, соответствует действительности. Потому и говорю о трудности (подозреваю, что невозможности) чистого вычленения.
Пример (стандартный на сегодняшний день, к сожалению):
Хочу ( что-то там), а у меня нет. А у него есть. Потому что он наворовал. Воровать нехорошо. Он - негодяй. Но я хочу, как он.
И вот тут тебе сразу и жадность, и зависть, и несоответствие осознанных нравственных норм осознанным же желаниям. Причём осознанных и осознанным - это в лучшем случае.
основная причина неврозов не столько в каких-то нравственных противоречиях (это вообще редкость, если уж прямо говорить), сколько в проблеме адаптации вообще. А разве ты можешь вычленить одно из другого?
ну допустим, я могу, но это специфика моего ума, я ищу объективные причины во всем. аналогично, ты можешь напротив, свести к моральному конфликту. и это нельзя будет опровергнуть, потому что определенные основания к тому будут даже на мой взгляд.
:smile:
ты можешь напротив, свести к моральному конфликту. и это нельзя будет опровергнуть, потому что определенные основания к тому будут даже на мой взгляд. Я, кстати, не собираюсь сводить это исключительно к моральному конфликту. Это было бы весьма через чур даже для меня:).
Я говорю о наличии морального конфликта исключительно как о наличии усугубляющего фактора.
...но ведь и способность управлять восприятием мира у человека не резиновая. особенно, когда мир объективно колбасится.С определённой стороны и Вы правы))
Классические качели между диалектикой и метафизикой (усл.)
:)
Пример (стандартный на сегодняшний день, к сожалению):
Хочу ( что-то там), а у меня нет. А у него есть. Потому что он наворовал. Воровать нехорошо. Он - негодяй. Но я хочу, как он.
И вот тут тебе сразу и жадность, и зависть, и несоответствие осознанных нравственных норм осознанным же желаниям. Причём осознанным - это в лучшем случае.
а, вот с такого угла можно зайти. 200-300 лет назад если у кого чего не было, так это было фатально. то есть, ну никак не реально было, не положено по социальному положению, по имущественному и т.д. барьеры были жесткие. пробивали башкой их единицы, и об этом мало кто знал.
сейчас что? все смешалось, все размылось. барьеров нет, "долбись и да удолбишься достигнешь" -- лозунг эпохи. куда ни глянь, сплошные истории успеха. хотеть не можно, хотеть обязательно, причем всего и сразу. мир поделен на лузеров и тех, кто наоборот. "ворует -- зато не лузер, а ты чо сидишь?"
:smile:
200-300 лет назад если у кого чего не было, так это было фатально. то есть, ну никак не реально было, не положено по социальному положению, по имущественному и т.д. барьеры были жесткиеНу, не "фатально".:) Да и неправда твоя: какие бы ни были барьеры, а расслоение даже внутри одной по-марксистки жесткой социальной группы было всегда. Т.е. имущественное "равенство" и тогда было утопией, и сейчас ею остаётся ( как, впрочем, и равенство любое вообще).
куда ни глянь, сплошные истории успеха Да-да-да... Единичные "сплошные истории успеха" на фоне мирового финансового кризиса с соответствующими последствиями для больших масс людей.
мир поделен на лузеров и тех, кто наоборот. "ворует -- зато не лузер, а ты чо сидишь?"О! Так вот тут и возникает, и развивается, и цветёт пышным цветом тот самый "моральный конфликт", который как раз и усугубляет "проблему адаптации" в целом.
Так что всё сходится.:)
сейчас что? все смешалось, все размылось. барьеров нет, "долбись и да удолбишься достигнешь" -- лозунг эпохи. куда ни глянь, сплошные истории успеха. хотеть не можно, хотеть обязательно, причем всего и сразу. мир поделен на лузеров и тех, кто наоборот. "ворует -- зато не лузер, а ты чо сидишь?"Разве только сейчас?
Римская империя на финише: чехарда императоров, слом существовавшей сословной системы, слом концепции римского гражданства, кризис "государственной" религии, вольноотпущенники рулят финансами (а сенаторы выпадают из имущественного ценза), дичайшее с т.з. "классического" Рима падение нравов, хезболла варвары давят, преторианцы ваще нюх потеряли...
А тут ещё и жиды эти что-то такое новенькое выдумали, про нет ни эллина, ни иудея...
И куды бечь?)))
Разве только сейчас?
Римская империя на финише: чехарда императоров, слом существовавшей сословной системы, слом концепции римского гражданства, кризис "государственной" религии, вольноотпущенники рулят финансами (а сенаторы выпадают из имущественного ценза), дичайшее с т.з. "классического" Рима падение нравов, хезболла варвары давят, преторианцы ваще нюх потеряли...
А тут ещё и жиды эти что-то такое новенькое выдумали, про нет ни эллина, ни иудея...
И куды бечь?)))
а и правда. вероятно, только отсутствие достаточного количества психиатров помешало установить резкий скачок заболеваемости в древнем риме.
:smile:
а и правда. вероятно, только отсутствие достаточного количества психиатров помешало установить резкий скачок заболеваемости в древнем риме.Разбираясь с тем периодом, я отметил для себя "выпяченность" темы самоубийства в культуре.
Ну, не "фатально".:) Да и неправда твоя: какие бы ни были барьеры, а расслоение даже внутри одной по-марксистки жесткой социальной группы было всегда.
что нам дает это расслоение? велик ли разрыв между бедным крестьянином и зажиточным крестьянином? а между крестьянином и барином?
Т.е. имущественное "равенство" и тогда было утопией, и сейчас ею остаётся ( как, впрочем, и равенство любое вообще).
само собой.
Да-да-да... Единичные "сплошные истории успеха" на фоне мирового финансового кризиса с соответствующими последствиями для больших масс людей.
люди же не анализируют статистические данные, в большой массе своей. люди телевизор смотрят. а там, в телевизоре, сплошные контрасты...
:smile:
О! Так вот тут и возникает, и развивается, и цветёт пышным цветом тот самый "моральный конфликт", который как раз и усугубляет "проблему адаптации" в целом.
а в чем тут суть морального конфликта, в конце концов? материального понятно, весомый грубый конфликт между желаемым и действительным. что надо бы воровать, да воровать-то не хорошо? а не подозревает ли статистическое большинство, что воровать с таким успехом у него банально не получится?
:smile:
велик ли разрыв между бедным крестьянином и зажиточным крестьянином?Весьма. Зажиточный крестьянин вполне мог быть много богаче иного обедневшего "барина".
а в чем тут суть морального конфликта, в конце концов? материального понятно, весомый грубый конфликт между желаемым и действительным. что надо бы воровать, да воровать-то не хорошо? а не подозревает ли статистическое большинство, что воровать с таким успехом у него банально не получится?Дык это... У кого в чём. Тут важно, что "моральный конфликт" имеется в наличии. Пытаться подробно разобрать его на возможные составляющие или представить разнообразие возможных разных "моральных конфликтов" - это отдельная большая тема, и я совсем не уверена, что готова в неё погрузиться.
А тем временем - у замке у Шэфа:
Скандал в Европарламенте: украинские депутаты не прибыли обсудить Вильнюсский саммит.
Очередное заседание делегации Европарламента в комитете парламентского сотрудничества ЕС-Украина завершилось в Страсбурге, так и не начавшись.
Украинская часть комитета на заседание на явилась.
Очередное заседание делегации Европарламента в комитете парламентского сотрудничества ЕС - Украина в среду , 9 октября , завершилось в Страсбурге , так и не начавшись . Украинская часть комитета на заседание на появилась .
" В своей парламентской практике я еще ни разу не сталкивался с подобным " , - заявил член комитета , британский депутат Чарльз Теннок . По его словам , понять и принять этот шаг очень трудно . Другой член комитета , польский депутат Марек Сивец , отметил , что депутаты Верховной Рады играют против правил и что такого в истории делегации еще не случалось. Он предложил коллегам самим поехать в Киев и пообщаться с украинскими партнерами в отеле за чашкой чая , если официально им собраться не удалось. " Был Майдан , был Кучма и Янукович , но всегда мы имели партнеров с обеих сторон" , - отметил Сивец . Он также высказал предложение написать открытое письмо для распространения в СМИ , в котором заявить , что заседание комитета накануне Вильнюсского саммита " была парализована бойкотом со стороны украинского парламента". " Думаю , мы не должны быть сдержаны в наших высказываниях " , - сказал он.
Прим. Асана: а теперь, как говорит Задорнов, наберите воздуха!!! :-))))))))))))
Политические споры
Как выяснилось , проблема заключается в том , что после последних парламентских выборов в Украине , которые состоялись в октябре прошлого года , депутаты не смогли прийти к согласию по поводу того , кто будет возглавлять комитет от украинской стороны . "Сразу после выборов новоизбранные депутаты Верховной Рады не могли определить , кто будет входить в состав делегации , она была сформирована только после прямого вмешательства спикера Рыбака" , - объяснил DW сотрудник секретариата комитета в Европарламенте , который попросил не называть его имя. По его словам , между депутатами начались долгие споры , кто - представитель оппозиции или правящей партии - возглавит комитет. А после того, как было решено назначить двух сопредседателей от обеих политических сил , споры по поводу их личностей вспыхнули с новой силой.
Все политические силы в Киеве знают об этом конфликте , но не предлагают никакого приемлемого решения , а дипломатические меры , к которым прибегают представители Европарламента в одностороннем порядке , пока не дают результатов . Вот почему ни один из шестнадцати представителей Украины в комитете парламентского сотрудничества ЕС - Украина в Страсбург не приехал.
Потеряли возможность
Интересно , что официального объяснения такого демарша Верховная Рада Европарламента так и не предоставила . Хотя еще в августе Президент ЕП Мартин Шульц прислал на имя Председателя Верховной Рады Владимира Рыбака письмо, в котором просил его личном содействии в решении этого конфликта. Сопредседатель комитета от Европарламента Павел Коваль считает , что причина такой затяжной ссоры между украинскими депутатами лежит в политических амбициях , поскольку и члены оппозиции , и члены правящей партии хотят получить себе славу евроинтеграторов . " А в результате мы уже больше года не проводили полноценных встреч и не имели возможности работать , - сказал Павел Коваль в комментарии DW . - Я считаю это большой политической ошибкой , особенно учитывая политические процессы накануне Вильнюсского саммита. "
По словам Коваля , именно украинские депутаты могли предоставить больше позитивного внимания диалогу Киева и Брюсселя . "Очень печально , что они не используют такой возможности " , - подчеркнул он. Павел Коваль выразил опасения , что его коллеги в Европарламенте воспримут такой шаг украинских депутатов как " общий подход к парламентского уровня сотрудничества и его роли в евроинтеграции Украины . " Он также сказал , что по результатам этого заседания , которое не произошло , евродепутаты пришлют письма на имя Мартина Шульца и Владимира Рыбака , а также прислушаются к предложению Марек Сивец и поедут в Киев , чтобы неформально пообщаться с украинскими коллегами.
Нужна политическая воля
Все собеседники DW отмечали , что для решения проблемы представительства украинской части делегации в комитете парламентского сотрудничества ЕС - Украина достаточно было политической воли и желания уступить друг другу личными амбициями. Тем более , что одним из главных вопросов повестки дня заседания 9 октября должен был стать обмен мнениями по поводу текущего состояния дел в отношениях Украина- ЕС накануне Вильнюсского саммита.
Но все экземпляры повестки дня , разложенные у мест , предназначенных для украинских депутатов , так и остались лежать на столах , потому оказались никому не нужны.
Оттуда (http://or-da.livejournal.com/1298309.html), а они - отсюда (http://www.dw.de/скандал-у-європарламенті-українські-депутати-не-прибули-обговорити-вільнюський-саміт/a-17148355?maca=ukr-rss-ukrnet-ukr-all-3816-xml)
..Тудыттвайю...=)
Шо, Эуроппа, страшно без Украины остацца? так отож. Едь теперь сама на поклон к великим укростратэгам. А то подумаешь. Куда она деницца, та Эуроппа. Это ж мы ей нужны, а не она нам. и цена названа. первый взнос 160 млн. Шо, еще не отсчитали? ну вот. а у нас тут пробки на дорогах, холодно и галстух не того тона, шап просто так забесплатно по всяким к вам глупостев шастать.
и члены оппозиции , и члены правящей партии хотят получить себе славу евроинтеграторов
Ну и чего они в дверях на коврике толчею устроили, ни пройти- ни проехать? Да пусть едуть усе. Эта слава за ними закрепится надолго. и бить их потом будут поименно. Причем с обеих сторон. Пущай едуть, ога. :biggrin:
..Тудыттвайю...=)
комментарий на "Оке ..."
Походу у этих гейропецев от попытки присоединить Украину или окончательно съедет крыша или кардинально поменяется мировосприятие
:smile:
или кардинально поменяется мировосприятие
там уже давно все кардинально поменяно. Теперь очередь Эуроппы офигевать и "кардинально менять мирововсприятие" :biggrin:
Убираем репрессивный аппарат государства и смотрим, что получится.
Блин... Виталик, если завтра наступит полный песец, ты пойдёшь мародёрствовать и убивать? Вот лично ты? А твои друзья? Кого конкретно ты имеешь в виду?
Я про себя не отвечу однозначно, а ты хочешь, чтобы я ещё и про друзей своих ответил.
Тем более, что мне совершенно не хочется ранить твою нежную, романтическую душу...
Люди в разной степени обладают ценностными приоритетами в одном временном и "местном" срезе.
Кто-то, ясное дело, пойдёт однозначно. Кто-то пойдёт на что-то, а на что-то нет. Кто-то не будет совершать подобного ни за что и ни при каких обстоятельствах. В определённой пропорции. И эта "пропорция" приблизительно одинакова уже пару тысяч лет.
Так может огласишь эти пропорции?
Чтобы таки понять соотношение сил, хотя бы приблизительное...
Я про себя не отвечу однозначно, а ты хочешь, чтобы я ещё и про друзей своих ответил.
Тем более, что мне совершенно не хочется ранить твою нежную, романтическую душу...
Не, нуачо... :biggrin:
http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=47191006-11-72&n=21
Вполне, кстати, в исконных традициях русского народа. Исторически достоверно, можно сказать. :wink:
veragorgeeva
10.10.2013, 12:35
Две тысячи страниц в документе об условиях ассоциации ЕС с Украиной. Одна сторона очень хорошо вникла в этот документ и знает все нюансы, и это — не Украина. Из такого халатного поведения и отношения к будущему страны, можно сделать очевидный выбор о том, что выбор обусловлен не экономической выгодой, а политической. И выгода эта будет только для Виктора Януковича, судя по всему, потому что до сих пор никто так и не смог подсчитать плюсы от этого слияния.
Valtapan
10.10.2013, 12:39
И выгода эта будет только для Виктора Януковича...
Думаю, что и для него выгоды не будет...
Приазовец_
10.10.2013, 12:45
И выгода эта будет только для Виктора ЯнуковичаНе факт, что будет. Но если и будет, то кратковременная.
Римская империя на финише: чехарда императоров, слом существовавшей сословной системы, слом концепции римского гражданства, кризис "государственной" религии, вольноотпущенники рулят финансами (а сенаторы выпадают из имущественного ценза), дичайшее с т.з. "классического" Рима падение нравов, хезболла варвары давят, преторианцы ваще нюх потеряли...
А тут ещё и жиды эти что-то такое новенькое выдумали, про нет ни эллина, ни иудея...
И куды бечь?)))
Тут добавлю,что последние Великие Язычники жаловались не на варваров,а на ...самих же римлян,захотевших вкусна жрать и трындеть в инетах общаться в банях.Поскольку доблесть была утеряна почти что на корню.
Вован Донецкий
10.10.2013, 15:07
Двери ЕС и НАТО открыты для Украины - генсек альянса
Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что двери Евросоюза и НАТО остаются открытыми для Украины.
"Украине открыты двери для углубления отношений с Европейским союзом, равно как и с НАТО", - заявил он.
При этом он добавил, что не подвергает сомнению евроатлантическое будущее Украины.
Как известно, Украина рассчитывает на саммите в Вильнюсе подписать соглашение об ассоциации с ЕС, частью которого является создание зоны свободной торговли.
Ранее власти Украины решили свернуть интеграцию в НАТО, сконцентрировав усилия на тесном сотрудничестве.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1613312-dveri-es-i-nato-otkryty-dlya-ukrainy-gensek-alyansa
И почему я не удивлен?! Интересно, успеют до 2015 в НАТО вступить, или нет?
Один из каментов:
Терпеть не могу Хама. Однако, если он страну еще и в НАТО приведет, то точно проголосую за него на президентских выборах...
Вован Донецкий
10.10.2013, 16:48
Порошенко верит, что Украина может получить безвизовый режим с ЕС в 2014 году
Народный депутат, бизнесмен Петр Порошенко считает, что Украина может получить безвизовый режим с Евросоюзом уже в 2014 году.
"Я был бы очень рад, если бы дополнительно к подписанию Соглашения об ассоциации Украина - ЕС мы бы подписали другой документ, который не имеет непосредственного отношения к нему, это соглашение о завершении выполнения Украиной своих обязательств по первому этапу безвизового режима", - заявил Порошенко.
По его словам, это дает Украине реальные возможности получить безвизовый режим с Евросоюзом уже в 2014 году.
Кроме того, он отметил, что все страны-члены ЕС поддерживают евроинтеграционные стремления Украины. "Если вы меня спросите, есть страны, которые сегодня выражают публично сомнения или несогласия о подписании Соглашения об ассоциации, я вам ответственно заявляю: такой страны сейчас не существует... Мы имеем гарантированную поддержку всех 28 стран-членов ЕС", - подчеркнул Порошенко.
Бизнесмен также прокомментировал заявление советника президента России Сергея Глазьева о том, что в случае, если Украина подпишет Соглашение об ассоциации, то Россия может ввести с ней визовый режим: "Украина относится к России, как к братскому стратегическому партнеру. Если отношения России к нам будет таким же, мы не спровоцируем никаких подобных проблем".
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1613405-poroshenko-verit-chto-ukraina-mozhet-poluchit-bezvizovyj-rezhim-s-es-v-2014-godu
Бгг.. Ништяки посыпятся на хохлов как из рога изобилия!
И виз не будет - мойте евросортиры сколько угодно!
Народный депутат, бизнесмен Петр Порошенко считает, что Украина может получить безвизовый режим с Евросоюзом уже в 2014 году.
Эт новость для Горгоны))) представил поток сарказма в наш адрес))
Приазовец_
10.10.2013, 17:26
О Родосском форуме
Как и обещал - рассказываю сплетни. Вообще, нужно понимать, что форум «Диалог цивилизаций» - это именно что «тусовка», то есть самое интересное там не официальная часть (которая, кстати, устроена так, что дискуссия практически невозможна), а беседы «в кулуарах».
.....
представители ЕС говорили о том, что ничего не решено, что Германия не даст на развитие Украины ни копейки, поскольку у нее уже нет денег на действующих членов ЕС, что единственная задача ЕС - разрушить внутреннее производство на Украине, чтобы там покупали товары из ЕС. На мой вопрос, на какие деньги украинцы будут покупать товары из ЕС, ответ был такой: будут продавать Китаю землю, а на Ближний Восток - украинок. Ну и, что-то поставлять в Россию, пока последняя позволяет. Этот ответ, впрочем, был дан только одним человеком и глубоким вечером, после довольно основательных возлияний.http://worldcrisis.ru/crisis/1230590
Естественно это воспринимать как грубую и тупую провокацию. Чем же еще это может быть?
От того же Хазина
В стране кризис, и он не может не происходить по очень простой причине – кризис идет по всему миру. При этом жизнь так устроена, что чем больше страна, тем быстрее и сильнее в ней идет кризис. А проявляться он может в совершенно разных вещах. Как мне кажется, сегодняшняя проблема Украины – это то, что абсолютно непонятно, откуда взять деньги на развитие. Что такое развитие? Это создание производства. Но производства должны свою продукцию кому-то продавать. Кому? Внутри страны у людей денег нет. В Европу не пускают. Что касается России, то там образовался "страшный и ужасный" Таможенный союз.
Иными словами, если вы этот кризис хотите приостановить или даже преодолеть, нужно каким-то образом объяснить, кому и как вы будете свою продукцию продавать. Как только вы это объясните, можно будет искать источники денег.
Вот я вижу так. На юг вы ничего не продадите, потому что Турция произведет все, что и вы, дешевле и лучше. На запад не пустят, потому что в Европе кризис, загрузка мощностей падает, безработица растет. Чтобы она пустила иностранные товары на свою территорию вместо того, чтобы загружать свои мощности и давать работу своим людям? Это не шутка, это европейский подход к жизни. Европа – самая закрытая зона.
Но ведь Европа готова создавать зону свободной торговли с Украиной.
Я прошу прощения, а вы знаете, что в этой зоне Украине выделяются квоты, которые меньше, чем Украина сегодня поставляет в Евросоюз? И это квоты, которые не обеспечивают не то, что экономического роста Украины, но и нормального существования. И как только Украина попытается поставить какую-то свою продукцию, ей тут же будет сказано: либо качество не то, либо сертификатов экологических нет, либо еще что-то в этом роде.
http://worldcrisis.ru/crisis/1091444
любопытно,многие ли на Украине знают про это?
Вован Донецкий
10.10.2013, 19:08
любопытно,многие ли на Украине знают про это?
А этим "многим" сие совсем не интересно. СОВСЕМ. Есть "сказка" под названием Европа, и есть "Мордор" - Россиия. Я реально слышал мысль о том, что де в Европе бедным быть лучше, чем младшим братом с русскими. И это говорил весьма немолодой мужик.
любопытно,многие ли на Украине знают про это?
Украинцы не меняют европейскую цивилизованность, на гипотетическую русскую колбасу!
(ну, по крайней мере мне так говорил один пожилой патриот)
Я реально слышал мысль о том, что де в Европе бедным быть лучше, чем младшим братом с русскими. И это говорил весьма немолодой мужик.
1.Дураки бывают и пожилыми тоже.
2.ТоварищЪ,будучи укро-прагматиком,впадает в состояние неконтролируемой умственной эрекции при мысли о ЕвроПенсии.О ней он слышал от соседки Ханны,которая подмывает европейские пенсионерские жопы последние 5 лет
Украинцы не меняют европейскую цивилизованность, на гипотетическую русскую колбасу!
(ну, по крайней мере мне так говорил один пожилой патриот)
Тогда ты протянешь ноги,старый дуралей 12 стульев
Я бы сказал: преждевременная умственная эякуляция :)
Ещё ничего не случилось, а оргазм - вот он! :)
Новости нэзалэжной дипломатии:
Министерство иностранных дел Индии вручило ноту послу Украины в этой республике Александру Шевченко.Об этом пишет ZN.UA со ссылкой на источники в украинском правительстве.
В частности, отмечается, что МИД Индии 8 октября вызвал посла Украины Шевченко, и во время встречи индийская сторона передала украинскому дипломату ноту, в которой "мягкими словами, но предельно жестко" выразила свою обеспокоенность преследованием индийских фармацевтических компаний украинскими контролирующими и регулирующими органами.
Как подчеркивается в ноте, в Дели считают, что, во-первых, против индийских компаний в Украине существует предубеждение. Во-вторых, индийская сторона считает, что их компании очень часто и активно проверяют украинские контролирующие и регулирующие органы. Кроме того, в ноте упоминается, что на одной из встреч с индийскими фармацевтами присутствовал и сотрудник СБУ.
Вместе с тем издание напоминает, что 15 февраля вступило в силу постановление правительства, обязывающее компании предоставлять сертификат GMP или его подтверждения при ввозе импортных лекарственных препаратов на территорию Украины. Вследствие этого значительное количество индийских фармацевтических компаний потеряло право на продажу своей продукции в нашей стране. Однако прошло уже достаточно времени для того, чтобы понять, что для тех компаний, которые предоставили сертификат GMP, созданные ненормальные условия работы.
http://www.unian.net/news/599344-smi-indiya-vruchila-notu-ukrainskomu-poslu.html
И вот казалось бы, при чем здесь ЕС... :scratch_one-s_head:
Народный депутат, бизнесмен Петр Порошенко считает, что Украина может получить безвизовый режим с Евросоюзом уже в 2014 году.
Эт новость для Горгоны))) представил поток сарказма в наш адрес))А где наш вечный оппонент? Тут такие галактические новости прут:music:
Олег из Донецка
10.10.2013, 22:36
А где наш вечный оппонент?
Чур тебя! Накличешь!:shok:
Да полноте. Без оппонентов мы себя сами можем скушать в итоге.:scratch_one-s_head:
Олег из Донецка
10.10.2013, 22:47
Воздержусь.
А где наш вечный оппонент?
Может, Фишка ПрётЪ?
Приазовец_
10.10.2013, 23:25
проблема Украины – это то, что абсолютно непонятно, откуда взять деньги на развитиеЭто коренная проблема. И у Украины нет никаких возможностей ее решить.
любопытно,многие ли на Украине знают про это?Украинец не боится трудностей. По причине ..... Пожалуй не буду, а то.....
Приазовец_
10.10.2013, 23:28
Дураки бывают и пожилыми тоже.А вот и то, что не хотел говорить.
Украйынець = .....
Приазовец_
10.10.2013, 23:29
А где наш вечный оппонент?Вурдалака Шевченку декламирует.
Тут добавлю,что последние Великие Язычники жаловались не на варваров,а на ...самих же римлян,захотевших вкусна жрать и трындеть в инетах общаться в банях.Собсно из их текстов и понятен масштаб проблемы.
Приазовец_
11.10.2013, 06:51
"Украинское руководство еще полгода назад не имело ни украинского, ни русского перевода соглашения об ассоциации с ЕС - "вплоть до того момента, когда мы за них перевели текст соглашения с английского на русский"", - заявил 9 октября советник президента России Сергей Глазьев в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
"Мы взяли соглашение у наших коллег из Брюсселя на английском языке, сделали перевод на русский, украинские министры с большим интересом его прочитали, когда я им дал. Они до этого не читали текста - там переговорщики были, конечно, но переговорщики не докладывали, по всей видимости, своему руководству, и как-то дело шло на их усмотрение... Это те самые переговорщики, которые втягивали Украину во Всемирную торговую организацию, оплачиваемые, из зарубежных фондов технической поддержки", - отметил советник главы российского государства. "Эти люди просто по своей сути были ангажированы. Для них была задача согласовать документ как угодно, лишь бы поскорее. И вице-премьер украинский, который парафировал текст этого соглашения в декабре 2012 года на английском языке, английским не владеет (Украина и Европейский союз парафировали соглашение об ассоциации в Брюсселе в марте 2012 года, украинскую делегацию на церемонии возглавил заместитель министра иностранных дел Павел Климкин - ИА REGNUM). Поэтому вопрос - как он мог взять на себя ответственность парафировать текст, который прочитать он не может? Это все очень удивительные вещи, которые в нашей стране происходить не могут, а там могут", - сказал Глазьев.
"Украинская политическая верхушка настолько тесно связана с олигархическим украинским капиталом, что бизнес-интересы превалируют. Превалируют настолько, что некогда даже прочитать соглашение. Им кажется, что если они вступят в ассоциацию с ЕС, то деньги, которые они вывезут в ЕС, будут легализованы, что является заблуждением", - подчеркнул советник российского президента.http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=30680
Еще одно свидетельство ничтожества "украинской элиты".
Олег из Донецка
11.10.2013, 09:26
Еще одно свидетельство ничтожества "украинской элиты".
Лёш,да этих свидетельств уже достаточно! Другое дело, что увидеть их почти некому! Абсолютное большинство народа украины не желает обдумывать заявления политиков или делать выводы, анализируя историю последних 22 лет "покрашивания"!
Приазовец_
11.10.2013, 09:39
Абсолютное большинство народа украины не желает обдумывать заявления политиков или делать выводы, анализируя историю последних 22 лет "покрашивания"!Верю. И кем же их считать? Напрашивается вывод об их умственной неполноценности.
Абсолютное большинство народа украины не желает обдумывать заявления политиков или делать выводы, анализируя историю последних 22 лет "покрашивания"!
Что видят глаза- в то верит разум. (с)
А глаза видят плохие дороги, Януковича,покращення- а кроме того,они же видят чистенькую Европу,министров на велосипедах,высокие пенсии - и разум начинает Хотеть и Вожделеть.
А где наш вечный оппонент?
Может, Фишка ПрётЪ?
http://www.youtube.com/watch?v=LKsNH1w24H0:wink:
Valentina_tomi
11.10.2013, 13:07
Что-то меня напрягает, что Украина так стремится в Евросоюз. Слишком много проблем они получили. Хорошо, что Сбербанк России решил кредитовать Украину, иначе бы где они брали деньги?
Вован Донецкий
11.10.2013, 13:09
Хм... Нашествие, однако. Ребят, вы если не боты, а реально хотите общаться - го в ветку, где все представляются. (http://bogdanclub.info/showthread.php?7-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C-%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%B4-%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%B8-%D0%B2-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B)
Что-то меня напрягает, что новички пошли валом - а представляться никто не хочет...
А разве новички без премодерации? И темы новые плодить разрешено им?
Вован Донецкий
11.10.2013, 13:16
А разве новички без премодерации? И темы новые плодить разрешено им?
А у Самогона сейчас начало пятого утра..
И темы новые плодить разрешено им?
Отсутствие оформления правильного с однотипностью вместе напрягает меня. :morning1:
Вован Донецкий
11.10.2013, 13:18
http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20100206071759/ru.starwars/images/4/45/Yoda.jpg
А у Самогона сейчас начало пятого утра..
А у нас тут день открытых дверей - все боты в гости к нам))
Самогон порадуется по пробуждении.:mocking:
не то слово, порадуется.
Странно, что вообще такое внимание. Давно не было.
ха, а вдруг это робкая одинокая душа, жаждущая общения?
А я ее метлой вот так сразу. Не, низзя.
Я насчитала 4 робкие души в течении часа...и все гиперактивны) робкие активисты)
leon1199
11.10.2013, 14:23
Там "низам" некогда: они работают.:)
Там и верха не работают.(((
Valtapan
11.10.2013, 14:28
Кто вы, люди?!!
Вот опять в знаках препинания запуталась:wink:...
Надо ТАК!(tm):
Кто вы? Люди?!:shok:
Вован Донецкий
11.10.2013, 14:28
Кто вы, люди?!!
Во тот опять в знаках препинания запуталась:wink:...
Надо ТАК!(tm):
Кто вы? Люди?!:shok:
http://risovach.ru/upload/2013/01/mem/kakoy-pacan_9537517_orig_.jpeg
http://vip.volyn.ua/sites/default/files/images/61722.jpg
Valtapan
11.10.2013, 14:38
[IMG]
Кто я? Где я?
http://photo.thebestofrussia.ru/51652/800.jpg
Там "низам" некогда: они работают.:)
Там и верха не работают.(((
:) А низы-то работают
leon1199
11.10.2013, 15:34
На самом деле любое торговое соглашение является скорее «набором возможностей», а не гарантией улучшения определенных экономических макропоказателей. Поэтому, заключая торговое соглашение с ЕС , они скорее получат «удочку», а не «рыбу».
: ) Без удилища и лески. А крючок в губу себе сами всадят, да.
получат «удочку»Удочкой они получат. Потом рыбой, а потом ещё много раз удочкой.
На самом деле любое торговое соглашение является скорее «набором возможностей», а не гарантией улучшения определенных экономических макропоказателей. Поэтому, заключая торговое соглашение с ЕС , они скорее получат «удочку», а не «рыбу».
Я к болгарам уезжаю, в Будапешт(с)
Набор возможностей совсем не равен удочке... скорее - возможность эту удочку заработать-получить-вырвать) но не факт) далеко не факт. А уж пока очередь до рыбы дойдёт. уууу...
получат «удочку» Потом рыбой....
ага вот так вот и будет....:biggrin:
http://www.youtube.com/watch?v=g0Tm6jtZQi8
http://vip.volyn.ua/sites/default/files/images/61722.jpg
АхЪ, были времена, были интеллигенты-книжники... нонешние - они бы первым делом погуглили! :wink:
о, косатая опять зазвучала в ультиматиной форме:
Европейский Союз примет окончательное решение о подписании Соглашения об ассоциации с Украиной 18 ноября. Об этом в Брюсселе заявил начальник Департамента по странам Восточного партнерства и Европейской службы внешнего действия Дирк Шубель. Читайте также: Европарламент еще на месяц продлил работу миссии Кокса-Квасневского Как сообщает корреспондент ZN.UA, Шубель отметил, что ранее планировалось утвердить это решение на ближайшем заседании Совета ЕС на уровне министров иностранных дел – 21 октября. Однако теперь этот вопрос перенесен на следующее заседание, которое состоится 18 ноября. При этом Шубель заявил, что если до этого времени вопрос экс-премьера Юлии Тимошенко не будет решен приемлемым способом, ЕС откажется от подписания соглашения с Украиной на саммите Восточного партнерства в Вильнюсе 28-29 ноября.
Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/600115-es-otlojil-okonchatelnoe-reshenie-o-podpisanii-soglasheniya-s-ukrainoy-do-18-noyabrya.html
хочу видеть, как говорящий шкаф подпишет сибе приговор вместе с ассоциацией.
зы. и нах она им сдалась?
Вован Донецкий
15.10.2013, 22:38
зы. и нах она им сдалась?
Вона - це Украина! © :mocking:
хочу видеть, как говорящий шкаф подпишет сибе приговор вместе с ассоциацией.
А дороги назад уже нет. Выпустит как миленький.
Вован Донецкий
16.10.2013, 00:43
хочу видеть, самое интересное нам не покажут :empathy2:
Почему же? Помните кадры из аэропорта Тбилиси во время "Революции Роз"? :wink:
Вован Донецкий
16.10.2013, 10:13
В России не собираются вводить визы для граждан Украины, - Медведев
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заверил, что вопрос о введении виз для граждан Украины после решения Киева об ассоциации с ЕС не обсуждается. Об этом он сказал на пресс-конференции в Калуге, передает УНН со ссылкой на российские СМИ.
Д.Медведев заверил, что после подписания Украиной соглашения с ЕС, РФ не будет вводить визы.
"На счет виз, эта тема нами не обсуждается", - отметил он.
http://zadonbass.org/news/all/message_71303
Но заграны обязательными все равно сделают :wink:
Какое такое удилище и куда втавляют "стремящимся в европу", что они совершенно теряют чУйство собственного достоинства...
Европейский Союз примет окончательное решение о подписании Соглашения об ассоциации с Украиной 18 ноября. Об этом в Брюсселе заявил начальник Департамента по странам Восточного партнерства и Европейской службы внешнего действия Дирк Шубель.
Как сообщает корреспондент ZN.UA, Шубель отметил, что ранее планировалось утвердить это решение на ближайшем заседании Совета ЕС на уровне министров иностранных дел – 21 октября. Однако теперь этот вопрос перенесен на следующее заседание, которое состоится 18 ноября.
При этом Шубель заявил, что если до этого времени вопрос экс-премьера Юлии Тимошенко не будет решен приемлемым способом, ЕС откажется от подписания соглашения с Украиной на саммите Восточного партнерства в Вильнюсе 28-29 ноября.
А москали гноблять, унижають, паплюжать всяко и ВМЕШИВАЮТСЯ ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА.
Вован Донецкий
16.10.2013, 10:39
А москали гноблять, унижають, паплюжать всяко и ВМЕШИВАЮТСЯ ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА.
То москали, а то...
http://www.youtube.com/watch?v=rjdO1xvq3lo
Подготовленный миссией Европарламента компромиссный вариант решения проблемы экс-премьер-министра Юлии Тимошенко предусматривает потерю ею гражданских прав на три года и выплату штрафа в размере около 200 млн долларов.
Больше читайте тут:http://www.unian.net/news/600269-kompromiss-ot-es-timoshenko-platit-shtraf-i-na-3-goda-teryaet-grajdanskie-prava.html
ну все-таки, нах европе Юля? ну, помимо того, що вона - украйина?
она ж голодранка, у воны ничего нет, значит 200 лямов за неё Кокс с Квасневским отвалят?
Вован Донецкий
16.10.2013, 22:16
Евродепутат: Шансы Украины на ассоциацию с ЕС быстро уменьшаются
Украина из-за до сих пор не решенного вопроса экс-премьера Юлии Тимошенко уменьшает шансы на подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
Об этом говорится в комментарии вице-председателя Европейской народной партии Яцека Сариуша-Вольского, текстом которого располагает УНИАН.
"Времени уже нет, и шансы Украины на подписание соглашения об ассоциации в ноябре на саммите "Восточного партнерства" в Вильнюсе быстро уменьшаются. Украины должна немедленно продемонстрировать настоящий прогресс. Если она этого не сделает, то Евросоюз не подпишет соглашение исключительно на базе чистой риторики" , - заявил он.
Комментируя вчерашний отчет спецпредставителей Европарламента Александра Квасьневского и Пэта Кокса, евродепутат выразил сожаление, что им пока не удалось достичь решения проблемы Тимошенко.
Депутат, представляющий в Европарламенте Польшу заявил, что ЕС не планирует менять выдвинутые ранее Украине условия для подписания соглашения об ассоциации, и напомнил, что среди них есть вопрос избирательного правосудия.
"Часть реформ была внедрена, но Украина должна понять, что без отказа от выборочного правосудия и освобождения на основании помилования Тимошенко, соглашение об ассоциации не будет подписано в этом году", - сказал Сариуш-Вольский.
В среду издание "Коммерсант-Украина" писало, что в администрации президента в последние дни чаще озвучивают мнение о том, что до саммита проблема Тимошенко останется нерешенной.
Европейские дипломаты сходятся во мнении, что в этом случае соглашение об ассоциации не будет подписано - ряд стран, в числе которых Франция, Швеция и Испания, проголосуют против подписания СА.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/10/16/7000112/
Ахахахаа!!! :rofl2: И к чему были все эти законы-шмаконы?! Вона - вот для чего вся эта фигня затевалась!
ЕС четко выполняет установку "помурыжить перед ноябрем". Или уже забыли, что недовольство было высказано, мол, слишком гладко все идет и слишком откровенно эуроппа к себе приманиваект? Ну вот, что б, типа борьба и все дела, ога.
Ах, не полпишу, не буду, Украина плохая. Чухня это. Не верьте.
Observerr
17.10.2013, 10:30
ЕС четко выполняет установку "помурыжить перед ноябрем"
А отчего бы им не помурыжить?
Янукович, будучи верен своим политическим талантам,
умудрился сжечь мосты в сторону Россиии, не получив никаких твёрдых договорённостей с Европой.
ЕС теперь может нас мордой об стол возить и ставить любые условия: у нашей элиты хода назад нету, теперь они обязаны терпеть и соответствовать.
Янукович, будучи верен своим политическим талантам,
умудрился сжечь мосты в сторону Россиии, не получив никаких твёрдых договорённостей с Европой.
Я думаю,он договорился ,но его тупо "кинули". Как нас с НАТО быв.Восточного Блока,Медведева- с Ливией ипр.
у нашей элиты хода назад нету, теперь они обязаны терпеть и соответствовать.
Обратный ход есть всегда,но для этого нужна решительность
Observerr
17.10.2013, 11:07
Обратный ход есть всегда,но для этого нужна решительность
Обратный ход очень сильно подорожал уже сейчас.
И чем дальше, тем дороже :(
Приазовец_
17.10.2013, 11:09
В чем дороговизна? Согласиться на ТС, вот и все.
Обратный ход есть всегда,но для этого нужна решительность
Обратный ход очень сильно подорожал уже сейчас.
И чем дальше, тем дороже :(
Я ТАК думаю,что от Путина еще можно отжать что-то)))
Янукович, будучи верен своим политическим талантам,
умудрился сжечь мосты в сторону Россиии, не получив никаких твёрдых договорённостей с Европой.
ЕС теперь может нас мордой об стол возить и ставить любые условия: у нашей элиты хода назад нету, теперь они обязаны терпеть и соответствовать.
Чтобы долго не рассказывать: поинтересуйтесь итогами визита Азарова в Россию.
Может быть, Янукович лично и сжег мосты в Россию, но элита - эвон, через Керченский пролив таки собирается строить. :) А также создавать совместный зерновой пул и выпускать Аны. :)
Элита - она неоднородна. И в том случае, если не захочет терпеть мордой об стол, а захочет задний ход - вполне может, например, пожертвовать Януковичем: все равно балласт, а не реальная элита... ;)
Элита - она неоднородна. И в том случае, если не захочет терпеть мордой об стол, а захочет задний ход - вполне может, например, пожертвовать Януковичем: все равно балласт, а не реальная элита...
Посмотрим...
Пока элита всем видом показывает ТС, что ей с ЕС много светит, и так же евросоюзу о ТС.
В общем, торг не закончен. Пока.
Тут еще одно. В ходе торга такого на рынке выживет сильнейший. Слабых постараются перемолоть в паштет и съесть. ИМХО
Торг никогда не будет закончен)))
Вот еще одна подъебка. соглашение то ни хрена не уркаина-ЕС:
"Доклад - это информация, на основе которой будет принимать решение ЕС. Для них доклад будет играть решающее значение. Миссия сейчас занимается поиском компромисса между тремя сторонами - руководство страны, Тимошенко, ЕС. Они пока ищут окончательный правовой формат, на основе которого можно освободить Тимошенко и отправить на лечение в Германию",
Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/600339-ekspert-missiya-koksa-kvasnevskogo-ischet-kompromiss-mejdu-tremya-storonami.html
У нас четко нарисовался третий участник прцесса. Я еще понимаю, как уркаина могла опуститься до уровня воровки, но как до этого рухнул ЕС? континет непуганных идиотов...
Я еще понимаю, как уркаина могла опуститься до уровня воровки, но как до этого рухнул ЕС? континет непуганных идиотов...Насчёт опуститься...
Я ещё помню гигиканье в узких кругах, когда бундесразведка повинтила одного из евробюрократов, которые пропихивали независимость Косово.
38 млн. евро в чемодане, на_минуточку. Источнег - наркомафия Косово.
Розведчегам сказали - не лезть, куда не просят. То наркотики, а то - большая европейская политика. Дело быстро погасили в информационном плане, о развитии инцидента ничего сказать не могу.
Деревенщина не может не быть обманута.Она для этого предназначена (с) О'Генри
Вован Донецкий
17.10.2013, 19:05
Reuters: Янукович переложил на Раду ответственность за освобождение Тимошенко
Украинский президент Виктор Янукович перенес на парламент ответственность за свободу своего политического оппонента экс-премьера Юлии Тимошенко, ключевое условие соглашения с ЕС, которое Киев намеревается заключить вопреки предостережениям Москвы, пишет Reuters.
Находящийся в командировке в Донецкой области Янукович пообещал одобрить, после Верховной Рады, поправки в законы, освобождающие путь для отъезда лидера оппозиции на лечение за рубеж, куда Тимошенко зовут страны ЕС.
"Сейчас политическими силами, которые представлены в парламенте, подготовлен законопроект, который позволит решить эту задачу", - подчеркнул Янукович.
"Сегодня в Украине нет закона, который бы позволил бы Тимошенко выехать за рубеж. Как только этот вопрос в парламенте будет решен, и у меня на стол ляжет этот закон, тогда будет вопрос к президенту".
Самая многочисленная в Верховной Раде фракция президентской Партии регионов включает уже 207 депутатов, но для принятия закона необходимо еще два десятка голосов оппозиции, ратующей за отмену судебного приговора Тимошенко.
"Естественно, если парламент примет этот закон, я его подпишу", - пообещал президент.
Украина рассчитывает в конце ноября заключить соглашения об ассоциации и зоне свободной торговля с ЕС, на которые соседняя Россия, поставщик энергоресурсов, грозит ответить новыми барьерами.
Запад называет главным условием подписания освобождение Тимошенко, которую приговорили в 2011 году к семи годам тюрьмы за газовую сделку с Россией в бытность премьером украинского правительства.
Вслед за Януковичем и его соратниками суд решил, что Тимошенко нанесла вред стране, согласившись на высокую стоимость российского газа. Москва сулит Киеву скидку, но взамен требует отказа от курса на интеграцию с ЕС и зазывает в Таможенный союз с Казахстаном и Беларусью.
Москва считает, что торговое соглашение Украины и Евросоюза ударит по ее экономике и обещает ответить протекционистскими мерами, а также применить механизмы Всемирной торговой организации.
В начале октября представители Европарламента направили Януковичу ходатайство о помиловании страдающей от болей в спине узницы, что даст ей возможность отбыть на лечение в Германию.
Янукович уже не раз заявлял, что действующее законодательство не дает ему права помиловать политическую соперницу и дать ей право уехать.
Дочь Тимошенко Евгения заявила в интервью Reuters, что рассчитывает, что ее мама попадет в Германию до 19 ноября, когда ожидается заседание совета министров иностранных дел стран ЕС, где будет решаться вопрос о заключении соглашений с Украиной.
Добавим, что популярный политик, на президентских выборах 2010 года Тимошенко уступила Януковичу 3,5% голосов. В 2015 году должны состояться новые выборы, и Янукович намерен баллотироваться на второй срок.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1616064-reuters-yanukovich-perelozhil-na-radu-otvetstvennost-za-osvobozhdenie-timoshenko
Отстранился :mocking: Не поможет, я считаю. А хотя... Сейчас Юля для Яныка, возможно, последний шанс отыграть все назад. Мол "я хотел, но вот видите, гейропейсы злые и нехорошие, Юлю им подавай! А мы все условия выполнили, законов напринимали, и т.д. и т.п. Ну, раз не подписали соглашение - мы идем в ТС". Ненуачо?!
В начале октября представители Европарламента направили Януковичу ходатайство о помиловании страдающей от болей в спине узницы, что даст ей возможность отбыть на лечение в Германию.
Янукович уже не раз заявлял, что действующее законодательство не дает ему права помиловать политическую соперницу и дать ей право уехать.
Ща. Надо читать в правильной последовательности. И тогда два ха-ха про раздрай в верхах между хочу -хочу и сцикотно-сцикотно.
Ха-ха намбер ван:
Компромиссный вариант решения "проблемы Тимошенко" включает штраф в 200 млн долл., - евродепутат
Европейские чиновники предложили украинскому руководству компромиссный вариант решения "проблемы Тимошенко". Суть его описал в своем блоге депутат Европарламента Марек Сивец. По его словам, этот вариант решения не вошел в официальный доклад миссии Кокса-Квасневского, он был представлен украинской стороне в устной форме.
"Сводится все к тому, что была предложена формула "и волки сыты, и овцы целы". Опираясь на существующие законы, украинский Президент осуществляет частичное помилование Юлии Тимошенко. Частичное помилование означает сокращение ее срока лишения свободы с 7 лет наполовину. В связи с тем, что премьер-министр уже отсидела более половины сокращенного наказания, имеется основание для ее досрочного условного освобождения из тюрьмы. Одновременно с этим Юлии Тимошенко предлагается заплатить штраф в размере 200 млн долл. и будет лишена гражданских прав на 3 года", - пишет Сивец.
Депутат пишет, что, как и любой компромисс, этот также имеет свои преимущества и недостатки, "но, похоже, что это единственное решение". По его словам, решение проблемы Тимошенко зависит только от доброй воли Президента Украины Виктора Януковича. Однако еще неизвестно, согласится ли на такие условия сама Тимошенко, которая ранее вообще отказывалась уезжать из Украины.
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/kompromissnyy-variant-resheniya-problemy-timoshenko-vklyuchaet-17102013105400
А вот теперь ха-ха намбер ту:
Сегодня политические силы, представленные в парламенте, подготовили законопроект, который позволит решить эту задачу. Сегодня в Украине нет закона, который позволил бы Тимошенко выехать за границу. Как только этот вопрос в парламенте будет решен, и у меня на стол ляжет этот закон, тогда будет вопрос к Президенту. Естественно, если парламент примет этот закон, я его подпишу", - заявил Янукович во время пресс-конференции в Светлодарске, передает пресс-служба главы государства.
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/yanukovich-podpishet-zakon-pozvolyayushchiy-timoshenko-lechitsya-17102013160400
Ой плохо ему, болезному, ой плохо. Ога.
В армии? А, вежливо! Это как "-Осторожно! Разве Вы не видите, что раскаленным оловом на голову товарищу капаете?" Тогда "разбазарил", ога :biggrin:
Valtapan
18.10.2013, 18:00
Не ЕС, но в тую же тему...
Канада остановила переговоры о зоне свободной торговли с Украиной (http://www.aif.ua/money/news/63674)
Киев, 18 октября – АиФ Украина. Канада приостановила переговоры по подготовке соглашения о свободной торговле с Украиной до тех пор, пока Киев не отзовет заявку на пересмотр пошлин в рамках своего членства во Всемирной торговой организации. Об этом сообщили в посольстве Канады в Украине.
Украина начала переговоры по подготовке соглашения о ЗСТ с Канадой в конце 2009 года. В 2012 году Украина подала заявку в ВТО о пересмотре импортных пошлин на 371 товар. 29 ноября 2012 года страны-участницы совета ВТО по торговле, включая США, ЕС и Китай, призвали Украину отозвать эту заявку. Но Украина в ответ отказалась делать это.
Гноблять і зніщувают...
Вован Донецкий
18.10.2013, 18:43
Гноблять і зніщувают...
Ганьба! Как же диЯспора допустила?! Почему молчат? :rofl2:
! Как же диЯспора допустила?! Почему молчат?
Заняты. Тороньо-большой,сортиров много,пока их всех вычистишь)))
хм..
грандиозность слуха заставила перечитать несколько раз и обзадуматься...
Поговаривают, что на последней встрече с Медведевым, Азаров вел разговор о переуступке какой-то части Крыма вместе с Севастополем России, в обмен на разрешение украинского экспорта в Россию. Также поговаривают, что строительство моста как раз и призвано обеспечить доступ России на уже свою территорию Крыма и в Севастополь. Разговоры эти настолько секретны, что как только автор спросил об этом одного из своих источников, тот сразу скривился, как от зубной боли. Как видите, в США известно о таких договоренностях. Таким образом, получается, что Путин не выпускает Украину из поля зрения. Если всё это действительно так, то Путин скорее согласится отдать Украину, но оставить за Россией Крым и Севастополь. Без Крыма и Севастополя Украина во многом теряет привлекательность, во всяком случае для флота США и НАТО.
http://contrpost.com/en/78-2013-05-10-13-45-19/3366-kuda-smotrit-putin
грандиозность слуха заставила перечитать несколько раз и обзадуматься...
Вообще-то такой слух пошел почти сразу же после того, как "Газпром" выкатил счет на 7 миллиардов... :wink:
...а теперь - еще 10 накинул. :)
Ну, и некоторое время назад свидомая пресса подняла вой насчет того, что Кремль-де собирается использовать крымский сепаратизм, чуть ли не вторжение в Крым готовит, для чего и перевооружает ЧФ и его морпехов без ведома Украины, и т.д. и т.п. Что очень, ОЧЕНЬ хорошо сочетается с прозрачным намеком Януковича (опять-таки окологазовым), что Украина, мол, может пересмотреть Харьковские соглашения, раз с ней так не по-братски. Т.е. вопрос 2017 года пока что с повестки дня окончательно не снят.
И возможность любого его решения - ежели по уму - не может скидывать со счетов ни одна из заинтересованных сторон.
Кстати, для флота США Севастополь не такой уж супер-пупер-лакомый кусок - если вспомнить, что турки туда пропустят только строго ограниченное по тоннажу количество американских боевых кораблей. Они, конечно, тоже в НАТО, но и себе на уме - что и продемонстрировали в 2008-м. :)
Более того - при нынешних бурных геополитических раскладах для США может оказаться выгодным, чтобы Крым контролировала прозападная Россия, а не происламская Турция... ;)
вроде бы и так всё.
Только Турцию я бы сегодня вообще не принимал во внимание - ей столько набросали внутренних и не очень проблем, что рыпаться ещё долго никуда не будет (имхо).
При переходе в .. соглашении с .. сдаче Украины ЕС нет необходимости в делении её территории, т.е. для штатов и под ЕС эта территория хорошо смотрится: проблемы из мелких украинских плавно перерастают в общеевропейские...
...
так что как-то даже в растерянности. Этот "контрпост" частенько инсайд выдавал очень точный, вроде бы можно как-то доверять. Но как может быть оформлена передача Крыма с Севастополем - разрази меня гром, не соображу...
Приазовец_
21.10.2013, 09:07
Но как может быть оформлена передача Крыма с Севастополем - разрази меня гром, не соображу...Первый этап: передача Севастополя в состав Автономной Республики Крым и расширение прав Автономной Республики Крым.
это такая долгая и много-склочная тема, - а выбор "ЕС или ТС" нужно делать уже сегодня... Наитемнейший на слова-то уже давненько не ведётся... ;)
Вован Донецкий
21.10.2013, 13:12
Совет ЕС не принял решения о подписании договора об ассоциации с Украиной
Решение Совета Европейского союза о готовности подписать Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС не будет принято в понедельник, как ранее ожидалось.
Заседание Совета ЕС по международным делам, которое начнется утром 21 октября в Люксембурге, на протяжении нескольких месяцев называли "историческим" и "решающим" для Украины. Однако прогресс по "критерию Тимошенко" так и не был достигнут, сообщает from-Ua.
На минувшей неделе Евросоюз официально признал, что 21 октября решение о подписании СА с Украиной принять не удастся. А для того чтобы не отвечать Киеву официальным отказом, Совет ЕС решил дать отсрочку для проведения оставшихся реформ. "Когда политическая воля для подписания появится, совет должен будет утвердить мандат на подписание со стороны Европейского союза. Этот юридический акт должен быть принят на заседании совета в ноябре", - заявила пресс-секретарь Совета ЕС Сюзанна Кифер.
До вильнюсского саммита запланировано лишь одно заседание этого органа на уровне министров иностранных дел, которое состоится 18 ноября.
Наихудшая ситуация сложилась с выполнением двух пунктов "списка Фюле", в которых от Киева требовалось улучшить бизнес-климат и преодолеть последствия выборочного правосудия. "В ситуации с бизнес-климатом не просто нет прогресса - там явный регресс в сравнении с 2012 годом", - заявил высокопоставленный западный дипломат, аккредитованный в Киеве.
Однако в Евросоюзе готовы закрыть глаза на эту проблему. Важное требование ЕС - начать реформу прокуратуры, но тут усилия власти соответствуют европейским ожиданиям.
Фактически единственным условием подписания СА остается освобождение Юлии Тимошенко.
В Брюсселе уже началась дискуссия о возможности вновь отложить крайний срок принятия решения о подписании СА в случае, если на ноябрьской встрече министры иностранных дел стран-членов ЕС не придут к консенсусу.
http://zadonbass.org/news/all/message_71473
Как они уже заебали, чесслово!.. Скорее бы уже произошло что-нибудь: или выпустили жаборотую и подписали СА, либо не выпустили и не подписали СА. В любом случае скучно не будет :mocking:
Наихудшая ситуация сложилась с выполнением двух пунктов "списка Фюле", в которых от Киева требовалось улучшить бизнес-климат и преодолеть последствия выборочного правосудия. "В ситуации с бизнес-климатом не просто нет прогресса - там явный регресс в сравнении с 2012 годом", - заявил высокопоставленный западный дипломат, аккредитованный в Киеве.
Однако в Евросоюзе готовы закрыть глаза на эту проблему. Важное требование ЕС - начать реформу прокуратуры, но тут усилия власти соответствуют европейским ожиданиям.
Фактически единственным условием подписания СА остается освобождение Юлии Тимошенко.
В Брюсселе уже началась дискуссия о возможности вновь отложить крайний срок принятия решения о подписании СА в случае, если на ноябрьской встрече министры иностранных дел стран-членов ЕС не придут к консенсусу.
http://zadonbass.org/news/all/message_71473
или выпустили жаборотую и подписали СА, либо не выпустили и не подписали СА.
http://www.youtube.com/watch?v=9N2JZ_KwP5s
и чем быстрее огласят сразу весь список претензий тем будет любопытнее сие осознать...всем маленьким украинцам, которые уже почти живутЬ в Европах
Приазовец_
21.10.2013, 13:21
Скорее бы уже произошло что-нибудьДо конца ноября произойдет.
Решение Совета Европейского союза о готовности подписать Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС не будет принято в понедельник, как ранее ожидалось.
(за кадром - демонический хохот Путина)
Решение Совета Европейского союза о готовности подписать Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС не будет принято в понедельник, как ранее ожидалось.
(за кадром - демонический хохот Путина)2632
Решение Совета Европейского союза о готовности подписать Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС не будет принято в понедельник, как ранее ожидалось.
(за кадром - демонический хохот Путина) при этом у него на столе пирог с цветами украинского флага и он жадно вонзает вилку в него, а после с еще большей жадностью начинает отпиливать от этого пирога кусок за куском...куски при этом тут же начинают триколориться во всю мощь...в небольшом отдалении стоит чучело Тараса Шевченко со следами от метания ножей и еще дальше висит портрет Ющенко ...весь пробитый девятым калибром...
Кремль торжествует!:biggrin:
Дай затянуться)))) на вторую серию самому мало:biggrin: сча докурю, чтоб вторую часть досмотреть:biggrin:
ЗЫ
но некоторые на Украине это могут делать и без затягов порой:wink:
Негре пыхать не давать!!! - и без того хватает (на пару запыхали весь чат..)! :dance2:
а ни чЁ! - о здоровье пекусь. :)
Valtapan
21.10.2013, 14:30
а ни чЁ! - о здоровье пекусь.
Ога... У самого вокруг будки телефонной цельное поле зеленой травы... А Негре и пыхнуть лишний раз нельзя... Нисправедлива!:diablo:
У самого вокруг будки телефонной цельное поле зеленой травы
кака така трава?
это не трава - это конопля, вещь полезная! :blum1:
Valtapan
21.10.2013, 15:53
это не трава - это конопля, вещь полезная!
Ты еще скажи, что канаты из нее плетешь ... пеньковые:flag_of_truce:
http://forums-su.com/download/file.php?id=1296702&t=1
З.Ы.
А ежели внимательно посмотреть, мы и тут:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/5/5c/Fountain_Druzhba_Narodov2.jpg/800px-Fountain_Druzhba_Narodov2.jpg
найдем нечто интересное...:wink:
Ты еще скажи, что канаты из нее плетешь ..
не, я её тру в руках и ем - вкусная, зараза.. :)
а потом уже иду за шишкой вот сюда:
http://i047.radikal.ru/1310/1a/6ae0da151f33.jpg
Valtapan
21.10.2013, 16:23
Фига се ты шишки ободрал вместе с ветками...:flag_of_truce:
да никто ветки не трогает - незачем, ну и эта, шишку не обдирают - её бьют. ))
Вован Донецкий
21.10.2013, 16:31
шишку не обдирают - её бьют. ))
Шишку жалко!
http://img2.joyreactor.cc/pics/comment/птица-птичку-жалко-гифки-fail-384902.jpeg
Valtapan
21.10.2013, 16:34
шишку не обдирают - её бьют
За что???:shok::shok::shok:
чтобы сама падала и не пряталась. :)
Вован Донецкий
21.10.2013, 16:53
Цена страны "у" - всего-то 12 миллиардов бакинских.
Может скинемся? :mocking:
Ефремова "так и подмывает" потребовать от Фюле 12 миллиардов
Если бы Европейский Союз согласился погасить Украине переплату за российский газ, все вопросы в государстве были бы решены.
Об этом заявил лидер фракции Партии регионов в Верховной Раде Александр Ефремов в понедельник на брифинге, передает ЛИГАБизнесИнформ.
Ефремов отметил, что в условиях экономического кризиса Украина еще и переплачивает за газ.
"Когда приезжал Фюле (Штефан Фюле, комиссар ЕС по расширению и политике добрососедства) последний раз, меня так и подмывало сказать: уважаемые коллеги, может быть, вы нам заплатите за три года. Это было бы логично. 12 миллиардов долларов мы переплатили за три года за газ. Да заплатите их нам, и вопросов никаких нет, и мы сразу все вопросы развяжем, которые есть в государстве", - сказал он.
Украина рассчитывает подписать соглашение об ассоциации с ЕС на саммите Восточного партнерства 28 ноября в Вильнюсе.
Условие Евросоюза – освобождение Юлии Тимошенко, осужденной на 7 лет за превышение власти при подписании газовых соглашений с Россией в 2009 году.
В ЕС считают, что заключение Тимошенко - избирательное правосудие.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/10/21/7000390/
ЗЫЖ "Дайте денег, __________" - вот настоящая хохлонацидея :rofl2:
Когда приезжал Фюле (Штефан Фюле, комиссар ЕС по расширению и политике добрососедства) последний раз, меня так и подмывало сказать: уважаемые коллеги, может быть, вы нам заплатите за три года. Это было бы логично
Требую дань,за 12 лет(с)
Фееричная логика; если Франция 2.0 таки вступит в Ассоциацию - то фсе,кранты :blum2:
Вован Донецкий
21.10.2013, 17:51
Альтернативный взгляд на грядущую перспективу подписания СА:
Януковическептики
В Украине высаживается десант европейских политиков. Каждый день – то президент из Европы, то группа министров, то посланники со спецзаданием. У всех единственная миссия – добиться от Януковича конкретных действий, которые докажут серьезность его интеграционных планов с Европейским союзом.
Европейцы теряют терпение, и их риторика, обращенная к официальному Киеву, становится все более резкой. Главное доказательство европейскости украинской власти, безусловно, - освобождение Тимошенко. Без освобождения Тимошенко договор об ассоциации подписан не будет.
Произошел едва заметный, но существенный сдвиг в настроениях многих европейских политиков – они теряют терпение и вместе с ним веру в добрую волю Януковича.
Об освобождении Юлии Тимошенко говорят уже с весны. Януковичу давали время до осени, чтобы украинские власти смогли придумать для себя удобный вариант освобождения лидера оппозиции и утрясли все формальности.
На Киев не давили накануне радостного для всех события в Вильнюсе. Однако в Партии регионов эту мягкость Европы приняли за слабость и одобрение курса Януковича.
Близкие к власти эксперты еще недавно уверяли всех, что Евросоюз подпишет договор об ассоциации при любом раскладе и даже без освобождения Тимошенко. Мол, срыв подписания договора покажет слабость европейских политиков, провал политики "Восточного партнерства".
Я слышал даже, что договор обязательно подпишут как месть американцев Путину за унижение по сирийскому вопросу. При этом провластные пиарщики распространяли в Брюсселе информацию, что Тимошенко недоговороспособна, не идет на компромиссы и чуть ли сама не хочет выходить на волю.
Отсюда слова министра иностранных дел Польши Сикорского, которые он сказал на конференции YES-2013 в Ялте о том, что Янукович и Тимошенко должны как можно скорее вместе решить главный вопрос и снять основное препятствие для евроинтеграции.
В кулуарах конференции тот же Сикорский спрашивал у лидеров украинской оппозиции, понимают ли они, что сейчас чуть ли не последний шанс для Тимошенко выйти на свободу.
Для того, чтобы выбить у Януковича этот аргумент в переговорах с Брюсселем, Тимошенко 4 октября сделала заявление, что "ради европейского будущего Украины" готова отправиться на лечение в Германию. С этого момента требования освободить лидера оппозиции стали звучать как ультиматум.
Что изменилось в настроениях европейских политиков? Об этом официальные лица Европейского союза открыто не говорят, зато охотно делятся мнениями их советники.
Логика скептиков довольно убедительная.
Никто из европейцев не сомневается в европейском будущем Украины. Все верят в Украину как будущего члена европейского сообщества. Спор идет по вопросам тактики, потому что мало кто верит в европейскость Виктора Януковича.
Что произойдет после подписания договора об ассоциации? Какой будет результат этого подписания в политическом плане для Украины?
Все понимают, что единственным результатом станет помощь Виктору Януковича в переизбрании на пост президента Украины, что чревато консервацией еще на 5 лет того политического режима, который формируется сейчас в стране - с коррупцией, давлением на политических оппонентов и независимые СМИ, деградацией правовой системы и нарастанием экономических проблем.
Ничего кардинально в жизни простого украинца не изменится, потому что за такой короткий срок даже при идеальном президенте ничего измениться не может. Янукович же ничего менять не будет, но год протянет на пиаре своего исторического шага.
Ему нечего предъявить избирателям в 2015 году. Именно по этой причине, президент Украины и Партия регионов стали бОльшими европейцами, чем все вокруг.
Конечно, формально Янукович вынужден будет менять законодательство по европейским стандартам и совершать другие действия, которые могут быть чисто ритуальными. Но, в конце концов, та же Турция готовится к вступлению в Европу уже 50 лет и пока финала не видно.
Полтора года до выборов – слишком маленький срок для оппозиции, чтобы призвать Януковича к ответу по вопросам евроинтеграции. Он продержится на этой волне европейской эйфории довольно долго.
Одновременно с этим усилится давление со стороны России. Угрозы Путина об экономических ограничениях в той или иной степени будут реализованы. Не для того, чтобы вынудить Украину сдаться и попроситься в Таможенный союз - такие безумные планы есть только в головах совсем уж больных людей. Москва будет мстить не Украине, а Януковичу, раздувая при этом антиевропейские настроения. Жизнь простых украинцев при этом объективно не станет легче.
Как результат – массовое разочарование в европейских перспективах и откат в евроинтеграции назад.
Какой вывод делают европейские советники? Необходимо жестко добиваться от Януковича выполнения данных обещаний и плана сближения с ЕС. Пусть лучше сейчас он будет нести ответственность за срыв сближения с Европой в глазах миллионов украинцев.
Через полтора года придут новые люди, настоящие европейцы, для которых Европейский союз будет не ширмой и не тактическим союзником, а настоящей мечтой. Должен быть ренессанс оранжевой революции под какими-то другими знаменами и тогда союз с Европой станет необратимым.
Европа готова защищать Украину, готова компенсировать те потери, которые понесет страна от жестких действий России, но для этого они должны увидеть подтверждение партнерского отношения со стороны Януковича. Он должен доказать, что выполняет свои обещания.
Как ни странно, в первых рядах януковическептиков находятся поляки, которые еще недавно готовы были тянуть Украину в Европу любой ценой. Изменились настроения в польской элите, а мы толком это и не заметили.
Это 5-10 лет назад доминировала точка зрения, что без Украины и Беларуси Польша никогда не будет чувствовать себя спокойно на востоке из-за агрессивных замыслов Москвы.
Это был исторический комплекс польской политики. Но сейчас Польша от этого комплекса избавились. Поляки чувствуют себя в безопасности под защитой НАТО, они понимают, что Россия увязла во внутренних проблемах.
Поляки находят себя в решении проблем восточно-европейских стран. Варшава активно включена в дела Украины и Беларуси, потому что это повышает ее значимость и вес внутри Европейского союза. И ей не нужна Украина как соперник за влияние в Центральной Европе.
Успокоились немцы. Они уже не готовы тянуть Украину в Евросоюз любой ценой. Ангела Меркель победила на выборах, ничего не угрожает ее правлению. Ей уже не надо демонстрировать немцам прорывы во внешней политике. Наоборот, она будет защищать Евросоюз от новых потрясений.
Пустых обещаний ни Варшаве, ни Берлину от Киева не надо. Даже ради того, чтобы показать кукиш Путину. Это не пацанские разборки, а серьезная политика на десятилетия вперед.
Европа готова заплатить хорошую цену, только за дело, а не за фуфло. Поэтому вопрос с освобождением Юлии Тимошенко – дело принципа, а не разводка доверчивых граждан.
Павел Шеремет, специально для "Украинской правды"
http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2013/10/20/7000348/
Каменты - просто ОГОНЬ!! Юльку не выпускать, СА - не подписывать, главное, чтобы ГШ убрать.
Только Турцию я бы сегодня вообще не принимал во внимание - ей столько набросали внутренних и не очень проблем, что рыпаться ещё долго никуда не будет (имхо).
Не принимать Турцию во внимание в региональных раскладах ну никак не получается :) - она везде лезет. И имеет для этого возможности: по Крыму, например - через местных татар. А что проблем много... ну вон во Франции куча внутренних проблем - и что, перестала она из-за этого лезть на арабский Восток впереди вашингтонского батьки? ;)
а выбор "ЕС или ТС" нужно делать уже сегодня...
А его, собственно, и нету, этого выбора. :) Потому как Европа отказалась даже пообещать Украине членство в ЕС. Хоть в перспективе, хоть в горчичном соусе. :)
Украина не имеет шансов стать полноправным членом Евросоюза. Глава правительства Украины Николай Азаров заявил, что из проекта будущего соглашения об ассоциации с Евросоюзом исключены положения о перспективе полноправного членства Украины в ЕС.
В конце ноября в Вильнюсе планируется подписание только соглашения об ассоциированном членстве. Аналогичные соглашения Евросоюз подписал с целым рядом стран, например, с Египтом, Тунисом и Чили. И никаких льгот эти страны не получили.
Евроинтеграционная политика Киева потерпела полный крах. Премьер Николай Азаров в интервью Первому национальному телеканалу заявил, что из проекта соглашения об ассоциации с Евросоюзом по настоянию ряде стан Европы исключено положение о перспективе членства Украины в ЕС. То есть, в Брюсселе отказываются даже теоретически рассматривать возможность полноправного членства Украины в ЕС, что не декларируется даже как благая цель в отдалённом будущем.
Не в этой жизни...
Между тем вступление страны в Евросоюз - это официальная цель внешней политики Украины. И это означает, что эта политика потерпела полное фиаско. Вопрос о возможном членстве Украины в ЕС не будет даже рассматриваться в течение ближайших десятилетий. Украина в этом смысле повторяет судьбу Турции, которая уже почти полвека тщетно стучится в дверь объединенной Европы.
В такой позиции Брюсселя по отношению к официальному Киеву есть немалая доля пренебрежения - Киеву ясно дают понять, что его не рассматривают в Европе в качестве равноправного партнера.
Однако официальный Киев традиционно не обижается на Брюссель, который в его нынешнем менталитете играет роль старшего брата. Само Соглашение об ассоциации - это всего лишь декларация. Аналогичные соглашения у ЕС есть, например, с Египтом и Тунисом. И им от этого никакого толку. Для местной политической и деловой элиты отсутствие европейской перспективы не стало особым разочарованием. По сути, их интересует только снижение таможенных пошлин на экспорт в Европу стального проката химических удобрений. Это основные статьи экспорта Украины.
Для значительной части избирателей Украины, которые стремятся к вступлению в Евросоюз и которым это обещают уже почти 20 лет, - это огромное разочарование. Ни у них, ни даже у их детей шансов дожить до вожделенного вступления в Евросоюз практически нет. Однако имение этой части избирателей никого не интересует. Отношение Брюсселя к Украине диктуется, прежде всего, состоянием самой Украины, которая никак не дотягивает даже отдалено до европейских стандартов. Страна с полуразрушенной экономикой, бьющаяся с момента возникновения в тисках экономического и финансового кризиса, с социальными стандартами на уровне отсталых стран Африки, с крайне высоким уровнем коррупции и недоверием граждан к органам государственной власти. Страна перманентно экономически и политически нестабильная Европе не нужна. Она создает только проблемы.
http://newzz.in.ua/main/1148903755-azarov-ukraina-ne-budet-polnopravnym-chlenom-es.html
Отака вона - еуроинтеграция... картиночек много было развеселых - про то, как оно в Европе? Ну так еще картиночку по случаю...
http://newzz.in.ua/uploads/posts/2013-10/thumbs/1382310444_255228_10151055457942612_1117506896_n.jpg
Отака вона - еуроинтеграция...Угу.
У турок ещё поспрашивать можно, как оно - в эуроппу стремиццо.
С кем ни говорю, все свято верят в скорую ынтеграцию, безвизовье, снижение пошлин на машины и манну небесную. Никто не слышит, что ассоциация- это докУмент с односторонними обязательствами. Шоры. А ведь люди весьма неглупые. А шоры. Что уж говорить.
С кем ни говорю, все свято верят в скорую ынтеграцию, безвизовье, снижение пошлин на машины и манну небесную. Никто не слышит, что ассоциация- это докУмент с односторонними обязательствами. Шоры. А ведь люди весьма неглупые. А шоры. Что уж говорить.
Просто выдают желаемое за действительное...
А действительное вот:
Лех Валенса: Украина не должна производить машины
Экс-президент Польши Лех Валенса в интервью «Die Zeit» рассказал, какое место уготовано Украине в единой Европе.
По мнению политика, Украина может стать поставщиком зерновых для Евросоюза, но должна отказаться от промышленности.
«Бог дал Украине такие хорошие почвы, с тем чтобы она могла прокормить всю Европу. Мы должны сказать Украине, что она может производить все зерно для Европы - но не машины. Машины могут производить в Польше», - считает (http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-09/lech-walesa-interview-ehrenpreis) он.
http://timer.od.ua/news/leh_valensa_ukraina_ne_doljna_proizvodit_mashini_910.html
Просто выдают желаемое за действительное...
не выдают. Принимают.
Кстати, впадают в ступор, когда слышат об ассоциации и ее месте в ЕС, о тунисах, египтах и прочих африканских украинах, о циганах и подписанных яныком по этому поводу решениях, о гей-парадах и проч. А ведь об этом просто вообще не говорят. Нигде не говорят. И никто не знает. Это известно небольшой кучке интересующихся и еще меньшей кучке заинтересованных. А элохторат надо готовить правильно. Это наши прикормленные западом СМИ умеют.
Проще всего сетовать на народ.
У турок ещё поспрашивать можно, как оно - в эуроппу стремиццо.
А вот туркам, кстати, опять ту же морковку вешают - потому как что-то они не в ту сторону резво побежали... ;)
Евросоюз намерен возобновить многолетние переговоры о приеме Турции в ЕС, чтобы подтолкнуть Анкару к строительству демократии, передает ИТАР-ТАСС. Об этом договорились в понедельник участники Совета постоянных представителей 28 стран Евросоюза на встрече в Люксембурге, которая предшествовала заседанию Совета ЕС на уровне министров иностранных дел.
Процесс переговоров о приеме Турции в ЕС, который продолжается уже восемь лет, был приостановлен в июне этого года после жесткого подавления акций протеста в Анкаре, что вызвало «сомнения стран ЕС в том, что турецкая демократия развивается в правильном направлении». «Возобновление переговоров о вступлении в ЕС повысит заинтересованность Турции в проведении демократических реформ и приближении своих норм к европейским стандартам», – заявил европейский дипломатический источник.
http://www.vz.ru/world/2013/10/21/655916.html
Кстати, впадают в ступор, когда слышат об ассоциации и ее месте в ЕС, о тунисах, египтах и прочих африканских украинах, о циганах и подписанных яныком по этому поводу решениях, о гей-парадах и проч. А ведь об этом просто вообще не говорят. Нигде не говорят. И никто не знает. Это известно небольшой кучке интересующихся и еще меньшей кучке заинтересованных.
На самом деле - говорят время от времени. Точнее, упоминают. :) Но... тут ведь еще надо понимать, что в некоторых случаях люди просто не желают видеть и слышать информацию, лежащую прямо перед носом - если она неприятна. Неприятную надо либо вдалбливать в мозг... либо она сама дойдет через задницу. ;)
Сейчас у массового потребителя информации на Украине евроэйфория - ура-ура-ура, мы в Европу, вот вам дуля, клятые москали, оставайтесь как хотите!.. ну, в общем-то нечто подобное наблюдалось при развале Союза во всех новосуверенных республиках. Но Украина пошла на второй (или нет - на третий, если считать майданную демократию ;) ) круг самоупоения.
Так что сейчас хоть баннеры со списком "ассоциированных" с Европой африканских стран над Крещатиком вывешивай - это просто не будет восприниматься. Разве что - как происки клятых москалей, которые так и норовят затянуть обратно в свою жЫдотатарскую империю. :)
не совсем так. Оно если и говорится, то тихо и вскользь на фоне бравурных рулад. Ах, ерунда, пустое дело... а дальше перескакивается на сладкое скоро подписываемое выстраданное в боях с препятствующими москалями еврозавтра.
А баннеры... тоже как подать. Вполне могли бы сработать в качестве холодного душа.
Но нет никаких баннеров.
вот они, душители самой светлой уркаинской мечты:
Нидерланды, Великобритания и Швеция
Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/601063-v-es-nazvali-tri-stranyi-kotoryie-ne-podpishut-assotsiatsii-bez-osvobojdeniya-timoshenko.html
особо радуют англичане, которые одной ногой вышли из ес, а вторую никогда там и не пачкали
и все-таки, зачем? зачем вот им косатая?
не совсем так. Оно если и говорится, то тихо и вскользь на фоне бравурных рулад. Ах, ерунда, пустое дело... а дальше перескакивается на сладкое скоро подписываемое выстраданное в боях с препятствующими москалями еврозавтра.
А баннеры... тоже как подать. Вполне могли бы сработать в качестве холодного душа.
Но нет никаких баннеров.
Баннеры разные есть:
Украина уже Freedom: по Киеву развесили флаги ЛГБТ
http://revizor.ua/img/news/2013/10/21/486x0/60011111111111.jpg
Сегодня на доме №22 по проспекту Победы в Киеве повесили радужный флаг ЛГБТ в 7 этажей с надписью "Європа - це Freedom".
http://revizor.ua/img/news/2013/10/21/486x0/600111111111111.jpg
Баннер поменьше висел на Воздухофлотском мосту.
http://varjag-2007.livejournal.com/5189478.html
Баннеры разные есть
И тоже ведь правду говорят... :wink:
Баннеры разные есть:
где ты увидел разные?
Приазовец_
22.10.2013, 19:59
Украина хочет рассчитывать на поддержку Европейского союза в случае, если на традиционных рынках сбыта украинских товаров будут продолжаться проблемы и возникать новые осложнения.
Об этом во вторник, 22 октября, сказал премьер-министр Украины Николай Азаров на встрече с главами министерств иностранных дел Польши и Швеции Радославом Сикорским и Карлом Бильдтом, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-служба Кабмина.
«Украина вправе рассчитывать на большую поддержку со стороны Евросоюза в то время, когда не восстанавливаются (или на них добавляются осложнения) традиционные рынки сбыта», - подчеркнул г-н Азаров.http://censor.net.ua/n257160
Интересно бы узнать реакцию его собеседников.
Вован Донецкий
25.10.2013, 10:07
Европарламентарий: Если Вильнюс сорвется, ассоциация будет с новым президентом
Если Украина не получит соглашение об ассоциации в Вильнюсе, его подпишут с другим президентом после выборов 2015 года.
Такое мнение высказал в Твиттере член Европарламента Яцек Сариуш Вольский
"Если Украина не подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, будет план Б – подписание с новым президентом, которого изберут в 2015 году. Это повышает шансы для имплементации", - написал он.
http://img.pravda.com.ua/images/doc/1/6/168f085-1.jpg
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/10/25/7000680/
Гейропейсы готовы слить украину в ноябре?
Вован Донецкий
25.10.2013, 10:32
Рада может не успеть до Вильнюсского саммита спасти Тимошенко
Верховная Рада Украины может не успеть принять законопроекты, касающиеся вопроса экс-премьер-министра Юлии Тимошенко, если комитет по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности заблокирует вынесение трех существующих проектов законов в сессионный зал. Об этом заявил лидер фракции Партии регионов Александр Ефремов.
Он возмутился тем, что профильный комитет так и не рассмотрел на своем заседании законопроекты о выезде осужденных на лечение за рубеж, сообщает Forum.
«Представители оппозиции сделали все возможное, чтобы законопроекты не были рассмотрены и не попали сегодня в сессионный зал… Люди уже стартонули на выборах. Это фальстарт, но они уже пытаются в этой гонке друг друга обогнать, подставить подножку. И я не удивлюсь, если будет делаться все, чтобы эти законопроекты замотать, не принять до Вильнюсского саммита», - сказал "регионал".
Ефремов напомнил, что в регламенте парламента прописана процедура, позволяющая законопроекту попасть в зал без утверждения профильного комитета. «Через 30 дней со дня регистрации автор может вынести в зал законопроект без решения комитета», - пояснил он.
В то же время, по его словам, в таком случае существует серьезный риск, что ни один из законопроектов по вопросу Тимошенко не наберет достаточное количество голосов.
http://zadonbass.org/news/all/message_71691
Похоже действительно сливают подписание СА. :mocking:
Ну, чисто конкрентное зaявление. Официaльное, епт.
Руководитель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу заявил в пятницу, что Евросоюз подпишет соглашение об ассоциации с Украиной в том случае, если Киев найдет решение проблемы «избирательного правосудия» с экс-премьером Юлией Тимошенко.
«Когда мы встречались с президентом (Виктором) Януковичем и председателем (Европейского совета Херманом ван) Ромпеем, мы все дали ясно понять, что ЕС выполнит свои обязательства, если Украина выполнит свои. Она уже много сделала во многих сферах, в том числе в правовой. На Украине нужно еще много сделать в сфере «избирательного правосудия», в том, что касается Юлии Тимошенко», – заявил Баррозу, передает РИА «Новости».
В среду Европарламент порекомендовал Совету ЕС подписать соглашение об ассоциации с Украиной в случае выполнения Киевом необходимых условий и дал свое согласие на временное применение отдельных положений документа – почти 80% соглашения.
В понедельник министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский заявил, что Нидерланды, Великобритания и Швеция не примут положительного решения о подписании соглашения об ассоциации без решения вопроса экс-премьера Юлии Тимошенко.
Напомним, Киев надеется подписать соглашение об ассоциации с Евросоюзом, текст которого уже одобрило правительство Украины, в ходе саммита «Восточного партнерства», запланированного на ноябрь в Вильнюсе.
http://www.vz.ru/news/2013/10/25/656699.html
Янукович? Хочешь в Европу? Caдись. Двa. Или пять. Или семь - сколько уж дaдут в ходе неизбирaтельного евроинтегрировaнного прaвосудия...
Гейропейсы готовы слить украину в ноябре?
Господа европейсы просто берут Януковича на испуг. Тянуть резину с подписанием соглашения об ассоциации они на самом деле не рискнут из-за опасности сближения Украины с ТС.
Как говорится, куй железо пока горячо...
Олег из Донецка
25.10.2013, 22:41
куй железо пока горячо
"Куй железный, пока горячий!"(с):biggrin:
Янукович? Хочешь в Европу? Caдись. Двa. Или пять. Или семь - сколько уж дaдут в ходе неизбирaтельного евроинтегрировaнного прaвосудия...
да яныку все равно куда, лишь бы выжить, а еще лучше, при кормушке остаться. А то в ТС нельзя- свои олигархи размажут, в ЕС не может- кирдык от тимохи. Вот и мается-мечется.
Влип, однако. А кто ж ему доктор.
Бают, Путин знает такого доктора :)
чемберлен
26.10.2013, 20:47
.«Дело Маркова» как сигнал Москве
Сергей БУРЛАЧЕНКО
После ареста экс-депутата Игоря Маркова немало говорилось (и справедливо), что сим «действом» власть сама же сделала ему отличный пиар, способствуя его переходу из политиков регионального уровня в общенациональные.
Некоторые даже углядели в этом коварный план провластных политтехнологов по раскрутке «технического кандидата» в интересах действующего президента. Думаю, это крайне маловероятно, скорее речь о тотальной «зачистке» от возможных конкурентов сегмента электорального поля, которое в окружении президента считают «своим»
Можно согласится с Дмитрием Галкиным в том, что арест Маркова буквально накануне ожидавшейся встречи Януковича и Путина на саммите СНГ в Минске, и в Москве мог быть неким сигналом, что появления пророссийских политических сил украинская власть не допустит (Хулиганство с политическим уклоном и электоральным прицелом №43 (674) 25 – 31 октября 2013 ).
Но, представляется, события вокруг Маркова (даже не столько сам арест, как последовавшая беспрецедентная акция протеста) в огромной мере поспособствовали его «раскрутке» не только внутри страны, но и в «соседней державе», руководство которой сейчас занято формированием новой политики в отношении Украины. Бросилось в глаза, что примерно в течении суток после начала одесских событий ведущие российские СМИ (не говоря уже об официальных лицах) практически никак не реагировали на происшедшее (видимо, просто не сочли важными «очередные» беспорядки в Украине).
«Реакция» началась чуть позже и события начали развиваться весьма быстро. С вечера среды пошли сюжеты по ведущим российским каналам, их съемочные группы выехали в Одессу. Уже утром в четверг появилось заявление Комитета Государственной думы РФ по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, который резко осудил арест Игоря Маркова. А чуть позднее стало известно, что «Председатель Государственной Думы Сергей Нарышкин принял решение отложить поездку на Украину для участия в 11-м заседании Межпарламентской комиссии по сотрудничеству Федерального собрания РФ и Верховной рады Украины».
Главное же событие произошло (точнее, не произошло) поздно вечером того же дня в Минске, на саммите СНГ, в рамках которого планировались переговоры Виктора Януковича и Владимира Путина, причем, согласно многочисленным «утечкам» ожидались «далеко идущие» российские предложения, в том числе и по газовому вопросу, в связи с чем Виктор Янукович взял с собой «топливного» вице-премьера Олега Бойко.
Однако, «Ранее планировалось, что президенты России и Украины проведут отдельную встречу, но потом было принято решение, что беседа состоится на полях совместного ужина глав государств», - сообщил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
Правда, в субботу утром те же «Сегодня» написали, что «Как сообщил источник в нашей делегации, президенты Украины и России говорили несколько часов не только в четверг вечером, но и вчера утром. А вот наш «газовый» вице-премьер Юрий Бойко, который в четверг вечером неотступно следовал за президентом (что, скорее всего, было связано со слухами о предстоящей договоренности по выгодному для Украины газовому контракту), вчерашнее утро провел в обществе коллег из других государств. То есть, видимо, на утренней встрече Януковича с Путиным речь о газовом контракте уже не шла. Поскольку этот контракт назывался главным пунктом обмена на наш отказ от ассоциации с ЕС, можно констатировать, что евроинтеграция с повестки дня не снимается».
Не будем исключать, что встреча «на полях ужина» могла несколько затянутся по инициативе одной из сторон, но сам факт полного отсутствия любой официальной информации о ней, кроме вышеприведенного заявления Дмитрия Пескова (и явных усилий автора репортажа в «Сегодня» убедить читателей, что длительные переговоры имели место быть) говорит о многом.
Очевидно, что внезапные демарши Путина и Нарышкина связаны с «делом Маркова» (других поводов для них не было) и вслух это не говорилось только для того, чтобы не выглядело вмешательством во внутренние дела (Россия ведь не «Европа» какая-то, следует принципам международного права, уважает своих партнеров), но по значению куда больше, чем часто используемый в дипломатической практике «отзыв посла для консультаций» (который в большинстве случаев спустя некоторое время без особого шума возвращается).
Ведь «деликатная ситуация», сложившаяся с выполнением Украиной известного условия подписания соглашения об ассоциации и некие сигналы, что украинское руководство при несговорчивости Европы может и пожертвовать соглашением, действительно, как виделось, могли дать Москве последний шанс убедить Киев отказаться от евроинтеграции, склонить чашу весов в свою пользу.
Но этой попытки, причем в последний момент, решено было не делать, хотя очевидно, что другой «оказии» для переговоров уже не будет. Т.е. Кремль окончательно сделал выбор в пользу жесткого курса в отношении нынешней украинской власти и это, помимо, прочего, подразумевает и ставку на новые, более лояльные к России политические силы внутри самой Украины. Ведь акция протеста в Одессе наглядно показала потенциал не только самого Игоря Маркова, но и пророссийского вектора в украинской политике в целом. И вряд ли Россия не постарается его использовать.
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/94738
Кажется Россия наконец-то определяется с идеологией по Украине. Это нужно было делать еще 20 лет назад
Это нужно было делать еще 20 лет назад
да ну щаззз...
может не совсем 100-процентное попадание, но близко: фурункул должен созреть прежде ликвидации. Раньше тронешь - проблема. Или не давай возникнуть - или, коли возник, дай созреть...
конечно имхо.
Очевидно, что внезапные демарши Путина и Нарышкина связаны с «делом Маркова» (других поводов для них не было)
Просто-таки никаких. Ну, в самом деле, что такое упорная "евроинтеграция", нежелание сделать выбор в пользу ТС (хотя, если припомнить, в начале саммита речь шла о том, что обсуждаться будут вопросы и Украины, и Армении...) и слишком громко высказанные обидки Азарова на "удушающую" РФ - по сравнению с "делом Маркова"...
Приазовец_
26.10.2013, 21:01
Кажется Россия наконец-то определяется с идеологией по Украине. Это нужно было делать еще 20 лет назадА ведь определиться просто - кто русский, тот наш. И наоборот.
Чтобы это понять, понадобилось 22 года.
Кажется Россия наконец-то определяется с идеологией по Украине.Не-ве-рю.
Насколько я знаю, пока всё плохо в этом направлении. На "украинскую многовекторность" Россия пока отвечает своей многовекторностью в отношениях с местными, отсутствием внятной политики (именно политики), отсутствием интегрирующих центров по темме.
Короче, все мы здесь даааалеко внизу списка приоритетов Кремля.
Вован Донецкий
26.10.2013, 22:43
У Украины и ЕС разные тексты соглашения об ассоциации?
Английский и украинский тексты Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС имеют вопиющие расхождения, хотя согласно ст. 485 Соглашения они должны быть аутентичными.
Об этом пишет ZN.UA.
"В отличие от художественного перевода, в переводе юридическом и техническом использование синонимического ряда не является желательным" , - отмечает вице-президент Института европейской интеграции, соавтор и главный редактор украинского перевода учредительных договоров ЕС Геннадий Друзенко.
По его словам, наоборот, одному иностранному термину в идеале должен соответствовать один украинский, чтобы избежать терминологической путаницы.
Например, термин "establishments" - во множественном числе - в украинском тексте соглашения этот термин переведен и как "потужності" (ст. 66 и ст. 69 ч. 5), и как "підприємства" (ст. 69 ч. 5), и как "установи" (ст.135 (7), ст. 178(5) и ст. 285), в то же время "потужності" в украинском тексте являются также эквивалентом английских "capacities" (ст. 338(с), ст. 351, 347 и 410(d)), "capabilities" (ст. 364(f)) и даже "facilities" (ст. 135(4)).
Эксперт отмечает, что в тексте документа часто встречаются термины, которыми "легкомысленно жонглируют" в контексте одних и теж же статей Соглашения.
"Если украинское правительство не смогло адекватно перевести менее 1000 страниц соглашения об ассоциации, возникают вполне обоснованные сомнения, способна ли украинская власть надлежащим образом имплементировать десятки тысяч страниц правовых актов ЕС, как это, собственно, предусматривает само Соглашение", - отмечает Друзенко.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/10/26/7000765/
ржунимагу! :rofl2:
А чего ты хочешь? Дупомова- она такая...загадочная:biggrin:
Вован Донецкий
27.10.2013, 21:47
Яценюк обратился к Путину: Снесите эту стену угроз и враждебности
Лидер фракции ВО Батьківщина Арсений Яценюк призвал президента России Владимира Путина "снести стену угроз и враждебности", возведенную РФ, чтобы не допустить вступления Украины в ЕС.
Об этом он заявил сегодня во время дискуссии в рамках 37-ой Европейской встречи Трехсторонней комиссии в Кракове.
Яценюк отметил, что за последние годы между Украиной и РФ появилась "новая стена": "Новая стена угроз, враждебности, торговых войн. Новая стена отсутствия сотрудничества между Украиной, которая стремится быть частью Европейского союза, и Россией".
"Господин Путин, снесите эту стену. Мы хотим быть партнерами - мы как Украина, мы как члены ВТО и как друзья, которые хотят добиться успеха" , - отметил Яценюк.
В ответ на реплику одного из представителей РФ о том, что Россия сделает вступление Украины в ЕС очень дорогим, нардеп заявил: "Оно и так уже очень дорогое".
Кроме того, представитель украинской оппозиции призвал российских партнеров выполнять все двусторонние и многосторонние международные соглашения, подписанные и ратифицированные странами. "Сделайте это. И уважайте наши суверенные права, как мы уважаем ваши", - резюмировал Яценюк.
Яценюк также отметил, что подписание Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС важно для всех и касается будущего всей Европы. "Это касается будущего всей Европы. Это ситуация, выигрышная для всех. И вам, и нам нужно это соглашение, и мы это можем легко сделать", - заявил Яценюк.
Как отметил Яценюк, "Совет ЕС четко заявил, что в Украине должно быть остановлено выборочное правосудие. Однако сегодня некоторые политики и политические силы подменили понятие прекращения выборочного правосудия темой временного лечения Юлии Тимошенко". "Это не Obamacare , это не Янукович care. Эта проблема касается выборочного правосудия в Украине. Это касается не только одного человека, Тимошенко, - а принципов и ценностей”, - сказал он.
Яценюк подчеркнул, что оппозиция требует решить вопрос прекращения выборочного правосудия, и в качестве первого шага к этому – дать возможность Тимошенко выехать на лечение в Германию с последующим восстановлением ее политических прав.
"Мы осознаем ряд сложностей, которые существуют персонально для Президента в решении этого вопроса. Поэтому мы хотим четко донести – мы как оппозиция гибки относительно того, чтобы был сделан первый шаг к полной реабилитации Тимошенко и ей была предоставлена возможность получить медицинскую помощь в Германии. Еще раз отмечу – это лишь как первый шаг", - отметил Яценюк.
По его словам, у Президента есть несколько вариантов решения этого вопроса - "начиная с помилования и заканчивая декриминализацией ”советских” статей Уголовного кодекса".
"Решение - в руках Президента, и мы убеждены, что в ближайшем будущем Президент скажет свое слово. И не просто скажет свое слово, а подпишет указ, постановление или законопроект, который позволяет Юлии Тимошенко получить медицинскую помощь, дает нам возможность подписать соглашение с ЕС", - заявил Яценюк.
Он также отметил важную роль миссии Пэта Кокса и Александра Квасневского в евроинтеграции Украины: "Убежден, что вместе мы найдем выход для нашего будущего".
По словам Яценюка, оппозиция поддерживала все законодательные акты, необходимые, чтобы подписать соглашение в Вильнюсе и чтобы выполнить это соглашение, "ведь все начнется после Вильнюса. Вильнюс – это лишь старт для реальных реформ в Украине".
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1619598-yacenyuk-obratilsya-k-putinu-snesite-etu-stenu-ugroz-i-vrazhdebnosti
Кто о чем, а Кролег о морковке :mocking:
В двух словах: Дайте денег, москали! И Юле - волю.
Хотелось бы обратиться к Путину как-то короче: "Снесите эту стену!"
Но нет. Не слышит.
Это я не к словоблудию Кролика. Просто ассоциация...((
Вован Донецкий
27.10.2013, 21:55
Просто ассоциация...((
Именно! :mocking: В ней все и дело :wink:
Я не подумала даже:blush:
А чего ты хочешь? Дупомова- она такая...загадочная:biggrin:
Скажи мне на чем ты говоришь и я скажу куда ты придешь.:blush:
2641
Ну и чтобы второй раз не вставать. Уже устами МИДа.:wink:
Россия не станет запрещать поставку товаров из Украины, если та подпишет соглашение об ассоциации с Европейским союзом (ЕС), "но о прежних льготах не может быть и речи", заявил сегодня в ходе пресс-конференции в Ростове-на-Дону министр иностранных дел России Сергей Лавров по итогам переговоров с коллегой по внешнеполитическому ведомству Украины Леонидом Кожарой, передает телеканал "Россия 24".
Министр добавил: "Если это соглашение будет подписано и Украина начнет выполнять соответствующие обязательства, это будет создавать риски для нашей торговли, для наших производителей".
Кроме того, по его словам, Россия не считает целесообразным участие в трехсторонних консультациях с Украиной и Евросоюзом в условиях, когда вопрос о подписании соглашения об ассоциации Украины с ЕС практически решен. "Консультации всегда полезны, если они предоставляют возможность до принятия решения учесть позиции всех заинтересованных сторон", - отметил С.Лавров.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131028134529.shtml
То есть коротко: торговать будем, почему бы и нет - на общих ВТОшных условиях, а не по-братски. Но торговаться - нахуй: решили идти в Европу - скатертью дорожка...
Но торговаться - нахуй
Полагаю, что именно в этом случае надо писать "на хуй":wink:
Но торговаться - нахуй
Полагаю, что именно в этом случае надо писать "на хуй":wink:
По ходу дела что да.
Граждане РФ и Украины должны ездить по загранпаспортам, а не пользоваться внутренними документами при поездках на сопредельную территорию, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Я считаю, это абсолютно правильно, надо ездить по загранпаспортам, а не по внутренним паспортам", — сказал он в понедельник, выступая в Донском государственном техническом университете.
РИА Новости http://ria.ru/society/20131028/973122341.html#ixzz2j1Eyt6H5
Полагаю, что именно в этом случае надо писать "на хуй"
Ну, можно и в хуй ((с) Черномырдин В.С.) - но суть от этого не меняется. В Европу. :)
Немецкий политолог, журналист и профессор Александр Рар считает, что закрытие промышленных объектов советских времен, которое неминуемо произойдет после взятия Украиной курса на Евросоюз, отнюдь не приведет к массовой безработице, как предсказывают противники евроинтеграции.
«В Восточной Европе это тоже произошло: в Польше, Венгрии, Чехии, Прибалтике старые советские заводы были закрыты. Но появилась хорошо действующая европейская система сервисов, появились другие формы среднего и мелкого бизнеса, не монополизированного государством, который очень быстро начал наводить экономический порядок в стране, получать рабочую силу и зарабатывать деньги. Поэтому я не думаю, что в Украине со дня на день может начаться ужасная безработица, как предсказывает Россия», - рассказал эксперт в интервью телеканалу Tonis.
У европейцев создается впечатление, что Украина хочет получить от Европы дешевые кредиты, безвизовый въезд, а украинские олигархи - еще и защиту своего бизнеса, отметил Рар.
Однако, по его словам, войдя в правовое экономическое пространство Европы, Украине необходимо будет развиваться дальше - понять, хочет ли она двигаться в ЕС, каковым он есть сегодня: лишится части своего экономического суверенитета , отдавая все больше власти Брюсселю, полностью открыв свой рынок для сервисных, страховых и банковских структур Запада.
«Хочет ли этого украинская элита, украинский народ? Я не знаю, но об этом нужно открыто говорить. Россия это называет колонизацией Украины со стороны ЕС. Что-то в этом есть. Но в то же время Украине нужно подумать, что ей выгодно, а что нет», - подчеркнул эксперт.
В апреле нынешнего года посол Украины в Баку Александр Мищенко отмечал, что украинские заводы модернизируют ради перехода с российской нефти на азербайджанскую.
http://varjag-2007.livejournal.com/5217866.html
Вован Донецкий
28.10.2013, 17:55
Граждане РФ и Украины должны ездить по загранпаспортам, а не пользоваться внутренними документами при поездках на сопредельную территорию, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
Киев обеспокоен заявлением о том, что украинцы будут ездить в Россию по загранпаспортам
Глава МИД Леонид Кожара заявил, что Украина обеспокоена заявлением главы МИД РФ Сергея Лаврова о том, что между РФ и Украиной поменяется режим пересечения границы.
"Нас беспокоит заявление Российской Федерации о том, что будем менять режим взаимных поездок", - отметил Кожара, комментируя заявление Лаврова.
"Может, это и нормально, но нам необходим переходный период, чтобы наши граждане смогли получить заграничные паспорта", - сказал министр.
При этом он добавил, что Украина, как и Россия, выступает за безвизовый режим между странами.
Ранее глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Российская Федерация предлагает осуществлять поездки в Украину по заграничным паспортам. При этом он заявил, что Москва не намерена вводить визовый режим в отношении граждан Украины.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1619932-kiev-obespokoen-zayavleniem-o-tom-chto-ukraincy-budut-ezdit-v-rossiyu-po-zagranpasportam
Они реально на другой планете живут. Путин еще летом (летом же?) сказал о том, что с 2015 года будут вводиться поездки по загранпаспортам, и именно поэтому с 2015-го, чтобы успели подготовиться.
У них карма такая. Возмущаться всему, что идет от мацкалей.:biggrin:
Путин еще летом (летом же?) сказал о том, что с 2015 года будут вводиться поездки по загранпаспортам, и именно поэтому с 2015-го, чтобы успели подготовиться.
Вроде даже весной это впервые прозвучало.
У них карма такая. Возмущаться всему, что идет от мацкалей.
Не только. Еще и убеждать себя, что москали обязательно проиграют. Во всем. Всегда. А паны (херры и проч. - в зависимости от исторического момента) - обязательно выиграют. Бо Еуропа же ж. :)
Недавнюю наглядную агитацию помните - насчет картиночек со сравнениями? ;) Нашел прекраснейшее дополнение:
http://i023.radikal.ru/1310/54/6f09962e1861.jpg
Причем найдено оно не где-нибудь, а в фоторепортаже из Прохоровки. Той самой Прохоровки. :)
Которая, кстати, и сама по себе может послужить ответом на кое-какую пропаганду насчет того, как в ТС все плохо да гадко, ну прямо как на Украине без Европы... ;)
http://s020.radikal.ru/i705/1310/70/38da35fdb0f7.jpg
http://s40.radikal.ru/i087/1310/a3/36edab12be0a.jpg
http://s003.radikal.ru/i204/1310/65/ed59d3f8c1ce.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1310/3d/74577b1605d9.jpg
http://s019.radikal.ru/i606/1310/80/b39c9a615bf2.jpg
http://varjag-2007.livejournal.com/5219324.html
...да, и чисто ради сравнения образцово-показательной (таки ж юбилей битвы был в этом году, высокие гости, надо ж понимать! ;) ) Прохоровки - летние фотки Одного Поволжского Райцентра (тм) :) и его окрестностей - без высоких гостей и проч., просто так, извините, что с телефона и местами из окна автобуса...
2642
ДК, сквер перед ним и танк ИС-3, установленный к юбилею Победы для-ради патриотического воспитания
2643
Аллея Героев - самый центр города. Бюсты всех Героев Советского Союза и Героев Социалистического Труда из района, памятник погибшим в локальных конфликтах и т.д. Обустроили несколько лет назад.
2644
Колхозная ферма с ржавыми тракторами скотников :) - мясомолочный комплекс, построенный по гос.программе.
2645
Асфальт. Трасса отнюдь не М-какая-то. На горизонте проглядывает тот самый комплекс.
2646
Поле, русское поле... даже два. :)
2647
Дорога в деревню. Асфальт отнюдь не такой свежий, как на трассе, это хорошо заметно - но тоже вполне...
Так что - ну, верят люди в то, что "всэ гирше и гирше живуть оти кляти москали", а на Украине вот прямо с 1 декабря начнется евросчастье - значит, карма такая...
Вован Донецкий
29.10.2013, 13:05
Евроинтеграция изменит ПДД в Украине
Если через месяц Украина подпишет Соглашение об ассоциации с ЕС (СА), наши Правила дорожного движения, вероятнее всего, изменятся: в европейском законодательстве есть нюансы как по эксплуатации транспорта, так и по ПДД, пишет "Сегодня".
К примеру, в Украину может вернуться техосмотр для частных автомобилей, отменный два года назад, и появится штраф за пассажиров, не пристегнутых на заднем сидении. В департаменте ГАИ изданию сообщили, что до подписания соглашения менять правила "под Европу" не планируют. Но если СА подпишут, вносить изменения придется. Сегодня" разобралась, что необходимо знать и выполнять нашим водителям (пассажирам и пешеходам), если придется ездить "по-европейски".
НЮАНСЫ ПРАВИЛ. Как разъяснил юрист Алексей Святогор, специализирующийся на вопросах ПДД, в ЕС действуют такие дополнительные требования к Правилам, невыполнение которых карается штрафами:
- Автомобиль должен быть укомплектован аптечкой с полным перечнем непросроченных лекарств, исправным и непросроченным огнетушителем, буксировочным тросом, светоотражающим жилетом для водителя на случай аварийной остановки на дороге, а зимой - цепями противоскольжения на ведущие колеса. У нас все перечисленное только рекомендуется.
- Пассажиры на задних сидениях должны быть пристегнуты. В наших ПДД такое требование тоже есть, но не выполняется, а его несоблюдение не наказывается.
- Нет разницы между обгоном (опережение с выездом на встречную полосу) и опережением (без выезда на встречную полосу, при наличии двух и более полос для движения в одном направлении) попутного автомобиля, поэтому в зоне действия знака "Обгон запрещен" нельзя опережать едущий впереди транспорт. Также нельзя опережать справа. У нас и то, и другое разрешено.
- В населенных пунктах запрещено ездить быстрее 60 км/ч. У нас тоже, но превышение скорости до 20 км/ч не наказывается, и фактически можно ездить 80 км/ч. Этот зазор уберут.
- На автобанах минимальная скорость - 80 км/ч, поэтому при выезде на них есть разгонные полосы, перестраиваться с которых можно лишь после того, как скорость стала 80 км/ч. У нас эта проблема пока не актуальна: у нас есть аж один автобан, Киев-Борисполь, и минимальная скорость на нем не предусмотрена.
- Круглые сутки надо ездить с ближним светом фар, и запрещено включать противотуманные фары, если нет тумана. У нас с фарами ездят только за городом с октября по апрель включительно, а пользование противотуманками вообще не нормируется.
- В ЕС жестко наказывают за разговоры по мобильному без устройства "свободные руки", у нас - практически нет.
- Нельзя сигналить на светофоре, подгоняя тех, кто "разучился трогаться с места". У нас это не нормируется.
- Пешеходы и велосипедисты в темное время суток обязаны иметь на одежде светоотражающие элементы. У нас это рекомендовано.
ТЕХОСМОТРЫ ВЕРНУТСЯ. По словам гендиректора Всеукраинской Ассоциации автомобильных импортеров и дилеров Олега Назаренко, если Украина подпишет Соглашение с ЕС, то водители частных легковых авто будут обязаны проходить техосмотр, который был для них отменен, уже с 2016 года: по законам ЕС, он обязателен через 4 года после покупки новой машины и далее каждые 2 года. У нас для этого есть частные сертифицированные СТО, которые проводили осмотр до того, как его отменили. Сейчас они проверяют коммерческий грузовой и пассажирский транспорт (в том числе служебные авто и такси).
ТОПЛИВО СТАНЕТ ЭКОЛОГИЧНЕЕ. В странах ЕС нет бензина и дизтоплива качеством ниже Евро-5, а у нас до сих пор используется дизель Евро-2 с высоким содержанием вредных добавок. Но поскольку наши устаревшие НПЗ не могут выпускать качественное топливо, то, по мнению экспертов, внутри страны еще 10-15 лет разрешат использовать дизель стандарта Евро-2. Но в течение переходного периода (10 лет) мы должны будем модернизировать НПЗ, чтобы выпускать топливо европейского стандарта.
"ГАРПУНЫ" ВЫЙДУТ НА ОХОТУ. Как сообщил начальник Центра безопасности движения и автоматизированных систем МВД Сергей Будник, независимо от Соглашения с ЕС, уже 1 декабря Кабмин подаст в Раду изменения в ПДД, которыми вводится автоматическая фиксация превышения скорости с помощью системы "Гарпун". Если изменения примут, нарушитель получит по почте письмо с фото нарушения, протокол и постановление об уплате штрафа. "В отличие от скандальных "Визиров", "Гарпуны" сертифицированы, у водителей не будет шансов оспорить их показания: на снимке четко видна точка лазерного наведения на автомобиль", - сказал Будник. Сейчас в тестовом режиме работают около 50 "Гарпунов": инспектор на посту ГАИ видит "картинку" нарушения за 2-3 км и может остановить водителя для составления протокола, но пока это не практикуется.
ЧТО УЖЕ ПОДАНО. В Раде зарегистрирован законопроект Кабмина об увеличении штрафов за нарушение ПДД. Так, за управление неисправным авто вместо 340-425 грн придется заплатить 510-680. Штрафы за неиспользование ремней безопасности составят 85-170 грн вместо 51-85, а нарушение правил проезда перекрестков, остановок, проезд на запрещающий сигнал светофора, нарушение правил обгона и расположение авто на проезжей части подорожает с 425-510 до 510-595 грн.
http://zadonbass.org/news/all/message_71819
Доброе утро,Последний Герой ))))
Пару раз селюки заплатят штраф за старый Жигуль- глядишь,поумнеют
Доброе утро,Последний Герой ))))
Пару раз селюки заплатят штраф за старый Жигуль- глядишь,поумнеют Хто? не будет там никто ничо платить. просто будут возбухать и все. ну и точечно можт кого дернут. УганДия...страна швабоды и просвященного свидомизма.
не будет там никто ничо платить. просто будут возбухать и все. ну и точечно можт кого дернут. УганДия...страна швабоды и просвященного свидомизма.
Дудки .
Спустят разнарядку на штрафы - начнут дергать.Особенно радостно- в свой карман:wink:
Пару раз селюки заплатят штраф за старый Жигуль- глядишь,поумнеют
Но виноваты у них все равно будут москали! :blum1:
Волгарь,ну кто ж против Традиций:biggrin:
Вован Донецкий
30.10.2013, 19:40
Подписание ассоциации с ЕС могут перенести на следующий год, - МИД Польши
Если Киев не выполнит условия ЕС до саммита "Восточного партнерства" в Вильнюсе, то Соглашение могут подписать в следующем году. Об этом заявил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски на Polsat News.
По его словам, Украина должна успеть выполнить все условия Евросоюза для заключения Соглашения об ассоциации, иначе его подписание могут перенести, сообщает "Украинская правда".
Он сообщил, что выполнение ключевого условия Евросоюза об освобождении экс-премьера Юлии Тимошенко "остается под вопросом".
Он обратился к украинским властям с просьбой не тянуть время. "Я бы просил власти Украины, не играть на время и сделать то, что нужно", - сказал Сикорски.
Он добавил, что президенту Януковичу "нечего путаться, комбинировать, а только в сотрудничестве с миссией Кокса-Квасьневского выполнить, что следует".
Министр пояснил, что на саммите в Вильнюсе должны парафировать соглашения с Грузией и Молдовой, которые планируется подписать в следующем году.
"Есть альтернатива, что с Украиной тоже подпишем в следующем году", - заявил Сикорски.
По его словам, неподписание соглашения с Украиной в Вильнюсе "было бы компрометацией тех, кто обещал".
http://zadonbass.org/news/all/message_71902
Думаю ГШ энд компани не допустят этого. Ставлю на освобождение тюльки.
Observerr
30.10.2013, 19:43
Ставлю на освобождение тюльки.
А другие варианты - не?
Например, несчастный случай, что вполне устроит абсолютно все стороны...
Вован Донецкий
30.10.2013, 19:46
Например, несчастный случай, что вполне устроит абсолютно все стороны...
Разве что при этапировании зэчки в аэропорт на рейс в Германию воронок попадет в жуткую автокатастрофу с полной гибелью всех в нем.
Ставлю на освобождение тюльки.
А другие варианты - не?
Например, несчастный случай, что вполне устроит абсолютно все стороны...Европу не устроит. Кровавый Влад Путин будет выглядить тогда в сравнении с Януковичем просто девственницей из монастыря кармелиток.
Например, несчастный случай, что вполне устроит абсолютно все стороны...
Разве что при этапировании зэчки в аэропорт на рейс в Германию воронок попадет в жуткую автокатастрофу с полной гибелью всех в нем.
Ну если и ГШ там будет, тогда да. досрочные выборы. Приход немецкого гражданина Кличко и полный гитлерахтунг по всей территории Украины.
А другие варианты - не?
Например, несчастный случай, что вполне устроит абсолютно все стороны...
Да.
Голова Гонгадзе 2.0
Янык зассыт,очко у него дрогнет- Юльку замочить:biggrin:
Разве что при этапировании зэчки в аэропорт на рейс в Германию воронок попадет в жуткую автокатастрофу с полной гибелью всех в нем.
на месте преступления - портрет Путина с подписью "ну-ну..."
Приазовец_
30.10.2013, 22:27
Ставлю на освобождение тюльки.
А другие варианты - не?
Например, несчастный случай, что вполне устроит абсолютно все стороны...Это было бы оптимально.
Приазовец_
31.10.2013, 13:38
Украина до конца нынешнего года намерена увеличить квоты на импорт кокса до 300 тыс.тонн с нынешних 210, а также квоты на поставки коксующегося угля на 1 млн. тонн. Это предусмотрено принятыми вчера постановлениями правительства.
«Таким образом, Украина выполнит требования Евросоюза и Всемирной торговой организации о снятии торговых ограничений по данным товарным позициям», – цитирует пресс-служба Кабмина первого вице-премьер-министра Сергея Арбузова.
Он напомнил, то проблема импортного кокса была одним из так называемых «торговых раздражителей» в отношениях Украины и ЕС и, в частности, подымалась во время недавней встречи с европейским комиссаром де Гухтом в Брюсселе.
«Еще одно обязательство Украины выполнено, еще один шаг сделан к успеху Вильнюсского саммита», – прокомментировал Арбузов.http://www.nr2.ru/ua/468109.html
Еще пара шахт могут закрыться.
Вован Донецкий
31.10.2013, 16:39
Украине необходимо 300 тысяч мигрантов ежегодно
Украина в ближайшее время не планирует пересматривать миграционные квоты для иностранцев. Об этом заявил первый заместитель главы Миграционной службы Украины Виктор Шейбут.
"Эти квоты у нас действуют практически постоянно и в последнее время не выбираются. Дело в том, что если говорить, например, о Северной Африке и Афганистане, то они рассматривают Украину как транзитное государство. Прежде всего, это связано с языковым барьером", - уточнил он, сообщает forUm.
Например, Северная Африка - франкоязычная и англоязычная, а потому мигранты оттуда стремятся попасть в те страны, где языкового барьера нет, где адаптация легче, где они быстрее находят работу. А в Украине нужно выучить язык, что для мигрантов тяжело.
При этом он отметил, что в Украине нет и не будет жестких ограничений для мигрантов, как, например, в Российской Федерации.
Украине, по мнению Шейбута, экономически выгоднее адаптировать трудовых мигрантов, чтобы они легально работали и платили налоги.
Согласно данным миграционного профиля, Украине, для того чтобы сохранить демографический баланс, необходимо, чтобы в страну ежегодно приезжали 300 тыс. зарубежных мигрантов.
http://zadonbass.org/news/all/message_71943
Кохаймося! :rofl2:
Согласно данным миграционного профиля, Украине, для того чтобы сохранить демографический баланс, необходимо, чтобы в страну ежегодно приезжали 300 тыс. зарубежных мигрантов.
ну вот, а то ющер все только страдал, что не тот народ достался, а йанык оппа, и ну проблему решать. :biggrin:
Valtapan
01.11.2013, 14:17
Медведев: Россия изменит отношения с Киевом после его ассоциации с ЕС (http://ria.ru/economy/20131101/974175709.html)
МОСКВА, 1 ноя — РИА Новости. Украина после подписания соглашения об ассоциации с ЕС должна быть готова к тому, что Россия будет по-другому относиться к развитию отношений с Киевом, в том числе к просьбам о кредитах, заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев.
Украина в ноябре планирует подписать соглашение с Европейским союзом об ассоциации, предусматривающее создание зоны свободной торговли. Это не устраивает Россию, которая опасается роста дешевого европейского импорта через Украину и предлагает Киеву присоединиться к Таможенному союзу.
"Здесь нет никакого принуждения к союзу с Россией, Казахстаном, Белоруссией, здесь нет никаких подводных интересов. Просто они должны выбрать, где им выгоднее находиться. До этого ситуация была такая: они говорили, что мы и не там, и не там. Это тоже позиция. Сейчас они приняли решение как будто бы (во всяком случае, так мне говорили их лидеры), и они подпишут соответствующее соглашение", — сказал глава российского правительства в интервью агентству Reuters.
"Это тоже позиция, она заслуживает уважения, но они должны тогда понимать, что и с нами отношения будут строиться иначе. Они к нам все время обращаются, например за кредитами. В конце концов, если у них такие продвинутые отношения с Евросоюзом, что, наверное, неплохо, — у нас тоже хорошие отношения с Евросоюзом, — пусть и кредитуются в Брюсселе", — отметил он.
При этом Медведев подчеркнул, что это абсолютно нормально. "Здесь нет никакой ревности. Поймите, у нас прекрасные отношения с Евросоюзом, у нас огромный товарооборот, не идущий ни в какое сравнение, например, с товарооборотом между Украиной и Евросоюзом, у нас 400 миллиардов долларов ежегодного товарооборота с Европейским союзом. Больше, наверное, только, может быть, у Соединенных Штатов Америки и у Китая. Поэтому мы тоже эксклюзивные партнеры", — указал он.
"Но одно дело — объем торговли, инвестиций, а другое дело — когда принимается решение руководствоваться нормативной базой определённого интеграционного объединения. Здесь, что называется, без обид, мы должны понимать и посчитать наши деньги", — заявил Медведев.
Ну вот как-то ТАК!(tm)...
Ну вот как-то ТАК!(tm)...
"Это еще не конец: плюнь в лицо вождю!" (с) :)
Евросоюзу приходится начинать заботиться об Украине, которая предпочла сближение с ним вступлению в Торговый союз. Европейские чиновники хотят задействовать кредиты МВФ для республики, если Россия окажет экономическое давление на Киев. Но у самого МВФ желания давать Украине денег нет никакого.
Украина намерена подписать соглашение о зоне свободной торговли и ассоциации с ЕС на Вильнюсском саммите уже 28–29 ноября. Это будет официальным оформлением разрыва республики с Торговым союзом, куда Украину пыталась вписать Россия.
Москва неоднократно подчеркивала, что выбор Украины в пользу Европы приведет к осложнению торговых отношений. В частности, ожидается введение торговых барьеров. Как говорил на прошлой неделе первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов, лидеры стран ТС приняли решение о возможности наделения Совета Евразийской экономической комиссии полномочиями по введению единого таможенного тарифа для третьих стран в таких случаях, как в случае отношений Украины и Евросоюза.
В таких условиях Европейский союз обсуждает с Международным валютным фондом возможность предоставления Украине немедленного кредита, если экономическое давление Москвы станет критическим. «МВФ играет очень важную роль, и с ним ведутся переговоры о кредите stand-by», – цитирует высокопоставленного чиновника ЕС на условиях анонимности Reuters. Другой чиновник ЕС, непосредственно участвующий в переговорах об Украине, добавил, что их цель – «найти путь для заключения в ближайшее время соглашения stand-by».
О том, что давление со стороны России действительно может иметь место, говорит тот факт, что буквально на днях появились признаки вроде бы немного подзабытой «газовой войны». Газпром поднял вопрос о неуплате украинской стороной за газ. Украина просрочила оплату августовских поставок газа из России на 882 млн долларов, зашел разговор о переходе на систему стопроцентной предоплаты за поставку газа. Правда, как заявил в пятницу председатель правительства РФ Дмитрий Медведев, требования Газпрома никак не связаны с намерением Украины подписать соглашение об ассоциации с ЕС, передает ПРАЙМ.
Как говорят чиновники ЕС, у Евросоюза есть резервный план, как обеспечить Украину газом, а также договоренности с МВФ об экстренном кредите. Банкиры и управляющие фондами предполагают, что республике может понадобиться 10–15 млрд долларов. Кроме потенциального кредита МВФ, ЕС подготовил 610 млн евро, которые он также может одолжить Украине, если она договорится с фондом.
Но вот с этим последним пунктом как раз не все в порядке. МВФ уже давно выдвигает Украине очень жесткие требования, выполнение которых грозит снижением популярности властей республики среди населения. Фонд хочет, чтобы Киев ради снижения дефицита бюджета сократил персонал и зарплату в бюджетном секторе, отложил снижение налоговых ставок и, что самое неприятное, существенно повысил тарифы на газ и отопление. Из-за того, что правительство Украины отказалось повысить цены на газ для жителей страны, в 2011 году МВФ заморозил 15,5-миллиардную кредитную программу, из которой Украина успела получить только два транша на сумму 3 млрд долларов.
А между тем деньги Украине действительно нужны. По оценкам международного рейтингового агентства Fitch Ratings, золотовалютные резервы Национального банка Украины сократятся до 17,8 млрд долларов в 2013 году и до 12,9 млрд долларов в 2014 году, причем значительную часть резервов поглощает выплата задолженности МВФ. А депутат Верховной рады Виктор Пинзеник в сентябре заявлял, что с середины 2011 года Украина потратила 16 млрд долларов из золотовалютных резервов на удержание валютного курса. Обеспечение гибкости курса национальной валюты, кстати, еще одно крайне неприятное для украинских властей требование МВФ.
В ближайшие две недели, до 15 ноября, Украине необходимо вернуть МВФ 1,5 млрд долларов. А всего в 2013 году республика должна выплатить фонду рекордные 5,63 млрд долларов, передает «Интерфакс». В то же время ситуация в экономике не слишком обнадеживает: ВВП Украины падает пять кварталов подряд. Если в третьем и четвертом кварталах 2012 года спад составил 1,3% и 2,5% соответственно, то в текущем году снижение ускорилось с 1,1% в первом квартале до 1,3% во втором и 1,5% – в третьем.
Некоторые специалисты предупреждают, что дальнейшее падение ЗВР Украины грозит дефолтом. «Если Украина сейчас не сбалансирует свою финансовую систему, то дефолт не за горами. Он может случиться через два–три месяца, может быть, через полгода», – предупреждает директор Института новой экономики Государственного университета управления, академик РАН Сергей Глазьев. Об опасности говорят и международные институты. Так, в сентябре агентство Moody's снизило рейтинг Украины до уровня «Caa1», указав на риск дефолта Украины, который оно оценило в 10%.
В пятницу же рейтинг Украины понизило агентство S&P: с B до B-, сохранив негативный прогноз. Специалистов S&P также беспокоит сокращение ЗВР республики, они ожидают падения гривны в следующем году. Что же касается ассоциации с ЕС, то S&P предупреждает: Россия отреагирует ужесточением торгового режима. При этом, по базовому сценарию агентства, Украина не пойдет на широкомасштабные реформы, а это делает маловероятным согласование программы внешнего финансирования. То есть МВФ, скорее всего, денег не даст.
Тут в игру как раз и должен вступить Евросоюз, пообещавший в свое время, что от ассоциации с ним Украина только выиграет. По мнению чиновников ЕС, МВФ может проявить гибкость в условиях кредитования. «МВФ может рассмотреть возможные сроки реализации определенной «дорожной карты» вместо требования, что все должно быть выполнено завтра, невзирая на возможные политические и социальные последствия», – сказали источники. Украина таким образом станет очередной проблемной страной Европы, для которых ЕС раньше добивался кредитов.
Если Украина подпишет соглашение с Евросоюзом, то сможет рассчитывать на помощь со стороны европейских финансовых структур. «Это будет касаться и поддержания стабильности национальной валюты, и выплаты суверенных долгов», – сказал газете ВЗГЛЯД директор аналитического департамента «Альпари» Александр Разуваев. Но все равно специалисты сомневаются в благосклонности МВФ. «Даже если МВФ не будет слишком строг к Украине в плане выполнения условий, их позиции все равно чрезвычайно далеки», – отмечает портфолио-менеджер фирмы Aberdeen Asset Management Виктор Цабо.
http://www.vz.ru/economy/2013/11/1/657750.html
Статеечка, конечно, кривовата, и даже Таможенный Союз почему-то назван Торговым, но...
...интересен тот факт, что суммы кредитов, выпрашиваемых для Украины у МВФ, подозрительно близки к долгам за недокупленный по контракту газ. К тем самым долгам, которые вроде бы и выплачивать необязательно, и любой суд признает, что контракт неправильный... ;)
Собственно, Газпрому как бы пофигу, кто именно ему даст эти миллиарды долларов. Но платить - придется. :)
Сталинградская битва за Киев
Иногда, для того чтобы получить ответ на интересующий вопрос, приходится ехать за три моря, как поступал когда-то Афанасий Никитин. В наше время путешествовать стало легче, оттого и ездить мы стали дальше. Для того чтобы подготовить статью для наших читателей, лететь приходится через океан. Читатель помнит: на выходные была обещана статья с прогнозом по украинской ассоциации с ЕС.
По приглашению представителя нашей аналитической команды путь мой на конец недели лежит в Европу, в Бельгию. Мне обещана встреча с коллегами из ЕС, журналистами и аналитиками. Все случилось и определилось в последнюю минуту, потому и пришлось все бросить. Как результат, на сайте не появилась статья.
Все это выглядит каким-то клубом заговорщиков, но куда же еще ехать и где же еще брать информацию об ассоциации Украины с ЕС, если не в ЕС? Тем более, была обещана встреча с некоторыми политиками. Так что я узнаю мнение «с другой стороны баррикад». Многое должно стать яснее, и, главное, я буду слышать аналитиков и видеть их в деле, думаю, многие бы хотели оказаться на моем месте.
Здесь, оказывается, ничего нельзя. По прибытии меня встретили, но не в аэропорту, и вообще, сказали, что чем меньше я буду говорить и писать, тем лучше будет для всех, про фотографирование запретили даже думать. Так что извините, фотки не по теме. Мне не разрешено не только упоминать, сколько нас будет, но даже написать, много нас или мало. Стоило ли ехать!? Тем не менее, рот, конечно, они мне не заткнут, а вот помолчать и послушать - это и моя цель тоже. Чем меньше я буду говорить сейчас, тем больше я услышу и смогу рассказать читателям. Надеюсь, что хотя бы что-то смогу открыть читателям уже по возвращении домой.
Многое из того, что я услышал сегодня, в первый день встречи со своими собеседниками, мне было известно, о чём-то я просто догадывался, но есть и такое, о чём я совершенно не подозревал. Сегодня, после встречи, я почувствовал необходимость все услышанное осмыслить. Для этого нужно оказаться в уединенном и приятном месте. Я понял, что нужно ехать в Брюгге. Прыгнув в местный поезд, через непродолжительное время я был на месте. В поезде ехали люди с уставшими и озабоченными лицами. Ранее я всегда поражался их жизнерадостности, теперь все были какими-то более хмурыми, даже, возможно, с «более русским выражением лиц».
Когда я гулял по узким и голым, абсолютно без деревьев, улицам Брюгге, мне казалось, что это происходит не со мной. Булыжные мостовые, ресторанчики и каналы - все это было оченно похоже на некое средневековье, все это возвращало меня в мое прошлое. Раньше я бывал в Брюгге совершенно с другими целями, с тех пор этот город стал мне очень дорог. Потрясающая архитектура настраивает на мысли о вечных ценностях и заставляет думать о развитии в контексте длительного временного промежутка. Часть его - это прошлое, воплощенное в камне, ну а другая часть уходит в будущее государств, народов, культур. Между всем этим я, маленький человек на распутье дорог больших государств.
Тревожный взгляд из ЕС
То, что задумали в ЕС, им самим кажется весьма опасной операцией, и здесь очень боятся, что действуя слишком поспешно, можно получить серьезную обратку от Путина. Это не гипотетическая возможность, это реалии дня. Кроме того, и без какого-либо отношения к Путину, все кто отошел от России, хлебнули лиха и пролили крови собственных граждан. Но это должно беспокоить правительства этих бывших республик, это пролитая кровь их граждан. ЕС пока кровопролитие не коснулось. Начнет ли кровавый счет Украина?
Задачи ЕС просты, как шахматная двухходовка. Убить украинскую промышленность и наладить потребление Украиной продукции, произведенной в Германии. То есть это та же «гитлеровская» экспансия, но только без танков и пушек. То же решение вопросов населения восточных территорий, только без концлагерей и газовых камер. Украинцы не видя возможности найти себе работу, сами рассеются по ЕС и сгинут в море чужих голов. Вместо Гитлера у власти милая фрау, но в остальном, в целях и задачах ровно то же, что и семьдесят лет назад. Вот это должно прозвучать, немцы не должны думать, что их планы кажутся никому не понятными.
Германия сегодня - это локомотив европейской экономики именно потому, что она как раз и перевела всё промышленное производство к себе. Остальные «страны ЕС похожи на кроликов, сидящих в аккуратных вольерчиках и ждущих, когда им строгий немецкий фельдфебель заполнит лоток сочными кореньями. В таких условиях нужно вести себя примерно, потому что иначе, в один день, в лоточке может оказаться меньше кореньев, а в другой, их не станет совсем» (цитата одного из моих собеседников).
Решая вопросы финансовой политики практически в одиночку, немцы имеют колоссальные рычаги влияния на остальную Европу. Таким образом, железный порядок будет восстановлен любой ценой. Любой! В таких условиях зачем же нужна Украина? Здесь все оказывается очень просто, Украина - это новое государство, новые рынки и, главное, - рост ожиданий и рост курса акций немецких компаний. Здесь уже в дело вступает множительный станок денег, в народе известный, как фондовая биржа. Это определенно бросок на Восток, только в этот раз, у Германии в союзниках не завоеванная Европа, а покоренная. Сейчас этой Европе говорят о том, что нас станет больше и мы станем богаче.
Примером показательного присоединения к Евросоюзу будет, разумеется, Польша. Ставши членом ЕС, Польша даже может судить сегодня Украину. Так, созданная комиссия Кокс-Квасневский, должна дать свое заключение 15 ноября (ранее планировалось 15 октября). То есть заключение будет давать экс-президент Польши. Это ли не показатель. Польша совсем недавно в ЕС, а уже определяет, кто достоин быть в ЕС, а кто и нет. Это прямое указание мечтателям на Украине, что когда бы их приняли в ЕС, то они бы стали решать, принимать или не принимать Россию в ЕС. Тут, конечно бы, только фантазию имей, можно какие хочешь условия выдвигать (казалось бы). Однако мечтателям нужно бы чувствовать себя скромнее. Польшу, в данном случае, ЕС использует, как тупоголового барана, задача которого отвлечь на себя всю ненависть России и Путина. Как принято говорить на нашем сайте, кружевные панталоны тут прячутся за польские сподне.
Мой собеседник говорит, что в ЕС понимают - гнева России не избежать, и даже понимают, что это, в каком-то смысле, повторение истории 70-летней давности, но задумавшие поглощение Украины, всячески стараются сделать вид, что никакой связи между этими двумя событиями нет. Для Германии это принципиально. Европа хочет сделать всё для того, чтобы никому не пришло в голову, что на самом деле происходит. Однако это было бы возможно при пьянице Ельцине, и совершенно невозможно при Путине. То, что ЕС, в любом случае, продолжит поползновения в сторону Украины, тут, как говорится, и к бабке не ходи. Как известно, ранее Великобритания очень старалась не допустить усиления Германии. Они, в какой-то мере, уравновешивали друг друга, и часть их сил уходила на борьбу друг с другом. Теперь они в одной организации, эта организация спокойной не будет. Если капитализм не развивается, он умирает.
Если кому-то кажется странным удачное переизбрание госпожи Меркель на очередной срок на пост Канцлера Германии, то осмелюсь заметить не все тут удачно, нечто тут безысходно прогнозируемо. Логическая цепочка тут весьма короткая. Германия собирается осуществить экспансию на Восток. Там Путин, который любого политика, не только немецкого, но и европейского уровня, перемелет в котлетный фарш в мгновение ока. Однако с Меркель у него весьма хорошие отношения, кого же еще избирать? Разумеется, это понимают немцы и голосуют за партию, которую возглавляет Меркель. В общем, Меркель выставили для того, чтобы не раздражать Путина. В большой мере, своим политическим долголетием, Меркель напрямую обязана Путину. Если бы в какой-то момент Путин высказался критически в сторону Меркель, то все бы поняли, что при Меркель Россия не пойдет на ассоциацию Украины с ЕС. Сейчас Европе главное плавно «схрумкать» Украину, и были отданы голоса за партию того политика, при котором этот этап сможет быть осуществим. То что именно Меркель подходит на этот пост, стало очевидно по её деловым качествам. Ни один другой политик не смог бы так близко подойти к Путину.
Чего Украине хочется и чем колется
Каковы интересы Украины в настоящее время понятно, не понятны перспективы. Нам хорошо известно, как это все выглядит и с российской стороны, и с украинской. Но что нам не известно, так это как это все выглядит со стороны ЕС. Насколько далеко готовы зайти политики ЕС в вопросе поглощения Украины, и что может вообще-то остановить этот процесс.
Есть ли какие то условия, которые могут стать непреодолимыми для осуществления плана ЕС? Сегодня на Украине создалась такая ситуация, что если и произойдет ассоциация Украины с ЕС, то окажется, что заслуг оппозиции в этом нет. Оппозиция это хорошо чувствует, без нее, конечно, в ЕС ничего не будет, но вопрос персоналий уже стоит очень остро.
Дело уже дошло до того, что господин Яценюк практически плаксивым голосом упрашивает президента Януковича «быть мужчиной, признать ошибки и выпустить Тимошенко из тюрьмы». Извините, но это не слова оппозиционера. Совершенно понятно, что «оппозиция находится в рассеянии, и тем не менее, все еще в пустыне» (еще одна цитата). В переводе с английского на русский это означает, что оппозиция не едина. А вот про то, что они все еще в пустыне, то, насколько я смог понять мысль политолога, это перекликается с тем, что Моисей 40 лет водил евреев по пустыне - для того, чтобы старое поколение умерло, и выросло новое поколение оппозиционеров, у которых нет в душе комплекса раба.
В соответствии с этой историей, у украинской оппозиции до сих пор в ходу старые кандидаты-рабы, здесь еще не сменилось поколение, и они все еще должны ходить по пустыне, чтобы родились новые оппозиционеры. У тех, которые на арене сейчас, в мозгу очень короткие логические цепочки, вроде «дурак-сам дурак». Слушать диалог украинской власти и оппозиции просто невозможно, там до сих пор вручают друг другу пальму первенства, кто нанес больший урон стране.
Евросоюз будет тащить за уши Украину на свою сторону, и Тимошенко тут всего лишь бывший предлог. Сегодня, даже если Янукович её покрошит в мелкую крошку, Украину все равно попытаются затащить в ЕС. Всё остальное - это всего лишь пугалки. Есть некое неудобство, связанное «с отсутствием демократии», но если хорошенько отработать эту тему, то можно договориться, что на это можно сейчас закрыть глаза с условием, что Украина исправит все свои ошибки позже. Соглашение, которое планируется подписать, это не членство в ЕС, а всего лишь договор об ассоциации. Ничего положительного он Украине не несет, этот договор накладывает на Украину ограничения, и впереди весьма болезненная процедура выживания в новых условиях.
Можно сразу сказать, что выживут не все политики. Речь идет о политиках в разных партиях. Совершенно определенно, что это последний срок Януковича. 103 глава украинской конституции четко гласит, что президентский срок 5 лет, и не более двух каденций подряд. Значит, в 2015 году господин Янукович станет безработным. Вот тут, возможно, и произойдет самое неприятное для него событие. Януковича, возможно, ждет уголовное преследование. Впрочем, говорить об этом пока рано, но совсем из головы это у Януковича выкинуть не получается. Однако если он сдаст Украину, ему многое простится.
Сейчас Янукович старается сделать все так, чтобы после отставки не получилось, что еще не все сроки в своей жизни он отсидел. Соглашение об ассоциации Янукович подпишет, здесь стопроцентная вероятность. Евросоюз, как было сказано ранее, подпишет этот документ непременно. Причем, если планы украинских богатых совершенно понятно какие, то планы ЕС совсем не совпадают с этими планами. Европа, как раз, меньше всего хотела бы видеть этих людей у себя в странах. Европейцы, как раз, брезгуют именно этими людьми. Всем известно, что большой капитал на Украине имеет криминальную природу. Один из политиков, с которым удалось поговорить, не называя имен заявил, что и оппозиция и власть на Украине вызывают одинаковое отвращение, и, по сути, являются «двумя отрицательными антиподами друг друга» (цитата).
Похоже, Украина для Европы - это вторая Сирия, которая пока обходится без кровопролития. По сути, и Асад и оппозиция одинаково противны евроистеблишменту. Один из членов европарламента, с которым удалось побеседовать, заявил, что пожатие руки любого политика из Украины вызывает стойкое желание немедленно бежать мыть руки. Я, тем не менее, понимаю, что европейские политики сами еще те чистоплюи(!), но говорить об этом своему собеседнику не стал.
По существующему мнению, Украина серьезно вознамерилась сесть на два стула. Это мнение подтверждается украинскими политиками каждый день. Так например, премьер Азаров заявил, что Украина уже приступила к работе с ТС в формате 3+1, на самом же деле речь идет о документе, под названием «Об углублении взаимодействия между Украиной и ЕЭК», подписанном в Минске 31 мая. Европейская Экономическая Комиссия, председателем коллегии которой является Виктор Христенко, действительно подписала некий меморандум, дающий некие права, но это ни в коей мере не дает повода говорить о формате 3+1. Так, по этому соглашению Украина не имеет абсолютно никакого права голоса, и может присутствовать на заседаниях только в том случае, если ее позовут.
По этому документу Украина может получать копии принятых решений, которые, и не имея таких привилегий, можно найти на сайте организации. И главное, по подписанному в Минске документу, никто никому ничего не должен. Это, скорее всего, еще одно пустое рамочное соглашение, не имеющее никакой реальной ценности, но даже оно вызвало моментальную нервозность. В частности, глава МИД Литвы Линас Линкявичус выразил удивление тем, что Киев не проинформировал Брюссель о планах подписания такого документа. А ведь еще никто никуда не только не вошел, но даже соглашение об ассоциации не подписал, а, оказывается, уже нельзя самому решать, что подписывать. Но все это совершеннейшие цветочки, ягодки только сейчас начнутся.
От того, что украинские политики теперь чаще говорят «Европа», жизнь слаще не становится, скорее наоборот. За восемь месяцев нынешнего года российско-украинский товарооборот потерял 20% своего номинала, однако в странах ТС вырос на 17 процентов. Похоже, страны ТС начинают обходиться без Украины. Тем не менее, Украине еще есть что терять. Товарооборот со странами ТС все еще выше 60 миллиардов долларов. Потери Украины в товарообороте критичны, и могут послужить (и даже скорее всего послужат) причиной экономического дефолта страны. Присутствовавшие на встрече аналитики говорят о возможных потерях в 20%. Европейские аналитики говорят, что, в какой-то мере, это влияет на желание Украины кинуться в объятия ЕС.
Все дело в том, что погашение ранее взятых кредитов, как государственных, так и частных компаний, подлежащих к погашению в этом году, достигает $6,5 - 8 млрд. Сумма просто поразительная. Из этой суммы, $5,8 млрд - это долги Украины перед МВФ. Нужно сказать, что сумма это неподъемная. В прошлом году Украина отдала долг МВФ в $2,4 млрд, но, чтобы это сделать, пришлось брать деньги у России вперед, за оплату будущего транзита российского газа в Европу на период до конца года. В свете ухудшающихся отношений, возможно ли будет получить деньги из России снова? Это большой вопрос. Россия вряд ли захочет платить за то, что бы Украина могла рассчитываться российскими деньгами с российскими конкурентами.
На Украине хорошо понимают, что придется снова идти в Европу за деньгами. Вот Азаров и придумал схему, которая позволит снова получить европейские деньги. Как известно, ранее обещанный транш в $15,5 млрд не достиг обещанных величин, и Украина получила всего два транша по $3,4 млрд. Остальные деньги не получены по той причине, что правительство Азарова отказалось повышать розничные цены на газ для населения. Сейчас аналитики считают, что все упирается именно в этот вопрос.
Расклад тут не в пользу ЕС. Для того, чтобы продолжать получать деньги, которые ты потом должен отдать, тебе уже сейчас нужно выжимать деньги из собственного народа. То есть, нужно ободрать свой народ, чтобы у тебя появилась возможность быть должным дяде из-за границы. Если бы Янукович согласился поднять цены на газ для населения, то это отшатнуло бы население от Европы. Таким образом, не выполняя условия МВФ, Янукович, тем не менее, помогает реализоваться евроинтеграции Украины.
Предложение России выглядит гораздо привлекательнее. Цена на газ будет снижена почти в три раза и, разумеется, нет никакой необходимости обиратьдо ниткисвой народ. Разница в этом смысле настолько велика, что можно быть уверенным, выбор в сторону ЕС - это чисто политическое решение, не опирающееся на экономическую целесообразность. Политиков, которые понимают, что происходит, нервирует такое положение. Им абсолютно ясно, что их страны никогда не пошли бы на присоединение к ЕС, если бы существовало предложение присоединиться к ТС.
Мои собеседники даже рассматривают экзотическую версию о том, то «сдав» Украину в ЕС, Путин задумал разрушить благополучие Европы. Украина настолько неэффективна в экономике и деструктивна в своей коррумпированности, что из-за нее может начаться разрушение ЕС. Поэтому инкубационный период, в течение которого её будут держать в предбаннике, будет весьма значительным, возможно турецким. Однако разница все же есть. Если бы Турция получила возможность присоединиться к ТС теперь, то её мытарства в предбаннике ЕС закончились бы моментально.
Есть и еще один весьма важный вопрос. В ЕС прекрасно понимают, что как только начнутся реальные шаги в поглощении Украины, сразу возникнет вопрос о статусе Крыма. Вы можете говорить что угодно, но Крым Путин не отдаст. Разумеется, параллельно с развитием членства в ЕС, будут развиваться военные программы партнерства с НАТО. Вот здесь возникают самые значительные риски. Путин никогда не позволит, чтобы в городе русской славы Севастополе швартовались американские авианесущие крейсеры, это аксиома. Руководство НАТО это хорошо понимает, но планов своих не меняет. Наверное читатели заметили, как последнее время сдулась тема НАТО в контексте Украины, как перестал делать дурацкие заявления посол США в Москве Майкл Макфол.
Можно смело сказать, что Запад припал и затих. Все боятся спугнуть «украинскую сделку» с ЕС. Все начнется позже, после подписания соглашения об ассоциации. На этом этапе ответ Путина легко может разрушить все планы Запада, поэтому Брюссель не хочет рисковать. В то же время, в Брюсселе хорошо известно, что Путин не политический статист, который безответно позволит делать нужные им политические ходы. В нашей беседе тема ответа Путина проходила красной нитью. Мне удалось почувствовать, что Путин фатально влиятелен в ЕС, и здесь стараются глядеть во все глаза, чтобы не пропустить малейшего движения, которое могло бы указать на истинные намерения Путина. Тем не менее, все же есть ощущение, что планов Путина европейцам не разгадать или, уж по крайней мере, не удастся им помешать. Но в ЕС по-прежнему не знают, каковы планы Путина. Об этом есть смысл поговорить.
Сталинградская битва за Киев (окончание)
Все, что до сих пор было сказано, может иметь смысл или воплощение только в том случае, если это позволит Россия. Хочется пояснить, что случится именно то, что замыслил Путин. Он даст планам ЕС сбыться ровно настолько, насколько захочет наказать украинскую власть.
То есть, создается такое впечатление, что у Путина есть какой-то особый, иезуитский план на этот счет. Здесь игра состоит не в том, чтобы двигать фигуры по доске, возможно пока фигуры нет смысла куда-либо двигать. Фигуры должны быть расставлены правильным образом и готовы для выполнения задачи поставленной командованием. Этого в ЕС боятся больше всего остального.
Согласитесь, пока поведение Путина весьма релевантно. Он открыто говорит, что «Украина должна сама определиться, с кем ей жить и как ей жить», но на этом положительные для Украины новости заканчиваются и дальше начинаются угрожающе отрицательные: а «Россия определится, как противостоять последствиям присоединения Украины к ЕС ». Вроде бы все выглядит весьма законно. Каждая страна определяет для себя вектор своего будущего развития. Это право любой страны, которым и решает воспользоваться Украина, но и для России предусмотрено точно такое же право.
В каком-то смысле, стороны даже равны. За Украиной стоит ЕС (вроде бы), а за Россией - ТС (реально). Меняя вектор развития, Украина получает гипотетическую возможность доступа на рынок ЕС, но теряет реально существующую данность продавать свои товары не только в Россию, но и в остальные страны ТС. Это просто гигантская потеря. Восполнить её объем Украине не удастся ни через десять, ни через пятнадцать лет. Если кому-то кажется, что обструкция, которую устроил Онищенко украинским товарам на российских границах, это все, что грозит Украине, это громадная ошибка. Потери Украины составят гораздо больше, чем экспорт в Россию. Под угрозой окажется товарооборот Украины с ТС, а значит все те же 60 миллиардов долларов. Разумеется, экспорт не будет запрещен, но он попадет под заградительные таможенные пошлины.
С этой точки зрения, можно сказать, Москва держит ключ в своих руках. Если Украина думает, что ей тут что-то обломится, то нужно заявить сразу, что это напрасные ожидания. Мои собеседники говорят, что они не верят в то, что Украине удастся уговорить Россию не повышать таможенные пошлины до заградительных. Аналитики опираются на европейский опыт ведения бизнеса с Россией. Здесь без боли не обошлось. Каким бы ни был мощным ЕС или даже США, на Россию этим образованиям никогда не удавалось надавить так, чтобы поставить Россию на колени. Всегда получалось так, что Россия ломала их надежды через колено. В этих условиях Украине мало что светит. Россия выигрывает противостояния у тех стран, которые Украину и в расчет-то брать не считают нужным. Скандальность Украины в отношении России объясняется «синдромом Моськи», которая знать сильна, что лает на слона!
В то же самое время на встрече не обошлось без казусов. Так, один из аналитиков, происхождением откуда-то из Скандинавии, узнав, что я американец, владеющий русским, возможно захотел показать, что он тоже не лыком шит. Его русский был просто ужасен, но все же как-то разбираем. Я изо всех сил старался вникнуть в суть произносимого, другие просто сидели молча, потому как русским не владели вообще ни в какой мере. Все это продолжалось какое-то время, и я уже начал подумывать, что вот бы наши читатели столкнулись с таким русским языком! Вероятно, поняли бы разницу между гадким русским, которым владею я, и катастрофичным русским из Скандинавии. Я сидел и вспоминал возмущение читателей неправильно расставленными запятыми и еще черт знает чем. Все это продолжалось какое-то время, пока скандинавский оратор не сразил меня наповал. Он возмущено говорил мне о том, что «Россия запуккивает Украину газом». Сил моих больше не было слушать и я просто захлебывался гомерическим смехом. Хотелось спросить, как собирается Украина «отпуккиваться» от России?
Когда политологи говорят о запугивании Украины поставками газа, мне кажется, это очень большая натяжка. Никогда Россия не отказывала кому бы то ни было в поставках газа, если эти страны не воровали газ или платили за него вовремя. С чего бы сейчас России отказывать Украине? В общем, иногда логики совсем нет. Этим отличаются политологи от аналитиков: аналитики анализируют проблемы, а политологи стараются вам продать звездное будущее и запугивают несуществующими негативными вариантами развития.
Всех нас интересует, что же на самом деле ждет Украину в течение следующих нескольких лет? За этим, собственно говоря, я и поехал «за три моря киселя хлебать». К сожалению, нужно сказать, что все, что я услышал здесь, показывает очень низкую проработку вариантов последствий со стороны аналитиков и политологов. Политики, с которыми удалось пообщаться, настроены как политики, которые озабочены своим имиджами, но никто не имеет «плана Б». Это значит, что любой ответ России будет для ЕС неожиданным. План ЕС в отношении Украины предусматривает нулевую реакцию со стороны России. То есть, Европа считает, что у России нет никаких прав на ответные действия против своего соседа. Понятно, что любая реакция Путина скомкает план ЕС. Европа будет действовать в ответ, предупредительных сценариев никто до сих пор не выработал. Это связано с тем, что ответный или предупредительный сценарий для ЕС в отношении Украины всегда будет затратным. То есть, придется либо структурировать долги Украины, либо продолжать гнать в Украину деньги.
Основные выводы от увиденного и услышанного следующие:
1. ЕС не планирует немедленно запустить механизм поглощения Украины. Главное, подвесить Украину на соглашение об ассоциации.
2. ЕС абсолютно не готов на ответные действия России.
3. Политические сообщества не являются развитыми и в основном централизованно подчинены каким-либо официальным структурам. В ЕС в основном нет независимых политологов. Это очень отличается от того, что происходит, например, в США.
4. Политики по свободе мышления значительно уступают не только американским политикам, но и российским и даже украинским. Это говорит о том, что в случае ассоциации политическая жизнь на Украине обязательно будет запихана в своеобразный общепринятый для ЕС футляр.
5. ЕС серьезно заинтересован в разрушении производственного потенциала Украины
6. ЕС не готов отступиться от поглощения Украины, даже если Тимошенко останется за решеткой, но этот предлог может быть использован в качестве причины для отказа в случае давления России на ЕС.
Все это говорит о том, то ЕС сейчас настроен на ответный ход России, который и определит дальнейшее развитие. Однако Путин, похоже, настроен на то, чтобы дать ошибиться обеим сторонам (ЕС и Украине) по максимуму. Значит, Путин предвидит негативный результат для Украины в ближайшем будущем, и скоро, видимо, маятник качнется в обратную сторону. Всегда легче спасать того, кто тебе помогает в этом, а не мешает.
Есть и еще некоторое наблюдение, которое сделано мной еще раньше. То, что вы видите на фотографии в начале статьи - это памятник освободителям Киева. Каким-то образом памятник выглядит довольно скромным. А ведь за освобождение Киева полегло 418 тысяч солдат и командиров Красной армии. Для сравнения можно взять мемориальный комплекс освободителям Донбасса. Думается, благодарных потомков видно по почестям и памяти освободителям.
http://contrpost.com/ru/78-2013-05-10-13-45-19/3348-stalingradskaya-bitva-za-kiev
Вполне есть спорные моменты. Но общая ситуация описана, фактаж собран в кучку и за это автору огромное спасибо.
Много букофф, убрала под спойлер. Но я бы посоветовала осилить все. Ну так, шоб було.
Йанык сказал -хрен вам , а не Европа ?
Неуж не ясно? - хрен при ЛЮБОМ! из двух вариантов.
Приазовец_
05.11.2013, 09:01
Завтра президент и Партия регионов должны заявить свою политическую позицию и в парламенте должен быть принят закон, окончательно открывающий дорогу для подписания Соглашения между Украиной и ЕС.
Об этом заявил председатель Политсовета ВО «Батькивщина » и фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк во время заседания комитета по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности, на котором рассматриваются законопроекты об освобождении Юлии Тимошенко и снятии препятствий для вступления Украины в ЕС передает Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу «Батькивщины».
Читайте также: ПР и КПУ не пришли на рассмотрение законопроектов по Тимошенко
Правящее большинство сорвало заседание комитета. Как сообщил ранее председатель Комитета Андрей Кожемякин, из 17 членов комитета на заседании присутствуют 7 - представители оппозиционных фракций "Батькивщина", Удар и " Свобода" и внефракционные. Поскольку 8 членов Комитета от Партии регионов заседание проигнорировали, из-за отсутствия кворума комитет не состоялся. «Бойкот заседания комитета со стороны Партии регионов означает одно - ни ПР, ни Виктор Янукович не хотят подписания Соглашения между Украиной и ЕС», - отметил Арсений Яценюк. Он подчеркнул, что для того, чтобы подписать соглашение с ЕС, «было принято компромиссное решение».
Одной из сторон в этом решении была Юлия Тимошенко, «которая фактически отказалась от полной политической реабилитации только с одной целью - чтобы соглашение было подписано»: «Ее не интересует ее судьба - ее интересует судьба страны». Второй стороной, как отметил Арсений Яценюк, являются наши европейские партнеры, которые «четко заявили: что базой для того, чтобы Юлия Тимошенко была освобождена, надо рассматривать исключительно законопроект Анжелики Лабунской». Арсений Яценюк подчеркнул, что третьей стороной является оппозиция - фракции «Батькивщина», «УДАР » и «Свобода», которые сделали четкое политическое заявление: « в случае принятия законопроекта Лабунской, законопроект, внесенный тремя оппозиционными фракциями, будет нами снят, и мы не настаиваем на его рассмотрении».
«Четвертая сторона - это президент Украины Виктор Янукович, который должен дать указание Партии регионов явиться на комитет, проголосовать за соответствующее решение на комитете и проголосовать за соответствующее решение в Верховной Раде. А потом подписать этот закон», - отметил Арсений Яценюк. Однако, по его словам, представители большинства «снова спрятались и не хотят, чтобы Юлия Тимошенко была свободна, а украинское государство подписало Соглашение с ЕС». Как отметил Арсений Яценюк, от личного решения президента зависит, будет ли в Вильнюсе подписано соглашение: «Ему четко объяснили: если один из ключевых критериев, а именно освобождение Юлии Тимошенко и как первый этап - предоставление ей возможности получить медицинскую помощь в Германии - не выполнен, Соглашения в Вильнюсе не будет». «Если Янукович даст указание своей партии принять компромиссный для всех сторон очень не простой вариант, основанный на законопроекте Лабунской, Украина фактически становится ассоциированным членом ЕС, соглашение подписывается, и мы получаем новое европейское будущее», - подчеркнул председатель Политсовета «Батькивщины». Он еще раз подчеркнул, что этот законопроект приемлем для всех сторон и окончательно открывает дорогу для подписания Соглашения между Украиной и ЕС.
«Именно с этим мы обращаемся к нашим политическим оппонентам. Именно этого мы требуем от действующего президента - проявить политическую волю, поставить точку в позорной истории политических преследований и открыть новую европейскую страницу Украины. Для этого есть все возможности», - отметил он. «Мы хотим, чтобы завтра Виктор Янукович или его партия заявили о своей позиции, а не прятались так цинично, как они сегодня сделали. Потому что сегодняшний бойкот - это путь к срыву Соглашения между Украиной и ЕС», - подчеркнул Арсений Яценюк. http://censor.net.ua/n258495
Волнуются, переживают.....
френдленте стала мылить верёвку и шею одновременно, не объясняя подробностей повода...просто синхроно-стон какой-то ))))
Чего эт они мылят? Рано пока.
Торг идёт, не более -
Министерство доходов и сборов начало судебный процесс в Швейцарии и Соединенных Штатах Америки по обвинению ряда лиц, включая бывших премьер-министров Юлию Тимошенко и Павла Лазаренко в присвоении более 200 млн долларов государственных средств. (http://maxpark.com/community/5512/content/2296595) Об этом говорится в сообщении международной юридической фирмы Lawrence Graham (Лондон).
"Министерство доходов и сборов начало судебный процесс в США и в Швейцарии для защиты интересов Украины в отношении присвоения более чем 200 млн долларов, которые, как полагается, были незаконно присвоены рядом лиц, включая двух бывших премьер-министров Юлию Тимошенко и Павла Лазаренко", - говорится в нем.
Министерство поручило компании Lawrence Graham представлять его интересы в предстоящих судебных процессах. Согласно информации на сайте юркомпании, незаконные действия лиц, подозреваемых в участии в растрате, уже были в прошлом предметом уголовных расследований или разбирательств в США, Швейцарии и Украине, передают Українські Новини.
В августе юридическая компания Lawrence Graham договорилась об оказании национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины" юридических услуг на сумму 2,2 млн долларов (без НДС) до 2014 года.
Как сообщал MIGnews.com.ua, в 2011 году в СБУ в отношении экс-премьер-министра Украины Юлии Тимошенко возбудили новое уголовное дело за возложение долгов корпорации "Единые энергетические системы Украины" на бюджет Украины.
...за кредиты-преференции -
США поддержат Украину в переговорах с МВФ по кредитной программе (http://ria.ru/world/20131104/974638320.html)
Украина надеется на новую программу сотрудничества с МВФ и рассчитывает привлечь финансирование в размере около 15 миллиардов долларов.
США поддержат Украину в переговорах с Международным валютным фондом по возобновлению сотрудничества и финансирования Киева в рамках новой кредитной программы, заявила в понедельник помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд. (в выходные прискакала разбирацца:smile:)
"Мы также говорили о нашей поддержке Украины в ее дальнейших дискуссиях с Международным валютным фондом в плане той поддержки, которую МВФ может предоставить для украинских реформ", — сказала Нуланд журналистам после встречи с украинским президентом Виктором Януковичем.
Украина надеется на новую программу сотрудничества с МВФ и рассчитывает привлечь
финансирование в размере около 15 миллиардов долларов. Срок предыдущей кредитной программы фонда для Украины, начатой в 2010 году, истек в декабре 2012 года. Для возобновления сотрудничества с Украиной фонд настаивает на повышении цен на газ для населения, украинские власти отказываются идти на это. Представители МВФ также советуют украинскому правительству сократить фискальный дефицит, дефицит счета текущих операций и сделать гибким курс национальной валюты.
Агентство Рейтер на прошлой неделе со ссылкой на свои источники сообщило, что Европейский союз ведет переговоры с МВФ о кредите для Украины на случай, если Россия примет меры экономического характера в ответ на возможное подписание договора об ассоциации между Украиной и ЕС в конце ноября в Вильнюсе.
...так чта - погодить с мылом ещё надо) не факт, что новое уголовное дело однозначно помешает Украине подписать соглашение с ЕС.
Приазовец_
05.11.2013, 09:23
И ответ ПР:
Народный депутат, лидер фракции Партии регионов Александр Ефремов считает, что Украина не должна принимать законопроекты по команде Юлии Тимошенко или по команде из-за рубежа. http://censor.net.ua/n258470
Депутат Верховной Рады от Партии регионов Владимир Олийнык считает, что в связи с открывшимися новыми обстоятельствами, свидетельствующими о наличии у бывшего премьер-министра Юлии Тимошенко значительных сумм денег сомнительного происхождения за рубежом, выпускать ее сейчас из Украины нецелесообразно. http://censor.net.ua/n258480
ПР считает, что Жуля "зажала бабло". Какой ПРовец может допустить, чтобы она "слиняла с баблом"?
Изроссов
05.11.2013, 09:35
Европа сама идёт к нам
На Украину переселят всех цыган из Евросоюза (http://vg-news.ru/news/20130449270.html)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot