Просмотр полной версии : О фашизме. Истоки.
в последнее время все чаще вижу вопросы, как переубедить задуренных пропагандой, как перевоспитывать, что вообще потом делать со страной, зараженной фашизмом. вопросы актуальны, ответы неочевидны. надо прояснить, может пригодится кому.
фашизм -- органическая реакция либерального общества на системный кризис.
не болезнь, не зараза с темной стороны луны, не вирус, который в каких-то там темных закоулках гнездится. закономерная и неизбежная реакция, возникающая у социального организма буржуазного типа, когда более слабые реакции не дают выхода.
фашизм нельзя победить, просто убивая фашистов. они воспроизводятся буржуазным обществом, которое перешло в фашистский режим выживания. фашиствующего обывателя нельзя просто переубедить. сначала его придется вырвать из фашистской среды. научить и заставить жить по-иному.
чтобы это осознать, надо понять суть фашизма как явления.
об этом далее...
у камрада Кассада в ЖЖ было много интересных статей о фашизме и вся суть сводится к одной гениальной фразе " Фашизм - это антикоммунизм возведённый в абсолют" , что мы и видим сегодня , от спиливания звезды на шпиле над Верховной Рады до отмены Дня Победы ... подробно , можно покопаться и найти у Кассада те статьи....
фашизм и коммунизм -- две противоположно направленные реакции. две противоположные стратегии выживания общества. в этом смысе они друг к другу "анти-", но неверно думать, что одно из них -- реакция на другое. фашизм и без коммунизма "работоспособен". много ли на Украине коммунистов было в 2013 году? остановилось ли дело на коммунистах в нацистской Германии?
суть явления несколько глубже.
продолжаем.
фашизм проявляется в ответ на системный кризис экономики.
появляется в ответ на вопрос, как делить то, что наработало все общество, когда на всех уже сильно не хватает. заметьте -- не бывает фашизма в благополучных странах... пока они благополучны.
кризис всегда переживается за счет народа. при любом строе груз пирамиды несут низы. но у модернового демократического общества, в отличие от традиционного средневекового, нет конвенциальных средств подавления голодных бунтов. выхода у "модерна" два.
1) опереться на весь народ, и распределить нагрузку на всех, не разделяя. ввести контроль производства и доходов, "советскую" уравниловку.
первый путь начинается с ликвидации оппозиции авторитарным способом. сильнейшая группировка последовательно зачищает элитные тусовки, оставшиеся на поле строятся в жестко контролируемую иерархию. см."Сталин". в иных исторических условиях бывают пути помягче, без настоящей зачистки, с временной консолидацией под авторитарного лидера. см."Рузвельт".
2) опереться на меньшинство. накормить "годных" граждан мясом лузеров. типа свободная конкуренция, достойные получают свои призы.
второй путь начинается с раскола элиты на непримиримые враждующие группировки. их грызня парализует работу органов власти, вызывает постоянных кадровый перетрах, а кто-то самый ушлый вербует "пехоту" из маргиналов для уличных акций. сначала "для картинки", для давления на противников...
... а затем появляются организованные и вооруженные ребятишки. ровно в тот момент появляются, когда ушлые дяди "сверху" обеспечивают надежный паралич правоохранительных органов, а еще лучше, берут над ними контроль и обеспечивают боевикам не только прикрытие, но и поддержку.
их функция, во-первых, достичь того же, что и в первом случае -- ликвидировать оппозицию и установить монополию на власть. во-вторых, террором подавить легальное протестное движение. а нелегальным займется уже захваченное государство. см."Гитлер".
как легко заметить, в этом процессе "оранжевая технология" совершенно естественно и бесшовно перетекает в "коричневую". поскольку это не две разных технологии, а две стадии одной и той же. просто на слабые правительства хватает и первой.
верный признак фашизации, кстати, изменение политической риторики с популизма ("дадим всем все и сразу") к разделению электората на "своих" и "чужих": "все и сразу -- только вам", а про "чужих" либо умалчивая, либо в открытую, "а вот с этих мы вам добра и надерем".
маленькая фашистская хитрость: в качестве подавляемой стороны всегда объявляется какое-нибудь меньшинство, на которое натравливаются как бы все остальные (большинство), но на деле выгоду получает только некоторая часть "актива" из всей толпы "победителей". об этом "победители" узнают несколько позже.
дальше собственно про фашистскую пропаганду. немного попозже...
продолжаем. теперь кое-что о пропаганде...
невозможно внушить произвольные убеждения.
распространен миф о всесилии пропаганды: достаточно взять любую идею, оформить ее специальными манипуляторскими приемчиками и закрутить по телевизору 24 часа в сутки, и люди зазомбируются. это не совсем так. можно внушить людям иллюзию того, что они во что-то верят, которая развеется, как только надоест в это играть.
психика избавляется от установок, которые ей не нужны.
психика -- развитый эволюцией механизм для отсева информационного мусора и отбора того, что ценно для выживания. фильтры у нее архаичные, за прогрессом культуры им не угнаться, но "задних дверей" для удобного программирования извне в ней не предусмотрено. и если у человека в башке что-то крепко засело, значит, это необходимо его психике. это знает любой нормальный психолог, работающий с невротиками. такие установки встают очень прочно, их сложно перебить вручную -- потому что они бессознательно цепляются к программе жизнеобеспечения человека.
работает та пропаганда, которая неявно нацелена на программу выживания.
кстати, а что же пропагандирует фашистская пропаганда? антисемитизм? национализм? расизм? ругаясь с фашистами, часто упираются в этнический признак. в ответ получают тычок носом в коломойшу, или в какого-нибудь мудака с русской фамилией. начинается мычание... не надо делать ошибок, признак может быть вообще любой, лишь бы попроще было нагнетать ненависть. любой произвольный способ отделить будущих рабов от будущих хозяев, годных диточек от негодных.
суть не в признаке, а в разделении. фашистами становятся не потому, что ненавидят каких-то назначенных недочеловеками. наоборот, потребность стать фашистом заставляет ненавидеть. потребность жрать за счет другого, когда жрать на всех не хватает.
фашизм -- это программа жизнеобеспечения "сверхчеловека" за счет "недочеловека".
это ответ на вопрос, почему вообще работает пропаганда фашизма, и почему фашиствующих практически невозможно просто так переубедить. попробуйте убедить человека пожертвовать его жизнеобеспечением, когда он только что выбрал его главной ценностью. получается? не тратьте время на пустословие, бейте сразу по причинной связке. сперва уберман должен воссоединиться с собственным дерьмом, не ментально -- физически.
...но попытаюсь все-таки быть последовательным в изложении.
есть два подвида в целевой аудитории. первые -- маргиналы.
маргинал -- человек, не имеющий своего места в обществе. с обочины жизни, так сказать. их еще часто называют люмпенами или деклассированными, но это не всегда так, люмпены это маргиналы ниже обычной бедноты, а маргиналом в обществе модерна может быть и небедный, и даже с виду какбэ "успешный".
это безработные, разорившиеся лавочники, и конечно же, молодежь, лишающаяся шансов на первое в жизни трудоустройство. близко к маргиналам оказываются те, кто формально имеет место, но не соответствующее амбициям. или имеет слишком шаткое, небезосновательно боится с концами его потерять. некие примеры наблюдаются на московских болотных.
в Веймарской республике в маргиналы влилась еще армия отставных военных и демобилизованных после разгрома в войне, из них собственно Гитлер и множество его первых соратников. дополнительный маргинальный материал на Украине -- бывшие комсомольские и партийные работники идеологической ориентации, которым на стадии дерибана не удалось прососаться к административно-хозяйственной части.что обещает пропаганда маргиналам? место в жизни. силу, значимость, привилегии. все то, чего они лишены, но жаждут, и главное, чего они не в состоянии получить сами.
на что маргиналы за это готовы? ответственности перед обществом они не чувствуют, раз общество им не дало места. поэтому пойдут на все, за что не сильно карают. чем больше попустительства, тем дальше пойдут. по нарастающей.
для вербовки маргиналы практически бесплатны. открытая пропаганда фашизма быстро увеличивает численность участников за счет этого слоя. но этот ресурс и быстро исчерпывается. дальше тупик, потому что цивилы в фашисты записываться не спешат.
и пусть пропаганда хоть обделается от натуги...
цивилам такое предложение не нужно.пока не нужно. у цивилов есть надежное место в жизни, они знают ему цену, и не пойдут клоунствовать и буянить ради мутных обещаний. в таком состоянии общество может находиться долго. пропаганда из каждого утюга, фашисты в каждой деревне, но... силы у них ноль, и на них всем наплевать.
пока фашиствующие маргиналы не нужны власти, они ничто.
но кто-то там сверху их поддерживает... на всякий случай. а цивилы смеются над тупостью пропаганды превосходства, на этой стадии у них с критичностью мышления все замечательно.
а потом случается системный кризис. кстати, поголовье маргиналов сильно растет во времена системных кризисов. но тут уже открывается и пополнение из второго подвида. включая даже внезапно бывших "цивильных антифашистов". почему?
об этом позже.
теперь про фашизацию цивилов. которые не-маргиналы, в здоровом обществе они составляют подавляющее большинство. в двух словах, все просто: с наступлением системного кризиса цивилы попадают под давление. падение уровня жизни, агрессивная пропаганда и влияние личного окружения выбивает цивила с его социальной территории "под крыло" к фашистам.
маргинала вовлекают, разжигая ненависть. цивилов давят на страх.
цивил -- член общества, имеющий в нем свое собственное место. это целый комплекс: дом, работа, семья, имущество, репутация, социальное положение и т.д. место -- основа его социальной ответственности. как правило, радикализм цивилам не свойственен, место держит его в рамках, делает лояльным. и оно же его защищает. пере-подчинить цивила анти-власти с помощью пряника не получается, никаких пряников не хватит. нужен кнут. но сперва нужно разрушить его "дом".
происходит это разрушение с трех сторон.
1. уровень жизни идет вниз, и с этим ничего нельзя сделать.
если б кризис не был системным... но тут бежать некуда, всю систему клинит. и не только благосостояние понижается. хуже того, все больше людей начинает терять перспективу, "место для шага вперед". большинство на деле и не пользуются этой возможностью, но когда она закрывается, становится плохо. нарастает тревожность, скрытые страхи (см."Вытеснение"). далее постепенная невротизация (см."Невроз"). а раскручивает этот процесс...
2. нагетание чернухи в Средствах Массовой Истерии.
кризис еще не вас коснулся, но виртуально вы уже в нем двумя ногами и по горло. чьи-то опасения, переживания и подозрения собраны вместе, многократно усилены и размножены по телевизорам, интернетам -- вот этого добра точно хватит на всех. в комплекте со страхами идет полный психический набор, вам помогут не только испугаться, но и забить все это в себе бессознательное, а бонусом сообщат, кто во всем виноват, и что с ним надо делать. элиты уже посрались и начали друг друга мочить: образины врага готовы к употреблению, от отдельных лиц, партий и идеологий плавно переходят к самим электоральным группам. креаклы и ватники, бандеровцы и совки, и т.д. какое-то время можно пытаться от этого "отстраиваться", но однажды вы обнаруживаете...
3. давление личного окружения (родные, близкие, друзья).
внезапно вы видите уже под боком сплоченный лагерь. хорошо еще, если не прямо у себя дома, если только виртуальный... пока. для ваших своих вы уже не совсем свой, свои у них за забором. от вас ждут пароля. свой, не? не -- считай, чужой. либо к кому-нть за забор, либо в одиночку. а если половина там, половина тут? а одному-то в этом лесу все тревожнее...
как же цивил становится фашистом? да как цивил. просто находит там себе новое, безопасное (как он думает) место. когда ему кажется, что теперь он живет в фашистском социуме. на создание этой иллюзии и работает фашистская пропаганда. ради этого они истерят, каждый за десятерых. "создают массу". и с какого-то момента начинается цепная реакция, уже не активисты, а сами цивилы вовлекают друг друга своим цивильным примером. "ну смотри, все нормальные люди уже там".
а ты чего один стоишь, отщепенец?
и вроде вот только вчера товарищ был с вами, а нынче ж, ох епт... вписался.
дальше закину маленький примерчик из полевых наблюдений...
чемберлен
13.05.2014, 09:40
Небольшая иллюстрация
http://savepic.org/5486750.jpg
Лучезарная
13.05.2014, 11:09
как же цивил становится фашистом? да как цивил. просто находит там себе новое, безопасное (как он думает) место. когда ему кажется, что теперь он живет в фашистском социуме. на создание этой иллюзии и работает фашистская пропаганда. ради этого они истерят, каждый за десятерых. "создают массу". и с какого-то момента начинается цепная реакция, уже не активисты, а сами цивилы вовлекают друг друга своим цивильным примером. "ну смотри, все нормальные люди уже там".
Эээ меня немного смутило то, что я собственно тоже вовлекаю своих знакомых своим примером несогласия с нынешней властью и рассказываю, что все нормальные уже поняли фашистскую суть режима...
Нашла себе "безопасное место" тут на форуме, ну и еще кое где.
Как быть?
Лейтенант Злой
13.05.2014, 12:16
Эээ меня немного смутило то, что я собственно тоже вовлекаю своих знакомых своим примером несогласия с нынешней властью и рассказываю, что все нормальные уже поняли фашистскую суть режима...
Нашла себе "безопасное место" тут на форуме, ну и еще кое где.
Как быть?
Все нормально, поза *страуса* на каком-то этапе перестает быть единственно правильной и безопасной, потому что на *страусов* давление идет с обеих сторон. Тут уж поневоле приходится выбирать сторону. Правда при этом не обязательно быть в первых рядах, на передовой, но опредилится с кем ты - условие обязательное, ибо только принадлежность к одной из сторон может обеспечить хоть какую-нибудь гарантированную поддежку. ИМХО.
придерживаюсь взглядов полковника Кассада
Возьмем классическое определение фашизма от Георгия Димитрова, которое в Советском Союзе позиционировалось как наиболее верное определение фашизма с точки зрения коммунистической теории.
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».
Среди различных формулировок, эта на мой взгляд наиболее верная и лично я ориентируюсь именно на ее, при оценке уровня фашизма в том или ином государстве.
Давайте посмотрим на соответствия.
1. Как мы видим, против оппонентов киевской хунты осуществляется открытый террор, включая физическое уничтожение, запугивание, взятие заложников, бессудные аресты, похищения, пытки и другие элементы террора. Террор осуществляется с ведома и по наущению узкой группы лиц захвативших власть в ходе государственного переворота. Диктатура эта сугубо реакционная и представляет наиболее радикальные формы украинского интегрального национализма и фашизма, который как явствует из заявлений Яроша , не скрывают своих империалистических устремлений, в частности за счет капиталистической РФ.
2. Власть на Украине как мы видим, принадлежит представителям крупного финансового капитала. За президентский пост борются миллиардеры с миллионерами. Наиболее вероятные кандидаты - миллиардер Порошенко и миллионерша Тимошенко. Огромную власть на Украине приобрел миллиардер Коломойский. На усмирение восставшего Донбасса брошены миллиардеры Тарута и Ахметов. То есть мы наблюдаем открытую реализацию власти представителей крупного финансового капитала. Порошенко не является представителем крупного финансового капитала? Коломойский не является представителем крупного финансового капитала? В этом плане, отрицание сути главных заказчиков государственного переворота, указывает либо на вопиющее непонимание сути капитализма, либо же на желание сохранить потрескавшиеся шаблоны.
3. Эта власть реализуется как путем угнетения несознательных пролетарских масс, так и открытой террористической борьбой против той части рабочего класса, интеллигенции и мелкой буржуазии, которые выступили против фашистской диктатуры и монопольной власти крупного капитала.
Крупный капитал выступает в роли самой власти, а фашистские отряды составляют его инструменты по выстраиванию фашистской системы управления, построенной на террористической диктатуре.
4. Как не трудно заметить, и во внутренней и во внешней политике, украинский фашизм культивирует ненависть к соседним народам - русским и в несколько меньшей степени, к полякам. Так же значительное распространение имеет антисемитизм. Русофобия так и вовсе является стержнем идеологии киевской хунты, которая открыто призывает угнетать и уничтожать людей по национальному, культурному и лингвистическому признаку.
Как видим, ситуация на Украине на 100% соответствует классической формулировке Димитрова. Это именно фашизм, причем в наиболее классической и чистой форме.
http://colonelcassad.livejournal.com/
РАЗ
"Так как фашизм, является выражением наиболее насильственной политики капитализма, охваченного кризисом, то он неизбежно означает войну" (с) Р. Палм Датт
В советское время, при всех огрехах позднесоветской идеологии, всегда было четкое понимание, что фашизм это война. Это следовало как из чеканных идеологически выверенных формулировок, так и из богатого исторического опыта фашистских режимов, которые насаждал капитализм в борьбе с коммунизмом. Память об оккупации и преступлениях нацистов, режимы Франко и Пиночета, фашистские диктатуры в Латинской Америке и т.д. и т.п. - все это было вполне естественным подтверждением искомого тезиса, будучи самоочевидным для советских людей.
С развалом СССР эти непреложные истины начали постепенно размываться по мере нарастания исторического беспамятства и снижения образовательного и интеллектуального уровня населения. В результате, на обломках страны, которая более прочих пострадала от фашизма, буйным цветом зацвели неофашистские или даже нацистские организации. В ряде стран, это происходило при полном попустительстве, а то и при полной поддержке местных властей, которые заигрывая с фашизмом, стремились на скорую руку слепить из окраиных лимитрофов национальное государство, а кроме фашизма и апологии коллаборационизма, им оказалось нечего предложить в качестве национальной идеи. Поэтому в формально деидеологизированных государствах, долгие годы вызревало семя фашизма. Одним из таких недо-государств была Украина и в конце прошлого года семя начало прорастать в центре Киева. Причем его заботливо охаживали и поливали все группировки бывшие при власти начиная с Кравчука и заканчивая Януковичем. Ныне звереныш вылупился, но пока еще политической субъектности не обрел, оставаясь по большей частью игрушкой в руках олигархии, стоящей за основными политическими силами на Украине. Но как и германская разновидность фашизма, украинская его вариация естественно будет стремится к политической субъектности и самостоятельности, показывая пока еще хилые зубы, которые им позволяют отращивать, натравливая на милицию, которой запрещено им отвечать и на мирных горожан, которые думают, что с фашизмом можно бороться выходя на митинг.
Уважаемый товарищ flackelf конечно же полностью прав, когда говорит о "стаде беззащитных интеллигентов" которых избивали фашистские молодчики. Тут ведь нет ничего нового, именно так поступали немецкие фашисты, силами штурмовиков избивавшие оппонентов на своих, а потом и на чужих митингах. Задача фашизма в этом аспекте, посеять страх и привести его к покорности перед угрозой голого насилия, перед которым обычные горожане пасуют, потому что они путают политическую борьбу, в рамках обычного капиталистического государства, с войной, которую ведет фашизм. Поэтому простые митинги никогда не приведут ни к уничтожению, ни даже ослаблению фашизма. С фашизмом можно только воевать до его уничтожения. Никаких компромиссов тут нет и быть не может. Тех, кто этого не понимает, будут бить, а при случае - убивать.
На юго-востоке этот момент, часть политически активного населения понимает и пытается организовывать отряды самообороны. Не для поддержки властей, которые этот фашизм взрастили. Вовсе нет. А именно для противостояния фашизму на силовом уровне, раз государство от этой задачи самоустранилось и стреножила силовые органы, которые давно могли раздавить фашистский гнойник. Власти само собой этому процессу самоорганизации препятствуют, угрожая уголовными делами и объявляя незаконными попытки такой самоорганизации направленной на противодействие фашизму. То есть даже сейчас, когда фашистская угроза очевидна, власти ее напрямую попустительствуют и в том что произошло вчера в Киеве, вина властей очевидна - они допустили саму возможность, чтобы незаконное формирование фашистского толка избивало людей в центре столицы, точно так же как власти Веймарской Германии допускали избиения нацистскими штурмовиками коммунистов, социал-демократов, либералов и прочих не вписывающихся в "прекрасную" идеологию НСДАП.
Чтобы эффективно противостоять угрозе фашизма, граждане будь то жители Западной или Восточной Украины, должно просто осознать, что фашизм на политическом уровне на Украине состоялся и обрел политическую значимость. С ним считаются, с ним ведут переговоры, его требования выполняются, он политически легитимизирован. Митинги которые проводились тогда, когда он только вызревал, это уже пройденный этап. Сейчас эти митинги против фашизма, как слону дробина - они будут лишь расцениваться как мелкобуржуазная расхлябанность и никчемность - именно так фашисты трактуют попытки апеллировать к разуму и мирному решению конфликта. Это в их глазах слабость, которая доказывает их правоту. Кроме противопоставленной силы, они ничего не уважают и не боятся. Практика показывает, что там где государство не боится использовать полицейский аппарат против фашистов, там им голову поднять крайне затруднительно - они бояться и ненавидят полицию, но ничего сделать с ней не могут, потому что им противопоставлен аппарат голого насилия и подавления, который заведомо превосходит их возможности. Государство просто давит фашизм как человек давит тапком таракана. Но если государство слабое, если у его хозяев нет политической воли или же хозяева заинтересованы в росте фашизма, то этот аппарат подавления нивелируется и граждане остаются один на один с фашизмом.
Произошедшее в Киеве наглядная и предметная иллюстрация этого.
Что может сделать гражданин, который оказался перед лицом фашизма в своей собственной стране? Он может смириться, помалкивать и надеяться пережить "смутные времена" в надежде, что это его не затронет. Это наивная обывательская иллюзия, которой пробавлялись рядовые немцы до того момента, когда фашизм принес в их города не только радостные известия с фронтов, товары из покоренных стран и восточных рабов, но потоки бомб разрушающих их города и убивающих женщин и детей, а в конце - к полному коллапсу государства и расчленению Германии. Так что те кто надеются отсидеться, напрасно тешат себя иллюзией, при дальнейшем разрастании фашизма, он затронет всех.
В этом отношении важно понимать, что убеждать фашистов в том, что они неправы, бессмысленное и бесполезное занятие. Голой силе, которой оперирует фашизм, должна быть противопоставлена голая сила, а именно отряды самообороны полувоенного образца, обязанность создания которых есть прямая задача коммунистических и антифашистских организаций, а так же тех граждан, которые понимают, что такое фашизм и что он несет. Эти отряды нужны, потому что аппарат подавления украинского недогосударства элементарных функций по подавлению фашизма выполнить не в состоянии.
Разумеется встает вопрос о законности таких действий, так как власти одной рукой поощряя фашистов и создавая им режим максимального благоприятствования, другой рукой - блокируют любые попытки самоорганизации, для борьбы с угрозой фашизма. В этом отношении важно понимать, что с точки зрения существующего государства, борьба с фашизмом, есть незаконное действие. Если вы видя лукавость текущих властей поощряющих фашизм пытаетесь создавать структуры для борьбы с ним и участвовать в них, то вы скорее всего переступите черту закона. Такова украинская реальность без прикрас.
И тут простой выбор. Подчиниться и ограничится мирными митингами, где фашисты могут безнаказанно избивать мирных людей, или же следовать примеру оппонентов, действуя по принципу "А Васька слушает да ест". Достаточно посмотреть как ведут себя фашисты - прокуратура что-то запретила, они нарушили. Суд запретил собираться - собрались. Министр постановил разойтись - остались. Часть боевиков задержали - применили силовое давление, власть их отпустила. Все эти действия незаконны, но приносят результат. Пока антифашисткий лагерь не поймет, что оставаясь в рамках украинских законов, он сам себя обезоруживает перед лицом фашистов, мирных граждан так и будут лупцевать по чем зря, как нападали несколько лет назад на ветеранов ВОВ во Львове, давая фашистам повод зубоскалить по поводу слабости и никчемности антифашистов, которые годятся только на митинги и разбегаться от палок и тумаков. А это слабость, лишь убеждает их, что они правы, что так и нужно и таким путем они добьются своих целей.
Пора избавляться от иллюзий связанных с тем, что ваш голос разума будет услышан в искривленном мире фашизма. Не сработает и заклинание "Лишь бы не было войны", потому что фашизм это и есть война, от которой не убежать.
Надо просто понимать, что чем бы не закончился текущий кризис, и кто бы в 2015 году не стал президентом - Янукович, Тимошенко, Яценюк или Кличко, сам то фашизм, который показал свой оскал киевской зимой 2014 года никуда не исчезнет, он уже стал фактором украинской реальности и рано или поздно с ним предстоит война на его уничтожение. И чем раньше люди это поймут, тем меньше будет конечная цена, которую еще предстоит заплатить за уничтожение украинского фашизма.
Может быть, я пробудил бы в вас ненависть. Но не это нам сейчас нужно. Нам нужно ясное понимание преступности фашизма и того, как с ним бороться. Мы должны понять, что эти убийства — всего лишь жесты бандита, опасного бандита — фашизма. А усмирить бандита можно только одним способом — крепко побив его. (с) Хемингуэй
http://colonelcassad.livejournal.com/?skip=100&tag=%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
ДВА
Поскольку фашизм явление не новое, достаточно проявившее себя в истории и хорошо изученное, то напомним его основные признаки и черты:
1. Обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной нации.
2. Нетерпимость и дискриминация по отношению к другим нациям и национальным меньшинствам.
3. Отрицание демократии.
4. Насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности и вождизме.
5. Утверждение насилия и террора в целях подавления политических противников и любых форм инакомыслия.
6. Милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Как видим, фашизм представляет собой квинтэссенцию самых реакционных положений из социальной, политической, экономической, национальной, нравственно-духовной, религиозной сфер жизни общества. Ключевое отличие фашизма от остальных реакционных течений - умение привлечь массы, мобилизовать в первую очередь мелкобуржуазные, а частично - пролетарские массы. И в этом основная опасность фашизма. Одно дело - сидеть на штыках, другое - когда одни бараны сами бегут на бойню и при этом подгоняют других в качестве исполнителей террора.
Носителями фашизма и его главным «пушечным мясом» являются представители самых отсталых и реакционных слоев населения, всегда готовых к наиболее диким и варварским действиям - от сжигания книг до сжигания людей. Это наглядно показали фашизированные режимы в самых разных странах. Однако эти силы выходят на политическую арену не сами, не случайно, и действуют, отнюдь, не стихийно. Их к жизни вызывает класс предпринимателей, который осознанно и целенаправленно делает ставку именно на их дикость, необразованность, а потому, реакционность. Предприниматели извлекает из имеющейся человеческой массы все наиболее отсталое, дикое и мракобесное, объединяет его, организует и направляет в соответствии своим классовым интересам. Если смотреть в целом, то весь буржуазный порядок уже сам по себе есть фашизм, диктатура буржуазии уже сама по себе есть фашизм. Взглянем хотя бы на буржуазную культуру, превращенную в индустрию духовного растления человека, убивающую в людях подлинные человеческие качества и заменяющую их повадками животных, взращивающую непримиримый индивидуализм, насаждающую культ силы, пестующую ненависть, жестокость, смерть и разрушения.
Нельзя не отметить, что одним из решающих элементов фашизма является его насаждаемое некритическое мышление, в частности клерикализм, как общий фундамент крайней реакционности и исступленного фанатизма.
http://colonelcassad.livejournal.com/?skip=100&tag=%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
к сожелению полковник как в воду глядел....
ТРИ
«В фашистском государстве религия рассматривается как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством» (Бенито Муссолини. «Доктрина фашизма», 1932 г.).
Фашизм нужен буржуазному классу как орудие для того, чтобы переложить всю тяжесть социально-экономических проблем и кризисов, порождаемых капитализмом, на плечи трудящихся. Фашизм нужен буржуазному классу для того, чтобы попытаться разрешить проблему рынков за счет порабощения слабых народов, увеличения неоколониального гнета и нового передела мира путем войны. Фашизм нужен буржуазному классу для того, чтобы попытаться подавить нарастание сил социализма путем разгрома революционного движения рабочих и пролетарских масс (именно с запрета коммунистов начали свою «демократизацию» нынешние его сторонники в Украине). Потому установление фашистских режимов не является обыкновенной заменой одного буржуазного правительства другим; оно ведет к смене одной формы господства буржуазии - парламентарной, либерально-демократической, на открытую террористическую диктатуру части крупной монополистической буржуазии. В подтверждение сказанного обратим внимание на поддержку фашистских проявлений в Украине, как со стороны властей, взращивающих и поддерживающих всякие «унсо» и «свободы», а сейчас озабоченных обеспечением безнаказанности фашистских штурмовиков, так и со стороны оппозиции, прямо крышующей все профашистские образования и использующей их для своим «мирных» акций. Ибо классовый интерес един и для тех и для других.
Потому ничем не проявившая себя и не имеющая никаких конкретных успехов в областях, где она уже давно у власти, профашистская «Свобода» вырвалась на общенациональный уровень, лишь на пропагандистской волне своей напускной патриотичности и голых обещаний установить справедливость и благополучие. Каким образом, и за какие заслуги эта примитивная регионально-дремучая организация постоянно мельтешит, создавая лживое впечатление значимости и значительности, на общенациональных каналах ТВ и в прессе? Конечно же, не без прямой поддержки властных структур. При этом стоит на майдане среди «оппозиционеров». Отсюда общий вывод: главное предназначение фашизма - политическое. С этой позиции его классическое определение дано Г.Димитровым в резолюции XIII пленума ИККИ и повторенное на VII Конгрессе Коминтерна:«Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм - это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм - это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике - это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».
Из чего следует, борьба с фашизмом в его основе есть борьба с буржуазией и капитализмом.
Вопрос о фашизме поднят потому, что часть нашего народа, ограбленная и измученная предпринимателями, начинает поглядывать на фашистов и их призывы с некоторой надеждой. Это уловил даже политиканствующий боксер, взявший фашистские лозунги на свое вооружение. Конечно, пока силы фашизма незначительны и говорить сейчас о захвате ими власти, не приходится. Тем не менее, сам факт их появления со всей очевидностью создает реальную угрозу выхода фашизма из тени. Как показывает анализ причин победы фашизма в ряде стран, фашисты смогли прийти к власти из-за раскола класса пролетариев, в свою очередь, явившегося следствием политики социал-демократов и недостаточной силы коммунистических партий, что актуально и в сегодняшних Украине с Россией, где настоящих коммунистов совсем мало, а псевдокоммунистические социал-демократы давно переплюнули Берштейна с Каутским в плане дискредитации марксизма.
Напуганный фашистскими выходками украинский обыватель вздохнул с облегчением, узнав, что власть и оппозиция наконец-то вернулись в зал заседаний Верховной Рады для поиска некоего совместного решения по выходу из существующей ситуации. Конечно, они найдут какое-то компромиссное согласие между собой, но, тем не менее, никакие их договоренности не избавят нашу страну и наш народ ни от неизбежности новых подобных майданов, ни от угрозы фашизма, какими бы демократическими, либеральными и всякими общечеловеческими лозунгами они не прикрывались. Ибо неизбежность буржуазных майданов исходит из неизбежности противоборства капиталистических кланов, всегда стремящихся устанавливать свой диктат и господство, закреплять и улучшать свое положение, разделять и переделывать сферы влияния, давить своих конкурентов и тем всё увеличивать собственные прибыли. Отсюда любая договоренность между ними создает спокойствие лишь внешнее и временное, поскольку противоречия между группировками капиталистов остаются, а значит, рано или поздно вырвутся наружу. Для того чтобы уничтожить саму неизбежность майданов, уничтожить фашизм, надо уничтожить капитализм. Этого никакая буржуазная Рада не сделает.Вот на внеочередное заседание Верховной Рады, призванное найти выход из нынешнего обострения политической ситуации, в качестве авторитетных экспертов приглашены бывшие президенты Украины, в частности, Л.Кравчук. Выступая, он красочно и внешне убедительно, тоном этакого отца-благодетеля нации, озабоченного ее судьбой, излагал свой взгляд на ситуацию и давал советы. Однако насколько его советы могут выправить положение, если именно этот человек является его непосредственным, как идеологическим, так и практическим, прародителем? Разве не под его водительством Украина вернулась в капитализм, который разрушил страну и обездолил миллионы людей? Разве не возрожденный им капитализм породил постоянную и все более нарастающую социальную напряженность в ней, влекущую людей на майданы? Разве не он создал ту систему власти, а именно буржуазный парламентаризм, которая заправляет сейчас и неспособна не только организовать нормальную жизнь страны, но обеспечить в ней даже буржуазный порядок и спокойствие? Разве не он установил государственной националистическую политику? Разве не он пробудил межнациональную рознь и противостояние регионов. В общем итоге, именно его стараниями бывшая процветающая, научная, аграрная и промышленная, морская УССР, краса и гордость Союза, превращена в руину, поставлена перед угрозой распада. По большому счету именно Кравчук становится самой зловещей личностью в истории Украины и украинского народа. Ни Петлюра, ни Бандера не нанесли такого ущерба Украине и не принесли столько бед ее народу, сколько это сделал Кравчук. Если деятельность первых ограничилась лишь попытками и была пресечена народными массами, то деятельность Кравчука вылилась в беспрецедентные по масштабам и глубине разруху страны и беду народную. Пусть он пока еще выступает в буржуазных парламентах, раскрывая настоящую их цену. Пусть пока числится в буржуазных авторитетах, выявляя духовную и нравственную гнусность буржуазного класса. Пусть раздает свои советы и поучения, демонстрируя интеллектуальную ничтожность и несостоятельность буржуазии в целом. Но история уже вынесла ему свой справедливый и беспощадный приговор.
Какой вывод теперь должен сделать разумный человек? Первейший - самым решительным образом отбросить, как несостоятельные и пагубные, все поучения кравчуков с прочей буржуазной сворой, и, наперекор им, возвратиться к тому, что этой сворой было уничтожено. То есть к социализму и Советской власти, которые, как бы не поливались ныне помоями, но давали людям, их подавляющему большинству если не полное благополучие, то вполне достойную человека жизнь. Главное, давали надежное будущее и постоянный, стабильный, без майданов и разноцветных шабашей, рост благосостояния. Не миллионеров, а миллионов простых людей-труженников. На безальтернативную необходимость такого возврата ясно указывают как годы бедствий при капитализме, так и неспособность буржуазного класса с его парламентами обеспечить не то чтобы какую-то демократию, но просто спокойную жизнь людей. Начало пути восстановления заключено в замене буржуазного парламента на пролетарские Советы, ибо весь исторический опыт убеждает, что никакое прочное улучшение положения трудового народа не может быть добыто для него другими, но что он сам должен добыть его. Прежде всего, посредством завоевания политической власти, поскольку самые существенные, решающие интересы трудящихся могут быть решены только коренными политическими преобразованиями вообще. В частности, их основной экономический интерес может быть удовлетворен исключительно посредством политической революции, заменяющей власть буржуазии властью пролетариата. Такая власть есть власть Советов.
Практика социалистического периода, а также его поражения, указала те принципы, на которых должна строиться власть трудового народа и отход от которых смертелен для нее. Главнейшее, обеспечение научности и компетентности управления, ведущей роли рабочего класса и осуществление его диктатуры как в революции, так и на всем пути социалистических преобразований. Любой отказ от научных классовых позиций, переход на некие обезличенные общенародные или т.п. позиции, непременно ведет к утверждению власти буржуазии.
Пролетариату нужно не просто государство, как иная форма правления, а государство устроенное так, чтобы оно немедленно начало отмирать и не могло не отмирать. Ибо, если пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства в общественную собственность, то «…тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоречия, а вместе с тем и государство как государство». (Ф.Энгельс, «Развитие социализма от утопии к науке»).
Осуществление отмирания есть сущностная особенность социалистического государства. Государство изживает себя, но оно не «отменяется», а отмирает, постепенно и последовательно заменяется управлением вещами и процессами. Для буржуазии такое отношение к государству немыслимо, поскольку без государственного насилия ее порядок жизни становится просто невозможным.
Системой способной реализовать все приведенные выше условия является система Советов. Рабочий класс, осознав никчемность и неприемлемость для себя буржуазной демократии, отыскал и создал именно такие органы власти, которые стали способны осуществлять его выгоды и его интересы. Взяв из старой системы отдельные элементы передового - представительство, избирательность, он создал свою собственную, принципиально новую организацию всей системы власти - Советскую власть. Последовательная и твердая приверженность коммунистов Советам не случайна. Она обоснована объективным соответствием Советов, как формы осуществления и организации власти, задачам и возможностям достижения конечной цели - построения коммунистического общества. Именно Советы наиболее соответствуют сущностным требованиям марксизма по организации власти трудящихся, предусматривающим массовое и непосредственное участие трудового народа в управлении жизнью общества.
Основой Советской системы организации власти, ее опорными ячейками и фундаментом, становятся Советы трудовых коллективов, из которых непосредственно ведется все последующее выстраивание пирамиды государственного управления. Построенная таким образом и на таком фундаменте, система Советов объективно, в силу самой природы своего формирования и существования, обеспечивает: массовое и всеобъемлющее вовлечение трудящихся в управление государством; активное непосредственное участие масс людей не только в выборах, но и в повседневном управлении; максимально точное выражение интересов трудящихся масс; открытость, гласность, информационную доступность в деятельности государственных структур; объединение всех трудящихся классов и слоев общества в единой деятельности, в общем трудовом союзе; организацию рационального, комплексного, научно обоснованного решения любых задач и проблем; высочайшую эффективность в реализации всего намечаемого; оперативную и неконфликтную ротацию и смену государственных кадров любого уровня; возможность воздействия и управления всеми сторонами жизни общества; возможность последовательного изжития государственных способов управления и замену управления людьми на управление вещами и процессами. Именно создав такую систему власти, трудовой народ получит возможность изменить существующий порядок соответственно своим собственным интересам и нуждам.При этом нужно помнить, что Советы могут выполнять свою функцию лишь в условиях КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕЙНОСТИ РАБОЧЕГО КЛАССА, НАЛИЧИЯ СИЛЬНОЙ И ВЛИЯТЕЛЬНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ. Без этого, как показывает опыт, Советы неизбежно вырождаются в проводник буржуазного влияния, как и любой выборный орган. Совсем не зря в годы Гражданской войны в России одним из лозунгов контрреволюции стал лозунг «Советы без коммунистов». С другой стороны, в ряде социалистических стран диктатура рабочего класса успешно функционировала, хотя формальная организация власти там существенно отличалась от «классической» Советской.
Задача коммунистов сегодня состоит в том, чтобы посредством организации рабочих и всей массы пролетариата, их политического просвещения, воспитания и сплочения, пропаганды и агитации, превратить их стихийную борьбу против угнетателей в сознательную борьбу за конкретные политические и социалистические идеалы. Эта борьба есть борьба против всех классов, живущих чужим трудом, против всякой эксплуатации и угнетения. Закончится она лишь переходом политической власти в руки трудящихся, передачей всех средств производства и природных богатств в общественную собственность. Тогда будет создано социалистическое производство, при котором все производимое трудящимися и все улучшения в производстве будут идти на пользу им самим.
http://colonelcassad.livejournal.com/?skip=100&tag=%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Спасибо , полковник Кассад!
Ребята, дали бы вы человеку закончить... Тема, по сути - авторская, ТС не закончил мысли излагать. Вот когда б он отмашку дал - тогда бы и начинать дебаты. А так получается как обычно - лебедь раком щуку, и никто уже никуда не идет. Ну взрослые же люди, понятно, что есть свои мысли, так что, они бы от вас убежали? Нет, если они ваши. Наберитесь терпения, ТС потом окажется благодарным собеседником, оппонентом, ну или еще кем. А так вы просто отобьете у него всяческое желание с вами делиться мыслями, замечу - опять же, своими.
Ну дык тема то и родилась после того , как я немного был не согласен с Дохляком , или он со мной... я то стою на позиции Кассада , а Дохляк говорит что не всё так однозначно(с) ну , поговорим - увидим...
Женя, дай человеку сказать, а то как на пьянке - все говорят и никто нихрена не слышит.
Я когда-то сформулировал так:
Фашизм возникает как реакция на национальное (не важно, мнимое или реальное) унижение. Причем однозначно, это сопровождается экономическим пиздецом, сдобренным отмороженным либерализмом.
Ребята, дали бы вы человеку закончить... Тема, по сути - авторская, ТС не закончил мысли излагать. Вот когда б он отмашку дал - тогда бы и начинать дебаты. А так получается как обычно - лебедь раком щуку, и никто уже никуда не идет. Ну взрослые же люди, понятно, что есть свои мысли, так что, они бы от вас убежали? Нет, если они ваши. Наберитесь терпения, ТС потом окажется благодарным собеседником, оппонентом, ну или еще кем. А так вы просто отобьете у него всяческое желание с вами делиться мыслями, замечу - опять же, своими.
прошу простить за долгое отсутствие в теме. материал очень объемный, сложно выделять только самое важное и предельно кратко. думаю, в обсуждении получится лучше, мне так проще.
Я когда-то сформулировал так:
Фашизм возникает как реакция на национальное (не важно, мнимое или реальное) унижение. Причем однозначно, это сопровождается экономическим пиздецом, сдобренным отмороженным либерализмом.
не раз встречал такое мнение. подстава в слове "мнимое". причина либо есть, либо ее нет, а мнимое, значит, в реальности не существующее -- значит, очевидно, реальной причиной быть не может. пропагандистским инструментом -- да, в полный рост.
я думаю, здесь играет роль привязка к немецкому фашизму. он хотя и самый известный, но фашизмов в мире было множество, а версаль был только у Германии. вообще, тема национального унижения характерна не для фашизма как такового, а для национализма имперского толка. см. "вставание с колен".
:smile:
но фашизм и национализм далеко не всегда одно и то же.
Valtapan
19.05.2014, 22:08
Со своей стороны предложу вниманию коллег работу Вольфганга Виппермана "Европейский фашизм в сравнении: 1922-1982" (http://www.plam.ru/hist/evropeiskii_fashizm_v_sravnenii_1922_1982/index.php), которая не столько оппонирует (как полагает автор), сколько, на мой взгляд, дополняет марксистскую трактовку генезиса фашизма...
придерживаюсь взглядов полковника Кассада
все бы хорошо, но смотрите, куда мы приходим, следуя видению товарища Кассада:
Из чего следует, борьба с фашизмом в его основе есть борьба с буржуазией и капитализмом.
...
Для того чтобы уничтожить саму неизбежность майданов, уничтожить фашизм, надо уничтожить капитализм.
хотелось бы более реалистичного решения, для нашего конкретного исторического момента, чем предлагать уничтожать капитализм на Украине при отсутствии коммунистов как политического явления вообще.
Возьмем классическое определение фашизма от Георгия Димитрова, которое в Советском Союзе позиционировалось как наиболее верное определение фашизма с точки зрения коммунистической теории.
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».
советская трактовка решала идеологические задачи середины прошлого века. времена изменились, и те погрешности, которые тогда не играли большой роли, сейчас будут мешать.
например, фашизм не является властью самого финансового капитала, и тем более, не является властью олигархов.
следует различать уровни явления:
1. фашизм как государственная система;
2. системные фашистские компоненты в политике и организации;
3. фашистские технологии.
фашистские компоненты вполне совместимы с олигархатом и реально используются, не говоря уж о фашистских технологиях, но они используются не только ими, и не только там.
а вот фашизм как полноценная госсистема вступает в прямое противоречие и с интересами олигархата, и с его отношением к государству. в итоге государственный фашизм стремится сам поставить капитал и олигархию себе на службу -- и нередко ему это удается, как удалось в Германии. просто потому, что у капитала нет эффективных рычагов контролировать сильную фашистскую власть. национальный капитал слишком чувствительно зависим от государства. силы мериться с государством появляются только у международного капитала.
можно построить фашистское государство на внешнем управлении, такое США проделывали в Латинской Америке. но это не просто внешний капитал нужен, нужна доминирующая региональная сила, как минимум.
что мы видим в случае Украины? фашистские технологии захвата власти, попытки встроить элементы фашистской идеологии и отдельных методов управления. какая-либо система отсутствует в принципе. собственно, в восточной Европе построить фашистское государство вообще вряд ли возможно (как и коммунистическое в Западной Европе). возможно ли построить зависимый фашизм на Украине? в условиях противодействия России точно не получится. без противодействия, скорее всего, был бы долгий мучительный процесс, ведущий ни к чему. люди не те. для исторического примера есть Польша.
к практическим выводам: успехи Коломойского в использовании боевиков правосеков потенциала развития не имеют. либо он их держит на коротком поводке, не позволяя вырасти, либо они сами пересадят его на поводок.
хотелось бы более реалистичного решения, для нашего конкретного исторического момента,
осенью прошлого года Крым в составе России казался из области фантастики... спросите у форумчан.
фашизм как полноценная госсистема вступает в прямое противоречие и с интересами олигархата, и с его отношением к государству. в итоге государственный фашизм стремится сам поставить капитал и олигархию себе на службу -- и нередко ему это удается, как удалось в Германии.
Имею другие сведения. В Германии фашизм не поставил олигархов на колени. Я бы сказал 50 на 50. Крупп и подавно смотрел на фюрера как на краник из которого текли рейхсмарки. При этом "Кружок друзей рейхсфюрера СС" включал в себя самых богатых и влиятельных олигархов Третьего рейха. Которые подкармливали Гиммлера и всю структуру СС , получая взамен госзаказы и рабов со всей Европы.
фашизм не является властью самого финансового капитала, и тем более, не является властью олигархов.
это Ваше личное мнение ? События на Украине зимой 2013-2014 гг. это опровергают.
следует различать уровни
практический толк от этого ? 23 года назад человека в вышиванке и с портретом Бандеры встретить можно было на Западной Украине и то , если хорошо поискать , а сейчас в Киеве за слова "Бандера-пидоразд" вас могут сильно избить а то и того хуже... Фашизм лелеяли все 23 года независимости и вот он вырвался. Тот же Кассаад рассказывал в своём ЖЖ о том , как все , начиная с Кравчука и заканчивая Януковичем заигрывали и целовались взасос с укронаци... так что уровни - вещь теоретическая и мало пригодная к реальному положению вещей. Врядли кто-то сейчас будет выстраивать уровни фашизма на Украине. Он уже есть и он убивает и сжигает инакомыслящих. Точка.
Имею другие сведения. В Германии фашизм не поставил олигархов на колени. Я бы сказал 50 на 50. Крупп и подавно смотрел на фюрера как на краник из которого текли рейхсмарки.
ну зачем же прямо так сразу, на колени... :smile:
«Вилла «Хюгель»
Эссен-Хюгель, 2 января 1936 года.
Фюреру и рейхсканцлеру
Г-ну Адольфу Гитлеру
Берлин, 8,
Вильгельмштрассе, 78
Мой фюрер!
Относительно моего письма от 1 ноября прошлого года: я выражаю свою готовность и далее возглавлять правление фонда Адольфа Гитлера немецкой промышленности на четвертом году его существования в соответствии с желанием, выраженным в Вашем письме от 31 декабря прошлого года.
Прошу Вашего разрешения, мой фюрер, воспользоваться этим случаем, дабы выразить Вам мои искренние пожелания, чтобы в наступившем 1936 году по-прежнему продолжалась подготовка к претворению в жизнь Ваших далеко идущих планов, а также уверенность, что этот четвертый год деятельности фонда гораздо скорее приблизит осуществление первой части Вашей программы, чем можно было надеяться и рассчитывать три года назад. То, что в течение этого времени я мог послужить Вам моими скромными силами, остается для меня источником глубочайшего удовлетворения.
С немецким приветом
Ваш покорный слуга
(Подписано: д-р Крупп фон Болен унд Хальбах».)
http://www.xliby.ru/istorija/stalnaja_imperija_kruppov_istorija_legendarnoi_oruzheinoi_dinastii/p16.php
практический толк от этого ?
практические выводы лучше делать из понимания, чем из эмоций.
практические выводы лучше делать из понимания, чем из эмоций.
Согласен. Поэтому я лучше самоустранюсь. Я об этом фашизме , начинаю говорить с 9 утра на работе , слушая целый день новости и споря с родными. Недавно споря с матерью я ей сказал " Тебе не стыдно будет прийти к деду на могилу ?" Это был спор про 9 Мая... Она за то , что б пока всё не устаканется отменить его. Так что без эмоций у меня не получится. Всего наилучшего.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot