Просмотр полной версии : О коммунистах и идеалах
после запрета люди узнают кто настоящие коммунисты
если до 91 - го года еще были романтики и идеалисты , которые шли воевать в Афганистан , осваивать пустыни и космос , служить в разведке , то после 91 - го их не осталось , прошла эпоха героев , настала эпоха подлецов и проходимцев ....
после запрета люди узнают кто настоящие коммунисты
если до 91 - го года еще были романтики и идеалисты , которые шли воевать в Афганистан , осваивать пустыни и космос , служить в разведке , то после 91 - го их не осталось , прошла эпоха героев , настала эпоха подлецов и проходимцев ....
Ну, судя по событиям на Востоке, я бы не был столь категоричен.
Просто когда постоянно внушают, что человеческая жизнь высшая ценность, то откуда взяться героизму, который явно вредит существованию данной высшей ценности.
если до 91 - го года еще были романтики и идеалисты , которые шли воевать в Афганистан , осваивать пустыни и космос , служить в разведке , то после 91 - го их не осталось , прошла эпоха героев , настала эпоха подлецов и проходимцев ....
да ладно?! :shok:
Нибухтити
да ладно?!
Нибухтити
я не бухчу , коммунистов нет...
я не бухчу , коммунистов нет...
А нах они нужны - партсобрания проводить и лозунги рисовать? :wink: Так ведь они и рисовать-то заставят идеалистов. Причем еще и денег не заплатят, и заставят собственную краску приносить - мол, за идеалы же ж...
Как очевидец жизни до 1991-го скажу: ребята в свое время ехали в Афган, на стройки и так далее - не потому, что коммунисты, а потому что люди.
И после 1991-го партийные товарищи - как минимум через одного - быстро перекрасили партбилеты и занялись бизнесом, а романтики да идеалисты остались. Даже без партбилетов. И даже преимущественно без. :)
И поехали воевать в Приднестровье и Югославию (ага, расскажи казакам, что они коммунисты ;) ), пошли работать врачами, учителями и учеными на нищенские зарплаты (днем он аспирант, а ночью сторож), в разваливающуюся армию - удерживать ее от развала как получится, в разведку - после того, как товарищи коммунисты ее слили врагам со скоростью и легкостью необычайной... Поехали в деревни, заводить свои фермерские хозяйства и "экологические поселения", занялись "альтернативной педагогикой" с детишками за собственный счет, чего-то там изобретали и открывали, на чем нельзя сделать миллион, но когда-то пригодится... хоть пирожками торговали, кладя в тесто и начинку не что подешевле/повыгоднее, а по совести и как надо. :)
Эпоха героев до 1991-го? Ага, "мы вас туда не посылали"... "А я еду, а я еду за деньгами - за туманом едут только дураки!" (с) - и т.д. и т.п. :) Великая триада - "квартирка-тачка-дачка". Эпоха подлецов и проходимцев после? Ой, я Вас таки умоляю...
...Вы же таки вроде из Днепропетровска - должны четко знать, куда делась и чем занялась чуть не в полном составе тамошняя комсомольская верхушка. ;) Да и от члена пизды КПСС Ирины Фарион - пламенный привет. С помощью в обучении русскому языку. :)
Просто тогда проходимцам и подлецам было выгодно говорить правильные слова про дружбу народов, а сейчас - про национальное самосознание. И во все времена - посылать вместо себя романтиков и идеалистов вкалывать и совершать подвиги, в которых романтики получали дырки в ребрах, а проходимцы - дырки над ребрами. На кителях и пиджачках. Под звездочки и ордена.
В чем особая разница - так это в том, что до 1991-го проходимцы и подлецы были застроены строго по государственному ранжиру и вынуждены были вести себя потише, а после - получили возможность забабахать себе "генеральскую" дачу хоть на районном уровне. Потому как товарищи первые секретари скинули генерального, разъехались по своим вотчинам и открыто забили хуй на романтиков и идеалистов.
Скрипач не нужен. А нужен будет - кинут бакс, сыграет как закажут, куда денется - а то еще уговаривай его, про светлые идеалы рассказывай...
Ремарка: многие при этом становились коммунистами тоже, "потому что люди". Потому что "коммунисты, вперёд!".
Давайте всё-таки обе стороны медали видеть, ладно?
Ремарка: многие при этом становились коммунистами тоже, "потому что люди". Потому что "коммунисты, вперёд!".
Давайте всё-таки обе стороны медали видеть, ладно?
Разумеется. А многие - потому что иначе не пропускали вперед. :) И вообще, как тогда же и говаривали - большевиков пересажал Сталин, в войну выбили коммунистов, поднимавшихся первыми - остались только члены партии... ;)
В целом же речь была не о том, что все коммунисты - хуйлы :) - а о том, что романтика и героизм, по большому счету, к наличию/отсутствию коммунистов, их идеологии и их партии не имеют ни малейшего отношения. И в 1854-55-м, например, в г.Севастополь проявлений героизма хватало и без руководящей и направляющей роли. А в руководстве КПСС и ВЛКСМ на всех уровнях было - как мы все выяснили в 1991-м - просто дохренищщи проходимцев и подлецов.
Собственно, даже те, кто бурно митинговал, требовал у партии дать порулить и вообще выходил на баррикады супротив последних советских танков - были романтиками. И по-своему, может быть, и героями. Борьбы с подлецами-коммунистами, доставшими своей коррупцией, ложью, кумовщиной...
...как все знакомо, как все повторяется... :morning1:
И таки да, как в те времена ностальгически хрустели французской булкой и стонали по "господам офицерам", дворянским собраниям и проч. (потому как романтика, идеализм, честь, гордость и т.п. - а нынешние-то...) - так теперь (через эпоху ;) ) кое-кто начинает (впрочем, некоторые и не прекращали) ностальгировать по товарищам комиссарам и партсобраниям. Самое забавное - с теми же аргументами. :)
А люди - просто люди. Во все времена. С определенным процентом альтруистов в популяции... впрочем, я, кажется, об этом уже... ;)
Ну так вот, "кролики-барабанщики" есть и будут всегда - только барабан меняется. :)
Романтика и героизм, как штуки осознанные, ВСЕГДА имеют отношение к идеологии/мировоззрению. А вот какая именно идея заставляет человека преодолевать "границы нормальности" - это в разные времена по-разному, тут соглашусь.
А нах они нужны - партсобрания проводить и лозунги рисовать? Это всё что вам запомнилось о той эпохе ? лучше горбатиться на таких как БАБ и Беня и мечтать о мобиле , где больше памяти , телевизоре с большими пикселями , тряпками помоднее , тусня покруче ?
Как очевидец жизни до 1991-го скажу: ребята в свое время ехали в Афган, на стройки и так далее - не потому, что коммунисты, а потому что люди.
потому , что люди - шли по тонкому льду подавлять кронштадское восстание , обливали холодной водой на морозе , сжигали в топках , погибали от пуль басмачей в пустынях , всё ж просто потому что люди , да ? И генералы отправляли своих сыновей служить в Афган и потом они вернувшись не понимали , почему разные подлецы и проходимцы предали идею и повесили ублюдочную деникинскую тряпку , вместо Красного Знамени. Прочтите , как нибудь на досуге Чингиза Абдуллаева " Уйти и не вернуться" - очищает мозги от плесени...
Эпоха подлецов и проходимцев после? Ой, я Вас таки умоляю...
Не нужно меня умолять , это моё мнение , но вам я вижу эпоха после 91-го нравится больше , имеете на это полное право. Исчез у вас дефицит , появились колготки и колбаса , можете слетать в Турцию отдохнуть ... конечно , глянь сколько всего. А у нас развалилась наука и экономика и бывшие советские граждане убивают советских граждан , о пенсионерах помолчу...
..Вы же таки вроде из Днепропетровска - должны четко знать, куда делась и чем занялась чуть не в полном составе тамошняя комсомольская верхушка
знаю , и ?
Да и от члена пизды КПСС Ирины Фарион - пламенный привет.
да мало ли их , ренегатов , что сказать то хотели ?
А нужен будет - кинут бакс, сыграет как закажут, куда денется - а то еще уговаривай его, про светлые идеалы рассказывай...
Эко вы всех под одну гребёнку . Да , кому то и бакса хватит , а у кого то слёзы в глазах от поверженного памятника Ленину . За идеалы нужно бороться , потому , что без них жизнь пресная и серая...
Романтика и героизм, как штуки осознанные, ВСЕГДА имеют отношение к идеологии/мировоззрению. А вот какая именно идея заставляет человека преодолевать "границы нормальности" - это в разные времена по-разному, тут соглашусь.
И скорее к мировоззрению, чем к идеологии. ;) Яркий пример нам дает начало Великой Отечественной войны: одной лишь коммунистической идеологии с интернационализмом и мировой революцией оказалось явно недостаточно для подъема масс. Пришлось срочно вспоминать наследие проклятого царизма о патриотизме, исторических традициях, поднимать тени Суворова, Кутузова, Александра Невского...
...даже менять униформу, вводить "царские" погоны и вообще всячески сливать завоевания революции ;) - по мнению многих тогдашних несгибаемых коммунистов. :)
Потому как за Родину народ был готов драться и умирать (как и во все времена), а вот за коммунистическую идеологию - не очень. Мировоззрение такое у русского народа, понимаете ли. И не только у русского. :)
к идеологии/мировоззрению
скорее к мировоззрению, чем к идеологииНу, царские погоны к идеологии не особо какое отношение имели, но да, где-то кому-то постарше, может, что-то и затронули глубоко унутре.
Я ж не об идеологии в "чистом виде", как про коммунизм в учебниках писали. Я о той идеологии, которая уже в переработанном в личную идею виде мотивирует эту самую личность. То же и к мировоззрению относится, которое идеологию автоматом в себя включает, как частное в общее.
Так что предлагаю типа компромисс:)
Valtapan
09.07.2014, 15:29
Так что предлагаю типа компромисс...
Пока не размахались шашками Деникина - Буденного:idiot:... Другая проблема есть...
За идеалы нужно бороться , потому , что без них жизнь пресная и серая...
Если за идеалы потому, что без них жизнь пресная и серая, значит, зажрались.
Потому как за Родину народ был готов драться и умирать (как и во все времена), а вот за коммунистическую идеологию - не очень. Мировоззрение такое у русского народа, понимаете ли.
ну да , ну да ... тот же русский народ воевал и в Крымскую войну и при всей его храбрости победы не получилось , затем Русско-японская , тоже далеки от победы , победителями не стали и в Первую мировую , а заметьте , воевал всё тот же народ, а в Великую Отечественную стал вдруг победителем , чудеса , да ? так вот , без идеологии не обошлось от слова совсем. Потому , как Родина , семья и земля - оно да , всё верно. Но кроме этого , были еще и коммунисты и их идеология. Для примера взять современные фильмы и сериалы о войне. Без идеологии их не спасает ни миллионные бюджеты и игра актеров. Потому , советские фильмы - всегда есть и будут самыми лучшими. Жаль статейку ща не найду , да и не нужна она - этого достаточно.
Если за идеалы потому, что без них жизнь пресная и серая, значит, зажрались.
это значит только то , что значит , а додумать можно что угодно.
Это всё что вам запомнилось о той эпохе ? лучше горбатиться на таких как БАБ и Беня и мечтать о мобиле , где больше памяти , телевизоре с большими пикселями , тряпками помоднее , тусня покруче ?
По той эпохе мне запомнилось много чего. И хорошего, и плохого.
В том числе то, как люди горбатились на таких, как Борис Николаич иже с ним ;) - и мечтали не о мобиле, а о колбасе без "пищевой целлюлозы". Ну, а уж насчет тряпок помоднее и тусни покруче - мечтали в основном дети... мнэээээ... верных сынов партии, поставленных ею на руководящие посты. Впрочем, глядя на них - и остальные, только у них возможности поменьше были в этом отношении. Однако ж мечтать не запретишь... :)
Я понимаю, очень хочется показать черно-белым (точнее, красно-белым ;) ) Союз-Который-Мы-Потеряли, весь возвышенный под руководством, в сравнении с мерзким Миром-Загнивающего-Капитала вотпрямщаззз, что в России, что на Украине... но, право слово, не нужно этого "старого спора славян меж собою".
Во-первых, я не за белых и не за красных, я не за Беню и Борю - и не за товарища Ленина с его наследниками, включая нынешних: потому как "игра была равна, играли два говна". Я за Россию - которую в свое время красноленточные товарищи угробили примерно так же, как это пытаются сделать нынешние белоленточные господа. А потом Россию подняли - потому как жить (и править) хотелось - в новую империю. В которой бывало временами (и очень многим) - ну очень не лучше, чем сейчас, в Новочеркасске работяги не с жиру взбесились... А потом Россию (Союз) - опять развалили, причем снова, что характерно, товарищи члены партии.
И на них же, что характерно, и сейчас пахать сплошь и рядом приходится. Или на бывших верных комсомольцев. Беня в школе был комсомольским активистом и с идеологией у него все было правильно, а БАБ и вовсе был членом КПСС и лауреатом премии Ленинского Комсомола... копнем еще по тем, на кого горбатимся, найдем верных и правильных советских граждан - или Ющенко с Фарион хватит? :)
потому , что люди - шли по тонкому льду подавлять кронштадское восстание , обливали холодной водой на морозе , сжигали в топках , погибали от пуль басмачей в пустынях , всё ж просто потому что люди , да ? И генералы отправляли своих сыновей служить в Афган и потом они вернувшись не понимали , почему разные подлецы и проходимцы предали идею и повесили ублюдочную деникинскую тряпку , вместо Красного Знамени. Прочтите , как нибудь на досуге Чингиза Абдуллаева " Уйти и не вернуться" - очищает мозги от плесени...
А из современности примеров не хотите? Может, наши генералы своих детей не посылали в Чечню? :morning1:
Кстати, почему-то именно "ублюдочную деникинскую тряпку" очень многие подняли в Крыму и на Донбассе... почему бы, интересно?
И не было ли в истории еще чего-нибудь под триколором? Например, очень сильного русского государства - отнюдь не проводившего "коренизацию" русского населения под Красным Знаменем?
И, кстати, не в курсе - может, какие-то идеи "ублюдка Деникина" и сейчас задействованы в том, что Россия себе пытается вернуть хоть часть исторических земель, а не оставляет их окончательно в границах, определенных коммунистами для УССР и согласованных бывшими коммунистами же для нэзалэжной Украины?
Вам нравятся самостийность и мова, наследие большевистского переворота? Тогда вперед - воевать против тех, кто осмелился поднять ублюдочные тряпки...
Можете даже повязать красные ленточки на рукава. Вместо ублюдочных царских георгиевских, они же "колорадские".
Помнится, одна дамочка в Одессе, сжигавшая георгиевские ленточки (и отнюдь не осуждавшая сожжение "колорадов") тоже ссылалась на то, что, мол, все равно дедывоевали не под таким знаменем, а под красным, такштаааа... долой имперские символы! ;)
да мало ли их , ренегатов , что сказать то хотели ?
То, что если "ренегатами" становится больше половины руководства структуры, насаждавшей какую-то идеологию (эвон, давеча Шеварнадзе помер - член Политбюро ЦК КПСС, между прочим) - может, в этой консерватории что-то не так уж гладко было? ;)
А может, есть даже - страшно подумать! - какая-то однозначная связь между бывшим "партхозактивом" под красными флагами и теми, на кого сейчас "горбатиться" приходится? :)
А может, если внимательно посмотреть - партхозактив этот и тогда состоял отнюдь не из романтиков и героев, сплошь идейных? ;)
Эко вы всех под одну гребёнку . Да , кому то и бакса хватит , а у кого то слёзы в глазах от поверженного памятника Ленину . За идеалы нужно бороться , потому , что без них жизнь пресная и серая...
А Вы - не под одну гребенку, только другого цвета? :) Вам возвращаю Ваш портрет... ;)
...и мечтать о мобиле , где больше памяти , телевизоре с большими пикселями , тряпками помоднее , тусня покруче ?
Кстати, идеалы - они и под "ублюдочной деникинской тряпкой" идеалы. :) В Добровольческой Армии идеалистов было ничуть не меньше, чем в Красной - просто одни хотели, чтобы не было бедных, а другие - чтобы не было богатых...
...вторые победили. А потом - победили их наследники, которым самим захотелось стать богатыми, а то чего ж это - сыну аж цельного народного депутата нельзя и на Мальдивы съездить, только в Болгарию, а то и вовсе - в Сочи или в Ялту какую... за что боролись?! ;)
Да, и так, на всякий случай: по памятникам Ленину, освободителю народов Российской империи от "имперских амбиций" русского народа ;) - я не плАчу. Но я против бандеровцев, сносящих памятники Ленину; однако не потому, что они сносят памятники именно ему, Самому-Человечному-Человеку, кумиру, сотворенному для русского народа Коминтерном взамен креста и икон ;) - а потому, что прекрасно понимаю, почему и зачем они это делают.
ну да , ну да ... тот же русский народ воевал и в Крымскую войну и при всей его храбрости победы не получилось
При всей храбрости русского народа - в 1941-м отступать пришлось куда дальше, чем в 1914-м... ;) Камрад, я сейчас могу накидать просто кучу исторических примеров - и даже географических, например, насколько расширили Россию при царях и что осталось от нее после правления партноменклатуры. :) И даже в Берлин русские войска и без коммунистов однажды входили; и было дело, аж до городу Парижу дошли... ;) Но - предложенного компромисса для, можем считать, что счет 1:1 - наследник всех царей просрал Россию товарищам революционерам, а наследники Ленина иже с ним - самим себе. :)
Если за идеалы бороться надо потому, что без них жизнь пресная и серая, значит, зажрались.
это значит только то , что значит , а додумать можно что угодно.
Да спорьте с Марксом, пажалста.
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание."
и до кучи:
«Для изголодавшегося человека не существует человеческой формы пищи, а существует только ее абстрактное бытие как пищи: она могла бы с таким же успехом иметь самую грубую форму, и невозможно сказать, чем отличается это поглощение пищи от поглощения ее животным. Удрученный заботами, нуждающийся человек нечувствителен даже по отношению к самому прекрасному зрелищу»
Надеюсь, ссылку давать не надо? : )
так что, если уж бороться за идеалы, как Вы говорите, потому, что без них жизнь пресная и серая, то таки значит, зажрались.
а так да. Идеи рождаются людьми. И люди за них умирают. Почему бы и нет.
Ястребок
09.07.2014, 17:59
1:1 - наследник всех царей просрал Россию товарищам революционерам, а наследники Ленина иже с ним - самим себе
Чета мне кажется, что в истории России этот счет вечный, только игроки да команды разные.
Это всё что вам запомнилось о той эпохе ? лучше горбатиться на таких как БАБ и Беня и мечтать о мобиле , где больше памяти , телевизоре с большими пикселями , тряпками помоднее , тусня покруче ?
Я вот тоже не люблю идеи потреблятства, не испытываю любви к Бене и прочим буржуинам, уважаю СССР и предпочитаю красное знамя триколору. Только вот повестка дня сейчас другая - собирание земель русских. К чему нам красно-белые срачи разводить? На радость украм? КПУ/КПРФ - политические жмуры, оппортунисты и так очевидно. Я бы не сказал, что коммунистическая идея умерла. Она бессмертна. Просто кончилось время тех, кто ею прикрывался в своих целях. Так уж получилось.
Камрады , я еще не обладаю всем объёмом информации и знаний , что б хоть немного приблизиться к тому , что бы назвать себя коммунистом. Че Гевара , тот между боями в джунглях читал Ленина , Сталина , Мао и Троцкогои продолжал их читать после победы , делал выписки и собственные конспекты. Тот Борис Рожин ( он же полковник Кассад) как то сказал что ему еще далеко до того что б стать настоящим коммунистом , при его то знаниях.. Просто ... Просто ... как всегда победили низменные чувства , хотелось джинсы американские , кросы адики , музыку поимпортней, я тоже это прошел , но сейчас вспоминаю , что это было всё наносное . да , носил длинные волосы и слушал тогда металл , чем вызывал раздражение всех учителей школы но также вызывало у них раздражение что я что б быть похожим на Павку Корчагина слез по окнам с крыши школы , правда потом все учителя с родителями гнались за мной со всеми швабрами мира , и не задумывался особо о Дне Победы , о бесплатном образовании , это пришло с годами. Я стал думать , что ж плохого было в СССР ? Черствые врачи? Бездушные учителя ? Казнокрады и очковтиратели ? Разве их нет и сейчас ? Но разве тогда кто-то мог на улице , где дети и женщины заорать матом ? Нет. Потому , что всегда нашелся б кто-то , кто дал бы по шее хулигану , а сейчас ? СССР не был идеальным , как нет и не будет ничего идеального в этом мире , но у нас всех был шанс , шанс гордится страной , историей , своей жизнь в конце концов. Да , революция на Кубе вдохнула новую жизнь в казалось бы тухнувшую идею , люди рисовали Че и Кастро на домах , потому что только умалишенный мог рисовать членов ЦК КПСС , это говорит что революция , всеобщее равенство и братство как идея социализма и коммунизма будут жить всегда , как наверное идеи фашизма и расизма . Как то попался дем , там Каддафи сказал , не помню дословно что если вы против коммунизма , значит вы против бесплатной медицины и образования , вы за безработицу , за экспулатацию человека человеком.Вы думаете , что толстожопые олигархи не боятся коммунистов ? Настоящих коммунистов ? Бояться и очень сильно , потому , что каждый их доллар или рубль пропитан потом и кровью трудящихся. Потому американцы так ненавидят коммунизм , им проще договориться с любым фашистом , чем с коммунистом. Сейчас пришло время , когда на Западе читают и размышляют над "Капиталом" Маркса, в Латинской Америке очень сильны социалистические настроения. А нам наверно нужно еще время , еще войн и крови , что б понять , что СССР действительно стоял на страже мира. А мы потеряли СССР , бездарно , как пьяница теряет кошелёк , но есть еще люди , во всех уголках Земли , которые будут поднимать Красное Знамя , читать Ленина и Сталина и мечтать о том , что б построить социализм , а потом и коммунизм.
зы. думайте и обзывайте как хотите. Я так думаю.
Я бы не сказал, что коммунистическая идея умерла. Она бессмертна.
к несчастью, товарищ Маркс в политическую часть своего учения заложил мину. в самый главный вопрос, конечно -- о власти. которая и рванула в XX веке, похоронив изрядную часть построенного.
Волгарь , возможно мы жили в разных реальностях , оттуда и спор. Я не обладаю талантом пера , потому приведу мысли одного человека из моей старой темы
Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.
Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.
"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".
Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...
И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.
Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.
В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!
А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень
вкусные!
И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.
И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.
А в моей реальности -
мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.
А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.
Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок -
это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.
Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.
Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
- милейший человек.
Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.
Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.
А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.
Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.
И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.
А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.
А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает
Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага
надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во
время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо,
а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
было веры, правда ?
Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.
В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.
Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы
в великой мировой державе.
Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.
В их реальности
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
"простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
"простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
"простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.
В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
- сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.
Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.
А они - думали как свалить эту мерзостную систему.
И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.
Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,
что свое счастье нужно защищать, держаться за него
зубами и ногтями.
Вот и не защитили.
А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -
ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.
А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,
производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.
Но это уже совсем другая история.
http://bogdanclub.info/showthread.php?5036-%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&highlight=
Ястребок
10.07.2014, 00:08
Просто ... как всегда победили низменные чувства , хотелось джинсы американские , кросы адики , музыку поимпортней, я тоже это прошел , но сейчас вспоминаю , что это было всё наносное .
Низменные чувства всегда были, есть и будут, камрад. Просто, в идеале Мы должны были играть на Их низменных чувствах, а не Они они на Наших. К сожалению, для нашего косного политбюро такой финт был ну просто фантастикой.
Valtapan
10.07.2014, 00:14
По разному было.
Спор смысла не имеет.
Той страны уже не вернешь.
И когдаесли та идея, которую мы привыкли называть коммунизмом, когда-либо победит, то все будет иначе, в смысле по-другому.
Ястребок
10.07.2014, 00:23
И когдаесли та идея, которую мы привыкли называть коммунизмом, когда-либо победит, то все будет иначе, в смысле по-другому.
Именно. Советской властью в привычном понимании это не будет. Хотя, может быть будет чем-то похоже. Вообще, построение такого общества требует не только политической воли, но и очень высокого уровня развития производительных сил, пока этого нет. Короче, материальной базы коммунизма пока нет. А когда будет - ХЗ.
Valtapan
10.07.2014, 00:35
Ну и в бошках у людишек еще кое-что подкрутить надо... А вот эта задачка таки ой...
Волгарь , возможно мы жили в разных реальностях , оттуда и спор.
Ну вот приведены две реальности... а истина - если и есть, то где-то посередине. :) Аффтар взял да и написал свою реальность как радостное счастливое детство. :) Извините уж, но - детство. С тем вИдением реальности, которое нарисовали взрослые, они же - "старшие товарищи". А другую - взял и довел до самого что ни на есть чернушного абсурда. Оно, конечно, кое-кто таким обсираловом тоже занимался, но...
...опять-таки "игра была равна", и реальности нет ни той, ни другой. ;)
Есть нежелание принимать какие-то стороны этой реальности. И у тех, и у других.
Один бы вопрос задать автору счастливой детской реальности: что в его мире произошло на мысе Херсонес в июле 1942 года?
...по сводкам Совинформбюро - всех советских бойцов эвакуировали на Большую Землю... :scratch_one-s_head:
Один бы вопрос задать автору счастливой детской реальности: что в его мире произошло на мысе Херсонес в июле 1942 года?
...по сводкам Совинформбюро - всех советских бойцов эвакуировали на Большую Землю...
а в мае 45-го подняли флаг над Рейхстагом , и что ?
Torgvald
10.07.2014, 01:44
Волгарь,это все извечный спор "воробьев и муравьев".Ну не нравится Вам советский проект,ну скажите "мне не нравится",а получилась конференция без перспективы её окончания.
Вы согласны,что т.н "демократический" строй на американский манер в том виде в котором он существует,обречен?Да ,там, про эвакуацию "на Большую Землю" не говорят,там просто обнуляют потери по всему миру и невинно хлопают ресницами с экранов СНН. И пассажиров в "Боингах" подставляют на убой. А генерал Маккарктур с полуострова Батаан в 1942 году тоже не поморщась дернул на подводной лодке,оставив 30 тысяч своих солдат для японских лагерей.Герой войны..
Нынешняя Россия,УВЫ взяла и построила у себя строй дикого капитализма. Дикого даже для заокеанских "партнеров".
Вы считаете,что нам так лучше? Ну это Ваше право так считать.Я так не считаю. Я тоже пожил до 1991 года, и тяжело переживал гибель Союза. Захотели "колбасы без целлюлозы" и шмотья турецкого?Получили колбасу с ГМО и секондхенды,заплатив бесплатным здравоохранением и образованием+много чем.
Просто по опыту,знаю что лучше не спорить с обиженными на СССР-бесполезная трата времени. Причем, обиженными по житейским причинам- не сделал(не доделал) карьеру,не там жил,не там служил,не дали квартиру,должность,путевку, командировку в страны СЭВ и так далее.
Ничего личного!
И вообще,пока мы тут спорим про красное и белое, на Донбасе вон люди гибнут.
Именно. Советской властью в привычном понимании это не будет. Хотя, может быть будет чем-то похоже. Вообще, построение такого общества требует не только политической воли, но и очень высокого уровня развития производительных сил, пока этого нет. Короче, материальной базы коммунизма пока нет. А когда будет - ХЗ.
людям кажется, что они строят общество -- но на деле общество строит людей... бытие определяет сознание. это ведь основа марксизма.
:smile:
не приходилось задумываться, почему производительные силы вообще развиваются? а могут ведь и не развиваться. и в застое оставаться многие века, и тысячелетия даже. и в регресс уходить. человеческому обществу и культуре, сохраняющей преемственность, более 100 тысяч лет, а самым древним известным очагам цивилизации не более 10 тысяч, и история не очень похожа на сколько-нибудь линейное развитие. также и связь общественных отношений с производительными силами необязательно должна быть линейна.
к примеру, демократия или аристократия, возможно, не более чем эволюционное приспособление общественного организма к тем или иным условиям среды его обитания. а идеологическую обертку этому "выбору" придумывают специально предназначенные для этого члены общества, уже задним числом.
:smile:
в общем, при наличии политической воли (и еще кое-каких объективных условий) коммунизм можно построить хоть сейчас. "первобытный коммунизм", помните? был такой термин. "военный коммунизм" тоже известен. необязательно первобытный, теоретически можно и промышленный... правда, он будет далек от утопии, как любая реальность.
правда, он будет далек от утопии, как любая реальность.
Вы считаете коммунизм утопией ? А как его можно считать утопией , если при нем еще никто никогда не жил ? Строили и не построили ? Ну дык от Икара до Гагарина не одна сотня лет.
правда, он будет далек от утопии, как любая реальность.
Вы считаете коммунизм утопией ? А как его можно считать утопией , если при нем еще никто никогда не жил ? Строили и не построили ? Ну дык от Икара до Гагарина не одна сотня лет.
смотря что называть коммунизмом. если рисовать себе картинку общественного устройства, в котором нет противоречий -- это утопия по определению.
а вы в курсе про основное противоречие коммунизма? :wink:
Ястребок
10.07.2014, 02:28
в общем, при наличии политической воли (и еще кое-каких объективных условий) коммунизм можно построить хоть сейчас. "первобытный коммунизм", помните? был такой термин. "военный коммунизм" тоже известен. необязательно первобытный, теоретически можно и промышленный... правда, он будет далек от утопии, как любая реальность.
Оно то можно, но все равно - недостатки материальной базы будут латать идеологическими догмами и принуждением, ну как в СССР, ну может в меньшей или в большей степени, смотря где строить. Хотя конечно, воля иногда делает чудеса, да.
Оно то можно, но все равно - недостатки материальной базы будут латать идеологическими догмами и принуждением, ну как в СССР, ну может в меньшей или в большей степени, смотря где строить. Хотя конечно, воля иногда делает чудеса, да.
можно и без догм. например, если коммунистическое общество по потребностям снабжается извне.
:smile:
Torgvald
10.07.2014, 02:41
Еще раз повторюсь-спор не имеет смысла,ибо обе стороны останутся при своем. Проверенно(ИМХО,конечно).
Будет такой себе словесный Верден,где как в историческом, форты Во и Дуамон будут десятки раз переходить из рук в руки.
Просто читая например же тех же АБС, одни мечтали оказаться в мире Полдня, ибо "в такой реальности хочется жить и работать",а вторые воспринимали его как наивную.пафосную сказку,"Град Обреченных".
Дело вкуса.
Просто читая например же тех же АБС, одни мечтали оказаться в мире Полдня, ибо "в такой реальности хочется жить и работать",а вторые воспринимали его как наивную.пафосную сказку
...но были еще и третьи, которые после второго или третьего прочтения, особенно во взрослом возрасте, начинали догадываться, что в этой прекрасной реальности что-то не так... а после внимательного прочтения "Жука" и "Волн" - даже начинали догадываться, в чем тут тупик у стада человеческого, получившего свободу как скорое удовлетворение потребностей и прочих крабораков первой свежести... ;)
Ну это так, к слову. :)
а вы в курсе про основное противоречие коммунизма?
к сожелению - нет. Был бы жив отец - я бы спросил у него , он закончил Высшую партийную школу марксизма-ленинизма , а я пока еще только в пути
займёмся самообразованием.
Уважаемые читатели, добрый совет вам. Если вы захотите понять наконец, что же это все-таки такое происходит вокруг, – просто откройте томик В.И. Ленина, и все вам станет ясно, как Божий день. В советские годы многие авторы находили в работах основоположника научного коммунизма цитаты на все случаи жизни. Вот и я решил попробовать, действительно ли, на какой вопрос ни будешь искать у него ответ, обязательно таковой найдешь
Даже усложнил для себя задачу: искал нужные цитаты только в одном отдельно взятом 27-м томе из полного собрания сочинений, который обнаружил на даче у родителей. И, вы знаете, этот метод советской плановой экономики до сих пор работает: о чем бы я ни спрашивал классика теории научного коммунизма, на все быстро находил исчерпывающий ответ. По работам Ильича можно если не на будущее гадать, то уж точно растолковывать настоящее.
Не верите? Ну, давайте попробуем узнать, например, какой у нас сейчас социально-экономический уклад в стране. Открываем страницу 350 и читаем, как будто про сегодняшний день:
«Финансовый капитал, концентрированный в немногих руках и пользующийся фактической монополией, берет громадную и все возрастающую прибыль от учредительства, от выпуска фондовых бумаг, от государственных займов и т. п., закрепляя господство финансовой олигархии, облагая все общество данью монополистам» («Империализм, как высшая стадия капитализма»).
Вот что значит научный метод, и вот что значит, что ничего нового нет в подлунном мире! Все недостатки государственно-монополистического капитализма начала XX века и теперь, в начале XXI века, налицо.
От Навального до РАН
Попал Владимир Ильич, что называется, в десятку, но мне по-прежнему не верилось, что у Ленина можно найти ответы на все вопросы. Может, совпадение, случайность? Ведь по одной цитате о точности прогнозов трудно судить. Поэтому я решил продолжить свой исследовательский труд и, не отступая от 27-го тома ПСС ни на одну строчку, стал искать ответы на другие волнующие наше общество вопросы в нем.
Ну вот, как, например, относиться всем прогрессивным миролюбивым силам к бойне, устроенной на наших глазах империалистами в Сирии с массовыми убийствами мирных жителей, химическими гнусными провокациями? Открыл страницу 274 и вот что прочитал у Ильича: «Наша «программа мира», наконец, должна состоять в разъяснении того, что империалистические державы и империалистическая буржуазия не могут дать демократического мира» («О «Программе мира»).
Вот уж, действительно, еще раз пожалеешь, что был уничтожен СССР, который, как справедливо писали в агитационных плакатах брежневского времени, был гарантом мира. Ну а проницательность Ильича, даже в таких тонких вопросах, как внешняя политика спустя десятилетия, не подвела.
Но вот появление либерального, на мой взгляд, псевдооппозиционера Алексея Навального и его тактику на выборах мэра Москвы вождь мирового пролетариата уж никак не должен был бы предвидеть. Подумал так... и ошибся: навальный метод работы с электоратом тоже не остался без ленинского прозорливого взгляда. Читаем на странице 106, в его бессмертной работе «Оппортунизм и крах II Интернационала»: «Массам нужны «радикальные» слова, чтобы массы верили в них. Оппортунисты готовы повторять их лицемерно». Ай да Ильич, ай да молодец, всегда умел раскусывать трюки в политике. Вот что значит марксистский подход!
И очень жаль, что мы, к сожалению, утратили его во многом. И поэтому даже я, ученый-гуманитарий, никак не мог взять в толк, ну зачем с таким упорством, будто солдаты Паулюса на Мамаев курган Сталинграда, некоторые чиновники рвутся к недвижимости Академии наук? Открыл все тот же имеющийся под рукой 27-й том ПСС Ленина и вот что прочитал на странице 398 практически по этому поводу у Ильича: «Доход рантье впятеро превышает доход от внешней торговли в самой «торговой» стране мира! Вот сущность империализма и империалистического паразитизма» («Империализм, как высшая стадия капитализма»). Да, теперь все ясно. Мне тоже казалось, что вопрос о собственности Академии наук имеет определенное значение, но Ленин окончательно убедил меня в этом со свойственной ему марксистской прямотой. Но вот что будет с наукой как таковой при этом – пока неясно.
Вождь Октября об октябрьских событиях 1993 года
Прошедшая недавно 20-летняя годовщина трагических событий сентября-октября 1993 года вновь заставила меня обратиться к ставшему теперь уже практически настольной книгой 27-му тому ПСС В.И. Ленина. Мне было интересно узнать мнение вождя Великой Октябрьской социалистической революции 1917 года, почему в первых рядах защитников Конституции и демократически избранного парламента во время невеликого октябрьского буржуазного переворота 1993 года были самые обычные люди – простые трудящиеся, по сути?
Как и следовало ожидать, Ильича не поставил в тупик и этот вопрос. Вот что я прочитал по этому поводу на странице 62 упомянутого издания: «Пролетариат не может победить иначе, как через демократию, т. е. осуществляя демократию полностью и связывая с каждым шагом своей борьбы демократические требования в самой решительной их формулировке» («Революционный пролетариат и право наций на самоопределение»).
И ведь прав Ленин: демократические свободы, которые Ельцин перечеркнул росчерком пера под указом № 1400, прежде всего, важны именно самым обыкновенным гражданам, потому что иначе они сталкиваются с правом сильного и законом джунглей – неважно, в какой форме, чиновничьего ли произвола или бандитской атаки криминальных элементов. Поэтому многие работяги и бросились тогда защищать основы конституционного строя России в сентябре-октябре 1993 года, может быть, даже не осознавая этого.
И теперь живее всех живых
Конечно. В.И. Ленина можно спрашивать обо всем и бесконечно. Старая, советских времен мудрость о том, что подобрать в его трудах нужную цитату можно без особого труда, подтвердилась в ходе моего нехитрого эксперимента полностью. И сейчас, как и во все советские годы, обосновывать цитатой из классика можно самые разные идеи и подходы.
Так что, к огорчению ярых антикоммунистов, должен заметить, что Владимир Ильич Ленин и теперь живее всех живых, а его труды неплохо было бы знать всем – не только людям левых взглядов, но и либералам, и председателю профкома, и капиталисту. Мы не должны относиться к советам (или заветам?) мудрецов, в том числе и в особенности такой величины, как В.И. Ленин, равнодушно, а стараться их учитывать.
Александр Евдокимов, старший научный сотрудник ИМЛИ РАН
а в мае 45-го подняли флаг над Рейхстагом , и что ?
Это как раз во всех реальностях, включая объективную. :) Но мы-то начали с романтики, идеалов, героизма - которые у Вас оказались неразрывно связаны с коммунистами, и кто против - тот очерняет Светлое Прошлое и вообще то ли деникинский ублюдок, то ли потреблядь березовская... ;)
А самое-то главное - ну вот кто против коммунистов, тот обязательно и против идеалов, которые они втиснули в "Моральный кодекс". И никак иначе, похоже. И даже, может быть, кто против коммунистов - тот вообще за фашистов.
До того, что кто не за коммунистов, тот за фашистов - не дошли пока? ;) Нет? :) Ну и ладно... а некоторые вот доходят, видывал и таких, которым ежели ты против красного знамени на "Потемкине" - то и против красного знамени над рейхстагом. И никак иначе. А как же. И даже Крым поднял "власовские тряпки", чо... :)
Ну, а то, что красный флаг как символ революции, сметающей русское государство, и красный флаг как символ победы народа (вспоминая тост Сталина - прежде всего русского ;) ) в войне - это чуть разные вещи - ну дык... слишком сложное построение для упрощающих реалии до двухцветных. :) Это как с Черным Ящиком в "Сказке о Тройке" - не доводилось?.. ;)
Я знаю "основное противоречие коммунизма": нельзя построить "новое" общество из "старых" людей. Такие штуки как зависть, корысть, злоба и т.п. никаким "уровнем производственных сил" не определяются. Без преодоления этих "недостатков" никакое , даже самое замечательное, общественное устройство не продержится долго. Будет разрушено.
Для того, чтобы их преодолеть, что-то другое, совсем иное нужно.Но это тема уже совсем не про "общественно-экономическую формацию".
С другой стороны, даже осознание невозможности построения коммунизма в том виде, как его описывали "классики", вовсе не отменяет необходимости стремления и приложения усилий к формированию более справедливого, максимально возможного в смысле справедливости и гуманности общества.
Я знаю "основное противоречие коммунизма": нельзя построить "новое" общество из "старых" людей.
тем не менее, пока что ни одно новое общество не строилось из новых людей. все как-то строились из старых. или в варварских королевствах, пришедших на смену Элладе и Риму, было меньше негодяев? или в СССР их было меньше, чем в Российской империи?
насколько можно судить по фактам истории и образцам литературы, общество эволюционирует, а "человеческая природа" -- нет. чувства и мотивы человека античности все те же, что и наши (хотя его социальные установки для нас весьма далеки). можно взять какого-нть аборигена, и воспитать в цивилизации, не в первом, так во втором-третьем поколении будет цивилизованный человек. а можно взять цивилизованного, надавить, и как там классик выразился, 10 тыщ лет цивилизации слетят, как шелуха.
Такие штуки как зависть, корысть, злоба и т.п. никаким "уровнем производственных сил" не определяются. Без преодоления этих "недостатков" никакое , даже самое замечательное, общественное устройство не продержится долго. Будет разрушено.
любое реально существующее общественное устройство замечательно держится при всех этих недостатках составляющих его индивидуумов... пока его не взломают противоречия несколько более масштабного характера. ну а что рай можно построить только из ангелов, но никак не из людей, это бесспорно.
:smile:
а вы в курсе про основное противоречие коммунизма?
к сожелению - нет. Был бы жив отец - я бы спросил у него , он закончил Высшую партийную школу марксизма-ленинизма , а я пока еще только в пути
в высшей партшколе вряд ли об этом говорили. но подумайте сами. если вы изучали основы марксизма, а это диамат, например, то противоречие -- двигатель развития. без него никуда. подкину для затравки парочку, одно по базису, другое по надстройке.
1) противоречие между общественным характером производства и частным характером распределения. или переиначив, отчуждение трудящегося от продукта труда. обусловленное сложностью производства, требующего разделения труда и узкой профессиональной специализации. в силу чего появляется общественный класс специалистов по распределению продукта... которых невозможно эффективно контролировать, не входя в их число.
2) противоречие между централизмом и демократией. коммунизм декларирует полную свободу личности, с одной стороны, и глобальное плановое хозяйство с другой. заставить все общество работать по единому плану можно двумя путями. либо централизованный аппарат с тотальным подчинением (и подавлением отклоненцев), либо массовое форматирование сознания с целью получения добровольного тотального единомыслия. вероятно, Маркс подразумевал нечто типа второго, но сам аппарат форматирования в своих трудах не прописал.
Ну не нравится Вам советский проект,ну скажите "мне не нравится",а получилась конференция без перспективы её окончания.
"И ты, Брут..." (с) :)
А кто Вам, собственно, сказал, что мне должен не нравиться ВЕСЬ советский проект целиком и полностью? :) В нем, между прочим, очень многое было и положительным. Причем не так уж редко при этом - строившимся коммунистами не столько в силу идеологии коммунизма как таковой, сколько по государственной и общественной необходимости.
И в этом самом советском проекте слоев-то было и не один, и не два. Опять-таки тот же самый проект - он в общем-то менялся по ходу всей истории, и ежели уж беретесь, камрады товарищи, отстаивать его ВЕСЬ как единое целое - то к счастливому детству в одно время прибавляется и голодная смерть после продразверсток в другое. В одной и той же реальности - ну что поделать, вот такая она была.
И коммунисты в 1917-м, в 1937-м, в 1957-м, 1977-м и 1987-м - это могли быть ну очень разные коммунисты. Даже если человек один и тот же - просто колебался вместе с линией партии... ;)
Вы согласны,что т.н "демократический" строй на американский манер в том виде в котором он существует,обречен?
Давайте еще уточним - где именно он сейчас существует, кроме самих США. И что Вы вообще под этим подразумеваете.
Потому как если выборную демократию при рыночной (нормальной) экономике - это одно, и оно может оказаться весьма живучим, местами чуть ли не с античных времен. А если т.н. "либерально-рыночную демократию" со всеми закидонами от супер-пупер-политкорректности до "невидимых рук рынка" без всех прочих регулирующих факторов и методов - так оно в том виде, в каком декларируется, и не построено вовсе. И не будет, скорее всего, а кто построит - сам себе злобный дурак...
А генерал Маккарктур с полуострова Батаан в 1942 году тоже не поморщась дернул на подводной лодке,оставив 30 тысяч своих солдат для японских лагерей.Герой войны..
Простите, а это чей генерал - советский? Или он был американским коммунистом? С ним пусть американцы разбираются при построении своей реальности. А немцы - со своим командармом, не помню фамилии, на том же мысу Херсонес бросившим армию, но уже немецкую и в мае 1944-го. У нас же речь зашла о конструировании реальностей нашенских, советских и постсоветских...
Нынешняя Россия,УВЫ взяла и построила у себя строй дикого капитализма. Дикого даже для заокеанских "партнеров".
Вы считаете,что нам так лучше? Ну это Ваше право так считать.Я так не считаю.
Для начала - я не считаю, что нынешняя Россия - в которой я живу, нушопаделать, это моя реальность :) - взяла да и построила у себя именно дикий капитализм. Не знаю уж, может, из Украины именно так кажется или просто по своей окружающей реальности судите, или по тому, что в 90-е насмотрелись, но...
Строили мы, строили - но так и не построили. Ну, вот такой, чтобы дикий. Попробовали - не понравилось. Прежде всего недиким капиталистам - смотрим на директоров ВПК и прочих господ из Торгово-Промышленной Палаты под руководством старого партократа Примакова. :) Взяли да и начали строить другой капитализм - государственный. Не доводилось слыхать? А вместе с ним - суверенную демократию. Вместо той, которая по американскому (то есть предложенному и поддерживаемому США для недоразвитых стран) образцу.
Оч-чень при этом, замечу, приглядываясь к опыту китайских товарищей, которые чуток пораньше почесали в том месте, где их предки косички носили - да и осознали, что голимая идеология коммунизма (по линии товарищей Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина-Мао - до сих пор так иногда рисуют) может выйти даже не боком, а просто колоссальным, глобальным отставанием от всего мира. И начали заниматься тем, за что их тот же Мао расстрелял бы нахрен, как оппортунистов: возвращаться к частной собственности, растить "коммунистов-миллионеров" и прочим образом отходить от былых идей и идеалов.
И глядя на вас, жителей Украины, которым все-таки наконец построили (а як же ж! воля понад всэ! демократия! вся власть народЪу, причем напрямую с майдана!) именно этот самый дикий капитализм со всей властью у олигархов - ой, слава тоби, Боже, що я таки зАраз москаль... ;)
Даже несмотря на то, что наш гос.капитализм тоже приводит заокеанских партнеров в шок. А иногда и в трепет.
Ну, а что я считаю - не по Вашему мнению, в котором или коммунистический (каковым он в реальности так и не стал...) СССР, или дикий капитализм с дикими людьми, а по моему собственному...
Я считаю, что СССР - при всех его прелестях, недостатках и высоких социальных стандартах вместе с недостижимыми идеалами - шел в тупик. Бодро и оптимистично. Всей своей экономикой, которую очень не зря называют "планово-убыточной". Всем своим расслоением на "верхи", которые хотели жить как при капитализме :) - и "низы", которые сверху уверяли, что "вещизм" это ужасно и надо ехать на стройки за туманом... Всей своей идеологией, постоянно требовавшей "стойко преодолевать тяготы и решения" во имя Светлого Будущего Всего Человечества (или хотя бы в отдельно взятой стране) - сроки наступления какового каждый раз отодвигались... Наконец, взятой не по силам ролью Большого Брата Угнетенных Народов Всего Мира - до сих пор долги списываем...
Я считаю, что выход-то из этого тупика нащупывать начали более-менее правильно - как и китайцы, уходить от излишнего зарегулирования "сверху" во всем, больше давать инициативы "снизу" и вообще не мешать пирожками торговать ;) - но... как раз товарищи из "партхозактива" (не самые верхние, а следующие за ними) решили взять всё и сразу. Именно в силу указанного выше расслоения в идеологии. И в силу того, что - аккурат из-за своего идеализма! - самые старшие товарищи малость не потянули устроить вовремя из площади перед московским БиДе ТяньАньМынь.
Великие Гуманисты, хули там. Даже "дед" Язов с его "тбилисским синдромом"...
Я считаю, что Россия только-только начала выходить к тому, что мог бы - куда менее болезненно и куда быстрее! - построить СССР на выходе из тупика. Не первого для себя, заметим.
Считаю ли я, что, например, талоны на сахар лучше привязки его цены к курсу доллара? ;) Гм... скажите, как Вы считаете, чем бы Вам лучше болеть - диабетом или сифилисом? :)
В этом ваша проблема, господа-товарищи современные марксисты... впрочем, не только современные. В сугубой бинарности мЫшленья, причем кто не с вами - тот против вас. Кто против СССР-который-мы-потеряли - того, значит, устраивает то, что мы получили взамен...
...а если мне не нравятся оба варианта - вот какие они были, реально и без сравнивания разноцветных соплей с чОрной какашкой - тогда что? :)
Ни один вариант - ни продолжение СССР, каким он был, ни "демократизация" 90-х - не приводил к построению сильной России. Причем именно России, а не "союза братских республик" с клановыми "нац.кадрами"...
Захотели "колбасы без целлюлозы" и шмотья турецкого?Получили колбасу с ГМО и секондхенды,заплатив бесплатным здравоохранением и образованием+много чем.
Вот так и убеждаешься, что таки реальности разные... :) Штука в том, что я сейчас - у себя, в России, на ближайшем рынке - покупаю колбасу и прочее мясо без всяких ГМО (на теме которых, похоже, Украина конкретно с ума посходила - я в Крыму охренел от надписи "без ГМО" на пачке соли... ;) ) у местных фермеров-казахов, шмотья турецкого не ношу... ну, по "секондам" - бывает, и хожу. Шопаделать, там вещи попадаются качественнее, чем в фирменном магазине советской (бакинской) фабрики им. Володарского "нулёвые" были... ;) А вообще-то ширпотребное новье у нас нынче - как и почти во всем мире - не турецкое, а китайское. :)
И, что интересно, по бОльшей части пользуюсь образованием и здравоохранением не шибко дорого. Не дороже, чем в Союзе обошлось бы при том же качестве. ;) При этом - ну ни разу не буржуин элитный, вот им это реально дорого встает... при том же качестве: "Баксы клади в белый карман - а привезут все равно к нам!" (с) из врачебного фольклора.
В Севастополе вот с травматологией пришлось знакомиться, например - ну да, очередь, дело с советских времен знакомое... но что промыть, что зашить, что укол от столбняка - задаром. С чего бы это вдруг?..
А у брата старшего жену инфаркт хватил - так направили из райцентра в область. В построенный по федеральной программе новый кардиоцентр. Прооперировали ну очень на уровне. Бесплатно - только часть лекарств и расходников (чтоб получше качеством, а не "по минимуму") за свои - ну так это и в Союзе бывало.
Что я делаю неправильно, почему не вижу вокруг себя беспросветного ужаса дикого капитализма, а вижу хоть и не идеальные, но вполне сносные условия капитализма государственного при демократии суверенной?..
...каковые оба-два, замечу, я идеалом тоже не считаю, есть что менять, есть к чему стремиться, но - жить вполне можно, и в общем-то неплохо. И даже, что интересно, не в кредит. :)
Просто по опыту,знаю что лучше не спорить с обиженными на СССР-бесполезная трата времени. Причем, обиженными по житейским причинам- не сделал(не доделал) карьеру,не там жил,не там служил,не дали квартиру,должность,путевку, командировку в страны СЭВ и так далее.
Ничего личного!
И правильно делаете. Не читайте за обедом советских газет спорьте в интернете с обиженными на СССР - это вредно для пищеварения, а особенно - для нервной системы. :)
И, разумеется, ничего личного - поскольку я на СССР не обижен ни разу. :) Страна как страна, местами и временами очень даже неплохая, а то и вовсе приятная... была. А местами была и наоборот. Но - была.
Просто я, простите уж, и к некропатриотам (до некрофилии) не отношусь. Для меня СССР - со всеми преимуществами, недостатками и т.п. - всего лишь один из эпизодов истории России.
Коммунисты приходят и уходят - а Россия остается. Меняя названия, меняя границы - но оставаясь при этом Россией.
Не впервой. Пережила Рюриковичей, царей и бояр Смутного времени, Романовых, голштин-готторпских немцев, "российскую ячейку Коминтерна", Сталина, Хрущева, Брежнева, Горбачева, Ельцина...
...пережила Восточную Римскую Империю, три германских рейха, империю Чингизидов, Османскую империю, Британскую империю... даже Российскую империю пережила... ну, и СССР до кучи.
Даст Бог, переживет и нынешние времена.
Ну, коммунисты. Ну, СССР. Ну да, они были. Кое-что осталось от тех времен.
Как и от имперских. Как и от времен Ивана Грозного. И от много каких еще.
Прикажете всех реанимировать, аж по Рюрика - или еще дальше, на все 140 тысяч лет той реальности, в которой вам нынче жить выпало? :)
И да - с чего все началось...
В этой самой России - в которой я сейчас живу - есть свои герои (уж поверьте, такие, за которых и дедам-прадедам не стыдно было бы) - и свои мерзавцы. Как и в СССР. Есть свои романтики-идеалисты (которые и последнюю рубашку отдадут, и хоть на Марс яблони сажать - даже за свой счет) - есть свои проходимцы. Как и в СССР. Как и в Российской империи. Как и в Царстве Московском.
Как и всегда было и будет, в общем-то.
Как и везде.
"Что было, то и будет..."(с)
что б построить социализм , а потом и коммунизм.мечтать конечно можно, можно даже построить социализм, но коммунизм на данном этапе развития человека это просто утопия
Аффтар взял да и написал свою реальность как радостное счастливое детство. На эту тему: У старого престарого деда спрашивают, когда лучше жилось: при царе-батюшке, большевиках, коммунистах или сейчас при демократах. Дед подумал и говорит, что при царе-то лучше жилось. "Почему дед?" - опять его спрашивают. "Да тогда у меня хер стоял," - ответил дед.
при наличии политической воли (и еще кое-каких объективных условий) коммунизм можно построить хоть сейчасну не построить, а опуститься
А как его можно считать утопией , если при нем еще никто никогда не жил ?Из-за человеческого фактора, коммунизм в ближайшую пару тысяч лет невозможен.
право наций на самоопределениеда, до сих пор отрыгивается. право наций на самоопределение - это огромная бомба под любой многонациональной страной
которые они втиснули в "Моральный кодекс"предварительно позаимствовав из Библии.
В этой самой России - в которой я сейчас живу - есть свои герои (уж поверьте, такие, за которых и дедам-прадедам не стыдно было бы) - и свои мерзавцы. Как и в СССР. Ну, сравнивать с временами Рюрика или даже "царя-батюшки" не возьмусь ввиду отсутствия личного опыта, а вот сравнивать нынешнюю реальность с "советской" у меня основания есть.
Дохляк прав в том что природа человеческая практически не меняется довольно продолжительное время. Но, в зависимости от общего состояния общества, меняется система контроля человека над этой самой своей "природой".
Так вот, как по мне, основная ценность советского периода состояла не в том, что была бесплатная медицина, система качественного образования, социальные лифты, гордость за свою страну и уверенность в завтрашнем дне. А в том, что совокупность всего этого ( и ещё многого многого другого) иначе расставляла акценты при ... гм... определении "качества" человека.
Помните, как часто, сравнивая ещё недавнюю Украину с РФ, мы говорили, что у нас тоже есть фашисты, но здесь они маргиналы, а там - продукт государственной политики?
Ну так вот в СССР тоже были "хищения в особо крупных размерах", а также просто воровство. Были жадность и зависть и многое другое, характерное для нынешних человеков. Но обществом в целом они воспринимались как именно негативные проявления. По одной простой причине: идея общественного блага поддерживалась на уровне государственной политики (хотя, естественно, не всеми и не всегда реализовывалась на практике). Героем было быть почётно. Тогда. А теперь герои - это наивные идеалисты( в лучшем случае), мы их пока ещё уважаем (по старой памяти), но быть на них похожими уже не стремимся: это не приносит дивидендов (тогда тоже не приносило, но дивиденды не играли столь значимой роли). Теперь на смену идее общественного блага пришла идея личной успешности. И вот это и есть основная ловушка капитализма.
Капитализм плох не тем, что он у нас "недостаточно системен" или "недостаточно эффективен" (недостроен, недоработан и т.п.) Капитализм плох тем, что, будучи полностью секуляризированным, сводит на нет все религиозные табу, а социальных предложить не в состоянии. Тем, что не просто будит в человеке его низменные качества и потребности, а ещё и провоцирует к наращиванию их реализации.
Тем, что "личная успешность" постепенно ведёт к "атомизации", отрыву от общества, лишая человека одного из его главных признаков - социальности.
Думаю, что никто не будет спорить с тем, что в СССР люди в массе своей были значительно ближе друг другу и просто значительно добрее.
Ну и о коммунизме...
Советская система, конечно, была от него сильно далека. Но, всё же, значительно ближе, чем нынешняя. Просто потому хотя бы, что умение регулировать свои потребности в соответствии с возможностями, намного ближе к "коммунизму", чем победа кредитов над здравым смыслом.
Но обществом в целом они воспринимались как именно негативные проявления.Воровство осуждали все, однако каждый второй тащил с работы домой всё что плохо лежит, даже термин был "несуны". Из-за гнилой верхушки "расслабились" и низы, двойная мораль сгубила СССР, не говоря о просто безумной спланированности в экономике
о просто безумной спланированности в экономике
с планированием как-то бы аккуратнее, там было столько дельного, что тренд на возврат к тем наработкам сегодня уже не скрыть.. :bye2:
Torgvald
10.07.2014, 10:44
"И ты, Брут..." (с)
Ну,напрасно,напрасно-я между прочим в большинстве случаев,где не касается идеологии на вашей стороне,камрад Волгарь. Погорячились.
И коммунисты в 1917-м, в 1937-м, в 1957-м, 1977-м и 1987-м - это могли быть ну очень разные коммунисты. Даже если человек один и тот же - просто колебался вместе с линией партии...
Согласен на все 100( а Вы "Брут...Брут":biggrin:)...честному цезарианцу:biggrin:
Поскольку,коммуничстическая верхушка в погоне за западными "нищаками" и преференциями полностью деградировала,вот и получили.Ну конечно,не только из pf этого.
Я не буду тут сильно распинаться-времени нет,убегаю.Просто противники СССР считают любую ностальгию по Союзу желанием вернуться к унылым партсьездам,роботизированным репортажам в советских газетах,и очередям за туалетной бумагой. Поверьте,это не так. В качестве МОДЕРНИЗИРОВАННОЙ структуры, СССР имел право на существование,и жив был бы до сих пор. Если бы сделали "апгрейд",действительно дали больше инициативы на местах.
Вот так и убеждаешься, что таки реальности разные...
Да,УВЫ разные.И не только в колбасе дело.И это тоже последствия развала СССР.
с обиженными на СССР - это вредно для пищеварения, а особенно - для нервной системы.
Чрезвычайно тронут Вашей, несомненно искренней заботой о моем здоровье, по сему воспользуюсь советом и убегаю на работу.
Вам тоже спокойствия и умиротворения.)))
Valtapan
10.07.2014, 10:46
даже осознание невозможности построения коммунизма в том виде, как его описывали "классики"
А классики его таки описывали? Или парой строк намеки намекнули, а потом инструктора из райкомамы из этих намеков домысливали в соответствии с личными мыслительными способностями каждого и генеральной линией партии в данный конкретный момент?
парой строк намеки намекнулиИменно. Даже в таком весьма общем виде.
каждый второй тащил с работы домой всё что плохо лежитЯ не тащила. Родители мои не тащили. Деды с бабками не тащили.Другая , видимо, всё-таки статистика. Или где-то вокруг Вас должен был тащить каждый первый.
Я не тащила. Родители мои не тащили. Деды с бабками не тащили.Другая , видимо, всё-таки статистика. Или где-то вокруг Вас должен был тащить каждый первый.
да какая там другая. В школе как-то летом работала я на обувной фабрике. Не тащила. Все (!) рабочие цеха (включая нач.цеха) уходили с авоськами, от 4 до 6 пар на рыло. Меня спрашивали, почему не несу и все (!) советовали взять хотя бы себе. Удиавлялись жутко, потом, правда, денег мне начислили совсем много (наверное, невынос компенсировали) : )))
Так что большинство да. Кто на чем сидел. Ну, не без принципиальных, бессребреников, идеалистов и дураков, конечно.
Кто на чем сиделВот как подумаю о том, что должно быть у работников авиапрома, не говоря уже о средмаше, по домам...:shok:
что должно быть у работников авиапрома
ты не поверишь.. ;)
всякого радио- электро- приблуд не счесть. А ещё трубочки, проводочки, ... , релюшки перекрытия жидкостей, ... и, самое интересное, что некоторых вещей больше нигде невозможно было достать. :)
Вот как подумаю о том, что должно быть у работников авиапрома, не говоря уже о средмаше, по домам...
Приезжайте в Энгельс, увидите. ;) Впрочем... можете и по Крыму покататься. Например, из транспортных контейнеров от ракет получаются отличные цистерны для летнего душа. А то и для полива - смотря от какой ракеты "бочка". :) Что же до авиапрома... мою яхту строил (в конце 70-х - начале 80-х) работник самарского авиазавода, так что бортовые огни, например, из самолетных БАНО сделаны. :)
А что могли тащить в домашнее (и не только) хозяйство товарищи офицеры (не говоря о прапорщиках ;) ) - дык тут для списка страницы не хватит. "Все вокруг колхозное, все вокруг мое..." :)
Valtapan
10.07.2014, 12:51
достать
Вот, блин, ключевое слово... По меньшей мере для "эпохи развитого социализма"...
Причем оно касалось не только сферы личного потребления, но и промышленности...
И это при якобы плановой, сцуко, экономике...
Вот, блин, ключевое слово...
мы-то шли в коммунизм семимильными шагами, а коровы за нами не поспевали. объективно "развитой социализм" скатился к "доставанию" и не мог не скатиться. А потому что нужно было развивать дальше, и не сидеть на номенклатурных местах... но это другая история. :)
Думаю, что никто не будет спорить с тем, что в СССР люди в массе своей были значительно ближе друг другу
Ну да, кто-то так:
http://pics2.pokazuha.ru/p442/n/3/7725598d3n.jpg
- а кто-то и так:
http://pics2.pokazuha.ru/p442/u/6/7725611h6u.jpg
И вообще - "Раньше люди были ближе друг к другу...
...Приходилось: оружие-то было только ближнего боя." (с) Станислав Ежи Лец :)
Вот, блин, ключевое слово... По меньшей мере для "эпохи развитого социализма"...
Причем оно касалось не только сферы личного потребления, но и промышленности...
И это при якобы плановой, сцуко, экономике...
В том-то и дело, что при слишком плановой. :) В которой все планировалось "впритык", очень многое без конкуренции (а зачем? советское - значит, качественное, и ниипет :) ) и чуть что не так - накрывалась вся цепочка.
Valtapan
10.07.2014, 13:31
объективно "развитой социализм" скатился к "доставанию" и не мог не скатиться
... там и субъективных факторов выше крыши было... Включая один из извечных (первый или второй - я все время путаю) российских...
В том-то и дело, что при слишком плановой. В которой все планировалось "впритык"...
И в это время партийная организация Н-ского завода (по спущенной "сверху" разнарядке) принимает "встречный план"... И пиздец всему планированию, которое Госплан там у себя в Ма-а-аскве напланировал...
Про приписки-отписки, и некоторые особенности форимирования планов я ва-а-ащще молчу...
Какое тут может быть в принципе планирование, когда на входе хуйня...
И при всем этом все старательно делают вид, что так и надо и все правильно...
там было столько дельного, что тренд на возврат к тем наработкам сегодня уже не скрытья конечно в госплане не работал, но даже из того что знаю могу сделать вывод, о том, что дельного в советском планировании была только идея, что планирование возможно и нужно.
коммуничстическая верхушка в погоне за западными "нищаками" и преференциями полностью деградироваластопудов
СССР имел право на существование,и жив был бы до сих пор. Если бы сделали "апгрейд",действительно дали больше инициативы на местах.опять согласен на 100%
А классики его таки описывали?конечно, коммунизм, как и любая другая экономическая формация должен соответствовать определённым признакам
Я не тащилакто-то тащил, опять же всесоюзный термин "несуны" придумал не я.
Valtapan
10.07.2014, 16:05
там было столько дельного, что тренд на возврат к тем наработкам сегодня уже не скрытья конечно в госплане не работал, но даже из того что знаю могу сделать вывод, о том, что дельного в советском планировании была только идея, что планирование возможно и нужно.
Дельного там было на самом деле гораздо больше, чем только идея. Мало того, в определенный период и при определенных условиях эта система неплохо работала на практике... Другой вопрос, как это все развивалось дальше и к чему оно все пришло...
коммуничстическая верхушка в погоне за западными "нищаками" и преференциями полностью деградировала
стопудов
Скажем так: верхушка не потому деградировала, что гонялась за ништяками, а гонялась на ништяками, потому что деградировала:wink: без хозяина...
СССР имел право на существование,и жив был бы до сих пор. Если бы сделали "апгрейд",действительно дали больше инициативы на местах.опять согласен на 100%
Ах если бы, ах если бы
Не жизнь была, а песня бы! (http://www.youtube.com/watch?v=tfb1zZCf5s0)
А классики его таки описывали?конечно, коммунизм, как и любая другая экономическая формация должен соответствовать определённым признакам
На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»
Маркс К. Критика Готской программы (http://www.hrono.ru/libris/lib_m/kritika_got.html)
Вот практически все, что классики рассказали нам о признаках светлого будущего общества... Остальное пришлось домысливать самим, в процессе построения...
могу сделать вывод, о том, что дельного в советском планировании была только идея
вот до тех пор, пока поголовно пятилетку не стали "выполнять" за пол-срока и пока не расцвели "приписки-отписки" (с) Valtapan (http://bogdanclub.info/member.php?610-Valtapan)) - планирование работало как часы. Исключение ширпотреб, однозначно и понятно - тут ничего не попишешь. Ну так, навскидку: заводов строилось в количестве, разных, ага? ;) - и всё не с бухты-барахты. А на то ж ресурсов подсобирать нужно...
Только, ради Бога, не вспоминаем про ширпотреб. Накормить, в квартиры (пусть и хрущёвки) поселить - это одно, делать модельные чайники - совсем другое...
вот до тех пор, пока поголовно пятилетку не стали "выполнять" за пол-срока и пока не расцвели "приписки-отписки" (с) Valtapan) - планирование работало как часы
Историю с "бумажными" танками КВ в 1940 году помнишь? ;) За которую на самом высоком уровне расстреляли отчитали директора Кирзавода Зальцмана - будущего наркома танкопрома... ;)
А "приписки-отписки" и вовсе начались еще в НЭПовские времена. Это если не считать имперские. Ну, и немножко революционные, но тогда проще было прислониться к стенке за саботаж без всяких объяснений, почему то и куда это. :) Более того - система (возможно, сама того не осознавая, она ж без мозгов - просто действует ;) ) в ряде случаев поощряла "повышенные обязательства" с последующей (по невыполнимости) "корректировкой плана". Причем обязательства брались громко, а план корректировался тихо... и всех все устраивало. :)
Я ж и говорю - в тупик все шло.
Впрочем, как ни печально - и сейчас в него же, только другим путем. :unknown:
А "приписки-отписки" и вовсе начались еще в НЭПовские времена.
ну это дело вечное, не вчера выдуманное. Пока не сильно махрово цвело - как-то справлялась система.
и сейчас в него же, только другим путем.
гы. :)
если бегло глянуть на любую новую задачу - она всегда выглядит нерешаемой, а первые попытки подойти к решению - тупиковыми. :)
под лежащий камень - планирование рулит!11! :smile:
когда труд ... станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов... Т.е. когда сам человек станет немного ... гм... другим.... Это как раз и есть то, о чём я говорила.
Valtapan
10.07.2014, 17:49
Т.е. когда сам человек станет немного ... гм... другим.... Это как раз и есть то, о чём я говорила.
Вопрос в том: когда? И второй: как?:wink:...
Дельного там было на самом деле гораздо больше, чем только идея.воплощение было из рук вон плохое
Ах если бы, ах если бы
Не жизнь была, а песня бы!это да, ах если бы... но всё-таки шансы-то были
Вот практически все, что классики рассказали нам о признаках светлого будущего общества...ну не совсем, было ещё и про бесклассовое общество и про уничтожение государства - как высшая цель коммунистического общества и т. д. и т. п.
Ну так, навскидку: заводов строилось в количестве, разных, ага? - и всё не с бухты-барахты.строили и с бухты-бурахты
Накормить,сельское хозяйство было убито практически насмерть, какой накормить когда Россия будучи многовековым экспортёром начала закупать хлеб и таких примеров масса
в квартиры (пусть и хрущёвки) поселитьза строительство я вообще молчу
Пока не сильно махрово цвело - как-то справлялась система.пока Сталин отстреливал худо-бедно из страха существовало
планирование рулиткто спорит, но не советское.
Вопрос в том: когда? И второй: как? Как-как... Работой над собой. Каждого. И, как по мне, не в этом мире, которым правит Зло.
Я знаю "основное противоречие коммунизма": нельзя построить "новое" общество из "старых" людей.
Valtapan
10.07.2014, 18:33
Дельного там было на самом деле гораздо больше, чем только идея.воплощение было из рук вон плохое
На том уровне материальной базы, которая имелась у Госплана его работу, скажем так, в ранний период должно признать если не хорошей, то как минимум удовлетворительной. (Знаменитое: "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" - это в значительной, если не в главной, степени и о работе Госплана)
Ах если бы, ах если бы
Не жизнь была, а песня бы!это да, ах если бы... но всё-таки шансы-то были
Шансы на что-либо существую всегда, реализуются далеко не все... Посему, вместо игр с сослагательным наклонением и страданий по несбывшемуся, предпочитаю постараться понять, почему реализовался именно существующий вариант...
Вот практически все, что классики рассказали нам о признаках светлого будущего общества...ну не совсем, было ещё и про бесклассовое общество и про уничтожение государства - как высшая цель коммунистического общества и т. д. и т. п.
Уничтожение государства и построение бесклассового общества рассматривались классиками (и не только марксизма:wink:) как одни из целей социальной революции, суть которой не сводилась лишь к вооруженному восстанию. О целях коммунистического общества они говорили еще меньше, чем о самом коммунистическом обществе... Даже их недюжинных умов не хватало, чтобы сформулировать цели того, о чем они имели довольно слабое представление...
Накормить,сельское хозяйство было убито практически насмерть, какой накормить когда Россия будучи многовековым экспортёром начала закупать хлеб и таких примеров масса
Поинтересуйтесь на досуге за счет чего Россия экспортировала хлеб в период до Столыпинских реформ... Там все было не так однозначно...
//UPD
Как-как... Работой над собой. Каждого
При его - Каждого (ну почти) отчаянном сопротивлении этому...:flag_of_truce:
в этом мире, которым правит Зло
Believe me: добро всегда побеждает зло (кто победил - тот и добрый):wink:
сельское хозяйство было убито практически насмерть
хм..
а про какой период идёт речь? в 90-ые оно, конечно, безусловно, убили всё и вусмерть. до того тоже голодные годы были, куда же их денешь... а была и целина с урожайностью дикой (нюансы есть, но, тем не менее). и животноводство не всегда хромало. Если помнить только закат - так оно все помирало благополучно; только планирование к этому делу почти не касается.
добро всегда побеждает злоНу так я вполне себе believe. В первую часть.:)
Ястребок
10.07.2014, 19:52
Как-как... Работой над собой. Каждого. И, как по мне, не в этом мире, которым правит Зло.
https://pp.vk.me/c620419/v620419404/c234/QpzY4535Wr0.jpg
Т.е. когда сам человек станет немного ... гм... другим.... Это как раз и есть то, о чём я говорила.
Вопрос в том: когда? И второй: как?:wink:...
Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...
© Дон Румата
Знаменитое: "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" - это в значительной, если не в главной, степени и о работе ГоспланаПри Сталине не жил не знаю, однако про 33 год с детства наслышался. Я же в основном сужу по Брежневскому и Хрущёвским временам
Посему, вместо игр с сослагательным наклонениема я и не играю, я согласился с высказыванием, что если бы во время провели реформирование экономики возможно СССР сейчас прекрасно существовал.
Уничтожение государства и построение бесклассового обществаЭто было общим у коммунистов с анархистами, различались только пути реализации этих планов. Конечно дальнейшей проработки развития коммунистического общества никто не делал, потому как мало кто себе мог представить само такое общество
Там все было не так однозначно...И что? Однако экспорт был.
планирование к этому делу почти не касается.Очень даже касается, самое известное это повсеместное распространение кукурузы. Сельским хозяйством руководили люди видевшие коров только на картинках. Не хочу долго писать и приводить примеры, примеров этих предостаточно
была и целина с урожайностью дикой Первый год целинного урожая, это был первый год закупки пшеницы за рубежом. Весь невиданный урожай благополучно сгнил на летних токах. По мнению многих аналитиков освоение целины отбросило СССР лет на 20 назад. В 80-х годах урожайность на целине не превышала 10 центнеров с гектара меньше было только в Китае. Для сравнения пример из моего родного Ставрополья максимальная урожайность пшеницы при СССР не превышала 50 ц с гектара в настоящее время превышает 70ц с га.
В том-то и дело, что при слишком плановой. :) В которой все планировалось "впритык", очень многое без конкуренции (а зачем? советское - значит, качественное, и ниипет :) ) и чуть что не так - накрывалась вся цепочка.
конкуренция -- отстой, это вам любой буржуин скажет. монополия рулит. по сей причине сами-то рыночные чемпиёны так и норовят посливаться в экстазе, вместо честной борьбы без правил.
:smile:
плановая экономика, конечно, доведение дела до дурной крайности, равно как и рыночная. у этих двух принципов разные условия применения, и в здоровой, сбалансированной экономике они оба должны присутствовать.
прикол в том, что свободная конкуренция (и порождаемая ей либеральная демократия) эффективна только на открытом пространстве, где дохера ничейного ресурса. который надо поскорее найти и подобрать.
в таких условиях жестко централизованная система, будь то корпорация или феодальное государство, проигрывает. чисто системно -- просто иерархическая структура фатально теряет эффективность при необходимости сильного распыления по множеству направлений.
в условиях ограниченного ресурса, замкнутого рынка, конкурентам нечего подобрать, и они начинают жрать друг друга. бесполезно проебывая на эту борьбу тот самый ограниченный ресурс. и тут уж админсистема решает, со своими казарменными порядками, плановым производством и распределением.
в реальной экономике, как правило, есть и ядро и оболочка. пока свободные "пионэры" (или там, казаки, например, или венчуры всякие) осваивают дикие фронтиры, князья (или олигархи) потихоньку прибирают свежеосвоенные "земли" к ядру.
на длинных исторических отрезках небезынтересно наблюдать, как "демократии" и "аристократии" некоторых государств циклически сменяют друг друга... отражая колебания экологической ниши.
:smile:
сельское хозяйство было убито практически насмерть, какой накормить когда Россия будучи многовековым экспортёром начала закупать хлеб
список веков огласите, пожалуйста... :smile:
хотя бы ориентировочно, куда, когда и сколько вывозилось. небесполезно было бы отделить фактаж от мифологии в данном вопросе. когда, например, вообще появилось товарное производство хлеба в России.
Т.е. когда сам человек станет немного ... гм... другим.... Это как раз и есть то, о чём я говорила.
так нет же ничего проще. индивидуум проходит свой путь эволюции от сперматозоида до маршала от животного детеныша до человека в течение каких-то жалких нескольких (ну ладно, пусть даже десятков) лет. родился в племени людоедов -- будет людоедом. родился в США -- будет американцем. офигенная воспитуемость-то.
просто-таки мягонькая глинка в руках общества. :smile:
а вот наоборот, человеку на общество повоздействовать, увы... а многие брались.
список веков огласите,Если мы говорим исключительно о пшенице, то уже во времена Ивана Грозного осуществлялась бойкая торговля с той же Англией через Белое море, а после захвата Нарвы и по Балтике.
Torgvald
10.07.2014, 23:31
Думаю, что никто не будет спорить с тем, что в СССР люди в массе своей были значительно ближе друг другу
Ну да, кто-то так:
Да,только с крокодилами и обезьянами неувязочка вышла-это вот больше к заокеанским "пртнерам",-там в чести это.
А люди,да ближе были.
Вот так,например:
42064207
Или так:
42084209
И так тоже:
42114210
И читали мы много,в отличии от современной России. После 23 лет "демократического созидания и борьбой с наследием тоталитарного прошлого" пришлось проходной бал снижать для выпускников школ по русскому языку. Ибо -жопа. Народ не читает. При тоталитаризме любили потролить америкосов-мол не знают где США на карте,не знают,когда началась Вторая Мировая Война. Ничего, мы в совсем усердии догнали таки Пендостан в этом нелегком поприще. Наши дети уже ни знают истории,и не читают книг. Можно много и радостно перечислять новые и новейшие системы вооружения российской армии. Но кто лет через 5-10 сядет за ручки управления истребителями,рычагами танков,штурвалами кораблей?Дряхлеющие дедушки и те кому "тут классно ПЛОТЮТЬ"? Мне конечно возразят,что мол Россия большая и кто нибудь да найдется. "Вот мой племянник Вася читает Достоевского!!!" На такого Васю найдутся 10 Вась, играющих в Call of Duty и убежденно считающих что "Raskolnykofff" это новый персонаж Diablo 3,которого скоро введут.
С толпой безыдейных ,безграмотных баранов- Великой Страны не построишь. Цивилизации Менеджеров и торговых представителей чуждо стремление к Звездам(уж простите господа Белогвардейцы за пафосность). Лучше и проще подогревать стремление купить новый Айфон иноземной сборки,чтобы через несколько дней взять кредит на следующий. Страна-рушащая заводы и строящая супермаркеты,торговые и развлекательные центры- деградирует.
Нам улыбался с портрета Юра Гагарин. Нашим детям останется смотреть на осклабившегося клоуна из МакДональдза.
Valtapan
10.07.2014, 23:42
И что?
Полюбопытствуйте: Рубакин Н. А. Голод как социально экономическое явление // Новый энциклопедический словарь / под общ. ред. академика К. К. Арсеньева Т. 14 Столбцы 39-46 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01004103261#?page=42) - это что касается справочной литературы.
Ну и немножко проправительственной печати соответствующего времени:
Причины падения цен на хлеб // Санкт-Петербургские ведомости. 1896 г. № 101. 14 апреля. С. 1-2.:
Последовательное понижение цен на все сорта хлеба следует считать с 1882 г., последовавшего после нормальной, вызванной внешним спросом дороговизны 1881 г. Мы не можем принимать в расчет несчастный 1891 г., когда было раздуто значение частичного хлебного недорода, а цены были подняты ошибочной системой земских покупок.
Не принимая во внимание этот несчастный и ошибочный, дорого обошедшийся год несчастных колебаний, происходивших от местных случайных причин, мы увидим, что цены последовательно понизились в течение последних 15 лет, достигнув предельного минимума к концу прошлого 1895 г., когда даже в средней полосе черноземного края рожь и овес падали на местах производства до 25-20 коп., и до 40-50 коп. пуд пшеницы. Только с января текущего года невозможные цены улучшились, повысившись более всего на пшенице, но теперь опять отмечается всюду наклонность к понижению цен, и впредь до выяснения состояния полей в Америке, в Западной Европе и у нас нет ни малейшей надежды на поправку уровня цен.
Ближе присматриваясь к условиям и обстоятельствам сельского хозяйства и хлебной торговли, всюду видишь, что причиной падения цен является хлебное перепроизводство...
Превышение предложения над спросом целый ряд лет отражается на хлебном рынке постепенным понижением хлебных цен, а избыток предложения прямо и наглядно указывает на общемировое перепроизводство хлеба, на то же указывают и крупные непроданные запасы как в портах, так и на внутренних рынках, остающиеся от одного урожая к другому, что и у нас отмечается всюду за последний ряд лет, не исключая даже и 1891 год с его преувеличенной голодовкой...
Несмотря на множество возражений, мы все-таки указываем на перепроизводство хлеба, как на неопровержимый и наглядно существующий факт, в котором может убедиться всякий, подсчитав наличность запасов на местах хлебного производства, а главной причиной перепроизводства мы считаем ныне существующую дифференциальную систему хлебных железнодорожных тарифов...
Мы говорим не о дороговизне провоза, ибо взятые в общем наши железнодорожные хлебовозные ставки не высоки и кажутся несколько тяжелы только при ныне существующей дешевизне на все сорта хлеба, а о самой системе тарифа, поощряющей расширение хлебных запашек на степных окраинах государства.
И по Украине и по степным местностям Заволжья, где только намечались линии будущих железных дорог, еще задолго до проведения самих линий, в широких размерах начинались распашки степной целины в ущерб овцеводству и скотоводству. Не требующие удобрения степные целины давали первые два года баснословные урожаи высоких сортов, предпочитающих новь: льна. Пшеницы и проса. Но затем уровень урожаев быстро падал и посевное дело становилось безвыгодным и малодоходным, но продолжать его было необходимо по случаю сделанных крупных затрат на приобретение мертвого и живого инвентаря.
Несоразмерное возрастание хлебных запашек, отразившееся на рынках перепроизводством хлеба и шедшее в ущерб другим отраслям сельского хозяйства, вызывалось исключительно дифференциальной системой наших железнодорожных тарифов, дающих на дальние расстояния очень низкие ставки по перевозке хлеба...
Еще не очень давно, на нашей памяти, мы были крупными отправителями за границу сала, шерсти и кож, а теперь при своем земельном богатстве, к стыду нашему начинаем покупать и получать американские кожи и австралийское сало, заваливая в то же время массами своего хлеба иностранные рынки, и продавая хлеб по такой цене, две трети которой уходят на одну оплату расходов по перевозке.
Дифференциальная система, бесспорно, хороша, но хороша только для страны. Живущей привозным, покупным хлебом, но отнюдь не нас, с нашим широким отпуском за границу... Дифференциальная система как бы насильно тянет хлеб из наших окраин на заграничные рынки и даже не дает ему возможности остановиться на полпути, под угрозой оплаты двух дорогих более коротких пробегов. Если запасы и остаются на местах, то они служат резервом не наших, а внешних потребительских рынков, что хорошо осознается и давно понято на заграничных рынках, ибо хлеб этот не может быть остановлен где-либо в центре страны, без двойной переплаты за тариф...
Обратите внимание на то, как "изящно" сформулирован голод 1891-92 г.г. (и его причины)...:morning1:
Жеккулин С. Переселение и расселение крестьян в связи с поднятием их экономического благосостояния (Письмо предводителя дворянства) // Санкт-Петербургские ведомости. 1893. № 112. 28 апреля. С. 2.
Сильный недород хлеба в 1891 и 1892 гг. в различных местностях России, вызвавший голодовку существенно отличался от прежних голодовок тем, что население терпело нужду не потому, что не было хлеба в России или его трудно было доставить, или цена его была слишком высока, а потому, что у населения иссяк источник, дающий возможность приобрести этот хлеб. Вспомним, что с 1882 по 1890 год цена хлеба, постепенно понижаясь, дошла до крайне низкого своего уровня: пуд ржи 30-40 коп., пуд пшеницы 60-70 коп. В момент же голодовки она не поднималась выше 1 руб. 20 коп. или 1 руб. 40 коп. за пуд того и другого хлеба, с провозом на место потребления. Вспомним также, что лет 15 назад (до наложения Германией ее боевых пошлин) в течении многих лет обычная цена пуда ржи была 90 коп. – 1 руб. 20 коп., а пуд пшеницы – 1 руб. 30 коп. и 1 руб. 60 коп. И сельское население от этого не только не страдало, наоборот, свободно платило деньги, если нужно было купить хлеба. Следовательно, цена хлеба, в виду недорода во многих местах, и сообразуясь со степенью нужды и размерами бедствия являлась очень и очень невысокою. Но, повторяю, население не только не имело денег купить этот недорогой хлеб, оно не имело даже возможности у себя дома заработать на покупку хлеба нужные деньги, так как местные землевладельцы одинаково с крестьянами последовательным рядом годов были приведены в столь же нуждающееся положение: должны были сокращать даже необходимые затраты на хозяйство (каковое сокращение, естественно, еще тяжело отзовется в будущем), потому что оборотного капитала на удовлетворение хозяйственных нужд у них не было, а следовательно не было заработка крестьянам. Такое критическое положение землевладельцев и земледельцев явилось результатом не случайных годов, а подготовлялось десятками лет наличностью факторов, от них не зависевших…
Более 30 лет прошло со времени реформы (великой по принципу) освобождения крестьян, и к этому периоду невольно обращаешься, когда приходится рассматривать теперешнее положение сельского населения. Подобно тому, как дворянство, после реформы 1861 г. было оставлено на произвол судьбы, отдано в эксплуататорские руки земельных и иных банков, оставлено без всякой поддержки в тот момент, когда русское землевладение вступало на совершенно новый путь, когда хозяйства, лишенные прежнего оборотного капитала в виде дармового труда, должны были создавать себе новый оборотный капитал, новые формы хозяйства. Подобно тому, и освобожденные земледельцы были предоставлены собственным своим силам…
Естественно, что и крестьянин-земледелец, попал в руки кулака, который эксплуатирует не только его землю, но и его личный труд, кредит для крестьянина оказался еще более тяжелым, чем для дворянина. Отсюда можно ясно видеть, что неминуемое разорение сельских обывателей всех состояний составляло только вопрос времени. Если это разорение затянулось на десятки лет, то благодаря только тому случайному фактору, что с момента освобождения крестьян цена на хлеб стала подниматься. При таких ценах крестьянину при трехпольном севообороте (обычный севооборот Курской губернии), имея в озимом посеве около десятины земли, даже при обычном среднем урожае (примерно 30-40 пуд. Ржи) являлась возможность составить себе бюджет (продажею озимого и ярового) около 60 р.с., что и давало ему силы не только погасить лежащие на нем платежи, но и сохранить на свои нужды довольно крупный остаток. Наем же земли у помещика при этих условиях рынка не только очищал арендную плату за землю, но и пополнял нужду в продовольствии… При нынешних ценах землевладелец, после продажи хлеба, за вычетом из этого дохода семена, обработку, удобрение, ремонт, остается практически с нулем…
Именно при таких ценах на хлеб земельный надел уже не давал крестьянину нужного количества денег для уплаты повинностей, наемная же земля при уплате денег за аренду ничего не предоставляла в обеспечения продовольствия семьи. И вот с 1882 г. землевладельцы и земледельцы рука об руку постепенно дошли до того безотрадного положения, что недород хлеба в нескольких губерниях, при сравнительно недорогих ценах на хлеб, вызвал голодовку, вызвал неожиданное и страшное напряжение государственного казначейства для выдачи многомиллионных продовольственных ссуд. И что же? В конце концов положение не изменилось, и явись недород в текущем году – явится еще большая голодовка, так как у крестьян ни денежных, ни хлебных запасов не имеется, и заработков вокруг них также не появится, по причине полного оскудения и дворян-землевладельцев.
Ну и Адамец С. Кризисы смертности в первой половине ХХ века в России и на Украине:
Голод 1892 г., усиленный эпидемиями холеры, оспы и тифа, вызвал последний острый кризис смертности в Российской империи. В годы таких кризисов продолжительность жизни опускалась до 26 - 28 лет у женщин и до 25 лет у мужчин. Однако в начале XX в. кризисы смертности стали слабеть. Неурожаи конца XIX в., 1906, 1909 и 1911 гг., так же, как и новая эпидемия холеры в 1910 г., слабо отразились на продолжительности жизни, которая у женщин не опустилась ниже 30, а у мужчин — ниже 28 лет
Феерично... Средняя продолжительность жизни основной массы населения не превышает 30 лет зато, гоним хлеб на экспорт так, что даже в голодный неурожайный год не успеваем распродать содержимое потовых складов...
/*****************************************************************/
если бы во время провели реформирование экономики возможно СССР сейчас прекрасно существовал
Мы не можем знать, что в реальности было бы, поскольку этого не случилось.
Мы не можем знать какие из не предпринятых действий сохранили бы Союз, а какие развалили бы его быстрее...
Мы знаем только, что те действия, которые имели место быть, привели к тому результату, который есть...
Все остальные "если" - лишь предположения большей или меньшей вероятности, подкрепленные разве лишь ИМХОй их авторов.
Оперировать предположениями... :unknown:
Эко как вас колбасит , граждане антисоветчики и недобитые диссиденты :biggrin: а темка то зацепила... Почитал , интересно ... отвечать на каждый пост будет , конечно , невозможно , поэтому попытаюсь всё втиснуть в один пост.
Волгарь , я вот теперь не знаю как к вам обращаться - Ваше высоко благородие или пан Волгарь , Ваша светлость или милостивый государь :blum1:? Камрад - подразумевает товарища по борьбе , одинаковые левые взгляды , так уж исторически сложилось. Ладно , шучу :wink:. судя по вашему посту у вас очень скользская позиция по этому вопросу . Красной нитью проходит Россия от Рюрика до Путина , да так оно и есть для каждого русского , только определиться всё равно придётся. За красных или за белых. В стороне отсидеться не получится .Вот вы за Россию , так думаю все на этом форуме за Россию , только какую ? Она ж не может быть всеми сразу. Боярская , имперская , социалистическая или капиталистическая какая ? Сильная ? ну дык кто против ? все за . Так всё-таки какая ? А то ваши рассуждения похожи на религию ( "...удобную религию придумали..." В. Высоцкий) Вот вы полезли в розетку голыми руками , вас ёбнуло током - вы - "бог наказал" , в подворотне нашли сотку баксов - бог подал. Такие рассуждение о стране и её будущем не приемлемы. Уж не обессудьте , камрад , но отсутствие позиции - вот ваша позиция. ИМХО.
Гугон , вам бы не помешало определиться , а то тут согласен , тут нет , ежели бы да кабы , 2000 лет , утопия. Клише и штампы. Смею предположить , что "Капитал" Маркса вы не читали , поэтому с какого перепугу вы взяли 2000 лет для постройки коммунизма ? Утопия ? Назовите тогда предпосылки ( по Марксу) о построении коммунистического общества в государстве и опровергните их , мол так и так , ни у одного государства сегодня этих предпосылок нет - значит и нет коммунизма. Всё остальное - лирика. Утопия.... Генерал Батиста тоже наверно сказал это слово , когда узнал что 83 храбреца на утлом судёнышке решили устроить революцию.
Но знаете чем мы сильнее вас при любом раскладе ? Вы можете очень скурпулёзно критиковать социализм и коммунизм и говорить что они не состоятельны , но взамен вам предложить нечего. Н Е Ч Е Г О !!! А у нас есть наши идеалы , которые для нас есть путеводная звезда в этом дерьмовом мире и пусть наша дорога узкая и неудобная в отличие от вашей широкой и удобной , но выбрали мы её осознанно .
список веков огласите,Если мы говорим исключительно о пшенице, то уже во времена Ивана Грозного осуществлялась бойкая торговля с той же Англией через Белое море, а после захвата Нарвы и по Балтике.
"бойко" -- это субъективная оценка. а как насчет количества?
навскидку: http://scepsis.net/library/id_882.html
Британская торговля в 1697-1700 годах
Импорт из России -- 112 252 ф.ст
пересчитываем бабки в булки на 1700 год:
http://apps.nationalarchives.gov.uk/currency/results2.asp#mid
-- и того, 37 тонн в типа зерновом эквиваленте за три года
само собой, это грубая оценка порядка цифр. торговали не только с англичанами, конечно, но и не только зерном.
гз. таки неверно посчитал, сейчас пересчитаю.
Valtapan
11.07.2014, 00:29
а темка то зацепила...
Ды ить третий по важности вопрос: "Как нам обустроить Россию?"... Ща еще грамм по 150 накатим:alcahb:, грибочками:mushr000: закусим, и-и-и...:wacko1:
Ды ить третий по важности вопрос: "Как нам обустроить Россию?"... Ща еще грамм по 150 накатим, грибочками закусим, и-и-и...
флудеров - белогвардейцев по законам революционного времени поставим к стенке ! :blum1::biggrin:
* * *
Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй.
1917
Torgvald
11.07.2014, 00:40
а темка то зацепила...
Ды ить третий по важности вопрос: "Как нам обустроить Россию?"... Ща еще грамм по 150 накатим:alcahb:, грибочками:mushr000: закусим, и-и-и...:wacko1:
И как у нас говорят-" и в школу не пойдем!!!")))
хотя поздновато.В школу то.)
Valtapan
11.07.2014, 00:46
флудеров - белогвардейцев по законам революционного времени поставим к стенке ! :blum1::biggrin:
Всех не перестреляете:fuckh:
Ястребок
11.07.2014, 00:48
Социализм - это распределение. Если есть что распределять, то почему бы и нет, а если нет, то звыняйтэ - бананив нэма. :greeting: У коммунизма системные требования по части распределения покруче будут. Ему нужны охренительно развитые производительные силы, которые в состоянии произвести все что угодно в огромном количестве.
Valtapan
11.07.2014, 00:49
...хотя поздновато.В школу то.)
Учиться плохому никогда не поздно:wink:
Социализм - это распределение. Если есть что распределять, то почему бы и нет, а если нет, то звыняйтэ - бананив нэма. :greeting: У коммунизма системные требования по части распределения покруче будут. Ему нужны охренительно развитые производительные силы, которые в состоянии произвести все что угодно в огромном количестве.
короче, добил остатки пиваса и щас выдам, как обустроить коммунизм в России через развитие производительных сил...
строим завод-автомат по производству 3D-принтеров и расходников к ним; распределение простейшее -- раздаем каждому по потребности в количестве одна штука на срок гарантии. натурально получаем натуральное хозяйство -- каждый сам себя обеспечивает. бинго! полный коммунизм, не хуже первобытного. производственному рабству кирдык. ну и цивилизации заодно.
:smile:
Всех не перестреляете
эт мы еще посмотрим (с)
4212
немного наглядной агитации в белогвардейское осиное гнездо.
4213
4214
4215
4216
Valtapan
11.07.2014, 01:08
http://i243.photobucket.com/albums/ff277/aiwn/00040d9k.jpg
:blum1:
З.Ы. Детство, юность и молодость в позднесоветский период привило иммунитет к наглядной агитации:morning1:
Ястребок
11.07.2014, 01:14
строим завод-автомат по производству 3D-принтеров и расходников к ним; распределение простейшее -- раздаем каждому по потребности в количестве одна штука на срок гарантии. натурально получаем натуральное хозяйство -- каждый сам себя обеспечивает. бинго! полный коммунизм, не хуже первобытного.
Остался сущий пустяк:morning1: - уговорить буржуинов дать каждому по 3D-принтеру с расходниками бесплатно. :shout: Хотя,конечно, наноассемблеры Эрика Дрекслера покруче будут, но это пока фантастика, а 3D-принтеры уже реальность.
4217
Зачем бороться с коммунизмом и социализмом - с идеологией как таковой? Какую угрозу она представляет? Сторонники этой теории предлагают распределять продукцию в соответствии с трудовым вкладом - это же прекрасно, зачем с этим бороться? Социализм… Если кто-то говорит: богатые должны делиться с бедными - Вы против этого? Против социальной справедливости? Если социализм - это страна, которая предлагает своим гражданам бесплатные услуги, зачем с ним бороться? Вы против бесплатной медицины, бесплатного образования, бесплатных услуг?
Что такое социализм [по арабски - "Иштиракия"]? Лингвистически - это означает, что богатства принадлежат народу, а не горстке. Это - счастье, если богатства делятся между всеми и никто не вправе присвоить чужое, превратить других людей в бедных и бесправных рабов.
Как им не стыдно говорить "я против социализма" или "против коммунизма"?
Если бы Вы говорили, что Вы против Советского Союза, потому что это великая держава, ядерная страна, к власти в ней могут прийти злые люди, которые применят эти ракеты против Вас - это понятно.
Но говорить, что Вы боретесь с ним из-за социализма или коммунизма - это стыдно, антигуманно и аморально.
Муаммар Каддафи. 2007 г.
Torgvald
11.07.2014, 01:20
период привило иммунитет к наглядной агитации
Ну тогда..демократической агитации малость:
4218
Valtapan
11.07.2014, 01:24
Нда... Надо было дописать слово "любой":morning1:
Эх, молодежь... Всему учить надо, даже читать между строк:flag_of_truce:
Ястребок
11.07.2014, 01:27
А че, веселый у нас марксисткий кружок. :dance2:
Valtapan
11.07.2014, 01:38
4219
Нифиганивижукартингко...
Враги народа покрали видать...:flag_of_truce:
Torgvald
11.07.2014, 01:42
Предлагаю с беляками заключить перемирие -бандеропетлюровцы все таки враг общий.)
А че, веселый у нас марксисткий кружок.
"Канспияция,канспияция и ещё раз канспияция,товаисч!"(изветсным голососм)
А че, веселый у нас марксисткий кружок.
4220
Nota_Lya
11.07.2014, 01:46
период привило иммунитет к наглядной агитации
Ну тогда..демократической агитации малость:
4218
Эта картинка висела у нас в одном из цехов, очень к месту. :biggrin:
Предлагаю с беляками заключить перемирие
можно , только потом всю эту контру всё равно придётся к стенке поставить ... ну мож кое-кого на перековку.:biggrin:
Ястребок
11.07.2014, 01:48
А че, веселый у нас марксисткий кружок.
4220
Жека, не видно вложений.
Блин , это всё проделки модераторов !!!! Картинки вставлял как всегда :shok: ща еще раз попробую...
4221
4222
гз. таки неверно посчитал, сейчас пересчитаю.
примерно в 100 раз ошибся. :smile:
3500 тонн за 4 года, грубо говоря, по 1000 тонн в год. много это или мало? где-то тонну с гектара тогда собирали, 3-4 гектара на крестьянский двор приходилось.
Волгарь , я вот теперь не знаю как к вам обращаться - Ваше высоко благородие или пан Волгарь , Ваша светлость или милостивый государь ? Камрад - подразумевает товарища по борьбе , одинаковые левые взгляды , так уж исторически сложилось. Ладно , шучу . судя по вашему посту у вас очень скользская позиция по этому вопросу . Красной нитью проходит Россия от Рюрика до Путина , да так оно и есть для каждого русского , только определиться всё равно придётся. За красных или за белых. В стороне отсидеться не получится .Вот вы за Россию , так думаю все на этом форуме за Россию , только какую ? Она ж не может быть всеми сразу. Боярская , имперская , социалистическая или капиталистическая какая ? Сильная ? ну дык кто против ? все за . Так всё-таки какая ? А то ваши рассуждения похожи на религию ( "...удобную религию придумали..." В. Высоцкий)
Можете обращаться "товарищ" - по уставу. Я не против. :) Кстати, оно отнюдь не в СССР начало употребляться, почитайте хоть "Тараса Бульбу" насчет "товарищества". Написано еще до большевиков, и после них останется.
Если уж придется определяться - за красных, которые Россию "до основанья, а затем" во имя коммунистического будущего, или за белых, которые "за единую и неделимую" - я за белых. Потому что за Россию. Так, чисто чтобы без непоняток. ;)
Позиция у меня есть обустроенная по всем фортификационным наставлениям - Россия превыше идеологии хоть левой, хоть правой, чьих-то мечт о несбывшемся прошлом и воспоминаний о счастливом детстве, попыток построить "СССР 2.0" и т.д. Я русский национал-патриот... даже национал-милитарист. :)
А если у Вас взгляды делятся прежде всего именно на левые-правые (кстати, коммунистические - в том самом большевистском виде - подразумевают отказ от национального самосознания в пользу интернационального, а там и исчезновение наций и национальных государств... ну чем не глобализация? ;) - даже, было дело, русский язык на латиницу товарищи коминтерновцы переводить хотели для-ради Мировой Революции), а не за Россию или против...
Что ж, если однажды левые товарищи будут против Государства Российского, народом поддержанного (а у нас, хотите верьте, хотите нет, за Путина - и скорее даже против белоленточных ;) - народ голосовать не под дулом автомата сгоняли) - будут нам совсем не товарищи.
Так понятнее?
Россия - она сама разберется, что именно ей надо. :) Мы тут, видите ли, отнюдь не "рабы Чубайса" и все прочее, чего леваки разного толка придумывают. И пока царь-батюшка пирожками торговать не мешает ;) - проводите уж свои эксперименты (забег по граблям 2.0 ;) ) где-нибудь в другом месте.
Вот хотя бы даже на Украине - устройте революцию против Коломойского в отдельно взятом Днепропетровске...
Если зубы опять вылетят - так уж и быть, обращайтесь. Может быть, даже поможем. Но не как коммунистам за СССР, а как русским за Россию. :)
За какую? Уж точно не с "планово-убыточной" экономикой - на эти грабли уже наступили, спасибо, только-только протезы вместо зубов вставили, очень дорогой ценой... А вот насчет возможности для каждого нормального человека зарабатывать не строго "по сетке", а сколько заработает руками и головой - если по закону и заплатив налоги для спокойного сна ;) - так она очень многим всерьез понравилась. К тому, что "нищие молятся на то, что их нищета гарантирована"(с) больше половины населения возвращаться не хочет.
И если боитесь насчет "глобализованной по американскому образцу" - можете не бояться, как бы вам ваши товарищи не трубили, что без их левых идей ну просто-таки обязательно из русских мужиков сплошь пидорасов сделают. ;) У нас тут не майдан, у нас за такое и в морду могут. Такая уж она, наша суверенная демократия. :)
И "гражданское общество" тоже вырисовывается свое. Что-то заимствуется на Западе, что-то берется из прошлого - что получше и что подходит. Кстати, как раз многие идеалисты-романтики, причем совсем не с коммунистической идеологией ;) и идут во всякие "волонтеры", которые хоть лес от мусора убрать, хоть на Донбасс гуманитарку собирать.
Так что наша идеология - патриотизм. Россия превыше всего. В том числе - идеологических догм. Хоть левых, хоть правых.
А то ваши рассуждения похожи на религию ( "...удобную религию придумали..." В. Высоцкий) Вот вы полезли в розетку голыми руками , вас ёбнуло током - вы - "бог наказал" , в подворотне нашли сотку баксов - бог подал. Такие рассуждение о стране и её будущем не приемлемы. Уж не обессудьте , камрад , но отсутствие позиции - вот ваша позиция. ИМХО.
Ну, для начала - в розетку мировых исторических процессов залезли как раз коммунисты... ебнуло током так, что страна развалилась - не помогло, опять лезут: не должно по Марксу-Ленину ебошить током, а если закон Ома левым идеям мешает - значит, он антинаучен, как вейсманизм-морганизм! ;)
И, опять-таки насчет Бога... на него надейся, а сам не плошай. Сотку баксов я и сам заработаю. Головой и руками. И не я один. А вот указывать то, что половину из нее я должен отдать соседу-алкашу, потому что это будет по справедливости... а не пошли бы вы нахуй, дорогие товарищи? Червонец - могу дать. А еще лучше - жратвы занесу, потому что червонец все равно пропьет. Но не по идее какого-то сифилитичного классика, а по совести. Своей, а не парткомом воспитанной. :)
И ежели уж "типа религии" - то я верю в то, что русские мужики (и бабы тоже ;) ) вполне могут вытянуть Россию, если им разные такие вот идеолухи светлого прошлого мешать не будут со своими идиотскими идеями. Хоть райско-коммунистическими, хоть райско-капиталистическими. "Игра была равна - играли два говна..."(с)
Не левая или правая нам нынче идея нужна, а русская национальная. Формирующаяся и формулирующаяся туго и не сразу, согласен.
И, если уж честно, мне похуй, сколько именно негров в Африке живет в нищете из-за того, что их аццкие капиталисты обдирают. Меня почему-то больше волнуют проблемы русских. И если для России будет нужно ободрать последнюю негритянскую шкуру, чтобы жили русские - значит, обдерем. Естественный отбор, хули там. А будет выгодно подкормить, чтобы негры на нас пахали - подкормим. Но в долг, сцуко, а не за счет русских и без возврата, как добренькие - за наш счет - коминтерновцы. Опять-таки естественный отбор - муравьи, и те тлю пасут и доят, если удобно... а не удобно - жрут...
Да, заодно - если уж решили как-то мою позицию обозначить по своим идейным теориям - запишите в социал-дарвинисты, чтоб два раза не вставать. ;)
Но знаете чем мы сильнее вас при любом раскладе ? Вы можете очень скурпулёзно критиковать социализм и коммунизм и говорить что они не состоятельны , но взамен вам предложить нечего. Н Е Ч Е Г О !!! А у нас есть наши идеалы , которые для нас есть путеводная звезда в этом дерьмовом мире и пусть наша дорога узкая и неудобная в отличие от вашей широкой и удобной , но выбрали мы её осознанно .
Много чего можем предложить. :) От лопатой по морде до лопату в руки - и копай. Отсюда и до обеда. А не выкопаешь - обедать будешь вашими идеалами, вприглядку с путеводной звездой. ;)
Вполне, кстати, советский вариант - ударник труда получает дополнительную пайку...
Ну, а мы пока будем... не стоять и смотреть (это только у вас, леваков, заеб такой - раз не поддерживаешь "пролетариев мимо мозга", значит, в хозяйчики-надсмотрщики рвешься, в паны-господа...) - а копать рядом. Потому как дело делать надо, и вон то, что копаем - в конце концов должно превратиться в позицию для обороны Государства Российского.
"Сильная Россия - единая Россия" (с) В.В.Путин; не путать единую Россию с одноименной политической партией! :biggrin:
Согласна. Задолбали уже всякими -измами. Я бы еще сказала все партии отменить. Вот на кой они нужны?
Да, заодно - если уж решили как-то мою позицию обозначить по своим идейным теориям - запишите в социал-дарвинисты, чтоб два раза не вставать. ;)
в великодержавные шовинисты запишем, так канонiчнее. :smile:
Я бы еще сказала все партии отменить. Вот на кой они нужны?
"Дабы дурь каждого видна была!" (с) :biggrin:
в великодержавные шовинисты запишем, так канонiчнее
Не пойдетЪ - я не шовинист. :) Я не считаю, что мы лучше всех, потому что все хуже нас ;) - я считаю, что мы тоже право имеем. :)
А уж как его сможем отстоять-реализовать - то от нас самих зависит. Не сможем - значит, прежде всего, сами недоработали, сглупили и т.п., а не Коварный Враг не дал проявить нашу глубоко скрытую от всех, но несомненную гениальность и мощь... ;)
в великодержавные шовинисты запишем, так канонiчнее
Не пойдетЪ - я не шовинист. :) Я не считаю, что мы лучше всех, потому что все хуже нас ;) - я считаю, что мы тоже право имеем. :)
строить национальное государство в многонациональной стране может только одна нация. так что на кое-что получается не "тоже", а "только".
Я русский национал-патриот... даже национал-милитарист
вот и расставили точки над и. Как для человека с левыми взглядами , для меня везде где присутствует начало "национал - " уже идёт полная несовместимость взглядов , т.к. для меня важнее интернационал.
Странно как то получается , такие же национал-патриоты майдан сделали , ща на Юго-Востоке АТО проводят,они же ваших взглядов !!! выстригите оселедець и вывчете мову и между вами никакой разницы. Однако...
Что ж, если однажды
из серии если бы у бабушки был йух...
Уж точно не с "планово-убыточной" экономикой
Миф № 3 . «Советский социализм не работал».
Если это правда, то капитализм, если его судить по тем же канонам, вообще является полным экономическим провалом. С момента своего становления в 1928 году и до 1989 года, когда он был демонтирован, советский социализм ни одного раза, за исключением времени крайне тяжелых лет Второй мировой войны, не столкнулся с рецессией и всегда был в состоянии обеспечить полную занятость населения[4]. Капиталистическая экономика какой капиталистической страны росла неустанно, без рецессий и с предоставлением рабочих мест для всех своих граждан в течение целых 56 лет? (Взят период, в течение которого советская экономика была социалистической, и страна не находилась в состоянии войн, 1928-1941 и 1946-1989).
Кроме того, советская экономика росла быстрее, чем капиталистическая экономика стран, которые были на равном с ней уровне экономического развития. А при Сталине стартовала первый пятилетний план в 1928 г., то и значительно быстрее, чем экономика США на протяжении большей части существования социалистической системы[5]. Конечно, советская экономика так и не догнала и не превзошла экономику промышленно развитых стран капиталистического мира. Но она начала эту гонку с невыгодной стартовой позиции, у нее за плечами не было, как у западных стран, веков рабства, колониального грабежа и экономического империализма, и она неустанно была объектом западного, в особенности американского, саботажа и противодействия. Особенно вредной для советского экономического развития была необходимость отвлечения материальных и людских ресурсов из гражданской в военную экономику, для решения проблемы достойного противостояния СССР потенциальной военной агрессии запада. «Холодная война» и гонка вооружений, которая запутали Советский Союз в сети битвы с более сильным врагом, а не государственная собственность и планирование, помешали социалистической экономике обогнать промышленно развитые страны капиталистического Запада[6]. И все же, несмотря на неустанные усилия Запада затормозить ее, советская социалистическая экономика показывала положительный рост в каждом мирном году своего существования, реализуя на практике материальные гарантии достойной жизни для всех. Какая капиталистическая экономика может похвалиться подобными достижениями?
http://colonelcassad.livejournal.com/?skip=10&tag=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
избавляйтесь от мифов ...
Россия превыше всего.
Были уже такие , плохо кончили....
А вот указывать то, что половину из нее я должен отдать соседу-алкашу, потому что это будет по справедливости... а не пошли бы вы нахуй, дорогие товарищи? Червонец - могу дать. А еще лучше - жратвы занесу, потому что червонец все равно пропьет. Но не по идее какого-то сифилитичного классика, а по совести. Своей, а не парткомом воспитанной.
И ежели уж "типа религии" - то я верю в то, что русские мужики (и бабы тоже ) вполне могут вытянуть Россию, если им разные такие вот идеолухи светлого прошлого мешать не будут со своими идиотскими идеями. Хоть райско-коммунистическими, хоть райско-капиталистическими. "Игра была равна - играли два говна..."(с)
раньше вы не производили впечатление обычного истерика разговаривающего штампами из дремучей антисоветчины.... удивлён , неприятно....
Много чего можем предложить. От лопатой по морде до лопату в руки - и копай. Отсюда и до обеда. А не выкопаешь - обедать будешь вашими идеалами, вприглядку с путеводной звездой.
Вполне, кстати, советский вариант - ударник труда получает дополнительную пайку...
Ну, а мы пока будем копать рядом. Потому как вон то, что копаем - в конце концов должно превратиться в позицию для обороны Государства Российского.
"Сильная Россия - единая Россия" (с) В.В.Путин; не путать единую Россию с одноименной политической партией!
улыбнуло :biggrin: но слив засчитан !:good2:
Уж точно не с "планово-убыточной" экономикой - на эти грабли уже наступили
кстати, а как вообще может быть планово-убыточная экономика? "планово-убыточное предприятие" знаю, его надо деньгами извне накачивать, чтобы убытки залить. а в экономику СССР кто извне закачивал? вроде наоборот, сами донорами были -- для некоторых планово-убыточных друзей из соцлагеря.
Можете обращаться "товарищ" - по уставу. Я не против. Кстати, оно отнюдь не в СССР начало употребляться, почитайте хоть "Тараса Бульбу" насчет "товарищества". Написано еще до большевиков, и после них останется.свастика она того , древний санскритский символ , встречающийся практически везде кроме Австралии , но бьют за неё сильно и возможно ногами....
Torgvald
11.07.2014, 02:38
Стороны высказались,тему можно закрывать.(ИМХО конечно)
Ибо форумная "Верденская мясорубка" плавно перейдет в форумную Столетнюю войну.
Люди все взрослые,читать умеют-все всё поняли ,а гонять старое говно по трубам как то несколько однообразно.
Никто никому в друзья не набивается, кто кому не приятен-можно просто не общаться.
Каждая из сторон будет стараться чтобы последнее слово оказалось именно за ней, но как сказал Император французов-"упрямство-достоинство ослов". Призываю обе противоборствующее стороны таковыми не являться.
Это не "януковичизьмь"-элементарный здравый смысл.Нельзя эмоциям перерасти в ненависть,-говорю это и "товарищам" и "господам". Хорошо что наш форум закрытый, и тут нет ПАНОВ(ну явных во всяком случае). Системники бы плавились от ярости...
Никто не запретит(думаю что так) сторонам создать отдельные подтемы и обмениваться мнениями там,без пересечения границ,так сказать.
Ежели будем друг друга обвинять,обзывать,оскорблять(а мы в полушаге от этого)-то что же будет дальше?
свастика она того , древний санскритский символ , встречающийся практически везде кроме Австралии , но бьют за неё сильно и возможно ногами...
Совсем ебанулся замполит - или просто временное помрачение? :shok:
вот и расставили точки над и. Как для человека с левыми взглядами , для меня везде где присутствует начало "национал - " уже идёт полная несовместимость взглядов , т.к. для меня важнее интернационал.
Странно как то получается , такие же национал-патриоты майдан сделали , ща на Юго-Востоке АТО проводят,они же ваших взглядов !!! выстригите оселедець и вывчете мову и между вами никакой разницы. Однако...
То есть слово "русский" вообще не читается? Ну, привет, Коминтерн... :bad:
А заодно и все остальное - тоже как-то мимо прошло. Замполит узнал знакомое сочетание букв, выскочил в мозгу заученно-рефлекторный ярлычок - пошел играть оргАнчик...
Еще раз, если не дошло:
Я не считаю, что мы лучше всех, потому что все хуже нас - я считаю, что мы тоже право имеем.
И чисто для размышления: русские не нуждаются в самоопределении на основе того, что они не кто-то еще. :) "Кто не прыгает, тот чурка", например - это уж скорее к союзникам Вашего единомышленника Удальцова-Тютюкина. ;) Русские, для того, чтобы быть русскими, не нуждаются в выстрижении чего-то там, ношении чего-то там... а русский язык и так знают.
Кстати... украиньску мову я вывчив ще у шисть рокив, вид батькив. ;) У меня, видите ли, родители стараниями Советской Власти были украинцами, с детства учившимися в "мовных" школах - это только проклятые цари малороссов на русском учили... :) А товарищи интернационалисты доходчиво (иногда и через самый справедливый в мире суд) объяснили кое-кому, что быть шовинистом и отрицать то, что украинцы не русские - плохо, да и русские, живущие на Украине, должны "украинизироваться" и учить мову...
...так что на майдане скакало как раз Ваше коминтерновское наследие. :) Свобода, равенство, братство и освобождение от России - "тюрьмы народов". ;)
И АТО, кстати, проводится ровно теми же самыми методами, что и подавление, например, Тамбовского восстания, только техника другая. Да и многих других. Назовите "тербатальоны" ЧОНами - никакой разницы, привет хотя бы Гайдару-Голикову, которого за жестокость аж ЧК журило... :)
избавляйтесь от мифов ...
И Вам того же. :) Источники, кроме коммунистических (а Кассад из них :) ) - разумеется, не цитируются... как же можно... ;)
Кстати, как быть с тем, что индустриализация первых пятилеток проводилась... как бы сказать... не без помощи клятых капиталистов и не без расходования накопленного клятыми царями национального достояния? :)
Были уже такие , плохо кончили...
Ну, пока что кто-то там, в Днепропетровске, хорошо кончает под Каломойшей... ;) Не забывая, впрочем, оглядываться - а почему же не идет на выручку русским этот клятый капиталист Путин, выкрикивающий на митингах "Слава России!" - ну прям как эти, на майдане, только по-русски? :)
раньше вы не производили впечатление обычного истерика разговаривающего штампами из дремучей
антисоветчины.... удивлён , неприятно....
Раньше и Вы не производили впечатление замполита, мыслящего ярлычками и штампиками из заплесневевших конспектов... и ищущего "дремучую антисоветчину" в любом недостаточно восторженно мыслящем и недостаточно ретиво молящемся (до разбития лба - можно и чужого) на идолы Самого Человечного Человека. ;)
но слив засчитан !
Ну и отлично: я слил, а Вам теперь - мчаться по трубе в отстойник истории... :mocking:
гонять старое говно по трубам как то несколько однообразно
Ну, а что поделать, если оно опять вылазит?.. :unknown:
кстати, а как вообще может быть планово-убыточная экономика? "планово-убыточное предприятие" знаю, его надо деньгами извне накачивать, чтобы убытки залить. а в экономику СССР кто извне закачивал? вроде наоборот, сами донорами были -- для некоторых планово-убыточных друзей из соцлагеря.
А в экономику СССР никто извне не закачивал. Наоборот, из нее откачивали друзьям больше, чем могли бы. ;) И расходовали больше, чем могли себе позволить. Не сразу - с некоторых пор.
При товарище Сталине был товарищ Зверев, Арсений Григорьевич, нарком финансов, за всеми прочими фигурами мало кому известный - так вот, этот "главный бухгалтер страны был именно что зверь :) и даже в войну строго следил за балансом. Урезал и выдаивал где и как мог, но те же танки и самолеты - даже собственные! - оплачивались реально обеспеченными деньгами - собранными на средства таких-то и таких-то... а не просто "нарисованными" государством.
Минфин возглавлял до 1960-го - ушел с поста из-за несогласия с планами денежной реформы 1961 года.
Хитрая была реформа: доллар до нее считался по 4 рубля, рубли менялись 1:10, доллар стал стоить - ура-ура, дешевле рубля! - 90 копеек. ;) Рубль оценивался в 0,22 г (округленно) золота, а стал - 0,98 г. Ура-ура, "потяжелел" - правда? :)
Как сделать экономику планово-убыточной? ;) Да легко - делаем все предприятия государственными, и большинство из них - планово-убыточными. :) Закачиваем в них нарисованные "деревянные" деньги... и если бы мы рисовали мировую резервную валюту, то разницу нам выплачивал бы весь мир ;) - а так могут быть проблемы.
Особенно интересные, когда не сходятся планы производства и потребления хлеба, и его приходится закупать - как-то так получилось, из экспортеров (еще при Сталине) стали импортерами (уже при Брежневе). Тут, правда, арабы выручили, цены на нефть подняли, так что "черным золотом" можно было расплачиваться - а вот как оно внезапно и внепланово на мировых рынках подешевело...
...так вопрос пиздеца и решился почти моментально, буквально за одну пятилетку.
Ну, и донорами - ага, были. :) В итоге России-правопреемнице пришлось выплачивать всего-то почти 100 миллиардов реальных долларов (и бОльшую часть - чисто конкретным мировым пацанам, которые могли и на счетчик поставить) - а нам были должны аж целых 150 миллиардов различные недоразвитые страны, с которых стребовать все равно было нереально - так что списали по дружбе, чего уж там... :)
Кстати, из советского долга почти 1/8 - 11,5 миллиардов - пришлось выплачивать бывшим соц.странам... так что доили они нас и после конца СССР.
Мировая сверхдержава может себе позволить жить в долг, перекладывая его на других - но не вечно, а только какое-то время. Для СССР оно кончилось. С интересом наблюдаем за США... ;)
Valtapan
11.07.2014, 10:18
можно , только потом всю эту контру всё равно придётся к стенке поставить ...
Да оставьте Вы уже в покое маузер Дыбенки, лучше почитайте тов. Троцкого (http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl687.htm)...:wink:
Torgvald
11.07.2014, 10:26
так что на майдане скакало как раз Ваше коминтерновское наследие. Свобода, равенство, братство
Ну,справедливости ради следует заметить что выступления пана Луценко ,например были как раз направлены против СССР-"добьем окончательно УСССР","откажемся от совкового наследия" и прочее. Ранее,Витя Пасечник откровенно заебал всех своим голодомором с антисоветской риторикой и музеем "советской оккупации".
Ну то, что в школах изучали языки местных республик-так страна то многонациональная. Я тоже её кстати учил,хоть и из семьи военного. Получается,одни борются с "совком",потому что "мову заставлли учить" а другие-потому что считают "что мовы было слишком мало". Но сходятся вместе на том, что СССР во всем виноват.
Вы меня извините камрад Волгарь,но если в ваших последних постах слова "русский национал патриот" поменять на "украинский национал патриот",добавить местного колорита в виде "кормили ленивых кацапов" и "Европа-наше будущее",снизить интеллектуальную подачу и присовокупить голых эмоций-то получится достаточно бодрое выступление активиста какого нибудь "Тризуба" на Майдане...Ещё можно добавить- "Коммуняку на гыляку!".
Мы тут наслушались этого.
Реальности наши действительно разные- и если в России антисоветская позиция не мешает быть человеку патриотом той или иной альтернативной идеологической направленности(монархистом,милитаристом),то в местных реалиях ,ненависть к СССР автоматически определяет человека как укра, и соответственно,идеологического врага..
Тут ты или против "дремучего совка и за "европейские перспективы" или "моя Родина-ССССР,мы будем вместе".
Это местные особенности.
Это местные особенности.
Я в курсе. :)
но если в ваших последних постах слова "русский национал патриот" поменять на "украинский национал патриот",добавить местного колорита в виде "кормили ленивых кацапов" и "Европа-наше будущее",то получися достаточно бодрое выступление активиста какого нибудь "Тризуба" на Майдане...
...а если вообще Украину поменять на Россию, то чеченские сепаратисты оказываются борцами за свободу против режима Ельцина и олигархов... ;)
Кстати, при всей луценковщине - на майдане хватало вполне "большевистских" лозунгов. Про борьбу с олигархами, с прогнившим режимом, за прямое народовластие... не 1917-й, так выступление какого-нибудь "левого фронта" на Болотной перед белоленточниками... ;)
Так что если бабушке сменить то на это, что-то отрезать и чего-то добавить - знаете, кто получится :)
А еще можно с флага третьего рейха убрать белый круг со свастикой - ну, чисто поменяв местный колорит... ;) Кстати, ой, не случайно там использование красного цвета. И много чего еще. Не обращали внимание на родство символики и т.п. гитлерюгенда и юной ленинской пионерии? :)
Это, заметим, не к тому, что "Ленин породил Гитлера" и т.п., не пугайтесь :) - просто обе-две организации вышли родом из "империалистических" бойскаутов, только колорит поменяли. ;)
Не правда ли, как все меняется всего лишь при небольших добавлениях и изменениях... :biggrin:
Тут ты или против "дремучего совка и за европейские перспективы" или "моя Родина-ССССР,мы будем вместе".
Ну, раз так - то не быть нам вместе, вот засада... Не будет СССР. Кончился, и возрождать его...
Да, кстати, объясните такую простую вещь: почему в том же Славянске два месяца воевали "белый офицер" Стрелков, православный казак (тоже контра ;) ) Бабай и многие другие "антисоветчики" под проклятыми и ублюдочными деникинскими, красновскими и прочими несоветскими "тряпками" (а на флаг Новороссии, который у замполита нашего Ауткаста в аватарке, и вовсе имперские символы пошли, прямо начиная с гюйса флотского, и заканчивая двуглавым орлом, с которым большевики организованно боролись :) ) - и не подняли над собой красные флаги, не навесили красные ленточки и не нарисовали красные звезды на технике?
И почему главный борец за "СССР 2.0" Кургинян вот такую засаду в тылу устроил - мол, "что же ты, собака, в танке не сгорел?!"
Про то, почему за "мы будем вместе" взялся бороться капиталист-регионал с нехорошей фамилией Царев :) - а Компартия Украины пошла в Раду создавать кворум и помогать штамповать антирусские и антироссийские решения той же "Свободе", которая "коммуняку на гиляку", и вместо того, чтобы возглавить борьбу, только жалобно блеяла, что ее обижают - не спрашиваю.
Это местные особенности, я понимаю. :)
Torgvald
11.07.2014, 11:03
а Компартия Украины пошла в Раду создавать кворум и помогать штамповать антирусские и антироссийские решения той же "Свободе", которая "коммуняку на гиляку", и вместо того, чтобы возглавить борьбу, только жалобно блеяла, что ее обижают - не спрашиваю.
Потому как это не коммунисты, а опереточные дельцы-поппулисты,имеющие с коммунистическими идеями одно общее-название.
И вообще,комрад Волгарь,меньше сидите по ночам за компом(ко всем относится ико мне тоже)-будете добрее. Ночью кофе и монитор-днем подлые реставраторы СССР 2.0 под каждым стулом мерещатся.Это что бы сбросить газ дискуссии)))
http://www.youtube.com/watch?v=eym83a9LGIc
Хорошего дня!)
Блин , это всё проделки модераторов !!!! Картинки вставлял как всегда ща еще раз попробую...
А за клеветнический наезд можно и к ответу призвать. По всей строгости.
Еще и накинуть за кривые руци. :biggrin:
Nota_Lya
11.07.2014, 11:22
:mocking:
4223
Я русский национал-патриот... даже национал-милитарист
вот и расставили точки над и. Как для человека с левыми взглядами , для меня везде где присутствует начало "национал - " уже идёт полная несовместимость взглядов , т.к. для меня важнее интернационал.
Странно как то получается , такие же национал-патриоты майдан сделали , ща на Юго-Востоке АТО проводят,они же ваших взглядов !!! выстригите оселедець и вывчете мову и между вами никакой разницы. Однако...
Ну вот, маркерчик повесили, можно вздохнуть свободно. а то ж без маркерчика не понятно, то ли ругать, то ли хвалить. Угу? : )))
Ох уж эти любители шашечек...
А майдан точно такие же национал-патриоты сделали? Вот точно? Такие же? Точно? А как же вооруженный захват власти, как же в пользу олигархов и их западных хозяев? Как же нацизм, национал-социализм, пардон, социал-национализм на самом деле? Уже несчитово?
Мда. Это уже как с законом, который, что дышло. Как его захотел, так и вывернул. : )
Так что, вечный бой, покой только снится? Дерусь потому, что дерусь? Со всеми, кто не произнес волшебный пароль коминтерн и интернационал?
Или таки Россия? Которую сейчас рвут на части и противопоставляют эти части друг другу?
А чо, можно еще и по национальному-интернациональному признаку противопоставлять. Тоже срач тот еще будет. Мы на радость зависть всем буржуям мировой пожар раздуем. И как один умрем в борьбе за это.
А мировым буржуям только этого и надо, кстати.
Кстати, если интернационал- то это уж как-то к эуроппе. Потому как Россия- она и есть Россия. :)
В общем, шашечки это.
почему в том же Славянске два месяца воевали "белый офицер" Стрелков, православный казак (тоже контра ) Бабай и многие другие "антисоветчики" под проклятыми и ублюдочными деникинскими, красновскими и прочими несоветскими "тряпками" А если вылить борщ в компот, то из двух вполне хороших вещей почему-то говно получается.:)
Там, кстати, всякие флаги встречаются, в том числе и красные. А главный, собственно, тот, в пользу чего воюют. Пока надеялись на воссоединение с РФ, поднимали российский. Когда стало понятно, что надо обрести некую самостоятельность, возникла потребность в "своём" флаге, но таком, чтобы всё же был "воссоединительным". Империя - Новороссия - тот флаг, под которым она появилась когда-то.
Это не война "красных" и "белых". Это война "за Россию" и "против России".Территориально, исторически, ментально и т.п. Совать сюда "классовый подход", мягко говоря, не сильно уместно.
Valtapan
11.07.2014, 12:21
:mocking:
4223
Слов нет, учебник, написанный по Каутскому, был вещью для своего времени очень полезной. Но пора уже все-таки отказаться от мысли, будто этот учебник предусмотрел все формы развития дальнейшей мировой истории. Тех, кто думает так, своевременно было бы объявить просто дураками.
В.И. Ленин, ПСС, издание 5-е, т. 45, стр. 378-382 (http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin45/suhanov.html)
Кто имеет уши слышать, да слышит! - Мф, 13:9 (http://rusbible.ru/sinodal/mf.11-15.html#r-mf-13-9)
Ястребок
11.07.2014, 12:33
Это не война "красных" и "белых". Это война "за Россию" и "против России".Территориально, исторически, ментально и т.п. Совать сюда "классовый подход", мягко говоря, не сильно уместно.
:drinks:
Nota_Lya
11.07.2014, 12:58
Кто имеет уши слышать, да слышит! - Мф, 13:9
Нет истины, заключённой в слове, есть только направление и путь. (с)
:drinks:
Valtapan
11.07.2014, 13:01
есть только направление и путь
- ...иди... иди... иди... - привычно откликнулось Эхо...:mocking:
:drinks::muz_271::drinks::muz_271:
Совсем ебанулся замполит - или просто временное помрачение? ответ типичного не обременённого интелектом бандерлога , не можешь бороться с идеей , борись с её носителем , плавали - знаем... навидался такого говна в нете на форумах....
ответ типичного не обременённого интелектом бандерлога
Вопросов больше не имею... :rofl2:
Там, кстати, всякие флаги встречаются, в том числе и красные.
Я в курсе. :)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6837/27652091.2d8/0_905f9_fafaed0d_L.jpg
Не узнали "тряпку"? ;)
Пока надеялись на воссоединение с РФ, поднимали российский. Когда стало понятно, что надо обрести некую самостоятельность, возникла потребность в "своём" флаге, но таком, чтобы всё же был "воссоединительным".
Опять-таки - с самого начала поднимали всякие. :) Флаг ДНР на митингах вместе с российским еще до начала всех этих "событий" поднимался. Задолго до. :) Ну да ничего, в России, сами знаете, каждый регион свой собственный флаг имеет - хоть Чеченская республика, хоть Саратовская область... ;)
Это не война "красных" и "белых". Это война "за Россию" и "против России".Территориально, исторически, ментально и т.п. Совать сюда "классовый подход", мягко говоря, не сильно уместно.
Так ото ж! :good:
Хотя некоторые продолжают позиционировать это как "войну против олигархов", ога. ;) Поскольку - нушопаделать - некоторые товарищи камрады жОстко так зациклены на собственной, украинской реальности. И куда проще вывести такого... гм, не скажу даже - русского... русскоязычного интернационалиста :) из Украины - чем Украину из него. Разве что и впрямь - вытаскивать в российскую/русскую информационную среду и долго, долго работать, объяснять...
...например, то, что - в отличие от реалий ридных калын :) - в России выражение "красно-коричневые национал-патриоты" до-о-олгие 90-е годы (и позже) употреблялось как ругательное именно либеральными прозападными журналистами и политиками. :) Для обозначения практчески всех патриотов России, открыто не разделявших "общечеловеческие" взгляды с глобализацией России в "Капинтерн". ;)
Да и сейчас либеральная общественность любит приложить "русским фашистом" практически любого, кто заведет речь о национальном самосознании именно русского народа и, соответственно, о национальной русской идее - а не об "общероссиянской" под владычеством всесильным властелина Доллара... :)
Так что мы тут привыкши... :biggrin: меня, помнится, "национал-патриотом" и "фашистом" приложила одна оч-чень совестливая тогда еще девушка еще в 1997-м - мол, как может ЭТО учить молодежь патриотизму, да он тут фашистское военизированное формирование создает (клуб допризывной подготовки, ога :) ) - до сих пор вспоминаю с удовольствием.
Два "фашиста" из тогдашнего моего "руссишюгенда" ;) участвовали в Вежливой войне в Крыму, а еще у одного сейчас свой военно-патриотический клуб. :)
Теперь осталось дождаться, когда товарищи коммунисты обвинят еще и в том, что детей подсаживаю на "опиум для народа", рассказываю им о Православии вместо классовой борьбы - и можно...
...не, не помирать спокойно, не дождутся - но собрать полный набор обвинений русского патриота в том, что он русский патриот. ;)
Кстати, "русские фашисты" у нас тут на форуме уже есть в количествах... :)
ы против этого? Против социальной справедливости? Если социализм - это страна, которая предлагает своим гражданам бесплатные услуги, зачем с ним бороться? Вы против бесплатной медицины, бесплатного образования, бесплатных услуг?
Сударь, Вы всё валите в одну кучу: идею социального государство, идеал коммунизма, да еще сюда же прицепляете ОПГ "КПСС" времён победившего маразма. А ведь это на самом деле, как минимум, три большие разницы, а скорее всего - даже больше
Nota_Lya
11.07.2014, 15:12
есть только направление и путь
- ...иди... иди... иди... - привычно откликнулось Эхо...:mocking:
:drinks::muz_271::drinks::muz_271:
:blum1: :blum1::blum1:
Лёгкая придурковатость делает меня практически неуязвимой...(с)
Valtapan
11.07.2014, 15:16
Лёгкая придурковатость делает меня практически неуязвимой
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/8/102/19/102019392_OAdMvYfdniY.jpg
:bye2:
Ну, раз пошел флуд... то почему бы и не... все равно тема в хлам напросилась... ;)
Мне вот, например, "крокодилы" нравятся:
http://www.youtube.com/watch?v=ijWZdDt_k0Q
- а в украинских местных реалиях, с поправкой на колорит, эти самые "крокодилы" участвуют в АТО на одной стороне с "правосеками".
По логике некоторых украинских товарищей - это, не иначе, должно означать, что я скрытый нацгвардеец и пособник карателей, точно? :wink:
о национальной русской идее - а не об "общероссиянской" под владычеством всесильным властелина Доллара...Ну, тут позволю себе... Я каГбЭ к "либеральной общественности" не отношусь, но "национальную русскую идею" тоже не признаю за позитивную. Вот объединительную НАДнациональную русскую идею - всегда пожалуйста.:) Она же, собственно, и будет общероссийской. Национальной от слова "нация". И она же в этом случае и будет "властелином". Идея, а не ничем не обеспеченный иностранный номинал.
Что же касается флагов, меня, к примеру, от "имперки" корёжит малость, да и некоторые другие не всегда симпатию вызывают. Только на войне все, кто с нами - не против нас. А в нюансах идеологических разногласий в НАШЕМ лагере будем разбираться на выборах. ПОСЛЕ ПОБЕДЫ.
Я каГбЭ к "либеральной общественности" не отношусь, но "национальную русскую идею" тоже не признаю за позитивную
Я в курсе. И не только я. ;)
Что же касается флагов, меня, к примеру, от "имперки" корёжит малость
А когда она, например, над БТРом, отправляющимся из Осетии воссоединять Крым? :)
Ну да ладно, хоть не от "ублюдочной деникинской тряпки" (российский триколор в озвучке Ауткаста ;) ) корежит, и то хорошо - а то прям страшно жить было бы в России - куда ни глянь, везде они. Белые. И синие. И красные. :)
российский триколор в озвучке Ауткаста
Угу. А еще весь расейский ВМФ почему-то под шотландским флагом ходитъ. Только в негативе.
Но всё равно есть повод повозмущаться :morning1:
Обратите внимание на то, как "изящно" сформулирован голод 1891-92 г.г. а как он был изящно устроен в 1933 году?
с какого перепугу вы взяли 2000 лет для постройки коммунизма ?а где я такое писал? Я написал, что ближайшие две тысячи лет человечеству эту не грозит.
построении коммунистического общества в государстве В соответствии с диалектикой это неизбежно, но это дело крайне отдалённого будущего, по одной причине, а причина одна, человеческий фактор. Пока человечество не изменится, ни чего не поменяется. "Диалектический парадокс заключается в том, что для построения коммунистического общества необходимо развитие индивидуальности, но не индивидуализма каждого человека. Пусть будет место для духовных конфликтов, неудовлетворенности, желания улучшить мир" И. Ефремов. "Час быка". Кстати, я вообще про мечты Маркса и Энгельса, а Вы о каком коммунизме мечтаете - примитивном (первобытном), утопическом (от Мора до Чернышевского), военном, казарменно-аграрном а-ля Пол Полта, еврокоммунизме, научном (марксизм), анархо-коммунизме, левом, маоизме, а может Вам близки идеи чучхе?
вам бы не помешало определиться давно
А у нас есть наши идеалы , которые для нас есть путеводная звезда"...как трудно жить без светлой сказки..."
сейчас пересчитаю.учтите ещё торговлю монастырей
Ему нужны охренительно развитые производительные силы, которые в состоянии произвести все что угодно в огромном количестве.мало того, что нужно произвести, как распределить?
А когда она, например, над БТРом, отправляющимся из Осетии воссоединять Крым?Ну я ж ответила уже...
на войне все, кто с нами - не против нас. А в нюансах идеологических разногласий в НАШЕМ лагере будем разбираться на выборах. ПОСЛЕ ПОБЕДЫ.
в нюансах идеологических разногласий в НАШЕМ лагере будем разбираться
да ну, нафиг. Чесслово : )
Нюансы и так видны. Уж за минимум 5 лет-то. А разбираться. Пф.
Учитывать, ога : )
(сорри, что влезла)
ы против этого? Против социальной справедливости? Если социализм - это страна, которая предлагает своим гражданам бесплатные услуги, зачем с ним бороться? Вы против бесплатной медицины, бесплатного образования, бесплатных услуг?
Сударь, Вы всё валите в одну кучу: идею социального государство, идеал коммунизма, да еще сюда же прицепляете ОПГ "КПСС" времён победившего маразма. А ведь это на самом деле, как минимум, три большие разницы, а скорее всего - даже больше
во-первых ,не я , а полковник Каддафи , а во-вторых , вы наверно так и не поняли сути прочитанного....
великодержавные шовинистыкак-то неправильно второе слово применили
чисто для размышления: русские не нуждаются в самоопределении на основе того, что они не кто-то ещекстати, когда Сталина упрекнули в том что он грузин, а превозносит русский народ. Сталин ответил: "Я - русский, грузинского происхождения"
Назовите "тербатальоны" ЧОНами - никакой разницы, привет хотя бы Гайдару-Голикову, которого за жестокость аж ЧК журило...можно добавить заградотряды
Закачиваем в них нарисованные "деревянные" деньги...а ещё куча валют - рубль, инвалютный, инвалютный по расчётам с соцстранами, чеки, боны моряков; курсы валют разные - доллар для расчётов с капстранами, с "недоразвитыми", с Индией (отдельно). Какая экономика это выдержит.
Не обращали внимание на родство символики и т.п. гитлерюгенда и юной ленинской пионерии?Вспомните плакаты обеих стран, такое ощущение, что писал один художник.
А мировым буржуям только этого и надо, кстати.то-то и оно
если интернационал- то это уж как-то к эуроппе. Потому как Россия- она и есть Россия.кстати, абсолютно интернациональное государство. несмотря на все старания наших зарубежных "партнёров"
Вот объединительную НАДнациональную русскую идею - всегда пожалуйста.русская всегда объединительная, это национальная русская привычка объединять и спасать, правда всё боком нам выходит, ещё Достоевский про это писал.
Valtapan
11.07.2014, 18:07
:morning1: Пойду грибы поливать...
Nota_Lya
11.07.2014, 18:08
***
Не тереби меня без нУжды, а то отвечу невзначай. :sarcastic:
Во как нас красиво латиняне да Гегель на растяжку поставили. Тезис(Наци)-антитезис(Интернаци)-синтез(Анал). И прошито в мозгу намертво.Закреплено зачетом(экзаменом) по логике.И всяко-разными книгами "ученых".
Заблудились в трех березах. Чисто Поле-Русское Поле....:biggrin: но это не сразу...пока Вещий Лес...
Ястребок
11.07.2014, 18:41
мало того, что нужно произвести, как распределить?
Да распределить не проблема. Главное, чтобы было что распределять.
синтез(Анал)Не могу не согласиться. Таки вывод - жопа просто.
вы наверно так и не поняли сути прочитанного....
Ага, тупой наверное. Буквально с детства слышу одни и те же передергивания класса "ты не согласен с Партией - значит, ты против трудового народа" и тому подобные, и реально до сих пор не могу понять, какого ж хрена миллионы вполне вменяемых людей на это ведутся
распределить не проблема.как раз-таки проблема, государство отомрёт, кто делить-то будет? То есть опять вмешивается человеческий фактор.
Ястребок
11.07.2014, 21:35
государство отомрёт
Ну не факт, что отомрет, станет другим, но не отомрет.
Ну не факт, что отомрет, станет другим, но не отомрет.Энгельс так себя представлял коммунизм - планомерная организация производства в масштабе всего общества, ускоренное развитие производительных сил, отсутствие разделения труда, исчезнет противоположность между умственным и физическим трудом, труд превращается из тяжелого бремени в жизненную потребность — самореализацию, отсутствуют классовые различия и отмирает само государство, вместо управления людьми будет происходить управление производственными процессами, коренным образом изменится семья, исчезает религия, люди становятся хозяевами природы, человечество становится свободным.
Уничтожение государства это то что объединяет коммунизм и анархизм, различие в методах достижения цели
как раз-таки проблема, государство отомрёт, кто делить-то будет? То есть опять вмешивается человеческий фактор.
У мея как раз этот вопрос был на экзамене по научному онанизъму коммунизъму :wacko1:
Согласно классическим канонам коммунистической веры, государство не отомрет, но будут постепенно отмирать отдельные его функции. В конечном итоге государство вообще перестанет вмешиваться в человеческие взаимоотношения и сохранит только функции "управления вещами" (в кавычках - дословная цитата)
классическим канонам коммунистической верысколько раз они уже менялись эти каноны.
Ястребок
11.07.2014, 22:21
Согласно классическим канонам коммунистической веры
Вряд ли создателям такого общества понадобятся те замшелые догмы. Если за это когда-либо всерьез возьмутся, то реализация будет сильно отличаться от того, что написали энгельсы, марксы и прочие теоретики, ИМХО.
сейчас пересчитаю.учтите ещё торговлю монастырей
приведены цифры по Muscovy Company, которая длительное время имела привилегии на торговлю в России. у монастырей собственного торгового флота не было, насколько мне известно.
:smile:
можно добавить заградотряды
Низззя. :) Их гораздо раньше придумали - еще у Чингизидов побежавших трусов рубила "гвардия" (кашики). А вот чтобы карателей супротив собственного народа набирать из самых преданных идее (не вождю, государству и т.п. и даже не за деньги, а именно из фанатиков какой-то идеологии) - пожалуй, и не упомню так сразу... СС уже потом появились. Впрочем... если вспомнить Альбигойские войны во Франции и 4-й крестовый поход - там что-то подобное из "верных католиков" было, примерно с тем же подходом к "искоренению ереси".
Так что ладно - и заградотряды тоже, привет товарищу Троцкому, одному из основателей Советского Государства. ;)
а ещё куча валют - рубль, инвалютный, инвалютный по расчётам с соцстранами, чеки, боны моряков; курсы валют разные - доллар для расчётов с капстранами, с "недоразвитыми", с Индией (отдельно). Какая экономика это выдержит
Забыли к чекам и бонам добавить всяческие банковские векселя на получателя... и с интересом обнаружить, что все это бывает и в других странах. Собственно, с этого когда-то и начиналось введение бумажных денег (китайские ритуальные не в счет! ;) ) и их подобия. :) Вплоть до разного рода талонов и карточек, по которым можно что-то получить, "внутренних валют" предприятий и т.п. Но вообще по этой самой бухгалтерии пусть скажут те, кто занимался, я не финансист, у меня курс - это другое, которое по компасу и т.д. :)
Вспомните плакаты обеих стран, такое ощущение, что писал один художник.
Американские не доводилось видеть? :)
http://www.russiancleveland.com/ic/img.lenta.ru/news/2005/05/15/bomb/picture.jpg
http://lh4.ggpht.com/_hVOW2U7K4-M/THNhMddXjFI/AAAAAAABVhw/ETR1mAlFT6E/s720/r6et5etrert4r.jpg
http://rolgir.free.fr/00836.jpg
http://www.davidicke.com/wordpress/wp-content/uploads/legacy_images/stories/July20138/war-propaganda.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5805/136976828.1f/0_7c97e_7376ab0f_XL
С полиграфией массового плаката у янки побогаче было, поэтому художники могли со своим несоциалистическим реализмом развернуться вовсю, не под "картон", а чуть ли не под фотографию... а так в принципе всё то же:
http://slon.ru/images2/blog_photo_17/07_08_11/poster1.jpg
А так - заимствований хватало, вплоть до "Марша авиаторов" в немецком "переводе". :) Впрочем, если вспомнить, сколько маршей позаимствовала РККА у клятой царской армии (и белогвардейцев), просто поменяв слова... ;)
Культурное заимствование - дело нормальное. Ничего личного, так сказать. :)
Согласно классическим канонам коммунистической веры
Вряд ли создателям такого общества понадобятся те замшелые догмы. Если за это когда-либо всерьез возьмутся, то реализация будет сильно отличаться от того, что написали энгельсы, марксы и прочие теоретики, ИМХО.
марксизм не вера, он мировоззрение. их всего четыре было в истории западной цивилизации. кстати, совершенно случайно совпадает с числом марксовых формаций. ну а любое приличное мировоззрение просто-таки обязано иметь догматическую часть.
:smile:
ну а насчет замшелости... полтора века для становления мировоззрения -- сущее детство. с сопутствующими детскими болезнями.
у монастырей собственного торгового флота не былоа торговля была
А вот чтобы карателей супротив собственного народа набирать из самых преданных идееа тов. Тухачевский травя газами тамбовских крестьян чему был предан?
добавить всяческие банковские векселя на получателя...Это финансовый продукт, вот с этим в СССР было плохо, не сравниться с буржуинами. а то что я привёл были именно валютами, этим платили зарплату, за такую валюту отоваривались в спецмагазинах "...Какая валюта у Вас, говорят? Не бойсь, говорю, не доллАры..."
Вплоть до разного рода талонов и карточекОбычно в дополнение к талонам и карточкам требовались ещё и рубли.
Американские не доводилось видеть?Видел, в своё время набрёл на один сайт поэтому видел и белогвардейские и имперские и других стран. Самые кайфовые не похожие на другие это кубинские плакаты.
Впрочем, если вспомнить, сколько маршей позаимствовала РККА у клятой царской армии А потом "по наследству" перешли в израильскую армию :smile:
у монастырей собственного торгового флота не былоа торговля была
...и все, что они могли продавать, возила все та же "московская компания", и учитывала в своих цифрах.
:smile:
Torgvald
12.07.2014, 00:40
Вижу,к вечеру накал страстей не улегся..
Возьму на себя неблагодарную и сомнительную миссию прийти к какому то знаменателю.
По экономике.Да,действительно советская экономика примерно к 50-м годам оказалась в назревающем кризисе. Восстановленные после войны и сильно разросшиеся структуры все более и более становились трудно управляемыми,громоздкими,и следовательно менее эффективными. На исходе своей жизни Сталин собрал своего рода конференцию или круглый стол по вопросу "Что делать дальше". А делать что то надо было.
Часть советской верхушки понимала,что без реформ не обойтись. Харьковская группа академика Либремана разработала глубокую программу модернизации экономики. Суть её в вкратце состояла в том что постепенно, осторожно и под контролем центра,понемногу выбирая рукоятку штурвала управления страной,повернуть экономику в сторону рынка. На верху,эту реформу педалировал один из лучших советских экономистов Алексей Николаевич Косыгин, сменивший на посту Председателя СовмИНА в 1964 году Хрущева.
Вскоре эти преобразования стали давать свои плоды-8-я пятилетка,прозванная "косыгиской" была выполнена по основным показателям.На XXIV сьзде КПСС в 1971 году речь Председателя СовМина впервые за историю партсьездов было больше и дольше Брежневской. Консерваторы,в лице Суслова и К постоянно вели агитацию за свертывание реформ.Первая ласточка пролетела в 1968 году,во время Пражской весны.Дескать,"Нельзя давать никаких послаблений".
Но главная причина свертывания(кроме идеологической) была в другом.В 1960-х гг было открыто т.н Самотлорское нефтяное месторождение.Из Войны ссудного дня 1973 года,закрытия Суэцкого канала,нефтяного эмбарго,провозглашенного рядом арабских стран цены на нефть резко подскачили.
И тут консерваторы отыгрались по полной-в СССР хлынул поток нефтедолларов, на которые Союз закупал товары народного потребления и промышленное оборудование.От реформ постепенно отказались-от робких попыток организовать оптовую торговлю между предприятиями,вернулись к жесткому распределению вплоть до гайки. Дыры в экономике затыкались пачками валюты,между тем стагнация продолжалась.
СССР пошел по пути Испании 17 века.Освоив ацеткские и инксие трофейные золотовалютные резервы,испанцы начали разрабатывать серебрянные и золотые рудники в Южной Америке.Продукты добычи и трофеи вывозились буквально кораблями. Приток драгметаллов на европейский рынок был таким,что произошла т.н. "Революция цен".Испания буквально купалас в роскоши-собственное производство деградировало.Зачем производить,когда можно купить. Мушкеты покупались в Германии,орудия в Италии ,многие корабли строились в Голландии. Но...В конце 17века большинство рудников истощилось,потоки золота иссякли и оказалось,что КРУПНЕЙШАЯ колониальная держава того периода лишена собственной промышлености.Началась деградация-но посокльку Великобритания вовсю гразлась с Францией,агония Испании,как великой Державы растянулось более чем на 100 лет.В начале XIX века испанская колониальная империя развалилась.
СССР к началу 80-х оказался в сходном положении-нефтяная лихорадка спала,Запад ввел жесткое эмбарго напоставку многих категорий товаров,в первую очередь-высокотехнологических. Руководство бубнило что то о "пролетарской революции",не соображая что классического пролетариата на Западе уже не осталось.Все плохо короче..Последняя точка развилки была пройдена скорее всего при Андропове,после Горбач уже ничего сделать не смог.То,что надо было делать 20 лет назад,делалось теперь рывками,пожарными темпами и соответственно,привело к известным результатам..
Зато методу Коссыгина воплотил в жизнь товарищ Ден Сяо Пин,с успехом преодолев сопротивление местных китайских Сусловых.
К чему это я все говорю.Господа белогвардейцы! Мы (я лично) за Высокотехнологичный социализм,с широким частным сектором ,со ЗДОРОВОЙ конкуренцией и инициативой.Хочешь печь булочки-пожалуста.Хочешь шить джинсу-на здоровье. Желаешь открыть фотоателье-Ради Бога! Но стратегические отрасли,транспорт,оборонка должны БЫТЬ государственными.Принадлежать государству и народу.
Вот такой социализм даст нам дорогу к Звездам а не к очередям в супермаркет.
Просто,вы господа белогвардейцы с энергией и напором Гоночного паровоза пытаетесь доказать нам(я так понял) ,что мы дескать,мракобесы,хотим непременно вернуться в эпоху "комиссаров в пыльных шлемах,продразверсток,Каховок-родных винтовок".И вообще,"Чу чу чу-стучат стучат копыта".
Это не так. Мы не в прошлое зовем-мы надеемся на Будущее!
Вам ясна позиция? Я тут выше вкратце расписал одну из категорий проблем,из за которых не удался первоначальный вариант Союза. Мы можем замечать минусы и отмечать плюсы.От вас тоже хотелось бы не только оголтелой критики в стиле журнала "Огонёк" периода перестройки "Совок дерьмо!Бла-бла бла-потому как Совок дерьмо".
Альтернатива социализму в нынешнем периоде истории ассоциируется с эдаким бассейном с хищными финансовыми крокодилами. На бессейне могут быть разные этикетки,и не важно что нахлобучено на головы корокодилов-бейcбольные шапочки и ли боярские бобровые шапки(их хоть не носят сейчас,но втайне мечтают)-нам лишь уготовано быть мальками в этом бассейне.Пока крокодилы грузут друг друга,выживет самый сильный исамый жадный.Потоми он умрет или от переедания или от голода.
Нужана ли нам такая альтернатива? Вряд ли.
Да, немного дополнений по флагам.
Камрад Волгарь-напрасно вы сравниваете флаг СССР и флаг Тетьего Рейха.У них все таки разные цвета.
Немецкий флаг КРАСНЫЙ:http://yandex.ua/images/search?source=wiz&img_url=http%3A%2F%2F3reyh.ru%2Fuploads%2Ffck%2Fgerm(82).jpg&uinfo=sw-1024-sh-768-ww-1007-wh-632-pd-1-wp-4x3_1024x768&text=флаг%20третьего%20рейха&noreask=1&pos=1&lr=143&rpt=simage&pin=1
,а наш АЛЫЙ:
http://gorod.tomsk.ru/uploads/7643/1307334287/SSSR.gif
В алом больше желтого.Понимаю,что буквоедство,но все таки..
По триколору.
В 1669 году,при царе Алексее Михайловиче Тишайшем вступил в строй первый русский фрегат "Орел"
Перед постройкой корабля капитан Бутлер отправляет письмо царю, в котором спрашивает о флаге, потому что — как он дальше разъясняет — «какого государства корабль, такое и знамя на нем живет». Из приходно-расходных книг явствует, что после этого для изготовления «флага большого» и множества вымпелов выписываются ткани красного, белого и синего цветов. Вернее, как тогда говорили, черчатого, белого и лазоревого. Таким образом, вполне возможно, что родиной российского флага является село Дединово под Коломной, где находилась верфь. Хотя достоверно и не известно, каким был рисунок флага, о нём можно судить по изображениям корабля на гравюрах из изданной в 1681 году в Амстердаме книге «Странствования Яна Стрюйса»[
Так что это наши родные цвета.Которые кстати присутствуют на гербе Москвы.
http://tregion.ru/upload/picmagic/2013-07-09/691-506-2418_595.jpg
То что уважаемый мной(заметьте,господа критиканы) Антон Иванович Деникин использовал данные цвета флага считаю нормальным.Роялисты Франции тоже сражались под флагом Старого Порядка-белое знамя с золотыми лилиями дома Бурбонов.За что уважаю? За то что во время войны не гнушаясь ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ разногласий жертвовал на помощь СССР против фашистов.В отличиие, от иуд Шкуро,Краснова Власова.
По т.н "имперке"
Тоже с некоторым скепсисом отношусь
http://i005.radikal.ru/0711/b4/4608bdcd0901.png
Это не Имперка,это Флаг Австрийской империи (1804—1867), династический флаг неоднократно подло кидавших нас Габсбургов. Не очень приятные ассоциации цветов и ....стран.
По упомянутому в суе господином Ку шотландском Андреевсокм флаге. Он имеет БЕЛЫЙ крест НА СИНЕМ ФОНЕ! Британский "Юнион Джек" состоит из совокупности флагов Шотландии,Ирландии и собственно Англии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Юнион_Джек#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Flags_of_the_Union_Jack.svg
По поводу заявления господином Ку о "ОПГ КПСС" и эпохе "развитого маразма".
Милостливый Государь!Как вы думаете,те кто пришел на смену несомненно преступной и маразматической ОПГ КПСС были честными и благородными реформатороми? В актив коих можно смело списать продажу за гроши практически всех стратегических запасов СССР(чем оттянули кризис Запада в среднем на 10 лет),военных и промышленных секретов.Доведения до ужасающей нищеты населения в предельно короткий срок.Они несомненно поступали БЛАГОРОДНО?Не так ли?Как и совсем недавно(без тенимаразма в голове) оборотистые ребята пытались "втюхать" нашей армии бронеатомобили "Ивеко" по мягко скажем,завышенной цене.Если КПСС -это ОПГ.закрытая структура с внутрекаствой системой,то тогда извольте считать ОПГ и РУССКОЕ дворянство и СЕМЕЙСТВО Романовых наконец!Это просто ОПГ в ОПГ!
Месье Гугон! Вы крайне не внимательно изучали ЛОЗУНГИ СССР и Третьего Рейха,коль берете на себя смелость утверждать что они "написаны одним художником"/Вам не кажется что "Пролетарии всех стран-объединяйтесь!"и "Германия-для немцев!"-звучат несколько по разному.
А "измы" у нас тут паны зи Львова любят сравнивать,те которые били ветеранов Великой Отечественной.Весь город был развешан плакатиками ,где между звездой и свастикой поставлен знак "="
I як же справи у славному місті Львові,пан Гугон?:biggrin:
Подвожу итоги. Можно ругаться до бесконечности,можно попытаться найти что то общее между сторонами,несмотря на несоответствие взглядов. Можно,как предложил наш весьма энергичный и сердитый житель приволжских утесов-бить лопатой по морде. Можно и увлечься этим крайне занимательным процессом. Противоборствующие стороны рискуют очнуться(кто доживет ,конечно) где то в Туруханском крае, в уютном лагере,где будут стоять рядышком бараки имени Сталина и имени Корнилова,по периметру коего будут стоять пулеметные вышки с улыбающимися парнями,кои смеясь и тыкая пальцами в "crazy russian idiots " будут делать ставки-чей барак кому лопатами для рытья трубопровода(зачем техника,когда есть рабы) набьет физиономии ради приза -пайки дополнительной.
Господа белогвардейцы и примкнувшие к ним интеллигенты-лозунговеды,-мы будем ВОЕВАТЬ или...?
Или попытаемся друг друга понимать?
Потому как хороший все таки девиз династии Габсбургов VIRIBUS UNITIS-"Общими (или объединенными) усилиями" лучше чем Vae victis-"горе побеждённым".
Извиняюсь за много букафф.)
Господа белогвардейцы! Мы (я лично) за Высокотехнологичный социализм,с широким частным сектором ,со ЗДОРОВОЙ конкуренцией и инициативой.Хочешь печь булочки-пожалуста.Хочешь шить джинсу-на здоровье. Желаешь открыть фотоателье-Ради Бога! Но стратегические отрасли,транспорт,оборонка должны БЫТЬ государственными.Принадлежать государству и народу.
Вот такой социализм даст нам дорогу к Звездам а не к очередям в супермаркет.
Просто,вы господа белогвардейцы с энергией и напором Гоночного паровоза пытаетесь доказать нам(я так понял) ,что мы дескать,мракобесы,хотим непременно вернуться в эпоху "комиссаров в пыльных шлемах,продразверсток,Каховок-родных винтовок".И вообще,"Чу чу чу-стучат стучат копыта".
Это не так. Мы не в прошлое зовем-мы надеемся на Будущее!
Вам ясна позиция?
Ясна. Добро пожаловать в наши белогвардейские ряды! :biggrin: - за такую позицию основатели СССР поставили бы Вас к стенке, дорогие современные коммунисты. Впрочем, не вас одних... там много кто из уклонистов и оппортунистов, из "коммунистов-миллионеров", рядом бы прислонился. ;)
Товарищ Торвальд, а Вы там как, в курсе, за что именно воевал тот же Деникин или чего требовали восставшие в Тамбовской губернии "антоновцы"? Нешто и впрямь - как заучили в школе, что "белые" были "за царя", за то, чтобы вернуть помещиков и т.п., так ничего нового и не узнали? :)
Что интересно, насчет "казенной" собственности оборонки (не исключая заказов частным производителям для нее же) - дык это ж еще с Пушкарского двора офигеть какого века. :) И даже в ЕБНутые времена отнюдь не везде и всё в этой области раздавали "финансовым крокодилам". ;)
А вот насчет джинсы шить или колбасу коптить... простите, а какого размера может быть у меня, скажем, колбасный заводик или сколько на нем может работать у меня, частника, наемных работников? :) Только я и семья? Артель, которой заводик будет принадлежать на паях? Или частник наймет 10 человек, а надо будет расширить производство - еще 10, потом еще 100, ежели спрос на колбасу большой...
...И вот тут мы упираемся в Самый Главный Вопрос коммунистической идеи - в собственность средств производства. :)
Не в гособоронзаказ, а именно в ее, проклятую - в частную собственность.
И именно в этот вопрос с разбегу упирается частная инициатива именно при "строительстве коммунизма" - а не при социал-демократии, которой и без СССР в мире хватает. ;) Социальное-то государство с гарантиями гражданам и т.п. - это одно, а вот чтоб были при этом "владельцы заводов, газет, пароходов" - оно уже другое дело.
Ну, а финансовый капитал, "крокодилы" эти самые - так это и вовсе третье. И в этом отношении оч-чень рекомендую присмотреться к опыту исламских государств, к Ирану тому же самому - в котором "крокодилов" нет, стратегические области, иншалла, в руках государства, но при этом и частная собственность имеется.
А вот социализма - нет. Рахбар не велит. :)
Это не Имперка,это Флаг Австрийской империи (1804—1867), династический флаг неоднократно подло кидавших нас Габсбургов. Не очень приятные ассоциации цветов и ....стран.
То, что Вы вывесили - не "имперка" ни разу, да. А вот это -
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/Alexander%27s_II_Order%28Ukase%29_11_june_1858_-_flag.jpg/640px-Alexander%27s_II_Order%28Ukase%29_11_june_1858_-_flag.jpg
- она и есть, флаг Российской империи, высочайше утвержденный Александром Вторым. Который Освободитель. :) Габсбурги габсбургами, ношопаделать, скажите спасибо Петру свет Лексеичу, европеизатору всея Руси - гербовыми цветами империи были именно эти, и на штандартах как минимум с Анны Иоанновны (и немцев ея :) ) - тоже:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/31/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%8F_1742.JPG
А уж про использование этих "немецких" сочетаний Голштин-Готторпской династией и говорить не приходится. :)
Каковая династия, заметим, Россию не столько кидала, сколько все-таки двигала и на то, чем и по сю пору гордимся... а враги, понимате ли - включая свидомых - зубами скрежещут. ;) При всем при том - фактЪ...
На "бесик"-то как государственный только при коронации Николая Последнего перешли.
И - угадайте с трех попыток, чей это штандарт? ;)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/64/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82_%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%93%D0%A8.jpg
Если КПСС -это ОПГ.закрытая структура с внутрекаствой системой,то тогда извольте считать ОПГ и РУССКОЕ дворянство и СЕМЕЙСТВО Романовых наконец!Это просто ОПГ в ОПГ!
А как же! Каждое государство преступно по определению... :biggrin: Кстати, чьему? Кто сказал, что "государство есть наиболее общая организация господствующего класса, основной функцией которой являются защита и расширение условий эксплуатации классов порабощенных"? ;)
Соответственно - ежели господствующим классом является "партноменклатура" (и не надо тут про честных и бедных низовых номенклатурщиков - русское дворянство тоже отнюдь не всё на серебре да золоте едало), то она эксплуатирует и подавляет остальных силой своего государства...
Torgvald
12.07.2014, 01:34
Камрад Волгарь я в курсах про цвета имперки,просто проводил аналогию цветовой гаммы.Не совсем коректно подписал пост
По поводу Деникина-ну что Вы, в самом деле считаете меня вообще примитивным что бы я распинался тут о том что якобы Антон Иванович воевал за царя?!)))
"Ну право,граф умерьте пыл!"-"Три мушкетера"
Рискну предположить что это кажется Штандарт начГен штаба.могу ошибаться.
Valtapan
12.07.2014, 01:47
Кто бы мне еще подскзал, где тут у нас на форуме белогвардейцы:morning1:...
Динозавров бы еще вспомнили, право слово...
Torgvald
12.07.2014, 01:49
Образно,образно мыслите камрад Valtapan!)Приятного аппетита!Кофе то с чем?)))
Torgvald
12.07.2014, 07:26
Каковая династия, заметим, Россию не столько кидала, сколько все-таки двигала и на то, чем и по сю пору гордимся...
Камрад Волгарь!Я имел ГАБСБУРГОВ ввиду,когда говорил о "кидании"-неоднократные сепаратные миры во время общих войн с туркамии французами ну и главное,паскуднейшая позиция вовремя Крымской войны ,в благодарность за спасение автрийских жопзадниц в овремя венгерского восстания 1848-1849гг.
А наших императоров и других и государственных деятелей периода Империи ждут действительно исселодователи, ибо деяния их были представлены в советской историографии мягко скажем так-примитивно и однобоко.(Взять бы одного Павла Петровича с его индийским походом для примера).Или незаслуженно забытого фельдмаршала Бургарта Миниха.
Я имел ГАБСБУРГОВ ввиду,когда говорил о "кидании"-неоднократные сепаратные миры во время общих войн с туркамии французами ну и главное,паскуднейшая позиция вовремя Крымской войны
Дык, ничего личного - реалполитИк! ;) Достаточно вспомнить русский финт ушами во время Семилетней войны, когда сначала наши войска в союзе с австрияками громят пруссаков, а потом - ровно наоборот.
Такие понятия, как "благодарность за..." - какие-то там прошлые услуги и заслуги - в политике вообще слабо применимы, об этом могли бы напомнить хоть Троцкий, хоть Березовский. ;)
Вся мировая история - тот самый бассейн с крокодилами. Не исключая, заметим, и советскую - включая, что самое презабавное, и внутреннюю политику, в элите - особенно. Разве что во времена Леонида Ильича кушали друг друга без особо громкого хруста... постарели, видать. ;) А так... Ягода-Ежов-Берия... и сплошной лесоповал с отлетающими щепками в качестве "благодарности" за то и это всяким Блюхерам и Тухачевским.
А вы говорите - Габсбурги... :) Милейшие люди, если вдуматься - ведь могли бы в ту же Крымскую войну и присоединиться к коалиции да и какой-нибудь кусок себе отхватить. ;) В интересах державы, исключительно, ничего личного - работа такая...
"Ну право,граф умерьте пыл!"
Договорились, комиссар... ;) - но все-таки, что в Вашем безальтернативном коммунистическом будущем будет с частной собственностью на средства производства? :)
Рискну предположить что это кажется Штандарт начГен штаба.могу ошибаться.
Не ошиблись. Самое имперское наше заведение... ;)
Torgvald
12.07.2014, 09:06
Вашем безальтернативном коммунистическом будущем б
Социалистическом,граф,социалистическом.До коммунизма нам ещё эволюционировать.
с частной собственностью на средства производства?
Не поверите,она будет существовать наравне с государственной-просто в определенных областях.
И вообще,хватит коллега ехидничать-я понимаю теперь откуда столько энергии у вас подкалывать-все дело в колбасе,про которую Вы намедни так захватывающе говорили(про разность реальностей).У вас она действительно лучше,коль даёт столь высокий КПД!).Куда уж нашим хохлятским эрзацам)))Как сравнивать американческий высокооктановый лендлизовский бензин и немецкое синтетическое топливо из угольных сланцев)) А вы тут ещё про "колбасный заводикЪ" изволили намекнуть. После некоторых постов и так ОЗК надобно одевать, шоб от токсинов предостеречься,а дай вам "заводикЪ" колбасный- то по кое камим разделам форума можно будет только на бронетранспортере химической разведки ,каком нибудь БТР-40РХ передвигаться)))))) Ну впрочем я тоже тут даю залпы Nebelwerfer -ом,по сему надобно поберечь атмосферу).
Поехал на дачу.Всем хорошего дня. Не сcорьтесь!)))Вместе мы сила)
Социалистическом,граф,социалистическом.До коммунизма нам ещё эволюционировать.
Ну, вообще-то не граф, у предков на гербах все было "простое рыцарское"... ;) Кстати о геральдике: не привести ли нам, комиссар, официальные советские докУменты насчет цвета флага - красного или алого? :) Узнаем много интересного, право слово...
Впрочем, я отвлекся. :) Радует, комиссар, что даже до самых впэртых советских граждан - после краха СССР - все-таки дошло насчет невозможности революционно шагнуть через эволюционный процесс. ;) Следующим этапом, видимо, будет осознание невозможности построения развитого социализма, минуя феодализм развитой (не дикий! что за дикость, право слово... :) ) капитализм - все по той же эволюционной теории. А там, глядишь, и выяснят, что ровно тем же самым, только без СССР и коммунистов, занимаются много где - хоть в Швеции, хоть во Франции, и вообще социалистические партии регулярно показывают неплохие результаты на выборах в куче стран. :)
Кстати, именно вот этим самым моментом и подходом к частной собственности -
она будет существовать наравне с государственной-просто в определенных областях
- много какие страны (например, некоторые из "неприсоединения") и отличались, собственно, от советской системы - в которой собственность на средства производства могла быть либо государственной (в масштабах макроэкономики), либо личной (лопата на даче ;) ) в микроэкономике, но не частной - с эксплуатацией человека человеком в виде труда наемных работников, права собственности на средства производства не имеющих, как у клятых буржуЁв. :)
После некоторых постов и так ОЗК надобно одевать, шоб от токсинов предостеречься,а дай вам "заводикЪ" колбасный- то по кое камим разделам форума можно будет только на бронетранспортере химической разведки ,каком нибудь БТР-40РХ передвигаться))))))
Как офицер таки именно химразведки, хоть и запаса - рекомендую РХМ-4, проходимость существенно выше. :) Да м прочие возможности - тоже. ;)
Месье Гугон! Вы крайне не внимательно изучали ЛОЗУНГИ СССР и Третьего Рейха,коль берете на себя смелость утверждать что они "написаны одним художником"Вы уважаемый, перед тем как укорять меня в невнимательности, сами бы потрудились бы и изучили пропагандистские плакаты Третьего Рейха.
I як же справи у славному місті Львові,пан Гугон?По-русски, слабо?
Господа белогвардейцы и примкнувшие к ним интеллигенты-лозунговеды,-мы будем ВОЕВАТЬ или...?Не надо с больной валить на здоровую, "до основания, а затем..." это как раз красные традиции
Valtapan
12.07.2014, 12:59
Образно,образно мыслите камрад Valtapan!)Приятного аппетита!Кофе то с чем?)))
Э-э-э... Как бы это сформулировать... повежливее...
1. Чай с сушками.:wink:..
2. Булки предпочитаю "от Филлипова" с тараканами:wink: - там тесто лучше, чем во французских круассанах.
3. Вопросы, поднятые в этой теме, на форуме обсуждались уже неоднократно, и примерно с тем же успехом... Точнее сотсутствием оного... Не догадываетесь почему?:wink:
З.Ы. И еще. Из личного... Я как-то давно уже на форме упоминал, но Вам это, видимо, пока не известно...
У меня два прадеда служили - один у красных, другой у белых... Чуть ли не на одном фронте сражались... (Позже, когда их дети - мои дед с бабкой - поженились, по этому поводу было много разных историй разной степени веселости).
Мне теперь что? Гражданскую войну в собственном мозгу теперь устроить? Правое полушарие против левого? - Не дождетесь.
Как по мне, так давно пора бы уж прекратить шашками (Деникина и Буденного) размахивать, а постараться понять:
"белым" - почему Империя такая вся из себя прекрасная дошла до жизни такой революции и развалилась нахрен;
"красным" - почему Союз весь из себя такой справедливый сделал то же самое, но несколько быстрее...
И Бога ради, относитесь с уважением к нашему народу - не рассказывайте про злых иностранных супостатов (британских, германских, жидовских и пр.) разваливших страну. Все внутри нас.
В общем, давайте, может, сначала со страной разберёмся,а? А то мы сейчас даже это себе толком представить не можем.((
Превращать "войну империалистическую в войну гражданскую"(с) нахожу несколько несвоевременным. Тем более - в интернете.
Все внутри нас.Во многом с Вами согласен. Гибель обеих империй и Российской и Советской во многом явилась последствием сугубо внутренних обстоятельств. Причин этих было много и разных, но одна причина присутствует в обеих случаях и в этом я согласен с Достоевским.
А вот насчет джинсы шить или колбасу коптить... простите, а какого размера может быть у меня, скажем, колбасный заводик или сколько на нем может работать у меня, частника, наемных работников? Только я и семья? Артель, которой заводик будет принадлежать на паях? Или частник наймет 10 человек, а надо будет расширить производство - еще 10, потом еще 100, ежели спрос на колбасу большой...
и по мере роста вашей экономической силы все больше претендуете на политическое влияние. вам ведь не все равно, какими налогами вас облагают, как проверяют, как ограничивают? в ваших кровных интересах воздействовать на принятие законов. не так ли? и чем крупнее ваш бизнес, тем выше ваша потребность в доступе к власти.
и в один прекрасный момент обнаруживается, что нашим замечательным социалистических строем, со всеми его лозунгами, командует дружная (или не очень) компашка аллигархов.
:mocking:
...И вот тут мы упираемся в Самый Главный Вопрос коммунистической идеи - в собственность средств производства. :)
ага, в него, родимого. видите ли, "частная собственность на средства производства" передает контроль за эволюцией общества в те самые невидимые руки рынков. ну, вы их сами поминаете время от времени.
:wink:
Соответственно - ежели господствующим классом является "партноменклатура" (и не надо тут про честных и бедных низовых номенклатурщиков - русское дворянство тоже отнюдь не всё на серебре да золоте едало), то она эксплуатирует и подавляет остальных силой своего государства...
совершенно точно.
здесь собака и зарыта. коммунизм требует не "производительных сил" каких попало, а конкретно качественно нового уровня социальных технологий. чтобы сынженерить адекватный правящий класс, для начала.
идет ли путь к этому через развитой капитализм? в сферической вакуумной экономике -- запросто. в реальном мире, конкретно в нашей стране -- сильно вряд ли.
И Бога ради, относитесь с уважением к нашему народу - не рассказывайте про злых иностранных супостатов (британских, германских, жидовских и пр.) разваливших страну. Все внутри нас.
кстати, диалектический вопрос. :smile:
развал империи произошел под действием внутренних социальных сил, которые были мощно стимулированы внешним экономическим влиянием. вполне вероятно, в изоляции от Запада Российская империя могла существовать еще долго (см. Китай).
мощно стимулированы внешним экономическим влияниемЭто по форме. А по сути продались-то внутренние, "свои". И тогда, и в 80-е, и 90-е, и сейчас вот на Украине. Так что таки да - все проблемы внутри нас. Всегда есть возможность НЕ продать и НЕ предать.
мощно стимулированы внешним экономическим влияниемЭто по форме. А по сути продались-то внутренние, "свои". И тогда, и в 80-е, и 90-е, и сейчас вот на Украине. Так что таки да - все проблемы внутри нас. Всегда есть возможность НЕ продать и НЕ предать.
у Отелло всегда есть возможность не душить Дездемону! уверен зритель, пришедший на спектакль на последней минуте действия.
:smile:
угу. А при просмотре порнухи надеяться, что " в конце они поженятся":biggrin:
Только я вполне серьёзно. Потому как это самое "внутри" находится не у зрителя, а у исполнителя. И готового сценария нет.
Только я вполне серьёзно. Потому как это самое "внутри" находится не у зрителя, а у исполнителя. И готового сценария нет.
"путей в атмосфере много, и все они ведут вниз"(c) :smile:
от коммунистов и идеалов перейдем к проблеме свободы воли?
Легко и очевидно: никакие идеалы не могут существовать быть реализованы без свободы воли.
Легко и очевидно: никакие идеалы не могут существовать быть реализованы без свободы воли.
взаимопомощь, и даже самопожертвование, например, практикуется и в животном мире. наука относит эти явления к инстинктивному поведению.
самопожертвование, например, практикуется и в животном миреЭто к идеалам не имеет ни малейшего отношения. Так что с этим - к "социал-дарвинисту" Волгарю.:)
Это к идеалам не имеет ни малейшего отношения. Так что с этим - к "социал-дарвинисту" Волгарю.:)
хорошо, тогда 1) какие идеалы тогда ты имеешь в виду? и 2) откуда они берутся?
откуда они берутся?Любые убеждения и идеалы, привносятся в человеческое сознание из вне, в процессе воспитания, образования и тому подобного.
"...Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем,
Значит, нужные книги ты в детстве читал.
Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа, наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил с подлецом, палачом,
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем." (В. С. Высоцкий)
Если за это когда-либо всерьез возьмутся, то реализация будет сильно отличаться от того, что написали энгельсы, марксы и прочие теоретики,
...где-то я такую хохмочку уже видел...
http://i.imgur.com/tGg3R.jpg
Как вы думаете,те кто пришел на смену несомненно преступной и маразматической ОПГ КПСС были честными и благородными реформатороми?
Нет, конечно. Впрочем, я этого и не утверждал, так что аргумент из серии "сам дурак", поскольку ОПГшность тех, кто "пришёл" ничуть не оправдывает ОПГшности предшественников. Тем более, что большинство из них на самом деле никуда и не уходили, нередко продолжая ОПГшничать в том же самом кресле, лишь переобозвав свой пост в соответствии с новыми веяниями политической моды.
поскольку ОПГшность тех, кто "пришёл" ничуть не оправдывает ОПГшности предшественников.есть старый анекдот на эту тему: "Пошёл Абдула на партсобрание, поступать в КПСС. Приходит грустный. Фатима спрашивает: "Ну что? Приняли?". Грустный Абдула отвечает: "Нет. Спросили, а не ты ли Абдула в 1936 году рубил красных нукеров? Говорю, я. Ну говорят и какая тебе после этого партия? И прогнали." Фатима:
- Глупый ты Абдула, соврал бы, сказал бы, что насильно в банде был, да и то кашу варил,
- Ну не мог же я врать самому курбаши, - ответил Абдула.
Valtapan
12.07.2014, 21:36
вполне вероятно, в изоляции от Запада Российская империя могла существовать еще долго (см. Китай).
Кстати о Китае... За тысячи лет его "изолированного" существования, тем периодически случались большей или меньшей успешности восстания разных повязок (желтых, красных и пр. - "цветные революции" епть), заканчивавшиеся распадом существовавших систем и воссозданием новых...
и по мере роста вашей экономической силы все больше претендуете на политическое влияние. вам ведь не все равно, какими налогами вас облагают, как проверяют, как ограничивают? в ваших кровных интересах воздействовать на принятие законов. не так ли? и чем крупнее ваш бизнес, тем выше ваша потребность в доступе к власти.
и в один прекрасный момент обнаруживается, что нашим замечательным социалистических строем, со всеми его лозунгами, командует дружная (или не очень) компашка аллигархов.
Это если замечательный социалистический строй не озаботился системой сдержек и противовесов, которые а) не дадут моему бизнесу укрупниться до олигархических масштабов (например, закошмарят антимонопольным законодательством ;) ), б) сделают компашкой аллигархов исключительно Допущенных К Столу людей, типа, государевых - один нефтяную отрасль контролирует, другой газовую, третий, например, судостроение... и все от имени государства, все при портфелях... бывает, знаете ли... :) и в) направят мое желание воздействовать на принятие законов через так или иначе контролируемые государством/обществом общественно-политические структуры. От полит.партий до "гражданского общества" - не исключено, что и "электронного". :)
И вообще, олигархия совершенно не противоречит социализму - см. Политбюро ЦК КПСС... олигархи-то могут быть не только финансовыми да промышленными, они ж и политическими могут быть. "Власть немногих" через партию - тоже, знаете ли, не монархия... и в некоторых случаях не демократия, а "демократический централизм". :)
И, кстати, вопрос насчет многопартийности и т.п. в Светлом Грядущем Нового Советского Союза - тоже интересен не менее, чем вопрос частной собственности. :) Потому как Советский Союз, в котором исчезает закрепленная в конституции "руководящая и направляющая роль партии" - быстро исчезает сам. Проверено историей. ;)
ага, в него, родимого. видите ли, "частная собственность на средства производства" передает контроль за эволюцией общества в те самые невидимые руки рынков. ну, вы их сами поминаете время от времени
Обычно все-таки под "невидимой рукой рынка" понимались отнюдь не вполне конкретные и вполне видимые (время от времени) руки - которые, например, ничего не крали... ;)
Но - в общем-то о чем и речь. Допустить наличие частной собственности в СССР сколько-то-ноль - это оставить от СССР только сочетание букв и, может быть, символику. Ах да, еще и немного риторики: мол, ребяты, да чо, да это ж то самое и есть - из вашего счастливого детства... ну, а то, что у нас тут буржуины завелись - так это ж мы просто идем в ногу со временем, нельзя же ж все так буквально и косно... ;)
коммунизм требует не "производительных сил" каких попало, а конкретно качественно нового уровня социальных технологий. чтобы сынженерить адекватный правящий класс, для начала.
А поскольку правящим классом должны быть рабочие и крестьяне...
...кстати, а когда им править-то? ;) Им работать надо. И крестьянствовать. :) Им свою профессию бы освоить в совершенстве, выдавать план и сверх плана, да еще и детей бы родить-растить-воспитать... а не осваивать "без отрыва от производства" навыки дипломатов, управленцев Госплана и проч. То есть - свою правящую функцию они так или иначе (хоть через обычные выборы, хоть как) делегируют навальному иже с ним поскольку уболтает специалистам...
...и народЪ снова будет есть икру устами своих лучших представителей. :) Управленцы от имени народа как правящий класс - где мы это видели, уж не в СССР ли? ;)
Впрочем, есть еще идея "электронного всенародного правительства". Которую особо любят продвигать всяческие ИТшники, что и не удивительно - кто будет писать программки, обслуживать систему и если вдруг чего - поправит пару цифирок в свою пользу? :) Вот то-то и оно. Новый правящий класс, стоящий на страже правительственных серверов... ;)
идет ли путь к этому через развитой капитализм? в сферической вакуумной экономике -- запросто. в реальном мире, конкретно в нашей стране -- сильно вряд ли
В нашей стране и капитализм будет развиваться через государственный, и демократия будет суверенная. ;) А так, вообще-то в реальном мире именно этот самый развитой капитализм и может создать базу для развития этих самых новых социальных технологий - от электронной до электоральной. ;)
Хотя бы даже потому, что развитой капитализм по мере своего развития просто-таки не может без увеличения потока информации, скорости ее восприятия/обработки и т.д. и т.п. - причем не только у компьютеров, но и у людей. :) Причем - ну вот так в реальном мире получается - разрастание потока информации намного опережает возможность отдельных групп людей (олигархов, партий, государств и т.п.) его контролировать.
А там, глядишь, и чего-нибудь диалектическое с переходом количества в качества вырисовывается за горизонтом... :)
...после чего старичков Маркса с Энгельсом останется только поставить на одну полочку с Платоном - пущай там посравнивают общественные формации с типами государства. :)
А потомки будут тем временем вместо "Капитала" писать "Информал".
И скорее даже - не писать, а оформлять в виде ненавязчиво обучающей компьютерной игры, можно даже ролевой от первого лица, с раскруткой, например, в виде 3D-фильма. Остросюжетного, ога. Матрица рулит. ;)
поскольку правящим классом должны быть рабочие и крестьяне...не-не, крестьяне, согласно классикам, в коммунизме не предусмотрены, будут сельхозрабочие.
в реальном мире именно этот самый развитой капитализм и может создать базу для развития этих самых новых социальных технологийТехнологии, технологиями, но человеческий фактор забывать нельзя. Капиталистам выгодно потребителя воспитывать. Перепроизводство, в капиталистическом обществе, выливается не во всеобщую благодать, а в очередной кризис
Это если замечательный социалистический строй не озаботился системой сдержек и противовесов, которые а) не дадут моему бизнесу укрупниться до олигархических масштабов (например, закошмарят антимонопольным законодательством ;) ),
рациональное кошмаренье регулирование всей массы частного бизнеса предъявляет неподъемно высокие требования к качеству и производительности госаппарата. нерациональное приводит к тому, что бизнес частью загибается, а частью в тень уходит. а если заниматься только самыми большими, аллигархическими бизнесами, оставив среднему свободу, то вместо майданов получим болотинги.
...а дальше вопрос времени и конъюнктуры, когда рванет.
б) сделают компашкой аллигархов исключительно Допущенных К Столу людей, типа, государевых - один нефтяную отрасль контролирует, другой газовую, третий, например, судостроение... и все от имени государства, все при портфелях... бывает, знаете ли... :)
решение годное, только звать его точнее не социализмом, а феодализмом. :smile:
и в) направят мое желание воздействовать на принятие законов через так или иначе контролируемые государством/обществом общественно-политические структуры. От полит.партий до "гражданского общества" - не исключено, что и "электронного". :)
годится только пока кризис не обострится. когда дойдет до серьезного, ведь бросите этих петрушек и пойдете к несистемным радикалам.
И вообще, олигархия совершенно не противоречит социализму - см. Политбюро ЦК КПСС... олигархи-то могут быть не только финансовыми да промышленными, они ж и политическими могут быть. "Власть немногих" через партию - тоже, знаете ли, не монархия... и в некоторых случаях не демократия, а "демократический централизм". :)
так ить, любая власть -- власть немногих, по большому счету. вопрос, какого рода эти немногие, в чем их интерес. интерес капитала в современном мире известен -- встроиться в систему неоколониализма. любой ценой, хоть неоколонией -- для аллигарха все равно выгоднее, чем загнивание на замкнутом рынке. см.Украина. глобализм, итить его в тудыть.
И, кстати, вопрос насчет многопартийности и т.п. в Светлом Грядущем Нового Советского Союза - тоже интересен не менее, чем вопрос частной собственности. :) Потому как Советский Союз, в котором исчезает закрепленная в конституции "руководящая и направляющая роль партии" - быстро исчезает сам. Проверено историей. ;)
любая империя распадается на национальные государства, как только исчезает над-национальная объединяющая сила. допустима ли многопартийность при социализме? а ровно так же, как в нынешней многонациональной и многопартийной РФ -- если такая сила еще и над-партийна.
например, в СССР-2.0 можно иметь сколько угодно партий, при условии, что все их члены -- коммунисты.
:smile:
Управленцы от имени народа как правящий класс - где мы это видели, уж не в СССР ли? ;)
ага, здесь без вариантов.
Впрочем, есть еще идея "электронного всенародного правительства".
я слышал краем уха про "электронную демократию" всякую. херня все это, на самом деле нужен электронный царь-батюшка. Царь-Бот. вот это будет решение.
:smile:
Которую особо любят продвигать всяческие ИТшники, что и не удивительно - кто будет писать программки, обслуживать систему и если вдруг чего - поправит пару цифирок в свою пользу? :) Вот то-то и оно. Новый правящий класс, стоящий на страже правительственных серверов... ;)
вот вы смеетесь, а ведь когда гуманитарная интеллигенция власть брала в 1917, техническую на вторые роли задвинули. обидно, между прочим! наша-то очередь когда уже?!
:diablo:
В нашей стране и капитализм будет развиваться через государственный, и демократия будет суверенная. ;) А так, вообще-то в реальном мире именно этот самый развитой капитализм и может создать базу для развития этих самых новых социальных технологий - от электронной до электоральной. ;)
у нас чем дальше, тем больше выбор намечается, либо суверенитет, либо капитализм. такой вот парадокс. при встраивании в мировую капсистему отечественная психология практически добита. завалили дешевыми объедками с барского стола. естественно, ничего стратегически ценного в этом ширпотребе нет.
Хотя бы даже потому, что развитой капитализм по мере своего развития просто-таки не может без увеличения потока информации, скорости ее восприятия/обработки и т.д. и т.п. - причем не только у компьютеров, но и у людей. :)
не капитализм, а производство. :smile:
производство по мере своего развития не может без увеличения скорости и качества обработки информации. если у вас производство низкотехнологичное (а высокотехнологичное сконцентрировано в метрополии), то капитализм не поможет.
А потомки будут тем временем вместо "Капитала" писать "Информал".
И скорее даже - не писать, а оформлять в виде ненавязчиво обучающей компьютерной игры, можно даже ролевой от первого лица, с раскруткой, например, в виде 3D-фильма. Остросюжетного, ога. Матрица рулит. ;)
:good2:
самый перспективный метод обучения. главное, чтобы внедренные таким образом навыки оказались эффективны для действия в реальном мире, а не в уходе от него...
нужен электронный царь-батюшка.Я так понимаю, что это от комплекса неполноценности такая "нужда" возникла?:)
техническую на вторые роли задвинули. обидно, между прочим! наша-то очередь когда уже?!
Каста обслуживающих электронного царя обходит защиту и выходит на первую линию:biggrin:
чемберлен
13.07.2014, 17:58
немного прерву ваш умный разговор. :)
Над базисом по Ленину должна быть надстройка :)
http://www.youtube.com/watch?v=RQGO-6lUN8o
вот вы смеетесь, а ведь когда гуманитарная интеллигенция власть брала в 1917, техническую на вторые роли задвинули. обидно, между прочим! наша-то очередь когда уже?!
Да, кстати, а ведь ту гуманитарную интеллигенцию, которая власть брала в 1917 году, всю уже извели... а про вас-то и забыли... как-то нехорошо получается...
Следующий! ;)
Ваша очередь - проходите, пожалуйста, во-он в ту дверцу... да-да, там, где пол кафельный, а стеночка досочками отделана... :)
у нас чем дальше, тем больше выбор намечается, либо суверенитет, либо капитализм. такой вот парадокс. при встраивании в мировую капсистему...
...простите, в которую из? ;) Еще немножко санкций - и на ихние происки мы ответим своим суверенным капитализмом: ну нафига нам мировая кап.система, в самом-то деле, у нас что, своих капиталистов мало? :) А будет мало - присоединимся к китайской системе государственного капитализма. Впрочем, местами и уже... ;)
главное, чтобы внедренные таким образом навыки оказались эффективны для действия в реальном мире, а не в уходе от него...
"Но по мере ухода стариков со сцены и зала равновесие между экраном и зрителем постепенно восстанавливается..." (с)
Забыл, кто автор фантастического рассказика, в котором игрок в космическую RTS внезапно обнаружил в игре новый уровень. И на него полезло офигеть сколько кораблей пришельцев, а у него ресурсов почти не было, поэтому пришлось и так, и сяк... в конце концов пришельцы отступили, хотя раньше всегда приходилось играть до последнего корабля.
Потом выяснилось, что в реальном мире действительно было нападение, пришельцы вычислили штаб с реальными генералами и разнесли его - и тогда резервный компьютер на ЗКП по сети переключил управление на того, кого нашел в сети из самых способных и на тот момент активных... ;)
В общем-то вопрос правильного создания игрушки - а дальше подумаем о взаимосвязи и взаимозависимости реального и витруального миров при развитом информизме... :)
Torgvald
14.07.2014, 09:46
Камрад Гугон!Считаю НЕ справедливым свой выпад по отношению к вам по поводу Львова.Прошу извинить-эмоции.
Камрад Valtapan !Насчет пассажа про сушки и бублики-это был просто юмор. Если чем то задел вас,тоже извиняюсь. Не всегда мы понимаем когда наши шутки приносят веселье а когда нет.
Камрад Волгарь -я не комиссар,ибо с замполитским племенем у меня почему то никогда отношения не складывались. Возможно потому,что уж слишком сии парни хорошо мимикрируют под быстро изменяющуюся окружающую полит. обстановку. Вчера "Слава КПСС",сегодня"Слава ******не!"(а дипломчикЪ "ленинки").Ну и так далее. Я же своих взглядов не менял. Званием "граф" я вас "наградил" исключительно из за вашей позиции. Ничем не желая так сказать поддеть.
И в конце позитивчик-уголок Новороссии. Места славные).За мысом-Очаков, вдали в ясную погоду виден Кинбурн. Чуть правее за кадром,развалины Ольвии,греческого города государства.
4252
Считаю НЕ справедливым свой выпад по отношению к вам по поводу Львова.Ничего страшного. :drinks:
Камрад Волгарь -я не комиссар.
...Званием "граф" я вас "наградил" исключительно из за вашей позиции. Ничем не желая так сказать поддеть.
Ну так и я - аналогично. ;) Графьев у нас в роду не бывало...
...разве что где-то в свойственниках, но там и гетманы, и даже короли наскребутся, если внимательно посмотреть. Святой родственник из "новомученников российских" (расстрелянный священник) есть, это да, а так - обычные дела, дворянство малороссийское, из козацькой старшины произведенное, с Петра в гербовники занесенное... прадед, правда, был социалист и революционер, отдал все имущество на дело революции еще до того, как хоть с какой стороны конфисковали ;) - а деду в 1938 году припомнили было (по случаю и среди прочего дворянское происхождение и лепили 58-ю, часть 10, но не доказали. :)
И в конце позитивчик-уголок Новороссии. Места славные).За мысом-Очаков, вдали в ясную погоду виден Кинбурн. Чуть правее за кадром,развалины Ольвии,греческого города государства.
...и вот там, где справа, до всех нынешних событий ежегодно копался один из моих бывших начальников (и кое в чем наставников), кандидат исторических наук и прочая. :) Специально летом приезжал "за свои" помогать киевским друзьям-коллегам, с которыми эту самую Ольвию еще в Союзе начал копать. :)
Torgvald
15.07.2014, 11:47
Хорошо,все таки,что споры могут прекращаться на такой вот доброй ноте...Ваш покорный слуга тоже копал в Ольвийских экспедициях неоднократно.Вот как пути Господни неисповедимы.Там действительно начиная с мая с апогеем в июле-августе приезжало много народу из России. Мосвичи,Питерцы,Новосибирцы-всё очень хорошие и знающие люди.Французы рядом были-тоже копали.)А ещё там был чудесный винзаводикЪ в близлежащем посёлке Тарутино где за сущие копейки можно было взять отличный нектар.Брали канистрами).Французские коллеги говаривали что такого вина у них нет))).Впрочем,коллеги историки-археологи из России порой привозили настолько "термоядерные" эликсиры(Новосоибирцы например), что тени скифских воинов,греческих моряков и римских легионеров наверно вздрагивали при виде наших возлияний. Славное время и славные люди!Может я и с Вашим другом тоже пересекался.))Из Росии мужики все отличные были!И спецы и лопаты не чурались несмотря на солидные научные звания.Такие дела.
Valtapan
15.07.2014, 11:53
...Французские коллеги говаривали что такого вина у них нет...
ИМХО... Слава французских вин... э-э-э-э-э... несколько преувеличена...
Ваш покорный слуга тоже копал в Ольвийских экспедициях неоднократноГм... Ну, родственные души, чё...:)
Копала в Фанагории когда-то в далёкие времена. И там (о, совпадение!) в ближайшем посёлке (п.Сенной) тоже был маленький (тогда) винзаводик (сейчас он вполне себе винзавод уже, который экспортные вина производит с логотипом NR (номерной резерв), теперь так и называются - фанагорийские).
И, возвращаясь к теме...
Иностранцев у нас там, вроде не было. Но не было и "граждан России" и "граждан Украины". Все мы были тогда - советские. С разными взглядами (без оскорблений и обвинений, ибо публика туда соответствующая съезжалась) и общей Родиной. Общей без исключений по какому-либо признаку.
"Ужасы" Советского Союза
Все "ужасы" смотреть здесь: http://maxpark.com/community/129/content/3112857
Все "ужасы" смотреть здесь
5146
5148
я живу в 10 минутах ходьбы от этого ужаса :wink: на заднем плане - Китайская стена ( самый длинный дом в Европе ) ж\м Победа 4-5 , а рабочий стоит на строительстве первых двух ,в Днепропетровске , 25-этажных домов....
5147
это тоже недалеко от меня ж\м Победа 4-5....
ну и чтоб уже никто не сомневался в совковом кошмаре
5149
5150
5151
5152
5153
5154
5155
это тоже Днепропетровск
5157
Torgvald
21.11.2014, 04:05
ну и чтоб уже никто не сомневался в совковом кошмаре
Так жутко..так страшно стало..-аж НАЗАД захотелось из наших то благополучных,размеренных и главное СПОКОЙНЫХ времен)))))
Фарш не прокрутить назад.
Valtapan
21.11.2014, 09:40
Всхрустнулось...:cray:
Лисапет "Школьник" вспомнил?:smile:
Фарш не прокрутить назад.Вспомнилось
Папа, директор мясокомбината, привёл взрослого сына к себе на работу и показывает сыну чудеса техники. Вот, говорит, - станок, в бункер кидаешь тушу барана, а на выходе получаешь пять палок колбасы. Одну себе берёшь, остальное сдаёшь. Понял? Сын репу почесал и спрашивает: "А есть такой станок, что бы пять палок кинуть и получился баран?" Папа вздохнул и ответил: "Да, это твоя мама..."
Лисапет "Школьник" вспомнил?
У меня "Орлёнок" был.
Valtapan
30.11.2014, 18:22
Лисапет "Школьник" вспомнил?
У меня "Орлёнок" был.
А у меня "Кама" была, складная... А с нее уже на "Украину" пересел...
Лисапет "Школьник" вспомнил?
У меня "Орлёнок" был.
А у меня "Кама" была, складная... А с нее уже на "Украину" пересел...
Я выпрашивал спортивный с ручными тормазами, мне купили Каму тоже с ручным тормозом, а то что эта бандура весила вдвое туриста ну так родителям было виднее.
Ну, так это , наверное, уже когда большим был. А так помнишь, как на взрослом лисапете "под раму" кататься?:smile:
Ну, так это , наверное, уже когда большим был. А так помнишь, как на взрослом лисапете "под раму" кататься?:smile:
Это все проклятые коммунисты
Хотя и по доброму вспоминается.:good:
У меня был "Малыш" (такой, на толстых шинах со съемными пластмассовыми колёсиками для устойчивости), а потом - "Ласточка" (это "женский" "Орлёнок").
А в детстве ( совсем раннем, года в 3-4) я мечтала о... тракторе. Такие были пластмассовые трактора - сине-желто-красные на чёрных колёсах, с педалями.
А мне его так и не купи-ии-ии-лиииии....:cray:
Valtapan
01.12.2014, 01:21
В результате - психологическая травма на всю оставшуюся жизнь:morning1:...
Ой, и не говори... :wacko1:
У меня тоже "Ласточка" была.
А игрушки были- вот с 3-4 лет и сколько себя помню, танки, мишки, пистолеты и сабли. Кукол не было. Были пупсы. И так хотелось коняшку, которая большая... : ))
Вот потом и на фехтование пошла, сколько ж можно игрушечными-то. Но не долго, пару лет. Не сложилось. : )))
Но не долго, пару лет. Не сложилось.
поди напротыкала "оппонентов" на фиг, как до "не игрушек" дошло, - а тренеру потом отвечай, от чего у него все детки потыканные, кроме одной радостной, и очень довольной... :rofl2:
да ничего подобного. А еще я не кусаюсь, прикинь?
А еще я не кусаюсь, прикинь?
дык, а зачем? - когда шпага в руке.. :flag_of_truce:
Рапира. :)
рука уже и не помнит, как ее держать. Ну, почти : ))
Пы.Сы. Не знаю, что там о коммунистах и идеалах, но спортивные секции были бесплатные.
От вы совкодрочеры !!!! накидали тут пропагандистских фоток времён СССР , на самом деле всё было ужасно !!! Люди ходили с унылыми лицами , их заставляли ходить на всякие праздники и партсобрания ну и так далее. Предлагаю вам подборку фотографий моего тестя во время его работы на заводе "Полимермаш" , он увлекался фото и вот недавно отцифровал и выложил у себя в одноклассниках . Вот не причесанная агитпропом реальность. Днепропетровск , рубеж 70-80-хх , праздник 7 ноября. Посмотрите на лица....
5285
5286
5287
5288
5289
5290
5291
5292
5293
5294
продолжение
5295
5296
5297
5298
5299
5300
5301
5302
5303
5304
Посмотрите на лица...
а что не так с лицами?
ну не скачут, ага.. ;)
..
кстати, фотографии замечательные!
а что не так с лицами?
они улыбаются! А они не должны ! За каждым следит кагэбэшник и всё записывает ! Тоталитаризм , никакой свободы , в праздник идти еще и флагами махать , ленточки красные одевать... издевательство одним словом...:smile:
Хех... на 3 и 7 фотке вижу тлетворное влияние запада (пакет с жопой в джинсах и чего-то там про dollar ) :biggrin:
они улыбаются! А они не должны !
А! Это я не въехал значит в сарказм. :) Затурканый сегодня...
Хех... на 3 и 7 фотке вижу тлетворное влияние запада (пакет с жопой в джинсах и чего-то там про dollar ) :biggrin:
это всё фотошоп !!! Днепропетровск в те времена был закрытым городом и не было не только иностранцев но и их кульков ! :biggrin:
Valtapan
02.12.2014, 23:01
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac54/QTh7qxiUnXU.jpg
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac5b/gdEK6pPjRo8.jpg
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac62/ZQp-WnGuWXQ.jpg
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac69/Qhl5cyj-vEM.jpg
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac70/1AU7H_GcY8s.jpg
Valtapan
02.12.2014, 23:04
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac77/X1cbjiJgvhc.jpg
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac7e/NYwemMNEUdg.jpg
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac85/wdYvPElWJew.jpg
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac8c/fzVaI3CcxXI.jpg
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac93/2b8DN0qw6gg.jpg
А я считал таблеткой эту:
http://www.luaz-auto.ru/th/___969-1.jpg
По форме.
Valtapan
03.12.2014, 00:44
А я считал таблеткой эту:
http://www.luaz-auto.ru/th/___969-1.jpg
По форме.
В СССР формализм не одобрялся... Поэтому прозвища давались по сути:wink:
ой, по поводу формализма в СССР... : )))))
Valtapan
03.12.2014, 00:55
ой, по поводу формализма в СССР... : )))))
Очень ярко высказался Первый секретарь ЦК КПСС, Председатель Совета министров Союза ССР товарищ Никита Сергеевич Хрущов, то... есть чёткое, он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя, и те люди, которые есть очень поэтому поводу точек зрения, я чётко придерживаюсь, и я чётко понимаю, что те проявления, если вы уже так ребром ставите вопрос, что якобы мы...:ora:
В СССР формализм не одобрялся... Поэтому прозвища давались по сути
Шишига
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/%D0%93%D0%90%D0%97-66_%D0%B2_%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B5.JPG/300px-%D0%93%D0%90%D0%97-66_%D0%B2_%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B5.JPG
Мотолыга
http://static.panoramio.com/photos/large/69873104.jpg
А козлик все таки ГАЗ 69
http://armforces.narod.ru/auto/cars/gaz_69/gaz_69_main.jpg
Valtapan
03.12.2014, 09:43
469-му УАЗу прозвище "козлик" ("козёл") досталось по наследству...:morning1:
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac77/X1cbjiJgvhc.jpg
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac7e/NYwemMNEUdg.jpg
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac85/wdYvPElWJew.jpg
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac8c/fzVaI3CcxXI.jpg
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac93/2b8DN0qw6gg.jpg
:shok: Около "Ушастого" ....тадададам!!!!! ПУТИН!!!!
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac77/X1cbjiJgvhc.jpg
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac7e/NYwemMNEUdg.jpg
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac85/wdYvPElWJew.jpg
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac8c/fzVaI3CcxXI.jpg
http://cs14111.vk.me/c625318/v625318206/ac93/2b8DN0qw6gg.jpg
:shok: Около "Ушастого" ....тадададам!!!!! ПУТИН!!!!
А в салоне "горбатого", если приглядеться, кажись МЕДВЕД.
О опять о современных коммунистах:
Более десяти одесских коммунистов выгнали из партии за «любовь к Путину»
Одесский Депутат Василий Полищук, его помощник, недавно переживший нападение Морис Ибрагим и ряд других одесских коммунистов лишились партбилетов.
Об этом говорится в заявлении изгнанных из партии коммунистов, которые утверждают, что от них избавились под предлогом «любви к Путину». Также коммунистов обвинили в посягательстве на территориальную целостность и независимость государства, в организации раздачи листовок сепаратистского характера в Малиновском суде, а также в том, что они являются «сторонниками империалистов».
«Правда состоит в том, что конфликт в Одесской городской организации КПУ тлел давно и виной тому волюнтаристский стиль работы секретарей обкома Царькова Е.И. и Парадовского А.В., которые, только вдумайтесь, за невыполнение — не решений бюро или пленумов обкома, а именно их личных указаний, с грубейшими нарушениями Устава КПУ — исключили из партии Полищука В.У., Мориса И.Н., Цикалюка И.И., Маргащука С.В., Мышынского С.П., Попова Н.Д., Франчука Ф.Ф., Игуменова А.В., Яковлева И.Я., Гамалия В.В. и Колесниченко В.Н. и других, которым коммунисты города многие годы доверяли руководство городской, районными и первичными партийными организациями», — говорится в заявлении.
Таким образом в партии избавляются ото всех, кто не согласен со стилем руководства, считают авторы заявления.
http://timer.od.ua/news/odesskih_kommunistov_vignali_iz_partii_298.html
Вначале руководство КПУ поддерживало бандеровцев неявно, говоря, что празднование 9 мая - это провокация.
А теперь уже официально вышвырнули тех, кто был против бандеровского путча в Киеве.
Олег из Донецка
05.02.2015, 18:18
А в салоне "горбатого", если приглядеться, кажись МЕДВЕД.
Это- что! В "Бобике", если приглядеться - Майкл Джексон!:rofl2:
О опять о современных коммунистах
я бы не сказал , что если есть партбилет , то уже коммунист.
5987
я бы не сказал , что если есть партбилет , то уже коммунист.
Других-то не видно.
ярко высказался Первый секретарь ЦК КПСС, Председатель Совета министров Союза ССР товарищ Никита Сергеевич Хрущов
при не хорошем отношении к Хрущеву , такого он не говорил :biggrin: хотя предтечей Кличка был. Мало кто будет стучать ботинком , вернее стучать ботинком могут не только лишь все , мало кто может стучать ботинком... отакэ....
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot