Просмотр полной версии : Тема о И. И. Стрелкове
А повешу я, наверное, это сюда... Потому как это о России.
Роль России в современном мире, единый народ (Украина, Белоруссия, РФ), ценности и духовность...За всё это нам предстоит война.
Интервью Стрелкова 29.10.2014.
Обратите внимание на титр "общественный деятель".
http://www.youtube.com/watch?v=1A_fxiuJLn4#t=379
Обратите внимание на титр "общественный деятель".
Вот и добралась до него политика. Не будет заниматься политикой, не будет.....пфф
Обратите внимание на титр "общественный деятель".
Вот и добралась до него политика. Не будет заниматься политикой, не будет.....пфф Вынуждают, похоже. Не те, так эти, не так, так эдак.
Выбор жёсткий.
Похоже, совсем уйти в тень он не сочтёт нужным или возможным. Так что (ща ванговать буду:)) скорее всего тихой сапой будет формироваться некий пропутинский "патриотический народный фронт", объединяющий все относительно неформальные (даже если зарегистрированные) и относительно здоровые патриотические силы. Где-то за пару лет как-то будут пытаться слепить. К 2017-му вполне может оказаться полезным.
Похоже, совсем уйти в тень он не сочтёт нужным или возможным. Так что (ща ванговать буду) скорее всего тихой сапой будет формироваться некий пропутинский "патриотический народный фронт", объединяющий все относительно неформальные (даже если зарегистрированные) и относительно здоровые патриотические силы. Где-то за пару лет как-то будут пытаться слепить. К 2017-му вполне может оказаться полезным.
Гиркин?
Пропутинский???
Да скорее поверю, что его поднимут как флаг "патриотической Болотной". Лываруцию делать и майдан скакать. С ура-патриотическими лозунгами. Именно на эту роль и откармливают ему рейтинг. Самостоятельным он не выглядит абсолютно.
его поднимут как флаг "патриотической Болотной"Теоретически могут, но мне это довольно сомнительно. Вокруг этого уже столько шума было, что вряд ли теперь выйдет такое.
А вот насчёт "пропутинского"...
У меня это как-то интуитивно, скорее, выскочило. А вчера я интервью его посмотрела ( в "юго-востоке" ссылка). Такое... не совсем стандартное. И поняла, почему у меня возникло такое ощущение. Он - "монархист". Реальный. Не в смысле "восстановления дома Романовых" или какой ещё ерунды, а по убеждениям. У него там довольно любопытные мысли проскакивают о "сакральности первого лица" (ментальной) в России. Так что тут дело не в том, что Стрелку "нравится" Путин (скорее всего он ему НЕ нравится), а в принципиальном отношении к вопросу.
Ну, в общем, можешь считать меня наивной дурочкой, верящей в существование людей с убеждениями и принципами.:)
Время покажет, что будет на самом деле.
В интервью говорят и показываю то, что хотят сказать и показать. То что происходит на самом деле будет видно позже. Яйца по осени не учат.
http://www.interfax.ru/world/405132
Русские националисты проведут 4 ноября в Киеве "Славянский марш"
Организаторы акции, в числе которых лидер объединения "Русские" Дмитрий Демушкин, намерены выступить "против войны между братскими народами"
Москва. 1 ноября. INTERFAX.RU - Лидер националистического объединения "Русские" Дмитрий Демушкин сообщил, что в рамках традиционной акции "Русский марш" 4 ноября в Киеве пройдет согласованный "Славянский марш".
"4 ноября в 12:00 (13:00 по Москве - ИФ) на Майдане Незалежности в Киеве в солидарность с "Русским маршем" в России пройдет "Славянский марш". Организатор акции - политическая партия СПАС. Заявлена тысяча участников", - сообщил Демушкин "Интерфаксу".
По его словам, "согласование есть". "На Украине его дают всем в три дня, поскольку там, по сути, уведомление, а не согласование", - пояснил он.
Он сообщил, что основным лозунгом акции будет "славяне едины". Организаторы акции намерены выступить "против войны между братскими народами". Также будут лозунги в поддержку одного из лидеров "Русских" Александра Поткина (Белова), арестованного в России.
Демушкин рассказал, что партия СПАС "считается пророссийской, поэтому сейчас в Киеве им, конечно, тяжело". "СПАС входила в 2005 году в коалицию с ныне запрещенным "Славянским союзом". На сегодняшний день ЭПО "Русские" также сотрудничает с ними. Эта политическая сила антибольшевистская по своей сути. Собственно говоря, переименование в "Славянский марш" произошло из-за ассоциации с коммунистами, которые проводили "Русский марш" на юго-востоке", - сказал он.
Он сообщил, что в данный момент организаторы "Славянского марша" ведут переговоры по поводу участия в нем с рядом партий и организаций в Киеве, а также с представителем батальона "Азов".
Ню-ню, имперский флаг им в руки
"4 ноября в 12:00 (13:00 по Москве - ИФ) на Майдане Незалежности в Киеве в солидарность с "Русским маршем" в России пройдет "Славянский марш". Организатор акции - политическая партия СПАС. Заявлена тысяча участников", - сообщил Демушкин "Интерфаксу".
Он сообщил, что основным лозунгом акции будет "славяне едины". Организаторы акции намерены выступить "против войны между братскими народами". Также будут лозунги в поддержку одного из лидеров "Русских" Александра Поткина (Белова), арестованного в России.
Демушкин рассказал, что партия СПАС "считается пророссийской, поэтому сейчас в Киеве им, конечно, тяжело". "СПАС входила в 2005 году в коалицию с ныне запрещенным "Славянским союзом". На сегодняшний день ЭПО "Русские" также сотрудничает с ними. Эта политическая сила антибольшевистская по своей сути. Собственно говоря, переименование в "Славянский марш" произошло из-за ассоциации с коммунистами, которые проводили "Русский марш" на юго-востоке", - сказал он.
Он сообщил, что в данный момент организаторы "Славянского марша" ведут переговоры по поводу участия в нем с рядом партий и организаций в Киеве, а также с представителем батальона "Азов".
Ой, и кто это такая партия СПАС? Чижало ей, она пророссийская, ога.
и тут же
https://www.youtube.com/watch?v=YRQ4aVSVYrw&list=UUrvYgzJEztQ5afwNpFYBvng&index=2
я афигеваю...
Мне одному кажется, что Игорь Иванович какую-то хуйню порет???
Или всё ж таки я чёто понимаю в политике???
Олег из Донецка
01.11.2014, 18:47
Не тебе одному. Нам с Юрой из Сум тоже так кажется.
как-то все неправильно...
При всём при том, я, лично, знаю, что нужно сейчас делать)))
Слушать, что скажет Владимир Владимирович Путин.
Вот то и делать.
Без вопросов.
Учитесь быть государственниками, вашу мать)
Яйца по осени не учат.
Буду думать. :boredom:
История мутная, но всё-таки это другой "марш".
Обратите внимание, уважаемые читатели, "Русский марш в поддержку Новороссии" состоится на ОКТЯБРЬСКОМ ПОЛЕ.
Прошу отнестись к этому призыву внимательно, так как одновременно с маршем в поддержку Новороссии в другом месте Москвы будет проводиться акция нацистов под названием "Русский марш"
Я считаю дать название "Русский марш в поддержку Новороссии " было большой ошибкой, чем теперь и пользуются нацисты.
они уже сейчас начали использовать имя Стрелкова для одурачивания людей, и завлечения их на свои сходки.
Будьте бдительны, если в группе, "Русский марш" есть призывы к межнациональной розни, к свержению правительство, в ссылках есть такие группы как Русский сектор (филиал Правого сектора в России) Вотан, сайт rmarsh.info (!) , или другие нацистские группы значит вас пытаются обмануть.
Правильный сайт Русского марша в поддержку Новороссии : http://rmarsh.RUhttp://anna-news.info/node/24814
Хотя я вообще сильно сомневаюсь, что бойцам в окопах сильно надо, чтобы я куда-то там вышла. Думаю, несколько комплектов зимней формы им будет куда полезнее.
P.S. Это рядом с моим домом. Может, погляжу, на что это похоже.
Хотя я вообще сильно сомневаюсь, что бойцам в окопах сильно надо, чтобы я куда-то там вышла.
Это тренировки, создание "духа" единства не пойми с чем, а точнее чевства групповой сопричастности.
это другой "марш"
хорошо бы.
Сейчас очень аккуратным нужно быть. Интриги- страшная штука, ОМП.
Вы меня слышите или нет???
Учитесь быть государственниками, вашу мать)
Я же не просто так это тут говорю...
как-то все неправильно...
Кто-то обещал, что будет легко и правильно?
Карты и правила давно спутаны.
Щас на любой раздрай накачка снаружи будет на разорвать изнутри.
Щас на любой раздрай накачка снаружи будет на разорвать изнутри.Вот поэтому я очень настороженно и неприязненно отношусь к любой "накачке"-кампании. Под любым соусом.
Скопирую я, пожалуй, это сюда из другой темы. Тут оно, имхо, уместнее.
И продолжает не так давно "вдруг" начатую подхваченную "антистрелковскую" пропаганду.
Не он ли сам подтолкнул к таким мыслям многих, своими странными выступлениями?А многие ли задумываются о том, так же ли они реагировали бы на эти выступления, если бы предварительно не были вброшены определённые идеи на этот счёт? А многие ли смотрят сами эти выступления и делают собственные выводы?
У меня есть определённые вопросы на тему того, что Стрелков говорит, и на тему того, какие люди вокруг него собираются ( в большей степени, кстати). Не без этого. Но, обратите внимание, в опусах "антистрелковцев" не обсуждаются реальные тексты и реальные дела. Только предполагаемые.
Мне странно, что это никого не настораживает, хотя должно бы...
И мне столь же странно, что "блогоговейный"(тм) народ ведётся на выдуманные страшилки, практически не обращая внимание на реальность.
В общем, я против "кампаний", под каким бы соусом они не подавались.
При всём при том, я, лично, знаю, что нужно сейчас делать)Не знаток Корабельного устава. Флотских у нас тут есть, чтобы поправить.
У флотских особенность: в случае чего умирают все.
Вот мы (Россия) сейчас в подводной лодке.
Прозвучала предварительная команда "По местам стоять!"
Исполняем.
А там...
Исполнительная часть команды. Может быть разная.
Последствия - ну тут уж как уж....
Вот мы (Россия) сейчас в подводной лодке.
Прозвучала предварительная команда "По местам стоять!"
Исполняем.
Эд, главное в нашем случае не услышать "Первый и второй - пли"...
А на "Товьсь" мы уже давно)
Серж, мы-то да.
И вы, повоевавшие, и мы, штафирки. С нашим поколением всё понятно. Колорады, ватники.
Я вот пацанов внимательно наблюдаю, что вокруг моих дочерей суетятся. ;)
Ну что могу сказать...
Надежда есть! :i_am_so_happy:
От mikle1:
Други и не други. Не надо меня спрашивать, как плохо я отношусь к господину Стрелкову. Человек героически оборонял город, сумел вывести своих людей почти безпотерь и начал зачистку Донецка, который на момент его прихода был просто клоакой. Он реально рисковал своей шкурой, а не писал хрень в интернете.
Мы с ним тогда были в разных весовых категориях. Именно - БЫЛИ.
С середины августа господин Стрелков превратился в интернет-воина. Мы с ним теперь поменялись местами - я еду на фронт, а он - с фронта. И у меня всё больше вопросов к человеку, который прекрасно смотрелся с автоматом в руках, был на месте, делал,что должно.
Господин Стрелков, Вы куда приглашаете людей? Вы вообще в курсе, что этот марш согласован и пройдет одновременно в Киеве и Москве? Какие флаги Новороссии? Кучка подонков, ими маскирующаяся!? Его ХУНТА разрешила!!! Они с убийцами "Азова" кооперируются!!!
Вы их видели?
Я - видел. Они в нас стреляли 14 марта - вы тогда еще не воевали.
"4 ноября в 12:00 на Майдане Незалежности в Киеве в солидарность с "Русским маршем" в России пройдет "Славянский марш". Организатор акции - политическая партия СПАС. Заявлена тысяча участников", - сообщил Демушкин "Интерфаксу.
«В 30-е годы в Германии один мужик тоже строил людей – вы стоите лучше», – говорил Александр Белов 5 лет назад. «Главная мысль, которую вы должны вынести с этого митинга и запомнить: "Любая власть имеет право на существование только тогда, когда хранит нацию", - говорил там же Демушкин.
Дёмушкин - лидер объединения "Русские". Организаторы акции намерены выступить "против войны между братскими народами". Также будут лозунги в поддержку одного из лидеров "Русских" Александра Поткина (Белова), арестованного в России.сообщил, что в данный момент организаторы "Славянского марша" ведут переговоры по поводу участия в нем с рядом партий и организаций в Киеве, а также с представителем батальона "Азов".
Я после этого не мог писать иначе, чем матом. Стрелков,ты куда влез!!!??http://mikle1.livejournal.com/4740390.html
И картинка в тему:
http://www.ljplus.ru/img4/k/o/kommari_2/794248_eto-russkij-marsh_demotivators_ru.jpg
От mikle1Ну, справедливости ради...
я еду на фронт, а он - с фронта Откровенно нечестно:первое добровольно, второе - принудительно.
14 марта - вы тогда еще не воевалиУже воевал. В Крыму. Или это "не считается"? Или об этом удобно не помнить?
Ну, и ещё раз: это другой марш.
С другой стороны:
1. Название "русский марш" в любом случае имеет свой "цвет". Организация любого патриотического мероприятия с этим названием (хоть и с добавкой про "поддержку Новороссии") - это реальная подстава.
2. Место проведения (Октябрьское поле) тоже будит ассоциации: в прошлом году тоже было 2 марша - нацистский и ... гм... типа "монархический", но совсем уж декоративный и маразматический. Так вот второй проходил как раз на Октябрьском поле. Соответственно тоже - подстава.
3. Я уже говорила, что меня сильно напрягают некоторые персонажи с определённой репутацией, начинающие активно кучковаться вокруг Стрелкова. Как будут выстраиваться эти отношения, покажет время.
Пока что похоже на то, что Стрелкова пользуют как бренд. Вероятно ( у меня есть основания об этом говорить) это связано с определёнными финансовыми проблемами, которые есть у хорошей, в общем-то, идеи. Надеюсь, что он сообразит своевременно (или ему подскажут). Иначе все может получиться довольно печально.
P.S. Кстати, при просмотре ролика с "призывом на марш" я обратила внимание на его глаза. 2 варианта: простудное заболевание или приличная доза алкоголя.
Собственно, лучше всех слов:
https://pp.vk.me/c625830/v625830462/41cc/OWIRfwbkAXM.jpg
Стрелков, кто твой друг?
Из бложека Эль-Несмияна от декабря 2012:
Уф. Убываю из первопрестольной. Последний час пребывания решил посвятить спонсорской помощи движению "Белая лента" и посетил заведение дамозель Собчак на Бульварном кольце. Где - не скажу, ибо сочтут рекламой. Война с режимом войной, но ватрушки здесь супер.http://el-murid.livejournal.com/874193.html
Да не "лучше" это, имхо...
Потому что это упрощение или, скорее, опрощение. Потому что в этом случае нужно признать правоту Кургиняна, который настаивал на том, что ВСЕ действия Стрелкова - это реализация "западно-власовского" плана, вот прям начиная с Крыма. Этакая хитрая стратегическая линия вражеского олигархата, уходящая своими корнями в НТС и т.п. Что сдача Славянска была намеренной и откровенным предательством и ничем больше, а в дальнейшие планы Стрелкова и его руководителей входила сдача Донецка и всей прилегающей территории, и что только благодаря своевременным действиям/противодействиям это преступление удалось предотвратить.
Нравится?!
Мне - нет.
Поэтому я поостерегусь валить всё в одну кучу и заведомо "лишать" любую значимую фигуру самостоятельности в принятии каких-либо решений, а также права на ошибки, сомнения и всё отсюда вытекающее.
Я уже говорила, что меня сильно напрягают некоторые персонажи с определённой репутацией, начинающие активно кучковаться вокруг Стрелкова. Как будут выстраиваться эти отношения, покажет время.
Пока что похоже на то, что Стрелкова пользуют как бренд.
Эти персонажи не "начинают кучковаться", а именно окружают его весьма плотно и уже давно. Все помнят, когда я обращала внимание на то, что в его окружении активно участвует мюррид? Ну так если б такие "личности" его не устраивали, их бы у него во вполне себе ближайшем окружении не было. И не надо тут рассказывать про святого нихрена не видящего вокруг полководца. Куда могут завести такие "игры", Юра из Сум наглядно показал. К Власовщине. Тоже был воин настоящий. Пошел на поводу окружения- плохо кончил.
У Стрелкова есть голова на плечах, есть знания истории, есть боевой опыт. Хочется верить, что все это направит его в нужном для РФ направлении. А пока даже на том общеизвестном форуме, где он- не просто кумир, а вообще эталон правильности действий, этот его шаг вызывает неприятие и массу недоуменных вопросов. И вообще не находит понимания. Совсем наоборот. Даже там.
Что уж говорить о всех остальных.
В общем, он дядя большой, сам знает, что делает и зачем. Но то, что он сейчас делает, как оно видится, - совершенно неверно с точки зрения принятия того, что он делает, если речь идет, конечно, помощи РФ как она есть. Ну, а с точки зрения белогандонников, он поступает зашибись как верно, это да. Вот они вокруг него и вертятся.
Потому что в этом случае нужно признать правоту Кургиняна, который настаивал на том, что ВСЕ действия Стрелкова - это реализация "западно-власовского" плана, вот прям начиная с Крыма.
А не нужно признавать или непризнавать чью-то правоту. И стараться подтасовать что-то под чье-то мнение, направо и налево создавая обобщения. Надо свое иметь. Мнение. И глаза не дадут соврать. Кто вокруг, что делает. И более чем странно то, что все это расходится с тем, что говорит.
Вот потому и говорю еще раз: это так видится.
Ну и хватит на этом. Нафиг.
это упрощение или, скорее, опрощение.
так или иначе, но к этой грустной парочке на сегодня остались только вопросы, ответы на которые, похоже, ещё печальнее...
Так что в упрощении суть выделяется отчётливее. ;)
Юра из Сум наглядно показалОтдайте пальму первенства Кургиняну. Это будет честно.
Кстати, а с чего это "вдруг" Юра из Сум стал активно писать о политике в РФ, сильно отвлекшись от сводок по Новороссии? Это так "случайно" вышло?
А почему подобные тексты стали массово появляться в сети и в СМИ практически одновременно? Не только про именно Стрелкова, но и про то, что если тебе что-то не нравится, то ты или враг, или идиот, введённый в заблуждение врагом.
Тоже "так получилось"?
Не смешите мои тапки.
Это всё - откровенная кампания. С целями и задачами. Каждый имеет право в ней участвовать. Но не каждый обязан. Есть ещё право думать собственной головой, и не красить всё двумя красками.
Кстати, а с чего это "вдруг" Юра из Сум стал активно писать о политике в РФ, сильно отвлекшись от сводок по Новороссии?
а это ты его спроси. Адрес знаешь, он же не прячется.
Да и не пишет он, как я вижу, о политике РФ, лишь о том, что касается того, что его волнует- о проблемах Украины. Или Cтрелков сюда не относится? Он уже светоч и замена Путину, не смейте о нем говорить, что ль? Я правильно понимаю? Так вот фиг. Особенно если не отрываться от реальности, а вспомнить, о чем речь шла изначально: русский марш в Москве+славянский марш в Киеве.
Кампания- это целенаправленная истерия по поводу того, что не развилии наступления и ахъ, не достаточно помогают Новороссии. Вот это да, кампания. Хорошо,, поутихла. Теперь у них есть Стрелков, они вокруг него танцы с бубнами пляшут.
Все эти страсти по Стрелкову напоминают исторический анекдот о том, что Суворов был большой знаток музыки, при этом более всего предпочитая барабан :)
Можно быть талантливым военным руководителем полкового звена и простодушным ребёнком в политических интригах. Неужели это так сложно представить?
Он уже светоч и замена Путину, не смейте о нем говорить, что ль? Я правильно понимаю?Неправильно.
Лен, я там выше объяснила уже, что я думаю про подобные "антистрелковские" тексты и почему. Это на этой же странице.
Кроме того, я уже писала (не так давно) что я думаю про подобную "замену Путину". И я помню про твою "хорошую память".
На всякий случай повторю (своими словами, собственные цитаты выискивать по форуму не буду):
Я не верю ни в какие "замены", "преемничества","лидерства антипутинского движения" и т.п. в лице Стрелкова. Это бред. При любом раскладе его съедят (или просто убьют) не одни, так другие задолго до, если появятся конкретные факты того, что он на любом из этих путей.
Можно быть талантливым военным руководителем полкового звена и простодушным ребёнком в политических интригах. Полностью согласна. Судя по всему, именно это мы и наблюдаем.
Но, поскольку он всё-таки человек умный, образованный и, я уверена, что с твёрдыми убеждениями, у него есть все шансы разобраться в этом своевременно. Тем более, что вменяемые и не столь наивные люди в его окружении тоже есть. Надеюсь, они ему помогут.
Лен, я там выше объяснила уже, что я думаю про подобные "антистрелковские" тексты и почему....
Кроме того, я уже писала (не так давно) что я думаю про подобную "замену Путину". И я помню про твою "хорошую память".
...
Я не верю ни в какие "замены", "преемничества","лидерства антипутинского движения" и т.п. в лице Стрелкова. Это бред. При любом раскладе его съедят (или просто убьют) не одни, так другие задолго до, если появятся конкретные факты того, что он на любом из этих путей.
А при чем здесь твое повторенное мнение? Ну имеешь ты его- хорошо. И что? Если ты внимательно прочтешь, поймешь, что я и не о тебе писала. А о тех, кто проводит именно кампании. И указывала, как именно эта кампания (а она одна) развивается. Ты же себя к этим активистам не причисляй. Или... Ну, в общем, как хочешь. :)
О Кургиняне. Не надо натягивать на уши ненатягиваемое. Смешно смотрится. К Стрелкову в Крыму и далее здесь никогда никаких претензий не было. И с отходом из Славянска тоже.
Вопросы появились с тех пор, как вокруг него плотно стали разного рода путинсливщики. С тех пор, как из полководца он стал превращаться (вольно или нет, это в данном случае вообще не важно) в знамя националистов и белоленточников. И вот здесь вопросы вполне уместные. И закрывать глаза на то, что происходит, бесполезно. И он, как человек взрослый, должен таки принять какое-то решение. Кто он и с кем он. А то окажется... ромашкой в проруби. Не хотелось бы.
Потому что в этом случае нужно признать правоту Кургиняна
Оссспидя...
Кто-то сомневается, что это поп Гапон 2.0?
И эта.
Да, я "навешиваю ярлыки". Я лично для себя "навесил ярлыки" и на Мусина, и на Несмияна (aka el-murid), и на путника.
Просто чтобы игнорировать их информации-интертрепации. Времени жалко.
Мне так удобнее.
Просто чтобы два раза не вставать.
Просьба к закавыченному не чепляться. Поняли же, о чём я.
Оборонять Славянск было самоубийством гарнизона на момент начала июля. Противник планомерно окружал город, взял Красный Лиман, Ямполь и в самом конце штурмовал Николаевку где часть сил проявила трусость и сбежала. Моторолла там остался практически в одиночестве. Была угроза полного окружения. Если бы это случилось мы оттуда не вышли и без снабжения, без боеприпасов все там и легли. Что бы этого не допустить было принято решение на отход в Краматорск и дальше в Донецк. На пути в Донецк я был сильно удивлен что наши колонны не были накрыты авиацией, к счастью этого по каким то причинам не случилось. В Донецке на СБУ мы встретили не самый лучший прием. Был случай когда пришлось ставить под прицел пулемета местных ополченцев что бы разрулить ситуацию. Кстати местное ополчение боеспособностью и дисциплиной не радовало. Когда вьезжали в Донецк укрепления блок постов города напоминали те что были в начале обороны Славянска. Когда мы заходили в магазин и расплачивались продавцы смотрели на нас квадратными глазами, мол местное ополчение просто берет что надо и уходит. Именно славянское ополчение навело порядок в ДНР. И славянское ополчение взяло на баланс южный участок фронта. Конкретно наш, на тот момент, батальон взял под контроль Илловайск и Моспино. Выход из Славянска решил несколько задач: высвобождение сил, часть из которых была переброшена на штурм Мариновки и вследствии образование первого южного котла, а также наведение элементарного порядка и начало под руководством Стрелкова настоящего военного строительства чего до этго не было.
Пишет Иван. На ГА ник globalfederation2 (http://glav.su/members/30555/)
Московский офисный планктон, белобилетник. Возраст около 30. Российская армия не сочла его годным к строевой. Он сам в июне поехал. Воевал с июня под командованием Стрелкова.
Сейчас в отпуске. Вывез себе невесту из Славянска. Твёрдо намерен вернуться.
http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2692642/#message2692642
Эд,
так о том, что тогда было и речи нет. Все верно сделал.
Речь-то сейчас вообще не о том. А то скатимся опять и снова на обсусоливание да пережевывание прошлого перетертого.
Вопрос об этом марше. В Москве их сколько заявлено? 3? 4? Кто больше? И в Киеве в солидарность с московским. И киевский инициирует бывший выкормыш УНА-УНСО. Так, на минуточку. И Азов пригласить хотят. А теперь прикинь, вся эта московская школота ниционалистическая да белоленточная, да всякая-разная, сама не понимающая какого лешего, а с ними Стрелков. И в их поддержку киевские нацики.
Красотень. Майдан по-московски в полный рост. А московский майдан именно националистическим и должен быть. Русский национализм, чо.
Нет, я понимаю, повторюсь, что дяди взрослые и понимают, что делают, но и провокаций никто не отменял. И уж больно почва благодатная... И последствия просматриваются говенные.
Насмотрелась я майданов. И сейчас смотрю. В полный рост. Москвичи, ау, вам там что, спокойно не живется, вожжа под хвостом елозит? Приключений хочется? Ну так в Новороссию ехали б. И польза хот какая-то и, блин, приключения на жопу, и пар бы выпустили свой энтузазистский...
Ппц...
Ну не нравится мне все это. Категорически.
А вот это, пожалуй, пусть здесь полежит.
ПОХИЩЕНИЕ И УБИЙСТВО ДЕПУТАТА ГОРЛОВСКОГО ГОРСОВЕТА РЫБАКА ВЕШАЮТ НА ГИРКИНА И БЕЗЛЕРА
Прокуратура согласовала объявление подозрения полевым командирам сил Донецкой народной республики в причастности к похищению депутата Горловского горсовета, его пыткам и расправе над ним. Об этом со ссылк йна сообщение пресс-службы ведомства пишет Деловая столица.
В частности, ГПУ согласовала сообщение о подозрении руководителям незаконных вооруженных формирований, российским диверсантам Игорю Гиркину (Стрелкову) в совершении уголовных преступлений, предусмотренных ч.3 ст. 27 - ч. 3 ст. 146, ч. 3 ст. 27 - ч. 2 ст. 127, ч. 3 ст. 27 - п.п. 1, 3, 4 ч. 2 ст. 115 УК Украины (незаконное лишение свободы или похищение человека; пытки, умышленное убийство) и Игорю Безлеру (Бесу) в совершении уголовного преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 27 - ч. 3 ст. 146 УК Украины.
В ведомстве уточнили, что процессуальное руководство в указанном уголовном производстве по факту лишения свободы и умышленного убийства проукраинских активистов Юрия Поправка, Игоря Дьяковского и депутата Горловского горсовета Владимира Рыбака осуществляет Генеральная прокуратура Украины.
Сейчас органом досудебного расследования принимаются исчерпывающие меры, направленные на установление всех лиц, причастных к совершению указанных уголовных правонарушений, резюмировали в ведомстве.
Напомним, Рыбака похитили 17 апреля, вскоре после того, как он пытался сорвать флаг ДНР со здания горсовета и войти в помещение местного органа самоуправления. 22 апреля тело Рыбака нашли на берегу Северского Донца в районе Славянска с многочисленными следами пыток и рваными ранами.
prokurorska-pravda.today/news/pohischenie-i-ubijstvo-deputata-gorlovskogo-gorsoveta-ryibaka-veshayut-na-girkina-i-bezlera/
О как. Богатый словарный запас. Прям уже и диверсанты, и уголовники. Ну а сепаратистами и кем там еще они и раньше были.
У Кассада, Стрелков таки отказался от участия в сегодняшнем "русском марше":
http://ic.pics.livejournal.com/summer56/16500977/145337/145337_original.jpg
Ну вот и нахрена, спрашивается, было его, марш, сначала раскручивать, если изначально тебе было всё понятно? "Ромашка устроил, панимаишь", участвует - не участвует, к сердцу прижмёт - к чёрту пошлёт...
Такое впечатление, что человек живёт в своём придуманном романтичном мирке, который слабо пересекается с жизненной сермягой во всём, что не касается непосредственно боевых действий.
Вобщем, правильно его оттуда убрали.
Эд,
а ты не допускаешь, что человек просто поменял мнение под давлением многочисленных аргументов?
Правильно, что отказался. Я считаю.
человек живёт в своём придуманном романтичном мирке, который слабо пересекается с жизненной сермягойЧеловек пытается сориентироваться в реальности, к которой он никогда не имел никакого отношения в мирное время, и из которой он совсем выпал на время войны. Делать это ему приходится под огромным давлением. Ошибки и просчёты неизбежны. Главное - чтобы они не носили необратимого характера.
Я очень надеюсь, что он справится.
Да бог с ним.
Просто непрерывный срач вокруг его персоны уже достал. И реально вредит делу.
При этом он лично даёт для его (срача) поддержания всё новые и новые поводы. И уже, вобщем-то, совершенно неважно, пошёл ли он персонально на некий марш или нет. Инфоповод создан. Что, собственно, и требовалось заказчикам.
Единственное, что я хочу лично для себя понять - он реально не понимает, как его используют? Вот настолько наивен?
Похоже, что да.
Настолько...
Он научится.
Или пропадёт..((
А "персона" уже есть ( не им самим созданная), с этим никто ничего поделать не сможет. Поэтому на нём очень тяжёлый груз ответственности. И практически никакой возможности "соскочить".
Я уже писала как-то, вот повторю и сейчас: его чисто по человечески жаль. В смысле сочувствия.
И уже, вобщем-то, совершенно неважно, пошёл ли он персонально на некий марш или нет. Инфоповод создан.
Да не скажи. Вот не пойдет, и киевские марши "солидарности" с Азовом в их составе сдуваются как мыльный пузырь и теряют смысл.
а пойди он, вот тут бы и раздули тот самый "инфоповод".
А так пшик. Так что, правильно он сделал, что не пошел. А шум... шум без повода мало эффективен.
Пы.Сы. С всепропальщиками водиться не следует. Избирательнее с окружением быть надо. И из окружения своего их бы... А то ить чревато. Же ж.
А вообще да, начинает напрягать эта суета вокруг него и искусственно созданный окружающими его всепропальщиками и субтильными представительницами фан-клуба имидж несчастного неопытного в жизни полководца.
Сопли чесслово. Взрослый мужик, за плечами не самый, мягко говоря, "простой ВУЗ", несколько военных кампаний, успешных кстати, голова есть, еще какая. Мужик. Сам разберется.
Я так думаю.
не самый, мягко говоря, "простой ВУЗ"Лен, он учился в историко-архивном времён расцвета "афанасьевщины".
Это отдельная песня. Довольно печальная.
Ок. Божий одуванчик, ога.
Как скажешь.
Кстати, вдогонку.
У нас в универе фак иняза был. Там одни барышни. Ну и несколько "мальчиков- Божьих одуванчиков".
Ничего нового, правда? Как там? А, историко-архивный, да.
А на фаультете было переводческое отделение. Эка невидаль.
Вот только принимали туда (нежданчик) только мужчин, и только отслуживших в СА. А куда распределялись, пояснять, надеюсь не надо? Вот то-то.
А так да, иняз, чо.
Так что, не все так однозначно (с)
Valtapan
04.11.2014, 15:42
В данном сучае сравнение мимо.
Ключевое слово: афанасьевский МГИАИ...
Valtapan
04.11.2014, 15:59
расшифруй. В чем секрет?
В пред-, первые после- и, особенно, вовремя перестроечные годы историко-архивный под афанасьевским руковожством стал/был основным рассадником демшизы и антисоветской/антиросийской 5й колонны... Эдакая московская могилянка...
Афансьевский по ректору: Афанасьеву Юрию Николаевичу, если помнишь такого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Стрелков - скорее исключение из правила, но не отразиться этот период жизни на нем не мог.
Понятно. Тогда становится более объяснима его неразборчивость в окружении. Он просто не замечает, что они не на той стороне.
Придется замечать. Иначе подставят не раз и сожрут нараз. Не подавятся.
Он просто не замечает, что они не на той стороне.
Хруст французской булки заглушает полутона.
Valtapan
07.11.2014, 12:14
LifeNews. "Эксклюзивное" интервью:
Стрелков: Я ушел из Минобороны ДНР не по своей воле
Бывший лидер ополченцев Донбасса Игорь Стрелков, чья мирная жизнь долгие месяцы скрыта от посторонних глаз, дал эксклюзивное интервью LifeNews.
Стрелков назвал причину, из-за которой покинул пост министра обороны ДНР. В интервью LifeNews он признался, что не хотел бы касаться этой болезненной темы, однако заявил, что передать свои полномочия Александру Захарченко ему пришлось не по своей воле.
— Я хотел остаться в Донецке, причем на невысоких должностях. Я надеялся, что мой опыт сможет принести пользу республике, но оказалось, что, с точки зрения большой политики, мое участие в судьбе ДНР было признано нецелесообразным, — пояснил Стрелков.
Теперь бывший лидер ополченцев занят организационной работой в фонде «Новороссия». Однако, несмотря на это, он продолжает следить на ситуацией на юго-востоке Украины. Стрелков признается, что его пристальное внимание приковано к участившимся случаям попадания украинских снарядов в жилые дома, стадионы и социальные объекты Донбасса.
— У меня на руках полный список зафиксированных попаданий украинских боеприпасов на территорию мирных кварталов Донецка. На сегодняшний день этот документ просто огромен. Речь в нем идет о регулярном обстреле, — подчеркивает Стрелков. — Десятки убитых и раненых каждый день — это реальность.
Стрелков признается, что с особенной болью и сожалением он вспоминает картины разрушенного Славянска. Потеря этого города была вынужденным сознательным шагом ополченцев, поскольку после долгих месяцев осады вместо ухоженных кварталов остались лишь руины. Ради жизни людей, которые не смогли покинуть Славянск и перебраться в безопасное место, защитники Донбасса оставили разрушенный город, ставший постоянной мишенью тяжелых орудий ВСУ.
— Славянск — это город, с которым я сжился и который я полюбил. Это город с замечательными людьми, которые давали нам надежду на победу. Но удерживать его дальше я не мог, поскольку иначе бы погубил те войска, которые оставались под моим командованием. От самого Славянска к тому моменту уже ничего не осталось, — признается Стрелков.
Экс-глава Минобороны ДНР подчеркивает, что украинская сторона ни на один день не прекращала обстрелы мирных территорий Новороссии даже после принятия Минского меморандума.
— Противник не договороспособен в данный момент. Они не могут идти путем дипломатии, поскольку не соблюдали условия ни первого, ни второго перемирия. Я убежден, что только решительное поражение украинских войск сможет принести мир в Донбасс, — резюмировал бывший лидер ополчения.
http://lifenews.ru/news/144446
По ссылке видео с интервью...
Вот такое нашлось...
Повешу сюда, пусть будет. Как по мне, много чего объясняет. А много чего - таки нет))
Иерихонская роза в петлице героя
6 ноя, 2014 в 23:39
Гашек
Как вырастить иерихонскую розу: «Возьмите сухое коровье дерьмо, положите на тарелку, полейте водой, оно у вас зазеленеет, — это и есть иерихонская роза!" (из рекомендаций бравого солдата Швейка старому сапёру Во́дичке)
Не могу сказать, что меня сводят с ума лавры Ильи Муромца, но почивал на печи я изрядно, с былинным упорством русского лодыря. Войти в блог после затянувшейся паузы равноценно тому как выскочить из тёплой хаты на мороз и окатить себя студёною водою. Многие друзья-товарищи призывали покончить с анабиотическим затворничеством и высказать всё что я думаю по текущему моменту.
Первым трубный глас подал нынешний товарищ Министра ДНР по гуманитарным вопросам Алексей Анпилогов. Адресуя свою филиппику бывшему Главнокомандующему вооружённых сил Новороссии И.Стрелкову, Алексей Евгеньевич, будучи в возбуждённом состоянии, чуть не снёс меня с печи, обозвав наставником героя по кличке «Сам». «Сам» — это детская дразнилка легенды Новороссии Игоря Ивановича Стрелкова. «Стрелков» — тоже дразнилка, но уже взрослая. Ничуть не сомневаюсь, что с этой дразнилкой мой бывший подчинённый войдёт в Историю. А что, много у нас таких? Таких, чтобы за убеждения под «костлявую» подставляться.
Кому может привидеться, что без трепетно-священного зова Матери-Родины, стройные колонны праведников, а также творческой и научной интеллигенции направятся к пункту совершения коллективного подвига. Такого не бывает. Пассионарии — одиночки. Им в подмогу идут люди, далёкие от праведной жизни, с изломанными биографиями, с тёмными провалами в них. Такое всегда случалось. В пунктах крушения линейной Истории гибнут они, грешники, они же кровью и страданиями выстраивают новую государственность, которую заселяют интеллектуалы разных мастей, без которого это государство тоже не выстоит. Но последовательность именно такая: от грешников — к праведникам. Я уже почти праведник, я — иерихонская роза, на которой бурным цветом взрастают новые грешники, готовые через страдания торить дорогу к вершинам святости.
Встреча
Скольжу взглядом по монитору, по именам тех, с кем пересекался, служил, воевал, отдыхал, скоморошничал и хулиганил в политике. Две с лишним тысячи фамилий. Но нет среди них тех, кто готов пожертвовать собой ради идеи. Нет даже среди ветеранов Афгана. Да, и мы были не робкого десятка, но за нами была Страна. Страна дала нам приказ и мы его выполняли. У Стрелкова другой коленкор. Он — «Сам»! Он сам рванул в Крым и сам откочевал в Славянск. Думаете, Костя Малофеев его сподвиг? Ну как же, — это Стрелкова надо не знать! Это он Малофеева сподвиг: челом бил, за фалды таскал, но вытряс с православного олигарха жменю-другую «зелёной нарезки» на дружину свою. С ней же и в Крыму высадился. Был, конечно, и общий тренд, и нестерпимый зуд политиков подвального масштаба, но в целом, извините, стихия! Стихия возвращения в Русский Мир.
Вот так иной раз задумаешься — а что полезного в этом не лучшем из миров ты сотворил? Дерево посадил? Пожалуй поболе, — полрощи в пионерах и хилое редколесье — в комсомоле. Сына вырастил? И такое было! Правда, видел я его больше на фотографиях, чем в живую, но проект-то сам разрабатывал! Да, ещё дом построил. Натурально, не кооперативный, а свой, из самана, тростника и ветвей. Слышал, будто чуть позже жили в нём на заре XXI века германцы. Немцы из коалиционных сил в Афганистане. Ну что ж, добрым людям — добротное жильё. Вояки из них никудышные, так, хлипкие волонтёры на раздаче гуманитарки. Выходит, по всем критериям — мужик. Молодца! В остальном же — всё про.рал!
Интернациональный долг справлял — итог: коту под хвост! Советский Союз защищал — опозорился. Анализами в заоблачных вертикалях занимался, — так лучше бы свои в поликлинике сдавал. Первую Чеченскую в штабах калькулировал — коллективным погостом Майкопской бригады проект закрыл. Так бы и остался в памяти потомков сановным обывателем, кабы не случай… Случай, везение, промысел божий, «Чёрный лебедь», пруха — как ни назови, только судьба такая — быть геройским навозом, точнее — удобрением для выращивания героев. Короче, быть бы мне сушёным коровьим блином во веки-веков, не залети в него семечко… А в ту пору погоды были ненастными: хляби разверзлись, крови изрядно пролилось. И на Балканах, и на Кавказе… Вот семечко-то и взошло…
А как было-то на самом деле? Да просто, без излишеств… Середина 90-х. Пьём мы с одним генералом горькую. Стук в дверь. «Войдите»! Бутылка уже под столом, а закуски-то вообще изначально не предусматривалось. Короче, секунда — и рабочая обстановка налицо. Поди не ресторан «Царская охота», а кабинет самого сурового ведомства. От одного упоминания его названия — все тараканы дохли. Значит, «войдите», говорю… Входят двое: начальник отдела и его зам. Начальник отдела в летах — всё больше садовой «калубникой» интересуется не в ущерб работе. Пламенный коммунист, кстати, как и его зам. С Зюгановым «на ты», с покойником Илюхиным (Царство ему небесное) через день в подворотнях встречались, тайны-тайные в надёжные руки сдавали.
«Слушаю!» — басовито приглашаю к докладу. «Такое дело, значит, Г.Н, присмотрели мы тут одного кандидата на работу». «Так в чём дело?» — гудит паровозом генерал Коля (я его тут в журнале в зарисовке «Дядя Коля и гимн России» отразил). Тоже левых убеждений был, но Бога побаивался. Нахмурился генерал, белёсыми бровами повёл. Два полковника разом защебетали, дескать, кандидат на работу и ликом пригож, и велиречав, и пушкинским слогом владеет. Так и это ещё не всё, — две войны прошёл! «Брешете! — перебиваю я посетителей, — у нас на сей момент одна, да и та — чеченская! Таким соплякам в ней не место!»
Полковники упорствовали. Говорили напористо с жаром, будто родных сыновей во Внешэкономбанк устраивали. Действительно, перечисленные ими благодетели кандидата на работу внушали уважение: за плечами Историко-архивный, добровольческое служение на Балканах и в Приднестровье, публикации в газетах и журналах — и это почти что во младенческом возрасте. Мой друг Коля, русоволосый генерал командует: «Готовьте материалы. Берём!» И тут бравые полковники умолкли. Молчат и смотрят, молчат и смотрят…
«Что?» — не выдержал я. «Так он, таво…» «Что, таво?..» «Объект он наш…» «Какой объект?» «Объект дела…, группового, так сказать из негативной среды». «Так что ж вы голову морочите?» «Нравится он нам…» И опять давай перечислять добродетели карбонария. «Что хоть натворил ваш кандидат?» «Ещё ничего не успел. Тусит среди монархистов, ну сами знаете: «Ваше благородие…» «Честь имею!» «Во имя Бога, Царя и Отечества…» «Это исправимо. — заключаю я, — Несите дело и записи прослушки».
В тот ничем не примечательный день я впервые услышал чуть грассирующую речь молодого человека, голос которого сегодня узнают миллионы. Мы с Колей покумекали и дали команду на закрытие дела. Один хрен — перспективы реализации у него не было. Сидят там эти инсургенты по кухонькам, гундят про величие Империи, большевичков срамным словцом припечатывают, крестятся на самодельные образа — лики святых, вырезанные из журнала «Огонёк» и отороченные окладами из консервной жести, — что с них толку! Был среди тех монарших сынов ещё один. Жутко принципиальный! Занудный, как еврейский жених перед свадьбой, честный, как отрок Варфоломей, праведный, как страдалец Иов. Звали его… А, впрочем, к чему — как звали. Главное, как сейчас его кличут. А имя ему — «summer56». И как же мы сейчас с ним сдружились! Кристальной души этот повзрослевший отрок. Таких теперь уж не сыскать…
Не прошло и девяти месяцев, как народился, точнее — появился в моём кабинете замечательный образчик человека минувших эпох. И наполнился кабинет лёгкими ароматами отработанного пороха, сладким ладаном и запахом чищенными рыбьим жиром сапогов. Конечно, это метафора и преувеличение, но то, что молодой лейтенант, рычавший на меня «Здравия желаю!» был непрост, я почувствовал сразу. Игорь Стрелков (не хочу величать его родовым именем, он уже реинкарнант и заслужил то имя, под которым его знают все) мгновенно влился в коллектив. Ну, естественно, тут же загремел на очередную войну.
Вот что меня в нём поражало — никогда не поминал прошедшие им войны всуе. Так, изредка, по делу. Другие ж мои товарищи, покатавшись в обозах, совали мне в нос цветные фотографии в стиле «селфи» с ажурным плетением пулемётных лент, дымящимися стволами автоматов, двенадцатого размера разгрузочными лифчиками, до разрыва брезента забитыми рожками. Ещё выдавливали скупую мужскую слезу. А этот — нет. Ехидничал, балагурил беззлобно над сослуживцами, но о своих ратных подвигах — ни гу-гу! «Зверь!» — величали его товарищи, а передо мною стоял возмужавший паренёк со слегка забавными чертами лица, никак не похожий на серийного убийцу, хотя я уже догадывался, что так и должна выглядеть настоящая машина войны.
А ещё его величали «Сам». «Сам» идёт! — этот крик притворного ужаса звучал по коридору за минуту до появления Стрелкова с папкой для доклада под мышкой. Офицеры также притворно сооружали маски панического страха на лицах и вытягивались в струнку, прилипая к стенам. Шёл «Сам»!
Я с таким явлением никогда не встречался. Друзья-товарищи одновременно испытывали к нему чувство настоящего человеческого уважения и в то же время беззлобно над ним потешались. А как прикажете относиться к человеку с чудовищной силой воли и выражением стеснительного подростка. Видимо, таким хитрым манером он очаровывал не только меня. Знаете Мишу Леонтьева из «Одноко»? Кто ему протежировал на Чеченской? Всё тот же застенчивый Молох Войны. А кто позволял себе перечить лучшему военному специалисту всех времён и народов Владу Шурыгину? Ну хорошо, кто, наконец, притащил ко мне на кухню самого известного военного авантюриста Марата Мусина? Он, Стрелков! Он мне и не такие экземпляры из политической кунсткамеры притаскивал. Знавался Стрелков и с олигархами, и с ВИП-чиновниками, и с военной элитой. Если этот человек не о́пер, то кого тогда можно назвать о́пером. Оперска́я работа — это контакты, тысячи встреч, знакомства, чаепития под селёдку… Суров был, бродяга. Он своим напором мог довести до икоты любое интеллектуально-значимое лицо, даже такое плодовитое, как Эль-Мюрид.
Хорош был Стрелков и в рутинной работе. Редактировать его документы рука не подымалась. Писал, будто всю жизнь в чиновных рылах значился. Ведомственный документ — это как стих из Библии. Вокабуляр ещё тот! На людях стыдно прочесть. А он писал! Случись ему на полтора века раньше родиться, он бы и самодержцу не постеснялся писать: «Ваше Императорское Величество, не сочтите за дерзость…», ну и т.д. и т.п. Всё же талантлив, бродяга, и нахрена он только воином уродился. Чинуша бы из него превосходный получился.
Да, Стрелков был всегда заточен на войну. Войну во имя… (выбирайте любое, но только чтобы благородное). Воспитание? Не думаю, скорее генетика. Да, дед воевал, но то что у него — то от Бога! Ведь как могло случиться: послал Всевышний какой-ни то завалящий протон из туманного созвездия. Летел тот протон тыщу лет, чтоб угодить в зиготу нарождающегося организма и возбудить один из мусорных генов, который и начал лепить из несостоявшегося Меркурия будущего Марса. Всё в руках Божьих!
Мне его друг рассказывал: Раскопки под косогором. Стоит Стрелков в задумчивости, а в руках лопата (копали они тогда в местах боёв Великой отечественной). Друг уже мылом изошёлся, пот ручьями, а Игорь — в задумчивости. Рассвирепел друг: «Ты бы зенки с горизонта снял, да пару штыков в сторону откинул, видишь, блестит что-то, может, крест железный, или кокарда красноармейская…» А Стрелков, не снимаясь с горизонта, кротко отвечает: «Эх, брат Миша, чую — скоро моя война случится» «Так у тебя ж и так четыре за плечами! Никак не угомонишься?» «Не те они были… свою жду!» Друг Миша грязно выругался, замахнулся было лопатой, да одумался. Мда… Хранила судьба Игоря Стрелкова.
А был ещё случай. Как ведётся на Руси, всякий вальяжный чин норовит нижними чинами помыкать, да работой хозяйской их загружать. И я не стал традиций ломать.
В году 97-м затеял в квартире капитальный ремонт. Мастеров вызывал, примеривался. Только всё бестолку! Не было у меня тех денег, чтобы мастерам платить. Вообще не было! Чуть было по рукам не ударил с тремя полковниками из Академии Химзащиты (может, там и майоры были, но цены драли как полковники). Те военные доценты и доктора наук подвизались класть паркет. Я с ними и водки выпил, и коньяка, но в последний момент Жаба как отрезала — нет, и всё тут! Решил я с горя своими руками евроремонт делать. Вначале довёл квартиру до состояния Дома Павлова в Сталинграде, а потом принялся восстанавливать, благо в отпуске был. Как раб на галерах© пахал, а в срок не уложился. Вышел на работу, а в квартиру даже семью нельзя было вернуть. Негде там было жить семье: горы строительных материалов, пыль и гулкие стены.
Бросил я клич нижним чинам! Спасайте, дескать, командира. Откликнулся чуть ли не полувзвод и Стрелков среди них. Все выходные он у меня в гастарбайтерах числился. Отпахал не хуже, чем иной таджик. Вечером по чарочке и — разговоры. А Игорю было чем побаловать уставшего начальничка. Его вечерние истории были занятными и даже где-то фантастическими. Когда уже совсем стемнело, лёжа на матрасе на полу, Игорь и его друг по раскопкам (тоже офицер) поведали, как однажды слышали на болоте рёв танковых двигателей и лязг гусениц, а ещё отрывочные команды красных командиров. Сверкая в ночи бельмами глаз, в два голоса наседали, дескать, взаправду слышали. «А что потом?» — шёпотом спрашиваю я. «Да что, как обычно — дёру дали! Только под утро вернулись к месту раскопок, в поле ночь скоротали». Не поверил я тогда. Не поверил, что дёру дали. Игорь бы не дал. Это он для красного словца.
Всегда Игорь был в моей обойме, но не вдоль лежал, чаще — поперёк. Не был я ему наставником. Какой из меня наставник, если даже своему сыну я был не самым лучшим отцом. Да, был я ему командиром, жаль не долго. Лет пять в одном управлении служили. Я ушёл в запас. Пока был здоров — было чем заниматься. Троллил, как сейчас говорят, офшорную элиту, возмездно боролся с коррупцией (проиграл вчистую), консультировал политиков. И всегда не рядом, но в пределах досягаемости, был Игорь. На гражданке уже не было высших и нижних чинов. Было товарищество и доверие. Игорь рос, мужал, пугал меня своими проектами, злил бескомпромиссностью, забавлял неуёмной настырностью, но никогда, никогда я не мог бы подумать, что в очередной раз, разосравшись вдрызг, я посылаю непечатным словом будущего командующего армией. Сколько бы мы не посылали друг друга, но каждый раз встречались на моей кухне, шерстили не самые простые темы и снова спорили и снова строили планы.
А однажды он пришёл, гремя костылями. У поисковиков это случается. Мина или снаряд взорвалась, уже не помню его объяснений. Ранение обеих ног. На Украине бы объявили национальный праздник, случись это на излёте лета 2014-го. Тогда же ранило не главнокомандующего, а простого подполковника спецслужб. От начальства влетело, но и только. Раны затянулись, а костыли у выздоровевшего подранка я оставил себе. Ещё хромал он, но костыли подарил. Мне они оказались нужнее.
Игорь всегда был деликатен. Не навязывал мне православие, не тянул за рукав в монархисты, но по принципиальным вопросам был жёсток. Как показала жизнь, он не только в моей обойме поперёк лежал. Его ортогональность не осталось незамеченной и на службе. Да, пассионарии в спецслужбах — это нонсенс, это головная боль. Особенно в период ламинарного угасания. На сломе, на рубеже эпох, в точках социальной сингулярности пассионарии просто необходимы, а когда в чести показуха, чванство, чинопочитание — кому они нужны! Вот и Стрелкова мягко выдавили, не предоставив должности после оргштатных изменений. Не помогли ни военный опыт, ни хорошие показатели в работе. Полковник Стрелков хотел служить, но службе его служение было ненужным. Это логично. Нынешняя повестка дня — преданность и верность и ничего более. Я считаю, что его выдавили с военной службы более чем деликатно. Что бы там ни говорили, но человечность и под погонами теплится.
Последний раз Игорь сидел у меня на кухне в ноябре или декабре 2013 года. Больше мы не связывались. У него раскручивался звёздный виток, но я об этом даже не знал. Так надо и это очень правильно.
О судьбе Стрелкова на Украине я узнал из радиоперехватов СБУ. Опознал голос. Через месяц восстановил хлипкую связь, да и не нужда была эта связь. Игорь уже вознёсся над иерихонской розой и стал центром кристаллизации новой русской идентичности. Нет, не так уж проста эта реакция кристаллизации. Она может пойти, но может и заглохнуть. Но пример подан! Герои вперёд! Не станет Стрелкова, подымутся другие. У нас иерихонскими розами вся Россия (засрана) унавожена. За первым цветением вспыхнет другое, а там третье, а там… Только чтобы честь, совесть и служение было от сердца. Справимся!
Если для кого-то я омрачил светлый лик героя — извиняйте. Кому по дурной природе своей он тошен и нелюб — не взыщите. Растите своих героев. Мне же хотелось, чтобы вы посмотрели на Игоря Стрелкова как человека. Смотрите и прикидывайте — а вам так слабо?
http://detnix.livejournal.com/92066.html
Вот такое нашлось...
Повешу сюда, пусть будет. Как по мне, много чего объясняет. А много чего - таки нет))
красиво пишет... на пятерку по литературному мифотворчеству. :smile:
San4es60
17.11.2014, 13:03
Вчера в сравнительно узком кругу писателей и интеллектуалов поучаствовал во встрече с И.И. Стрелковым.
Разговор был очень интересный и откровенный. Игорь Иванович осветил множество тем, многие из которых даже и не упомнишь.
То, что мне показалось весьма интересным из сказанного им.
1. Зачем он пришел в Славянск. События начала апреля в Донецке и Луганске, если говорить откровенно, больше всего напоминали "спойлер" настоящего русского восстания, к которому многие прорусские силы в Новороссии готовились на более поздний срок. Отсюда и много странностей в том, что происходило. Была опасность, что сейчас эти квази-восстания подавят и русское дело в Новороссии уже не поднимется. И тогда Стрелков решился на своеобразную авантюру - ход конем. Занятие Славянска и резкое изменение, скажем так, градуса напряженности конфликта.
Думаю - это решение было правильным. Как показала Одесса потенциал революционных действий был исчерпан - их просто раздавили бы. Значит единственный способ защитить русских - это сменить форму протекания конфликта на войну.
2. Было очевидно, что если бы в апреле Россия решилась на миротворческие действия, то украинская армия вообще бы не оказала никакого сопротивления и ситуация разрешилась бы ко всеобщему удовольствию бескровно. Даже в Славянске Стрелков до последнего придерживался "крымского сценария". Но, увы, пятошестой колонне в Москве удалось тогда это вмешательство затормозить. Результат известен - Донбасс залит кровью, Россия обложена санкциями и клеветой, #затомариупольненаш.
3. Очень интересная характеристика Безлера - как одаренного командира и, в то же время, строителя своего личного "горловского феода" которым он старательно занимался иногда в ущерб общим интересам.
4. Из приводимых Стрелковым фактов получается, что его Бригаду в Славянске держали в откровенной блокаде по поставкам. Разворовывали на пути всё что могли и все кто мог. Стрелков не сразу это осознал, поскольку полагал, что в Донецке сидит его друг Бородай и всё контролирует. А теперь выясняется, что Бородай играл против него (Было заметно, что этим предательством, усугубленным играми Бородая по его отстранению, Стрелков очень огорчен). В общем, по косвенным признакам можно понять, что налицо был не только политический саботаж, но и, скажем так, конфликт ведомств, некоторые из которых были заинтересованы в том, чтобы Стрелков так в Славянске и остался мертвой легендой. В любом случае все ходы "военторга" очень сильно запаздывали. Там, где две недели назад можно было изменить ситуацию одним танком, этот танк прибывал лишь тогда, когда у укров их было уже тридцать. Это запаздывание вкупи с разворовыванием в общем-то и сгубило Славянск. Достаточно сказать, что у Болотова на приколе стояла дюжина танков без экипажей, а у Стрелкова их в этот момент не было ни одного.
5. Игорь Иванович категорически опровергает миф про "девятиэтажки, которые он велел снести". Скорее всего этот миф был додуман на основе его приказа убрать все укрепрайоны из поля в черту города, поскольку в поле их просто отрезали и уничтожали по одному. Возможность держать укров на открытом пространстве, не подпуская к городам, это миф.
6. Подробно было рассказано об оставлении Славянска. В частности разъяснилась причина, по которой забыли журналистов - главная претензия к Стрелкову у многих. Проблема была в том, что, как уже было сказано, наблюдались силы которые были заинтересованы в том, чтобы биография Стрелкова в Славянске закончилась. И поэтому категорически необходимо было исключить даже потенциальную возможность того, чтобы информация досрочно попала в Москву. В этом случае всех бы просто положили на той дороге по которой отступали.
7. С Донбасса Стрелкова выдавливали всё тем же методом - гуманитарной блокады. Когда помощь шла всем по всем каналам, кроме него. В подобной же ситуации, кстати, сейчас оказался Мозговой, которого душат блокадой, заставляя распустить "Призрак". Видно, что Стрелков очень тепло относится к Мозговому и очень за него переживает. При этом с его точки зрения Мозговой, прежде всего, талантливый политик. Конечно очень жаль, что у него не получилось взять власть в Луганске в апреле. В этом случае дела в ЛНР шли бы совсем по другому.
8. Очень смешно рассказывал про приезд Кургиняна, как предложил тому встретиться и все обсудить, тот пообещал перезвонить и трусливо смылся. Очевидно, что Кургинян-шоу было первым актом по выдавливанию Стрелкова с Донбасса с целью подготовки будущего "Минска".
10. Сердито, но не зло предъявил Егору Просвирнину за то, что ради красного словца про "Стрелков против Путина" Игорь Иванович оказался в сложный момент практически беззащитен от клеветы и интриг кургинят, кургиняшек и кургинянищ, а главное - их заказчиков. Хотя, по моему, в консерватории где таким доносам дают ход, надо что-то менять. В итоге сегодня Игорю Ивановичу приходится тратить уйму времени на самооправдания, чем ему заниматься явно тяжело, поскольку всем адекватным людям понятно, что подозревать его не в чем.
11. По текущей ситуации - Стрелков уверен, что Украина в ближайшее время возобновит активные боевые действия и весь минский цирк похерится и потребуются люди способные воевать. Главную угрозу в этой ситуации он видит в элитном заговоре против Путина, который извне может быть декорирован какой-то имитацией майдана, но по сути перед нами угроза именно дворцового переворота. И что именно в этом отношении нужно обязательно поддерживать Путина, поскольку в сложившейся ситуации все шансы на нормальное развитие страны замкнуты на него (что конечно плохо), а попытка его свержения - это переход к гражданской войне гораздо хуже украинской. Тут он, конечно, прав. Хотя убедительного ответа на вопрос: "как мы сможем помочь Путину, если он сам не захочет себе помочь" мы не услышали. Но видно, что и над ним Игорь Иванович думает. И в этом смысле его охранительство безусловно достойно уважения.
12. Тут важно понимать, что суть охранительства Стрелкова не в том, чтобы цепляться за систему любой ценой, а в том, чтобы создавать события (каковым был тот же славянский поход), которые будут создавать эффект необратимости и заставят систему двигаться в правильном направлении. Ну и в самом деле, кто мог себе представить, что ситуация будет такой, как сейчас, может быть не самой лучше, но, тем не менее. Ополчение выжило и укрепилось, Новороссия становится реальностью.
13. В настоящий момент Стрелков находится в положении частного лица. От него отвернулись, увы, и многие старые друзья, которым кажется теперь попросту опасно с ним связываться. Он сейчас сосредоточен на работе движения "Новороссия", которое организует гуманитарные поставки ополченцам, лечение раненных и т.д. Денег не хватает, поскольку их невозможно привлечь даже под Стрелкова. Точнее даже так - именно из-за имени Стрелкова многие трусят их жертвовать. Я пообещал со своей стороны всячески помочь с распространением информации об их счетах и всем чем можем - помогать.
В целом Стрелков производит очень сильное впечатление. Он очень харизматичен, отличный оратор, очень умный и образованный человек со сформированными политическими убеждениями (я бы их определил как такой русский првославный голлизм - у него даже во внешности много общего с генералом). Иногда ему удавалось меня удивить. Например он сказал, что Москва Ивана III превратилась в русское национальное государство - признаться, я полагал, что последние 60 лет такого взгляда на государство Ивана и Василия III придерживаюсь только я и был рад обнаружить единомышленника.
Стрелков гораздо интересней чем сформировавшийся о нем миф в котором он выглядит чуть одномерно. Достаточно сказать, что в начале встречи он представил свою книгу "Сказки заколдованного замка" - отличный сборник сказок.
Понятно, что он очень скован в маневре и выражении своих эмоций и мысли, потому что с ним сейчас ведут войну на уничтожение спецслужбы, орды платных блоггеров, высокопоставленные чиновники. Но в нем что-то есть от умного Дон Кихота, который понимает прекрасно положение вещей и бросается в казалось бы безнадежную атаку, потому что она быть может и не изменит мир, но запустит цепочку событий, которые в итоге его изменят.
Разговор был очень откровенный, хотя временами совершенно не для цитирования, и я искренне рад, что довелось познакомиться с этим замечательным человеком.http://holmogor.livejournal.com/6682738.html
Вчера в сравнительно узком кругу писателей и интеллектуалов...
ага, ага, особенно "интеллектуалов". ;)
Куда не глянь - кто не Наполеон, так сразу Кутузов.
Откровенное недоверие к автору данного текста, честно говоря, мешает мне отнестись объективно к самому тексту. Хотя текст, вроде бы на первый взгляд, никаких противоречий у меня лично не вызывает.
Дилемма...
Дилемма...
да хня прописана - плюнь и забудь.
хняЭто легко, да.
А что не "хня"?
А что не "хня"?
Ну Пушкин, там, Лермонтов. Вот Некрасов ещё. :)
А-ааа... Я-то думала, что у тебя по теме обсуждения мнение есть...
По Стрелкову пока не о чем говорить.
Но и в подобный бред лучше не вникать.
ага, ага, особенно "интеллектуалов".
Куда не глянь - кто не Наполеон, так сразу Кутузов.
ну... а Стрелков-то кто? Писатель-интеллектуал, кстати : ))))
Офицер запаса. : )
так и определиться бы: писатель,интеллектуал или офицер. Первое - нейтрально, второе, кто себя таковым считает, - уже ругательное, к доктору направление. Вот с офицерством бы и разобраться (не про звания). Сам точку пока не поставил (или я не увидел/пропустил/не понял/), а остальные, кто про него сочинения пишут - ну балбесы, фигню городят на заданную тему.
Короче, птичка странного полёта, пока поглядим. :)
Valtapan
17.11.2014, 14:50
суть охранительства ... не в том, чтобы цепляться за систему любой ценой, а в том, чтобы создавать события (...), которые будут создавать эффект необратимости и заставят систему двигаться в правильном направлении
Почему-то, когда читаю подобные пассажи, вспоминается Евно Азеф и его кураторы... Кураторы даже в первую очередь...
З.Ы. Имена и места событий вычпркнул сознательно, чтоб никому не обидно было (ну или чтобы наоборот - все обиделись)
так и определиться бы: писатель,интеллектуал или офицер.
Да он-то определился. Никаких "или". : )))
А ты уж хошь, определяйся, хошь, дальше гляди. : )
А вообще шумиха вокруг него, как по мне, искусственно раздута. Лепят все, кому хоть какая выгода от этого, из инет-образа всё, что на ум взбредет. Ну и клуб "воздыхателей" я вообще в расчет не беру, ибо шушера восторженная. Нафиг.
На самом деле здесь важно лишь несколько вещей.
1. Факт создания славянского прецедента был.
2. Он изменил ситуацию на Донбассе.
3. Сейчас это в прошлом.
4. Ситуация на Донбассе такова, какова она есть, и что будет дальше едва ли решается Стрелковым.
5. Стрелков в настоящий момент- фигура вне поля активного сражения за Донбасс.
6. Политические московские и околомосковские паркетно-закулисные и прочие внутрироссийские телодвижения вокруг Стрелкова на фоне новороссийских событий.... мышиная возня с желанием набить себе цену на его имени (мин) и использовать его [имя] в своих играх (макс).
7. Для чего он подставляется? Ну, хоть выявил всю эту шушеру, уже неплохо.
8. А в общем, Стерлков, думаю, уже давным давно определился. Взрослый человек. И не диванно-кухонного уровня.
Так что, остается смотреть. И истерического визгу бы вокруг него поменьше, да. А то уже от этих истерик и потуг всяческого грубо говоря московского бомонда (местного и пришлого) использовать его имя уже уши закладывает и тошнит. : )
ИМХО
Вся проблема в том, что читая эти визги, истерики и потуги, возникает ( ну, у меня во всяком случае, возможно и у других) большое желание как-то разобраться и отделить зёрна от плевел...
Поэтому тексты всё равно будут появляться. Разные.
А ты уж хошь, определяйся, хошь, дальше гляди. : )
я погляжу пока. :)
Вся проблема в том, что читая эти визги, истерики и потуги, возникает ( ну, у меня во всяком случае, возможно и у других) большое желание как-то разобраться и отделить зёрна от плевел...
Поэтому тексты всё равно будут появляться. Разные.
Вот-вот. В том числе и т.н. "попытки разобраться читая визги" работают на мультиплицирование визгов. Нафиг.
Я для себя пункты обозначила, дальше, если по пунктам будет что-то реально корректироваться, вот то и можно смотреть. Остальное- белый шум.
ИМХО
San4es60
17.11.2014, 16:36
Описание от Просверлена
Вчера в одном конференц-зале состоялась встреча представителей прессы и лидеров общественного мнения с Игорем Ивановичем Стрелковым. Во встрече участвовал и главный редактор «Спутника и Погрома», все 4 часа задававший неудобные вопросы, пока представители проправительственных изданий подобострастно хихикали («- О, Егор, я смотрю с нашей последней встречи вы раздобрели! — Нет, Игорь Иванович, потерял 5 килограмм, все за вас в Славянске переживал» — и в таком духе все 4 часа подряд, включая полуобиженные заявления, что его чуть ли не из Новороссии выдавили из-за наших статей на «Спутнике»).
Большая часть ответов сопровождалась ремаркой «Не разглашать!», поэтому разговор получился достаточно откровенным, начиная от обстоятельств выхода из Славянска и заканчивая ответом на «А почему вы не расстреляли Кургиняна?»
В целом:
Стрелков за Путина, потому что считает, что если Путина сейчас свергнет «мировое сообщество», то вместо него нам навяжут коллективную Альбац, от которой мы взвоем.
Стрелков считает, что мы должны стать опорой трона, патриотическим и национальными силами, на которые Путин сможет опереться в борьбе с прогнившими элитами. Мы не должны критиковать Путина, но должны критиковать антинациональные элементы в его окружении, добиваясь их удаления и очищения элит. В каком-то смысле это попытка переиграть февраль 1917-го.
По сути, Стрелков считает, что вся правая общественность должна включиться в кремлевские «игры престолов», добиваясь «поворота вправо» и перехода Путина на национально-патриотический курс как единственный, способный обеспечить его выживание и сохранение страны. По его мнению, альтернатива Путину на данном этапе — гражданская война и иностранная оккупация, и мы должны всеми силами этого избежать.
Что будет, если Путин не послушается верноподанную патриотическую общественность и все-таки самоубьется об стену? «Как говорил Наполеон Бонапарт, «если бы моя шляпа знала мои мысли, я бы ее сжег».
Сейчас же всем хорошим людям следует объединиться в гуманитарное движение «Новоросия» и изо всех сил помогать Новороссии и ее ветеранам, попутно наращивая медийное давление на предательские элементы в окружении Путина, в первую очередь — господина Суркова.
Сам Стрелков — абсолютно русский националист, «я читаю ваши статьи, Егор, и согласен с тем, что русские — самый обделенный народ в Российской Федерации, и что вместо национальных республик у нас должны быть губернии».
«Вы евразиец? — Нет, я не разделяю идеологию евразийства, хотя у меня хорошие личные отношения с Дугиным. Текст про Ротшильдов писал не я, мне его принесли».
«Что будет с Кавказом в случае ухода Путина? — Там будет мятеж и Третья Чеченская».
«Должны ли мы создать великую евразийскую империю с Таджикистаном? — Нет, ни в коем случае».
По идеологическим вопросам у нас с ним совпадение процентов на 80 (главные расхождения по вопросу православия и его роли в жизни страны, но это не критично). При этом во время встречи Стрелков в какой-то момент поднялся и начал ходить по залу, расправив плечи, подняв подборок и устремив взгляд куда-то вдаль — и я наконец увидел того самого легендарного командира, того самого Стрелкова.
Зрелище было… впечатляющим.
На видео из интернета Стрелков выглядит таким деревянным немногословным офицером, в реальности же он прирожденный политик, очень живой, отлично соображающий, отлично говорящий, не стесняющийся устраивать даже небольшие шоу (в какой-то момент нашел огромный стеклянный шар и стал его катать по столу, объясняя про траекторию движения Российской Федерации). Само собой, что ни какую политику и власть Игорь Иванович не претендует, а просто устраивает движение добрых русских людей «Новороссия», заниматься чисто гуманитарной помощью ветеранам Донбасской войны.
Ну а чтоб было больше помощи и гуманитарности, дает четырехчасовые представления перед приглашенными политическими блоггерами и журналистами.
Мое мнение: сотрудничать с движением «Новороссия» можно, так как «Спутник» всегда выступал за помощь и гуманитарность, а также постоянно подчеркивал, что мы не занимаем политикой. Совсем как Стрелков.
Единственное «но» — Игорю Ивановичу надо смириться с мыслью, что мы не православная патриотическая общественность, а русская национальная.
Как и сотни тысяч наших читателей.http://sputnikipogrom.com/russia/24430/chaos-reigns/#.VGnre8nju5x
San4es60
17.11.2014, 22:07
Вот и Белковский высказался, схороню тут для истории.
Намедни глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко присвоил звания «героев ДНР» двум физическим лицам: «Стрелкову Игорю Ивановичу» и «Бородай Александу Юрьевичу» (так в тексте соответствующего указа).
О том, что фамилия Бородай склоняется, у них в «русском мире» никто не знает, да и ладно. Нас больше интересует герой ДНР № 1 Игорь Стрелков, урожденный Игорь Всеволодович Гиркин.
Этот человек стал широко известен в апреле 2014 года — когда, собственно, и начались боевые действия на востоке Украины. Он был представлен нам как бывший реконструктор исторических сцен, успевший повоевать в Боснии и Чечне. Прежде, чем отправиться «освобождать» Донбасс (к которому москвич Гиркин, судя по всему, не имеет никакого отношения).
Игорь Всеволодович-Иванович назывался то «министром обороны» ДНР, то «командующим ополчением». Но с первых же дней было ясно, что он активно рвется в информационное пространство и не лишен не только литературных (г-н Гиркин пишет стихи и сказки), но и политических амбиций.
Игорь Иванович оказался не чужд эффектных жестов с привкусом человеческой крови: например, лично подписывал указы о расстрелах мародеров и других неправильных персонажей. Многие русские националисты увидели в Гиркине-Стрелкове потенциального лидера, коего пришлось дожидаться так долго, до самой «русской весны».
А часть либерально-прогрессивной общественности заподозрила, что кровавый Игорь Иванович — это такой «Навальный с гранатометом», который, навоевавшись в Донбассе, придет собственно в Россию, скинет существующую власть и расстреляет (как он, бесспорно, умеет) всех коррупционеров. С каждым днем Гиркин всё более становился звездой.
Но в августе 2014-го его доставили из Донецка в Москву принудительно. Выяснилось, что он, несмотря на убийственное (в разных смыслах слова) обаяние, не очень профессиональный военачальник. А к тому же предлагал (по свидетельству того же г-на Захарченко) взрывать дома на окраинах Донецка, чтобы легче было оборонять город от «укропов». Среди коренных жителей местности такой жестокий юмор понимания не встретил.
Продолжать политическую карьеру Игорю Ивановичу пришлось в мирных столичных условиях. Здесь-то он и засыпался. Открылось, что потенциал «Навального с гранатометом» куда как преувеличен его скороспелыми симпатизантами.
Гиркин-Стрелков по-прежнему прорывался к славе. Но как-то очень уж неуклюже. Сначала дал пресс-конференцию, на которой полностью поддержал Путина (какое разочарование для многих!). Потом — опубликовал открытое письмо Михаилу Ходорковскому, написанное на уровне газеты «Пульс Тушина» 1991 года выпуска. Ходорковский, к счастью, не ответил, видимо, рассудив, что на такую лажу реагировать несолидно. Затем Стрелков призвал всех прийти на «Русский марш за Новороссию», но сам туда не пошел, испугавшись, что на марше могут ругать Путина (кошмар!). Наконец, в интервью радио «Говорит Москва» заявил, что ДНР и ЛНР выгодны США, а вовсе не России. И заодно дал понять, что ни на один содержательный вопрос ответить не может, ибо ему не положено.
В результате стал опереточным «героем ДНР», то есть, согласно его собственной версии, как бы агентом Госдепа США. Круг замкнулся. Карьера закончилась, не начавшись.
И слава Богу. Может быть, мы вскоре поймем, что убийца — не лучший кандидат в политические лидеры и не нужны нам хорошие новые диктаторы вместо старых плохих. Спасибо очередному Игорю Ивановичу.
http://sobesednik.ru/politika/20141116-stanislav-belkovskiy-pochemu-zakatilas-karera-igorya-strelko
И вовсе не зря генерал Казанцев в давешнем посте-воспоминании о Стрелкове прозрачно намекнул, что глупо считать, что это Эль Мюрид манипулирует Стрелковым, а не наоборот.
Так что, Стрелков - настоящий. Он действительно умный, талантливый, патриотичный, смелый и незаурядный. Видимо, он действительно недолюбливает российскую элиту и многие происходящие встране процессы - и вполне искренен, когда обрушивается на них.
Но, судя по всему, все это вторично по отношению к главному: делу, которому он служит, и присяге, которой он верен.
Ну и че эта какая-то Одна Баба нового Сказала?
Да уж сотню раз повторяла:
1. КГБистов бывших не бывает. (Даже если они "бывшие").
2. Стрелков умный и взрослый.
3. А ГБистов я по жизни уважаю. Ну есть у меня такое, да. : )
Вот мне более интересно, что, для чего и как. Остальное... а, да. Белый шум.
Valtapan
19.11.2014, 10:03
Ну и че эта какая-то Одна Баба нового Сказала?
Если все будут говорить только что-то новое, то говорить будет не о чем и в мире наступит тишина:morning1:
А вот Блэк Шарк (Чёрный Акул) высказался о персонаже:
Угу. Лично для меня, чем больше т.Гиркин пользуется интернетом тем путем, коим его используют дураки (умные набираются ума или делятся знаниями, а дураки показывают свою дурость так, чтоб была видна), и чем более я узнаю о том, почему и зачем его убрали, что было, когда он рулил и что было после - образ народного героя все более покрывается окислами и перестает блестеть. Но, т.к. таковой образ пока нужен - то я лично не буду на него набрасывать. Да и он таки был в первых рядах, это многого стоит. Но лучше бы он заткнулся, что ли...
А то он уже чуть ли не захватом Крыма наруководил на словах (АП в Симфере). Хотя руководил он в лучшем случае массовкой из местных и приехавших активистов. Но уж никак не "вежливыми людьми". Я так представляю себе запасника полковника ФСБ, который приходит порулить морпехами из 810й, спецами из 3й, 10, 22 или 346й бригад или, скажем РО из состава"Сенеж"
Скромность вам к лицу, товарищ Гиркин. И дайте пинка Эль-Мудиле и прочим пидорам, которые к вам примазываются. Это - враги, место им в газвагене. Или в камере размышлений над тазиком с разведенным водой порошком "Циклона-Б".У Ивана Октября стырил: http://ivanoctober.livejournal.com/775682.html
он уже чуть ли не захватом Крыма наруководил на словахНа чьих словах?
В газете "Завтра" опубликовано интервью Стрелкова Проханову (http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/). Огромное! Очень подробное. В том числе, о том, что именно он делал в Крыму (фрагменты, естественно), как и почему оказался в Славянске, что и как происходило в Донецке, о его отношении к политике...
Можно относиться по-разному, но, во всяком случае, никаким "захватом Крыма" по его собственным словам он не "руководил".
Александр ПРОХАНОВ. Игорь Иванович, на днях я побывал в Новороссии. И, возвращаясь, начал считать, свидетелем какой войны являюсь. Оказывается, шестнадцатая. Начиная с Даманского, Джаланашколь, Афганистан… Донецк, Луганск — шестнадцатая кампания. И каждая из этих войн имеет даже не свой лик (а это как бы личность — каждая война). А это какая-то субстанция, которая имеет свою субъектность, свою судьбу, своё развитие, свою память. Вы ощущаете, что у войны есть какие-то черты, которые выходят за технологию войны? Как бы вы описали Донецкую войну в её фазах, этапах, переживаниях?
Игорь СТРЕЛКОВ. Это моя пятая война. Были две чеченские, Приднестровье и Босния. Хочу подчеркнуть её схожесть — сценарную схожесть — с боснийской войной. Начало боснийской войны очень похоже на то, что происходит в Новороссии. Когда распалась Югославия и начался парад суверенитетов республик Сербии, несколько регионов не захотели уходить в мусульманскую Хорватскую федерацию и подняли восстание. Эти республики боснийские мусульмане, хорваты подавляли вооружённой силой. И вот, тогда на помощь им пришла Югославская народная армия, но была остановлена под Сараево, под Вуковаром, под Дубровником. Остановились не потому, что встретили серьёзное сопротивление, а потому, что это могло вызвать прямое вмешательство НАТО. Армия была выведена и оставила своё вооружение сербам. Сейчас ситуация очень похожая. И не дай Бог, чтобы она так же закончилась. Потому что когда ЮНА вышла, сербы не смогли организоваться. Потом шла очень длительная, изматывающая война. А потом она быстро закончилась — хорваты разгромили всех по очереди.
Александр ПРОХАНОВ. Но там фактор насилия. Натовские войска и контингенты, начались бомбёжки… А эта война по фазам как развивалась?
Игорь СТРЕЛКОВ. Поначалу никто воевать не хотел. Первые две недели проходили под флагом того, что обе стороны хотели убедить друг друга. Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия. Первая стычка была с сотрудниками СБУ, которые попытались нас зачистить, но попали на засаду. Даже не совсем на засаду, а на встречное столкновение, к которому они оказались не готовы. Понесли потери и убрались. После этого наступило спокойствие. Украинская сторона начала выставлять блокпосты, в наших окрестностях появилась аэромобильная 25-я бригада. Но она не рвалась воевать. Нам удалось разоружить сначала разведвзвод, потом колонну. Это было именно разоружение — под стволами автоматов, под угрозой сожжения техники они не решились вступать в бой и были нами разоружены.
Но всё равно долгое время мы не трогали их блокпосты, и они не проявляли агрессии. Это первые шаги.
Затем "Правый сектор" начал забрасывать к нам диверсионные группы — начались перестрелки. Ещё Нацгвардии не было — только "Правый сектор". Украинская сторона очень осторожно себя вела, шаг за шагом прощупывала, как себя поведёт Россия. Первый месяц не было обстрелов города. Первый обстрел Славянска — в конце мая. До того они обстреливали сёла, но сам Славянск не трогали. Но по мере того как они понимали, что Россия не отреагирует, обстрелы становились всё более сильными, действия бронетехники и авиации — всё более массированными. В начале июня они окончательно уверились, что Россия напрямую не вмешается, и пустились во все тяжкие. Первая массированная атака на Славянск была второго мая. Следующую — с применением всех сил и средств вооружения — бронетехники и танков — они провели 3 июня. Между этими атаками были бои, локальные стычки.
Июнь, июль были самыми тяжёлыми. Если в апреле-мае всё шло по восходящей, то есть расширялась территория восстания, мы постепенно ставили под контроль населённые пункты Донецкой республики, распространяли движение, то в июне мы начали отступать. Нас со всех сторон стали поджимать, силы противника колоссально превосходили по всем параметрам. И у противника стала появляться мотивация к боевым действиям. Начала срабатывать пропаганда. И чем дальше, тем больше эта мотивация увеличивалась.
Батальоны нацгвардии стали прибывать на поле боя. Они изначально были мотивированы: рассматривали противника, то есть нас, как московских наёмников. Они были уверены. что мы все присланы из России. А то, что у нас в Славянске 90% были местные, донбассовцы, не хотели даже верить.
В июне-июле, когда помощи было крайне мало, противник подогнал огромные силы. Вообще несопоставимо было нарастание сил. Например, к нам за это время пришло 40 добровольцев, а к противнику пришло 80 машин. Что в них — другой вопрос. Но в каждой машине — минимум по человеку.
В август — на пике кризиса — мы сражались в условиях почти агонии. Просто лихорадочно латали дыры, затыкали какие-то прорывы. Мы находились в полном оперативном окружении. И не могли его прорвать. К тому же нас уже начали, как классический котёл, резать на более мелкие котлы. Постепенно отрезали Горловку…
Александр ПРОХАНОВ. Вы говорите о фазе, когда ушли из Славянска в Донецк?
Игорь СТРЕЛКОВ. Да. В той фазе тоже было две части. Когда мы вышли из Славянска в Донецк, это была фаза полной растерянности украинской стороны. У них был полностью прописан сценарий, а мы не вписались, перемешали им всё. И подозрительно гладко всё складывалось у них по этому сценарию. Очень подозрительно.
Что касается ситуации со Славянском…. После того как украинская сторона прорвала фронт под Ямполем, мы уже висели на волоске, заткнуть дыру между мной и Мозговым было невозможно, для этого не хватало сил — как минимум нужна была бригада. А у нас не было резерва.
И когда они взяли Николаевку, у нас не осталось никаких шансов. Был бы шанс, если бы нам массово поставили технику, вооружение. У меня было три танка, один из них был абсолютно неисправен, он не сделал ни одного выстрела. Лишь два танка были боеспособны. С их помощью мы разгромили один блокпост. Но сразу после разгрома этого блокпоста противник на всех блокпостах поставил по четыре танка. В Славянске у укров было семь блоков, и на каждом — по четыре танка. Любой блок укров по технической вооружённости и по численности был сильнее всего славянского гарнизона. На конец осады у меня было 9 бронеединиц, включая эти два танка, а у противника на каждом блоке — по семь-восемь единиц, включая четыре танка. И у меня была альтернатива: или сесть в полную осаду без снабжения, или выходить. До этого снабжение по полевым дорогам проходило. А когда противник взял Николаевку, у нас осталась одна полевая дорога, но они и её перерезали: если мы ночью прорывались по этой дороге, то уже днём у них был пост.
Итак, варианты. Садиться в осаду. Боеприпасов к стрелковому оружию на хорошие бои у меня бы хватило на двое суток. На средней интенсивности — на неделю. А после боёв под Николаевкой у меня осталось на 8 миномётов 57 мин — меньше, чем по 10 мин на миномёт. Не хватало и всего остального: на тяжёлое вооружение не хватало боеприпасов, хуже всего было с противотанковым вооружением. Бои были серьёзные, израсходовали много, а пополнения не поступало. Это всё было 5 июля. "Отпускники" пришли через 40 суток. Мы бы до их прихода никак не продержались. У нас бы и продовольствия не хватило. А самое главное — украинская армия не шла на контактные бои. Когда мы сами навязывали контактный бой, то у них были потери. А они со времён Ямполя предприняли тактику: выдвигаясь от рубежа к рубежу, бросали вперёд только бронетехнику без пехоты. Перед бронетехникой шёл огневой вал. Если бронетехника наталкивалась на сопротивление, она отходила. Снова огневой вал. Потом снова бронетехника. Опять огневой вал — и опять техника.
В результате Николаевку они начали методично разрушать. Наносили удары "ураганами", "градами", тяжёлой артиллерией. Никто не ожидал такого массивного обстрела. Некоторые пятиэтажки в городе попросту сложились. Действительные потери мирного населения мы даже не знаем — они огромны.
После этого противник просто обошёл Николаевку, и мне пришлось вывести остатки гарнизона. Ясно было, что то же самое повторится в Славянске — уже без всякой жалости его громили. Но я им ответить не мог, потому что снарядов не было. Они бы нас огородили колючей проволокой, обложили минами, как они сделали с другими, взяв их в кольцо. И ждали бы, когда мы или с голоду сдохнем, или полезем на прорыв. А прорыв в таких условиях сопровождался бы огромными потерями, и неизвестно, удался бы или нет. А ведь в Славянске было ядро нашей бригады — полторы тысячи человек, из них больше тысячи — бойцов. В Краматорске было около 400 бойцов, в Константиновке чуть больше сотни, в Дружковке пятьдесят, на других направлениях небольшие гарнизоны по 20-30-50 человек. И я знал, что извне ко мне никто не прорвётся. Ни "Оплот", ни "Восток" мне не подчинялись. У Безлера, который в Горловке базировался, на тот момент было около 350-400 человек. Если я не мог разорвать кольцо со своими полутора тысячами, то уж он-то тем более не смог бы. Получалось: если я останусь в осаде, то через какое-то время укры обложат меня, после этого начнут брать населённый пункт за пунктом. Что, собственно, и началось: я и выйти не успел, уже Артёмовск захватили, где у них свой человек был. И за один день полностью зачистили Артёмовск.
В момент, когда выходили из Славянска, уже намечалось второе окружение с отсечением полностью Краматорска, Дружковки, Константиновки. Это к слову о том, почему я, выйдя из Славянска, не стал обороняться в Краматорске: там тоже не было боеприпасов.
Учитывая глубокий прорыв противника к Артёмовску (он уже вышел к Горловке практически, в нашем глубоком тылу находился), цепляться за Краматорск не имело смысла. Выиграли бы мы ещё трое-четверо суток, но в результате всё равно выходили бы. Любой прорыв, тем более — неорганизованный, сопровождается потерями.
Несмотря на то, что из Славянска мы выходили очень организованно, у нас вся бронегруппа погибла. Трагическая случайность. Они должны были вместе с артиллерией, отвлекать на себя внимание огнём с места — с окраины Славянска. Потом, пропустив мимо себя все автомобильные колонны, уйти последней — замыкающей колонной. Но тут сработал человеческий фактор, и бронегруппа пошла на прямой прорыв.
Чтобы не создавать толкучку, у нас все были разделены на шесть колонн. Каждая колонна должна была выходить с интервалом в полчаса. Я совершил серьёзную ошибку, что вышел со второй колонной, а не остался до конца. У меня были свои резоны: в Краматорске я сразу развернул штаб. Но надо было, конечно, выходить последним.
Этого не случилось бы, если бы я сам присутствовал на месте. А так можно в мой адрес сказать, что смалодушничал, поторопился выскочить.
Вообще наши потери могли быть намного больше. Но украинская сторона ночью воевать никогда не любила, поэтому артиллерию мы вывели полностью, а также 90% пехотных подразделений и тыловых.
У нас в строю находилось 11 миномётов и две "Ноны" были на ходу. Знаменитую "Нону" пришлось оставить, потому что она, хотя укры её ни разу не подбили, вся в осколках была. Из-за износа у неё вышла ходовая часть. Её всё время таскали туда-сюда, под конец и пушка вышла у неё из строя. Как шутили бойцы украинских подразделений, которые к нам перешли, она за всю жизнь столько не стреляла, сколько в Славянске.
Так вот — бронегруппа пошла напрямую, и её всю сожгли. Перегородили дорогу. Первый танк подорвался на минах, второй попытался объехать — свалился в овраг. А остальных расстреливали гранатомётами. Некоторые люди уцелели — выскочили, прорвались.
Если бы хотя бы техника вышла — можно было бы как-то действовать, но вся броня сгорела. В Краматорске у меня было три БМП и два БТР. Это слишком мало — против нас выступали две батальонные механизированные тактические группы и танковый батальон.
И если мы могли действовать в застройке, то противостоять противнику на открытой местности не могли.
В Ямполе наш укрепрайон прорвали за один день, несмотря на то, что мы там вкопались, были огневые точки, блиндажи. У нас нехватка противотанкового вооружения — не было ни одной противотанковой пушки. Будь тогда хоть одна противотанковая пушка, хоть одна "Рапира", не прорвали бы они нашу оборону, несмотря на всю артподготовку. Но с одними "безоткатками" мы не могли воевать. Я понимал, что принимать бой на открытой местности — только терять людей.
Александр ПРОХАНОВ. Вы сказали, что для противника ваш выход из Славянска был совершенно неожиданным.
Игорь СТРЕЛКОВ. Да, он их обескуражил. Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". Спрашиваю: "Чем поможете?" Молчание. А у меня — тысяча человек и тысячи членов их семей. Положить их я права не имел. Поэтому я принял решение на прорыв.
Вот ещё какой момент. Когда я был в Крыму во время крымских событий, посетил 35-ю батарею. Мощнейшее впечатление на меня произвело. Чалый — просто молодец, он восстановил практически всё своими силами. Не меньшее впечатление произвело и то, что все командиры украинской севастопольской обороны: все адмиралы, генералы, лётчики — сбежали .Оставили за себя командиров полков, батальонов. Те гибли вместе с солдатами. И когда я был в Славянске, решил: либо я не выйду совсем, либо я выйду со всем гарнизоном. Я принял решение выйти и считаю его правильным.
Глубоко уверен, что если бы мы не вышли из Славянска, потом не удержали бы и Донецк. Когда мы вошли в Донецк — всё там было замечательно. Сидел киевский мэр, УВД по-прежнему подчинялось Киеву — двоевластие классическое. Город совершенно не был подготовлен к обороне. Блокпосты оборудованы плохо, дороги не перекрыты, можно были зайти как угодно. И сил там было крайне мало, они были раздроблены, разбросаны, никто никому не подчинялся: отдельно была Русская православная армия, отдельно — батальон "Восток", отдельно — "Оплот". Каждый отряд оборонял свой район, единого управления не было.
Проблема была даже не в этом, а в том, что с юга Донецк был почти охвачен, противник занял Амвросиевку. В принципе он уже отрезал нас от границы. ДНР была полностью под контролем противника. И большая часть ЛНР была под контролем противника. Действовал единственный пункт — Изварино, куда отошла одна из моих рот из Краматорска, и они значительно усилили там оборону.
И просто бы Донецк в итоге отсекли вообще от Шахтёрска, от агломерации Тараевский-Шахтёрск-Антрацит. На том участке было лишь несколько не очень мощных блокпостов на дороге и Саур-Могиле. А между ними были огромные дыры, куда можно было войти. Иловайск был пустой — не было гарнизона. В Оспино не было ни гарнизона, ни блокпостов.
Прибыв в Донецк, я в городе оставил только штаб, комендантскую роту. Один батальон перебросил в Петровский район — это юго-западная оконечность, которая была пустая. Остальные силы, и Краматорска, и Славянска, были сведены в бригаду, разбиты на три батальона и разведбат. Они сразу были брошены на Иловайск, Оспино. И я сформировал линию фронта.
Александр ПРОХАНОВ. Из своих частей?
Игорь СТРЕЛКОВ. Именно из своих частей. Потому что "Восток" мне не подчинялся. На личных контактах, с ними удавалось наладить взаимодействие. Они обороняли район Ясиноватой, район Авдеевки, Песков, Карловку. На Карловке сборная солянка была: сначала там были люди Безлера. Потом они ушли, мне пришлось туда посылать своих. Потом я приказал отходить, прорываться оттуда, потому что их отрезали от нас, не было смысла в окружении две роты терять.
Если бы мы не сформировали этот южный фас, думаю, что всё бы закончилось очень быстро. Если бы мы остались в Славянске, то через неделю, максимум через две, Донецк бы пал. А выйдя, мы сорок суток держали Донецк до прихода "отпускников". Хотя последние дни были просто отчаянные. Когда мы вышли из Донецка, то пробили коридоры на Россию в районе Марьинки, Кожевино, Бровки. Одновременно пробили себе коридоры для снабжения и отсекли в Яково всю группировку противника.
Мы коридор продержали с очень большими потерями, погиб цвет Третьего штурмового батальона в этих боях. Когда мы пробивали коридор, в боях под Марьинкой потеряли убитыми и ранеными 120 человек за двое суток — в основном от артиллерийского огня, от авиаударов. Убитых было более 30. Для меня это гигантские потери.
И на момент прорыва "отпускников" у меня батальон КЭПа был рассечён на две части: часть оборонялась в Снежном, а часть, вместе с разведбатом, оказалась прижатой к границе, отрезана.
К тому же мне постоянно приходилось снимать роты с Донецка, бросать на другие участки. К примеру, сначала мне роту шахтёров и противотанковый взвод пришлось бросить в Дебальцево. Потом то же самое пришлось делать с Красным Лучом. Потом начались бои под Иловайском. На момент прорыва нас настолько растащили, что у меня и военная полиция в бой пошла — в Шахтёрске воевала. В Донецке из нашей Славянской бригады остался практически только один батальон из двух рот, который прикрывал Петровский район. Батальон Каменска тоже почти весь ушёл из Донецка. И остались тылы: снабжение, комендантская рота, которая в основном состояла из стариков и необученных, боевая ценность которых могла быть только в городе в уличных боях, а не в активных боевых действиях.
Какие-то резервы были у "Оплота" и "Востока", но "Оплот" мне подчинялся частично, "Восток" вообще не подчинялся. Меня упрекают, что я не навёл там порядок. Но у меня был простой выбор, когда я из Славянска зашёл: либо срочно формировать фронт против противника, либо устраивать переворот. Но Донецк на тот момент был совершенно мирный город. Народ загорал, купался, спортсмены тренировались, люди в кафе пили кофе. Как в Москве летом, так и в Донецке было. И меня бы никто не понял. Хотя мои солдаты рвались всех этих тыловых арестовать, разогнать. Но я понимал: стоит развернуть гражданскую войну — тут-то нас всех и хлопнут! Я решил, что худой мир лучше доброй войны, и сознательно ушёл от этого.
Александр ПРОХАНОВ. Были в этой критической обстановке намерения и из Донецка уйти, силы-то неравные были опять?
Игорь СТРЕЛКОВ. Меня же обвиняют, что я хотел оставить Донецк. Рассказываю честно: в какой-то момент я перестал верить, что помощь из России вообще придёт. Просто перестал верить! И никто не мог мне это гарантировать.
Критический момент для меня, как командира, был во время прорыва в Шахтёрске. Когда они выбили нас из Дебальцево, и просто усиленная колонна 25-й бригады украинской пошла на Шахтёрск, вошла в город. Когда они заняли Дебальцево, я уже понял, что следующий рывок сделают на Шахтёрск. Я снял с фронта, то есть выделил из других батальонов, две роты. И они уже стояли на погрузке. И в момент, когда противник вошёл в Шахтёрск, одна моя рота двигалась туда, а другая была на погрузке двигаться туда. Соответственно, сразу после этого я снял ещё две роты, потом ещё одну, отправил туда бронегруппу "Оплота", то есть создал группировку. При этом обнажал я именно Донецк. Потому что был уверен: если противник и сунется в Донецк, то тут на улицах мы как-нибудь его задержим, а сдать Шахтёрск — означало полностью всё потерять.
Поскольку у нас была полупартизанская армия, грузились мы долго. Передвигались тоже долго. У всех ополченцев — семьи, они из Славянска вывезены были. И мы лишь частично успели упредить их. Одна рота всё-таки вошла в Шахтёрск и не дала его занять. Но укры перерезали дорогу между Шахтёрском и Торезом. Потом их с этой дороги с трудом выбивали.
Бои были целую неделю, командовал Царь — Кононов. Поэтому я и поддержал его кандидатуру на пост министра обороны — как командир батальона он показал себя очень хорошо. У него был усиленный батальон. Четыре Славянских роты, моя рота военной полиции, бронегруппа "Оплота", батареи… Всем этим он нормально маневрировал. Выбил 25-ю бригаду, разгромил её с достаточно небольшими потерями со своей стороны.
В момент, когда противник перерезал дорогу между Шахтёрском и Терезом, у меня наступил психологический кризис, я начал думать о том, что делать, подумывал переносить штаб в Шахтёрск или Снежное и готовить эвакуацию Донецка. Потому что понимал: если помощи не будет, то надо хотя бы спасти людей.
Александр ПРОХАНОВ. Вы не должны этот момент характеризовать как психологический перелом. Я внимательно следил за процессами, за динамикой ваших выступлений и, может быть, за динамикой вашей судьбы. И считаю, что вы всё делали правильно. Всё делали правильно! Исходя из реальных соотношений сил, иначе вы не могли поступать. С другой стороны, всё, что вы делали, — это мессианский подвиг.
Игорь СТРЕЛКОВ. Почему говорю, что перелом был? Потому что в тот момент я приказал готовить штаб к свёртыванию, всем штабникам грузиться. Люди не обсуждали мои приказы, потому что мне верили. И сам я выехал в Шахтёрск вперёд. Но в этот момент дорога была перерезана. Я целый день там пробыл, поговорил с бойцами, посмотрел. В течение дня я практически бригадой Шахтерской не управлял, видел, что Царь нормально справляется и вмешиваться в действия командира не хотел. К вечеру, пообщавшись с людьми, я принял решение не оставлять Донецк, хотя до этого планировал не Донецк сначала оставить, а Горловку. И за счёт горловского гарнизона прикрыть северный фас Донецка и линию на Шахтёрск. Потому что у нас там образовалась огромная, ничем не прикрытая дыра. Но тут ещё сыграло роль то, что в Горловке стоял Боцман, и он отстоял Горловку. Боцман поступил абсолютно правильно: он моему приказу готовить эвакуацию не подчинился. А на следующий день этот приказ отменился сам собой. Я понял: в той ситуации, что сложилась, мы не сможем организованно вывести войска ни из Донецка, ни из Горловки. Нам отрезали последнюю дорогу, а полевые дороги очень неудобные. Я воочию представил эвакуацию Донецка и Горловки — колонны беженцев, расстреливаемые на дорогах со всех сторон. Понял, что лучше принять бой в Донецке, чем все эти прорывы. Вечером я вернулся в Донецк и уже, несмотря на всю тяжесть ситуации, не планировал ни переноса штаба, ничего.
Это я ответил на вопрос, был ли план сдачи Донецка. Был план не сдачи Донецка, а намерение как вариант оставление Донецка с целью вывода и спасения людей, сил и средств.
Александр ПРОХАНОВ. Выравнивание фронта и бросок на Мариуполь — это всё только "отпускники" делали, или ополченцы тоже участвовали?
Игорь СТРЕЛКОВ. Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники". Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности.
Во-первых, Мариуполь был пустой, там двое суток не было украинских военных, можно было взять без боя. Но был приказ не занимать. Не просто приказ остановиться, а приказ ни в коем случае не занимать. Так же Волноваху можно было занять.
Почему я и говорю, что события похожи на события в Крайне: там Югославская народная армия остановилась буквально за шаг до решающей победы.
Александр ПРОХАНОВ. Игорь Иванович, а как вы вообще в эту войну спикировали?
Игорь СТРЕЛКОВ. Я был советником у Аксёнова в Крыму. Он человек огромной харизмы, умный, грамотный, здравомыслящий, талантливый. Я командовал единственным подразделением крымского ополчения: рота специального назначения, которая выполняла боевые задачи. Но после боя за картографическую часть, когда двое погибло (а я этим боем командовал), рота была расформирована, люди разъезжались.
Когда произошли события в Крыму, было понятно, что одним Крымом дело не закончится. Крым в составе Новороссии — это колоссальное приобретение, бриллиант в короне Российской империи. А один Крым, отрезанный перешейками враждебным государством — не то.
Когда украинская власть распадалась на глазах, в Крым постоянно прибывали делегаты из областей Новороссии, которые хотели повторить у себя то, что было в Крыму. Было ясное желание у всех продолжить процесс. Делегаты планировали у себя восстания и просили помощи. Аксёнов, поскольку на него такой груз свалился, он по 20 часов в сутки работал, попросил меня заниматься северными территориями. И он сделал меня советником по данному вопросу. Я стал работать со всеми делегатами: из Одессы, из Николаева, из Харькова, Луганска, Донецка. У всех была полная уверенность, что если восстание разовьётся, то Россия придёт на помощь. Поэтому я собрал неразъехавшихся бойцов роты, набрал добровольцев. Собралось 52 человека.
На Славянск вышли совершенно случайно. Нам нужен был средний город. 52 человека — это сила в более-менее небольшом населённом пункте. И мне сказали, что в Славянске наиболее сильный местный актив. Этот вариант мы оценили как оптимальный.
Александр ПРОХАНОВ. Как обрастало людьми, подразделениями ваше движение?
Игорь СТРЕЛКОВ. Когда мы приехали в Славянск, на базе нас встречало человек 150-200. И они участвовали в штурме УВД с нами. В УВД было достаточно много оружия — под сотню автоматов и 100-150 пистолетов. Люди сразу вооружились. Часть, правда, растащили.
На следующий день мы заняли Краматорск: я отправил туда казачье подразделение — 30 человек. И пошло-поехало. Дальше всё зависело только от наличия оружия. Первые месяцы добровольцев было много, но нам нечем было вооружать. Когда начались боевые действия, полилась реальная кровь, число добровольцев поуменьшилось.
Но всё равно их было немало. Мне докладывали цифры: к концу мая по Донецкой республике записалось добровольцев 28 тысяч человек. 28 тысяч человек реально ждали оружия. Если даже половину отмести: криминальные элементы, случайные, то даже половина — это 14 тысяч человек. Если бы у нас было оружие, то ситуация развивалась совсем иначе, чем она развивалась. К моменту моего отбытия из Донецка у нас под ружьём и 10 тысяч не было. В Славянской бригаде по спискам было около 9 тысяч. Но из них комбатантов, то есть непосредственно бойцов, около 5 тысяч. Остальные — тыловики, повара, волонтёры, снабжение…
Александр ПРОХАНОВ. Когда вы воевали в Славянске, вы были только военным или чувствовали себя и политиком? Люди, обращаясь к вам, спрашивают: "Кто ты, Стрелок?"
Игорь СТРЕЛКОВ. Честно говоря, я не собирался ни в коей мере не то что заниматься политикой, но даже светиться. В Крыму я тоже многое сделал. Переговоры по сдаче штаба флота я начинал, ходил туда в одиночку, беседовал со всем штабом. Но факт в том, что я нигде не засветился. Да, где-то на фотографиях какой-то полковник. Я же не говорил, что в запасе или отставной. Для решения моих тактических задач было выгодно, чтобы меня все считали действующим. При этом я нигде не кричал, что я действующий. Просто говорил — полковник. А сами додумывайте. Ну, вот и думали: какой-то полковник. То, что я отставник, знали несколько человек. А остальные думали, что хотели. Ни фамилии, ни имени моего не знали.
Так же я планировал вести себя и в Славянске. Собирался найти харизматического лидера и оказать помощь как советник. Первое время я так и поступал. Поэтому Пономарёв всё время мелькал. Он — народный мэр. был очень активным. Был полезен в своё время. Потом всё пошло иначе. И я не нашёл никого, кого можно было бы двигать в качестве политического лидера.
А потом просто пришла команда засветиться: приедет Денис Пушилин, его полностью поддержать. Хотя я и так все мосты сжёг, без документов там был, все бойцы оставили документы при переходе границы, но это отрезало возможности для отступления как такового вообще.
Как только я без маски, без "балаклавы" выступил по телевизору с Пушилиным, во-первых, все поняли, кто такой Стрелок. Хотя и до этого знали, что реально я командую, перехват уже был опубликован, был мой фоторобот, но тут увидели меня воочию. Тут же меня вычислили, повезли на квартиру в Москве. Я этот момент не учитывал: и не успел даже родственников предупредить. Родственников я вообще в курс никогда не вводил: что я, где, как. В результате я понёс потери в личном плане из-за этой засветки, потому что не могу жить у себя, пользоваться своей библиотекой. Не говоря о том, сколько пережили мои родственники, которые обо всём узнали тоже по телевизору. Всю войну в Славянске у меня была военная диктатура. А дальше я не лез.
Александр ПРОХАНОВ. Вы считаете, что ваш опыт — чисто военный, не политический. Вы были министром обороны, командиром бригады?
Игорь СТРЕЛКОВ. В Славянске был батальон, бригады не было. Первый славянский добровольческий батальон. Было знамя, штандарт. До выхода из Славянска я фактически не осуществлял никакого влияния на Донецк в качестве министра обороны. Я постепенно выстраивал фронт. Реально мне подчинился Мозговой, я ему иногда ставил задачи. В строевом отношении он мне не подчинялся, но в тактическом. оперативном — подчинялся. Я рассматривал свою линию фронта по линии Лисичанск—Красный Лиман. Гарнизон Славянск подчинялся, Краматорск подчинялся, Дружковка—Константиновка. Какое-то время мне подчинялась и Горловка, Безлер, потому что я помог ему, — послал отряд на зачистку города, без моего отряда он бы его не взял под контроль.
Александр ПРОХАНОВ. Мне кажется, всё, что произошло тогда в Славянске и Донецке с вами, так или иначе связано с восстановлением государства. И вы участвовали не просто в восстановлении военной организации, но и государства в целом. То есть у вас была сознательно или бессознательно политическая роль, вы стоите у истоков установления государства.
Игорь СТРЕЛКОВ. В тот момент я отлично понимал, что наедине Донецк и Луганск биться против укров не смогут. Тем более — при отсутствии собственной военной промышленности, дееспособного правительства из местных. А изначально я исходил из того, что повторится крымский вариант — Россия войдёт. Это был самый лучший вариант. И население к этому стремилось. Никто не собирался выступать за Луганскую и Донецкую республики. Все изначально были — за Россию. И референдум проводили за Россию, и воевать шли за Россию. Люди хотели присоединения к России. Российские флаги были везде. У меня на штабе был российский флаг и у всех. И население нас воспринимало под российскими флагами. Мы думали: придёт российская администрация, тыл будет организован Россией и будет ещё одна республика в составе России. И о каком-то государственном строительстве я не думал. А потом, когда понял, что Россия нас к себе не возьмёт (я себя ассоциировал с ополчением), для нас это решение было шоком.
Александр ПРОХАНОВ. Оно не окончательное.
Игорь СТРЕЛКОВ. У нас ничего нет окончательного, в том-то и дело. Война идёт полгода, а мы до сих пор не знаем: "едына" Украина, не "едына" Украина. Что для нас важнее: газовые поставки или русское население на Юго-Востоке?
Александр ПРОХАНОВ. Хотелось бы, чтобы и то, и то. Но не получается.
Игорь СТРЕЛКОВ. А если не получается, то всё-таки, что важнее? Мне докладывают, что ежедневно в Донецке бомбят. Каждый день присылают полные списки попаданий: куда что попало, где какой снаряд. Вот, накануне, с двух ночи до пяти утра разносили город просто. Разносили! В один из дней с раннего утра до позднего вечера — разносили. Ещё немного — и превратят в Сталинград. А мы будем торговаться по сотне за нефть. И получается, что в торговом отношении мы с Украиной сотрудничаем, помогая ей выжить, а на фронте воюем.
Вообще, если бы я был нацелен захватить власть в ДНР, я бы смог захватить, никаких проблем. Когда я приехал из Славянска в Донецк, все ждали, что я захвачу власть. Но у меня была задача защитить республику, а не захватить власть. Я бы с удовольствием туда вернулся. И я считаю, что всё делал правильно…
Александр ПРОХАНОВ. Я тоже так считаю.
Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобождён, я тоже несу ответственность.
Но, поскольку "за неимением гербовой, пишем на простой", — мы создаём движение, чтобы хотя бы так, гуманитарно оказывать поддержку ополчению.
Сказать, что мы их обеспечиваем, нельзя. Но мы помогаем реально. Половина армии одета сейчас в зимнюю одежду, которую мы им поставили. Наша помощь идёт в войска. А обеспечить гуманитарной помощью население способно только российское государство. Только государство! Из госрезервов надо брать. На те деньги, что собираем, мы можем помочь ополчению, семьям, раненым, но и то далеко не всем.
Александр ПРОХАНОВ. Оглядываясь на свою жизнь, не думаете ли вы, что все переломы в вашей жизни, броски, войны — это результат какой-то таинственной логики, которая заложена даже не в вашу натуру, а в судьбу?
Игорь СТРЕЛКОВ. Я против любой мистики в этом отношении. Просто считаю, что в каждой ситуации надо поступать — не всегда получается, к сожалению, — правильно: "Делай, что должно, и будь, что будет".
Александр ПРОХАНОВ. Но сами ситуации возникают случайно или логично?
Игорь СТРЕЛКОВ. В той каше, что образовалась после распада Советского Союза, может быть всё что угодно. На войне встречаешь таких людей, которые ещё больше прошли и испытали. Я оказался под прицелом камер. Но встречал огромное количество людей, которые этого заслуживают намного больше. И прошедших больше, и более талантливых во многом. У меня воевал офицер, который знает три языка, ещё до Донецка прошёл пять войн. Совершенно уникальной судьбы. Но по каким-то несовпадениям эти люди находятся под спудом. Может быть, их час ещё настанет. Эта мистика — реальная случайность.
Александр ПРОХАНОВ. Но у мистики есть своё поле. Она где-то существует, где-то реализуется. И реализуется не среди звёзд, а в человеческих взаимоотношениях. Вы не примеряете на себя политический кафтан?
Игорь СТРЕЛКОВ. Очень хотят на меня этот кафтан примерить. Но честно — мне рутинная работа никогда не нравилась. Я — разведчик, кавалерист, как Денис Давыдов. Он всегда тяготился регулярной службой. Хоть дослужился до генеральских чинов, лучше всего проявлял себя как партизан.
Я — человек прорыва, всегда иду на острие. Самые большие успехи, что у меня лучше всего получалось, — там, где надо было идти первым, проломить, зародить, начать строить. Дальше должны приходить другие — строить. Это — во-первых. А во-вторых, я не обладаю необходимыми навыками. Если идти в политику, то я мог бы себя проявить именно в переломные моменты. Рутина мне противопоказана. Я и сам заскучаю, потеряю интерес. Сейчас у нас относительно стабильная ситуация. У нас политика построена по принципу: замазался — добро пожаловать. Есть на тебя крючок — значит, можно с тобой работать. А честному человеку сейчас в политике делать нечего. Надеюсь, что-то изменится. Всё-таки война, она многое меняет.
Александр ПРОХАНОВ. В русской истории военные были неудачными политиками. Они почему-то не умели вписать себя в политику, даже когда были военными аристократами. Несчастная судьба декабристов. Поразительно вели себя военные в последние дни романовской империи…
Игорь СТРЕЛКОВ. Там была просто измена.
Александр ПРОХАНОВ. Вот военные так и занимались политикой — отдали власть Гучкову, Шульгину. А Тухачевский? Не сумел ничего сделать. Жуков был хозяин страны, власть в его руках была абсолютная. Он передал её Хрущёву.
Игорь СТРЕЛКОВ. У военного подспудно заложена функции подчинения.
Александр ПРОХАНОВ. Только не у латиноамериканского…
Игорь СТРЕЛКОВ. Латиноамериканские военные в основном и занимаются тем, что друг друга свергают. А мировых войн они не выигрывали.
Александр ПРОХАНОВ. А у турецких военных? Нет, там другие военные традиции. Русские военные всегда, реально получив власть, отдавали политикам, которые потом с ними же и расправлялись.
Игорь СТРЕЛКОВ. Я не совсем военный в классическом смысле. Командование такого рода для меня скорее случайно. Я — спецслужбист.
Александр ПРОХАНОВ. Как спецслужбист, вы имеете шанс стать крупным политиком.
Игорь СТРЕЛКОВ. Политика сейчас — это манипулирование выборами. Ложь с экрана, ложь везде. Главное качество политика — вертеться, как флюгер. Я не умею вертеться, как флюгер, и не желаю уметь. Я хочу умереть честным человеком. И лгать не буду ни с экрана, никак. Если я не могу сказать честно, то лучше ничего не скажу. Я могу обойти какие-то темы, не более того. Лгать напрямую я не буду. Категорически не хочу.
В современном политическом устройстве для меня места нет, я это прекрасно понимаю.
Александр ПРОХАНОВ. Может, в настоящий момент нет. Но история переменчива, особенно русская история. В ней заложена огромная динамика. Я всей кожей чувствую, что временны, эти тишина и перемирие абсолютно иллюзорны. Самое дорогое у человека — это репутация. У вас огромная репутация.
Игорь СТРЕЛКОВ. Её сейчас пытаются утопить.
Александр ПРОХАНОВ. Не обращайте внимания. Шлейф, что на вас навешивают, смехотворен. Может быть, у вас будут искушения, будут чародеи, которые захотят вас очаровать. Ждите, когда труба опять затрубит.
Игорь СТРЕЛКОВ. Надеюсь, что дождусь.
Александр ПРОХАНОВ. Иерихонские трубы всегда наготове, не волнуйтесь.
Игорь СТРЕЛКОВ. Главное, чтобы медные не зазвучали.
Ирина Алкснис (тырнет) Об Игоре Стрелкове.
слабости есть у всех, в том числе, и у Стрелкова. маячить на ютубах во время военных действий с его стороны было не очень разумно -- будь у той стороны квалифицированные мозги, вычислили бы и использовали. к счастью, похоже, украина ниасилила, а у американской бюрократии шестеренки слишком медленно проворачиваются.
запланированная операция -- совсем не вероятно. посмотрите на эту "операцию" трезвым взглядом. кучка людей без снабжения и поддержки окопалась в Славянске, и там сидит. и чо? на хрена это Москве? Москва смотрит на это из Москвы и ничего не делает. в конце концов, укропы опомнились, стянули силы и выдавили его оттуда.
по большому счету, итог только один: ситуация из совершенно неопределенной более-менее определилась. стал понятен расклад, появились внятные варианты. и тогда Москва начала проявлять активность.
вопрос: какой стратегический гений будет готовить операцию с такими задачами? это маразм. это большие риски без оправдания потенциальным выигрышем -- непонятные риски, за которые кто-то с большим весом в руководстве должен взять персональную ответственность. верите в такого? я -- нет.
а вот версия, что идеалистически настроенный офицер без карьерных амбиций (которому до пенсии далеко, а самореализовываться надо), проявляет инициативу -- легко. ему тем легче это сделать, что он уверен, что 1) руководство заняло выжидательную позицию, и мешать ему не будут; и 2) если что не так, ему об этом сообщат в вербальной форме, а не в свинцовой (потому что он это указание поймет и выполнит). так и вышло.
вот и вся конспирология, минимально-необходимая для закругления сюжета. поэтому наш "боец невидимого фронта" после "выполнения задания" не исчез в тайных санаториях KGB, а маячит в интернетах с общественной деятельностью. награда ему вышла соответственно подвигу -- разрешение чудить дальше...
:smile:
...но подальше от того дела. которое, в итоге, было-таки признано перспективным, и получило новых управляющих, согласно выработанному плану. достаточно ли хорош этот план, и эти люди, уже другая история, которая еще только начинается.
https://www.youtube.com/watch?v=5RF7JRPxUYI
О Стрелкове как о политике - "или хорошо, или ничего"(с).
Ну, например... а как хорошо и красиво всё начиналось... :scratch_one-s_head:
Когда "всё начиналось", Стрелков был ни разу не "политиком". Ну, по крайней мере в том понимании, в котором этот термин обычно применяется: не "публичным политиком".
А сейчас затеянная когда-то Кургиняном кампания пошла уже на третий виток (вторым были "независимые" блогеры в конце сентября - начале октября): появились интервью Бородая (ажно 3 шт - Собчак (довольно куцее), Проханову и ТК "День") и бывшего мэра Славянска Пономарёва. Совершенно "случайно" почти одновременно.
"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?" (В.Маяковский)
Когда "всё начиналось", Стрелков был ни разу не "политиком".
Так ото ж...
А сейчас затеянная когда-то Кургиняном кампания пошла уже на третий виток
Для чего сам Стрелков сделал все возможное - и дело уже не в том, что когда-то затеял Кургинян, а в том, что персонаж бронзовеет и порывается сменить фамилию на фрако-армянскую. ;)
Вот держался он поначалу в тени, ездил по монастырям, дал одно интервью - мол, жив, никуда не лезу, готов, если надо, выполнить любой приказ... и славненько - на этом бы и остановиться. "Молчи, дурак, пусть люди думают, что умный!" (с) :)
дело уже не в том, что когда-то затеял КургинянВот если бы дело было не в этом...
Кургинян продолжает кампанию (там была небольшая пауза где-то с месячишко, а теперь всё по новой поехало), подключился Бородай (более чем активно), а уши у обоих из одного места торчат. Откуда торчат уши у Пономарёва, я точно не знаю, но по всему выходит, что через Ахметова оттуда же. Судя по всему, там же прикормлена и часть "независимых" блогеров.
Вместо того, чтобы просто задвинуть Стрелкова максимально в тень ( при имеющихся мощностях его можно было бы вполне оставить "славным интернет-персонажем" и реальным "сборщиком гуманитарки"), его всеми способами постоянно выносят на свет.
"Сам Стрелков", конечно, тоже при этом навалял достаточно, с этим трудно спорить.
Только очень многое тут не складывается...
У меня есть двое знакомых (не знакомых друг с другом), которые общались с ним лично. То, что рассказывают они, никак не стыкуется с тем "образом", который активно рисуется для "пипла".
С "врагом, предателем и предводителем будущего майдана" не прокатило, пошёл в ход "романтик, ничего не понимающий в политике" и т.п.
Спрашивается - нахуа?!
Может, оно, конечно, "не мировая ложа, а мировая лажа"(с), и всё так как-то само собой получается... Но, тем не менее, я склонна видеть в этом некую целенаправленность.
Кургинян продолжает кампанию
...вот только на нее все меньше обращают внимания за пределами его тусовки и смежных с ней: ну, Пургенян, ну, опять что-то гонит... :mocking:
подключился Бородай (более чем активно), а уши у обоих из одного места торчат. Откуда торчат уши у Пономарёва, я точно не знаю, но по всему выходит, что через Ахметова оттуда же. Судя по всему, там же прикормлена и часть "независимых" блогеров.
Честно говоря, я за минувший месяц как-то выпал из всех этих трендов-брендов, из вычислений, откуда чьи уши и с какой башни чего. :)
http://www.youtube.com/watch?v=kSdgHtNuslY
:mocking:
Может, оно, конечно, "не мировая ложа, а мировая лажа"(с), и всё так как-то само собой получается... Но, тем не менее, я склонна видеть в этом некую целенаправленность.
Ну, может, она и есть. Но... дамы и господа, ну вот даже Ахметов... ну вот что это нынче такое? :) Дважды никому не нужный олигарх, утративший былое влияние и стремительно теряющий деньги и активы... А что такое Пономарев... Кстати, а кто это? Ну вот реально? :scratch_one-s_head:
Сколько у него, например, танков, гаубиц, "Градов"... хороших снайперов хотя бы?
"И правило железо, всем - железо одно!" (с)
А Стрелков... да хрен с ними, с "независимыми блогерами" всех мастей - но самому-то ему зачем таскаться по экранчикам и всякое ляпать, а? Был имидж "белого офицера", для которого Родина - всё, дрязги за власть (причем ладно бы высшую, а то мелочную властишку в уголочке...) - ничто... и тут нАте вам, приехали - еще один обиженец с говном на лопаточке...
Сколько у него, например, танков, гаубиц, "Градов"... хороших снайперов хотя бы?Это хороший вопрос:)
Только вот вылезает Бородай, к примеру, и вещает, что Сурков не сам по себе ( типа заметный, просто потому что "харизматичный", ага), а напрямую подчиняется Путину, и никаких гвоздей.
И башен, соответственно, тоже, выходит. Сплошное, понимаешь, единство. И нерушимая вертикаль, да.
Веришь в это?
А Ахметов нынче - это такое, которое судорожно ищет ( и, похоже, находит) способы сохранить хоть какое-то влияние и максимально возможное количество денег и активов. И этот фактор рановато сбрасывать со счетов, как по мне.
Только вот вылезает Бородай, к примеру, и вещает, что Сурков не сам по себе ( типа заметный, просто потому что "харизматичный", ага), а напрямую подчиняется Путину, и никаких гвоздей.
И башен, соответственно, тоже, выходит. Сплошное, понимаешь, единство. И нерушимая вертикаль, да.
Веришь в это?
Я еще во времена доотпускные :) где-то как бы не в этой теме писал, что Суркову придается слишком большое значение как самостоятельной фигуре - в то время как он является таковой в пределах сугубо подковерных, в остальном же - функционер. Который действительно подчиняется Путину. И если он не подчиняется Путину, если Путин не контролирует действия своего помощника в стратегических вопросах (тем более когда тот устраивает переговоры по важнейшей для России - и Путина лично! - проблеме) - остается лишь предположить, что Владимир Владимирович на старости лет впал в маразм или спился. Подобно Борису Николаевичу, при котором такие штуки с разными "семейными" деятелями проходили - и кончились, как известно, усталостью и уходом...
Пока что признаков маразма или полной утраты влияния в Кремле (до состояния марионетки в руках "серых кардиналов" не сильно высокого полета - а Сурков, надо заметить, отнюдь не гений...) у Владимира Владимировича не обнаруживается. Отсюда можно сделать логичный вывод: Сурков и приписываемые ему шевеления как минимум подконтрольны.
При этом - совершенно не обязательно исходят от Темнейшего. Тот вполне мог "наказать инициативу исполнением" - дать автору идеи возможность ее воплотить. Как с "Нашими" или "барабанщиками против белоленточных". :) Получится - хорошо, облажается - спишут на исполнителя и реализуют другой вариант. Только и всего.
Сплошного же монолитного единства в российской (на любом историческом этапе ;) ) власти нет, не было, не будет - и слава Богу, "фракционность" у нас традиционно заменяет действующую многопартийность и создает конкуренцию внутри элиты. :) А "нерушимость вертикали" зависит сугубо от того, кто ее возглавляет. Насколько он глубоко и мощно вставит этой вертикали свой стержень. ;)
Однако какое это имеет отношение к тому, что г-н Стрелков прошел огонь и воду, но сломался на медных трубах - совершенно непонятно.
Ну, вылез Бородай... вещал... и? У человека есть свое мнение, он вправе его высказать. Не более чем.
Ахметов же - да, фактор. Ищет способы сохранить. А потом посреди его актива какой-то умник, не спросясь его, поставит батарею "Градов" - и отстреляется. А в ответ - чисто по данным артразведки, даже без выяснения, что там вообще было, промзона или жилмассив - прилетит в ответ что-нибудь еще более тяжелое и дальнобойное, в порядке контрбатарейной борьбы. Рутинной, заметим, без всякого запроса кремлевских башен на каждый залп. И какой-нибудь комбат или комдив, совершенно о том не задумываясь, снизит фактор Ахметова вместе с капитализацией его активов...
Штука в чем: все эти расклады, при которых Ахметов "кум королю и сват министру" из-за своих денег, и деньги эти на Дамбасе могут почти всё - это довоенные расклады. На которые до сих пор многие пытаются равняться в своих напряженных вычислениях - не замечая, что карты-то те же, а вот правила игры уже другие.
По которым в заботливо подготовленный по довоенным правилам и привычкам расклад может взять и вмешаться "фактор Стрелкова". Или "фактор Мозгового". Или вообще по игровому столу протопчется кошка Шойгу и смешает все карты. :)
Кто-то хнычет, кто-то пишет…
Оба время тратят даром.
Нет на свете правды выше
правды фланговых ударов.
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
И газеты, и экраны —
кто лирично, кто былинно —
станут врать.
Но нет обмана
в правде танкового клина,
что,
толпу прорезав с тыла,
рвет бегущую на части…
Правда —
это просто сила
лжи, которая у власти.
(с) Лев, как ни странно, Рэмович Вершинин - еще в 1998-м. :)
посреди его актива какой-то умник, не спросясь его, поставит батарею "Градов" - и отстреляется.Теоретически.
А пока что:
1. Посреди его активов пока никто ничего не поставил.
3. Повреждения этих самых активов пока что не слишком значительны, прямо скажем.
2. В ЛНР наши НЕ стреляли в некоторые ... гм... ну, скажем, "гнёзда" укроДРГ, хотя прекрасно знали, где они гнездуются. И те знали, что "туда" стрелять (чем-то серьёзным, естественно) не будут. Потому, собственно, "там" и гнездовались. На всяких "интересных" объектах (там не Ахметовские, но сути это не меняет).
Так что боевая самостоятельность "умников" всю дорогу была некоторым образом ограничена.
какое это имеет отношение к тому, что г-н Стрелков прошел огонь и воду, но сломался на медных трубах - совершенно непонятно.Я пока что вижу, что вот эта мысль - про "медные трубы" - усиленно внедряется. Только не выходит каменный цветок. Т.е. вполне возможно, что "трубы" в том числе, но совершенно очевидно, что изначально дело совсем не в них.
Теоретически.
Ну-ну... :mocking:
1. Посреди его активов пока никто ничего не поставил.
Правда, что ли?! :biggrin:
3. Повреждения этих самых активов пока что не слишком значительны, прямо скажем.
Вообще-то да, по всему Донбассу пока что повреждения не доходят до состояния Сталинграда, Кенигсберга или Грозного. Правда, причиной тому отнюдь не "договорняк" насчет чьей-то собственности, а банальный дефицит эффективных средств разрушения (то бишь боеприпасов для тяжелой артиллерии, тактических ракет, бомб крупного калибра и т.п.) у обеих сторон. Тому же Авдеевскому коксохимическому заводу пока что достается хоть и регулярно, но случайно и "по мелочи" - а попади в него "по-крупному", последствия будут просто охуительные.
Но и сейчас уже от собственников потребуются немалые вложения в ремонт, восстановление инфраструктуры и т.п. "Алиса, и это только начало!" (с) ;) - обе стороны только месяц как начали всерьез стягивать да пристреливать эту самую тяжелую артиллерию в масштабах не батарей, а бригад на одном участке...
В ЛНР наши НЕ стреляли в некоторые ... гм... ну, скажем, "гнёзда" укроДРГ, хотя прекрасно знали, где они гнездуются. И те знали, что "туда" стрелять (чем-то серьёзным, естественно) не будут. Потому, собственно, "там" и гнездовались. На всяких "интересных" объектах (там не Ахметовские, но сути это не меняет).
Так что боевая самостоятельность "умников" всю дорогу была некоторым образом ограничена.
А кроме того, что эти объекты в чьей-то собственности - там насчет пострелять ничего не ограничивает, не? Совсем? Ну, скажем, самой республике пригодится... или мирным жителям... или чего-нибудь там повредить можно этакое, чего лучше не надо?.. Вот как с ТЭЦ в Счастье, например, на которой "Айдар" засел.
чего-нибудь там повредить можно этакое, чего лучше не надо?Там - в основном именно такое.
А ТЭЦ там укры минировали все, до которых дотянуться смогли. Им как раз не надо, чтобы "республике пригодилось". Что-то разминировать потом удалось, правда. Не без потерь.
А в ДНР Ахметовскому добру регулярно достаётся именно что "по мелочи". А что покрупнее - то почему-то больше по инфраструктуре, да по жилым районам. Случайно, наверное... бывает.
А в ДНР Ахметовскому добру регулярно достаётся именно что "по мелочи". А что покрупнее - то почему-то больше по инфраструктуре, да по жилым районам.
А теперь переключаемся из конспирологического режима в стратегический и думаем: что важнее для ВСУ при дефиците снарядов - прекратить работу ахметовских заводов или максимально усложнить условия существования населению, поддерживающему противника? ;)
При ответе учесть укрологику "чем хуже - тем лучше", надежду на "голодные бунты" или хотя бы на поток беженцев - см. экономическая блокада Донбасса. Логику "Коломойский на Донбассе воюет с Ахметовым" рекомендую на некоторое время отключить... ну, хотя бы временно, сделайте допущение, что могут быть и другие варианты. :)
Дополнительно: до самого недавнего времени предприятия, учреждения и т.п. Донбасса продолжали платить налоги и т.д. на вукраину... :)
Логику "Коломойский на Донбассе воюет с Ахметовым" рекомендую на некоторое время отключить...Я, кстати, это вообще в последнюю очередь рассматриваю. Во всяком случае в последние несколько месяцев.:)
И меня вопрос "кто дружит с Ахметовым" интересует гораздо больше, чем "кто с ним воюет".
Я, кстати, это вообще в последнюю очередь рассматриваю.
Тогда тем более странно, что возникает вопрос - почему бьют по инфраструктуре, а не по промышленности...
И меня вопрос "кто дружит с Ахметовым" интересует гораздо больше, чем "кто с ним воюет".
Меня, если честно, не волнуют оба вопроса. Потому как - повторюсь - все это расклады мирного времени. И если в масштабах ДНР еще можно предположить, что "дружба" с Ахметовым влияет на принятие того или иного решения - например, стрелять по вон тому заводу или нет ;) - то при переходе на следующий уровень :) - а именно тот, где такие решения принимаются руководством "отпускников", ДНР де-факто не подчиняющихся - то там в общем-то вукраинские расклады уже мало на что влияют.
Ахметов - конкурент Лисину, да вдобавок еще и взялся (куда бы делся, но тем не менее...) работать "на войну" - его проблемы. Большие. Его предприятия (были ваши, станут наши...) - безусловно, пригодятся в дальнейшем. Кроме того, тот же ММК, на котором какой-то дурной укроп "Грады" поставил :) - не только градообразующее предприятие в Мариуполе (...станет наше...), но еще и объект, опасный с точки зрения ГО - так что варианты подавления будут рассчитаны именно исходя из этих соображений, а не чьих-то убытков.
А буде кто начнет выеживаться против "линии партии" - в лучшем случае отправится на заслуженный отдых, возмущаться в узком кругу, страшно далеком от народЪа... как Стрелков. :)
San4es60
01.12.2014, 23:00
Полковник ФСБ Игорь Стрелков назвал бессмысленным штурм донецкого аэропорта
Бывший министр обороны ДНР рассказал о стратегии захвата воздушной гавани
Сегодня в 19:52, просмотров: 10507
В своем очередном интервью, опубликованном в аккаунте «Сводки от ополчения Новороссии», бывший министр обороны ДНР, руководитель благотворительного фонда «Новороссия» Игорь Стрелков рассказал о бессмысленности штурма донецкого аэропорта и о своем звании полковника ФСБ.
По словам Стрелкова, он бы «не стал штурмовать аэропорт вообще».
«Чтобы взять аэропорт, надо было всего лишь навсего уничтожить эту (украинскую - «МК») артиллерию. Объект же для атаки был выбран по формальному признаку людьми, которые вообще ничего не понимают в военном искусстве, - заявил Стрелков журналисту Александру Чаленко - Тут была борьба не с причиной, а со следствием.
Для того, чтобы взять аэропорт, надо было устранить причину - предварительно уничтожить артиллерийские позиции в Песках и в Авдеевке. Тогда аэропорт можно было взять без какой-либо сложности. А так мы имеем ситуацию, когда все пехотные атаки на аэропорт отражаются артиллерией, которая находится вне зоны досягаемости».
При этом, по мнению Стрелкова, в постоянных атаках на аэропорт страдают наиболее боеспособные части вооруженных сил ДНР. «Атака на аэропорт не только не нужна, она и вредна, поскольку в результате нее оказались потрепанными и понесли серьезные потери лучшие подразделения бывшей Славянской бригады. Причем, без какого-либо смысла. Вы поймите, как только они начинают атаку, так противник вызывает артиллерийский огонь», - подчеркнул экс-министр обороны ДНР.
При этом, отвечая на критику своих недоброжелателей, которые обвиняют Стрелкова в неспособности руководить крупномасштабными военными операциями, он заявил, что является полковником ФСБ и потому спокойно реагирует на подобные выпады в свой адрес.
«Мне очень сильно не хватало начальника штаба, который бы мог расписать то, что я хочу. Собственно говоря, все армейские командиры большого звена делятся на две категории: начальники и начальники штабов. Командир принимает решение, а начальник штаба его разрабатывает, то есть расписывает, раскладывает. Работа обоих совершенно необходима. Далеко не всегда хороший начальник штаба может хорошо командовать войсками. И наоборот. Например, о Жукове в одной из его характеристик говорили, что великолепный строевой командир, но терпеть не может штабной работы. Я себя, конечно, с Жуковым не сравниваю, но тоже, если честно, не люблю штабной работы. Более того, не умею ее делать. Зато хорошо понимаю суть добровольческой, партизанской борьбы. Я знал качество всех своих подразделений, что они могут, и что они не могут», - заключил Стрелков.
Напомним, что после подписания Минского протокола донецкий аэропорт стал одной из самых горячих точек на карте юго-востока Украины. Ежедневно нацгвардейцы, используя своих корректировщиков в аэропорту, ведут минометный огонь по позициям ополченцев, рискуя попасть в жилые дома, школы и больницы, расположенные неподалеку, а те в свою очередь пытаются выбить украинских солдат из воздушной гавани.
Как сообщают украинские СМИ, терпению руководителей совместного центра по контролю и координации вопросов прекращения огня на востоке Украины пришел конец. «С целью урегулирования кризисной ситуации, сложившейся в районе международного аэропорта «Донецк», принимаются меры со стороны совместного центра по контролю и координации вопросов прекращения огня. Сегодня утром в указанный район выехали руководители совместного центра украинской и российской сторон», - сообщили в пресс-центр АТО 1 декабря. Украинскую сторону представляет генерал-лейтенант Владимир Аскаров, Россию - генерал-лейтенант Александр Ленцов.http://www.mk.ru/politics/2014/12/01/polkovnik-fsb-igor-strelkov-nazval-bessmyslennym-shturm-doneckogo-aeroporta.html
Андрей 1
01.12.2014, 23:14
При этом, отвечая на критику своих недоброжелателей, которые обвиняют Стрелкова в неспособности руководить крупномасштабными военными операциями, он заявил, что является полковником ФСБ и потому спокойно реагирует на подобные выпады в свой адрес.
Чегой то Игорь Иваныч разошёлся,у меня приятель на проверке тоже обиделся и сказал полковнику я не капитан мвд а старший лейтенант фсб,проверяющий обомлел и смотался за инструкциями:shok:
Для того, чтобы взять аэропорт, надо было устранить причину - предварительно уничтожить артиллерийские позиции в Песках и в Авдеевке. Тогда аэропорт можно было взять без какой-либо сложности. А так мы имеем ситуацию, когда все пехотные атаки на аэропорт отражаются артиллерией, которая находится вне зоны досягаемостиНикак Волгаря начитался:mocking:
Андрей 1
02.12.2014, 00:55
Вся проблема в том, что читая эти визги, истерики и потуги, возникает ( ну, у меня во всяком случае, возможно и у других) большое желание как-то разобраться и отделить зёрна от плевел...
Поэтому тексты всё равно будут появляться. Разные.
Ага общая знакомая ТаняРы
Красотка.
алерия Ляхова. Позывной "Красотка". 16 лет.
Проживала в Лисичанске...
Девушка героически погибла. Погибла под танком. Красотка с тремя гранатами Ф-1 бросилась на него, пожертвовав собой чтобы прикрыть фланг.
...Могу только сказать, что единственный родственник, который у неё был – это отец. И её отец участвовал в ополчении и погиб на передовой. После этого она вступила в наш батальон. Я не был знаком с ней лично, знаю только, что она пришла к нам за две недели до того самого боя. Позывной ей дали «Красотка». Она была очень симпатичной девушкой.
Ополченец Ярослав, г. Лисичанск.
Тута кто объяснил бы ей из знакомый что печатать такие псевдо патриотические вещи не стоит,это то же самое как убить танк утюгом,да почему гранат было три?
да почему гранат было три?
Видимо, автор новости смутно понимал, что одной "лимонкой" танку Т-64 можно только немножко краску на днище поцарапать... А насчет того, что если известно точное количество гранат, то был очевидец, который мог сосчитать, то есть был рядом... а если был такой очевидец, то сразу вопрос - почему не остановил бесполезное самоубийство... ну, пока до этого еще не додумали наши добровольные пропагандисты. Общий хероизЬмЪ с заученными с детства штампами мешает: с гранатой под танк - это подвиг, иниипет.
Но я, кстати, не исключал бы и того, что кто-то где-то время от времени (уже не первый случай описывают) в силу тех же книжно-киношных штампов и в самом деле кидается с осколочными гранатами под танки. Каких только глупостей люди не совершают на войне из-за незнания военного дела вообще и матчасти в частности...
Андрей 1
02.12.2014, 11:36
Вроде в этот раз обошлось
Как минимум эта статья проиллюстирирована одной фейковой фоткой. За фото погибшей "Красотки" выдали фото слава богу живой Полины Турчиной из Краснодарского края (google в помощь), которая и не знала что погибла на Донбассе, бросившись под танк с 3 гранатами..Но если Таня Ры найдёт новую жертву:shok:
Видимо, автор новости смутно понимал, что одной "лимонкой" танку Т-64 можно только немножко краску на днище поцарапать...
В порядке ликбеза.
Можно ли одной лимонкой (2/3/4/...) разорвать танку гусеницу, обездвижив его?
(ну не будут же танкисты её чинить во время боя)
пусть меня поправят, но "лимонкой", даже в связке, порвать современную гуслю - не получится никак.
Разве что РПГ.
В порядке ликбеза.
Можно ли одной лимонкой (2/3/4/...) разорвать танку гусеницу, обездвижив его?
(ну не будут же танкисты её чинить во время боя)
Спрашиаете - отвечаем.
Ремонт порванной гусеницы - в боевых условиях возможен, если есть кому прикрыть экипаж. Чинили не раз и во многих войнах.
Гусеницу танка Т-64 невозможно порвать гранатой Ф-1, а также 2,3,4,5 такими гранатами. Недостаточно фугасное действие гранат - заряд ВВ в каждой всего 75 г, и даже связка будет неэффективна - заряды будут не сосредоточены, а разделены прочными корпусами, на разрыв которых уйдет значительная часть энергии взрыва. При этом гусеница танка Т-64 специально спроектирована с повышенной (по сравнению с более ранними танками) устойчивостью к боевым повреждениям - включая подрыв.
С тем же и даже бОльшим успехом эту гусеницу можно повредить обычным ломом - воткнув его с размаху в наезжающий танк. Чисто теоретически при удачном стечении обстоятельств (если гусеница готова порваться сама) это может сработать. Метод хорош еще и тем, что не требует расхода гранат, которые куда эффективнее можно было бы применить по живой силе противника. И даже против танка - например, при удаче взрыв на крыше башни может повредить прицел, зенитный пулемет и т.д.
При этом гусеница танка Т-64 специал.нт спроектирована с повышенной (по сравнению с более ранними танками) устойчивостью к боевым повреждениям - включая подрыв.
Благодарю за разъяснение.
порвать современную гуслю - не получится никак.
Разве что РПГ.
Никогда бы не подумал...
:scratch_one-s_head:
Никогда бы не подумал...
Гусеница с параллельным резинометаллическим шарниром:
http://btvt.narod.ru/istoria_t64/90a.jpg
- конкретно эта от Т-90 и модернизированных Т-72, но у Т-64 принцип тот же. Подрыв до 4 кг тротила может выдержать без разрыва. При наезде на противотанковую мину картина может быть вот такая:
http://1.bp.blogspot.com/-0uB5_lv-T48/TzjBYTgh1VI/AAAAAAAACoU/P0phQerEi6M/s1600/%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581-2.jpg
Т-64 - справа. Разорвало только внешний ряд шарниров - за счет параллельных гусеничная цепь не разомкнулась. Ремонта, разумеется, требует - но есть шанс уехать с места... У Т-64 бывали случаи, когда при подрыве выходила из строя подвеска, а гусеница оставалась битой, но целой.
У гусениц старого типа, с последовательными шарнирами -
http://www.tonyshop.fr/upload/230712_110646_PEEL_rTk9k6.jpg
- в таких случаях разбивался один из пальцев, выскакивал при движении и размыкал гусеницу - или лопался литой трак, с теми же последствиями. Кстати, то же самое могло быть при попадании снарядов малокалиберных пушек, гранат из РПГ и т.д.
В целом - современный танк выдерживает подрыв под катком 1,5-2 кг тротила без потери боеспособности. То есть ему под гусеницу можно кидать не то что Ф-1, а "ворошиловский килограмм" - противотанковую гранату РПГ-41 времен ВОв... а он поедет дальше.
В целом - современный танк выдерживает подрыв под катком 1,5-2 кг тротила без потери боеспособности. То есть ему под гусеницу можно кидать не то что Ф-1, а "ворошиловский килограмм" - противотанковую гранату РПГ-41 времен ВОв... а он поедет дальше.
Не думаю, что всем современным не служившим это известно.
Вот и могут пытаться повторить увиденное в фильмах о ВОВ...
Не думаю, что всем современным не служившим это известно.
Вот и могут пытаться повторить увиденное в фильмах о ВОВ...
О чем и речь. А журналамеры (та же история про "Красотку" у нас и в другой теме появилась...) продолжают разносить те же образы.
Кстати, и служившим - далеко не всем известно: служить можно по-разному и в разных местах, матроса на катере или водителя в автобате тонкостям танковой матчасти не учат. :) Я бы тоже, может, и не знал про "хитрые" гусеницы - если бы не рос при танковой "учебке", в которой и Т-64 были; меня ж еще отец учил всему, чему мог, по военному делу. :)
Вован Донецкий
09.12.2014, 23:39
Сводки от ополчения Новороссии (https://vk.com/strelkov_info)
09.12.14 21:13 Комментарий И. И. Стрелкова о "мирном урегулировании"
"Время работает на укров. Пока Верховный пребывает в бесконечном ожидании "мирного урегулирования", они бешеными темпами восстанавливают армию, довершают зомбирование населения и с радостной надеждой наблюдают за деятельностью 5-й колонны в окружении самого Верховного. План ясен, как стеклышко: в течение зимы переподготовить и довооружить армию, количественно и качественно ее усилить настолько, чтобы никакие "отпускники" не могли изменить баланс на поле боя. За эту же зиму санкции должны серьезно подорвать готовность российской общественности "защищать русский мир", особенно же - верноподданность нашего чиновничества (и без того крайне сомнительную). А НАТО, тем временем, должно завершить подготовку общественного мнения своих граждан на предмет необходимости прямой военной помощи, а то и вооруженного вмешательства в конфликт "за суверенитет Украины". И весной мы получим:
1. Окончательно разрушенный Донбасс с населением, в отношении Верховного (и России в целом) не испытывающим ничего, кроме заслуженной ненависти.
2. Еще несколько сот тысяч беженцев, обеспечить которых в условиях кризиса будет гораздо сложнее, чем раньше
3. Атаку украинских войск - решительную и кровавую, которая без прямого широкомасштабного вмешательства ВС РФ приведет к быстрому разгрому пяти-семикратно уступающего по численности и порядком деморализованного ополчения.
4. Войска НАТО, уже введенные на территорию Украины и угрожающие прямым вмешательством (читай - прямой войной) в случае вмешательства "отпускников".
5. Не менее деморализованное кризисом и инфляцией российское общество
6. Пребывающие в полной прострации российские патриотические силы - окончательно разуверившиеся в Верховном.
В этих условиях мы переходим к пункту 7 - к "третьим граблям" (как я их называю) - Россия будет вынуждена опять безальтернативно выбирать - воевать всерьез или сдать Новороссию окончательно и бесповоротно ("Первые грабли" мы прошли весной, "Вторые" - в августе-сентябре - "получив по лбу" на них куда серьезнее, чем могли бы получить в апреле-мае-июне - но с предельно убогим результатом). Весной, наступая на "третьи", Россия или "сломается" (чего с надеждой ждет "5-я колонна", которую уже по факту возглавила пушная мразь), либо умоется кровью. При первом варианте мы сразу подойдем к "граблям № 4" - уже в Крыму - с теми же самыми альтернативами. Да и "московский майдан" замаячит на горизонте в полную силу (экономический крах + уже ничем не скрываемое предательство русского населения - это гремучая смесь, способная привести в ярость не только "белоленточников", но и вполне благонадежные широкие слои граждан, настроенных скорее патриотически). И тут вся наша многомесячная "патриотическая пропаганда" по центральным телеканалам будет работать на "майдан". Точно так же, как патриотическая пропаганда "великой Сербии" сработала после Косово против направлявшего ее Милошевича. Бумерангом, так сказать".
ППКС.
San4es60
09.12.2014, 23:52
Таки меня смущают ряд моментов:
1. Стрелков заявлял, что не полезет в политоту, а тут чистая политота "Путин слил"
2. Тембр этой политоты похож на Кенгуряновский, но только в своем ключе, и являет формат "сделайте как я хочу или пиздец"
Тембр этой политоты похож на КенгуряновскийПрямо противоположный по содержанию.
формат "сделайте как я хочу или пиздец"Формат может "смущать" или не смущать, это дело индивидуальное. У тебя контр-аргументы есть конкретные? Опровергай.
Санч, а ты специально говно ищешь или просто любитель?
Понимаю, ЕР -само по себе дерьмо, но как же тебя угодило...? Вроде и парень хороший...
Таки меня смущают ряд моментов:
1. Стрелков заявлял, что не полезет в политоту, а тут чистая политота "Путин слил"
2. Тембр этой политоты похож на Кенгуряновский, но только в своем ключе, и являет формат "сделайте как я хочу или пиздец"
Ну, если только тембр. На самом деле классическое пуенслил и всиопропало.
А, еще нукагдажужекагда.
Ну и где там "путинслил"(тм)? Просто потому что " ну как же, Стрелков же"?
Я, например, вижу попытку анализа возможных сценариев при определённом развитии событий. И, кстати, в основном я с этим видением вероятностей согласна.
Почему-то, оспаривая это видение, "несогласные" иного мнения не излагают, контраргументов не выдвигают...
Это наводит на некоторые размышления, да...
Ну и где там
Я, например, вижу
Каждый видит то, что хочет. И ты тоже. :)
Каждый видит то, что хочет. И ты тоже.Ну, т.е. я хочу видеть анализ, а ты хочешь видеть "путинслил"?:)
Как-то нелогично, имхо...))
Да и не в хотелках дело. С чем конкретно ты не согласна в приведённом тексте? Что вызывает сомнение? Ну, т.е. должно же быть хоть какое-то обоснование оценки!
P.S. Я даже не буду спрашивать, "что ты предлагаешь"(с):)
Ну, т.е. я хочу
а ты хочешь
Да и не в хотелках дело. С чем конкретно ты не согласна
Что вызывает сомнение?
Я даже не буду спрашивать
что ты предлагаешь
:facepalm:
: ))))
А где ты вообще взяла, что у меня сомнения?!
А с чем я должна соглашаться, если ты ничего не привела?!
Не будешь спрашивать, так и не спрашивай.
Тем более, что я отвечаю лишь тогда, когда считаю нужным я. И не отвечаю на чьи-либо простые хотелки "хочу все знать". Это мы когда-то проходили, забыла? : ))))
Я тебе ничего не предлагаю. Вообще. И не приставай. :)
Да, кстати. Еще раз для не умеющих читать: путинслил, всиопропало, нукогдажужекогда. Это три пункта от Стрелкова.
Если ты этого не видишь, ты либо очень не хочешь этого видеть, либо просто очень хочешь поспорить. И то и другое не ко мне. :)
тебя контр-аргументы есть конкретные?аргумент один - несколько месяцев до предполагаемого наступления. Хватит ли на все денег у киевской власти?
Ну и где там "путинслил"(тм)? Просто потому что " ну как же, Стрелков же"?
Пока Верховный пребывает в бесконечном ожидании "мирного урегулирования", они бешеными темпами восстанавливают армию, довершают зомбирование населения и с радостной надеждой наблюдают за деятельностью 5-й колонны в окружении самого Верховного. План ясен, как стеклышко
Мужики-то знают. а вот Верховный слепец. Снять ево нах! Так наглядней?
Снять ево нах! Так наглядней?Нет. Ну, т.е. это не единственный возможный вывод, хотя и очень удобный для навешивания ярлычков. Можно, конечно, увидеть в этом и призывы к "снять его", а можно, скажем, призывы к "отказаться от принятой стратегии во избежание возможных неприятных её последствий". И мне, к примеру, второй подход ближе. Иначе мы скатимся до того, что любая критика власти и, о ужас, Темнейшего будет приравниваться к "попытке государственного переворота".
Еще раз для не умеющих читать: путинслил, всиопропало, нукогдажужекогда. Это три пункта от Стрелкова. Мне показалось, или таки существует два мнения - твоё и неправильное?!!
Теперь по сути...
Как по мне, вот это - квинтэссенция видения Стрелковым ситуации при продолжении курса на "мирное урегулирование" ( с дальнейшими пояснениями):
План ясен, как стеклышко: в течение зимы переподготовить и довооружить армию(Украины), количественно и качественно ее усилить настолько, чтобы никакие "отпускники" не могли изменить баланс на поле боя. За эту же зиму санкции должны серьезно подорвать готовность российской общественности "защищать русский мир", особенно же - верноподданность нашего чиновничества (и без того крайне сомнительную). А НАТО, тем временем, должно завершить подготовку общественного мнения своих граждан на предмет необходимости прямой военной помощи, а то и вооруженного вмешательства в конфликт "за суверенитет Украины"
Меня как участницу дискуссии интересовали бы возражения тех, кто с этим не согласен. Это я к тем, кто умеет писать.:)
В чём, с вашей точки зрения, ошибается автор данного текста?
И на этот вопрос ответа почему-то нет.
А есть эмоциональные оценки предполагаемой позиции Стрелкова "вообще" и навешивание ярлычков.
И тема поэтому "переехала". Хотя речь здесь идёт отнюдь не о Стрелкове, а как раз о юго-востоке.
Мне показалось, или таки существует два мнения - твоё и неправильное?!!
Галя, повернись, пожалуйста, от зеркала ко мне, раз уж ты со мной так настойчиво говоришь. И прочти, что я писала ранее:
Каждый видит то, что хочет. И ты тоже.
Каждый, Галя. И право на свое мнение имеет каждый. И нежелание именно тебе, так назостойчиво требующей объяснений, что-то объяснять, тоже. :)
О чем и было сказано. Спора не будет.
Снять ево нах! Так наглядней?
Нет. Ну, т.е. это не единственный возможный вывод, хотя и очень удобный для навешивания ярлычков. Можно, конечно, увидеть в этом и призывы к "снять его", а можно, скажем, призывы к "отказаться от принятой стратегии во избежание возможных неприятных её последствий". И мне, к примеру, второй подход ближе. Иначе мы скатимся до того, что любая критика власти и, о ужас, Темнейшего будет приравниваться к "попытке государственного переворота".
Здесь, пожалуй, стоит пояснить. На общеизвестном форуме, где и были сказаны Стрелковым вот те самые слова, клуб его сторонников уже искренне погоревал по поводу горькой судьбинушки России, к которой ведет ее ослепший и поглупевший кормчий, а также на полном серьезе обсудил возможность устранения Темнейшего коварными врагами и рассмотрел целый пучек кандидатур, достойных возглавить страну вместо. : )))
Впрочем, есть и приятное. Там таак ругают безнадежно демонизированного Суркова, который, по их мнению, вертит доверчивым Темнейшим, как хочет. : )
Нет. Ну, т.е. это не единственный возможный вывод, хотя и очень удобный для навешивания ярлычков.
И мне, к примеру, второй подход ближе. Иначе мы скатимся до того
Вы во всем правы.
клуб его сторонниковНу, да...
Вот честно, меня значительно меньше интересуют всяческие "клубы сторонников" и "клубы противников" кого-то ( и того, и того, и ещё вон того). Я не верю в непогрешимость ни Стрелкова, ни Суркова, ни Путина, ни Папы Римского...
Меня интересуют цели, идеи и стратегии. А также то, как им соответствуют те или иные персонажи на видимых отрезках пространства-времени ( и это не константа отнюдь ввиду отсутствия непогрешимости и наличия меняющихся условий).
Меня интересует судьба "Новороссии" ( в узком смысле), Новороссии, Украины и России ( как РФ, так и в широком, опять же, смысле). В зависимости от целей и выбранных стратегий эта судьба может сложиться ( или не сложиться) очень по-разному.
И всё это многообразие вариантов ну просто никак не укладывается в настойчиво предлагаемое прокрустово ложе между "путинслил" и "безпутинанетроссии".
А лично мне объяснять ничего не нужно. Мне просто представлялось, что приличные люди обычно аргументируют свою точку зрения в беседе, а не голословно заявляют:"Садись, два!"
Ну, признаю - ошибалась.:)
приличные люди
я неприличная. :)
приличные люди
я неприличная. :)
:blum1:
Ну, признаю - ошибалась.:)
меня значительно меньше интересуют всяческие "клубы сторонников" и "клубы противников" кого-то
Если тебя действительно интересует, что этот "кто-то"сказал правильно или не правильно, то стоит понять в каком контексте это было сказано, для кого, для чего и как далее было развито именно в разговоре с теми, для кого было сказано. В том числе именно самим сказавшим.
Я тебе предложила обратиться к первоисточнику. Не интересно? Как знаешь. Не вижу смысла обсуждать хрестоматию.
Подсказку дала. Но дело твое, конечно.
А лично мне объяснять ничего не нужно. Мне просто представлялось, что приличные люди обычно аргументируют свою точку зрения в беседе, а не голословно заявляют:"Садись, два!"
Бывают такие вопросы, ответы на которые не смогут объяснить и тысяча мудрецов...
И если бы "цели, идеи и стратегии. А также то, как им соответствуют те или иные персонажи на видимых отрезках пространства-времени" были прямолинейны и очевидны, то не плакался бы госдеп, что они не могут достоверно просчитать планируемые действия России.
А лично мне объяснять ничего не нужно. Мне просто представлялось, что приличные люди обычно аргументируют свою точку зрения в беседе, а не голословно заявляют:"Садись, два!"
Бывают такие вопросы, ответы на которые не смогут объяснить и тысяча мудрецов...
Речь шла не об "ответах на вопросы", а об аргументации собственной точки зрения.
не плакался бы госдеп, что они не могут достоверно просчитать планируемые действия Россиину, слёзы госдепа меня не очень беспокоят:), главное, чтобы сама Россия могла "достоверно просчитать" свои действия. Не говоря уже о "планируемых". Пока что, на мой взгляд, очень многие "расчёты" не оправдались. Некоторые оправдались. Результаты остальных станут известны со временем.
Речь шла не об "ответах на вопросы", а об аргументации собственной точки зрения.
Ну если человеку собственных аргументов достаточно, а тебе его аргументов недостаточно - то что он тебе должен?
Например, по некоторым вопросам, твои аргументы для меня совсем не аргумент, но я же не пытаюсь изменить твоё отношение к жизни.
Обменялись мнениями и разошлись.
А уж историческое будущее покажет кто таки оказался прав.
При чём, особо акцентирую внимание на слове "историческое", а не ближайшие год-два (не говоря о неделя -месяц).
акцентирую внимание на слове "историческое", а не ближайшие год-дваВиталик, я не доживу!:biggrin::biggrin::biggrin:
акцентирую внимание на слове "историческое", а не ближайшие год-дваВиталик, я не доживу!:biggrin::biggrin::biggrin:
Галя, не прибедняйся!
Тебе ж недавно было 18.
Мне уже лет ...дцать "недавно 18")))))
Просто я других цифр не помню: склероз.:)
San4es60
10.12.2014, 22:28
Санч, а ты специально говно ищешь или просто любитель?
Понимаю, ЕР -само по себе дерьмо, но как же тебя угодило...? Вроде и парень хороший...
Специально. У меня даже в должностных обязанностях это прописано (я серьезно)
Специально. У меня даже в должностных обязанностях это прописано (я серьезно)
профессиональная деформация намечается :smile:
План ясен, как стеклышко: в течение зимы переподготовить и довооружить армию, количественно и качественно ее усилить настолько, чтобы никакие "отпускники" не могли изменить баланс на поле боя.
Все-таки чувствуется, что человеку командовать (и делать выводы) - только на уровне батальона. Не выше. И то - при хорошем начальнике штаба. И желательно - в рядах большой и сильной регулярной армии, в которой комбат не думает, откуда возьмутся деньги на боекомплект или на каких заводах его технику будут ремонтировать...
Написал бы уж просто: "Заменить ВСУ Корпусом Морской Пехоты США". Или, учитывая некоторые особенности новой укровлады, ЦАХАЛом. ;) В полном составе, со всей штатной техникой и со всем командованием - что особо важно.
Потому как иначе задачка-то не решается - особенно насчет "качественно". По одной простой причине: грОшей нэма. :)
Та причина, что за полгода можно поднатаскать хорошего сержанта или переподготовить чему-то учившегося "пиджака" с военной кафедры гражданского ВУЗа - но хоть тресни, хоть разбейся, не получится качественно переобучить выросших в раздолбайской армии командиров от комбата и выше (особенно если грОшей, опять-таки, нэма - на учения выше батальонного уровня) - она г-ну Буонапарте-В-Белом недоступна от слова совсем. Потому что подготовкой личного состава он нихуя никогда не занимался, и, по его собственным признаниям, к "штабной работе" способностей не имеет - "мне бы шашку, да коня, да на линию огня..."(с) ;)
А с технической стороны ВСУ качественно усилить можно было бы разве что за счет сверхсовременных, чуть ли не "выставочных" образцов западного вооружения. Причем применяемых в комплексе, со всеми "штабными" (и полевыми!) системами боевого управления, связью, навигаторами, беспилотниками и т.д. и т.п. ГрОши е? :) Халявного завала вооружением серьезнее "тяжелого стрелкового" - см. рассуждения старика Бжезинского о том, что российская армия должна увязнуть в уличных боях за Харьков и Киев... - не намечается от слова "совсем". Ну, и еще одна ма-а-аленькая деталька: даже если завалить сейчас ВСУ халявными "Абрамсами", "Апачами" и т.д. и т.п. - то и полгода на переобучение маловато будет. Потому как там не только матчасть, там и боевое применение другое.
Ну, а устаревшие образцы вооружения - которые теоретически могут и подарить в порядке расчистки отстойников... - качественных преимуществ не дадут. У ВСУ (включая базы хранения) вполне достаточно техники, не уступающей НАТОвскому старью ни в чем.
О количественном превосходстве будущей укроармии... грОши е? :)
весной мы получим:
3. Атаку украинских войск - решительную и кровавую, которая без прямого широкомасштабного вмешательства ВС РФ приведет к быстрому разгрому пяти-семикратно уступающего по численности и порядком деморализованного ополчения.
Ну, насчет "ришучести наступа" - это у него где-то вместо шила начало июля свербит... а также проглядывает - и в этом эпизоде тоже - некая зависть к "отпускникам" ;) - но это еще ладно. А вот насчет "быстрого разгрома" и особенно численного превосходства...
Сейчас в "зоне АТО" из собственно ВСУ находится порядка 35 тысяч человек, плюс еще тысяч 15 - НГУ и всяческие "батальоны". Итого - порядка 50 тысяч. Пусть даже 60. У ополчения (которое, заметим, к весне тоже должно-таки окончить начавшееся с осени переформирование, переобучение, дооснащение в более-менее регулярную армию) по самым скромным подсчетам и без "отпускников" - не меньше 20 тысяч. Не считая мобилизационных возможностей - а они еще не исчерпаны полностью, есть еще кому взяться за оружие в случае "ришучого наступа"... Но пусть даже 20 тысяч.
Для получения заявленного 5-7-кратного превосходства численность украинских войск должна быть доведена - именно в "зоне АТО", а не по всей б.У.! - до 100-140 тысяч человек, то есть по сравнению с нынешней как минимум удвоена.
Для чего - с учетом необходимости подготовки л/с - четвертую волну мобилизации нужно было начинать, что называется, "еще вчера". Но...
ГрОши е? :)
Ну вот хотя бы даже на то, чтобы одеть-обуть-накормить-снарядить-вооружить, обеспечить техникой по штату (а в случае атаки тупо "живой волной" численное превосходство сводится к нулю за минуты - у ополчения нынче с вооружением куда получше, чем у Стрелкова в Славянске... ;) ), всю эту технику заправить и снабдить боекомплектом - причем заправлять и снабжать придется не один раз... При том что и нынешние-то 35 тысяч (опять-таки берем ВСУ, а не "легкую пехоту" тербатов с их шушпанцеркампфвагенами :) ) единокраина не вытягивает толком - ни с "гуманитарной помощью" Запада, ни со всеми пожертвованиями через волонтеров.
А тут предлагается в легкую так, с потолка - взять и расширить вдвое все виды обеспечения. За три месяца, ага. Элементарная задачка... в компьютерных играх с чит-кодами. :) И чего ж с ней сам Стрелков-то не справился за тот же срок на посту министра обороны ДНР?.. ;)
4. Войска НАТО, уже введенные на территорию Украины и угрожающие прямым вмешательством (читай - прямой войной) в случае вмешательства "отпускников".
"Войска НАТО" - это, понятное дело, универсальный такой жупел. Совершенно неважно, что за войска, кто их выделит, в каком они количестве, насколько страшны тем же "отпускникам" - с учетом того, что дело происходит на территории "третьей страны", а не там, где действует набившая оскомину 5-я статья договора...
Вот просто - НАТО. Оно страшное такое. Оно просто погрозит вмешательством - и всё. Никто не посмеет. А то ж придут неисчислимые и самовосстанавливающиеся орды. Может быть, даже танковые. Откуда - ниипет: из НАТО же ж!
...а то, что НАТО для поддержания жидко гадящих под себя при одном виде пролетающего мимо звена "сушек" проебалтов смогло выделить ажно цельный батальон американцев и расширить дежурное звено аж до эскадрильи - на все три страны, которые уже в НАТО! - то такэ... ни о чем не говорит.
Как и то, что даже без угрозы столкновения с "отпускниками" в очень интересной для Запада Ливии НАТО предпочитало не рисковать "белыми людьми", ограничиваясь "бесполетной зоной" и инструкторами для аллахакбаров. А в Сирии - и насчет "бесполетной зоны" было стремно при одном лишь упоминании о том, что туда всего лишь могли быть поставлены С-300 и есть немножко "Панцирей".
А тут - предполагается, что НАТОвские войска все из себя решительно так пойдут туда, где им придется воевать против Mad Russians - ну, а вдруг те не зассут? ;) Ну вот - а вдруг? Летом-то уже "намеки" на ввод, создание совместных сил и т.д. и т.п. уже делались... на что Россия ответила намеками на снятие с хранения ТЯО и размещением его "носителей" в Крыму - на чем все и скисло. :)
5. Не менее деморализованное кризисом и инфляцией российское общество
6. Пребывающие в полной прострации российские патриотические силы - окончательно разуверившиеся в Верховном.
Тяжелая все-таки жизнь у москвичей... особенно у коренных... :) Ну, а остальное российское общество - оно в общем-то 20 с лишним лет живет в условиях постоянной инфляции и регулярных кризисов. И привыкло настолько, что сейчас даже в автобусах и на базаре больше обсуждают события на Украине, чем падение курса рубля относительно доллара. Ну, упал и упал, не впервой - в 1998-м в 5 раз обвалился, и то выжили, а сейчас и 2 раз пока что нет... :) Тем паче что цены-то на "товары массового потребления" растут не вместе с баксом, просто-таки ни разу. Не те времена, когда ценники в у.е. писали или перевешивали несколько раз за день, оглядываясь на обменник...
Впрочем, смотря что считать "обществом". :) Не исключено, что то общество, в котором вращается г-н Стрелков - да, оно деморализовано. И патриотические силы, отодвинутые со своими играми на задворки и в песочницу - тоже пребывают в прострации, разуверились и прочая. Но это уже, собственно, их проблемы...
В этих условиях мы переходим к пункту 7 - к "третьим граблям" (как я их называю) - Россия будет вынуждена опять безальтернативно выбирать - воевать всерьез или сдать Новороссию окончательно и бесповоротно ("Первые грабли" мы прошли весной, "Вторые" - в августе-сентябре - "получив по лбу" на них куда серьезнее, чем могли бы получить в апреле-мае-июне - но с предельно убогим результатом).
Весной у нас, помнится, Россия Крымом приросла. И им же занималась. Вежливо обезоружив 20-с-лишним тысячную группировку ВСУ. И выдвижением своих войск к границе с б.У. заставив притормозить немедленные и решительные карательные акции против Донбасса.
В августе-сентябре, помнится, скорее уж б.У. получила в лоб. Куда чувствительнее, чем в Крыму, поскольку вежливость закончилась. Ну, и насчет "убогости результата" - как в старом еврейском анекдоте про Пизанскую башню: "Моня, ну кто бы говорил!" :)
И да, насчет "умоется кровью"... интересно, он с Тымчуком проконсультировался или с Васильевой? Потому как - ну явно исходил не из подсчета потерь сторон на "вторых граблях": сколько потеряли в августе-сентябре "отпускники" и сколько до сих пор не хотят признавать ВСУ...
Ну, по граблям так по граблям: а не подсчитать ли нам, сколько уже раз Стрелков и иже с ним "предупреждали" об этом самом "решительном и кровавом" наступлении ВСУ на Донбассе? :) Сколько за эту осень говорилось о "наступательной конфигурации украинских войск", о том, как подтянуто аццкое количество техники, и вот-вот... не к этим переговорам, так к тем выборам, не к приезду Байдена, так к саммиту Путина...
А ВСУ, что интересно, и ныне там. Зарывается в землю, нервно огрызается на "предателей" из ОБСЕ, при особо наглом поведении получает по башке артиллерией в возрастающих (см. колонны "отпускников" в ноябре) количествах - и до усрачки боится именно наступления России. По всем "коридорам" хоть до Крыма, хоть до Киева.
Ну, это ежели брать тех, кто воюет в окопах, а не по три раза уничтожил в фейсбуке весь российский десант, спецназ, морпехов и алтайскую бронекавалерийскую милицию впридачу...
skyw@lker
11.12.2014, 11:08
помнится ещё Глазьев обещал что украинская армия будет в 500 тысяч человек к новому году. свято наближаеться а обещанной армии нема .
свято наближаеться а обещанной армии нема .
Дык это... "англичанка, сволочь, опять обманула!" (с) - грОшей нэма, зброи НАТОвской нэма, и даже канадцы, сцуки, форму б/у вместо зимней подсунули демисезонную... ;) И даже авианосец "Джордж Буш" так и не вошел в Черное море - а как все ждали, как ждали-то!
crazyvird
21.12.2014, 11:15
Стрелков сообщил, что именно он запустил маховик войны на Донбассе
Бывший министр обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Игорь Гиркин (псевдоним — Стрелков) взял на себя отвественность за превращение вооруженного противостояния на Донбассе в кровопролитную войну. Он рассказал о боевых действиях на востоке Украины в интервью главному редактору газеты «Завтра» Александру Проханову.
«Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд», — заявил Стрелков, попавший в санкционные списки Евросоюза.
Военачальник, в интервью назвавший себя спецслужбистом, отметил, что он со своими солдатами «смешал [украинцам] все карты на столе». Потому что отряды Стрелкова «начали воевать всерьез: уничтожать диверсионные группы «правосеков»». «И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобожден, я тоже несу ответственность», — сказал Стрелков.
Россия последовательно отрицает свое участие в войне на востоке Украины. Премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко 28 августа сообщил, что на стороне противников киевского режима воюют примерно 3-4 тысячи российских добровольцев. Тогда же он заявил: «У нас есть российские военные, но это — отпускники, которые пляжу предпочли войну»
В интервью газете «Завтра» Стрелков несколько раз употребляет слово «отпускники». Говоря о боях в окрестностях Славянска (город войска Стрелкова, как известно, все-таки оставили), Стрелков заявил: «Бои были серьезные, израсходовали много, а пополнения не поступало. Это все было 5 июля. «Отпускники» пришли через 40 суток. Мы бы до их прихода никак не продержались».
Экс-глава Минобороны ДНР сообщил, что если бы его войска остались в Славянске, то Донецк бы пал «через неделю, максимум через две». «А выйдя, мы 40 суток держали Донецк до прихода «отпускников». Хотя последние дни были просто отчаянные», — сообщил Стрелков.
Отвечая на вопрос о боях под Мариуполем, он сообщил: «Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали «отпускники». Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности».
Начиная свою военную авантюру Стрелков, по его словам, понимал: «наедине Донецк и Луганск биться против укров не смогут». «А изначально я исходил из того, что повторится крымский вариант — Россия войдет. Это был самый лучший вариант. И население к этому стремилось. Никто не собирался выступать за Луганскую и Донецкую республики. Все изначально были — за Россию. И референдум проводили за Россию, и воевать шли за Россию. Люди хотели присоединения к России», — сказал он.
Игорь Стрелков покинул пост министра обороны ДНР 14 августа. Экс-глава ДНР Александр Бородай утверждал, что Стрелков на месяц ушел в отпуск, после чего «продолжит выполнять задачи на территории Новороссии». Однако Стрелков отверг возможность возвращения.
http://www.bfm.ru/news/279496
Женился Стрелков))
https://pbs.twimg.com/media/B5X7yOWIQAAQLI7.jpg
камрады , что то я упустил о Стрелкове.... чё ваще происходит ? судя по риторике в Вконтакте , мне позиция российских левых не очень понятна. Они хотят повторить 17 год ? я и сам придерживаюсь левых взглядов, но вот это уже чересчур как-то...
Антисоветчик Стрелков вовсю холуйствует и угождает своим хозяевам – российской буржуазной власти. Теперь в угоду ей он выступил с новой клеветой – заявил, что в поражении России в русско-японской войне была виновата революция 1905 года. Что, якобы, если бы не революция – Россия непременно одержала бы победу, что, якобы, «на заключительный период русские войска минимум в полтора раза превосходили японские на театре военных действия по живой силе и всем видам вооружения и были готовы взять реванш за предыдущие поражения». И что, якобы, проиграла Россия только потому, что начались «революционные брожения и беспорядки, поставившие под угрозу существование страны»[1].
Ах ты, сволочь буржуйская! Живёшь на гранты московских олигархов, обдирающих русский народ, – и клевещешь на этот народ, который в девятьсот пятом году поднялся за свободу, против грабителей и эксплуататоров, против целой кучи «помазанников», которые его обдирали как липку и бесились с жиру!
Твоим хозяевам бы хотелось, чтобы никаких «брожений» не было, чтобы они нас грабили и кутили в куршавелях, а мы бы стояли сложа руки. И поэтому ты, холуй буржуйский, на радость своим господам лезешь из кожи и врёшь без стыда и без совести про революцию 1905 года.
Какое такое у нас было «превосходство» по всем видам вооружений, если японцы нас драли, как хотели, и вся русско-японская война – череда позорных поражений русской армии: Цусима, Мукден, сдача Порт-Артура? Если и слепому было видно, что японская армия на порядок лучше вооружена, лучше снабжена и лучше командуется? Если у наших войск из-за вопиющей бездарности военного командования постоянно не хватало боеприпасов, а «помазанник божий» заместо снарядов посылал солдатам иконки?
Да народ потому и поднялся на революцию, что увидел бездарность царского самодержавия! Потому что ему осточертело своими жизнями платить за имперские амбиции Романовых, за алчность русской буржуазии!
А ты, гнида власовская, клевещешь и врёшь, очерняешь революцию, очерняешь народ, который не хотел своими трупами добывать для российских буржуев Маньчжурию! Тебе бы хотелось, чтобы рабочие и крестьяне покорно умирали за амбиции капиталистов – так, как сейчас на Донбассе гибнут русские и украинские пролетарии, которых вы, мрази, стравили и заставили убивать друг друга!
Этот мерзавец сегодня стал инструментом в руках российской олигархической власти, рупором вранья и махровой антисоветчины. Помог развязать бойню на Донбассе, заработал себе на этом имя «патриота», получил известность – и теперь пользуется этим. Служит своим хозяевам, врёт и очерняет революцию, помогает обманывать народ.
Стрелков – откровенный враг рабочего класса и коммунизма, враг революции. И нам понятно, кому на пользу его враньё, в частности, его ложь про русско-японскую войну. Когда буржуйский холуй Стрелков будет стоять перед судом рабочего класса – он ответит и за эту ложь.
Товарищ Упрямый
http://opportunizmuboy.wordpress.com/2014/12/17/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC/
Жень, а чО это вообще?
Ну, не в курсах "товарищ Упрямый", что революция 1905-го года тоже делалась "на гранты московских олигархов"(с):), ну возбудился излишне на странное умозаключение Стрелкова (по его словам, я не читала)...
Взгляды могут быть левыми, а вот смысл должен (ну, хотелось бы...) оставаться здравым.
Жень, а чО это вообще?дык вот и я тоже ... я понимаю , конечно , " Это Россия , детка!" и всё такое , вчера - герой , сегодня - холуй , я просто не совсем понимаю , что у вас там происходит со Стрелковым и вокруг него...
что у вас там происходит со Стрелковым и вокруг него...Тю... Как и со всем остальным и вокруг всего остального - информационная война и сопутствующие ей истерики по поводу и без.
что у вас там происходит со Стрелковым и вокруг него...Тю... Как и со всем остальным и вокруг всего остального - информационная война и сопутствующие ей истерики по поводу и без.
Спасибо , Галя , ты мне очень помогла :wink:
камрады , что то я упустил о Стрелкове.... чё ваще происходит ? судя по риторике в Вконтакте , мне позиция российских левых не очень понятна. Они хотят повторить 17 год ? я и сам придерживаюсь левых взглядов, но вот это уже чересчур как-то...
http://opportunizmuboy.wordpress.com/2014/12/17/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC/
полистал... судя по бложику, упоротые играют в революционэров. :smile:
камрады , что то я упустил о Стрелкове.... чё ваще происходит ? судя по риторике в Вконтакте , мне позиция российских левых не очень понятна. Они хотят повторить 17 год ? я и сам придерживаюсь левых взглядов, но вот это уже чересчур как-то...
http://opportunizmuboy.wordpress.com/2014/12/17/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC/
полистал... судя по бложику, упоротые играют в революционэров. :smile:
возможно ... я бложик не листал , просто в моих новостях в Вконтакте только у левых попадаются подобные новости , раньше я не обращал внимания , но сейчас это уже стало постоянством. Такими темпами левые в РФ скоро протянут руку помощи Порошенко...
Ну, вообще-то, как и всегда крайне левые смыкаются с крайне правыми.
Я не пошутила насчёт инфовойны и истерик. У нас есть две фронтовые "стрелочки": правая - "Стрелков - лидер нации ( с вытекающим отсюда "путиндолженуйти"), и левая - "Стрелков - белогвардеец и власовец" ( с вытекающим отсюда "стрелковскиймайданнепройдёт").
Вот и "маэмо, що маэмо".
Такими темпами левые в РФ скоро протянут руку помощи Порошенко...
...и попросят положить в нее немножко денежек - только не тех, что пан Порошенко сам печатает... ;)
Впрочем, рядом с резидентом П. тут же нарисуются его кураторы, которые быстренько объяснят - к кому подойти прямо в Москве, чего сказать, на какие суммы и за какие действия можно рассчитывать.
Ну, а вешать самое интересное мы будем наблюдать потом: процесс самослива бывших левых, которые решили пойти за народное благо против народного мнения. Часть левых (и националистов) уже прошлась по Москве с белыми ленточками - некоторые даже побуйствовать пытались. Теперь сидят, размышляют... одни в Думе, другие на шконке... ;)
Шопаделать, господам (и товарищам) революционерам все никак не удается найти тот народ, который будет за них, а не за тех, кого он сам же почему-то и выбрал. :)
San4es60
22.12.2014, 08:54
судя по риторике в Вконтакте , мне позиция российских левых не очень понятна. Они хотят повторить 17 год ? я и сам придерживаюсь левых взглядов, но вот это уже чересчур как-то...
кх, во какие телеги псковские комми задвигали в феврале
Необходимо прекратить всем, в том числе и России, «влезать» в дела Украины - суверенного государства. Об этом в Общественном пресс-центре Псковской Ленты Новостей заявил депутат Псковского областного Собрания Алексей Федоров (фракция КПРФ).
«Нужно не просто говорить об этом, реально прекратить», - считает он.
«Если украинский народ захочет поменять государственное устройство и экономическое устройство, то не надо ему мешать, но ему будут мешать», - сказал Алексей Федоров.
Напомним, в Общественном пресс-центре Псковской Ленты Новостей проходит заседание «круглого стола» «Последствия Евромайдана для России», участники которого обсуждают возможные политические, экономические, социальные последствия событий на Украине для России и для Псковской области.http://pln-pskov.ru/politics/161987.html
Давно уже понятно, что компартия превратилась в мелко-буржуазную.
San4es60
10.02.2015, 22:08
А Стрелков продолжает
Официально всем заявляю: Константин Долгов - вор и предатель, сбежавший из Харькова с деньгами, собранными патриотами на борьбу против хунты. При чем - сбежал в самый напряженный момент - когда организационные навыки и средства требовались сильнее всего. К сожалению, с этим интеллигентным подонком я был знаком лично. Естественно, сейчас он "окормляется" под крылышком у Владислава (пардон!) Юрьевича и, соответственно, "не бедствует" и частенько мелькает в медиа-пространтсве в качестве "эксперта" и "видного борца за Русский Мир". Мразь.
Деньги не пахнут... в том числе те, что были ему переданы лично мной для поддержки харьковского сопротивления (немаленькие) и которые в данном сопротивлении никто никогда не видел... Пусть трепет трепло. Обиделся, что я ему "политический имидж непреклонного борца" навсегда испортил. "Подсурок обыкновенный".http://www.novorosinform.org/comments/id/312
San4es60
10.02.2015, 23:13
Ну и к предыдущему посту:
Константин Долгов: Усатый “герой Новороссии” бросил ребят в Славянске, удрал в Москву и с лета не появлялся на Донбассе, критикуя всех с дивана
Результаты
Популярное
СРОЧНО: По Донецку нанесли удар “Точкой-У” (ВИДЕО) glagol.su
В Харькове прогремел мощный взрыв glagol.su
В Донецке произошел взрыв на Заводе химических изделий (ДКЗХИ) Фото из социальных сетей
Ополчение ДНР «передаёт привет» боевому расчету украинской РЛС Фото: kramatorsk.info
О терроризме, Украине, но не сразу Фото: vesti.ru
Константин Долгов: Усатый “герой Новороссии” бросил ребят в Славянске, удрал в Москву и с лета не появлялся на Донбассе, критикуя всех с дивана
Главный редактор “Глагола” ответил на клевету И. Гиркина
10 февраля, 11:01
image_print
Константин Долгов
Константин Долгов
Сопредседатель Народного фронта Новороссии, главный редактор интернет-издания “Глагол” Константин Долгов ответил на очередной поток бездоказательной клеветы из уст экс-главнокомандующего ополчением ДНР Игоря Гиркина, известного под псевдонимом “Стрелков”.
“Усатый таракан сдал Славянск, всё просрал, сбежал в Москву и что-то там вякает из купленной на спиз*енные бабки роскошной квартиры. Моих пацанов в Славянске тупо бросил. Удрал в Донецк, а потом в Москву. Почему он не на Донбассе сейчас? Потому что его тут никто не ждёт. ”Его не пускают на Донбасс”. Кто не пускает? Сел и приехал! Долгову никто не может запретить ЖИТЬ в Донецке – ни Путин, ни Сурков, никто! Ещё и на нашего Гиви начал грязь лить – совсем с ума сошёл усатый “герой Новороссии”, пишущий нам с московского дивана.Кто громче всех кричит “держи вора”? Сам вор. Кто громче всех кричит “слили Новороссию”? Сам сливщик. Кричит и усиками забавно шевелит. Донецк спасли Захарченко, Гиви, Моторола и тысячи других ребят.А усато-либератое, страдающее синдромом окруженца, сдало всё и сдрыснуло в РФ. Гиви – простой строитель с Иловайска. Вместе с другими ребятами взял аэропорт. А что взял усатёныш? И куда? Немцов номер два, как послушать”, – написал Долгов в “Фейсбуке”.
Напомним, конфликт начался после оскорблений, написанных Гиркиным в адрес известного полевого командира Гиви, Константина Долгова и двух блогеров – Дмитрия Дзыговбродского и “Юрия из Сум”.
Так, на известном форуме антикваров, Игорь Гиркин в течение двух дней назвал Гиви “г*ндоном”, Константина Долгова – “вором и предателем”, а Дзыговбродского и Юрия – “продажными писаками”.
Ранее, напомним, на этом же форуме Гиркин заявлял, что командир Моторола “плохо соображает в смыслах того, что он делает”, Игорь Безлер и Александр Бородай “врут как сивые мерины”, Александр Захарченко – “недалёкий человек”, а Президенту РФ Владимиру Путину предрекал “Гаагский трибунал”.
Одновременно с этим, начиная с июля, сам Игорь Гиркин под разными предлогами не появляется на Донбассе.
http://glagol.su/2015/02/10/konstantin-dolgov-usatyiy-geroy-novorossii-brosil-rebyat-v-slavyanske-udral-v-moskvu-i-s-leta-ne-poyavlyalsya-na-donbasse-kritikuya-vseh-s-divana/
сейчас он "окормляется" под крылышком у Владислава (пардон!) Юрьевича и, соответственно, "не бедствует" и частенько мелькает в медиа-пространтсве в качестве "эксперта" и "видного борца за Русский Мир". Мразь.У кого "окормляется" сам "Стрелков" и насколько он сам "не бедствует" промолчим.
Но если мы знаем точно, что Владислав Юрьевич под крылушком Владимира Владимирыча, то Игорь Всеволодыч под чьем крылушком тогда?
Ну и к предыдущему посту:
мда... Хуже нет, когда уважаемый мужик в бабские разборки скатывается и превращается... превращается... брюки превращаются...
И ведь не скажешь, что его превращают. Все сам...
Nota_Lya
27.02.2015, 18:06
Ничего такого "ах, а мы и не подозревали об этом!", но кое-что интересно.
Очень много букаффф...
Москва, 27 фев, пятница
Бородай: «Стрелков по факту уже воюет на стороне противника»
Александр Чаленко «Expert Online» 27 фев 2015
В интервью первого премьер-министра самопровозглашенной ДНР Александра Бородая «Русскому репортеру» впервые обсуждаются неизвестные подробности войны в Донбассе и прежде всего – поступки и личность легендарного Стрелкова – Игоря Гиркина.
http://expert.ru/data/public/485567/485575/912-bor.jpg
В интервью первого премьер-министра самопровозглашенной ДНР Александра Бородая «Русскому репортеру» впервые обсуждаются неизвестные подробности войны в Донбассе и прежде всего – поступки и личность легендарного Стрелкова – Игоря Гиркина. Сам Стрелков постоянно подтверждает миф о себе, в том числе рассказывая о своей роли в Крыму, беря на себя ответственность за начало вооружённого сопротивления в Донбассе, обвиняя многих бывших соратников чуть ли не в измене. История войны в Донбассе – не просто история, но и актуальная политика, а это интервью интересно не только как склока между бывшими соратниками и первыми лицами ДНР, а как еще одна возможность приблизиться к пониманию этого конфликта.
Когда в прошлом году появилось ваше знаменитое интервью «Актуальным комментариям» (http://actualcomment.ru/ya-russkiy-imperialist.html), в котором вы рассказали, что Стрелков отдал приказ о сдаче Донецка и отступлении военных отрядов на территорию Российской Федерации, московская «стрелковская интеллигенция» и блогеры типа Колонеля Рожина ополчилась против вас…
Во-первых, не такое уж «знаменитое». Ресурс-то, мягко выражаясь, не «федерального значения». Поверьте, если бы я так уж стремился рассказать миру «всю правду» или организовать «травлю Стрелкова», я бы сумел выбрать ресурс помощнее – при всем моем уважении к «Актуальным комментариям». А так – просто приехали люди, задали вопросы, я ответил. Мне скрывать нечего. Во-вторых, я знал, что «ополчатся» и предупреждал об этом. А что касается этого Колонеля – это просто смешно. Виднейший стрелковский блогер! В недавнем прошлом – агент СБУ, одной из задач которого было выявление через соцсети прорусски настроенных крымчан, теперь вроде как «перешел на нашу сторону». Приезжал в Москву. Даже со своим бывшим куратором – денег просить у патриотически ориентированных бизнесменов. Не дали. Хотел бы я посмотреть на физиономии многочисленных поклонников этого «полковника», если бы они увидели его в реальности. Вот смеху было бы!
Можно ли достаточно объективно восстановить разные эпизоды этой войны? Наверное, есть много свидетелей, в том числе и деятельности Стрелкова. Например, генерал Антюфеев, ваш бывший заместитель.
а, Владимир Юрьевич же здесь, в Москве, находится, и никуда не скрывается. Я с ним периодически вижусь. И он не такой уж «секретный», чтобы совсем недоступным быть. Если надо, думаю, ответит на многие вопросы, просто не любит интернет-болтовни. Что поделаешь, такой человек… Здесь, в Москве, вообще-то много друзей Игоря. К сожалению, в основном, с приставкой «бывших».
Как-то я опубликовал отрывок из вашего интервью о том, что Стрелок отдал приказ об оставлении Донецка и отходе на территорию Российской Федерации, который отменил Антюфеев. И тогда Александр Коц в комментариях к этому моему статусу написал примерно так: «Александр, как вы можете верить этому Бородаю? Посмотрите, у него же лощеное лицо».
Да, что тут скажешь? Аргумент, серьезный. Правда, я за своей внешностью никогда всерьез не следил и сам никакой «лощености» в себе не замечаю, скорее наоборот. Глаза вот до сих пор болят и слезятся после июньского отравления каким-то газом в ОГА –распыляли агенты противника неоднократно. Это, что ли, «лощеность»? Но Коцу, конечно, виднее. Впрочем, скучная тема… А то я так и до «суставов» дойти могу…
Что касается доверия к моим словам – то я его и не требую. Тем более от «стрелковцев». Есть Антюфеев, у которого на руках документальные доказательства попытки сдачи Стрелковым Донецка. Есть Безлер, у которого, с его слов, хранится экземпляр стрелковского приказа о сдаче Горловки (он был саботирован Бесом). Есть Хмурый, он же генерал Петровский, уж на что, казалось бы, «стрелковский человек», но и он давеча вспоминал, как Игорь отдал ему приказ отправляться вместе со спецназом в Снежное, которое надо было удерживать до подхода основных сил драпающего из Донецка во главе с министром обороны ДНР войска. Хмурый тоже не оценил величие замысла и отказался выполнять приказ… А есть еще Захарченко, Ходаковский, Конанов… Все эти люди представляли тогда «военную верхушку» ДНР. Так почему же адептам Стрелкова, если они так уверены в его непогрешимости, не задать каждому из них прямой вопрос: «Была попытка сдачи, или нет»? Тогда и станет ясно, кому можно верить, а кому нельзя.
Вы никогда не задавали себе вопрос, почему к вам вдруг такое отношение? Ведь у вас же большой патриотический бэкграунд – более 20 лет патриотической деятельности, начиная с защиты Белого дома в 1993 году, Чечня. Почему же к вам так враждебно, как к исчадию ада, отнеслась «стрелковская интеллигенция»?
Я не совсем понимаю, что такое «стрелковская интеллигенция»? И почему это она считается синонимом «патриотической»? Те люди, с которыми я общаюсь многие годы, и которые являются русскими патриотами, уж точно хуже ко мне относиться не стали, за исключением самого Стрелкова. Если серьезно, большинство «ССС» – «Секты свидетелей Стрелкова» – это патриотические неофиты. Люди, которые вспомнили о Родине недавно. Большинство, похоже, составляют экзальтированные дамы постбальзаковского возраста, с не очень высоким уровнем образования. Есть, конечно, и много обычных порядочных людей. Просто они некритически восприняли «миф о Стрелкове». Миф, к созданию которого я и сам приложил немало усилий. Эта «некритичность» сознания во многом связана с тем, что народ давно истосковался по настоящим героям. И тех, кто отнимает «любимую игрушку» – меня в частности, люди, естественно, недолюбливают. Впрочем, я, в отличие от Игоря, действительно не политик. И мне популярность среди народных масс «ЖЖистов» и «фейсбучников», мягко говоря, не слишком важна. Не буду врать, что мне приятно наблюдать потоки откровенной клеветы и оскорблений, которые вываливаются в мой адрес и не только в мой Игорем Ивановичем и его платными и бесплатными сторонниками, но «собака лает, а караван идет». Там, в Донецке, до сих пор немало людей, которые мне верят и которые всегда меня ждут. Да и в России их немало. Каждый день общаюсь с кем-то из бывших «моих» бойцов и командиров. Чувствую их поддержку – 23 февраля телефон чуть не взорвался. Это для меня важно.
http://expert.ru/data/public/485567/485574/01.jpg
Я помню, разговаривал со Стрелковым по телефону и спросил у него, будет ли он опровергать заявление Бородая о том, что Стрелков собирался сдать украинцам Донецк. Он ответил, что нет.
Это потому, что ему опровергать нечего.
Чтобы понять, «как было» надо начинать с момента прихода Игорька из Славянска. Он тогда «заодно» очистил от нашего присутствия не только сам Славянск, но и огромную часть территории ДНР, много крупных населенных пунктов: Краматорск, Дружковку, Константиновку, Артемовск. С большим количеством населения. В некоторых случаях с удобными позициями для обороны. Он уже появился в Донецке в несколько, скажем так, подавленном состоянии. Разуверившийся в возможности победы, считающий, что «Россия нас предала». Я сразу хочу сказать, что за это первое отступление я его критиковать не могу. Просто не имею права. Меня не было в Славянске, когда он принимал решение о сдаче города, и я не видел, что там происходило. Он там командовал, как мог, в отрыве от всех остальных. На нем тяжкий груз ответственности лежал. И это решение – его право. Более того, Игорь потратил много часов для того, чтобы убедить меня в том, что это отступление было неизбежным и правомерным. Тогда я с ним согласился, и не буду менять точку зрения в зависимости от обстоятельств.
А что он говорил?
Много чего. Он и сейчас повторяет все те же аргументы. Поэтому я не вижу смысла их бесконечно обсуждать. Правда, после «выхода» Стрелкова с территории ДНР у него и его сторонников появился еще один новый, на сегодняшний день «главный» – он, оказывается, сдал Славянск, чтобы прибежать в Донецк и спасти его от капитуляции, которую, якобы мы планировали. Это откровенная ложь, попытка реконструкции недавней истории, ради того чтобы обелить себя. Тогда, конечно, у него таких «опасений» не было. Кстати, по выходу из Славянска, он изначально и не собирался в Донецк. Планировал остаться в Горловке. Но не сложилось. «Бес» оказался недостаточно гостеприимен. Но дальше стали происходить другие вещи. В частности, именно Игорь сдал Карловку. Это очень важный момент. Карловка – это «западные ворота» в Донецк. Пока Стрелкова не было, Карловка держалась. Причем прекрасно. Её обороняли разные подразделения, действовавшие в координации. В первую очередь там были бойцы из «Востока» и от «Беса». Были и подразделения «Оплота», если не ошибаюсь, и шахтеры из «Кальмиуса» потом присоединились.
Но он мне в интервью говорил, что, когда пришел в Донецк, там все было расслабленно, никто не воевал.
К тому моменту, когда он зашел в город, боевые действия в самом Донецке были уже закончены. Так это, извините, наша заслуга, а не наш недостаток. Изначально в самом городе были две серьезные базы противника, которые к этому моменту были взяты штурмом. Это были база на Щорса и база на Боссе. Взятие второй было особенно заметным событием, потому что, к великому нашему сожалению, противник там успел взорвать арсенал. И этот арсенал рвался больше суток. Весь город это слышал.
База на Щорса была взята «Атаманом Иванычем» и бойцами только-только зарождавшегося «Кальмиуса» и, прежде всего – группой «Ювелира» – после восьмичасового боя. Для нас этот бой был удачным, потому что нам удалось взять более 400 единиц стрелкового оружия, три единицы бронетехники, гранатометы и еще что-то. Для нас это было тогда колоссальным шагом вперед. В районе аэропорта тоже шли бои. Удачно действовали совместно «Оплот» и «Восток». К моменту появления Стрелкова аэропорт был нами полностью блокирован. И город уже тогда был неплохо готов к обороне. Больше всего для этого, надо сказать, сделал Александр Ходаковский. Просто полностью план знали только он, Захарченко и я. Поскольку Донецк остается на данный момент прифронтовым городом, я не могу о нем говорить. Он, к сожалению, до сих пор может оказаться актуальным. Впрочем, не умаляю я и заслуг в этом плане такого не совсем однозначного персонажа донецкой истории, как Вадим «Керчь», который вместе с моим помощником Сергеем Кавтарадзе строил укрепления на окраинах Донецка – того самого «Керчи», именем которого «стрелковские пропагандисты» нагло «прикрыли» очередную брехню про меня, хотя на самом деле он ничего подобного не говорил.
При этом мы делали все возможное, чтобы город жил хоть относительно нормальной жизнью.
Если Донецк тогда не воевал, где шли бои?
Они шли в относительном отдалении от Донецка. Бои в районе Дмитровки, Мариновки, около Снежного, вокруг Саур-Могилы, в районе Карловки. Так что бои шли. Так что к тому моменту, когда в Донецке появился Игорь, Донецк был зачищен от противника полностью. И близко на подступах к Донецку противника не было. Бои шли на дальних подступах. Тут необходимо отметить справедливости ради, что нашей военной ситуации, конечно, помогало то, что значительные силы противника были сконцентрированы вокруг Славянска. Но, когда Стрелков явился в Донецк, за ним подтянулся и противник. И довольно быстро ситуация стала критической.
Так как он сдал Карловку?
Да якобы из-за угрозы окружения. Вот когда он оставил Карловку, то противник сумел ворваться в Авдеевку и Пески и занять господствующие высоты, деблокировать аэропорт и начать стрелять по Донецку. Не только по окраинам, но и по центру. И когда украинцы с территории Авдеевки бьют по центру города, то отчасти это «заслуга» знаменитого полковника Стрелкова.
Как было принято решение об оставлении Карловки?
Когда Игорь хотел провести это решение в жизнь, оно никому не понравилось. Все командиры сошлись на мнении, что Карловку необходимо продолжать оборонять. Кстати, неприязнь Ходаковского к Стрелкову тогда и зародилась, как к человеку, который не совсем адекватен ситуации. На совете командиров было принято решение Карловку не оставлять. Стрелков тогда был вынужден с этим решением смириться. Точнее сделать вид, что смирился. Через три дня примерно он тихонько отвел подчинявшиеся ему подразделения. И оставил в итоге всех остальных без фланговой поддержки, чем вынудил остальных к отступлению. То есть он поставил нас перед фактом.
А после этого вы, как премьер-министр, предприняли какой-то разбор полётов? Призвали Стрелкова к ответу?
Это было уже бессмысленно, я к этому времени понимал, в каком состоянии находится легендарный «министр обороны» и мне было важнее, чтобы он чего-то нового не «накосячил»… Хотелось обойтись без звонких скандалов.
Кстати, а в каком он состоянии тогда находился?
Неприятно об этом вспоминать. По-разному было. Истерики, крики какие-то, изредка слезы, приступы депрессии. Я психотерапевтом каким-то себя чувствовал. Проводил ежедневные «успокаивающие» беседы. И сам злился из-за этого. Хватало, мягко говоря, других занятий. И потом надо понимать психологию Игоря. Так, как понимаю ее я, после почти двух десятков лет общения. Кстати, я ж крестный одного из его детей. Почти родственник. Дело в том, что он всю жизнь роль отыгрывает. Несгибаемого белого офицера. Рыцаря из «лебединого стана». Поэт Арсений Несмелов ему нравится – теперь я вспомнил, кто у меня книжку увел. Проблема в том, что белых, к сожалению, били. Предавали, поносили и… били. Они, несломленные, отступали. Уходили в «ледяные походы» из Ростова или по Сибири, как армия Каппеля. Поэтому, сознательно или подсознательно, «героическое отступление с развернутыми знаменами» – это основной полководческий стереотип Игоря Всеволодовича Гиркина. Он был готов примерить на себя роль Корнилова, Дроздовского и т. п.
Говорите, что у него были истерики. Но он сломался?
У него не было животного страха. Он просто считал, что слишком много сделал, чтобы умереть. Он же всю жизнь хотел славы. Воинских почестей, лавров. Даром, что ли, он так злился на свою контору, которая до событий уволила его «без права ношения мундира». А к приходу в Донецк он свою славу уже заслужил. Но ему хотелось «лавры» руками потрогать. И у него были очень преувеличенные представления о том, как его встретят в России. Я же знаю его мечты и надежды. Примерно так они выглядели тогда: «Кремль. Георгиевский зал. Навытяжку стоит Игорь в иисиня-черном новеньком генеральском мундире. К нему подходит президент. Вручает звезду Героя России. Потом обнимает и, роняя скупую мужскую слезу, шепчет: «Спасибо, сынок». Потом поворачивается к свите и говорит: «Вот теперь я знаю, на кого могу оставить Россию». Свита ахает, ужасается и завидует…». Как-то так. Ну, не сбылось… Ну зачем же пытаться мстить за несбывшиеся фантазии ? Это ж делу вредит. Тому самому, за которое он же рисковал, за которое люди погибли…
Пил?
Нет. За все время мы выпили с ним две бутылки коньяка. Одну еще в апреле, когда я ненадолго прорвался в Славянск. А вторую – вечером в день нашей встречи в Донецке. И то нам помогали.
А что потом после сдачи им Карловки было?
Потом была попытка наступательной операции. Имею в виду Степановку-Мариновку. Я тогда специально поехал вместе с ним, чтобы посмотреть, как он руководит войсками непосредственно.
И как руководит?
Не очень хочу комментировать. Как-то неудобно оценивать чужие полководческие таланты. А то: «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны». Но, поскольку я не «со стороны» видел – немного скажу. Тусовались как-то очень вдали от боевых порядков. Командиры батальонов были предоставлены сами себе. Ну, побегали по Степановке от вражеской авиации. Вывезли на своих машинах нескольких раненых бойцов. Вот и все дела. Теперь жалею, что не пошел с Сашей Захарченко на отвлекающий удар. Там все было «веселее». Тогда, кстати, нынешний руководитель ДНР и получил свое первое в этой войне ранение. Впрочем, надо было, конечно, идти с Игорем. Обновить впечатления, так сказать. Я участвовал в одной из «его операций» во время второй чеченской войны. Тогда он командовал малой группой. План разработал нормальный, а потом практически ничем не руководил, хотя и проявил себя как рядовой боец. Операция прошла успешно, хоть и не с первого раза, но это было чистое везение. Одним словом, операцию спланировать он может. Как рядовой боец был раньше весьма неплох (на этой войне – не видел). Командовать на поле боя – не может. Уходит в себя. Впрочем, это моя сугубо личная точка зрения. И на правоту в этом вопросе я не претендую.
Но это и к вам вопрос. Как такого человека, не имеющего опыта командованиями армейскими подразделениями, могли назначить министром ДНР?
Других вариантов не было. Министр обороны – это не чисто военная фигура. Это еще и идеологическая величина.
А вот сам Стрелков в интервью Проханову говорил, что, когда он пришел в Славянск, то там уже был отряд в 100-150 человек. Мне Катя Губарева рассказывала, что именно она отряд Стрелкова заводила в Славянск, потому что это был самый активный маленький город Донецкой области.
Да, люди ждали. По поводу Губаревой ничего не могу сказать. Просто не знаю. Мы с Игорем в конце марта сидели в ростовском аэропорту. Туда к нам приезжали разного рода ходоки с Донбасса. Говорили нам: дайте нам, прежде всего, командиров. Других командиров тогда не было.
Стрелков в интервью Проханову говорил, что у него перед отступлением из Славянска был телефонный разговор с кем-то, кто ему отдал строгий приказ не отступать из города. Ему пообещали помощь в деблокировании Славянска. Но на его вопрос, когда эта помощь придет, ему ничего конкретного не смогли ответить. И вот тогда он и принял решение об отступлении. Почему в таком случае, если Стрелков отступил из Славянска без приказа, не последовали оргвыводы?
Как вы понимаете, Игорь разговаривал не со мной.
Скажите, только честно. Если бы Стрелок не ушел из Славянска, разблокировали бы его?
Весьма вероятно. Но история сослагательных наклонений не знает. Скажу одно: его никто в качестве сакральной жертвы не рассматривал. Если бы рассматривали – он бы сейчас в Москве бы не сидел.
Да, но он говорил, что гранатометы не стреляли, были бракованные, снарядов к минометам почти не осталось. Как только у него появляется один танк, у украинцев – уже четыре. Отбиваться уже нечем было.
Это правда. Но эти же проблемы были у всех, а не только у Стрелкова. Но и в почти полном окружении тогда сражался только он.
Вы можете вспомнить тот момент, когда узнали, что Стрелок оставил Славянск и Краматорск?
Я в Москве в очередной раз был. У меня такая функция была, что приходилось раз в три-четыре недели выбираться туда. Звонят из Донецка: мол, появился и с ним войско «варваров», возвращайся скорее. Я через день, через два приехал в Донецк, когда он там появился. За это время он успел совершить шаг, которым он сейчас чрезвычайно гордится – свержение мэра Донецка Александра Лукьянченко.
Взял власть?
Это вообще полный идиотизм. Был мэр Донецка Лукьянченко. Никому ничем не мешал. Местные о нем очень хорошо отзывались, даже самые «лютые дээнэры». Он, кстати, ни фига не «ахметовский». Говорят, он с Ахметовым периодически ссорился. И когда на него давили, сразу говорил: я в отставку уйду. И все его уговаривали не уходить. Я сам с Лукьянченко общался несколько раз, и он никаких претензий по поводу ДНР не выражал. И ничего не требовал. Один раз попросил переставить блокпост около путиловского моста на 100 метров в любую сторону, чтобы не мешать проезду общественного транспорта. Просто хороший хозяйственник, искренне любивший свой город. Пока война не добралась до Донецка по-настоящему, он был очень ухоженным городом. Киев, пока был законный мэр Лукьянченко и сохранялась иллюзия двоевластия, давал под него зарплаты бюджетникам. Меня это устраивало, потому что город хоть какой-то жизнью жил. У меня-то денег на зарплаты не было и в помине. Чего его трогать было?
А зачем тогда Стрелков снял его?
Стрелков его вызвал и говорит: присягай ДНР! Лукьянченко сразу понял: если он присягнет ДНР, то сразу станет «преступником» и «террористом» – и денег у него у него в городской казне не будет. Он говорит Стрелкову: не хочу. Игорек на это ему ответил: тогда расстреляю на следующий день. Забавно, что он требовал присяги ДНР, хотя ни он сам, ни его бригада никакой присяги ДНР не приносили. Вот тогда Лукьянченко взял ноги в руки и учесал в Киев. В результате я на следующий день приезжаю и говорю ему: «Ты что, дурак, Игорек? Ты зачем все это сделал? Ну, чего ты добился?». Он: «Но это же киевский мэр». Я: «Какой он киевский? Он местный хрен, который тут сидел. Он хоть как-то город обеспечивал нормально. Ты сам будешь управлять? Давай, валяй. Ты мэр теперь». Он: «Нет, я не мэр». Я: «Ах, ты теперь не мэр? Как все разрушить, так ты у нас главнокомандующий, и непонятно с какого рожна лезешь не в свою компетенцию. А как отвечать за последствия твоих дурацких решений, ты говоришь, что ты не мэр». Он: «Ну, я найду мэра». В итоге он привел молодого парня - Пашу «Бешеного». Говорит: «Вот, он будет». Я с Пашей и до этого был знаком, он колонны водил и вроде неплохо это делал. Спрашиваю: «Паш, ну что, будешь мэром? У тебя будут такие, такие и такие функции». Паша, выслушав, все это говорит: «Ой, блин, я мэром не буду. Не надо, не потяну». Тогда я к Стрелкову: «Что-то твой мэр мэром быть не хочет. Удивительно, почему же?» Стрелков мне в ответ: «Ну, тогда я не знаю». О простых людях, которые жили в Донецке, у нашего Игорька голова не болела совсем. Он, видимо, полагал, что их не существует. А я понимал, что они существуют, и от их существования зависит и существование Донецкой Народной республики. Чем все это закончилось? Тем, что и. о. мэра Донецка стал человек Ахметова.
А как Стрелку в голову пришло отдать приказ об эвакуации из Донецка? Он что, уже был окружен?
Дело в том, что вся территория ДНР была в оперативном окружении. «Дырки» на территорию России оставались только в ЛНР. И до них-то надо было добираться, как говаривал Захарченко, «воровскими дорогами». Я это на себе хорошо почувствовал. Сам не раз проскакивал туда-сюда. Иной раз удачно, а иной – не очень.
Так как был отдан приказ об эвакуации?
Да так же, как и любой другой. Только о нем, естественно, быстро узнал Антюфеев. Он примчался к Игорю и заставил его этот приказ отменить. На что имел все полномочия, так как на тот момент исполнял обязанности главы республики и, соответственно, главнокомандующего. Дело в том, что когда я покидал территорию республики, то подписал распоряжение, согласно которому все мои полномочия на время отсутствия переходят моему первому заместителю Владимиру Антюфееву. Секрет полишинеля состоял в том, что Игорь наш Иваныч, хотя и именовал себя главнокомандующим, на самом деле им не был. Он был министром обороны с очень широким кругом полномочий. Но главнокомандующим в любой стране, даже в таком государстве, как ДНР, по крайней мере, формально является ее верховный руководитель.
А Игорь Иванович?
А Игорь поупирался: все, мол, трындец. Надо выходить, а то нас сейчас всех задавят. Но, делать нечего – приказ отозвал. Игорек же знает, кто такой Владимир Юрьевич. И опыт негативного общения у них уже был.
С кем, с Антюфеевым?
Конечно. Еще в Крыму.
А в чем он заключался?
Он имел какое-то отношение к тому, что Крым полковник Стрелков покинул «униженным и оскорбленным». Игорек под конец той короткой эпопеи ухитрился изрядно «накосячить» и даже ожидал своего ареста российскими правоохранительными органами. Но Сергей Аксенов за него тогда заступился.
Еще раз, я все же не могу понять, так если он такой «неадекват», то зачем его надо было брать в Донбасс? Он ведь потом «накосячил» и в Славянске, и чуть было не «накосячил» в Донецке.
А где у нас тогда были толковые, храбрые, героические командиры? На заднице сидели. Медали за присоединение Крыма примеряли. Стрелков не раздумывал и гарантий не требовал. Он сам в бой рвался. И он ведь не трус и не дурак. И опыт у него серьезный. И харизмы хватает. Все это – факт. Он только в какой-то момент сорвался. И это не столько его вина, сколько беда. К тому же, поймите, что Игорь, как и все мы, изначально рассчитывал на спринтерский забег. Помните песню Высоцкого о том, как спринтера заставили бежать на длинную дистанцию? Вот с Игорем это и произошло, Он «рванул на десять тыщ, как на пятьсот – и спекся». Я, когда стал премьером ДНР, тоже думал: ну, сколько это премьерство будет продолжаться: пять дней, неделю или целых две недели?
Почему все же было принято решение о снятии Стрелка с поста министра обороны? С чем это было связано: с тем, что его не любили другие командиры? С тем, что у него был российский паспорт, а не украинский?
Был целый комплекс причин. И не надо их противопоставлять друг другу. Конечно, руководство Республики с точки зрения международной общественности выглядело довольно вызывающе: премьер-министр Бородай – москвич, его первый зам, хотя и уроженец Риги, но тоже москвич, и самая известная фигура в правительстве Игорь Стрелков – москвич. Конечно, когда стали вырисовываться контуры переговорного процесса, эта ситуация стала нетерпимой. Ослабление «боевого духа» полковника Стрелкова, скажем вежливо, тоже играло роль. Его политические выходки и попытки узурпировать власть в республике, яркие выступления перед прессой, его присутствие на всяких форумах. И вообще, в конце своего пребывания он уже был номинальной фигурой, утратившей реальные рычаги управления. Его приказы не выполнялись, а он ничего об этом не знал. Работал альтернативный штаб, который их корректировал. Даже части его «личной» Славянской бригады часто шагали совсем не в ту сторону, в которую он их направил. Многие донецкие формирования, такие, например, как «Оплот» и «Восток», в принципе не подчинялись Стрелкову. Ходаковский вообще ни на одном его штабном совещании не был – ко мне приезжал, а «Оплот» я специально на заседании правительства передал Стрелкову в оперативное подчинение. Но только в оперативное. И снабжение у «Оплота» и «Востока» тоже было отдельное, что очень бесило министра.
А почему он на вас обиделся?
Конкретных причин несколько. О некоторых я, извините, умолчу, а то совсем уже будет постмодерном отдавать. Ну, вот, в частности, из-за ареста его соратницы Вики-Вики. Точнее из-за того, что он сам ее освободить не сумел и при этом страшно оскандалился, вступив в публичный конфликт с тем же Антюфеевым. А я позже Вику-Вику не стал освобождать, хотя у меня и была такая возможность. Так он и заявил мне уже в Ростове: «Не прощу этого тебе никогда, мстить буду». Ну, вот и мстит. Понятно, что проблема не этой тетке была, а в порушенном авторитете «легендарного командарма». А вообще-то, ларчик просто открывается. Игорь уже многие годы со мной люто конкурировал. И, положа руку на сердце, в этой конкуренции совсем не выигрывал. Я старался не обращать на это внимания. Ну, уж в ДНР-то он рассчитывал на реванш. Это ж война! А на войне – он главнее. Но судьба, в который раз повернулась к нему тылом. Опять, несмотря на всю его славу, я оказался формально главнее. Он министр обороны, а я глава республики. Это стало тяжелым ударом для гипертрофированного самолюбия «полковника Стрелкова». Я уж по-всякому там пытался его успокоить. Чуть не извинялся за то, что стал премьером.
Ведь и вправду не нарочно…
А что за истгория с Вики-Вики, в чем ее обвиняли?
Он знал о ее махинациях, тот же Хмурый целыми пачками документы ему на стол клал. Но Стрелков очень падок до лести. А Вика-Вика постоянно произносила фантастические монологи, вроде таких: «Игорь Иванович! Вы знаете, я никому не верю. Все сволочи. Все! Я себе не верю, а верю, Игорь Иванович, только вам! Только в вас я вижу свою надежду. Россия за вас! Я за вас умереть готова!» После этих завываний, Игорь, который еще полчаса назад собирался Вику-Вику сам арестовывать, начинал «плыть» и давал этой даме новые полномочия и повышения. При этом сам Стрелков никогда ничего не крал. В этом я абсолютно уверен. Его это все просто не интересует. Он в другие игры играет. Но к чужому воровству почему-то он относится очень легко. Мол, все воруют – и эти не лучше, не хуже…
А за что, кстати, Стрелков арестовал «народного мэра» Славянска Вячеслава Пономарева?
Не знаю. Стрелков мне прислал какого-то парня с запиской: этот имярек является теперь мэром Славянска, а старого я держу в подвале. Комичная очень записка. Я ее даже сохранил для истории.
Расскажите, как вообще появился этот знаменитый псевдоним «Стрелков» и отчество «Иванович»?
Ну, Вы же понимаете, что Игорю Ивановичу никогда не хотелось быть «Игорем Всеволодовичем Гиркиным»?
Потому что Гиркин – это еврейская фамилия?
Ну, конечно. «Подозрительная», по крайней мере. А как вы хотите? С таким экстерьером трудно быть «коренным дроздовцем». Поэтому в общей компании Игорь всегда был мишенью для шуток. Добродушных, конечно. Но, шуток про себя «полковник Стрелков» не понимает и не любит.
А он стал «Стрелком» в Донбассе или еще раньше?
В Чечне. В заключение нашего, на мой взгляд, слишком затянувшегося разговора об Игоре Гиркине-Стрелкове, хочу сказать следующее: мне очень его жалко. Он сумел зубами вырвать у истории свой шанс стать народным героем. Но, несмотря на опыт реконструктора, не выдержал до конца предназначенной ему роли. Достойно уйти не смог. И сейчас стремительно превращается в мужской вариант покойной Валерии Новодворской. Он уже более полугода сидит в Москве и истошно, как крачка, орет. Он льет грязь на всех своих соратников, кроме личного окружения. И если бы он «поливал» только нас – «отставников ДНР»: меня, Антюфеева, Безлера, Хмурого (ему тоже «на орехи» досталось) и других. Некрасиво, конечно, но история нас рассудит. Но он «разоблачает» и тех, кто сейчас укрепляет республику и воюет за нее: Захарченко, Кононова, Пургина. Захарченко, вон, уже второй раз ранен за эту войну. Игорек за всю свою военную карьеру – ни разу (новгородские посиделки на немецкой мине – явно не в счет).
Он «разоблачил» даже организацию референдума в Крыму, хотя не имел к ней никакого отношения. Он противоречит реальности – уже полгода вопит о «сдаче Новороссии», хотя республики продолжают держаться и укрепляться. Он пытается дестабилизировать положение, в них подпитывая внутренние деструктивные силы (мифические органы власти Новороссии) и обещая «вернуться и перевешать всех предателей». Он жестко критикует военное строительство в республиках, а их вооруженные силы между тем закрывают дебальцевский котел. Игорек из Москвы недоволен – они «плохо» отвоевывают те территории, которые он так «красиво» в свое время сдал. Конечно, в этом потоке лжи и нелепостей он, прежде всего, топит себя сам. Но приходится констатировать факт – Игорь Стрелков уже давно воюет в информационной войне на стороне противника. Он делает это невольно, руководствуясь собственными, сугубо личными, мотивами. Но, это мало что меняет.
Нуждается в констатации и еще один факт. Игорю за последние месяцы кое-что удалось. Он таки стал политической фигурой федерального масштаба. Хотят это замечать в Кремле и на Старой площади или не хотят. Другое дело, что политик он не просто оппозиционный, а крайне деструктивный. Его расчет прост: в стране кризис, власть долго не продержится, и в неизбежной гражданской войне Игорь Гиркин-Стрелков возглавит часть «патриотических сил» и станет диктатором того, что останется от России. Лично я думаю, что шансы на осуществление этой простой программы совсем минимальные. Но, к сожалению, они, все же, есть. Я думаю, некоторые читатели зададутся вопросом – а так ли уж плох этот вариант? Плох. Хотя бы потому, что, во-первых, реализация Игоря Стрелкова как полноценного политического лидера возможна только через кровавую гражданскую войну. А во-вторых, диктатор из Игоря получится очень низкого качества.
http://expert.ru/2015/02/27/borodaj-strelkov-po-faktu-uzhe-voyuet-na-storone-protivnika/
Ничего такого "ах, а мы и не подозревали об этом!", но кое-что интересно.
охренеть... психологический профиль-то походу сошелся. правда, я б никогда не подумал, что так все плохо. не, Бородай наверняка не гонит, уж больно все одно к одному. ну спасибо ему, что вывалил, пойду налью чонть, отмечу, что теория подтверждается.
:alcahb:
Бородай наверняка не гонитС чего бы?
Вон, Санчес верно абзац подметил.
Да и кое-что напрягает в тексте. Некоторые обороты ( в частности, "Секта свидетелей Стрелкова" и т.п.) и выделяемые персоналии очень уж кореллируют с текстами Кургиняна, хотя, надо отдать должное, в адекватной форме.
Так что, как по мне, "информационная война" в данном контексте продолжается, уровень повышается (это заметно и правильно), но "ноги" и у Кургиняна, и у Бородая растут из одного "корня".
Бородай наверняка не гонитС чего бы?
Вон, Санчес верно абзац подметил.
ага. в том-то и прикол. Бородай сочинять не умеет ни шиша, и не старается. теоретически он мог бы, допустим, передернуть про поступки, дело нехитрое, но психологические реакции фигуранта выдумать это уже несколько иного плана задача. а они-то мне и были интересны. преувеличить, возможно. но это уже не важно, если сам вектор верен. в бытность Стрелкова в Славянске я еще говорил, что зря он на ютубах светится. уж больно слабости видны невооруженным глазом. они самые. в два слова говоря -- хрупкость на нажим. удивительно было, как такой типаж на себя такую роль взял, и вроде бы даже ее осилил. ну вот теперь понятно, чокак.
кстати, сейчас вот товарища Захарченко наблюдаю помаленьку... тоже интересно. но там другое. как и в первом случае, к оценке человека это не имеет отношения, хорош он там или плох. это все чисто технические моменты. предрасположенности, так скажем.
Бородай наверняка не гонит, уж больно все одно к одному. ну спасибо ему, что вывалил
Да я б особо значения не придавала. Они друг с другом уж который месяц между собой... срутся. Друг друга поливают в открытую и обвиняют, аж гай шумит. Да уж и Бородай тот еще позер.
Как по мне, они друг друга стоят.
Ну, а уж к Кургиняну пристегивать нет никаких оснований. Это из разрядя "чуть что ярлычков". Очень удобно, но не годится. Не клеится. У них свой срач. Междусобойчик в ступе толченый. Причем все одно и то же, но чем дальше, тем все пестрее и гаже.
Приазовец_
28.02.2015, 08:18
Дорогие друзья!
Движению Новороссия требуются специалисты — волонтёры:
1. IT (сисадмины, Web, SEO, специалисты по информационной безопасности, специалисты по социальным сетям)
2. Специалисты по информационной войне, психологи в области НЛП и межличностых коммуникаций, тролли (только с опытом), люди с развитыми аккаунтами в социальных сетях.
3. Специалисты по пиару, маркетингу, рекламе и политтехнологиям. Особое внимание людям, которые участвовали в белоленточном движении и других организациях под контролем США (просьба поделиться опытом).
4. Люди, владеющие украинским языком
5. Журналисты, копирайтеры и писатели.
6. Люди имеющие опыт в организации массовых мероприятий (концертов, выставок и прочее), включая распространение билетов и организацию рекламной кампании.
7. Люди имеющий опыт общения с представителями крупного и среднего бизнеса (для привлечения финансовой помощи)
8. Люди имеющие грузовой транспорт (от тонны) и/или права на управление грузовым транспортом (без командировок на фронт).
9. Юристы для оказания помощи беженцам и ополченцам с украинским гражданством.
Если Вы являетесь таким специалистом и уже сообщали сведения о себе, пожалуйста, напишите мне второй раз. Информация могла затеряться — это издержки работы, когда руководители младшего и среднего звена также являются волонтёрами.
Если Вы знаете нужных нам специалистов, которые разделяют наши взгляды, пожалуйста, сообщите им о наших потребностях. Каждый человек помогает движению по мере своих возможностей. Зачастую от специалистов высокого уровня требуется только хорошая консультация.
По всем вопросам пишите на почту: 1des@novorossia.pro
С уважением, Сергей Шишкин, специалист по кадрам.
Движение "Новороссия" - это не разборки, так милые многим, а реальная работа.
мне позиция российских левых не очень понятнаОбычный бред
но "ноги" и у Кургиняна, и у Бородая растут из одного "корня".из "жопы"
из "жопы"Можно и так сказать.:)
Движение "Новороссия" - это не разборки, так милые многим, а реальная работа. Так а кто ж сомневается-то?
Только, наверное, надо эту работу разделять как-то на... скажем так, изначально задекларированную (помощь ополчению во всех видах) и всякую иную (несомненно, тоже работу), для которой требуется, к примеру, вот это:
Специалисты по пиару, маркетингу, рекламе и политтехнологиям. Особое внимание людям, которые участвовали в белоленточном движении и других организациях под контролем США (просьба поделиться опытом).
Даже если принять за основу, что такой "опыт" нужен для противодействия, сами по себе точки его приложения крайне далеки и от помощи ополчению, и от заявленного характера движения "Новороссия" как "неполитического".
Ты не находишь?
Даже если принять за основу, что такой "опыт" нужен для противодействия
...надо не забывать, что такие люди - это как минимум возможные агенты противника. И уж точно - "агенты влияния". :) О да, опытом они поделятся... но вот на кого реально работать будут - отдельный вопрос. ;)
Это подразумевалось словом "даже".:)
А на кого (или на что - на какую цель) собирается работать вся эта отдельная от непосредственной помощи сражающемуся Донбассу структура - это само по себе отдельная тема. Довольно мутная и неприятная.
Приазовец_
28.02.2015, 16:01
Даже если принять за основу, что такой "опыт" нужен для противодействия, сами по себе точки его приложения крайне далеки и от помощи ополчению, и от заявленного характера движения "Новороссия" как "неполитического".
Ты не находишь?Нахожу. Но меня это нисколько не смущает.
Ну, о "смущении" и речи нет.:)
Но, может, тогда ты можешь осветить цели и задачи данного направления политической деятельности движения?
Приазовец_
28.02.2015, 16:20
ты можешь осветить цели и задачи данного направления политической деятельности движения? К сожалению, ничего, кроме официально задекларированных целей, осветить не могу.
Сейчас все силы направлены на создание низовых организаций. Это единственное, что мне известно.
официально задекларированных целейС этим всё ясно. Похоже, и тебе тоже.
Так что вопрос остаётся в силе. До выяснения.:)
Так что вопрос остаётся в силе. До выяснения.
Органы разберутся. :wink:
На органы надейся, и сам не плошай - новая русская поговорка (не отменяющая старую и вечную).
На органы надейся, и сам не плошай - новая русская поговорка (не отменяющая старую и вечную).
И что теперь, начинать без лицензии отстреливать все три колонны - с пятой по седьмую? :wink: Браконьерство получится, нехорошо...
Вам бы - воякам, только отстреливать. И так работать некому.:)
Ну и ещё скажу одну вещь... "непопулярную"... По моему глубокому убеждению, могущество, многочисленность и вездесущность "органов" сильно преувеличены.
Развивать эту тему, думаю, нет необходимости.
По моему глубокому убеждению, могущество, многочисленность и вездесущность "органов" сильно преувеличены.
...но когда такие вот плюшевые ежики сами начинают широко вещать о своих планах на "информационную войну" - ну как тут не обратить внимание: премия сама в руки идет, а при правильной разработке и звездочка на погоны. Это ж не "хизбутов" среди узбеков на рынках по райцентрам искать, тут и не вставая из-за стола работать можно... :)
не вставая из-за столаможно и
"хизбутов" среди узбеков на рынках по райцентрам искать
можно
Можно, конечно. :) Но в этом случае - никакой гарантии, что из-за соседнего стола об этом не стукнет куда-нибудь повыше молодой коллега, желающий пересесть в более удобное кресло. ;) Так что в том, что происходит "на земле" - нашим доблестным органам приходится-таки вылезать из-за столов и идти работать "на землю".
И если ты персонально с ними там не встречалась (или встречалась, но не узнала :) ) или не наблюдала последствий - тех, которые ты хотела бы или ожидала бы увидеть ;) - это еще не значит, что их там нет. :wink:
Я вот в свое время и навидался, и наобщался - причем по поводам, куда более безобидным, нежели "проект Новороссия". Да и конкретные результаты работы по сетям (причем как "по последствиям", так и "на опережение") у нас тут имелись - весьма показательные. :)
Такштааааа... контра пишет. :wink:
И таки пашет. А что не Кровавая Гэбня - так звиняйте, приказу не было... пока. :blum1:
Не... я не встречалась... Ну, или не заметила: они ж в интернете под никами все:wink:
могущество, многочисленность и вездесущность "органов" сильно преувеличены.
Я бы сказал, что украинский вариант конторы отработал на твердую четверку. В том же Харькове по линии СБУ около 500 человек сидит(официальные данные).
украинский вариант конторыЯ бы уточнила: американский вариант украинской конторы.
По неофициальным данным по этой "линии" на бУ сидит сейчас около 4000 человек, не считая уже сбежавших, обмененных и т.п.
Только это результат не "эффективной работы", а результат применения идеологической метлы без заморочек на законность и тому подобную "ерунду".
Другая ситуация, другие установки.
Очень надеюсь, что такой "опыт" нам не понадобится.
Не... я не встречалась... Ну, или не заметила: они ж в интернете под никами все
В интернете вообще все под никами. ;) А потом юный и самонадеянный студентик, радостно набрасывающий новости насчет "дезинфекции Саратова с самолетов" (в точности по киевскому образцу, местами слово в слово :) ) вдруг слышит звонок в дверь - и обнаруживает, что без интернета он "гражданин такой-то", которому предстоит теперь проехать в серое здание на улице Дзержинского. Причем системный блок поедет вместе с ним как вещдок - и не факт, что назад вернется.:)
Особое внимание людям, которые участвовали в белоленточном движении и других организациях под контролем США (просьба поделиться опытом).
насколько можно судить по книжкам шарпа, низовым участникам сообщается минимум необходимой информации по делу, и заливается сверху тонной идеологического говна. поэтому осознаваемая и вербализуемая ими часть внушенного едва ли может представлять какую-либо практическую ценность.
Приазовец_
28.02.2015, 20:10
Тем не менее даже этот минимум интересен. Как и "заливающие" лица.
Приазовец_
03.03.2015, 11:39
По данным штаба АТО, Игорь Иванович ожидается в Одессе.
http://www.youtube.com/watch?v=lrMJzxPERxU
Встречайте!:greeting:
По данным штаба АТО, Игорь Иванович ожидается в Одессе.
Волки! ... Волки! ... Волки! ......
По данным штаба АТО, Игорь Иванович ожидается в Одессе.
http://www.youtube.com/watch?v=lrMJzxPERxU
Встречайте!:greeting:
Стопубово поймают, причем сразу нескольких...
Волки! ... Волки! ... Волки! ...
Ну, хорошо хоть не "Волк! Волк! Волк!" и не "Тигр! Тигр! Тигр!" :wink:
Приазовец_
03.03.2015, 12:29
А вышел к Херсону....(с)Тоже вариант. Не худший. Там и Каховка рядом. А у Каховки Северо-Крымский канал начинается.....
Там и Каховка рядомИ "выйти" туда значительно проще, чем к Одессе.:)
А вообще мне нравится)) С опозданием, правда, но...
Прошлой весной, помнится, с амеровской подачи на юго-востоке среди протестного населения специально сеялась паника с помощью вбросов о "тысячах заехавших правосеков".
А теперь ( уж не знаю, с чьей подачи) точно такая же паника среди укропных грядок может быть посеяна с помощью вбросов про одного мифического Стрелкова.:)
чемберлен
08.03.2015, 00:18
Стрелков в Приднестровье
http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/11_4.jpg?itok=z5UbU2VN
Свежее видео.
Пока ещё не знаю, что там ( у меня на работе часа на просмотр нет). Сама вечером посмотрю.
http://www.youtube.com/watch?v=cBJNQnf-0tk
San4es60
14.03.2015, 22:08
14.03.2015 19:30
Бывший "министр обороны" самопровозглашенной Донецкой народной республики Игорь Стрелков заявил сегодня в Екатеринбурге, что президента Владимира Путина может ожидать судьба императора Николая II, расстрелянного на Урале в 1918 году, сообщает интернент-издание Znak.com.
Стрелков выступил на встрече с единомышленниками в "царском зале" Уральского горного университета по случаю презентации местного отделения движения "Новороссия". Бывший командир вооруженных сепаратистов в Донбассе также предположил, что другим "вариантом" завершения политической карьеры Путина может стать судьба сербского лидера Слободана Милошевича, преданного суду Гаагского трибунала и скончавшегося в 2006 году в тюрьме в Гааге.
http://www.svoboda.org/archive/radio-svoboda-news/20150314/16564/16564.html?id=26901137
сообщает интернент-издание Znak.com
А менее желтые издания об этом не сообщали? :scratch_one-s_head:
сообщает интернент-издание Znak.com
А менее желтые издания об этом не сообщали? :scratch_one-s_head:
Ну, вполне возможно он это и говорил, только в контексте того, что возможно если Путин согласится на условия Запада или проявит мягкотелость.
Ему ведь, в отличие от Януковича, бежать будет некуда. Разве что в Китай.
http://www.svoboda.org/archive/radio...ml?id=26901137
угу. Если пойти на первоисточник, то кагбэ не все так однозначно.
Стрелков в Екатеринбурге предрек Путину судьбу Милошевича. ФОТО
Экс-министр обороны Донецкой народной республики Игорь Стрелков, приехавший в Екатеринбург для презентации местного филиала движения «Новороссия», сегодня на встрече со своими единомышленниками в царском зале Уральского горного университета заявил, что президента РФ Владимира Путина может ожидать судьба императора Николая II, расстрелянного на Урале в 1918 году, передает корреспондент Znak.com. Еще один вариант, по Стрелкову, который ждет Путина – конец сербского лидера Слободана Милошевича, скончавшегося в 2006 году в тюрьме в Гааге.
Комментируя последние мирные переговоры февраля текущего года в Минске Стрелков заявил, что Запад «нацелился на повторение событий столетней давности — Первой мировой войны. «Мощнейшие патриотический подъем 1914 года, люди с флагами приветствовали речь императора, который заявил, что Россия решила вступиться за Сербию и выполнить свой патриотический долг. Потом наступает тяжелая война, она идет годами. Война, где победы сменяются поражениями, поражения – победами. Начинается жесточайший экономический кризис, набирают силу антивоенные настроения. И под это дело «пятая колонна», которая тогда существовала и, в том числе, включала великих князей, верхушку промышленников, Государственную думу, все они кричали о патриотизме, но создали заговор, в результате которого Россия потерпела сокрушительное поражение и окунулась в многолетнюю смуту», – дал вольное толкование отечественной истории собственного сочинения Стрелков.
Он продолжил: «Сейчас у них точно такой же план, который они прекрасно реализуют. Президент получил весной такой кредит доверия… просто колоссальный. А потом началась возня непонятная. Сначала Новороссия, потом нет не Новороссия, а Донецкая и Луганская народные республики, потом нет народных республик, есть самопровозглашенные республики, а теперь уже это отдельные районы Украины И люди не понимают – как так?! Вроде говорили о русском мире, о том, что надо поддержать своих… Они реально свои, это не киевские перевертыши, которые говорят на русском, а кричат, что они древние укры. Расчет в том и заключается, что еще вот так потолкаться полгодика-годик и против президента будут не только либералы, но и патриоты повернуться против Путина. Тогда он повторит судьбу Милошевича, которого свергали в едином кулаке тамошние либералы, с тамошними патриотами, поскольку он вел такую политику, что – ни вашим, ни нашим. Он и западу не поклонился, и не смог поддержать сербов, что привело к массовому геноциду в Крайне и Косово».
Стрелков также отметил, что весной 2014 года Владимир Путин уже сделал, с его точки зрения, неверный шаг. «Была упущена возможность практически бескровно освободить всю Новороссию. Почему это было сделано, останавливаться сейчас на этом не имеет смысла. Но я считаю, что это сделала «пятая колона», которая убедила президента, что необходим другой путь. А в результате мы получили не прекращающуюся и более кровопролитную войну. Конца и края ей не видно. Мы получили санкции, беспрецедентное международное давление».
Еще один шаг в сторону Путин, по словам Стрелкова, сделал в феврале в Минске. «Двусмысленная позиция Москвы по отношению к обеим республикам», заметил экс-министр обороны ДНР, приводит к тому, что с российской стороны сейчас установилась «полу-блокада». Это выражается в «достаточно жестком» пограничном режиме и сейчас у активистов возникли большие проблемы с проводом «гуманитарных грузов» через границу. «Теперь любой груз, который везется, подвергается таможенной процедуре оформления, уплате налогов. Не все грузы можно перевозить, если груз продовольственный это одно, если форма и снаряжение – другое», – сообщил Стрелков.
Все происходящее он считает происками «пятой колонны». В нее он видимо, включает советника главы государства Владислава Суркова, который, по словам Стрелкова, в Минске «бегал и уламывал» лидеров ДНР Александра Захарченко и ЛНР Игоря Плотницкого подписать мирное соглашение. В широком смысле «пятой колонной» Стрелков именует «людей, которые рассматривают Россию как ресурсную базу», «которые руководствуются собственными интересами, занимая высокие посты в госаппарате или в промышленности». «Они могут активно кричать об интересах России и тихо спонсировать «Эхо Москвы». Днем они патриоты, а вечером занесли [главреду «Эхо Москвы» Алексею] Венедиктову. Самый их характерный признак – живут и работают они здесь, а все счета, собственность и семьи за границей», – уточнил Стрелков.
Сам он, впрочем, сегодня в Екатеринбурге презентовал движение, которое также рассматривает Россию как ресурсную базу. «Занимаемся мы сбором помощи ополчению, помощи населению, раненым, оказываем помощь в реабилитации, кто нуждается в длительном восстановительном лечении», – сообщил Стрелков на встрече, подчеркнув, что одна из основных задач «одеть и обуть 10-15 тыс. ополченцев» к началу летней кампании. В том, что она обязательно будет он не сомневается.
«Несмотря на формальное перемирие, несмотря на то, что средства массовой информации демонстрируют процесс урегулирования ситуации в Новороссии и Украине, мы стараемся увеличить количество помощи. Потому что наш собственный анализ, информация, получаемая с мест, все свидетельствует о том, что украинская сторона третье перемирие рассматривает как возможность подготовиться к дальнейшему ведению боевых действий, к полному подавлению национально-освободительного движения народа Донбасса, к его полному уничтожению», – заявил Стрелков.
«Ни на какие уступки Киев, который управляется Америкой, не идет. Никакой самостоятельности эти люди не имеют, они были, есть и остаются хунтой, созданной на иностранные деньги. Украина – это инструмент, который нацелен против России. Даже если бы война в Донбассе бы не состоялась, даже если бы Россия не присоединила Крым, все равно киевская власть в данный момент вела бы войну с Россией, – продолжил Стрелков. – Мы делаем вывод, что в этом году боевые действия на Донбассе возобновиться, причем возобновиться достаточно скоро и война развернётся еще более широко, чем она велась во время осенней кампании и зимней». При этом он несколько раз подчеркнул, что Украина «это часть России». «Россию ждут и в Одессе, и в Харькове, и в Херсоне, и в Николаевске. На самом деле много людей ждет Россию и в Киеве. Ждут Россию в Киеве, в том числе люди, которые считают себя украинцами. Да они придавлены пропагандой, террором, но они есть», – заявил Стрелков, намекнув на размеры будущего театра военных действий.
Интересно, что при этом он далеко не самого высокого мнения о существующих сейчас в ДНР и ЛНР порядках: «На Луганщине – там вообще махновщина, идет междоусобная борьба. И это касается не только покушения на [командира бригады «Призрак» Алексея] Мозгового (7 марта – прим. ред.). Это имеет под собой, в том числе, имущественные разделы, финансовые. Донбасс всегда был криминализированным регионом, а условиях военных действий скатился до уровня баронов-разбойников. Есть подразделения, которые на передовой там никогда не были и не собираются. Тем не менее считают себя ополчением и казачьей гвардией». Не стал скрывать Стрелков и того, что часть гуманитарной помощи, направляемой на юго-восток Украины, попросту разворовывается, подчеркнув лишь, что его движение пытается бороться с этим.
Встреча в УГГУ продлилась больше двух часов. Планировавшаяся изначально как пресс-конференция она свелась в разговор с единомышленниками экс-министра обороны ДНР. Покинул вуз Стрелков в сопровождении своей супруги Мирославы Регинской. У парадного крыльца пару ждал Mercedes S-500 с пермскими номерами (вчера Стрелков открыл филиал «Новороссии» в столице Приуралья).
http://znak.com/svrdl/news/14-03-15/1036787.html
Приазовец_
19.03.2015, 10:57
В связи с непрекращающимися боевыми действиями на территории Донбасса и возросшими потребностями бойцов ополчения в одежде, обуви и сопутствующих средствах Общественное Движение «Новороссия» Игоря Стрелкова начинает акцию по подготовке бойцов Министерства обороны ЛНР и ДНР к предстоящей весенне-летней военной кампании. Все собранные, в рамках этой акции денежные средства и целевые грузы, будут направленны непосредственно подразделениям задействованным в обороне рубежей Новороссии.
https://www.youtube.com/watch?v=jD4S27-Keto&feature=player_embeddedhttp://novorossia.pro/news/567-podgotovka-k-vesenne-letney-kampanii-2015.html
22 марта 2015 года на сцене Зала Церковных Соборов Храма Христа Спасителя состоится уникальный благотворительный концерт «ДУША РОССИИ».
«Душа России» - это концерт-акция, в рамках которого в Зале Церковных Соборов, зале, олицетворяющем духовность и единство России – выступят выдающиеся артисты, чьё творчество и чьи имена ценят зрители самых разных поколений: Олег ГАЗМАНОВ, Вика ЦЫГАНОВА, Иван ОХЛОБЫСТИН, Жанна БИЧЕВСКАЯ, Сергей КУПРИК, Екатерина ШАВРИНА, Игорь МАНАШИРОВ и другие артисты, казачьи и фольклорные коллективы.
Это благотворительный концерт, цель которого – поддержать тех, кто находится в беде, протянуть руку помощи в трудную минуту. Самое ценное и самое дорогое в нашей жизни – это дети, наше будущее! Дети, страдающие от войны, дети, испытавшие на себе ненависть и жестокость – нуждаются в простой человеческой помощи. Именно поэтому артисты, которые примут участие в концерте «Душа России» дарят все средства от проданных на этот концерт билетов детям, пострадавшим в Новороссии – регионе, к которому никто из нас не может относиться равнодушно.
Гостями этого концерта будут не только артисты и зрители, приедут также дети и их родители из Новороссии, для которых такой концерт будет не просто настоящим праздником, но и важным актом поддержки, дружбы, любви и милосердия.
Немаловажно, что концерт «Душа России» будет принципиально отличаться от большинства обычных «сборных» концертов именно тем, что артисты готовятся исполнить самые сердечные, сокровенные, добрые и красивые песни. Эти песни согреют душу каждому зрителю, независимо от возраста!
Концерт «Душа России» - это социальная акция, направленная на благотворительный сбор средств в помощь детям Новороссии, пострадавшим от боевых действий.
Концерт не носит коммерческий характер, все собранные на нём средства пойдут на благотворительные цели. Отличие этого концерта - в адресной помощи нуждающимся. Дети, которым будет передана помощь, будут присутствовать в зале. В концерте будут принимать участие именно те артисты, которые разделяют эту социальную и гражданскую позицию – помощи и поддержки детям.
Если у Вас есть возможность поддержать данное мероприятие, Вы можете перечислить средства на счет Благотворительного фонда поддержки гуманитарных программ «Глобальные инициативы»:
ИНН: 7725352877 КПП: 772501001 БИК: 046015602
К/С: 301 018 106 000 000 00 602 в Юго-Западном банке ОАО «Сбербанк России»
Р/С: 407 038 108 520 900 00 199 в ДО № 5221/0369 Ростовского отделения ОАО «Сбербанк»http://novorossia.pro/news/577-blagotvoritelnyy-koncert-dusha-rossii.html
San4es60
20.03.2015, 13:00
Ну вот Стрелкова и сайт Ходора пиарит https://openrussia.org/post/view/3610/
Бывший командир ополченцев Игорь Стрелков рассказал корреспонденту немецкого издания о своих мечтах, в которых нет места человеческому
Московский ополченец Игорь Стрелков воевал со своими бойцами в Восточной Украине. Путин руководит, по его мнению, слишком мягко; он надеется, что Россия «позаботится о наведении порядка в Украине». Разговор с фанатиком.
Российский лидер ополченцев Игорь Стрелков осуществил значительный вклад в войну в Украине. В начале 2014 года он ездил в Крым; в апреле – отправился с десятками вооруженных бойцов в Восточную Украину. В городке Славянске – с его стратегически привлекательным расположением между метрополиями Донецком и Харьковом – он организовал одно из первых боевых повстанческих соединений.
Стрелков поднялся до уровня «министра обороны» самопровозглашенной «Донецкой народной республики». Это была его пятая война: в начале 90-х годов Стрелков уже воевал за верную Москве сепаратистскую республику Приднестровье, а в Боснии – на стороне сербов. В обеих чеченских военных кампаниях Стрелков участвовал добровольно.
Но в августе 2014 года Стрелкову пришлось все же покинуть поле боя в Восточной Украине. Обстоятельства его возвращения до сих пор туманны: Стрелков полагает, что кукловоды из Кремля хотели избавиться от препятствия в его лице. Его соратники, такие как тогдашний «премьер-министр» Донецка, утверждают, что Стрелков уже тогда выжил из ума и поэтому был отстранен.
Стрелков располагает связями в российской спецслужбе ФСБ; при этом в нем говорит государственный преступник. После переговоров, длившихся месяцы, Стрелков дал Spiegel Online интервью. Из его ответов вырисовывается картина мира русских радикальных правых, которые сейчас имеют в Москве гораздо больше влияния, чем когда бы то ни было.
В интервью Стрелков воспроизводит клише российской пропаганды – что-то о мнимой «фашистской хунте» в Киеве. Судя по многим другим репликам, Кремлем он тоже не совсем доволен. Стрелков считает Восточную Украину началом большого пути – пути реставрации Российской империи.
– Почему Россия и Запад снова встали друг напротив друга как враги?
– Потому что тяжело подружиться с тем, кто и после победы не перестает унижать своего соперника.
– Но ведь это Москва была тем, кто вторгся с войсками в Украину.
– За каждую попытку России восстановить суверенитет Запад будет клеймить ее как агрессора. В глобальном мире осталось лишь несколько государств, которые могут получить реальную независимость. Запад стремится установить мировое господство, и таким самодостаточным государствам, как Россия, в этой концепции нет места. Поэтому Россия навсегда останется в глазах Запада врагом. Он хочет иметь Россию исключительно своим сырьевым придатком.
– Секунду! Россия сама ничего не сделала для того, чтобы сделать свою экономику независимой от экспорта нефти и газа.
– Да, правящий класс был этим доволен. Тем временем части элиты уже надоело играть в козла отпущения всего мира. В конце концов, это была Россия, кто подарил Европе золотое время: после 1990 года она имеет в распоряжении дешевую, но квалифицированную рабочую силу, сумела сократить военные бюджеты и разрушить советскую науку.
Участники акции в поддержку ДНР и ЛНР в Москве, август 2014 года. Фото: Василий Максимов / AFP
– Вы ожидали, что война в Украине, которую вы начали, будет длиться так долго и будет такой кровавой?
– Нет. Я считал, что Москва аннексирует Донбасс так же стремительно, как Крым, после референдума. Большая часть народного ополчения борется за соединение с Россией и вдохновлена Крымом.
– То есть вы на самом деле воюете за Российскую империю, а не за сепаратистское государство, как например, баски.
– Сепаратисты для меня – это украинские политики, потому что они хотят отколоться от России. Я остаюсь приверженцем единой России. Киев – это российский город. Я хочу справедливого восстановления исторической России. Украина была, есть и останется частью России. Я мечтаю, что Россия вернется в свои естественные границы – образца 1939 года.
– Что мешает Кремлю поступить с Новороссией (под ней Москва имеет в виду значительную часть востока и юга Украины. – Spiegel Online) так же, как с Крымом?
– Я не могу заглянуть в Кремль. Это внешнеполитические причины, которые заставляют Москву медлить. Вероятно, оглядка на Запад. Атаки зимой не привели к решению вопроса – а привели к еще большему разрушению. Почему мы уже в сентябре не уничтожили украинскую армию, когда у нас была такая возможность? Мы могли взять Мариуполь и больше. Сейчас украинская армия – несмотря на поражение под Дебальцево – снова превосходит силой «народные республики».
– Они требуют еще большей поддержки со стороны России?
– Если бы Россия атаковала решительнее, было бы возможно все, включая свержение режима в Киеве. Для меня это правительство нацистов. Россия должна навести порядок во всей Украине и привести к власти легитимное правительство. Только тогда проблемы Донбасса могут быть решены.
– Недавно был убит Борис Немцов, лидер либеральной оппозиции. Как изменило это убийство ситуацию в стране?
– Едва ли. Немцов не пользовался влиянием среди населения. У него не было заслуг, не было талантов. Он еще при жизни был пустышкой, как сдувшийся шарик. Теперь его надули; он хлопнул, а в результате – только воздух.
– Звучит так, как будто вы радуетесь смерти. Вам совсем не жалко Немцова – человека?
– Нет. Он был врагом российского государства и всего российского народа. Но если бы я был на том месте, я бы попытался предотвратить преступление. Убийство вредит России и делу патриотов.
– Оппозиция считает, что Кремль хотел избавиться от критика.
– Смешно. Немцов не представлял опасности для Путина. Оппозиция и иностранные силы используют его смерть, чтобы дестабилизировать обстановку в стране.
– Это абсурд. Только на траурный марш в память Немцова вышли почти 50 тысяч людей. Мертвый либерал не зовет русских на баррикады.
– Его авторитета недостаточно, верно. Но подстрекатели не всегда верно оценивают реальную обстановку. К тому же, когда аналитики сидят за границей.
– Как должна выглядеть Россия, с вашей точки зрения? Как демократия или как тоталитарное вождистское государство?
– У человечества мало опыта с демократией, но много с монархией. Я сторонник православной монархии. Любой авторитарный режим – для России оптимальный. Он соответствует нашей культуре и экономическим реалиям.
– В вашем кабинете висит портрет Путина. А ведь раньше для вас президент был слишком вялым, слишком либеральным и слишком прозападным. Откуда такая перемена взглядов?
– Президент решил, что он не хочет войти в историю, как Горбачев, – в роли Иуды. Он наконец-то понял, что все уступки Западу бесплодны. Он снова восстанавливает российский суверенитет.
– Но вы упрекали его – как Немцова – в «антироссийской политике».
– Его патриотические высказывания я давно воспринимал как пустые слова. Путин сломил западный курс. Ведь через Крым Путин добился того, о чем многие патриоты могли только мечтать. Он поставил себя в такую ситуацию, из которой для него нет пути назад. Я надеюсь, Путин понимает это. Успеха он может достичь только вместе с патриотами.
Интервью прошло в московском офисе движения Стрелкова «Новороссия».
Оригинальный материал: Беньямин Биддер, «Я мечтаю о России в границах 1939-го», Spiegel Online, 19 марта
И такой вариант :)
УкроСМИ.
Гиркин подставил Донбасс и Россию, — Ходаковский
Сегодня 14:54 87 0 1 Отслеживать материал
Задачей одного из лидеров боевиков Игоря Гиркина-Стрелкова было втягивание России в войну в Донбассе. Об этом в интервью Forbes заявил террорист, «секретарь СНБО ДНР», экс-глава спецподразделения СБУ «Альфа» в Донецкой области Александр Ходаковский, передает Апостроф.
Александр Ходаковский
По его словам, именно появление Стрелкова в Славянске в 2014 г. позволило украинским властям утверждать, что Россия участвует в войне на востоке страны, и перейти к военной операции.
«Сам Стрелков всячески поддерживал эту тему, постоянно заявляя, что со дня на день появятся регулярные российские войска и все станет развиваться по крымскому варианту», — заявил Ходаковский.
После ухода подчиненных Стрелкову боевиков из Славянска и Краматорска власти России «стали косо смотреть на плохо управляемого «министра обороны ДНР». В итоге Стрелкову пришлось покинуть Донбасс.
http://apostrophe.com.ua/news/society/accidents/2015-04-06/v-dnr-rasskazali-o-zadache-strelkova-vtyanut-rossiyu-v-voynu-na-donbasse/20683
Valtapan
06.04.2015, 16:48
УкроСМИ.
О!. УкроСМИ наконец-то дочитали эту тему до поста #136 (http://bogdanclub.info/showthread.php?14869-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BE-%D0%98-%D0%98-%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5&p=790220&viewfull=1#post790220)...:mocking:
З.Ы.
Хотя это ничуть не отменяет моих ощущений, высказанных в посте #66 (http://bogdanclub.info/showthread.php?14869-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BE-%D0%98-%D0%98-%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5&p=784133&viewfull=1#post784133)
УкроСМИ прогрессируют. :)
Но мне это уже не важно.
именно появление Стрелкова в Славянске в 2014 г. позволило украинским властям утверждать, что Россия участвует в войне на востоке страны, и перейти к военной операции.Появление Стрелкова в Славянске сильно помешало сцыкливому хохлу Ходаковскому, поэтому он в этой теме существо сильно необъективное.
Мне кажется, в этой теме вообще объективных нет. Уж больно все заинтересованы были. В той или иной степени, по той или иной причине.
А то, как Ходаковский сейчас это преподносит- это пестня.
Мне кажется, вот такая подача именно сейчас... она не случайна. Странность в том, что это не пророссийский сайт. А вишь, подает как. Уж год прошел и тут опа. России не было, это Стрелков ее зазывал, да так и не заманил.
Не странно?
А, да. И референдум вспомнился отчего-то.
Еще один мазок в общую картину. Маслом.
Нет?
Не странно? Абсолютно не странно. Партнёры же.
Я когда везде этих "партнёров" втыкиваю, Лена, я не особо и шучу. Действительно партнёры, действительно согласованные действия.
Щас ещё будут из говна подымать всяких "оппозиционеров", которые год по норкам отсиделись, и нагонять авторитету коммунистам, которые в лице своих лучших представителей только собственностью и были озабочены.
Надо "дать картинку", надо таки попробовать выстроить цэевропу с творческой переработкой политической модели прибалтов и экономической - Болгарии.
Информационный перелом будут делать через "новые" телеканалы типа 112 и еспрессо, КМК. Один из маркеров - замена спикеров сразу обоймой.
ИМХО
А то, как Ходаковский сейчас это преподносит- это пестня.А знаешь, кто Ходаковскому помогает эти песни сочинять?
Информационный перелом будут делать через "новые" телеканалы типа 112 и еспрессо, КМК. Один из маркеров - замена спикеров сразу обоймой.
Хм... как вариант. Тогда становится чуть объяснима вот такая картинака на сайте рбк.
http://www.rbc.ua/rus/news/hersone-troe-grazhdan-pytalis-povesit-flag-1428323237.html
А то я сегодня была слегка удивлена.
Но поглядим, что с Симоненко дальше будет.
Стрелков у Гоблина. "Разведопрос".
Про прошлогодние события, нынешние, ХПП, таможенный контроль и многое другое.
Долго. Не нудно.
"Сдать нельзя защитить"(с)
https://www.youtube.com/watch?t=4446&v=JnYmEv0me4w
Вован Донецкий
03.06.2015, 13:25
Стрелков рассказал, когда Украина победит ЛДНР
Бывший лидер сепаратистов дает "республикам" максимум год существования.Украинская армия укрепляется и через полгода-год будет способна победить сепаратистов Донбасса, считает экс-главнокомандующий самопровозглашенной ДНР Игорь Стрелков (Гиркин) в интервью некоему российскому каналу на Youtube.
"Добровольцы приезжают с России воевать на Донбасс, но через короткое время возвращаются и больше не приезжают туда. Потому, что они видят реальный бардак, который там происходит. И они уже не хотят туда ехать, а те, кто там есть – просто бегут в Россию", – сказал он.
По словам бывшего предводителя сепаратистов, среди "ополченцев" – много наркоманов и пьяниц.
"Эти махновцы, приближенные к руководству "республик", занимаются мародерством и разбоем. И никто не собирается это прекращать. А Украина опережает во всем. И, прежде всего, в создании боеспособной армии. И вскоре она будет способна воевать против России. А если говорить об уровне дисциплины, в "Новороссии" – то это просто кошмар. Сплошная наркомания и пьянство. И Украина скоро выбьет этих "ополченцев", – подчеркнул он.
Бывший лидер ДНР отметил, что дисциплина пропала у сепаратистов практически сразу после его ухода.
Стрелков также отметил, что Украина последовательно принимает меры, которые позволят победить в войне, в то время как сепаратисты ничем подобным не отличаются.
https://www.youtube.com/watch?v=QnnfadEFEOg
http://korrespondent.net/ukraine/3522710-strelkov-rasskazal-kohda-ukrayna-pobedyt-ldnr
Ой-йо-йошеньки... :facepalm:
Ой-йо-йошеньки...
"Ну вот, два дня без меня - и уже икры в магазинах нет!"(с) :biggrin:
https://www.youtube.com/watch?v=CE9dGh8gWE8
San4es60
17.06.2015, 10:06
https://pbs.twimg.com/media/CHrj3hPXAAEFCpG.jpg
Valtapan
17.06.2015, 10:21
Все... Абсолютно все знают планы Путина.. Кроме, разве что, самого Путина....:morning1:
San4es60
10.07.2015, 00:27
Я просто оставлю это тут
https://pbs.twimg.com/media/CJe2Im_WwAA4_LA.jpg
Посасывать у Тони Геращенко - это моветон. С какой стороны не посмотри.
У вас там что, уже так всё плохо? :morning1:
Во-первых, это нарезка. В полной версии вообще вопросов не возникает. Во-вторых, даже в нарезке речь идёт о планах супостата, а не о "пророчествах Гиркина":
https://www.youtube.com/watch?v=zQwg2MupLGA
Неее, поцоны. С таким настроением вам слоника не продать(С)
Во-первых, это нарезка.
Вообще-то уже Санчесу когда-то задавали вопрос, нафига он такое приносит. Но это он чтоб понятно было, как работает укросторона. Так что про "У вас там что, уже так всё плохо?" - это мимо. С другой стороны, человек, который не знает истинных мотивов постящего, может и поверить. Так что нужно бы коммент давать все-таки.
В любом случае нарезка- дело нехорошее.
Сколько раз обжигались. И со сторонними цитированиями типа источников всякими. А тут что-то мы все как-то уже расслабились. Оставляем без комментов.
Наверное, пришло время снова повторить давешнюю просьбу: не надо тащить сюда фейки. Если есть возможность, проверяйте инфу, плз! Если приносится деза, фейк или изврат, давайте коммент. Во избежание.
http://gvozd.su/wp-content/uploads/2015/04/dQgYC62xPxQ.jpg
кстати да
кстати даДадада.
Запрети ему ковыряться в носу.
да мне-то что. Пусть ковыряется. Не мои ж слова, его. И нос его. :)
А цветовая гамма плакатика - это ж любо-дорого посмотреть... Это ж никто и не подумал, когда раскрашивал...
Гиркин тоже привирает и непоследователен. Но упрекать в этом его почему-то считается хорошим тоном: http://cityblank.ru/upload/resize_cache/iblock/f87/120_90_16a9cdfeb475445909b854c588a1af844/f872e85949c8b4a1104cec22b96deb0e.png
Родственники пассажиров сбитого Боинга подали иск к Гиркину в США
Семьи пассажиров малайзийского самолета «Боинг-777», сбитого на востоке Украины летом прошлого года, подали иск к бывшему «министру обороны» самопровозглашенной «Донецкой народной республики» Игорю Гиркину (Стрелкову) с требованием компенсации, сообщает Telegraph.
В представленных в суд документах утверждается, что во время конфликта на востоке Украины российский гражданин Гиркин, используя псевдоним «Игорь Стрелков», действовал с разрешения Кремля и руководил военными операциями сепаратистов. В ходе одной из таких операций якобы и был сбит малайзийский «Боинг», а Гиркин «отдал приказ, содействовал и/или подстрекал к совершению этого нападения и/или вступил в заговор с теми, кто запустил ракету или ракеты».
Ответственными за произошедшее истцы считают и российские власти: «Ответчик Гиркин действовал под прямым или очевидным руководством правительства России». (против правительства России тоже иск подадут?:wacko1:)Авторы иска считают, что ракету, которой был сбит самолет, ввезли с российской территории.
Члены семей 18 пассажиров самолета требуют выплаты компенсации в размере $900 млн (более 51 млрд рублей). Адвокат родственников жертв трагедии Флойд Уиснер полагается на американский «Закон о защите жертв пыток», который позволяет судить иностранных граждан. Он рассказал изданию, что «дело не в деньгах, мы пытаемся получить ответы от Гиркина и надавить на Россию, чтобы она сотрудничала с международным трибуналом». (а международный трибунал разве уже объявлен?):shok:
Также иск был подан против авиакомпании Malaysia Airlines, которую обвиняют в халатности при планировании курса самолета над охваченным вооруженным конфликтом востоком Украины. Иск подан от лица Рейне Далзьел — жены одного из пассажиров рейса.
Игорь Гиркин оставил пост «министра обороны ДНР» в августе прошлого года. С тех пор он проживает в России выступая с заявлениями по поводу действий руководства самопровозглашенных республик и российских властей.
«Боинг-777» малайзийских авиалиний, вылетевший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в Донецкой области Украины 17 июля прошлого года; погибли 298 пассажиров и членов экипажа. В это время в регионе происходили активные боевые действия между украинскими силовиками и сепаратистами из «народных республик». Расследование обстоятельств падения проводят голландские следователи, которые должны представить результаты в октябре. По предварительной версии, самолет был сбит с земли ракетным комплексом БУК.
Представители Малайзии при поддержке Нидерландов и других государств представили проект резолюции Совета безопасности ООН о проведении международного трибунала по делу сбитого «Боинга». Против его созыва выступает Россия, обладающая правом вето в Совбезе.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/149685-rodstvenniki-passazhirov-sbitogo-boinga-podali/
Не смотрел, но другие рекомендуют:
https://www.youtube.com/watch?v=APUzxBqf5-k
Не смотрелВот посмотрел бы - повесил бы в "информационную войну".
Это в чистом виде онО и есть.
San4es60
13.08.2015, 22:26
https://www.youtube.com/watch?v=Tv3tsvk4Whg
Откровения от некоего прапорщика Гиркина по поводу Сирии.
Жестокие потери, все дела. Дурят добровольцев Донбасса, гонят в Сирию высокими контрактами, бла-бла-бла.
"Калашников"-Кучеренко подпевает.
"Царь ненастоящий!"
Похоже, поцыент созрел для ветки про "Московскую весну"...
http://www.youtube.com/watch?v=nMxTJiaXy3U
Похоже, поцыент созрел для ветки про "Московскую весну"...
Перезрел. ;) Кроме того, его не пустят в тамошнее изысканно-рукопожатное общество, ибо колорад и ватник... был. :) Но еще ж не покаялся - а главное, не заплатил! ;)
Откровения от некоего прапорщика Гиркина по поводу Сирии.
Жестокие потери, все дела. Дурят добровольцев Донбасса, гонят в Сирию высокими контрактами, бла-бла-бла.
вчера наслаждалась его пиаром в польских СМИ. Путинслил, Россиясдыхалась. Икспёрд международного уровня, чо. Так гляди, и скоро забугорцам напрямую интервью давать будет.
http://www.tvp.info/22239215/kijow-odzyskuje-kontrole-nad-donieckiem-separatysci-mowia-o-koncu-noworosji
Ну и где в этой блоггерской заметке про "Путинслил, Россиясдыхалась"(?) от Гиркина?
Яндекс-перевод:
Киев восстанавливает контроль над Донецком? Сепаратисты говорят о конце Новороссии
Рафал Станчик, вп, dmilo публикация: 19.10.2015 обновление: 06:55
Игорь Гиркина пророков конец Новороссии
– Проект „Noworosja” был завершен. Мы проиграли – это слова Игоря Girkina, известного также как „Striełkow”. Этот бывший командир сепаратистов в беседе с журналистами обвинил Россию в нанесение поражения сепаратистов, потому что это Сирия стала для нее важнее. По его словам, без России войска сепаратистов не имеют никаких шансов. – Украинская армия в состоянии уничтожить их в течение трех дней – предал. По мнению части наблюдателей это один из многих сигналов, что Киев восстанавливает контроль над мятежным Донецком и Ługańskiem.
Хотя официального прекращения огня обе стороны конфликта готовы к бою. Об этом свидетельствуют маневры армии самопровозглашенной Донецкой Народной Республики. Одновременно сепаратисты обвиняют правительственным войскам нарушение мирных договоренностей и останавливают вывод части вооружений до 21 октября.
Несмотря на эти напряжения наблюдатели ОБСЕ сообщают, что уже несколько недель в Украине не дошло до серьезных боев, а страницы медленно уходят ваши армии. – Наша миссия заключается в мониторинге и подтверждения соглашения об изъятии оружия. Сегодня мы занимаемся минометами, – говорит Тревор Уильямс, один из наблюдателей.
Спокойствие на границе не пользуется Игоря Girkina, известного также как „Striełkow”. Он заявил, что Noworosja проиграла, потому что стала для России неудобно. – Новороссии не было и нет. Проект был завершен, и что, что погибли тысячи человек. Это не Кремль его начал, но это он его закончил – жалуется „Striełkow”.
Он добавляет, что это следствие участия России в Сирии. По словам бывшего коменданта, без России войска сепаратистов не имеют никаких шансов. – Украинская армия в состоянии уничтожить их в течение трех дней, – предупреждает.
Донбасс-это "выжженная земля"
По мнению экс-посла, доктора Виктора Росса, Striełkow таким образом хочет спровоцировать Владимира Путина к большей вовлеченности в дела восточной Украины. России, однако, может не быть на это денег, поэтому он хочет договориться о Донбасса с Киевом. – Я бы не рассчитывал, что Путин так просто откажется от Украины, – считает, в свою очередь, Ян Ад – потому что Украина является слишком важным элементом в головоломке Путина.
Профессор Анджей Гиль считает, что не имеет значения, если Донбасс будет присоединена обратно в Украину, или нет. – Это " выжженная земля никому не нужна. Если Украина хочет заново ее заполнить, это требует инвестиций, достигающих миллиардов долларов, – говорит эксперт. А этих Украине и не хватает, потому что в прошлом году экономическая ситуация в стране значительно ухудшилась.
В тексте со ссылкой на Гиркина есть только про крах "проекта Новороссия", закрытого РФ, невозможность выстоять против укроармии без поддержки России и про "Сирия оказалась важнее". Последнее, правда, вызывает массу вопросов и недоумений, потому как с момента "закрытия проекта" до Сирии в открытую прошёл как минимум год.
И это ни разу не интервью автору, а пересказ прочитанного и увиденного автором в разнообразных источниках ( о чём, собственно, в тексте прямо сказано). В том числе, возможно, и в идиотской беседе с Калашниковым.
Откровения от некоего прапорщика Гиркина
Спёкся, голубчик. Зато морду отъел классную!
Откровения от некоего прапорщика Гиркина
Спёкся, голубчик. Зато морду отъел классную!
эти откровения во многих польских (просто вчера пришлось их лопатить, а на нашего звезда тут и там натыкалась) СМИ с перепевом. Хоть хор составляй : ))
Он не спекся. Он по рукам пошел, Хоть сам еще и не понял.
о как.
Скрытый призыв к свержению власти?
Военная операция России в Сирии / 23.10.2015
Священник Александр Шумский о круглом столе «Странная война» в студии «Рой-ТВ» …
Вчера прослушал запись круглого стола «Странная война» в студии «Рой-ТВ» с участием Максима Калашникова, Игоря Гиркина (Стрелкова) и Анатолия Несмияна (Эль Мюрида). То, что я услышал, практически ничем не отличается от того, что вещают по «Эху Москвы» и пишут на либеральных сайтах. Такой круглый стол вполне мог бы состояться на любой либеральной площадке.
Естественно, главным вопросом круглого стола было отношение к участию России в военных действиях в Сирии. Все участники беседы дружно осудили российскую военную помощь Сирии. Почему? Потому что, по их мнению, военное участие России в Сирии является всего лишь шоу, которое преследует следующие цели: 1) отвлечь внимание россиян от внутренних проблем, особенно экономических; 2) сдать по-тихому Новороссию; 3) поднять рейтинг Президента Владимира Путина. ИГИЛ, по мнению участников круглого стола, не является для нас главной угрозой, да и вообще серьезной угрозой.
Игорь Стрелков несколько раз повторил, что у нас нет никаких шансов победить в войне против террористов в Сирии. Причем, он говорил об этом как о совершившемся факте. Типично пропагандистский трюк, рассчитанный на обывателя, когда предположение выдается за реальный факт. Да, Стрелков прошел хорошую школу по введению людей в заблуждение. В этой связи хочу обратить особое внимание на действительный факт – пока ни одно «пророчество» Стрелкова не сбылось. Помните, как настойчиво он обещал начало наступления войск киевской хунты на ополченцев Новороссии весной – летом текущего года? Однако наступления не последовало. А когда он действовал в Новороссии, помните, сколько раз он стремился спровоцировать введение российских войск на эти территории, мотивируя тем, что если Владимир Путин не введет российский воинский контингент в Новороссию, то украинские войска полностью разгромят ополчение, и Новороссия рухнет.
Я точно знаю, что многие ополченцы, храбро воевавшие в Новороссии, при упоминании имени Стрелкова начинают говорить такое, что я не могу даже подобрать синонимы. Поэтому, когда Игорь Иванович изображает, что в Новороссии среди ополченцев он пользуется безграничным доверием и уважением, то это не соответствует действительности.
Стрелков постоянно призывал, точнее, провоцировал, российские власти ввести войска на Украину и взять Киев, угрожая, в противном случае, московским Майданом. Майдана, как видите, нет. Но ведь, что странно – в США тоже очень хотели бы, чтобы Путин пошел на Киев. И как все это прикажите оценивать? Однажды в одной компании Стрелков изрек: «У меня хватило бы авантюризма дойти до Одессы». Можно ли серьезно относиться к советам и аналитике авантюриста?
Минские договоренности, с точки зрения участников круглого стола, ничего не дали, но лишь ухудшили ситуацию. Но ведь это ложь. Кто бы что ни говорил, но результат минских соглашений – прекращение огня с украинской стороны. Беженцы из Новороссии возвращаются обратно в свои дома. Стрелков же настойчиво повторяет, что Порошенко вновь мобилизует армию, готовится к новому наступлению на Новороссию, и что теперь уже точно ополчение не сможет отразить натиск «укропов». И все это происходит по вине Путина, который ввязался в бессмысленную войну в Сирии. Остальные участники круглого стола полностью поддерживали Стрелкова. Подчеркивали, что участие России в военных действиях в Сирии не только не увеличивает наш международный престиж, но, напротив, является прикрытием слабости и беспомощности российской правящей элиты во главе с Владимиром Путиным. Но ведь это наглая ложь. Любой человек может посмотреть западные материалы, в которых подчеркивается, что Россия вновь становится сверхдержавой. Об этом говорят и пишут западные аналитики, политики и военные. Может быть, их всех подкупили или запугали российские спецслужбы?! А как Запад, особенно США, начал мочиться кипятком при виде приехавшего в Москву Башара Асада! Обратите внимание, как Асад похож на генерала де Голля. Сирийский де Голль! А на кого все больше и больше начинает походить наш Владимир Путин? Думаю, что все поняли. Вот эти два спокойных мужчины со стержнем до полусмерти перепугали западных педерастов.
Все участники круглого стола утверждали, что вся наша военная техника давно устарела, и что шоу в сирийском небе никого не пугает, что у американцев вооружение в десятки раз лучше, чем у нас, что у них полно дронов, а у нас ни одного. Если бы американцы захотели, то легко сделали бы с нами все, что угодно. И вообще мы находимся в сговоре с американцами. Нет предела наглости и лживости Стрелкова, Калашникова и Эль Мюрида. Ведь хорошо известно, что устаревшие американские баллистические ракеты значительно уступают нашим современным баллистическим ракетам. А мощь нашего тактического оружия продемонстрировал недавно ракетный залп из Каспийского моря.
Стрелков настойчиво подчеркивал, что в Сирии много наших наемников, что имеются уже значительные потери личного состава. Говорил совершенно в духе «Эха Москвы». Если это не предательство, то что? Подобные предательские речи вели псевдопатриоты и перед февральской революцией 1917 года.
Абсолютно предательской и пораженческой является информация Стрелкова и его собеседников о Крыме. Они утверждали, что в Крыму вот-вот готовы восстать крымские татары. Что граница Крыма открыта. Стрелков сказал, что если бы он захотел, то провез бы любой груз в Крым, не напрягаясь. Калашников заявил, что у нас в Черном море слабый флот, что турки, соединившись с кем-то там еще, легко могут уничтожить наш Черноморский флот. Все это – ложь, дезинформация и, по существу, попытка спровоцировать в Крыму беспорядки, подсказать, как это лучше сделать. Что касается Черноморского флота, то на сегодняшний день он сильнейший в акватории, турецкий флот нам значительно уступает. Две новые дизельные подводные лодки, оснащенные самым современным ракетным оружием, не имеющие аналогов в мире, различные военные корабли и крейсер «Москва», находящийся в настоящее время на боевом дежурстве в Средиземном море и полностью контролирующий так же черноморское пространство - все это Калашников называет маленькой флотилией. Я уже не говорю о береговом морском вооружении, об установках С-300 и С-400 и так далее и тому подобное.
Но самое показательное заключается в том, что ни один из участников круглого стола ни словом не обмолвился о том, что, помимо политических и геостратегических причин нашего военного вмешательства в сирийский конфликт, есть еще и духовно-нравственная причина – защита богатейшего христианского мира в Сирии от озверевшего ИГИЛа. Недаром же наш Святейший Патриарх Кирилл выступил в поддержку военного участия России в Сирии.
Получается, как ни крутите, что участникам круглого стола безразлична судьба христиан в Сирии, в том числе и многочисленных православных. Понятно, что наплевать на христиан Максиму Калашникову, который известен своим дремучим воинствующим безбожием. Эль Мюриду, поскольку он вроде как мусульманин (а может и атеист), тоже безразлична христианская тема. Но почему Игорь Иванович Стрелков, который считает себя православным, совершенно не коснулся темы защиты Россией в Сирии христиан? Единственно на что его хватило, так это на фразу, произнесенную с непонятной ухмылочкой, что, дескать, Сирия имеет для России сакральное значение. Впрочем, это тоже понятно. Ведь господин Стрелков неоднократно нелестно, мягко говоря, высказывался о Священноначалии Русской Православной Церкви. И я не уверен, что его вообще можно считать членом Русской Православной Церкви.
В заключении хочу еще раз повторить, что подобный круглый стол мог бы вполне органично вписаться в «эхомосковский» формат.
В конце эфира ведущий Максим Калашников сказал: «На этом остановимся, потому что дальнейшие наши прогнозы могут привести к столкновению с уголовным кодексом». Что это значит? Это значит, что все сказанное на этом круглом столе является ничем иным, как едва прикрытым призывом к российскому Майдану и к свержению власти Владимира Путина.
Священник Александр Шумский, публицист, член Союза писателей России
http://ruskline.ru/news_rl/2015/10/23/skrytyj_prizyv_k_sverzheniyu_vlasti/
И это обвинение не первое. Но так однозначно и жестко сформулированное... Даже интересно, решится ли сам Стрелков ответить. Если есть что сказать, конечно.
Стрелков постоянно призывал, точнее, провоцировал, российские власти ввести войска на Украину и взять Киев, угрожая, в противном случае, московским Майданом.Всё интереснее и интереснее становится...:morning1:
И когда же это ( и где именно) Гиркин "угрожал майданом"? Ему активно приписывали потенциальную возможность его возглавить. Это было. СиП вкупе с "Дождём", а потом подсурковский Кургинян развёл из этого эпопею длиной в полгода ( а самые рьяные последователи до сих пор успокоиться не могут).
А вот в текстах самого Гиркина как-то ни разу никаких подобных "угроз" я не слышала и не читала.
Или пропустила, или, возможно, это тоже
ложь
Блин... Гиркин морозит чушь периодически. Его играют самым идиотским образом. Собственно, весь возможный политический потенциал он таким образом уже растерял. Он теперь вызывает, скорее, жалость, чем какие-либо иные чувства. И это - его ответственность, он делает это сам.
Но это не означает, что нужно добавлять сверх того.
Уже не говоря о "переходе на личности", как в приведённом тексте. Даже прикрываясь саном.
подсурковский Кургинян
О как оно на самом-то деле, оказывается... :scratch_one-s_head:
А шо, таки это - новость?
Только это штука, которой не размахивают, а достают периодически. В 2011-м удачно, потом в 2014-м... гм... ну, как получилось. Зато Путин в Колонный зал на съезд "РВС" пришёл.:)
А шо, таки это - новость?
Ну, видишь ли, некоторые все-таки страшно далеки от такого народа... что от Кургиняна, что от Суркова. :) Один вообще перестал быть интересен, а из второго интересны разве что настойчивые попытки сделать из него этакого "серого кардинала" при Путине. ;)
из второго интересны разве что настойчивые попытки сделать из него этакого "серого кардинала" при ПутинеМне тоже не нравятся попытки сделать из него "серого кардинала".
Серый кардина́л — так называют влиятельных людей (особенно в политике), действующих негласно и обычно не занимающих формальных должностей с такими полномочиями. Сурков под это определение не подпадает. У него есть вполне нормальная "формальная" должность с полномочиями. Другое дело, что большинство из этих полномочий не является публично озвученным, но это совершенно иной вопрос: далеко не все гос. деятели осуществляют свои функции публично.:)
При этом то, что они их всё-таки осуществляют с тем или иным успехом и последствиями, не вызывает никаких сомнений.;)
Что же касается Кургиняна... Мне он был интересен вместе с теми идеями, которые он продвигает не слишком стандартными способами, с людьми, из которых он это делает, и с механизмами, с помощью которых он это делает.
Поскольку у меня была такая возможность, я решила познакомиться со всем этим поближе. Ничуть об этом не жалею, было весьма интересно. Люди вообще очень интересны, как по мне, самая интересная штука в мире.:)
Но это дело вкуса, конечно.
Даже интересно, решится ли сам Стрелков ответить. Если есть что сказать, конечно.
Ответил:
Продолжение вчерашней беседы - ответ Стрелкова Шумскому:
Прочитал комментарий клирика РПЦ о.Александра (Шумского) на "Русской народной линии". Поскольку данный опус вышел из-под пера служителя Церкви, то проигнорировать его подобно творениям других "борцов за торжество ХПП" все-таки некорректно. Тем более, что обвинения, которые выложил в сеть указанный клирик, достаточно тяжкие.
Постараюсь ответить максимально лаконично, но по пунктам. С выводами, естественно.
1. "Игорь Стрелков несколько раз повторил, что у нас нет никаких шансов победить в войне против террористов в Сирии. Причем, он говорил об этом как о совершившемся факте. Типично пропагандистский трюк, рассчитанный на обывателя, когда предположение выдается за реальный".
Отец Александр! Я же не учу Вас проповеди Слова Божьего, так как не имею ни духовного образования, ни практики служения в иерейском чине. Позвольте мне оценивать ход и перспективу военных действий, исходя из собственного скромного опыта участия в 5 "региональных вооруженных конфликтах" на должностях рядового, сержантского и офицерского состава. Если Вы полагаете себя более компетентным в оценке перспектив Сирийской войны (за которой я внимательно слежу 4 года), то поделитесь собственными аналитическими выводами на тему: как можно выиграть этот конфликт, направив туда силы, крайне недостаточные для перелома ситуации. И если Вы полагаете их достаточными, то на каком основании? Если же Вы говорите от имени других людей (специалистов в военном деле), то пожалуйста - давайте ссылку на их мнение. А не пустословьте.
2. "А когда он действовал в Новороссии, помните, сколько раз он стремился спровоцировать введение российских войск на эти территории, мотивируя тем, что если Владимир Путин не введет российский воинский контингент в Новороссию, то украинские войска полностью разгромят ополчение, и Новороссия рухнет."
О.Александр! А где СЕЙЧАС Новороссия? Её нет. Есть "отдельные районы Луганской и Донецкой областей Украины". Еще есть "самопровозглашенные ДНР и ЛНР". Новороссия "закрыта как проект". И объявили об этом не "белоленточники" на "Эхе Москвы", а наши "официальные патриоты" (Бородай, на пример), к коим Вы имеете заслуженное бесчестье сейчас принадлежать. Что же касается судьбы ЛДНР, то ее "сдают обратно в Украину" без всякой войны. И рушиться там уже нечему - всё уже порушено. Русское народное восстание за воссоединение с Россией (или хотя бы за выход из состава русофобствующей Украины) подавлено из Москвы "ударом в спину". Так что никакого наступления ВСУ пока не понадобилось (хотя как раз ВСУ к нему по-прежнему готовы). Поэтому мои "прогнозы", основанные на постулате, что "Россия своих не сдает" и не сбылись. Сдаём "тихой сапой"... и почти уже сдали.
3. "Я точно знаю, что многие ополченцы, храбро воевавшие в Новороссии, при упоминании имени Стрелкова начинают говорить такое, что я не могу даже подобрать синонимы. Поэтому, когда Игорь Иванович изображает, что в Новороссии среди ополченцев он пользуется безграничным доверием и уважением, то это не соответствует действительности".
Не фарисействуйте, батюшка. Если Вы точно знаете, что некие (неуказанные Вами) ополченцы точно "храбрые", ни разу не видев их в боевой обстановке, то Вам надо уже претендовать не на роль скромного клирика, а на Святого Провидца, коим Вы, конечно же, не являетесь. На пример, я лично знаю целый ряд ополченцев и командиров, распространяющих про меня самые грязные сплетни, которые в ходе боевых действий проявили себя как трусы, дезертиры и мародеры. Ссылку, пожалуйста, батюшка - на конкретных людей. А то клевета получается. Или клевета теперь входит в число христианских добродетелей?
Естественно, я "не золотой червонец, чтобы всем нравиться". Наверняка есть обиженные мной люди. Немало сделано мною ошибок - и военных и, вероятно, даже политических. И не столь уж храбр я, как некоторым представляется. И не столь уж компетентен как военный. Но еще раз ставлю вопрос: "А судьи кто"? Назовите "храбрых ополченцев", пожалуйста. Хотя бы нескольких.
4. "Стрелков постоянно призывал, точнее, провоцировал, российские власти ввести войска на Украину и взять Киев, угрожая, в противном случае, московским Майданом. Майдана, как видите, нет. Но ведь, что странно – в США тоже очень хотели бы, чтобы Путин пошел на Киев. И как все это прикажите оценивать?"
Вы меня ни с кем не путаете? Кто "угрожал" "московским майданом"? И где? Ссылку, пожалуйста. "Передергивать" Вас в семинарии научили? Или врождённый талант?
В отношении же второй части могу лишь сказать, что моё мнение осталось неизменным - Киев надо освобождать! Если, по Вашему мнению, России Киев не нужен, то объясните свою позицию не только ссылками на некую мифическую (видимо, сообщенную лично Вам по дипломатическим каналам) "заинтересованность США". Уверен, что как раз США категорически не хотели и не хотят воссоединения Украины с Россией. И у них пока всё получается.
5. "Минские договоренности, с точки зрения участников круглого стола, ничего не дали, но лишь ухудшили ситуацию. Но ведь это ложь. Кто бы что ни говорил, но результат минских соглашений – прекращение огня с украинской стороны".
Про "прекращение огня" расскажите бойцам на передовой. У Вас ведь есть среди знакомых "храбрые ополченцы" какие-то, которые Вам могут рассказать о том, что происходит на фронте? Да, интенсивность боевых действий заметно снизилась, но обстрелы не прекратились. Да и снижение произошло только и именно потому, что сдача ЛДНР намечается "мирным путем". Все силы и средства ВСУ и "нацгвардии" готовы к продолжению войны и никуда не отводятся. И для меня вообще дико звучит, что православный клирик всерьез считает, что "мирная капитуляция" перед врагом Отечества и Веры - это "улучшение" ситуации. Слава Богу, что не все в Церкви разделяют Ваше мнение.
6. "Подчеркивали, что участие России в военных действиях в Сирии не только не увеличивает наш международный престиж, но, напротив, является прикрытием слабости и беспомощности российской правящей элиты во главе с Владимиром Путиным.
Но ведь это наглая ложь. Любой человек может посмотреть западные материалы, в которых подчеркивается, что Россия вновь становится сверхдержавой. Об этом говорят и пишут западные аналитики, политики и военные".
С каких пор мнение наших "заклятых друзей" стало определяющим для русского человека и патриота? "Сверхдержава"... Вы сами-то верите в свои слова? Чтобы вернуть себе статус сверхдержавы, недостаточно два месяца бомбить 50 самолетами исламистов в Сирии... Требуются долгие годы упорной, последовательной, тяжелой и не слишком благодарной работы.
7. Обратите внимание, как Асад похож на генерала де Голля. Сирийский де Голль! А на кого все больше и больше начинает походить наш Владимир Путин? Думаю, что все поняли.
Увы, не понял. На Слободана Милошевича? Нет? Или (судя по тексту ниже про "февраль 1917-го") на Государя Николая Александровича, приблизившего к себе именно тех советников и генералов, которые Его и предали? (Речь, подчеркну, идет не о Его Мученичестве, а о Его политической "слепоте"). И не слушавшего отчаянных призывов со стороны людей, видевших печальные перспективы? Вообще-то, именно будущие "февралисты" с диким энтузиазмом поддержали наше вступление в Первую Мировую войну, а немало честных защитников Престола возражали против вступления в войну в "сердечном согласии" с такими "друзьями" России и Православия, как к тому времени уже насквозь масонские Французская Республика и Великобритания (которые, в итоге, и поддержали всеми силами, в том числе финансовыми, Февральский переворот).
8. "Ведь хорошо известно, что устаревшие американские баллистические ракеты значительно уступают нашим современным баллистическим ракетам".
Простите, кому? Кому хорошо известно? Вам? Откуда? Мне - не очень хорошо известно, а я ведь все-таки бывший военный, полковник запаса спецслужбы (или это тоже ложь и я "прапорщик-реконструктор", о чем пишут "многие храбрые ополченцы")?
9. "Стрелков настойчиво подчеркивал, что в Сирии много наших наемников, что имеются уже значительные потери личного состава.
А наших наёмников в Сирии нет? И потерь среди них нет? Я соврал? Вы ведь точно знаете? И их не вербуют где попало без всякого соблюдения режима секретности - а местами и совершенно открыто?
10. Говорил совершенно в духе «Эха Москвы». Если это не предательство, то что? Подобные предательские речи вели псевдопатриоты и перед февральской революцией 1917 года."
Батюшка, а Вы, часом, не шулер по призванию? Так красиво передергиваете... Что лично Вы сделали для защиты России и русских, чтобы называть меня предателем? Может быть, все-таки предателей надо искать в другом месте? Среди тех, кто считает, что сирийских арабов защищать можно и нужно, а русских православных людей следует вернуть обратно под власть "уважаемого партнера Петра Алексеевича"?
11."Я уже не говорю о береговом морском вооружении, об установках С-300 и С-400 и так далее и тому подобное".
Ваше Преподобие, Вы разницу между противовоздушной/противоракетной обороной и береговой обороной знаете? Хотя бы комплекс "Бастион" упомянули, что ли...
12. "Но самое показательное заключается в том, что ни один из участников круглого стола ни словом не обмолвился о том, что, помимо политических и геостратегических причин нашего военного вмешательства в сирийский конфликт, есть еще и духовно-нравственная причина – защита богатейшего христианского мира в Сирии от озверевшего ИГИЛа. Недаром же наш Святейший Патриарх Кирилл выступил в поддержку военного участия России в Сирии".
Потому и не обмолвились, что не считаем нужным акцентировать внимание на том печальном факте, что для Святейшего Патриарха Кирилла защита сирийских христиан оказалась более достойной благословения, чем защита христиан русских. Не говоря уже о том, что (опять передергиваете) было четко сказано - имеющимися силами ход войны не переломить никак, поэтому о действенной "защите" для христиан Сирии речи пока как-то не идет. Кто не верит - пусть послушает заявления наших дипломатов и президента лично - они теперь только о "подготовке политического урегулирования" говорят. А всего-то полтора месяца прошло с начала операции.
13. "Ведь господин Стрелков неоднократно нелестно, мягко говоря, высказывался о Священноначалии Русской Православной Церкви. И я не уверен, что его вообще можно считать членом Русской Православной Церкви".
Ну, слава Богу, Вы не единственный клирик РПЦ и есть иереи (в том числе архииереи), которые Ваше мнение "не совсем разделяют". Со своей стороны, мягко говоря, не считаю Вас достойным сана (вообще наемных лжецов глубоко презираю, независимо от их официального статуса). Это моё сугубо личное мнение, я его никому не навязываю. Могу лишь намекнуть, что один общепризнанный ныне живущий Старец говорит совершенно обратные вещи про профессиональный спорт и т.н. "олимпийское движение", которое Вы не слишком давно всячески расхваливали в одной из статей. Напомню, что св.Отцы Церкви вообще считали олимпиады "служением Сатане" (одно поклонение "олимпийскому огню" с дельфийского языческого алтаря что стоит).
14. "Это значит, что все сказанное на этом круглом столе является ничем иным, как едва прикрытым призывом к российскому Майдану и к свержению власти Владимира Путина".
Поздравляю с политическим доносом! 30 сребреников заработали честно. Можете смело требовать у Владислава Юрьевича заслуженного повышения.
http://novorossia.pro/box/1289-igor-strelkov-otvet-iereyu-aleksandru-shumskomu.html
Позвольте мне оценивать ход и перспективу военных действий, исходя из собственного скромного опыта участия в 5 "региональных вооруженных конфликтах" на должностях рядового, сержантского и офицерского состава.http://3.bp.blogspot.com/-BCt_pAM1WVs/Vh6j1mhQe8I/AAAAAAAAEB4/qc2hmtPWwFQ/s640/%25D1%2582%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582.png
Тему его участия в конфликтах уже тож начал всерьёз копать..
San4es60
29.10.2015, 17:33
Вот тут он на вопросы отвечает, уже 55 страниц. Теперь он еще и видный геостратег http://forum-novorossia.ru/index.php/topic/13-voprosy-k-igoriu-strelkovu/page-55
чемберлен
01.11.2015, 23:42
Сфоткал сегодня. Спецально для этой темы
http://s012.radikal.ru/i320/1511/27/2888ceabe1c8.jpg
Гиркин продолжает зажигать:
https://www.youtube.com/watch?v=0aYN8QgwqOM
Тезисно:
У укропов тотальное, подавляющее преимущество. Добровольцы уехали. С тех пор как Я ушёл, отменили "законы военного времени". За ДНР воюют бомжи и полу-бомжи. Повальное пьянство и дичайшая наркомания.
И т.д. и т.п.
Вот такое, откуда-то от конспирологов:
Ищи связь так.
Гиркин работал на Маршал Капитал, что связанна с Франклин Темплтон, что скупила 40% долга Украины и имела обязанности по втягиванию России в конфликт.
Что-то Стрелков опять непонятное выдаёть...
о большом количестве наркоманов и алкоголиков в составе ДНР-ЛНР
после боёв за Дебальцево...
Идейных местных всё меньше и меньше...
https://www.youtube.com/watch?v=8-m2IvLJIQw
И вообще, гутарють, что:
Руководство ДНР-ЛНР перехвачено представителями из Москвы.
Это уже не народные республики.
Местные лидеры ополчения перебиты самими московскими ЧВК или ушли по идеологическим расхождениям.
У руководства СИЛОВИКИ подчиняющиеся москве - МГБ (министерство гос безопасности).
О "законах" говорить не приходится. Произвол.
Как жить... :hang1::vis:
Вопрос открытый и откровенный: что из этого может быть правдой?
Вопрос открытый и откровенный: что из этого может быть правдой?Гм... Товарищ, так ты ж в эпицентре:). Оглядись и сам ответь на свой вопрос.
Гм... Товарищ, так ты ж в эпицентре. Оглядись и сам ответь на свой вопрос.В эпицентре чего? Вот Вы, уважаемая, наверняка знаете, что происходит в российской армии? Скажем в строительных войсках? А ведь Вы же в эпицентре живете: армия присутствует на занимаемой Вами территории :smile:, строительные подразделения в ней наверняка есть. Так вот и скажите, каков процент "самовольщиков" в строительных частях и сколько пива пьют.
Я это для аналогии привел, чтобы наглядно показать. К армии я отношения не имею, равно как и к МВД-МГБ, а само проживание на данной территории никому ничего не даст, если не иметь непосредственного отношения к проблеме.
Да Гиркин разве только это говорил? Вот тут интересно глянуть, а особенно комменты просмотреть.
И о последнем феерическом от Гиркинда...
Конечно, Игорю Всеволодовичу очень хотелось, чтобы за сказочку о Новороссии геройски воевали и погибали этакие воины свѣта, добра и Бѣлаго Дѣла: рафинированное русское офицерство въ мундирахъ, золотыхъ погонахъ, съ саблей и въ шпорахъ (въ ножны долженъ быть положенъ серебряный пятакъ, для звону); нижнія чины - съ видомъ бодрымъ и молодцеватымъ, дабы внушать офицерству, всенепремѣнно въ званіяхъ "унтеръ-офицеръ", "урядникъ" или тамъ "оберъ-фейерверкеръ".
Всё это должно было быть обильно приправлено монархизьмой, запретом на матерщину и употребление спиртного, утренней молитвой, девизом "За Бога, Царя и Отечество" и прочими реконструкторскими мулечками.
По факту же ему пришлось командовать шахтёрами, таксистами, дальнобойщиками, бывшими военнослужащими советской армии, бывшими уголовниками и другими людьми, в стандарты и рамки Бѣлаго Дѣла не влезавшими ну вот никак. Этим людям похуй и на царицу Машку с Гогой Мухосранским, и на запреты матерщины со спиртным. И на разных пришлых, которые со своим уставом в чужой монастырь впёрлись - им тоже, тащемта, похуй.
Три месяца славянского сидения понадобилось для того, чтобы сей скорбный факт начал до Котыча доходить. Понимание пришло тогда, когда вначале "дезертир и предатель" Минёр наладил его вместе со всей гоп-компанией из Енакиево, а чуть позже небезызвестный Бес - из Горловки, куда Его Превосходительство пришёл на царство, ожидая увидеть коленопреклоненных от радости и всеобщего ликования подданных, хе-хе.
Ну а когда его выкинули с Донбасса без права возвращения - начала съезжать у Котыча крыша. Съезжала она год - и сейчас мы можем наблюдать финал этого занимательного процесса.
Доклад окончил.
Всех с праздником!
http://fareastener.livejournal.com/173629.html
Чисто для информации...
Скажем в строительных войсках?
Последние военно-строительные формирования в РФ были ликвидированы в 2006 году.
Строительство объектов для военных нужд выполняются негосударственными предприятиями.
Так вот и скажите, каков процент "самовольщиков" в строительных частях и сколько пива пьют.
ноль за отсутствием таких частей
в других частях достаточно нехил, но пивом не балуются бо не совсем идиоты, запашок то хрен так вот, запросто, отобьешь
Строительство объектов для военных нужд выполняются негосударственными предприятиями.
Чисто для информации:
http://spetsstroy.ru/
- ФГУП, и собственные строительные управления у него имеются. Но войск и в самом деле нет - набирают гражданских строителей. :)
К армии я отношения не имею, равно как и к МВД-МГБ, а само проживание на данной территории никому ничего не даст, если не иметь непосредственного отношения к проблеме.Блин... Вот "на занимаемой мной территории"(с)вообще никаких "войск" нет, а ближайшие - это "Кремлёвский полк", в котором, я подозреваю, нет ни пива, ни самовольщиков. Но в любом случае мне это не интересно. Было бы интересно, я, возможно, как-нибудь озадачилась бы этим вопросом.
По части состояния армий ДНР и ЛНР... У вас что, нет знакомых, имеющих к этому отношения?! Так это по нынешним временам ещё умудриться надо!
Во всяком случае, если мне надо будет узнать о том, как оно там "внутри", я спрошу тех, кто там служит ( что я, собственно, периодически делаю), а не стану черпать вполне доступную живую информацию из роликов с выступлениями Гиркина в Москве.
У вас что, нет знакомыхНеее, уважаемая. "Знакомые" и "достоверная информация" - это далеко не всегда одно и тоже. Говорится порой очень противоположные вещи. Как раз скорее достоверная информация может прийти от людей совершенно незнакомых. И интернет далеко не всегда может дать точную информацию.
Вот пример. Видели это видео? Если нет, то очень рекомендую посмотреть, а потом его подробно обсудим.
https://www.youtube.com/watch?v=-nplnl9h6SE
Оно недели 3 назад выскочило.
потом его подробно обсудим
https://twitter.com/SobiNews_com
Знакомьтесь со своими источниками.
Знакомьтесь со своими источниками.В смысле - с вашими? Я в такие помойки не ходок.
понятно. Так вот ролик, принесенный Вами, слеплен этой помойкой. :)
Я знаю. Потому и привел его, чтобы посмотрели и обсудили как пример.
А видео кстати интересное. Если даже человек совершенно не в теме, но имеет уши, глаза и мозги, то понять, что это как минимум тянет на розыгрыш, а как максимум херня полная, ему будет не сложно.
Кстати, а все внимательно смотрели и слушали что говорят люди в кадре? На 2:40 хлопец в синей шапке, который в основном и говорит, произносит очень интересные слова типа "все стоят как бомжи, потому что не идут деньги". Теперь смотрим на эту группу очень внимательно - ни на одном человеке нет не то, чтобы грязной, но даже старой униформы. На них же на всех форма как будто только из магазина. Чистенькая и совершенно не производящая впечатление ношенной. Постирали перед своим демаршем? Но ведь второй, который в очках, говорит, что постираться негде и не за что, и с ним все соглашаются.
И теперь вот еще что. Советую внимательно, сто стопами видео, посмотреть с 3:24. Там оператор зачем-то дает крупным планом двери входные, на которых приклеено несколько листов с крупными буквами. Прочитайте, там написано, что "закрыто, штаб не работает, переехал" и дается новый адрес. Для справки: снималось на улице Артема д. 7, а новый адрес Университетская д. 112. Расстояние между адресами - почти 4 км. Они идиоты? Не знают где их основной штаб находится? Пришли и стоят под домом, где его уже какое-то время нет. Не странно это?
Про то о чем говорят судить не буду, может и есть доля правды, но после просмотра этого левейшего видео есть большие сомнения.
Я знаю. Потому и привел его, чтобы посмотрели и обсудили как пример.
По помойкам не ходок, но любитель поковыряться в говнеце с них? ;)
Или - подкинуть другим, чтобы поковырялись и продегустировали? :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot