Просмотр полной версии : Декларация русской идентичности
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
В Латвии большинство городов тоже "русскоязычные", в Баку и сейчас русская речь на улицах норма, и даже на территориях, занятых ИГИЛ, указатели на трех языках - арабском, английском и русском...
Русскоязычного постсоветского наследия - просто дохрена.
Ну, даже я в большинстве случаев латыша (даже русского, не просто русскоязычного) и азербайджанца таки от россиянина отличу. Гражданина Украины - очень не всегда.
И "антироссия" - в том смысле, что вот ни в какую они не хотят обратно в Руссише Райх - это все они и сразу.
так ясное дело. Кто ж в Райх захочет? А хоть бы и Руссише? Это надо быть не совсем в своем уме идеологически хворым. А так... если говорить о руководстве, то от власти и денег добровольно никто из них без крайней нужды не откажется. Если об олигархате- то же самое. А люди... Обычно люди хотят туда, где их людьми считают. И где "свои", и где, как они думают, им будет лучше среди своих, чем здесь. Пусть не сейчас, пусть через некоторое время, но со своими. Райх, говоришь?
Тут еще вот ведь. Если говорить о тех, кто за Россию. Не о тех, кто хотел в РФ и туда уехал, а о тех, кто за Россию. Россия, она шире. Потому что даже если какие-то регионы присоединять потом, то нынешняя РФ в ней окажется лишь одной из составных частей. Да, доминирующая; да, государствообразующая (или что там будет, союз государств); да, ядро; да, центр. Но переться в состав РФ общим чохом... Этого ни РФ не потянет, ни смысла нет- только если цель- все угробить. Ну, маленький регион, как Крым, например, еще ладно. Но и то теперь сколько все в баланс приводить- времени уйма и сил, и финансов (да-да, вот такое я меркантильное кю). А если регионы больше и их несколько, не говоря уж о республиках-странах, то в ближайшем обозримом вообще никак. Мое мнение. Кусочками, и то накладно.
Ну или в безвыходной ситуации да, но тогда уж это значит таки произошло то самое "весь мир в труху" или что-то близкое к этому, когда уже "благосостояние российского народа" не важно.
А так...
Поэтому союз? А в союзе каждый руководитель страны блюдет свой интерес. А как иначе? Раз уж Россия на всех смотрит, как на чужих и самостоятельных, тогда такой и союз: чужих самостоятельных государств, блюдущих свой собственный интерес. Это разве Россия в широком смысле слова? Нет. До России еще топать и топать.
А ты говоришь, народ сам добровольно. И армия сама добровольно. А это "добровольно" только если все российское отрубать и укробашни врубать. Какое ж это добровольно?
Насколько я вижу по твоему появлению на форуме, возможность добровольно выйти на пророссийские ресурсы в интернете у вас там отнюдь не вырублена. Или у вас там уже интернет строго патриотам, по талонам от минстеця, после прыжков с речевками и песенками?
Кто хочет найти информацию - тот и через советские "глушилки" какое-нибудь "радио "Свобода" найдет. А кого устраивают укробашни - тот их добровольно выбрал.
Вообще-то, я говорила об армии. Там и с телефонной связью сейчас не очень, насколько я помню, ограничить хотели, уж не знаю, получилось ли (эт вряд ли).
Дело не в том, что кто-то хочет найти информацию. Дело в массовости такого желания и, главное, в доверии к источникам. Так вот на Украине прочно и очень профессионально сформировано мнение о повсеместной российской пропаганде и полной фейковости российских СМИ. Украина не просто типа "развенчивает" "вранье", она идет дальше- она умело убеждает, что вранье - абсолютно вся инфа в российских СМИ. А если западные говорят что-то идущее вразрез с укроСМИ, то это Россия западным СМИ фейк слила. И подготовленный таким образом человек уже любую инфу воспринимает соответствующе. Ну, что я буду рассказывать.
Русскую оккупацию тоже надо заслужить.
да с таким усердием в поисках дружбанов против России еще и таки напросятся чего доброго. Заслужат, ога. Пусть потом не удивляются. :)
А если людям не дают вкусножрать, но при этом они готовы идти "отрабатывать" против России - то нахрена нам в России такие антироссийские бараны?
А других баранов у нас для вас нет. Такшта... Нет, так нет. Они и не напрашиваются, ога. (хотя, могут таки и напроситься. :) )
Не знаю ни одного русского шпиона, все сплошь разведчики.
если ты чего то не знаешь-это не значит, что этого нет
Кстати, о том, кого и как оккупировала Россия. Клятый Райх, ога.
29 декабря 2015
kujman
Список преступлений, которые русские совершили против цивилизованного мира
1) 1802 и 1918гг. - вероломно наградили суверенитетом Финляндию.
2) 1918г. - подло, коварно подарили, впервые в истории латышей и эстонцев, их собственную государственность.
Продолжим список без нумерации, ибо он открытый. Наверняка кто-нибудь вспомнит ещё парочку "преступлений". Кстати, начал эту забаву в Фейсбуке финский блоггер Veikko Korhonen из города Oulu.
Итак:
— Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России.
— Польша восстановила с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг.
— Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877-1878 гг.
— Молдавия как государство родилась внутри СССР.
— Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария — член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата…
— Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.
— Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.
— Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
— Грузия сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
— Туркмения никогда не имела государственности и сформировал ее только в составе СССР.
— Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
— Казахстан никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
— Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.
— Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе СССР. А в 1991 году полную независимость.
— Независимость Швейцарии отвоеванная у Франции Суворовым 217 лет назад им с тех пор ни разу (!) не воевала;
— Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945г;- Освобождение Чехословакии от Третьего рейха 1945г.;
— Позиция Екатерины II в 1780 с созданием Лиги вооруженного нейтралитета и фактическая поддержка Северо-американских Соединённых штатов содействовала поражению Англии и обретению независимости США.;
— дважды за последние 2 века Россия дарила независимость большинству европейских стран перемалывая армии диктаторов Наполеона и Гитлера;
— Позиция Сталина в переговорах с США и Англией дала Германии возможность сохранить государственность после поражения Третьего рейха в 1945г.;
— Позиция Горбачева позволила без проблем в 1990г повторно объединиться Германии;
— Без помощи СССР Египет не смог бы выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией, Францией в 1956-57г, в 1967 вмешательство СССР остановило войну Израиля с Египтом, фактически спасла арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах- Ангола завоевала свою независимость к 1975г только благодаря СССР;
— Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР.
А ведь можно еще поучитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Грецию у турков отбила Россия в далёком 1821 году, Алжир, Куба, Израиль, Ангола, Мозамбик и т.д…
Вот такая какая-то странная «агрессия» со стороны России.
http://boeing-is-back.livejournal.com/403276.html
Сколько вас еще на примерах учить, что начинать нужно с местных элит?
ну сколько раз можно повторять, не надо нам указывать, что делать и мы не станем вам указывать, куда вам ......?
не дохуя ли, ты, Юра, берешь на себя, уча жить других?
особенно в свете того, что те, кого ты учишь, живут то получше тебя во всех смыслах и ВОПРЕКИ твоему учению?
может стоит задуматься об ущербности учения?
Да и в целом "олигархи" ПР оказались дешевыми рвачами, сильными лишь в тактике, но уж никак не в стратегии. Иначе февраля 2014-го не случилось бы.
А иных "элит" здесь отродясь не бывало, иначе мы не были бы там, где оказались.
Если бы у вас, кроме ПРовских олигархов (элиты) не было олигархов не-ПРовских (контрэлиты) - вы бы точно не оказались там, где нынче. :) Подзабылось уже, что Пеця тоже олигарх, да и Коломойша как бы не совсем из ПР? ;)
Кроме того, жадность сгубила фраера Януковича - именно из-за нее и умудрился потерять поддержку как внутреннюю, так и внешнюю.
Поэтом элитам, у которых счета на Западе, могут предложить хотя бы сохранить эти счета. ПРовцам и этого оказалось достаточно. Вон и харьковские просчитались со "сливом". Сейчас им впору локти кусать, но держатся за счет "доедания" с территории.
В том-то и дело, что им этого оказалось недостаточно. :) А ресурс "доедания" чем дальше, тем меньше.
И теперь, предложи им в порядке "децентрализации" и ее "особых экономических условий" отдельное, региональное сотрудничество с Россией - например, заказы для заводов - зубами вцепились бы. Вместо локтя. Но... сначала конституция, в которой прописаны эти "условия". А также региональный русский язык и региональная "дехероизация". ;)
В ближайшей перспективе извлечение выгоды с территорий б\У дело весьма затруднительное и опасное. Насколько - будет видно в ходе потери связности территорий, усложнения контроля над транспортными потоками.
А теперь догадайся, зачем Россия поддерживает энергосистему Украины и раз за разом спасает ее от коллапса? :wink:
То, что сомализация и феодализация - ближайшее будущее, это понятно.
Или федерализация феодализации. :) Впрочем, не исключены и оба варианта сразу - например, федерация на востоке и "сомали" на западе...
А там, кто выиграет на этом поле - время покажет. Потому что все игроки в это время будут довольно сильно заняты решением внутренних проблем прежде всего.
Ну, если они "однозадачные", способны видеть только ближайшую перспективу и в узком секторе и не понимают взаимосвязей внутренних и внешних проблем - то таки да. А если у игрока выстроена нормальная система управления и работы с информацией, распределены обязанности и ответственность и т.д. и т.п. - то там уже вопрос опять-таки цены. Кому что важнее и сколько ресурсов готов потратить.
При этом бОльшее количество ресурсов отнюдь не означает победы при их затрате - может быть и строго наоборот. ;)
Кстати, о том, кого и как оккупировала Россия.
Лена, этот список кочует по тырнетикам не первый месяц как. И пальчиком потыкать в ошибки, глупости и нестыковки тут легче легкого. И тыкали ведь. В том числе у нас на форуме.
Начать хотя бы даже то, что у советского Азербайджана были нехилые предшественники по части государственности, с историей местами и побольше, чем у Киевской Руси... :)
...и закончить тем, что Сербия как суверенное полноправное государство (королевство Сербское) образовалось в 1217 году из государства под названием Рашка... ;)
В общем и целом - ну вот не надо уподобляться американцам, которые несут всем народам свободу, цивилизацию и немножко "Томагавков". :) Потому как тот же "суверенитет" Финляндии в XIX веке как-то странно сочетался с тем, что на следующий день после его провозглашения (16 марта 1809 года) весь финский сейм принес присягу Александру I как Великому князю Финляндскому.
Так что в списке очень не хватает Республики Крым, получившей независимость 17 марта 2014 года... :mocking:
Ну, даже я в большинстве случаев латыша (даже русского, не просто русскоязычного) и азербайджанца таки от россиянина отличу. Гражданина Украины - очень не всегда.
И чо? :morning1: Вот эта пугалочка насчет того, что-де в распоряжении Запада будут просто-таки миллионы будущих боевиков-диверсантов-шпиёнов, не отличимых от россиян...
...напрочь разбивается о то, что россияне - они как бы не только русские. :) И того же самого азербайджанца из Азербайджана ты вряд ли отличишь от азербайджанца из Дагестана или от азербайджанца из Москвы.
Разве что по паспорту... кстати, ты не забыла о том, что лафа со свободным и почти бесконтрольным пересечением границы громадянами Украины имеет свойство заканчиваться? ;) Даже когда они пытаются ехать через Белоруссию...
При этом то, насколько реально вырастить миллион украинских шахидов для заброски в Россию - показывают хотя бы хроники волн мобилизации на Донбасс.
так ясное дело. Кто ж в Райх захочет? А хоть бы и Руссише? Это надо быть не совсем в своем уме идеологически хворым.
А кого когда империи особо спрашивали, хочет оно там или нет? ;) Райх, если запамятовала - именно Империя. :) И наши соседи любые попытки "тесной интеграции" воспринимают именно как "имперские амбиции". Даже Бацька, сцуко, почему-то против...
Если говорить о тех, кто за Россию. Не о тех, кто хотел в РФ и туда уехал, а о тех, кто за Россию. Россия, она шире. Потому что даже если какие-то регионы присоединять потом, то нынешняя РФ в ней окажется лишь одной из составных частей. Да, доминирующая; да, государствообразующая (или что там будет, союз государств); да, ядро; да, центр. Но переться в состав РФ общим чохом... Этого ни РФ не потянет, ни смысла нет- только если цель- все угробить.
А теперь назови мне те государства, за счет которых "Россия шире, чем РФ". :) Именно страны, а не их отдельные регионы.
Может, население Западной Белоруссии жаждет быть Россией? Про Западную Украину и говорить не приходится. Так же как и про казахов.
Отдельные регионы, населенные преимущественно русскоязычным населением - может быть. Но и то, как мы видим на примере все того же Донбасса - так или иначе, но их придется брать под управление, контроль и даже местами на иждевение РФ.
В том-то и дело, что или самостийные дэржавки - или их население хочет оказаться не в "России-которая-шире" на непонятно кем и как признанных правах, в нищете и с местными самостийными (даже пусть "народными" ;) ) батьками-атаманами - а вот именно что как Крым. Чтоб разве что на денек самостийности - а потом сразу и регион РФ. Под полноправной и открытой защитой Российской Армии, с включением в богатую российскую (РФ) экономику, с социальными гарантиями граждан РФ, а не бомжей недопризнанных...
И те "государства", которые "союз" - увы, но могут быть только откровенно марионеточными. Что создает массу дополнительных проблем - в том числе для России-которая-РФ. :) Впрочем, Россия может пойти и на такие проблемы...
...но только в качестве временной меры. До полноправного включения в Федерацию.
Потому что иначе мы будем обречены вечно защищать, кормить, развивать и вообще тянуть на себе кучку нахлебников, которые будут при каждом удобном для них случае самостийно взбрыкивать и заявлять, что они свободные, суверенные и вообще народные, нечего тут всяческим олигархиям соваться - но при каждом неудобном пищать, чтобы Россия ввела войска, помогла и т.п... да почему так мало, да почему так медленно-то, что за измена?! ;)
Один народ, одна империя, один президент. :biggrin: И только так.
Вообще-то, я говорила об армии. Там и с телефонной связью сейчас не очень, насколько я помню, ограничить хотели, уж не знаю, получилось ли (эт вряд ли).
Не получилось. И прямо из казарм выходят по соцсетям, пишут в бложиках, выкладывают фоточки... красота! :biggrin:
А что ж вы хотите: ограничить им связь - как же комбаты будут из Киева по мобиле да через мордокнигу командовать?! :wink:
Дело не в том, что кто-то хочет найти информацию. Дело в массовости такого желания и, главное, в доверии к источникам. Так вот на Украине прочно и очень профессионально сформировано мнение о повсеместной российской пропаганде и полной фейковости российских СМИ.
Если бы оно было настолько прочно - можно было бы и не выключать российское телевидение. :)
Украина не просто типа "развенчивает" "вранье", она идет дальше- она умело убеждает, что вранье - абсолютно вся инфа в российских СМИ.
Забыла "умело" поставить в скобки. :) Когда верит только тот, кто хочет в это верить, а при столкновении с реальностью убеждение разлетается вдрызг и доверие к официальной пропаганде падает ниже плинтуса - это не умело, это тупо.
Всё это "умение" живет только за счет массовости. И нежелания искать альтернативную информацию, проверять по разным источникам... и просто думать своей головой. :) Поэтому, например, некоторые добровольцы, приехавшие в армию, бывают сильно удивлены тем, что клятые москали, например, не врали про "аватаров", а вот с пэрэмогами киборгов как-то не всё однозначно...
Такая пропаганда в некоторых случаях - хуже вражеской. :) Просто у тебя в Киеве население по большому счету не хочет верить любым новостям, которые вносят дискомфорт в привычную жизнь. Опять-таки те же хлопчики, приезжающие из армии, хренеют от того, что люди живут в какой-то отдельной вселенной... где всэ так гарнэсэнько та чудэрнастэнько, ну разве что небольшие временные трудности, но всэ будэ кока-кола, тому що Гамэрыка ж з намы!
А других баранов у нас для вас нет. Такшта... Нет, так нет. Они и не напрашиваются, ога.
А нам и своих хватает. :)
Людей не хватает - это да. "Так приезжайте ж, милые, рядами и колоннами..."(с)
Даже Бацька, сцуко, почему-то против...
да он ваще мутный тип, донельзя подозрительный :morning1:
Вот эта пугалочка насчет того, что-де в распоряжении Запада будут просто-таки миллионы будущих боевиков-диверсантов-шпиёнов, не отличимых от россиян...
...напрочь разбивается о то, что россияне - они как бы не только русские. И того же самого азербайджанца из Азербайджана ты вряд ли отличишь от азербайджанца из Дагестана или от азербайджанца из Москвы.
Не отличу, да. Вообще. Ну, просто азербайджанец. Но это разве принципиально? В пугалочке ж главное, что украинца от россиянина не отличить будет. Хоть украинской, хоть русской национальности. Ну не азербайджанской, это точно. По улице пройдет, как родной.
кстати, ты не забыла о том, что лафа со свободным и почти бесконтрольным пересечением границы громадянами Украины имеет свойство заканчиваться? Даже когда они пытаются ехать через Белоруссию...
Забыла. Но неужели уж так хорошо граница на замке и уже не на пунктах перехода ее не перейти? Если да, то пугалочкой меньше, оно и к лучшему. Если нет, то такой контингент через пункты пропуска не потащится. Я так думаю.
А во шахиды здесь ни при чем. Если украинская промышленность, экономика будут совершенно благополучно развалены, сектор сферы услуг, банковский сектор сократится, то не просто увеличится количество безработных, а еще и молодежи деваться будет некуда. Если при этом сделать ставку на милитаризацию страны, если сделать армию- местом, где будут платить, то в училища и проч, выпускающих этих самых "шахидов-разведчиков-шпионов" мОлодежь пойдет еще как. А в бюджете армию, в отличие от пенсионеров и всяких матерей-одиночек, и сейчас не обижают. Не смотря на долги. Ну а если что, парочку налогов добавить, делов-то.
Нет, я конечно, возможно и фантазирую, но это ж Украина. Возможно все.
Райх, если запамятовала - именно Империя.
Та ой. :) Ты ж не сказал "империя". А "Руссише Райх"- это все-таки совсем иной смысл. С германским привкусом третьего рейха. Ну, я так восприняла, да. :)
А теперь назови мне те государства, за счет которых "Россия шире, чем РФ". Именно страны, а не их отдельные регионы.
Абхазия и Южная Осетия. Наверное и все.
В том-то и дело, что или самостийные дэржавки - или их население хочет оказаться не в "России-которая-шире" на непонятно кем и как признанных правах, в нищете и с местными самостийными (даже пусть "народными" ) батьками-атаманами - а вот именно что как Крым. Чтоб разве что на денек самостийности - а потом сразу и регион РФ. Под полноправной и открытой защитой Российской Армии, с включением в богатую российскую (РФ) экономику, с социальными гарантиями граждан РФ, а не бомжей недопризнанных...
И те "государства", которые "союз" - увы, но могут быть только откровенно марионеточными. Что создает массу дополнительных проблем - в том числе для России-которая-РФ. Впрочем, Россия может пойти и на такие проблемы...
...но только в качестве временной меры. До полноправного включения в Федерацию.
Потому что иначе мы будем обречены вечно защищать, кормить, развивать и вообще тянуть на себе кучку нахлебников, которые будут при каждом удобном для них случае самостийно взбрыкивать и заявлять, что они свободные, суверенные и вообще народные, нечего тут всяческим олигархиям соваться - но при каждом неудобном пищать, чтобы Россия ввела войска, помогла и т.п... да почему так мало, да почему так медленно-то, что за измена?!
Один народ, одна империя, один президент. И только так.
Не знаю, если б эту задачку было бы так просто решить, уже б было решено. Мне кажется, и первый и второй вариант сейчас неподъемны для России. Надорвется. Молода ишшо. Пока на заявление и закрепление своих позиций в мире силы уже есть.
Марионеточные государства, которые "союз", они, конечно, в качестве меры временной. Но как долго эта временность продолжаться может... Тут же еще проблема- для того, чтоб их в свой состав включить, надо бы их самих укрепить (их силами в значительной мере), чтоб обузой не были. Но с другой стороны, укрепи их, и фиг его знает, куда они вильнут... Да и не укрепи- тоже.
В общем да, наверное через федерализацию и кусками проще. Но все равно дело очень нескорое. Даже не на годы.
Просто у тебя в Киеве население по большому счету не хочет верить любым новостям, которые вносят дискомфорт в привычную жизнь. Опять-таки те же хлопчики, приезжающие из армии, хренеют от того, что люди живут в какой-то отдельной вселенной... где всэ так гарнэсэнько та чудэрнастэнько, ну разве что небольшие временные трудности, но всэ будэ кока-кола, тому що Гамэрыка ж з намы!
А они действительно уверены, что еще чуток и все наладится. Украина будет житницей просвещенной Европы. Дальше, правда, фантазии идут туго. Но полная уверенность, что Украина будет аграрной страной и все Европа будет у нее все покупать и ее озолотит. А Киев будет в офисах сидеть с девяти до шести, чо. Надо только трохи подождать и потерпеть, ога. :scratch_one-s_head:
В пугалочке ж главное, что украинца от россиянина не отличить будет. Хоть украинской, хоть русской национальности. Ну не азербайджанской, это точно. По улице пройдет, как родной.
Пугалочка явно составлена теми, кто не знает, что по улицам российских городов и негры ходят как родные. И никто к ним не пристает, пальцами не показывает, милицию не вызывает... ;)
А русского российского ваххабита от русского российского православного и подавно не отличишь.
В целом пугалочка из разряда "чем бы нам могла грозить Украина?" - ну вот что, ну что же, ну #путинвведивойска!!! - "ну как же так, товарищи, ведь висит угроза - и ничего страшней угрозы нет!"(с) А.Башлачев :)
Потому как пугалочка про "базыНАТОуграниц" - уже не работает: в Прибалтике они и так есть, а на ЧМ Крымнаш, и там еще неясно, кто у кого на прицеле, есличо. ;)
Но неужели уж так хорошо граница на замке и уже не на пунктах перехода ее не перейти?
А так ли уж мало российских русских, которым и границу переходить не надо, чтоб на тот же Запад работать? :morning1:
Я уж не говорю о том, что аццкий мегабоевик, подготовленный ЦРУ, вовсе даже не обязательно должен иметь украинский паспорт и ехать через украинскую границу. Он свободно может въехать по польскому, шведскому, французскому, болгарскому... да какому нарисуют! :) паспорту. На вполне законных основаниях.
Потому как толпой через границу мимо КПП - все равно слабо катит. Даже на такой слабо охраняемой границе, как украинско-белорусская. :)
А на нашей... эвон, недавно случай был: "братики" не то из ЛНР, не то из ДНР законно пересекли границу, сели в машину к приятелю-россиянину, решили вернуться на "нулевой километр" за припрятанным (не тащить же через КПП!) оружием... Так со стволами в багажнике их наши и приняли в братские объятия. :) И не первый ведь случай. И никак не дойдет до идиётов, что даже если нет сплошных заборов из колючки, сигнализации, КСП и в поле зрения не маячит бдительный наследник Карацупы со злым наследником Ингуса...
...это еще совершенно не значит, что их никому не видно :) - с времен солдата с биноклем на большой вышке (которую видно дальше, чем с нее ;) ) техника существенно продвинулась.
Если украинская промышленность, экономика будут совершенно благополучно развалены, сектор сферы услуг, банковский сектор сократится, то не просто увеличится количество безработных, а еще и молодежи деваться будет некуда. Если при этом сделать ставку на милитаризацию страны, если сделать армию- местом, где будут платить, то в училища и проч, выпускающих этих самых "шахидов-разведчиков-шпионов" мОлодежь пойдет еще как.
Ну, пойти-то, может, и пойдет. Чтобы деньги получить. А вот насчет того, чтобы их отработать по полной программе - тут уже возможны варианты. ;) Поскольку та же самая молодежь, когда её дэржава приглашает повоевать с "зелеными человечками", почему-то даже с Галичины резко срывается в тыл врага.
Без всякой особой подготовки - просто на заработки.
Ну, а с учетом хронического украинского проебахтунга всех секретов за счет банального хвастовства :) - есть мнение, что для вычисления этих самых "училищ и проч." Шойгу даже его знаменитые кошки не потребуются. Диванных войск будет достаточно. ;)
Дальнейшее - дело техники... в крайнем случае - пиротехники. :)
Абхазия и Южная Осетия. Наверное и все.
А они и не Россия. И сами об этом часто-густо, особенно Абхазия. :) Там свои самостийные понты в полный рост: типа, спасибо, что защитили-освободили, дайте грошей, москали, а править мы тут будем по своему разумению и порядку...
А "Руссише Райх"- это все-таки совсем иной смысл. С германским привкусом третьего рейха.
А если у нас, на нынешнем этапе, вдруг да начнет строиться империя, да еще и за счет аншлюса соседних государств - этот привкус, сцуко, нельзя будет не почувствовать. А запашок иной раз и сейчас кое-откуда доносится...
А они действительно уверены, что еще чуток и все наладится. Украина будет житницей просвещенной Европы. Дальше, правда, фантазии идут туго. Но полная уверенность, что Украина будет аграрной страной и все Европа будет у нее все покупать и ее озолотит. А Киев будет в офисах сидеть с девяти до шести, чо. Надо только трохи подождать и потерпеть, ога.
А все потому, что Киев сейчас пока что может себе позволить сидеть в офисах с девяти до шести, чо. :)
А вот что будет, когда сидеть-то сможет, но денег за это перестанет на коммуналку хватать?..
И немножко на тему непобедимых укробашен... :wink:
Известный украинский телеведущий Сашко Лирник разразился проклятиями по поводу содержания новогодних программ.
«Каждый месяц, день, каждый час, прожитый без «русского мира», отдаляет нас от оккупации. Военной и духовной. Причем, духовная оккупация страшнее и подлее. Именно она порождает сепаратизм, коллаборационизм и ненависть к украинцам и Украине.
Прожив такой тяжелый год, год борьбы и войны, год, в котором гибли наши воины -защитники, надеялся, что что-то изменилось к лучшему хотя бы в той сфере, которую больше всего нужно изменить. Имею в виду в первую очередь телевидение, поскольку оно больше всего влияет на сознание народа и является сильнейшим оружием в этой войне.
Переключал телеканалы весь вечер и всю новогоднюю ночь. Г**но кацапское. Стало хуже чем при бандюковиче. Украина исчезла с телевидения совсем», — пишет Лирник.
«Очевидно, что запущен новый проект оккупации, так называемая «вторая волна». Проект по построению неукраинской Украины. Сплошные русскоязычные передачи и шоу, в которых украинский язык звучит исключительно для обозначения каких-то придурков или идиотов. Вытащили из нафталина всяких кацапских идолов и остальные г*вна. Будто не существует в природе такого явления, как перевод и дублирование.
Как вы хотите иметь защитников Украины, если воспитываете детей на российских мультфильмах и попсе?
…У нас война, дебилы, не забыли? Где передачи о наших бойцах? Где поздравления? Где репортажи о них? Сплошное русское г**но и перепевы российского г**на. Не смогли захватить танками и градами, так захватывают телевизором и газетами», — сокрушается телеведущий.
http://www.politnavigator.net/ukrainskijj-televedushhijj-gno-kacapskoe-stalo-khuzhe-chem-pri-yanukoviche.html
Ну, в общем-то всё сказал. :wink:
Но неужели уж так хорошо граница на замке и уже не на пунктах перехода ее не перейти?
да перейти то не проблема. проблема потом легализоваться. а по нынешним временам на нелегалке спалиться-раз плюнуть
Потому как пугалочка про "базыНАТОуграниц" - уже не работает: в Прибалтике они и так есть, а на ЧМ Крымнаш, и там еще неясно, кто у кого на прицеле, есличо.
Ага. Кстати о базах НАТО :)
Полторак исключил появление базы НАТО на Украине
КИЕВ, 3 Января 2016, 20:31 — REGNUM Украина пока не собирается размещать в стране военную базу США. Об этом, как передают Вести.Ru, заявил глава Минобороны страны Степан Полторак.
«Такой вопрос не стоит, — говорит он. — Законодательство Украины не предусматривает такую возможность».
Полторак отметил, что Киев и Вашингтон тесно сотрудничают между собой и обмениваются опытом.
Власти Украины также возлагают большие надежды на создание украинско-польско-литовской военной бригады, отметил глава Минобороны.
«18 наших офицеров вошли в руководство данной бригады, — сказал он. — На следующий год мы планируем проводить и практические учения».
Полторак добавил, что данные учения позволят Украине быстрее перейти на стандарты НАТО.
http://regnum.ru/news/polit/2048320.html
Ну, пойти-то, может, и пойдет. Чтобы деньги получить. А вот насчет того, чтобы их отработать по полной программе - тут уже возможны варианты. Поскольку та же самая молодежь, когда её дэржава приглашает повоевать с "зелеными человечками", почему-то даже с Галичины резко срывается в тыл врага.
Без всякой особой подготовки - просто на заработки.
еще как пойдет. Отчего ж не пойти, если войны с Россией не будет? А так, по-тихому "врагу Украины" гадить, отчего бы и нет? За это ж убивать никто не будет.
А "на заработки" может и не получиться столь уж массово: безработица будет расти, а правила пребывания на территории России все-таки ужесточаются. :)
А если у нас, на нынешнем этапе, вдруг да начнет строиться империя, да еще и за счет аншлюса соседних государств - этот привкус, сцуко, нельзя будет не почувствовать. А запашок иной раз и сейчас кое-откуда доносится...
если такое случится, значит, история пошла по совсем уж новому пути развития. И тут уж вступили в силу совсем другие правила. Никто уж эти соседние страны и спрашивать не станет. Ну, разве что так, для приличия. :)
А все потому, что Киев сейчас пока что может себе позволить сидеть в офисах с девяти до шести, чо.
А вот что будет, когда сидеть-то сможет, но денег за это перестанет на коммуналку хватать?..
Дык, было уже. Станут пить и продавать нажитое. С учетом нынешней специфики еще и массово "хулиганить" сначала по улицам и чужим квартирам, потом по магазинам и бензозаправкам, а там как пойдет. :)
Никто уж эти соседние страны и спрашивать не станет. Ну, разве что так, для приличия.
И для вежливости. :wink:
Как там насчет спросить Украину про Крымнаш? :smile:
Вован Донецкий
04.01.2016, 11:06
Законодательство Украины не предусматривает такую возможность
Ой, да я вас умоляю. Что хохлам переделать законодательство? Тьфу, и растереть.
Ой, да я вас умоляю. Что хохлам переделать законодательство? Тьфу, и растереть.
Если до сих пор не переделали - значит, то ли плевалка пересохла, то ли растиралка не выросла. :wink:
Вован Донецкий
04.01.2016, 11:29
Ой, да я вас умоляю. Что хохлам переделать законодательство? Тьфу, и растереть.
Если до сих пор не переделали - значит, то ли плевалка пересохла, то ли растиралка не выросла. :wink:
А, скорее всего, "три зеленых свистка" не прозвучало.
чемберлен
04.01.2016, 11:41
ну сколько раз можно повторять, не надо нам указывать, что делать и мы не станем вам указывать, куда вам ......?
не дохуя ли, ты, Юра, берешь на себя, уча жить других?
особенно в свете того, что те, кого ты учишь, живут то получше тебя во всех смыслах
Вот! Вот оно!
А Юра имеет такое же право "поучать" более русских, чем он. Имеет. Просто потому, что он Юра, а не Юрген
Юра имеет такое же право "поучать" более русских, чем он.
А "более русские" или "менее русские" - это как? :scratch_one-s_head:
Или опять - первый сорт, второй сорт и "дарагие расеяне"(с)? :wink:
чемберлен
04.01.2016, 13:21
первый сорт, второй сорт
заметь, не я это сказал
заметь, не я это сказал
Заметь, и не я: если хочешь, покопаюсь на форуме и найду возмущение нашего дорогого нероссиянина V_V_V тем, что к "русским первого сорта" в Крым пришли "вежливые люди", а к нему в Николаев - нет... :wink:
Так все-таки, камрад: какие у нас русские более, а какие менее? ;) Типа, настоящие русские живут на Украине, а в РФ - угрофинотатары? :)
Никто уж эти соседние страны и спрашивать не станет. Ну, разве что так, для приличия.
И для вежливости. :wink:
Как там насчет спросить Украину про Крымнаш? :smile:
угу. Для вежливости. : )
Как в том анекдоте:
-Стой, стрелять буду.
-Стою.
-Стреляю.
Так все-таки, камрад: какие у нас русские более, а какие менее? Типа, настоящие русские живут на Украине, а в РФ - угрофинотатары?
с тем же успехом в России живут русские, а на Украине украинцы, ога.
:)
А Юра имеет такое же право "поучать" более русских, чем он. Имеет.
это кто и когда ему такое право предоставил?
с тем же успехом в России живут русские, а на Украине украинцы, ога
Не-не-не, тетенька, не запутаете, не надейтеся! ;) Речь шла не о том, что украинец Юра имеет право поучать русских, а о том, что Юра имеет право поучать более русских, чем он. То есть он менее русский, чем кто-то более русский. Но русский. Даже если русский цыган. :)
Так все ж таки: кто более русский, кто менее русский? "Кто более матери-истории ценен?"(с) :wink:
Так что от пана Чемберлена я по-прежнему и настоятельно жду разъяснений по этому архиважному вопросу.
Тем более что определив русскость, которая может быть более или менее - мы напрямую выходим на заглавную тему русской идентичности. :)
Так все ж таки: кто более русский, кто менее русский?
хороший вопрос
философский, можно сказать.
надо бы это, квалификацию придумать
и четкие признаки русскости, с идентификацией по степени русскости
а то хуйня получается, не понятно, кто более русский, кто менее русский, а кто так, погулять вышел :unknown:
да для начала бы вообще определиться, кто такой русский. Зря что ли русскую идентичность декларируют? :)
надо бы это, квалификацию придумать
Сверхрусский.
Русский высшего сорта - профессиональный русский.
Русский первого сорта - активный русский (русский активист).
Русский второго сорта - пассивный русский (русский пессимист).
Русский третьего сорта - носитель русского языка куда попало.
Чё, тоже русский, что ли?!
Недорусский.
Нерусский.
Чурка (хохол, жид, цыган - нужное вписать) ебаный.
Обезьяна черножопая.
Пиндос.
Толераст.
Нелюдь.
В Бабруйск, жЫвотное!..
Куда вписать новорусских и суперноворусских? А они сами впишутся, куда захотят. :morning1:
Русских оптимистов быть не может - см. страдательные традиции великой русской культуры; отдельные проявления оптимизма возможны у дураков, пьяных и проплаченных пропагандонов непонятной национальности.
Неплохая классификация, но, возможно, излишне детальная.
Пункты "Недорусский", "Нерусский" и "Чурка" можно объединить в один - "Дарагой расеянен" :)
чемберлен
06.01.2016, 11:50
Отдельной строкой я бы обозначил русских евреев.
Пункты "Недорусский", "Нерусский" и "Чурка" можно объединить в один - "Дарагой расеянен"
"Дарагие расеяне" - это не национальность, это гражданство, не путайте! :morning1: Они могут быть от суперноварусских до жЫвотных.
Отдельной строкой я бы обозначил русских евреев.
Это все равно жЫды ебаные. Особенно для профессиональных русских. :wink:
садись, пять!
следующий этап-привязать к этой классификации идентифицирующие признаки :morning1:
это тоже украинское.
Это тоже давление украинской "информационной среды". На мозги. На восприятие мира. На менталитет. ...
Закручивается такое восприятие просто и легко: для оставшихся на Украине "правильная" Россия, "своя", с ностальгией и желанием возврата - это СССР, а не РФ. Что в общем-то понятно и естественно. Соответственно, для охренительного количества русскоязычного населения Украины "пророссийская" идея - прежде всего "левая", коммунистическая, советская и т.д. и т.п.
А "новая" Россия, молодая, 24 года - активно (и на то расчет, собственно) не воспринимается как "своя". Отторжение идет. Потому как - ну вот такая она, с "власовским" триколором, с олигархами, коррумпированными чиновниками, с вывозящей капитал на Запад "элитой" и всеми прочими проблемами.
И вовсе даже не желающая (в массе своей) ни back in USSR, ни Ымперской экспансии любой ценой, но чтоб по прежние границы. Да, и чтоб Запад - в труху, любой ценой - тоже не желающая.
И даже - в той же массе - уже (или пока - гуманитарные политтехнологии рулят! ) не желающая воспринимать "Хохлостан" ((с)трамвайное) как часть себя, вот засада-то.
Зрада, зрада!.. ой, пардон, измена!!!
особенности именно украинского (хотя бы даже в "географическом" смысле ) менталитета
Вот почитала я это... Подумала... Вроде, уже и время прошло, а не удержусь.
Вот ни разу это - НЕ "украинское". Ни менталитет, ни мировосприятие.
Мне вот укропропаганда мозги не промывала. И местной тоже не особо удаётся.
Посему скажу следующее:
Ты, Лёша, молодец: ты из Азербайджана вырвался, и теперь ты - русский в РФ. А Азербайджан - не Россия, ага. А кто-то не вырвался. Просто остались на Родине. Русскими. Ведь остались же в Азербайджане русские, правда же? Правда, их осталось крайне немного, и скоро совсем не останется. Но Азербайджан теперь - не Россия. От слова "совсем".
И теперь гордые собой россияне могут "с чистой совестью" не признавать Азербайджан "частью себя"(с).
А не столь гордые могут подумать ещё о чём-нибудь в этом контексте. Особо практичные - даже посчитать кое-что.
С Украиной посложнее: слишком прочны связи. Поэтому процесс долгий. Острее и больнее.
Но это ничего: вода камень точит.
И скоро ( в исторической перспективе, разумеется, "скоро") всё больше людей станет "не признавать Хохлостан частью себя"(с). Благодаря отнюдь НЕ украинской пропаганде - российской. Потому что "олигархам" и прочим "проблемам" ТАКтм удобнее. Надо говорить почему?
Да, кстати, принижение и опорочивание левой идеи вкупе с типа мягкой иронией над "ностальгией по СССР" тоже вполне вписывается в эту канву: нефиг ностальгировать по великой стране, которая "не смогла" реализовать "нежизнеспособный социализм"(тм).
Жрите, что дают, и "гордитесь" тем, что вам пока оставили.
А чем именно можно и как именно надо гордиться, нам регулярно пытаются объяснять. Ну и чем не нужно - тоже, естественно.
Так что давайте уже как-то не сваливать на "украинский менталитет" продукт обработки самих себя.
И, если уж вспомнили про "проекции", не грех вспомнить и о конформизме.
Он - вполне трансграничное явление.
и теперь ты - русский в РФ
Я - украинец (и временами кое для кого - ебаный хохол ;) ) в РФ. :)
Даже при том, что русский националист; ну так у нас и чечен Кадыров может внезапно быть русским националистом... :)
Ведь остались же в Азербайджане русские, правда же? Правда, их осталось крайне немного, и скоро совсем не останется. Но Азербайджан теперь - не Россия. От слова "совсем".
И теперь гордые собой россияне могут "с чистой совестью" не признавать Азербайджан "частью себя"(с).
Видишь ли, Азербайджан НИКОГДА не был Россия. От слова "совсем". В том смысле, который ты пытаешься вложить: родина русских. :) Это было владение, но не родина.
Так же, как Кокандское ханство какое-нибудь: провинция/колония империи, но не метрополия.
Ну, разве что в мозгах страшно далеких от тех мест и того народа идеалистов, которым почему-то казалось, что весь СССР с его "братской семьей советских народов" - это и есть Россия. Которую никто вроде бы не потерял... ну, разве что порвали немножечко. На шматки.
В Азербайджане "езжай своя Россия!" можно было услышать еще до 1988 года. Редко, но... прорывалось. И у самих русских тамошних бытовало "поехать в Россию" - туда, где нет "практического двуязычия" и "нац.кадров". ;) И даже во времена имперские Кавказ (Закавказье) - это не была Россия в понимании хоть тамошних коренных обитателей, хоть приехавших из "метрополии" русских.
Впрочем, и на Украине выходцев из "метрополии" считали часто-густо (особенно не по городам) не своими, а "москалями" да "кацапами".
"Аж пидскочив москаль, та николы ждаты! "Лавреники, лавреники!" - та и побиг из хаты..."(с) ;)
В Азербайджане из русских остались в основном "коренные бакинцы". У которых с дедов-бабок-прабабок на месте куча родни (зачастую - многонациональных), для которых азербайджанский язык фактически второй родной (как минимум - знакомый с раннего детства) и т.д. А вот "понаехавшие тут" ;) поднимать промышленность, развивать культуру и т.д. (особенно - в советский период, когда "нац.кадры" правили, а русские на них работали) - уехали.
Не дожидаясь, пока им докажут, что там не Россия тем же способом, что терским казакам на севере Чечни. "Были, знаете ли, прен-цен-ден-ты"(с).
Особенно в отношении всяких там военных (включая отставных), "кагэбэшников", интерфронтовцев (были и такие...) и прочих усиленно мешавших подъему и становлению нового национального самосознания вкупе с борьбой за свободу от русских оккупантов.
"Разрешите представиться: я - русский оккупант..." :)
А что украинец - так какая разница, если вместо сочувствия национально-освободительной борьбе "работаешь на Москву"? ;)
Галя, к твоей матери на место работы никогда не приходили вооруженные боевики - "посмотреть", кого именно живьем жечь, "когда русских резать будут"?
Ты не обнаруживала отметки на своей двери вечером перед намечавшимися (весь город только о том и гудел) "русскими погромами"?
Не подкидывали тебе в почтовый ящик фотографии советских солдат с выжжеными глазами и ртом?
Если вдруг в твоем Мацквабаде такое начнется - так и быть, поделюсь опытом, что в таких случаях делать надо... ;)
Чисто для справки: в Азербайджане я не родился-вырос, туда отца служить отправили. В СССР. И уехали мы оттуда, когда СССР не стало - стараниями и московской интеллигенции в том числе. :) Через месяц того, как дивизию за нашим окном по приказу из России сдали местной новообразованной армии.
Пока отец в Россию вещи вывозил - одну из заначенных гранат ему пришлось-таки потратить. Чтобы выпустили.
Да, кстати, принижение и опорочивание левой идеи вкупе с типа мягкой иронией над "ностальгией по СССР" тоже вполне вписывается в эту канву: нефиг ностальгировать по великой стране, которая "не смогла" реализовать "нежизнеспособный социализм"(тм).
Жрите, что дают, и "гордитесь" тем, что вам пока оставили.
Что нам оставили строители СССР с их левыми идеями от России, единой и неделимой? От великой Российской империи, по которой нельзя ностальгировать (ахЪ, это же будет ХФБ! ;) ) , так как она оказалась нежизнеспособной перед жидовским "интернационалом" с его "социалистическими" идеями - и поэтому ее 70 лет принижали и опорочивали? :)
Ну что уж, будем гордиться. Пока нам очередные строители народного счастья и борцы за то, чтобы богатых не было, и эту часть не порезали для своих нужд - лишь бы власть захапать... вместе с тем, что нынче у гадских олигархов в руках.
Хотя в нынешнем государственном капитализме, надо заметить, куда большая часть активов - включая основные ресурсы и "средства производства" - не у клятых олигархов, а вовсе даже у гос.чиновников. То бишь у государства.
Которое вроде бы тоже Россия - или Россия только то, что ты таковой считать соглашаешься, а если кто-то (включая законы) против - то это их проблемы? ;)
Хотя в нынешнем государственном капитализме, надо заметить, куда большая часть активов - включая основные ресурсы и "средства производства" - не у клятых олигархов, а вовсе даже у гос.чиновников. То бишь у государства.
у нынешнего какбэгос-капитализма есть системное отличие от советского гос-какбэкапитализма -- вывоз капитала из страны. увы, непреодолимое.
Лейтенант Злой
07.01.2016, 02:50
Видишь ли, Азербайджан НИКОГДА не был Россия. От слова "совсем". В том смысле, который ты пытаешься вложить: родина русских. Это было владение, но не родина.
Веришь или нет, но я до "перестройки" не задумывался о том почему Крым - УССР? И проблем никаких не было, пока население материка не "осознало" свою национальную идентичность. И начало активно "прививать" ее мне...
В национальных республиках б.СССР - вариант немного сложнее и проще... Пардон за такой высер!
К настоящему моменту имеем следующий фактор: армянские группировки вовсю враждуют и договариваются о разделах сер влияния на территории РФ, казахи хотят тоже поиметь свой куш. Грузины, таджики и т.д и т.п.
Вот понимаешь ли такая "хуевая" оккупация у России получилась, бывшие "нагнутые" народы хоть тушкой, хоть чучелом в Россию (к оккупантам) ломятся.
Разрыва шаблона нет?
Отвечу: "Нет!"
Хотя в нынешнем государственном капитализме, надо заметить, куда большая часть активов - включая основные ресурсы и "средства производства" - не у клятых олигархов, а вовсе даже у гос.чиновников. То бишь у государства.
Спорное заявление... На всякий случай пробей, где размещены активы нашего "непогрешимого" ЦентроБанка.
Который является "регулятором" нашей банковской системы... Ты сильно удивишься, если не знаешь...
Я так например обозлился, до усраки...
Мне вот укропропаганда мозги не промывала. И местной тоже не особо удаётся.
есть конкретные предложения?
не кретинские, как обычно, а жизнеспособные?
Веришь или нет, но я до "перестройки" не задумывался о том почему Крым - УССР? И проблем никаких не было, пока население материка не "осознало" свою национальную идентичность. И начало активно "прививать" ее мне...
Веришь, нет, но в Конституции УССР 1978 года не был прописан государственный статус украинского языка. Можешь найти текст и проверить. :) Только как язык судопроизводства указан - украинский или язык большинства населения данной местности.
А в Азербайджане, Грузии, Армении языки "титульной" национальности были указаны как государственные...
Статья 73. Государственным языком Азербайджанской Советской Социалистической Республики является азербайджанский язык.
Азербайджанская ССР обеспечивает употребление в государственных и общественных органах, учреждениях культуры, просвещения
и других азербайджанского языка и осуществляет государственную заботу о всемерном его развитии.
В Азербайджанской ССР на основе равноправия обеспечивается свободное употребление во всех этих органах и учреждениях русского языка, а также других языков населения, которыми оно пользуется.
Какие-либо привилегии или ограничения в употреблении тех или иных языков не допускаются.
Конституция АзССР 1978 года.
Разницу в "национальном самосознании" почувствовал? :)
При том что в СССР до 1990 года, до выхода закона "О языках народов СССР", вообще не было государственного языка как категории. Ну не указан он был даже в Конституции СССР 1977 года. Такой вот интернационализм. :)
А в Закавказье свои были государственными еще при товарище Брежневе. ;)
И теперь мне говорят, что это не Россия только потому, что оттуда русские уехали, а вот если бы остались...
Вот понимаешь ли такая "хуевая" оккупация у России получилась, бывшие "нагнутые" народы хоть тушкой, хоть чучелом в Россию (к оккупантам) ломятся.
Разрыва шаблона нет?
Отвечу: "Нет!"
И я отвечу - нет. Потому что СССР приучил этих ебаных чурок "братьев" к хорошему кофе... причем за счет русских. :wink:
А свое местное вино они еще тогда пили под тосты "за русских ослов, на которых так удобно ездить!" - и количество, например, грузинских "воров в законе" непрерывно росло еще с времен товарища Сталина. Я бы даже сказал, непропорционально количеству грузин в общем населении. ;)
Бывшие "братские" народы ломятся в Россию выкачивать из нее деньги - и по мере возможности показывать этим русским, кто в России хозяин. С последним, правда, хреновато стало получаться - "а в городке карельском, зовется Кондопога, чечены заебали людишек простых..."
Но все равно в тот же Азербайджан ежегодно идут из России, не поверишь, миллиарды долларов. А обратно - выплескивающаяся "через край" человеческая масса.
В 1939 году население АзССР было 3,2 млн.чел., из них 1,9 млн. - "титульной нации". Русских - 528 тысяч. В 1979 году - из 6,2 млн. населения азербайджанцев было 4,7 млн., русских - 475 тысяч. В 1989 году, когда я там был - из 7 млн.чел. азербайджанцев было 5,8 млн., русских - 390 тысяч. В 1999 году - из 7,9 млн.чел. "титульных" было 7,2 млн., русских - 163 тысячи. В 2009 году - 8,9 млн., 8,1 млн., 120 тысяч.
Пока Россия в 90-е вымирала - Азербайджан плодился и размножался с опережением. ;)
Маленькая подробность дореволюционной жизни: в Баку крепкие здоровые мужики иной раз работали "хамбалами" - грузчиками/носильщиками. Так вот, русских грузчиков там не было. Русские были если и не элитой (инженерами, врачами, учителями, офицерами и т.д.), то мастерами, мастеровыми, ремесленниками и прочей квалифицированной рабочей силой.
Кстати, русских воров в тамошнем криминале тоже не было. ;)
Но представить себе, что "кавказские татары" понаехали, скажем, в Саратов или хоть в Астрахань и там начали местную "вольницу" строить под себя... скажи такое - ржали бы даже рыбы в Волге. :)
Когда доели бы тупых самонадеянных идиётов с юга... ;)
активы нашего "непогрешимого" ЦентроБанка
Если не в курсе - наш злоебучий ЦБ РФ по Конституции РФ и прочим законам фактически "государство в государстве". ;)
Статьей 75 Конституции Российской Федерации установлен особый конституционно-правовой статус Центрального банка Российской Федерации, определено его исключительное право на осуществление денежной эмиссии (часть 1) и в качестве основной функции — защита и обеспечение устойчивости рубля (часть 2). Статус, цели деятельности, функции и полномочия Банка России определяются также Федеральным законом 10 июля 2002 года № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» и другими федеральными законами.
В соответствии со статьей 3 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» целями деятельности Банка России являются: защита и обеспечение устойчивости рубля; развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации; обеспечение стабильности и развитие национальной платежной системы; развитие финансового рынка Российской Федерации; обеспечение стабильности финансового рынка Российской Федерации.
Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».
Нормотворческие полномочия Банка России предполагают его исключительное право по изданию нормативных актов, обязательных для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц, по вопросам, отнесенным к его компетенции Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» и другими федеральными законами. Банк России в соответствии со статьей 104 Конституции Российской Федерации не обладает правом законодательной инициативы, однако его участие в законодательном процессе, помимо издания собственных правовых актов, обеспечивается также и тем, что проекты федеральных законов, а также нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, касающиеся выполнения Банком России своих функций, должны направляться на заключение в Банк России.
Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделен имущественной и финансовой самостоятельностью. Полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России, осуществляются самим Банком России в соответствии с целями и в порядке, которые установлены Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)». Изъятие и обременение обязательствами имущества Банка России без его согласия не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. Финансовая независимость Банка России выражается в том, что он осуществляет свои расходы за счет собственных доходов. Банк России вправе защищать интересы в судебном порядке, в том числе в международных судах, судах иностранных государств и третейских судах.
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. Банк России не отвечает по обязательствам кредитных организаций и некредитных финансовых организаций, за исключением случаев, когда Банк России принимает на себя такие обязательства, а кредитные организации и некредитные финансовые организации не отвечают по обязательствам Банка России, за исключением случаев, когда кредитные организации и некредитные финансовые организации принимают на себя такие обязательства.
В своей деятельности Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации (далее — Государственная Дума), которая назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России (по представлению Президента Российской Федерации) и членов Совета директоров Банка России (по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации); направляет и отзывает представителей Государственной Думы в Национальном финансовом совете в рамках своей квоты, а также рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и годовой отчет Банка России и принимает по ним решения. На основании предложения Национального финансового совета Государственная Дума вправе принять решение о проверке Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений. Кроме того, Государственная Дума проводит парламентские слушания о деятельности Банка России с участием его представителей, а также заслушивает доклады Председателя Банка России о деятельности Банка России при представлении годового отчета и основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики.
http://www.cbr.ru/today/default.aspx?Prtid=bankstatus
Так что - регулятор нашей банковской и вообще финансовой системы не является органом государственной власти. Ни федеральным, ни каким-либо еще. А вот его указания - в соответствующих вопросах - для гос.власти всех уровней обязательны.
При этом золотовалютными резервами распоряжается именно он сам, а не Правительство. И по долгам государства при этом не отвечает.
Ну, и оно по его долгам - тоже... ;)
Ты сильно удивился? :)
основные ресурсы и "средства производства" - не у клятых олигархов, а вовсе даже у гос.чиновников. То бишь у государства.Нет. Не "то бишь". "У государства" - это когда практически ВЕСЬ бакшиш идёт в госбюджет. Так было при СССР. А когда в бюджет идёт фиксированный процент, а остальное - в карман "эффективным менеджерам" ( а оттуда дохрена - за рубеж), это - ни разу не "госкапитализм", даже если эти "эффективные менеджеры" называются "государственными чиновниками".
Хорошо, когда "мечты сбываются"(с). Плохо, когда только у Газпрома.
Чисто для справки: в Азербайджане я не родился-выросЯ знаю. Тем не менее обида у тебя осталась. Совершенно справедливая, кстати. И совершенно очевидная.
Но это не повод экстраполировать её на тех, кто родился и вырос на территории Украины
У которых с дедов-бабок-прабабок на месте куча родниУ них-то там настоящая Родина - у русских/русскоязычных/многонациональных российской/советской Украины - части единой общей страны.
Азербайджан НИКОГДА не был Россия. От слова "совсем". В том смысле, который ты пытаешься вложить: родина русских. Это было владение, но не родина.Всё правильно, Лёша.
Точно так же, как "родиной русских" не являются Якутия, Калмыкия, Чукотка и т.п. Но всё это - Россия. Как когда-то - Азербайджан.
теперь мне говорят, что это не Россия только потому, что оттуда русские уехалиНет. Это ты последовательность перепутал.
Азербайджан теперь - не Россия, потому что Россия его слила от него отказалась. И от русских в нём - тоже. И, поэтому, те, кто выжил в этой резне, предпочли уехать.
НЕВОЗМОЖНО БЫТЬ РОССИЕЙ ВОПРЕКИ ЖЕЛАНИЮ РОССИИ РФ. Как государства, разумеется, в лице его, извини за выражение, "элиты". Людей-то, как водится, никто и не спрашивал. Ну, вернее, спросили для вида... а потом... ну, в общем, сам знаешь.
Нет. Это ты последовательность перепутал.
Азербайджан теперь - не Россия, потому что Россия его слила от него отказалась. И от русских в нём - тоже. И, поэтому, те, кто выжил в этой резне, предпочли уехать....
Людей-то, как водится, никто и не спрашивал. Ну, вернее, спросили для вида... а потом...
Галя, ты при Союзе в Азербайджане была хоть раз? До перестройки?
Я была. Это не Россия.
Хорошие люди, но не русские. И к русским у них достаточно специфическое отношение было и тогда.
кстати, а вот, пожалуй, пусть будет. Вспомнить всё по-жиринрвски :)
https://www.youtube.com/watch?v=d9A-2IkpGuA&feature=youtu.be
1991-й. Жирик. Недолго.
Лейтенант Злой
07.01.2016, 09:46
1991-й. Жирик. Недолго.
И что он плохого сказал, прости Господи?
О том, что коррупция является защитой независимости государства (в смысле невозможности предложить чиновнику больше или лучше, чем он имеет сам) мы уже знаем.
Но представить себе, что "кавказские татары" понаехали, скажем, в Саратов или хоть в Астрахань и там начали местную "вольницу" строить под себя... скажи такое - ржали бы даже рыбы в Волге.
Когда доели бы тупых самонадеянных идиётов с юга...
А теперь узнали, что и ОПГ также являются защитой независимости государства и свободы его коренных жителей.
Поскольку защищают свои кровные интересы.
В отличие от правоохранителей, которым, по закону, разрешается лишь следить за соблюдением законов...
теперь узнали, что и ОПГ также являются защитой независимости государства и свободы его коренных жителей.
Поскольку защищают свои кровные интересы
Вообще-то это было известно еще с времен ОПГ "Казаки"... то есть века так с XVI-го как минимум. ;) Когда одни и те же казаки могли в разное время проходить то как "воровские", то как "служивые". :) Воры, тати, головники (Иван Кольцо вообще в 1581-м был за погром ногайского посольства официально приговорен Иваном Грозным к смерти - а в следующем году съездил к нему с вестями от Ермака о покорении Сибири и вернулся с подарками ;) ) - но когда надо было для защиты независимости государства (хоть в той же битве под Молодями, где был отряд "вольных" казаков Михаила Черкашенина)...
...то ОПГ быстро превращалась в ЧВК. :wink:
"Если Родина в опасности - значит, все ушли на фронт!"(с) :)
Ну, или не менее известное в свое время...
Стою я раз на стреме,
Держу в руке наган,
И вдруг ко мне подходит
Неизвестный мне граждан.
Он говорит: — В Марселе
Такие кабаки!
Такие там мамзели,
Такие бардаки!
Там девочки танцуют голые,
Там дамы в соболях,
Лакеи носят вина,
А воры носят фрак.
Вытаскивает ключик,
Открыл свой чемодан.
Там были деньги-франки
И жемчуга стакан.
— Бери, — говорит, — деньги-франки,
Бери весь чемодан,
А мне за то советского
Завода нужен план.
Советская малина
Собралась на совет.
Советская малина
Врагу сказала: — Нет!
Мы сдали того суку
Войскам НКВД.
С тех пор его по тюрьмам
Я не встречал нигде.
Нам власти руку жали,
Жал руку прокурор,
И сразу всех забрали
Под усиленный надзор.
И вместо благодарности
Не дале как вчера
Последнюю малину
Прикрыли мусора.
С тех пор имею, братцы,
Одну лишь в жизни цель:
Ах, как бы мне добраться
В ту самую Марсель,
Где девочки танцуют голые,
Где дамы в соболях,
Лакеи носят вина,
А воры носят фрак!
(с) Ахилл Левинтон, таки из Одессы ;)
Лейтенант Злой
07.01.2016, 13:40
Лихо ты рассуждаешь!!
Но опять же .... Волгарь, менторский тон твоих сообщений призывает...
Я понимаю, ты вызываешь на диалог, вернее послушать тебя...
Может быть спокойное мнение "с земли" , является правильным?
П.С. за хорошую и нужную информацию - спасибо!!!
Я знаю. Тем не менее обида у тебя осталась. Совершенно справедливая, кстати. И совершенно очевидная.
Обида? На кого? На Россию, которая "бросила", потому что сама увязла по самое немогу? На азербайджанцев, которым голову задурили "свободой"? :) Нушопаделать, ну непутевые они в таких делах, доверчивые шопесец: "Умный человек сказал, даааа!" ;) Не поверишь - даже с бывшими "боевиками" все еще переписываюсь, вот недавно события в Сирии обсуждали, как они в Баку отдаются и что о них думают. :) О "довоенном" Баку у меня остались самые теплые воспоминания. Во время "событий" - да, были врагами. Насмерть. Но - с тех пор много воды утекло и водки выпито. В том числе с азербайджанцами. :) А злость - осталась на тех, кто все это устроил, и на всяческих особо идейных "бозкуртов", которые и сейчас враги.
Поэтому я ребятам с Украины и говорю: ребята, полегче с ненавистью и обидами. Не загоняйте себя в темный угол мозга. И это пройдет...
А Украина - останется, и украинцы - вот эти самые, которые сейчас и скачут, и воюют - тоже. И вам или дальше с ними рядом, в одних домах и подъездах, мирно жить, слушать "мову", может быть, даже "жовто-блакитни прапоры" каждый день видеть - или ехать в Россию. Которая РФ. :)
Точно так же, как "родиной русских" не являются Якутия, Калмыкия, Чукотка и т.п. Но всё это - Россия. Как когда-то - Азербайджан.
Галя, я там - не тебе - приводил насчет государственного языка в АзССР. Но ты, видимо, как вбила себе, что "где СССР - там Россия" - ну вот так оно из Москвы видится-воспринимается-хочется - так и будешь за это держаться.
Чисто интересу для - в Якутии "титульная нация" составляет чуток меньше 50% населения. ;) И там в общем-то с пестованием "нац.кадров" полная беда была :) - поскольку относилась она к РСФСР, постольку там и шла русификация в качестве "коренизации". Несмотря на всю автономию.
Так что сейчас и якутский глава республики, почти что президент - хоть и селюк из улуса, и свое якутское имя у него есть непроизносимое шопесец, но по документам он Борисов, Егор Афанасьевич. :) А до него президентом Саха-Якутии был русский - Штыров Вячеслав Анатольевич, сын адмирала-ГРУшника, между прочим. ;)
Теперь представь себе в Азербайджане русского на посту хоть президента, хоть даже - в прежние времена - персека ЦК КПАз. Представила? Вот когда оно так будет - тогда и поговорим о том, что Азербайджан тоже Россия. ;)
А пока -
Азербайджан теперь - не Россия, потому что Россия его слила от него отказалась. И от русских в нём - тоже. И, поэтому, те, кто выжил в этой резне, предпочли уехать.
- Галя, если ты совершенно нихуя в тамошних реалиях не понимаешь, и есть у тебя просто идеалистические взгляды-хотелочки на те дела - то от этого, как ни странно, положение дел не меняется.
И "резни", собственно, не было. "Резали" исключительно точечно - я назвал, кого. Остальным писали на заборах "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы!" - ну такие вот честные наивные люди, даааа... ;) Те, кто поумнее - сложили грустную поговорку: "Из Баку уезжают золотые головы, золотые руки и золотые сердца - остаются золотые зубы, грызть друг друга" - и были совершенно правы. Кстати, русские в этой поговорке - "золотые сердца".
И в Прибалтике (которая тоже ведь Россия, правда? :) ) резни не было. Но почему-то русские и оттуда уезжали. И в Туркмении (ну тоже Россия, а как же!) - вроде бы не то чтобы всех русских к ногтю, некоторые и до сих пор живут.
В Азербайждане русских-то всего и было - 350 тысяч. Вместе с остальными "русскоязычными" (не считая армян, которые в общем-то "местные", хоть и не "титульные") - чуток поменее полмиллиона. Из 7-миллионной республики.
Да, конечно, же, с точки зрения московской коммунистической православной полуеврейки национальный вопрос значения не имеет никакого нуваааще: подумаешь, русские составляют 5% от населения, из них 2/3 - это те, у которых дедушки-бабушки по другим республикам... все равно же ж Россия!
Остается только дождаться, пока ты объявишь США Россией: там "выходцев из России" порядка 3 миллионов человек на 325 миллионов населения, причем около миллиона из них постоянно общаются на русском, а у некоторых уже дедушки-бабушки в американской земле похоронены... это даже не у тех, которые на Аляске!
НЕВОЗМОЖНО БЫТЬ РОССИЕЙ ВОПРЕКИ ЖЕЛАНИЮ РОССИИ РФ. Как государства, разумеется, в лице его, извини за выражение, "элиты". Людей-то, как водится, никто и не спрашивал. Ну, вернее, спросили для вида... а потом... ну, в общем, сам знаешь.
Ну, зато можно быть Россией вопреки желанию республики - и большинства живущих в ней людей. :) Если есть желание У ТЕБЯ. :)
Вот хочется тебе, чтобы Азербайджан был (хоть когда-нибудь) Россией - и всё, и вот он был Россией, просто его слили. ;)
Россия - это такое место, куда москвичи могут приехать - и чувствовать себя столичными жителями, а не заграничными гостями, ога. И бОльшего не нужно.
Что там мнение-желание местного населения, пусть даже и его, извини за выражение, элиты? ;) Что там законы местного государства (союзные республики, если не в курсе, были именно государствами - что и было прописано в конституциях), что с того, что государственный язык не русский, что с того, что русским в мирное советское время, без всяких событий, местные жители напоминали, что "будьте как дома, но не забывайте, что вы в гостях" ;) - раз уж приехали в Азербайджан из России, так учите азербайджанский язык - мы же у вас, в России, по-русски разговариваем!
Не, никакого национализма, что вы. Просто дружба народов. Все было вежливо. Но с очень национальными особенностями всего. Которые чувствовались везде и постоянно.
Просто тебе это трудно представить - насколько это была не Россия.
Не "антиРоссия", назло москалям ;) - а именно "не Россия".
Но...
Нельзя быть Россией вопреки желанию России - но, оказывается, можно быть Россией даже вопреки собственному желанию (желанию населения, которое спрашивали, и не раз), если есть на то желание Самой Великой Галины
Ну вот хочется ей, и всё тут. Хачу-хачу-хачу-хачу, я так вижу!!! - и мир просто-таки обязан прогнуться под нее.
Куда ж он денется-то... :)
1991-й. Жирик. Недолго.
И что он плохого сказал, прости Господи?
Это ты вот кому тут претензии выкатываешь? На пустом месте. :morning1:
Волгарь, менторский тон твоих сообщений призывает...
К чему он призывает? "Русские, оставайтесь там, где вас будут резать - потому что где вы, там Россия, даже если это отродясь Чуркестан"? ;)
Ты вроде бы севастопольский, историю лета 1942 года на мысе Херсонес должен знать. Ага, Москва сказала - никакой эвакуации войск, держаться и ждать подкрепления...
...а самые ценные кадры - руко-водящие ;) - улетели самолетами.
Наверное, это были олигархи, которые спасали свои капиталы. :morning1:
полуеврейкиПочему это - "полу"? Я - чистокровная:biggrin:
Русская еврейского происхождения. Православная, потому не очень "коммунистическая".
Лёша, мне не "хочется, чтобы Азербайджан хоть когда-нибудь был Россией"(с). Он был Россией. Как были Россией Грузия, Армения, Туркменистан и т.д.
У нас была Россия, которую собирали веками. Потом и кровью: русскими и не русскими. И собрали великую страну. Необычную. Богатую и ресурсами, и культурами, и языками, и традициями. Не без проблем, но - цельную и великую именно своей цельностью.
И мы это благополучно просрали. И продолжаем. Хотя, как по мне, уже вполне время "собирать камни"(с).
И не надо рассказывать, что местное население чего-то там "не хотело". Результаты референдума 1991-го года ( у нас же тут в последнее время стало принято ссылаться на "референдумы"; и за что только Приазовца забанили?) - советского, естественно - об этом весьма ясно свидетельствуют.
Бытовой ( и не очень) национализм - да, был.
Он везде был: ксенофобия, к сожалению, в той или иной степени свойственна человечеству на всём протяжении его истории. Но реально разрушительной она становится только там и тогда, где и когда её начинают целенаправленно культивировать.
И мне с моей национальностью для того, чтобы в этом убедиться, не надо было ехать в "национальные республики". Я везде была одинаково дома.:)
Я и сейчас ДОМА. У меня нет другого. И поэтому мне до слёз больно видеть, как разрушается этот. Моя большая Родина. Она не становится меньше от того, что какие-то жадные козлы поделили её между собой. Как-то типа того, что родители не перестают быть родителями после развода и раздела имущества, хотя ребёнок вынужден выбирать, остаться ему с мамой или с папой. И это всегда болезненный и неполноценный выбор.
Россия - это такое место, куда москвичи могут приехать - и чувствовать себя столичными жителямиЭто бред, как по мне. Я не знаю, что означает "чувствовать себя столичным жителем"(с). Я везде чувствую себя просто человеком, которому интересны люди, живущие на моей большой Родине. Очень разные.
Если у тебя "комплекс провинциала", борись с ним.;)
Это не Россия.
Хорошие люди, но не русские. А что, "Россия для русских"(с)?
Ну так я и говорю, что и якуты, и буряты и прочие ханты - ни разу не русские. Они - не Россия?
Очень у нас интересно получается: Азербайджан (Узбекистан, Туркмения, Армения и т.п.) - не Россия, потому что там живут "не русские". Украина и Белоруссия - не Россия, потому что там в своё время пара десятков русских захотела "править и володеть" отдельно, не смотря на то, что там живут русские.
В РФ, оказавшейся волей судьбы "правопреемницей" , судя по всему непонятно чего, живут и русские и нерусские.
С точки зрения формальной логики выходит, что в данном построении "русские" - это несущественный практически ничтожный элемент: он ни на что не влияет, кроме статистики.
Так что давайте определяться как-то уже, что ли...
Россия - это государство, объединяющее народы под эгидой русского? Тогда она должна в первую очередь объединять и свой "государствообразующий русский народ".
Как можно удержать "национальные окраины" (даже нынешние обгрызенные), если не можешь (не хочешь) удержать/собрать/укрепить ядро?
Или давайте задвинем "лозунги" подальше и согласимся с тем, что Россия - это всегда лишь то, что на данный момент на карте нарисовано, а русские - это те, у кого мама с папой русские по национальности, а на паспорте написано "Российская Федерация".
И никакой, нафиг, "идентичности" искать не будем.
А что, "Россия для русских"(с)?
неумный вопрос. :) Еще раз. Если бы ты побывала в доперестроечном Азербайджане, ты бы поняла, о чем я. А так что тебе объяснять. Я что хотела, сказала.
Так что давайте определяться как-то уже, что ли...
Это ты кому предлагаешь? Они уже определились. Не приставай к ним. Не навязывайся. Учись дружить домами. А кто захочет- подтянется. :)
Тогда она должна в первую очередь объединять и свой "государствообразующий русский народ".
опять-таки, скажи, что такое в твоем понимании свой государствообразующий (!) народ государства Россия?
Или давайте задвинем "лозунги" подальше и согласимся с тем, что Россия - это всегда лишь то, что на данный момент на карте нарисовано, а русские - это те, у кого мама с папой русские по национальности, а на паспорте на писано "Российская Федерация".
И никакой, нафиг, "идентичности" искать не будем.А ты чё, не видишь чтоле - это было бы ОЧЕНЬ желательно для нонешних некоторых? Я пишу для "нонешних некоторых", а не просто для "нонешних" потому как в большой степени идеалист))
Это ж не пастухи, это хищники. Подумай над метафорой - именно хищники, кочевники - мобильные, избыточно жестокие, рациональные, с т.н. криминальным типом мышления зачастую. Совершенно интернациональные кстате, морщащие морду при любом намёке на национальное - если это не ритуальный реверанс в сторону евреев)))
В такой модели любое "сбережение" русских как народа является гирей на ногах, причём реальной гирей, приводящей к цугцвангам и перерасходу стредств.
Не приставай к ним. Не навязывайся. Учись дружить домами.Эта чё, стокгольмский синдром?
Эта чё, стокгольмский синдром?
смешно. Особенно с учетом того, где я, а где Азербайджан : )))
В такой модели любое "сбережение" русских как народа является гирей на ногах, причём реальной гирей, приводящей к цугцвангам и перерасходу стредств.
Вот всегда удивляло, у всех народов СССР были свои республики. Были свои столицы. А у русского не было. Все общее. Вот после распада СССР РСФСР и сохранилась. Общая.
неумный вопросНууу... вАЩе-то это был не вопрос ни разу: тебя я точно в этом не "подозреваю":)
Особенно с учетом того, где я, а где Азербайджан : )))К сожалению - на пути.
Надеюсь, ты оценила "Азербайджан".;)
Тут говорилось о восприятии тех или иных территорий "частью себя". Так вот...
Я не хочу "дружить домами" сама с собой. Это - шизофрения.
Это надо лечить, а не культивировать.
А у русского не было. Все общее.Потому что любому "имперскому" народу принадлежит ВСЯ империя. И по его, народа, правилам она, империя, строится.
Это если коротко.
смешно. Особенно с учетом того, где я, а где Азербайджан : )))А причём тут Азербайджан? Киев не азерами захвачен.
Но если у империи успешно обрывают свисающие провинции, рано или поздно рванут и Метохию. В которой метохии ты сейчас и проживаешь.
Потому что любому "имперскому" народу принадлежит ВСЯ империя. И по его, народа, правилам она, империя, строится.
Это если коротко.
Вот именно. : ) А СССР строили по национальному принципу. Ну и получили. Национальные наваобразованьица состоявшиеся и не очень.
А причём тут Азербайджан? Киев не азерами захвачен.
а при том, что речь об Азербайджане шла. Почитай.
Украина здесь никаким боком. Другие предпосылки.
А СССР строили по национальному принципу.Нет. Это Российскую Империю ломали в т.ч. национальными рычагами, а в процессе большевички, как талантливые тактики, приняли тактическое решение о создании вот такого варианта единого государства.
Решение вполне в контексте представлений о государствах и народах того времени, посмотри хоть на историю Австро-Венгрии, например.
Ну и энтропия проклятая. Деструкция энергетически выгоднее конструкции :biggrin: , а человек слаб.
речь об Азербайджане шлаДа ну?! :)))))))))))
Да ну?! ))))))))))
Доброе утро, Галя :)
а при том, что речь об Азербайджане шла. Почитай.
Украина здесь никаким боком. Другие предпосылки.А я почитал.
И продолжаю - украина здесь даже не боком, а прям всей тушкой.
Ещё раз: сначала обрывают позиции с низкой связностью, которые болеющая империя отдаёт с такой мордой, что не больно-то и хотелось за семь вёрст киселя хлебать. Потом эти действия и эти объяснения наносят (НЕМИНУЕМО!!) удар по тем скрепам (Гггг))), которые держат империю в куче, т.к. как империя=мировоззрение, а не способ производства или географическое понятие. Соответственно, империя слабеет после такого именно как империя, иногда даже выигрывая экономически или в тактике колониальных войн.
Поэтому неминуем следующий шаг, следующий удар противников, следующие потери - и так круг за кругом, виток за витком.
И рано или поздно под ударом оказывается уже ядро, ареал того народа, который создал империю.
Это надо лечить, а не культивировать.Дорого и всё равно рискованно. Наркотики дешевле.
Лёша, мне не "хочется, чтобы Азербайджан хоть когда-нибудь был Россией"(с). Он был Россией. Как были Россией Грузия, Армения, Туркменистан и т.д.
У нас была Россия, которую собирали веками. Потом и кровью: русскими и не русскими. И собрали великую страну. Необычную. Богатую и ресурсами, и культурами, и языками, и традициями. Не без проблем, но - цельную и великую именно своей цельностью.
И мы это благополучно просрали. И продолжаем. Хотя, как по мне, уже вполне время "собирать камни"(с).
И не надо рассказывать, что местное население чего-то там "не хотело". Результаты референдума 1991-го года ( у нас же тут в последнее время стало принято ссылаться на "референдумы"; и за что только Приазовца забанили?) - советского, естественно - об этом весьма ясно свидетельствуют.
Если уж напоминать результаты референдума 1991 года - то и вопрос его припомнить не худо бы:
Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?
Где здесь что-то про Россию? :morning1:
Для тебя СССР = Россия, и точка, другие варианты в голове не укладываются.
В самом СССР была Россия - и были "равноправные суверенные республики". В некоторых из которых все народы были равны, но "титульные" - еще равнее. ;)
Украина, кстати, на том референдуме поставила рекорд среди других республик - 28% высказались против Союза.
А в Азербайджане референдум проходил в условиях длившегося уже более года чрезвычайного положения с комендантским часом и войсковыми патрулями на улицах... и любого, кто попробовал бы массово поагитировать против - замели бы быстро и максимально болезненно. ;)
Что же до вот этого -
У нас была Россия, которую собирали веками. Потом и кровью: русскими и не русскими. И собрали великую страну. Необычную. Богатую и ресурсами, и культурами, и языками, и традициями. Не без проблем, но - цельную и великую именно своей цельностью.
И мы это благополучно просрали. И продолжаем.
- то просирать собранное веками начали еще в 1917 году. Когда вместо центрального, единого русского/российского правительства появились "суверенные государства", "автономии" и т.д., а потом и "коренизация" пошла. С подъемом национального самосознания за счет России. С выдвижением на первые посты за "титульность" в определенной графе.
Ну, здобулы, чо.
И не надо рассказывать, что местное население чего-то там "не хотело".
Ну конечно, не надо! :) А то ж такая стройная картинка братства советских народов треснуть может. А с ней так хорошо и комфортно жить...
Я и сейчас ДОМА.
В том-то и дело. И ты не видела, "как полыхает твой дом"(с) - тебе не говорили, что "это не твой дом, это даже не мой дом - это их дом". ;)
Вообще у россиян, плавно перетекших из СССР в Россию правопреемниками - зачастую бывают очень удивительные представления о том, как оно там было, на "имперских окраинах". И чего там хотело население. И что такое "бытовой национализм" с погромами одних и угрозой сделать то же самое с другими.
Так что - да-да, дружба народов, единый советский народ, все люди братья... ну, по крайней мере, когда они одного класса - трудящихся. Да-да. :empathy:
Ну так я и говорю, что и якуты, и буряты и прочие ханты - ни разу не русские. Они - не Россия?
Насчет Якутии ты так и не прочитала. А прочитала - так и не поняла. Или не захотела понять?
В Республике Бурятия буряты составляют 29,5% населения. В Ханты-Мансийском автономном округе ханты составляют 1,2% населения, манси - 0,7%. Они тоже Россия, куда ж они денутся-то... даже если их кто-то спросит. ;)
...впрочем, если и дальше развивать такую "братскую дружбу", закрывать глаза на "бытовуху" и т.д. и т.п. - как это было в СССР - то, вполне возможно, доживем и до того, что и 0,1% "титульных" народностей по "республикам" да "автономиям", тяжкому высеру нац.политики большевиков - будет "самоопределяться" вместе с территориями и указывать на них русским, какой язык учить.
В РФ, оказавшейся волей судьбы "правопреемницей" , судя по всему непонятно чего, живут и русские и нерусские.
С точки зрения формальной логики выходит, что в данном построении "русские" - это несущественный практически ничтожный элемент: он ни на что не влияет, кроме статистики.
Если формальная логика не учитывает ни статистику, ни другую конкретику - которую ты так не любишь, предпочитая идеальные гуманитарные умопостроения ;) - то таки да. Русский сферомужик в интернациональном российсковакууме ни на что не влияет. :)
Россия - это государство, объединяющее народы под эгидой русского? Тогда она должна в первую очередь объединять и свой "государствообразующий русский народ".
Как можно удержать "национальные окраины" (даже нынешние обгрызенные), если не можешь (не хочешь) удержать/собрать/укрепить ядро?
Никак. Что и доказано СССР, не удерживавшем, не собиравшем и не укреплявшем ядро, превратившим коренные русские земли в "неперспективное Нечерноземье" и вместо "собирания ядра" распылившем его для "укрепления" и "усиления"...
...и ладно бы еще, как в Российской империи, это самое ядро, приезжавшее в провинции, было в элитном статусе, выгодном, к которому тянулись - так ведь его, ядро-то государствообразующее, отдавали под власть местных баев и ханов.
Не то чтобы совсем "в ясырь", но местами близко. А местами - и напрямую закрывали глаза на то, что у "руководящих нац.кадров" в подвалах да по баракам какие-то беспаспортные и не местные сидят...
...за что во время "собирания земель" бай или хан вполне мог быть вздрючен вплоть до выкидывания костей предков из могил.
Но - сейчас и подавно у нас быть русским националистом, т.е. желать "собирания ядра" - фу, низззя и очень гадко.
Надо всем дружить. Надо быть мирными, добрыми и ласковыми.
И не писать в собственной конституции ничего про "государствообразующую" роль русского народа - а вдруг ханты с манси обидятся? :wink:
Россия - она вообще не русская страна, есличо. :)
Конституция начинается с -
Мы, многонациональный народ Российской Федерации...
- какие русские, ты о чем вообще? :) Там, кстати, еще есть -
сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов
- то есть государственное единство у нас сохранилось... пока еще... но принципы самоопределения мы тоже чтим. И если мировое сообщество скажет, что кто-то у нас должен самоопределится... ну, мы же -
сознавая себя частью мирового сообщества,
- не сможем пойти против общепризнанных принципов? ;)
Тем более что наш народ по конституции - он многонациональный, а не русский.
И никакая идеология - включая, само собой, патриотизм, не говоря уж о русском национализме (а именно национализм и "собирал ядра" по разным странам!) - не может быть ни государственной, ни обязательной.
А кто против - тот разжигает национальную рознь.
С чего это ты вдруг выделяешь русский народ из многонационального? Почему это вдруг у тебя буряты, якуты, ханты-манси всякие вдруг да должны куда-то за границы своей страны ехать, русских защищать, жизни своей не жалея? ;)
Или давайте задвинем "лозунги" подальше и согласимся с тем, что Россия - это всегда лишь то, что на данный момент на карте нарисовано, а русские - это те, у кого мама с папой русские по национальности, а на паспорте написано "Российская Федерация".
Или давайте согласимся с тем, что русские - это те, кто хотят такими быть, а Россия - это где такие русские живут. В большинстве своем. :) Или - где живут те, кто хочет быть в России.
Причем именно в Царстве Русском, а не в своем собственном суверенном ханстве-государстве со своим государственным языком и нац.кадрами понад усэ - но в таком "союзе" с Россией, по которому можно получать от клятых москалей грОши и ездить на добрых, смирных и покорных русских - ах, простите, многонациональных! - ослах. ;)
Вот где русский - хозяин земли - там и Россия. И похуй мнение коренного населения, пусть ясак платит и не выебывается, если жить хочет.
А кто хочет жить хорошо - пусть еще и учит русский язык, принимает русскую веру, перенимает русские обычаи и меняет ФИО с Дьөгүөр Охонооһой уола Барыыһап на Егор Афанасьевич Борисов. :)
Будет русским - будет в элите. Как Багратион, который был в элите, потому что русский генерал, а не грузинский князь царского рода. :)
Собственно, именно ТАК и собиралась-укреплялась большая Россия.
Именно ТАК и стал-был русский народ государствообразующим.
А где русский платит ясак нерусскому хану, пану, атаману - там точно не Россия. Вне зависимости от того, что там было написано у папы с мамой: в Манчжурии вон аблазинцы, пошедшие к богдыхану на службу, веками живут - но ведь не Россия ни разу...
Наркотики дешевле.Главное, - быстро, относительно безболезненно и стопроцентно эффективно. И заметить не успеем, как сдохнем от кайфа.
Ещё раз: сначала обрывают позиции с низкой связностью, которые болеющая империя отдаёт с такой мордой, что не больно-то и хотелось за семь вёрст киселя хлебать. Потом эти действия и эти объяснения наносят (НЕМИНУЕМО!!) удар по тем скрепам (Гггг))), которые держат империю в куче, т.к. как империя=мировоззрение, а не способ производства или географическое понятие. Соответственно, империя слабеет после такого именно как империя, иногда даже выигрывая экономически или в тактике колониальных войн.
Поэтому неминуем следующий шаг, следующий удар противников, следующие потери - и так круг за кругом, виток за витком.
И рано или поздно под ударом оказывается уже ядро, ареал того народа, который создал империю.
так вот я согласна, что это грозит. Но и что против этого неминуемо придется применять и применяются меры, тоже уже сколько говорено. Тут же в лоб нельзя, если ты хочешь народ вернуть, а не по земле сапогом протоптаться и ненависть закрепить. А вернуть- долго и муторно. Муторно и долго.
И не так эффектно броско, увы.
Если же нет, то вот так шаг за шагом и московское княжество. Тоже говорено. Так что муторно и долго. :)
быстро, относительно безболезненно и стопроцентно эффективно.Эээ... Эффективно - да. Недорого - да. После определённого момента необратимо - да.
Безболезненно? Нет конечно.
Болезненно, грязно и стыдно.
А что московское княжество?
Неужели они муторно и долго уговаривали соседей лишиться независимости и таки уговорили?
Ну, чтобы ненависть не закреплять и сапогами не топтаться?
тебе не говорили, что "это не твой дом, это даже не мой дом - это их дом".Ты невнимателен:
мне с моей национальностью для того, чтобы в этом убедиться, не надо было ехать в "национальные республики"Я не буду рассказывать здесь про "бытовой антисемитизм", ладно? Это не слишком красивые истории и довольно болезненные.
Для тебя СССР = Россия, и точкаНет. Точка отсчёта другая. "Немного" раньше 1922-го года.
Поэтому твоя "аргументация" в данном случае - мимо.
И не писать в собственной конституции ничего про "государствообразующую" роль русского народа - а вдруг ханты с манси обидятся?Да. Не писать. Статус - это особые права и обязанности. Иначе это - пустая декларация.
Да и государства, образованного русским народом у нас сейчас нет. Есть то, что осталось от этого государства и от этого народа.
Так что муторно и долго.Лена...
Когда ты говоришь "муторно и долго", это можно перевести как "Я верю, что всё будет хорошо. Когда-нибудь. И мы, возможно, этого не застанем, а застанем совсем другое, но враг будет разбит, а победа будет за нами, даже если в лице наших правнуков" и т.д.
Но там есть и второй слой - "сейчас всё делается настолько херово, что всё будет мурно и долго даже если начать исправлять прямо сейчас".
А что московское княжество?
Неужели они муторно и долго уговаривали соседей лишиться независимости и таки уговорили?
Ну, чтобы ненависть не закреплять и сапогами не топтаться?
ты определись, сосед ты или член семьи. :)
По соседу можно и потоптаться и затоптать есличо, если уж края потеряет сосед-то. А с членом семьи жить. И желательно не собачиться при этом. Развивать не буду.
Болезненно, грязно и стыдноБолезненно и стыдно - это для тех, у кого стыд есть ( в данном конкретном контексте, естественно). Для остальных - незаметно, потому что всё притуплено ударными дозами.
Valtapan
07.01.2016, 18:45
А что московское княжество?
Неужели они муторно и долго уговаривали соседей лишиться независимости и таки уговорили?
Ну, чтобы ненависть не закреплять и сапогами не топтаться?
Ну примерно. Считай: в 1263 Москва выделена в удел Даниилу Александровичу. 1510 - присоединение Пскова. Две с половиною сотни лет.
А уж кто там кого и как уговаривал...:morning1:
ты определись, сосед ты или член семьи.:)А ты с кем "дружить домами" предлагала: с соседом или с членом семьи?:)
Так что муторно и долго.Лена...
Когда ты говоришь "муторно и долго", это можно перевести как "Я верю, что всё будет хорошо. Когда-нибудь. И мы, возможно, этого не застанем, а застанем совсем другое, но враг будет разбит, а победа будет за нами, даже если в лице наших правнуков" и т.д.
Но там есть и второй слой - "сейчас всё делается настолько херово, что всё будет мурно и долго даже если начать исправлять прямо сейчас".
Там есть еще и третий слой: это все решается не только здесь и не только сейчас. И силы прилагаются не здесь и результат может быть не при прямом воздействии.
Украина- не субъект. И не цель. Куда она денется.
А что московское княжество?
Неужели они муторно и долго уговаривали соседей лишиться независимости и таки уговорили?
Ну, чтобы ненависть не закреплять и сапогами не топтаться?
ты определись, сосед ты или член семьи. :)
По соседу можно и потоптаться и затоптать есличо, если уж края потеряет сосед-то. А с членом семьи жить. И желательно не собачиться при этом. Развивать не буду.
А что тут определяться?
И член семьи может быть соседом, и сосед может стать членом семьи.
Особенно, если ему это весьма недвусмысленно предлагают как альтернативу быть оттоптанным.
А ты с кем "дружить домами" предлагала: с соседом или с членом семьи?
Об Азербайджане говорили. Просыпайся уже. :)
Куда она денется.
Туда же, куда и Польша.
И прочие Хорватии.
Туда же, куда и Польша.
И прочие Хорватии.
Не получится. Если так, см. мой ответ V_V_V выше. Не получится.
Да и государства, образованного русским народом у нас сейчас нет. Есть то, что осталось от этого государства и от этого народа.
Вот тут, пожалуй, соглашусь. Есть то, что оставили от этого государства те, кому тесно стало за "чертой оседлости" - и они придумали "интернационализм". В процессе реализации выбив из остатков государства остатки элиты - отсылая "философов" кораблями, истребляя и служивое, и духовное сословие как "классовых врагов" ("Какая же это революция, если не резать буржуев?!" - Севастополь, 1917/18), "расказачивая" потомственных воинов, "раскулачивая" тех, у кого хозяйство было покрепче, чем у соседей, "коренезируя" тех, кто не хотел записываться в "братские народы"...
...и проведя решительный негативный, отрицательный искусственный отбор.
Ну, и долбанув попутно одну из главных опор культуры и духовности, на которой русский народ держался и вокруг которой собирался даже под "игом татарским" - Церковь. Потом, правда, пришлось остатки поддержать, потому как война пошла как-то не "по Марксу и майору", не классово, а национально, народЪ не желал помирать за коминтерн - только за Отечество... но потом опять вернули всё к той же идее, да.
Ну, и после войны - товарищ Хрущев решительно добил "пережитки частной собственности" борьбой с личными хозяйствами: нефиг вам, куркулям, свои садочки да коровнички держать, идите в колхозы работать!
А новую элиту, худо-бедно намечавшуюся и прораставшую - рассылали на "укрепление и усиление" в братские республики, на ханов пахать. Превращаться из русского государствообразующего народа в "русскоязычное население".
С чем и поздравим товарищей коминтерновцев и прочих революционеров: русский язык на латиницу перевести не успели - зато Россия таки сгорела на костре мировой революции.
Вот и возимся теперь на пепелище и спрашиваем друг друга: а кто ж мы вообще такие?! :scratch_one-s_head:
те, кому тесно стало за "чертой оседлости" - и они придумали "интернационализм"Учитывая, что происхождение слова - французское, а понятия (политического, потому что есть и другие) - немецкое, то, конечно, таки да. Впрочем, не буду спорить: что Маркс тоже еврей, а Германия явно находилась за чертой оседлости РИ:biggrin:
новую элиту, худо-бедно намечавшуюся и прораставшую - рассылали на "укрепление и усиление" в братские республики, на ханов пахать Ну, надо отметить, что пока новая элита, хотя и косячила не по детски, но на братские республики в своей стране пахала, в ней же сама жила и в ней же детей своих растила, так всё как-то держалось и росло.
А вот с тех пор, как ей захотелось "элитно" погнить вместе с Западом, за ценой не постояв, так всё и понеслось:bad:
Русский язык на латиницу переводить смысла нет, если можно оптом всю страну.
Так что сгорела Россия не на костре мировой революции, а на костре капиталистического реванша, которому что интернационализм, что национализм, что Церковь... - всё по боку. Там другой "бог".
Сюда, наверное:
https://pbs.twimg.com/media/CYInUWDWcAUZYQL.jpg
Исходя из этого можно и про Азербайджан понять.
В принципе, если бы Азербайджан, был бы в составе Империи несколько столетий, если бы произошла ассимиляция коренного населения этих краёв с русскими, как мордвы или волжских булгар, можно было бы говорить о том, что это тоже русская землица. Но... Территория современного Азербайджана (вместе с современной Арменией) была присоединена к РИ в ходе нескольких российско-персидских войн в 1803-1828. Итого - менее сотни лет в Империи и ещё чуть более 70 в СССР в котором Азербайджан был подчёркнуто НЕ Россией.
Поэтому нет никаких оснований считать Азербайджан частью России (не империи, а цивилизации). Никак не больше, чем, к примеру Русские владения в Америке в Аляске (в составе империи с 1799 по 1867 год), Финляндия (1809-1917), Польша (1815-1917)
именно.
И сравнивать Азербайджан с Украиной, это даже не за уши и не на глобус.
Поэтому нет никаких оснований считать Азербайджан частью России (не империи, а цивилизации). Никак не больше, чем, к примеру Русские владения в Америке в Аляске (в составе империи с 1799 по 1867 год), Финляндия (1809-1917), Польша (1815-1917)
Гораздо меньше. :) Финляндия и Польша хотя бы христианские и европейские, родственной цивилизации - а Азербайджан (о чем немножко забывают ;) ) вообще-то исламский - конкретно шиитский. Польша славянская (да и угрофинны нам тоже не чужие :) ) - а Азербайджан тюркский.
Насколько вот эта исламско-тюркская цивилизация отличается от русской - свидетельствует хотя бы даже без малого 500-летняя попытка ассимилировать потомков волжских булгар ;) - Татарстан, конечно, субъект РФ, но тем не менее отличия от "русских" регионов все ж таки, мягко говоря, чуток побольше, чем между Ростовом и Саратовом. :)
Причем у поволжских татар исламизация прошла довольно мягко, а Азербайджан был исламизирован арабами в VII веке (все ж таки пораньше, чем крестили Русь и обрезали булгар ;) ) и последовательно входил (или как провинция, или как вассал) в несколько исламских "империй": арабы, тюрки, персы... с охренительным влиянием сильных и древних культур - прежде всего персидской. Влияние было куда более мощным, чем в Казани, на "дальней периферии Ислама".
Так что Россия туда пришла не цивилизовывать диких горцев, как некоторым кажется по аналогии с нашим Северным Кавказом ;) - а на территорию, цивилизованную еще в те времена, когда русские князья еще не стали из диких варягов культурными византийцами... :)
И являющуюся частью как минимум не менее мощной, чем наша собственная, цивилизации - исламского Юга.
Они говорят на другом языке, отмечают другие праздники, ходят в мечети, а не в церкви, рассказывают другие сказки и анекдоты, слушают ну очень другую музыку...
...интересно было бы тех, кто утверждает, что "Азербайджан был Россией", затащить на концерт какого-нибудь популярного ашуга. И не выпускать, пока тот не отпоет всю программу. :)
Чтоб прочувствовали разницу с хором имени Веревки. ;)
кто утверждает, что "Азербайджан был Россией", затащить на концерт какого-нибудь популярного ашуга. И не выпускать, пока тот не отпоет всю программу.Потом продолжить концерт тувинским горловым пением, к примеру, и попросить вернуть ашуга.:)
И я говорила именно об империи, а не о русской цивилизации, в которую до хрена чего не входит, что и поныне, слава Богу, официально является частью России РФ.
Россия как империя шире, чем русская цивилизация в территориально-географическом смысле. И это совершенно логично, как по мне: большое сильное ядро ( вот то самое - государствообразующее) удерживает в своей орбите инокультурные элементы с помощью исторически складывавшихся политических, экономических и социальных связей путём взаимовлияния, образуя устойчивую систему. В том числе и систему безопасности для ВСЕЙ империи.
Если начать отрывать "орбитальное", рушатся внутренние связи, теряется устойчивость системы, нарушается безопасность.
И именно в имперском смысле Азербайджан вполне можно сравнивать с Украиной. Не в смысле культурно-религиозных традиций, а в смысле элементов последовательности разрушения и уничтожения Империи: от периферии к центру, от конечностей - к сердцу.
Мы позволили разрушить систему и они (уже вполне чуждая "элита") добрались до нашего сердца.
Собственно, V_V_V на предыдущей странице вполне внятно раскрыл. Мне так казалось...
И я говорила именно об империи
Ты говорила о России.
Так что давайте определяться как-то уже, что ли...
Россия - это государство, объединяющее народы под эгидой русского? Тогда она должна в первую очередь объединять и свой "государствообразующий русский народ".
Как можно удержать "национальные окраины" (даже нынешние обгрызенные), если не можешь (не хочешь) удержать/собрать/укрепить ядро?
Или давайте задвинем "лозунги" подальше и согласимся с тем, что Россия - это всегда лишь то, что на данный момент на карте нарисовано, а русские - это те, у кого мама с папой русские по национальности, а на паспорте написано "Российская Федерация".
И никакой, нафиг, "идентичности" искать не будем.
Ты считаешь, не только по национальности? Хорошо, я тоже. И все здесь тоже. Так вот, азербайджанцы Азербайджана - НЕ русские. Ни по национальности, ни по ненациональности, ни по месту проживания, ни по желанию не быть русскими, коими они не являлись и не являются.
И я говорила именно об империи
Ты говорила о России.
Так что давайте определяться как-то уже, что ли...
Россия - это государство, объединяющее народы под эгидой русского? Тогда она должна в первую очередь объединять и свой "государствообразующий русский народ".
Я говорила о России как о государстве, т.е. об Империи, а не о русской цивилизации. Вполне последовательно.
При этом я продолжаю считать, что Россия - это НЕ то, что нарисовано на карте в "данный момент" и вполне может перерисовываться как в плюс, так и в минус. И, хотя "плюс" таки, слава Богу, появился, "минус" пока существенно перевешивает и сильно кровоточит.
И при этом я писала не только о "национальности", но и о гражданстве (тоже "на данный момент"). И эти два вопроса нельзя разделить без потерь для самого понятия Россия. Если ты всё-таки не хочешь свести его к "РФ".
А азербайджанцы в массе конечно не русские. Теперь и по месту проживания. А были как раз по нему - русскими. Как были русскими все подданные российской короны вне зависимости от национальности и вероисповедания и все граждане СССР вне зависимости от того же.
я писала не только о "национальности", но и о гражданстве...
А азербайджанцы в массе конечно не русские. Теперь и по месту проживания. А были как раз по нему - русскими. Как были русскими все подданные российской короны вне зависимости от национальности и вероисповедания и все граждане СССР вне зависимости от того же
Блин, Галя, зачем ты это все пишешь? Ты уже сказала, что сказала. Либо сказала, либо нет. Я же привела твою цитату.
Смотри: еще раз. Ни по национальности, ни по гражданству азербайджанцы не были русскими. Они были советскими нерусскими. То, что нерусскими- это было видно сразу, даже если бы ты побывала там пару часов, поняла бы. Совсем нерусскими. Не потому, что на другом языке говорят и вера другая. Просто они нерусские. Они самодостаточные. Им не нужна русскость. Каким образом они оказались в составе царской России, вообще лучше не. :)
Так что, не русские они. И не приставай ты к ним. Украина- да, Белоруссия- да. А Азербайджан нет. Ни тогда, ни сейчас. Ни во времена царской России.
Что же до опасноости скукоживания России до Садового кольца, я уж не раз говорила. Да. меня беспокоит. Но я не более глазаста или заинтересована в сохранении и возрождении сильной России, чем руководство страны. А оно уж точно не менее, чем я или ты. Так что.
я не более глазаста или заинтересована в сохранении и возрождении сильной России, чем руководство.А оно уж точно не менее, чем я или ты. Вот в этом и кроется основное противоречие, Лен.
Я в этом отнюдь не уверена: для них это - вопрос менеджмента с прекрасно оборудованными запасными аэродромами и парашютами вне пределов этой самой "России", а для нас с тобой и огромного количества близких нам людей - вопрос выживания. Для тебя - ещё более острый, чем для меня, если брать чисто физически.
P.S. Я понимаю, что это - единственная надежда. Извини.
Блин, Галя, зачем ты это все пишешь?
"я дерусь просто потому, что дерусь"(с)
и этим все сказано.
потому в пламенных речах ни логики ни смысла
единственный смысл этих идентичностей упирается в "а я хочу и ниипет :ora: "
и похуй, чего это будет стоить и сейчас и потом.
по сути чисто либерасий подход." похуй до всех, я так хочу, заплатит кто нибудь другой"
Галя,
ты не поняла. Я всегда надеюсь только на себя. :) Так что, зря извиняешься.
Но ты так себя убедила, что у тебя правительство, которое только и думает, как побольше сорвать и рвануть на запасной аэродром, что мне уже даже не смешно. Потому что я за всю свою жизнь не видала команды в УССР, на Украине, в СССР, в РФ, и т.д., сделавшей для России больше, чем нынешняя российская. И не замечать этого... Можно, я не скажу, что думаю по поводу не замечания делающегося и сделанного? : )))
Ну вот просто оглянись назад и вспомни. Не себя молодую, а то, что делалось другими командами. И результат сделанного другими командами. В разрезе того, что предпринимались действия и противоположной стороной. Антироссийской.
Ну так вот, как по мне, антироссийская сторона должна быть вне России. Потому что изнутри... Можно и подточить. Две силы подтачивающих государственность: прозападные либералы (центробежные) и либералы сверхпатриотичные (центрострамительные), готовые ради своего т.н. патриотизма и влать разнести, а следовательно и страну. Так что, обе силы разрушительные. Нафиг, нафиг.
"я дерусь просто потому, что дерусь"(с)
и этим все сказано.
потому в пламенных речах ни логики ни смысла
"я дерусь просто потому, что дерусь"(с)- это да, эт есть. Борец потому что. :)
А ни логоки, ни смысла... вам, дядькам, не понять. Потому что переживательно! Понятно? Вот.
Я вот тоже переживаю, между прочим. Да так, что иногда и ругаться хочется. (Правда, по другому поводу. Но то такойе) :)
А ни логоки, ни смысла... вам, дядькам, не понять.
это верно
но не очень
понять, то его, надеже царь немудрено
набросить говнеца на вентилятор куда проще и эффектнее (но не эффективнее!!!!!)
чем что то сделать реально полезное, при этом молча
ты так себя убедила, что у тебя правительство, которое только и думает, как побольше сорвать и рвануть на запасной аэродромТю... Совсем не в этом. Ну просто - совсем. Им, собственно, и рвать-то никуда не надо.
как по мне, антироссийская сторона должна быть вне РоссииПо мне - тоже. Только, как по мне, "антироссийская сторона" - это не те, которые на каждый пук сверху "ура!" не кричат.
Блин, Лен...
Вот меньше всего мне хочется сраться на эти темы именно с тобой. Потому что.
Это сюр просто...((
Всё будет хорошо. Когда-нибудь. Обязательно!:drinks:
ты так себя убедила, что у тебя правительство, которое только и думает, как побольше сорвать и рвануть на запасной аэродромТю... Совсем не в этом. Ну просто - совсем. Им, собственно, и рвать-то никуда не надо.
ага, ага, то-то ты в качестве аргУмена приводишь
Я в этом отнюдь не уверена: для них это - вопрос менеджмента с прекрасно оборудованными запасными аэродромами и парашютами вне пределов этой самой "России"
: )))
как по мне, антироссийская сторона должна быть вне РоссииПо мне - тоже. Только, как по мне, "антироссийская сторона" - это не те, которые на каждый пук сверху "ура!" не кричат.
Блин, Лен...
Вот меньше всего мне хочется сраться на эти темы именно с тобой. Потому что.
Это сюр просто...((
Всё будет хорошо. Когда-нибудь. Обязательно!:drinks:
так я ж тебе все время о том талдычу, что все будет хорошо. И не сомневайся. :)
Мы ж о русской идентичности? Кто такой русский? Ну вот, например. Вот он, русский.
Не поленитесь, прочтите.
«Всю жизнь я делал то, что велело сердце. И мне было очень тяжело». Юрий Куклачев без грима, кошек и клоунады
«Всю жизнь я делал то, что велело сердце. И мне было очень тяжело». Юрий Куклачев без грима, кошек и клоунады Фото: Сергей Логинов для 66.ru
Бросив родных, в последний день ушедшего 2015 года он сел в самолет до Кольцово. Потому что в этот день для него было важно встретиться и поговорить с воспитанниками колонии для несовершеннолетних в маленьком городке Кировграде. Объясняя смысл этого поступка, Юрий Куклачев пересказывает всю свою жизнь. И у этой истории нет ничего общего с красивой сказкой про веселого клоуна и его кошек.
В холодном зале клуба воспитательной колонии для несовершеннолетних никто сперва даже не замечает низкорослого седого мужчину. Здесь ждут клоуна Куклачева, а он на него совершенно не похож. Но это он.
И когда он начинает говорить, тут же упирается в стену непонимания: холодные, злые взгляды исподлобья ждут от него нудных нравоучений и заранее выставляют блок. Но через считанные минуты барьер пропадает. И это вопреки тому, что клоунады не будет. Не будет и дрессированных кошек. Будет простая беседа по душам.
«Я просто хочу, чтобы, когда моя внучка вырастет, никто из вас ее не обидел», — Куклачев честно сознается в том, зачем он из года в год ездит по детским колониям с такими вот «Уроками доброты». Иногда он срывается на крик, иногда он позволяет себе обзывать собравшихся «Бобиками»: «Потому что если вы сегодня не будете думать о том, чего вы хотите добиться, завтра у вас будет пустота. И эту пустоту за вас заполнят другие. А вы, как собачка, как Бобик, будете бегать за ними, хвостом вилять и ждать, где сахарок дадут!»
Но ему это прощают, потому всё, что он рассказывает, — это и про его жизнь тоже, объясняет сам Куклачев:
— 31 декабря мне говорили: «Юрий Дмитриевич, праздник же, стол уже накрыт, ну куда ты поедешь?» А я отвечал: «Нет. Не останусь. Мне надо к ребятам, чтобы они услышали меня, поняли». Я пришел не для того, чтобы чему-то учить, читать нравоучения. Нет. Это бесполезно. Я пришел рассказать о своей жизни.
Родился я после войны. Время было тяжелое. Все время кушать хотелось. И родился я не в актерской семье. Всего добился сам. Своим трудом. Я хочу передать этот опыт, чтобы ребята тоже начали работать над собой.
Мне было семь лет, когда дядя Вася мне сказал: «Юра, скажи мне, для чего ты пришел в этот мир?» Я на него посмотрел как на идиота. Как для чего? Для того чтобы жить. А он меня спрашивает: «Это понятно. Но кем ты хочешь быть?» А я не знал. И он говорит: «Так вот. Ты сегодня не спи. Ты думай, кем ты в жизни станешь». Я до сих пор вспоминаю это как кошмарный сон. Я вдруг понял, что я живу зря. Я ночь не спал. Я начал мысленно проигрывать разные профессии, примерять их на себя. И очень много, очень долго об этом думал.
Однажды отец принес домой телевизор «КВН». Включил. И как раз показывали Чарли Чаплина. Мне так понравилось! Я так хохотал! В какой-то момент вскочил и начал сам пытаться что-то за ним повторять. Услышал смех, кто-то засмеялся. И мне так тепло стало от этого смеха, так радостно, что я сказал: «Я нашел! Себя нашел!» Я понял, что я буду в жизни делать, нашел дело, которое моему сердцу приятно. Клоуном стану! Поставил цель. Мне было восемь лет. И с этого момента я к этой цели шёл: преодолевал себя, работал над собой. Такова моя миссия. Я обязан был ее выполнить.
Вообще мы все пришли в этот мир, чтобы выполнить свою миссию. Мы все — избранные. Еще совсем недавно мы были крохотными головастиками, которые наперегонки с миллионами своих братьев и сестер мчались к спасению, пытались выжить. И выжили. Вдумайтесь: 22 миллиона таких же, как вы, головастиков просто смыли в унитаз. А вам Господь дал возможность, разрешил продолжить жизнь. И потому никто из нас не имеет права тратить жизнь впустую.
Миссия каждого — найти в себе свой дар, найти возможность своим трудом принести пользу людям. Мне повезло. Я нашел. Но это не значит, что дальше всё было легко и просто. Да, я мастер, я люблю свою работу, я умею ее делать, я единственный такой во всем мире. Но этого я добился сам. У меня до сих пор мозоли на руках.
Я в цирковое училище поступал семь раз. Меня не брали. Объясняли: «Молодой человек, вы посмотрите на себя. Ну какой вы клоун?» Унижали. Смеялись надо мной. В лицо мне хохотали. А я с четвертого класса, год за годом, упорно пытался.
И вот сижу я однажды дома после очередной провальной попытки попасть в это училище. Подавленный, униженный, обсмеянный. Приходит отец и говорит: «Ну что, сынок, приняли?» А я отвечаю: «Папа, в меня никто не верит». Он говорит: «Ты ошибаешься. Я знаю человека, который верит в тебя. Это я, твой отец».
Он меня тогда спас. Я понял, что нет силы больше, чем та, что у меня внутри. Мое желание стать клоуном настолько велико, настолько я в себе уверен, что никто не сможет меня сломать. Я взмолился. Во Вселенную, туда, вверх, я каждой частичкой своего тела послал сигнал: «Господи, помоги мне! Помоги мне осуществить мою мечту! Помоги стать тем, кто я есть!»
И буквально через два дня в троллейбусе я встретил девочку, которая играла в народном цирке. Это любительский цирк, художественная самодеятельность. Я и знать о таком не знал. Но вот так случайный разговор в общественном транспорте направил меня.
Она меня привела в спортивный зал, где было всё: трапеции, маты, повсюду там прыгали, жонглировали, по проволоке ходили. Я подумал: слава Богу, вот оно, я попал куда должен был.
И я начал заниматься. Молча, упорно, ежедневно работать над собой. В 16 лет я победил на конкурсе художественной самодеятельности, посвященном 50-летию советской власти. Я стал первым клоуном Советского Союза. И вот тогда-то меня взяли в цирковое училище. Я своего добился.
Казалось, всё, трудности позади. Но нет. Дальше испытаний было еще больше. Меня приняли досрочно — в марте, хотя вступительные экзамены только в июле. Но как только приняли — случилась беда: на тренировке упала банка и разрезала мне ногу. До кости. Перерезала мне большой берцовый нерв. Значит, всё. Нога, говорили врачи, скорее всего, на всю жизнь останется бесчувственной.
Мне сделали операцию. И говорят: «Теперь надейся. Если нога начнет болеть, значит нерв восстанавливается. А если нет — прости, останешься инвалидом». И вдруг у меня пошли боли. Бились когда-нибудь локтем об угол? Помните эту резкую, обжигающую боль? Болело так же. Только не одну секунду, а постоянно, непрерывно. Ужасная боль начиналась у стопы и поднималась по телу к шее, душила меня. Всё сильнее и сильнее.
Мне выписали обезболивающий укол. Морфий. Наркотик начали мне колоть в 16 лет. И я подсел. Помню, как было хорошо, как изо дня в день я улетал, как ждал этого укола, как зависел от него. Хорошо, что мать пришла. Увидела меня и испугалась: «Сынок, что с тобой? Что они здесь с тобой делают?» И когда она узнала, что мне колют, сказала: «Ты хотел быть артистом? Ты им никогда не станешь! Тебя уже после трех уколов тянет к этому наркотику. А они тебе 15 инъекций прописали. Ты так подсядешь, что никогда уже никем не станешь, ты исчезнешь, никогда ничего не добьешься. Если хочешь выбраться — терпи». Ушла в слезах.
Наступила ночь. Я терпел. Медсестры приходили. Предлагали укол. Я отказывался. А боль все усиливалась, я горел весь, дышать не мог. Но терпел, боролся с этим ужасом. К шести утра только провалился в сон. Но в ту ночь я победил. Потому что у меня была цель в жизни. Я ради нее решил: «Умру, но не буду наркоманом. Я должен стать артистом. Другого пути нет».
С тех пор я даже не выпиваю. Вообще ни грамма. Потому что это мешает достижению моей цели. А важнее нее нет ничего.
Но в училище я пришел на костылях. Четыре года меня пытались исключить как профнепригодного. Им не нужен был инвалид. В итоге написали коллективное письмо с просьбой выгнать меня, передали его директору училища. Он собрал комиссию. Позвал меня. Я прибежал и прошу его: «Не исключайте меня! Я хочу учиться!» Он посмотрел на меня, взял эту бумажку и в присутствии комиссии, на глазах у всех тех, кто требовал моего исключения, порвал ее: «Иди сынок, учись». Комиссия зашипела, конечно: «Как же так?» Но он меня защитил, заявил им: «Пока я здесь, мальчик будет учиться. У него сердце клоуна».
Только благодаря ему я закончил училище. Стал клоуном. Обычным коверным клоуном. Я владею всеми жанрами. Но я был таким же, как все остальные. Ничего особенного. И меня никуда на работу не брали. Потому что и без меня очередь стоит: народные артисты, дети народных артистов… А я кто? Никто.
И я опять обратился к Господу. И он снова помог. Послал мне тощего, мокрого, жалкого, слепого котеночка. Я его на улице нашел. Хотел мимо пройти. Но он так жалобно кричал, что сердце не позволило мне его бросить. Принес домой, отмыл, накормил. И он остался у меня. Вместе с ним в дом пришла любовь. Но главное — он помог мне еще раз найти себя. Я решил: «Ну конечно! Правильно! Никто ведь до меня с кошками номер не делал! Никто во всем мире не знает, как их дрессировать».
Я попробовал. Не получалось. Но я настырный. Я разработал свою программу, подошел к вопросу не так, как все, а по-другому: не стал кошку ломать, заставлять ее делать что-то. Я стал за ней наблюдать, искать то, что ей самой нравится. Короче, не я ее, а она меня дрессировать стала.
Пришел как-то домой, а кошки нет. Пропала. Искал-искал, нашел на кухне, в кастрюле. Вытащил ее оттуда — она обратно. И тут я сообразил. Вот оно! Вот мой номер! Так появился «Кот и повар». Мы с этим номером исколесили весь мир. Все призы, какие есть в мире, получили.
Я ушел из цирка и создал свой театр. Но и это было непросто. Идея была, номера были, а помещения не было. В 1990 году мне из США прислали контракт. Позвали туда работать. А я так не хотел уезжать! Ситуация безвыходная. И все бы пропало, если бы однажды я не соскочил с кровати в семь утра. Внутренний голос меня разбудил:
— Чего лежишь? Вставай срочно и беги!
— Куда бежать-то?
— В Моссовет беги.
— Почему в Моссовет?
— Не спрашивай, езжай. Время уходит!
Поймал машину. Уехал. Вхожу в здание — и тут же встречаю мэра. Говорю: «Здравствуйте! Помогите. Мне контракт пришел, в Америку зовут работать. Я ведь уеду. И не вернусь. Дети там учиться будут, домом там обзаведусь, хозяйством. Не смогу уже вернуться никогда. А я хочу здесь остаться. Ради бога, дайте мне помещение». Он к каким-то своим подчиненным поворачиватся и внезапно говорит: «Да дайте вы ему кинотеатр».
Честное слово, так и было. Ни рубля взяток я не платил, ни шоколадки, ни бутылки шампанского никому не сунул. А мне дали 2 тыс. кв. м. в центре Москвы, напротив Белого дома. Нашлись добрые люди. За два дня мы сделали сцену. И начали выступать.
Театру уже 25 лет. Я его очень люблю. Он прекрасен — такой, каким я его видел в своих мечтах. Я сделал это, потому что за 25 лет не дал никому украсть ни копейки. Я, как зверь, сидел на каждом рубле, чтобы ничего мимо театра, чтобы всё в дело шло.
У меня здание забирали. Уже в двухтысячных один банкир на мой театр покусился. Времена были уже другие. Захватчики отбирали у меня имущество интеллигентно, через суды. Работали так красиво, что комар носа не подточит. Но мы театр отстояли. Хорошие люди помогли. А тот банк, что на него покушался, оказался первым, у кого забрали лицензию. Бог помог.
Бог — в каждом из нас. Он разговаривает с нами через нашу совесть. Если вы ее слышите, значит все в порядке. А если нет — беда вам. У гробовой доски она подойдет, возьмет за шею и скажет: «Ну, как ты, дружок, прожил без меня?»
Помните того олигарха, который родился в России, образование здесь хорошее получил, ум, связи нажил, но потратил их на то, чтобы обманывать и грабить? Помните его? Помните, как он в Англию уехал? Вот там-то его совесть и придушила. В последний момент его жизни вся мерзость, которую он же породил, набросилась на него. Вот тогда он понял: яхты, дома, миллионы награбленные с собой не заберешь. Ты пришел в этот мир голенький, голеньким и уйдешь. Тебя черви сожрут — и тело твое, и душу. Кроме ненависти, грязи и дерущихся за наследство детей он ведь не оставил ничего.
Потому важно, чтобы каждый из нас нашел себя, понял свою миссию и жил честно. Слушайте свое сердце, но не ждите, что все будет легко. Будет очень тяжело. Потому что просто так ничего не дается.
http://66.ru/news/society/180536/
Все люди разные. И судьба у всех разная. Но есть то, что объединяет. И многое из этого очень хорошо ухватил и озвучил Куклачев.
Потом продолжить концерт тувинским горловым пением, к примеру, и попросить вернуть ашуга.
Горловое пение - с удовольствием. Если в хорошем исполнении. :) Приезжала к нам осенью на один местный фестиваль мастерица этого дела (правда, вроде бы не из Тувы, а из каких-то еще сибирЕй) - очень даже, очень... Но ашуг с полной программой, часика так на два ;) - это, я бы сказал, куда более специфически... "Это вот кто?! - Акын! Играет пилой на гвозде за доллар и водки кувшин."(с) Л.Сергеев. :)
Россия как империя шире, чем русская цивилизация
В каких границах империю мерять будем? По созданию в 1721-м или по гибели в 1917-м? :morning1:
Впрочем, что так, что эдак Калининградскую область и, к примеру, Туву - теряем. И все Курилы. И Сахалина - половину как минимум...
А вот за Польшу, Финляндию, Карскую область в нынешней Турции - воевать придется жОстко... :scratch_one-s_head:
http://www.youtube.com/watch?v=7UVDMmCjXGY
Малость датировка сбита, опять-таки границы показаны со "сферами влияния", но в целом - довольно-таки наглядно нарисовано, какая это изменчивая штука - "имперская" территория: нынче здесь, завтра там... а потом и с кем-то делиться приходится. ;)
И именно в имперском смысле Азербайджан вполне можно сравнивать с Украиной. Не в смысле культурно-религиозных традиций, а в смысле элементов последовательности разрушения и уничтожения Империи: от периферии к центру, от конечностей - к сердцу.
Мы позволили разрушить систему и они (уже вполне чуждая "элита") добрались до нашего сердца.
Совершенно никакого сравнения. Если "без Украины Россия не Империя"(с) З.Бжезинский ;) - то что без Азербайджана, что без Туркмении, что без Киргизии - довольно-таки спокойно обойдется. Как обходилась веками.
А разрушение Империи у нас произошло "из центра на периферию". И не только потому, что "рыба гниет с головы", но и потому, что именно центр породил "народническую", да и "национально-освободительную", интеллигенцию. Не Баку был рассадником "вольномыслия", и не Киев: того же Шевченко ласково привечала именно, как сейчас сказали бы, столичная либеральная тусовка... :)
И именно центр при всех разрушениях "сдавал" и "сливал" периферию - ради борьбы за власть в самом центре. Что в 1917-1918-м, что в 1990-1991-м. Не просто "позволял разрушить систему" - а сам ее ломал.
Что же до элит - то все просто: центр подавляет местные элиты, подчиняет себе и вбирает в себя - расширение империи. Центр позволяет выделиться из себя местным элитам (причем реальным, а не номинально-"властным") - разрушение империи. Любой. Неизбежная плата за слишком большую территорию, выходящую за пределы собственной цивилизации/культуры/системы метрополии.
Территорией, "над которой не заходит солнце", не получается одинаково надежно управлять из единого центра, приходится давать больше полномочий местным элитам (или закрывать глаза на то, что они их берут по факту - лишь бы ясак платили да в открытую не бунтовали...) - и если к этому добавить еще и подъем культурного уровня этих элит за счет империи (все для того же - чтоб кадры были получше качеством!) при том, что они не ассимилируются полностью, а остаются представителями "чужой" цивилизации...
Чему потом удивляться-то?
Разве что тому, что на эти грабли - больше, еще больше территории! где ступил сапог нашего солдата, там империя на века, тысячелетний, сцуко, райх! ;) - с последующим падением связности системы, неизбежным, как удар черенком по лбу :) - раз за разом наступают все империи.
Но только бледнолицый Россия, похоже, имеет все шансы получить этим черенком в четвертый раз подряд. Удивительно живучая цивилизация - несмотря на то, что история ее, видимо, все-таки ничему не учит...
...или ее отдельных представителей. :)
Россия без всего обойдётся. И без Азербайджана с Туркменией. И без Украины, судя по всему. И без Белоруссии в ближайшем будущем - всё к тому идёт. И не будет империей. И, соответственно, не будет Россией ( какая же Россия на огрызках русской цивилизации?), хотя название, конечно, никуда не денется.
Да чего мелочиться-то...
Эвон у нас чего есть:
Я, честно говоря, не вижу особой проблемы и если Россия разделится по Уральскому хребту. Я думаю, что это неизбежно...
С моей точки зрения, что при том, как сегодня происходит развитие экономики и в том числе развитие Дальнего Востока, мне кажется абсолютно неизбежным, что так или иначе Сибирь станет какой-то частью, ну, экономическим каким-то вассалом Китая. Мне кажется, это абсолютно неизбежная вещь.
Альбац, если чО.
"С головы", да... Элитами. Всегда. Почти всегда умудряющимися сохранить такой ценой свою "элитарность", кроме тех редчайших случаев, когда им не удаётся сохранить свою жизнь.
Мне тут один хороший человек вчера стихи подсунул. Как по мне - очень русские. Им 30 лет уже, а как сегодня...
Маркитанты
Было так, если верить молве,
Или не было вовсе.
Лейтенанты всегда в голове,
Маркитанты в обозе.
Шла пехота. Равненье на «ять»!
Прекратить разговоры!
А навстречу враждебная рать -
Через реки и горы.
Вот сошлись против неба они
И разбили два стана.
Тут и там загорелись огни,
Поднялись два тумана.
Лейтенанты не стали пытать
Ни ума, ни таланта.
Думать нечего. Надо послать
Толмача-маркитанта!
- Эй, сумеешь на совесть и страх
Поработать, крапивник?
Поразнюхать о слабых местах
И чем дышит противник?
И противник не стал размышлять
От ума и таланта.
Делать нечего. Надо послать
Своего маркитанта!
Маркитанты обеих сторон -
Люди близкого круга.
Почитай, с легендарных времён
Понимали друг друга.
Через поле в ничейных кустах
К носу нос повстречались,
Столковались на совесть и страх,
Обнялись и расстались.
Воротился довольный впотьмах
Тот и этот крапивник
И поведал о тёмных местах
И чем дышит противник.
А наутро, как только с куста
Засвистала пичуга,
Зарубили и в мать и в креста
Оба войска друг друга.
А живые воздали телам,
Что погибли геройски.
Поделили добро пополам
И расстались по-свойски.
Ведь живые обеих сторон -
Люди близкого круга.
Почитай, с легендарных времён
Понимают друг друга.
И без Украины, судя по всему.
ты неверно судишь. По всему : )))
всё к тому идёт. И не будет империей. И, соответственно, не будет Россией
Ты готова начинать свой день с искреннего молебна за здравие императора Владимира Владимировича и наследника его Дмитрия Анатольевича? :morning1:
Если да - то остается только определиться, за имперские границы какого именно года будем воевать.
Кстати, тебя запишем в маркитантки. :)
Лейтенант Злой
09.01.2016, 17:23
всё к тому идёт. И не будет империей. И, соответственно, не будет Россией
Ты готова начинать свой день с искреннего молебная за здравие императора Владимира Владимировича и наследника его Дмитрия Анатольевича? :morning1:
Вот кого-кого, а западозрить Негру в "любви" к Путину....:biggrin::biggrin:
а других императоров для нее нет. Ну или пусть предлагает :)
за здравие императора Владимира Владимировича и наследника его Дмитрия Анатольевича?
за второго поздно
его давно уже мозгов лишили, это, похоже,необратимо
педвед он и есть педвед
какая же Россия на огрызках русской цивилизацииВот смешон же украиноцентризм свидомых историков. И в исполнении черезчур впэртых адептов Русского Мира такие номера тоже не грустны.
Баку, Шемаха, Гянджа, Нахичевань - древнее всех русских городов. И более тысячи лет существовали в рамках совершенно отличных от русской цивилизаций.
И то, что для Вас огрызок русской цивилизации для тамошнего населения является продолжением собственной цивилизационной цепи развития...
Тут вот Волгарь говорил, что Казань отличается от Саратова, например. Я сильных человеческих различий с Москвой, Пензой, Уфой или Киевом не заметил. Во-первых, почти 500 лет в составе России, во-вторых, волжские татары, если не из деревень, практически ассимилированы с русскими, в-третьих, половина населения - русские, множество смешанных браков в надцатом поколении...
Я в Баку не был, но вот даже в Махачкале у меня такого ощущения, что вокруг меня - русский мир не было.
Это не значит, что надо раздать всё, что не исконно русские земли с русским населением. Но и настаивать на том, что там где когда-либо ступил сапог русского - там и Русский Мир глупо.
Мы может и Азербайджан удержали бы, если бы товарищи большевики-ленинцы вместо своей интернациональной политики укрепляли бы именно Русскую государственность, но...
Если уж и с Украиной сегодня такие проблемы по осознанию общности культуры, истории, перспектив, то что уж тогда о Закавказье говорить...
Ты готова начинать свой день с искреннего молебная за здравие императора Владимира Владимировича и наследника его Дмитрия Анатольевича? :morning1:
Вот кого-кого, а западозрить Негру в "любви" к Путину....:biggrin::biggrin:Несмотря на то, что Лейтенант Злой абсолютно прав, я, как ни странно, готова начинать свой день с искреннего молебна за здравие императора Владимира Владимировича и наследника его Дмитрия Анатольевича Олеговича ( при том, что я его тоже... гм... не очень), ЕСЛИ при этом
остается только определиться, за имперские границы какого именно года будем воевать.
Я готова совершенно искренне молиться за того, кто вернёт мне Родину или хотя бы станет предпринимать очевидные усилия в этом направлении. Напомню: границы моей Родины - это границы СССР ( а ВСЕ мои известные мне предки - из черты оседлости с территории нынешней Украины). Впрочем, если будет чуть больше, я обещаю не бурчать.:)
Кстати, тебя запишем в маркитантки.Кстати, я разберусь, куда мне записаться. Как обычно, - самостоятельно. Ну, или - куда призовут.
настаивать на том, что там где когда-либо ступил сапог русского - там и Русский Мир глупо.Совершенно верно. Поэтому на предыдущей странице я довольно подробно объяснила, что, с моей точки зрения, границы Российской империи шире границ "русской цивилизации".
Вы пропустили?
Напомню: границы моей Родины - это границы СССР
То есть сводим опять-таки к прежнему: Россия = СССР, и ниипет, что там думают по этому поводу хоть всяческие чурки, хоть даже неправильные русские из числа дарагих расеян.
Вопросов больше не имею.
То есть сводим опять-таки к прежнемуТак это ты "сводишь".
за имперские границы какого именно года будем воевать Ну так меня имперские границы СССР вполне устраивают
Впрочем, если будет чуть больше, я обещаю не бурчать. А
что там думают по этому поводу хоть всяческие чурки, хоть даже неправильные русские из числа дарагих расеян и при царях-батюшках не особо-то интересовались.
Похоже, что тебе просто на этот раз конкретный ответ "не подошёл":biggrin:
границы Российской империи шире границ "русской цивилизации"Вообще никак не связано. Границы империи таковы, каковы они на конкретный момент времени. Могут быть шире цивилизации, могут быть уже. Могут вообще в одном месте шире, а в другом - уже.
К примеру, если говорить о границах империи при Петре Алексеевиче, то к его кончине Могилёв, Полоцк, Минск, Орша, Витебск, Житомир в состав Российской империи не входили.
Зато в её составе на тот момент были не совсем русские Лифляндия и Эстляндия, а также совсем не русские территории на юго-западном и южном побережье Каспийского моря.http://imperiatritza.narod.ru/map/petr1.jpg
Ну так меня имперские границы СССР вполне устраивают
Российская Империя существовала до 1917 года. СССР - по его Конституции - это союз суверенных государств, имеющих свободное право на выход.
От империи это ну очень сильно отличается. А сводить все к "идейно-идеально-гуманитарным" иносказаниям - можно сколько угодно.
Твой "конкретный" ответ - попытка уклониться от ответа об имперских границах, с 1721 по 1917 годы. Уйти в свои личные идеи, представления, фантазии и хотелочки.
и при царях-батюшках не особо-то интересовались
Мало того - никто из царей, будучи в здравом уме, не предлагал, например, полякам право выхода из Империи по собственному желанию Польши. Так же, как никто из римских императоров не предложил бы такое право, скажем, Галлии или Иудее.
Вообще никак не связаноИменно. Поэтому государство как империя и русский мир как цивилизация могут иметь и имеют разные границы. Именно об этом я и говорю.
Если брать РИ периода своего территориального "расцвета" ( в начале 20 века) в качестве условно "эталона", то её границы были значительно шире границ русского мира. Как, впрочем, и границы СССР, хотя империя слегка уменьшилась.
На сегодня границы огрызка империи - РФ - значительно уже границ русского мира, в результате чего страна подрастеряла значительную долю своей "российскости". "Имперскости" - в меньшей степени, но заряд уже заложен: система дестабилизирована разделением государствообразующей нации ( это понятие шире, чем "народ", и, как по мне, больше подходит к рассматриваемой проблеме) и дроблением исторического ядра территории.
Отсюда я и делаю вывод, что не восстановив целостность и того, и другого, наша страна перестанет постепенно быть и Россией, и империей. В предвкушении чего, собственно, наши геополитические противники радостно потирают руки и чему способствуют по мере сил и немалых средств, умений и навыков.
Твой "конкретный" ответ - попытка уклониться от ответа об имперских границахМой конкретный ответ - ответ на конкретный вопрос, согласна ли я молиться за Путина.
Про "имперские границы" вопроса никакого вообще не было.
Если тебе очень интересно, то против границ 1917-го года у меня никаких возражений нет.
А свои представления о моих хотелочках не надо мне приписывать.
P.S. Кстати, Польша была единственной территорией, имеющей статус автономии и конституцию. Ну, после облажавшейся со всем этим Украины, конечно:biggrin:
В каких границах империю мерять будем? По созданию в 1721-м или по гибели в 1917-м?
Напомню: границы моей Родины - это границы СССР
Твой "конкретный" ответ - попытка уклониться от ответа об имперских границах, с 1721 по 1917 годы.
Ну так меня имперские границы СССР вполне устраивают
То есть сводим опять-таки к прежнему: Россия = СССР
Про "имперские границы" вопроса никакого вообще не было.
ну елки - палки, вы ж...
ну елки - палки, вы ж...А всё просто, Лена.
На вопрос
В каких границах империю мерять будем? По созданию в 1721-м или по гибели в 1917-м? Волгарь там же сам и ответил
Впрочем, что так, что эдак Калининградскую область и, к примеру, Туву - теряем. И все Курилы. И Сахалина - половину как минимум...
А вот за Польшу, Финляндию, Карскую область в нынешней Турции - воевать придется жОстко... Там от меня ответа не требовалось.
Ко мне лично был обращён вопрос про Путина. На него ответ дан.
А всё остальное, извини, вертлявые игрища. Как и псевдо-"выбор" между территориями. А то, знаешь, между Тувой и Украиной я могу опять "не то" выбрать.
Можем, кстати, в очередной раз обсудить тему "был ли СССР империей по сути", а то уже пару лет как не обсуждали.
Valtapan
10.01.2016, 00:19
Если тебе очень интересно, то против границ 1917-го года у меня никаких возражений нет.
У меня есть. И существенные. Например, если сейчас Охотское море - фактически (да и юридически, дбп с 2008 - 2010) наше внутреннее море (хотя кое-кто и пытается возражать), то на 1 января (по н.ст.) 1917 г. это было далеко, очень далеко не так.
Есть еще ряд моментов, связаннных с ... э-э-э мю-э-э... автономиями (назовоем их так, для простоты восприятия) в составе Империи... Но то такоэ...
У меня есть. И существенные.Ладно, Петь! тебе я отказать не могу;)
Посему берём в "границы империи" ВСЁ, входившее в РИ и СССР. И без всяких "автономий" - исключительно административно-территориальный принцип.
Пойдёт?!:wink:
У меня такое чувство, что здесь начали раздел шкуры ещё не родившегося медведя....
ну елки - палки, вы ж...А всё просто, Лена.
На вопрос
В каких границах империю мерять будем? По созданию в 1721-м или по гибели в 1917-м? Волгарь там же сам и ответил Там от меня ответа не требовалось.
Ко мне лично был обращён вопрос про Путина. На него ответ дан.
А всё остальное, извини, вертлявые игрища.
да был этот вопрос, Галь, к тебе лично. А если человек свои мысли при этом по предмету вопроса выражает, то вопрос же не снимается.
Ладно, понятно.
У меня такое чувство, что здесь начали раздел шкуры ещё не родившегося медведя....
здесь обсуждаются требования оживить шкуру давно убитого медведя. :)
оживить шкуру давно убитого медведя... или признать его чучелом.
Пациент более жив, чем мёртв, или пациент более мёртв, чем жив. Как-то таГ...
Valtapan
10.01.2016, 00:37
У меня такое чувство, что здесь начали раздел шкуры ещё не родившегося медведя....
здесь обсуждаются требования оживить шкуру давно убитого медведя. :)
Хм... Скорее издохшего... Двух...:morning1:
Valtapan
10.01.2016, 00:40
У меня есть. И существенные.Ладно, Петь! тебе я отказать не могу;)
Посему берём в "границы империи" ВСЁ, входившее в РИ и СССР. И без всяких "автономий" - исключительно административно-территориальный принцип.
Пойдёт?!:wink:
Не совсем...
Посему берём в "границы империи" ВСЁ, входившее в РИ и СССР. И без всяких "автономий" - исключительно административно-территориальный принцип.Ну, без автономий, так без автономий...
Зато, например, с протекторатами :)
Хивинское ханство (Хорезм) и Бухарский эмират (т.е. большая часть Узбекистана и часть Таджикистана) в 1917 году были под протекторатом РИ. С 1873 года. При этом административно в этих протекторатах правили хан и эмир соответственно. Со всем своими законами и чиновничье-социальной иерархией от везирей до дервишей. Россия только формально отменила рабство и подавляла "национально-освободительные" восстания.
Эдакие аналоги внешне усмирённой Ичкерии, внутренне сохранившей своих дудаевых, масхадовых, Басаевых.
Ей богу, лучше Алясочку взад, чем такие "протектораты" :nea:
Ей богу, лучше Алясочку взад, чем такие "протектораты"Димсон... Так и я ж об этом!
Ну вот, если строить заново будем:
исключительно административно-территориальный принцип
И Алясочку тоже можно и даже нужно. "Но - потом"(с):)
Сначала - ядро. Российское. Государствообразующее.
Глядишь, потом оно много кого и притянет. Некоторых даже вполне добровольно.:)
Про "имперские границы" вопроса никакого вообще не было.
Раз - там же:
Ты готова начинать свой день с искреннего молебна за здравие императора Владимира Владимировича и наследника его Дмитрия Анатольевича?
Если да - то остается только определиться, за имперские границы какого именно года будем воевать.
http://bogdanclub.info/showthread.php?14937-%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&p=861431&viewfull=1#post861431
Два - до этого:
В каких границах империю мерять будем? По созданию в 1721-м или по гибели в 1917-м?
http://bogdanclub.info/showthread.php?14937-%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&p=861322&viewfull=1#post861322
- и именно этот оставленный без ответа за увиливанием на "Альбац - по Уралу" вопрос и требовал определенности.
Не "сам ответил" - это мое мнение - а спросил тебя.
Твое мнение услышал: по советским.
Напомню границы СССР при образовании:
http://i65.fastpic.ru/big/2014/1114/9c/995c0358cf8eb2723ae70e42a2a1b49c.jpg
Россия здесь - Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика. С многочисленными автономиями - субъектами федерации. БССР, УССР, республики ЗСФСР - уже государства, к России не относящиеся. Договор с ними был подписан как с независимыми государствами.
Договор об образовании СССР
Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР — Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий союзный договор об объединении в одно союзное государство — «Союз Советских Социалистических Республик» — на следующих основаниях.
...
14. Декреты и постановления Центрального Исполнительного Комитета и Совнаркома Союза печатаются на языках, общеупотребительных в союзных республиках (русский, украинский, белорусский, грузинский, армянский, тюркский).
...
26. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.
Принят 29.12.1922
http://www.rusempire.ru/sssr/osnovnye-pravovye-akty-sssr/648-dogovor-ob-obrazovanii-sssr-1922.html
Как легко можно заметить, еще до "коренизации" республик как отдельные языки выделены русский, украинский, белорусский.
И договор заключают отдельные республики - Российская, Украинская, Белорусская... и в составе Закфедерации - Грузинская, Армянская, Азербайджанская.
Разделение трех ветвей русского народа признано и закреплено. Россия обрезана до РСФСР. Закавказские окраины - уже не Россия точно.
Если подзабыла историю: в результате Октябрьской революции, на 2-м съезде Советов, была провозглашена именно Российская Советская Республика. На 3-м съезде - закрепили:
1) Россия объявляется Республикой Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим Советам.
2) Советская Российская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций как федерация советских национальных республик.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%8F_%D0%B8_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%28III_%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%29
Эта же декларация легла в основу Конституции 1918 года - уже РСФСР.
Утвержденная III Всероссийским съездом Советов в январе 1918 года Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа вместе с утверждаемой V Всероссийским съездом Советов Конституцией Советской Республики составляют единый основной закон Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
***
Глава первая
1. Россия объявляется Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Вся власть в центре и на
местах принадлежит этим Советам.
2. Российская Советская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций как федерация Советских
национальных республик.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1918.htm
То есть по советским законам и в советских границах Россия - это только РСФСР.
Остальное - уже отдельные государства, имеющие право выхода из союзного.
Историю последовательного дальнейшего уменьшения территории России Советской Властью - начиная от образования республик Средней Азии и заканчивая передачей Крыма в УССР - можно отследить, но не хочется тратить время: кому надо - материалы общедоступны.
Общий итог: в СССР на момент его хоть создания, хоть распада Россия - это только РСФСР.
Так что сейчас мы как раз и имеем Россию в границах, определенных ей великим-могучим СССР. :) Все остальное имперское - отрезано волею еще Советской Власти, а не "предателей" в 1991-м: оно не Россия с... см. даты выше.
Из Москвы это было сложнее заметить, чем с бывших российских (имперских) территорий. Причем если в Азербайджане такое вот обособление в неРоссию было в общем-то без особого "бытового национализма" (русских до 20 января 1990 года большинство населения в общем-то очень уважало: "золотые сердца"!) - то, например, Литва была вполне осознанной и проявляемой на бытовом уровне антиРоссией. Как и "западные области УССР".
А у жителей каких-нибудь памирских кишлаков заявление насчет того, что они живут в России, вызвало бы... в лучшем случае недоумение. И вопрос - в своем ли уме говорящий. :)
Их и при генерале Скобелеве не "русифицировали": Бухарский эмират числился не провинцией империи, а вассальным, но отдельным государством под российским протекторатом... ;)
Так что границы СССР - это в общем-то не границы России ни разу. И уж точно не границы Российской Империи. :) Ни по советским законам, ни даже по былым имперским. ;)
Это просто границы, которые ты лично привыкла с детства считать "своими", и не более того. :)
Но это - не границы России.
И никогда таковыми не были. Потому что СССР - это не Россия, это СССР. :) Россия в СССР - это РСФСР. И только. По советским же законам.
Спасибо дедушке Ленину... ;)
Да, чуть не забыл: не забыть еще поблагодарить Темнейшего за то, что при нем Россия вернулась в границы, определенные ей при товарище Сталине. :)
Государствообразующее.Ггг))
А что, где-то ещё есть нефть?
:biggrin:
Историю последовательного дальнейшего уменьшения территории России Советской ВластьюЯ смотрю, тебе "большевички"(с) и советская власть сильно насолить успели. Почти как "замполиты".
Блин, забаненный навсегда Приазовец может гордиться и радостно потирать руки: дело его живёт и процветает. Вместо одной срубленной головы вырастает три и т.д.
"Советская власть" частью осознанно, частью вынужденно сильно накосячила в "национальном вопросе". Да, были весьма опрометчиво нарезаны типа "отдельные государства" и наделены типа правами на "самоопределение вплоть до отделения". Но Советская власть тем не менее удержала единое цельное государство, и, пока она была в силе, никому не приходило в голову всерьёз этими правами воспользоваться.
До тех пор, пока это всё не похерила власть антисоветская. Перерожденцы и ренегаты. Поддержанные некогда в том числе и Темнейшим, ими же поднятым наверх.
Я крайне далека от мысли, что Россия - это всего лишь то, что нарисовано на карте ( я об этом писала).
Я никогда не соглашусь с тем, что
Россия - это только РСФСР или - РФ. А СССР - это типа "не Россия".
Вне зависимости от того, что там "закрепили"(с) на съезде почти 100 лет назад.
С тех пор похерили уже столько закреплённого и съездами, и конституциями, и референдумами, что никакого смысла возвращаться к тогдашним декларациям я просто не вижу.
По факту СССР был единым государством и империей ( а не колониальной державой!) по сути. Российской империей. Образованной в течение многих веков вокруг русских земель.
Хочешь настаивать, что РФ - это и есть Россия, дело хозяйское. Впрочем, "хозяева" тоже очень этого хотят.
Только это без меня, пожалуйста.
Я своё мнение высказала и при нём останусь.
Окститесь! Кого это Темнейший поддерживал в 1991 году? Каким образом? Просветите, плиз.
2005 год:
МОСКВА, 5 мая - РИА "Новости". Владимир Путин считает, что распад СССР стал трагедией для миллионов людей.
"На мой взгляд, мы вместе с водой и ребенка выплеснули - вот в чем проблема. Освобождение от диктатуры необязательно должно было сопровождаться развалом государства", - сказал президент РФ в интервью германским телеканалам АРД и ЦДФ, текст которого размещен на официальном сайте главы государства.
В ответ на высказанное немецкими журналистами удивление в связи с тем, что в послании Федеральному Собранию Путин говорил о распаде Советского Союза как о большой геополитической катастрофе, президент РФ подчеркнул, что трагедия здесь очевидна.
"Представьте себе, что в один прекрасный момент люди проснулись и узнали, что они с этого дня, оказывается, живут не в общем государстве, а оказались за границами Российской Федерации, хотя всегда идентифицировали себя как часть русского народа", - пояснил он.
"И этих людей не пять, не десять человек и даже не тысяча, и не миллион. Их 25 миллионов человек. Только вдумайтесь в эту цифру! Вот это и есть трагедия совершенно очевидная, которая сопряжена с разрывом родственных, хозяйственных связей, с потерей всех накоплений, которые люди складывали в сберегательный банк на протяжении всей своей жизни, с рядом других тяжелых последствий. Разве это не трагедия для конкретных людей? Конечно, это трагедия!", - подчеркнул президент РФ.
"Знаете, у нас говорят: те, кто не жалеют о крушении Советского Союза, у того нет сердца, а кто жалеют - у того нет головы. Мы не жалеем об этом, мы просто констатируем факт и знаем, что смотреть нужно не назад, а вперед. Мы не позволим прошлому хватать нас за рукава и не дать нам возможности идти вперед. Мы понимаем, куда мы должны двигаться. Но мы должны исходить из ясного понимания, что произошло", - продолжил Путин.
РИА Новости http://ria.ru/politics/20050505/39937603.html#ixzz3wqK3VeM7
Когда Путин "поднялся наверх" с помощью "ренегатов и перерожденцев" спасать уже было НЕЧЕГО. Советский Союз почил в бозе уж как десяток лет.
Реальные задачи были:
1) остановить дезинтеграционные процессы в Российской Федерации;
2) начинать строить новые интеграционные связи с государствами, дефакто образовавшимися после распада СССР.
Каковые задачи и выполняются последовательно сегодня в условиях бешенного противодействия наших "партнёров".
А расширение границ государства Россия за счёт территорий бывшего СССР сегодня весьма проблематично.
Это может произойти только в том случае, если:
а) Государство - бывшая республика СССР - добровольно обратится о вхождении в состав РФ.
б) Часть территории такого государства законно (пусть формально) выйдет из этого государства и обратится о вхождении в состав РФ.
в) Государство - бывшая республика СССР - перестанет существовать де-юре или де-факто. В этом случае возможны различные варианты, включая оккупацию и проведение референдума.
Все остальные варианты - из разряда влажных мечт о СССР, как о социальном рае, или о "России, которую мы потеряли".
Я смотрю, тебе "большевички"(с) и советская власть сильно насолить успели. Почти как "замполиты".
Мне - нет. Российской Империи - весьма. :)
Русская цивилизация ведь у нас отдельный вопрос, как и ее границы, правда? ;)
Блин, забаненный навсегда Приазовец может гордиться и радостно потирать руки: дело его живёт и процветает.
Русский национализм - это дело не Приазовца, а миллионов людей. Русских. :)
"Советская власть" частью осознанно, частью вынужденно сильно накосячила в "национальном вопросе".
Степень осознанности - см. В.И.Ленин, "О национальной гордости великороссов":
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну” чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Замени "помещиков-дворян" на "кровавую гэбню", Романовых и т.д. на "путинских олигархов", Персию на Сирию, Китай на... хотя бы даже Киргизию - там назревает :) - и хоть сейчас на болотинг.
И "удушение Украины" под предлогом "защиты отечества великороссов" - ну ведь как Макаревичем сказано! :)
...экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами — эту разницу забывают наши поклонники истинно русских почти-Бисмарков.
То есть "имперская" идея использования ресурсов "окраин" для процветания и развития метрополии была вывернута с самого начала. И даже раньше. :)
...с точки зрения интересов именно великорусского пролетариата, необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций.
Как там насчет права на самоопределение Украины - или продолжим "удушать" для достижения имперских границ, неважно даже, по какому году? ;)
В том-то и дело, что "косяки" были заложены в самой идеологии. С самого начала - там, где национальные интересы русских были заменены классовыми интересами пролетариата. Интернационального. ;)
Гоним вдоль родины, как желтый лист,
гоним вдоль осени, под пулеметным свистом
майор кричал, что рурский металлист
не враг, а друг уральским металлистам.
Но рурский пролетарий сало жрал,
а также яйки, млеко, масло,
и что-то в нем, по-видимому, погасло,
он знать не знал про классы и Урал.
(с) Б.Слуцкий, "Баллада о догматике". ;)
Но Советская власть тем не менее удержала единое цельное государство, и, пока она была в силе, никому не приходило в голову всерьёз этими правами воспользоваться.
Советская власть для начала развалила единое цельное государство - и устроила гражданскую войну с теми, кто выступал за "Россию единую, неделимую" (заметим - за республику, не за империю даже! ;) - но единую). И идиотически-идеалистически порвала его в клочки. А чтоб не сползались обратно (как ртуть, по меткому выражению Бисмарка) - провело границы, разделившие русский народ, и устроило "коренизацию".
Потом, когда вдруг дошло, что вместо "пролетарской сознательности" масс, всех и сразу, реально работает что-то другое, и для достижения хотя бы даже своей безопасности нужно это самое единство - спохватились. "Коренизация" стала "национал-уклонизмом"... но результат никто и не подумал отменить.
Я никогда не соглашусь с тем, что Россия - это только РСФСР или - РФ. А СССР - это типа "не Россия".
Ты не согласна с мнением Советского Государства и его руководства? Да ты антисоветчица! :biggrin:
А СССР - это типа не только Россия. Как ни странно, ни Прибалтика, ни Молдавия к западу от Днестра, ни таджикские кишлаки, ни, мать их, гуцульские села по Карпатам - это не Россия.
И попытки затащить их в Россию ни к чему хорошему не приведут - как не привело включение Галичины в состав Украины. Теперь вот - шо маемо, то маемо.
Ошибки СССР ты признаёшь - но упорно пытаешься/призываешь повторить, лишь бы от стереотипов не отказываться. ;)
Посмотри где-нибудь материалы последней имперской переписи населения, 1897 года. Где были русские (все) в Европейской части России?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/East_Slavs_in_Russia_1897.JPG
- и особо обрати внимание, по каким именно границам было хотя бы "25-30%" великороссов. :)
На части территории - Советская Власть провела дерусификацию в процессе "коренизации". На части - ее же провели те, кому Советская Власть отдала эти земли при развале империи.
С тех пор похерили уже столько закреплённого и съездами, и конституциями, и референдумами, что никакого смысла возвращаться к тогдашним декларациям я просто не вижу.
По факту СССР был единым государством и империей ( а не колониальной державой!) по сути. Российской империей. Образованной в течение многих веков вокруг русских земель.
То есть - аааа, раз все похерили, давайте похерим из советских законов то, что было при утверждении СССР, но при этом оставим свои розовые сопли с серпом и молотом в рюшечках идеалистические представления об СССР каким-ты-хочешь-его-запомнить. ;)
Вот тут по факту, тут по сути, а вот это мне не нравится, и я в это рыбу заверну. :)
Хочешь настаивать, что РФ - это и есть Россия, дело хозяйское.
Хочу сказать, что РФ - это то, что от России оставил СССР. И Советская Власть, его успешно слившая туда же, куда до этого Российскую Империю.
А вот "историческая Россия" (термин, кстати, не мой, а как раз "хозяйский" - если под "хозяевами" понимать ныне действующую власть; впрочем, у конспиролухов возможны варианты :) ) - она таки поширше.
Не равнозначна "Русскому Миру", который нынче уже термин скорее церковный, по епархиям, подчиняющимся Московскому Патриархату - но земли, на которых исторически преобладало русское население.
Свыше 50% - см. выше.
Империя - это Россия + :) окраины, "протектораты", вассальные "княжества" (вроде Финляндии) и т.д. Которые, сцуко, еще должны заслужить право называться Россией... если захотят - а нет, ну так и толерантный МПХ с ними.
И даже с кое-какими нашими окраинами - смотри на ту же имперскую карту, где в "русские" земли не входят Чечня и Дагестан: Русский Северный Кавказ отделялся казачьей линией - тоже, кстати, уничтоженной Советской Властью...
Россия (как понятие более широкое, чем государство РФ) - это там, где люди хотят быть русскими - или хотят быть с русскими, но не "самостийно" на их горбу!
Причем не 1-2-5-10% населения, а не меньше половины.
Но я не настаиваю. Не лекарственные травы, чать. ;) Я просто высказываю свое мнение. И аргументирую его.
Не более того. Но и не менее. :)
Кого это Темнейший поддерживал в 1991 году? Каким образом? Просветите, плиз.Пожалуйста.
С мая 1990 года — советник председателя Ленинградского городского Совета народных депутатов Собчака.
С 12 июня 1991 года, после избрания А. А. Собчака на пост мэра, — председатель комитета по внешним связям мэрии Ленинграда (с 16 мая 1992 года — Санкт-Петербурга).
...В марте 1994 года был назначен первым заместителем председателя правительства Санкт-Петербурга
...В 1995 году возглавил региональное отделение партии НДР (тогдашней "партии власти", ага)
...С августа 1996 года...приглашён на работу в Москву в должности заместителя управляющего делами Президента Российской Федерации (Ельцина, напомню)
...26 марта 1997 года назначен заместителем руководителя администрации президента России — начальником Главного контрольного управления президента Российской Федерации ( всё того же)
...25 мая 1998 года назначен первым заместителем руководителя администрации президента Российской Федерации
...С 26 марта 1999 года Путин был назначен секретарём Совета безопасности Российской Федерации, сохранив за собой пост директора ФСБ России
...9 августа 1999 года был назначен первым заместителем и исполняющим обязанности председателя правительства Российской Федерации...16 августа 1999 года был утверждён в должности председателя Правительства.
...31 декабря 1999 года в связи с досрочным уходом Ельцина в отставку Путин становится исполняющим обязанности президента Российской Федерации
Итого за неполных 9 лет, активно работая в команде ренегатов ( последние 4 из них - непосредственно на Ельцина со всеми его "выборами", в том числе "доверенным лицом" был), Владимир Владимирович Путин достиг вершин власти в РФ.
Для успокоения можем считать, что он это делал, чтобы потом решать упомянутые Вами "реальные задачи", и не замечать, что он активно работал на тех, кто эти задачи создавал ( в том числе и отвечая за связи с регионами, работая в Администрации Ельцина).
Это теперь "нормально": снесём храм, выкопаем бассейн, закопаем бассейн, построим храм; снесём Дом Ипатьева, а потом построим на том же месте храм, чтобы там каяться и т.п.
Когда Путин "поднялся наверх" с помощью "ренегатов и перерожденцев" спасать уже было НЕЧЕГО.
Спасать и сейчас есть что. Собственно, Россию.
Начало положено: Крым, слава Богу, вернули. Останавливаться нельзя.
Это может произойти только в том случае, если: Это Вы про формальности, которые организуются постфактум. Для того, чтобы эти формальности могли быть реализованы, нужно отнюдь не актами "международного права" оперировать.
Если ВПР РФ поставит такую задачу и будет активно её решать, это может произойти (хотя может и не получиться, и такое бывает). Вопреки "воле РФ" это произойти не может, какие бы желания не возникали за её пределами хоть у каких частей хоть чего.
P.S. СССР отнюдь не был "социальным раем", но всё-таки социальная защищённость как минимум в "период застоя" была несравнимо выше, чем сейчас.
Империя - это Россия + окраины, "протектораты", вассальные "княжества" (вроде Финляндии) и т.д.Российская империя.
Собственно, это ровно то, о чём третий день талдычу и я.:biggrin:
Российская империя.
Но не Россия. ;) О чем я тебе насчет Азербайджана, Прибалтики и проч.: с чего, собственно, и началось - с того, что тот же Азербайджан не уже не Россия, а не был Россией и в 1980-х. :)
но всё-таки социальная защищённость как минимум в "период застоя" была несравнимо выше, чем сейчас.
Смотря для кого, в чем и где... :scratch_one-s_head:
Российская империя.
Но не Россия. ;) О чем я тебе насчет Азербайджана, Прибалтики и проч.: с чего, собственно, и началось - с того, что тот же Азербайджан не уже не Россия, а не был Россией и в 1980-х. :)
А ты всерьёз полагаешь, что Российскую империю называли как-то по-другому?
Обрати внимание на название:
http://diddlybop.ru/wp-content/uploads/2015/10/karta_rossii_po_gubernijam_i_oblastjam_1914.jpg
1907-й год, если чО.:)
А ты всерьёз полагаешь, что Российскую империю называли как-то по-другому?
В 1980-х? ;)
Напоминаю:
РФ - это то, что от России оставил СССР.
Теперь, пожалуйста, такую же карту, но после 1922-го... :)
Что же до того, как называют...
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Угадай, откуда? ;)
http://geo-nadir.ru/images/Rus_map.jpg
В 1980-х?Блин... Не надоело?
Я уже писала, что точка отсчёта находится "несколько" раньше 1922-го года"(с), что я разделяю границы государства и границы "русской цивилизации".
Я ещё не писала, что не испытываю особого восторга от нынешней Конституции РФ? Ну, вот, теперь написала. Мало присвоить только название. Необходимо наполнить его и соответствующим содержанием. Иначе это - пшик.
"Россия" - историческое название Российской империи, перешедшее в своё время на СССР ( а затем самоприсвоенное РФ и "принятое" теперь при весьма существенных - принципиальных! - территориальных и демографических потерях). В этом контексте Азербайджан, Польша, Грузия и т.п. были Россией. В контексте принадлежности к русской цивилизации, естественно, не были.
О чём мы спорим?
Блин... Не надоело?
Я уже писала, что точка отсчёта находится "несколько" раньше 1922-го года"(с), что я разделяю границы государства и границы "русской цивилизации".
Я ещё не писала, что не испытываю особого восторга от нынешней Конституции РФ? Ну, вот, теперь написала. Мало присвоить только название. Необходимо наполнить его и соответствующим содержанием. Иначе это - пшик.
"Россия" - историческое название Российской империи, перешедшее в своё время на СССР ( а затем самоприсвоенное РФ и "принятое" теперь при весьма существенных - принципиальных! - территориальных и демографических потерях). В этом контексте Азербайджан, Польша, Грузия и т.п. были Россией. В контексте принадлежности к русской цивилизации, естественно, не были.
О чём мы спорим?
Хрен знает о чем вы там спорите, но вот нам такая империя не нужна - с Азербайджаном, Польшей, Грузией и всеми прибалтами.
Нас устраивает та Россия, что есть сейчас. Ну если бы Белоруссия и Казахстан вошли, было бы лучше конечно, однако и тесный торговый союз - вполне себе дело. Не всё сразу.
А вот всю Украину в этой империи нам видеть бы не хотелось, зачем нам сейчас говнюки. По Днепру, пожалуй, если выгнать с этих территорий всех украинствующих. Киев тоже не нужен. А вообще Украина - это слабое звено в любой структуре, тащить её под силу только очень крепко организованному государству, ибо постоянно затратно, если там не устроить хохлоцид конечно. :)
Идея голодомора возникла прежде всего у самих хохолов как внутреннее понимание процедуры очищения типа колонотерапии. :) именно для дальнейшей возможности вхождения либо в Россию, либо в Европу - главное хоть куда-нибудь, лишь бы не оставаться с самими собой.
Для того, чтобы наша "империя" была самодостаточной и крепкой, на данный момент у нас всё есть, и нынешней "империи" не хватает совсем немного, но отнюдь не территорий, а скорее внутренних связей, которые быстро устанавливаются.
Ну и царя в общем, Путин вполне устраивает.
"Россия" - историческое название Российской империи, перешедшее в своё время на СССР ( а затем самоприсвоенное РФ и "принятое" теперь при весьма существенных - принципиальных! - территориальных и демографических потерях). В этом контексте Азербайджан, Польша, Грузия и т.п. были Россией. В контексте принадлежности к русской цивилизации, естественно, не были.
О чём мы спорим?
О том, что такое Россия. :) То, что Польша была Россией - это, конечно же, круто, но есть мнение, что она была в России. Как в Российской Империи. Точно так же, как Индия была в Британской империи - но при этом не была Британией в "историческом" понимании (а также культурном, цивилизационном, национальном...) - или все-таки была? ;)
Ну, а что до этого:
"Россия" - историческое название Российской империи, перешедшее в своё время на СССР ( а затем самоприсвоенное РФ и "принятое" теперь при весьма существенных - принципиальных! - территориальных и демографических потерях).
- то, во-первых, тогда уж и название Царство Русское самоприсвоено Московией ;) - т.к. не все земли Руси в нее входили... - и даже титул императора Петр себе самоприсвоил. Шопаделать. Оно вот так. :)
А "Россия" - Rossia - историческое название в общем-то чуть более давнее, обозначавшее в церковной переписке епархии древнерусских княжеств. :) Rossia Micra, Rossia Macra... В общем-то словом Ρωσία в Византии называли то, что само называлось Русь. ;) В собственно русских источниках Русь начинают называть Россией с конца XV века (удивительно совпадает с "византийскими" претензиями и общей "реэллинизацией" после периода азиатского культурного давления, не правда ли? :) )...
...но, думается мне, вернуться к границам изначальной России и тебе не хотелось бы. :wink:
Так что - поосторожнее с историческими названиями. :) И с границами ;) - которые всю историю туды-сюды, туды-сюды... в иные времена и Смоленск Россией не был, а на Московской Руси считался "Литвой". :)
Ну, а то, что иностранцы весь СССР называли по привычке Россией (как во времена оны всю Россию - "Московией", а русских - "московитами"; впрочем, "Русь" у них была - восточные и юго-восточные земли Речи Посполитой... но "московиты" считались другим народом :) ) - так в самом СССР, как мы уже выяснили, это название относилось только к РСФСР.
Ты бывшая советская гражданка или таки из какой-нибудь Америки приехала? ;)
Или - и перед советскими законами особых восторгов не испытываешь, потому как они не совпадают с твоей личной точкой зрения? :)
Ты бывшая советская гражданка или таки из какой-нибудь Америки приехала?Я, Лёша, советский человек. Ни разу не "бывший".
в самом СССР, как мы уже выяснили, это название относилось только к РСФСР.угу. Ты выяснил. Ажно в 1918-м году, когда и СССР ещё никакого не было.:) А, что удивительно, в 1978-м году, к примеру, в Конституции РСФСР ничего про Россию не написано. Что делать будем?:unknown:
Не вижу смысла далее бодаться на эту тему, а то уже полная фигня выходит.
Тем более, что про Российскую империю с историческим названием "Россия" = историческая Россия+ окраины, "протектораты" и т.п. мы даже достигли консенсуса.;)
нам такая империя не нужна
Нас устраивает та Россия, что есть сейчас
всю Украину в этой империи нам видеть бы не хотелось
на данный момент у нас всё есть ТоварисЧ, Вы тут от имени какого-то "коллектива" вещаете?
Если чЁ, я в нём не состою.
Олег из Донецка
10.01.2016, 23:20
ТоварисЧ, Вы тут от имени какого-то "коллектива" вещаете?
Ну, меня, к примеру, в этом коллективе - видишь?
Если чЁ, я в нём не состою.
Бывает, че...
Ну, меня, к примеру, в этом коллективе - видишь?
я вижу, что тебе неймется в ряды руссо-свидомых заскочить.
В свете декларации русской идентичности... ну что ж, в семье, как говорится, все любы, хоть и у каждого свои тараканы.
Олег из Донецка
11.01.2016, 00:05
я вижу, что тебе неймется в ряды руссо-свидомых заскочить.
Увы мне...
В свете декларации русской идентичности...
...а ведь я еще хрен знает когда назвал эту тему мусорной!
меня, к примеру, в этом коллективе - видишь?Вот именно в этом? Честно - нет.
Но я, собственно, говорила больше о том, что люди обычно своё собственное мнение высказывают. От первого лица в единственном, так сказать, числе. Ну, или ссылаются на уполномочивший их коллектив или организацию.
А, что удивительно, в 1978-м году, к примеру, в Конституции РСФСР ничего про Россию не написано.
Совсем ничего... :scratch_one-s_head:
Только про Российскую Федерацию есть. :wink:
И про "преемственность идей и принципов Конституции 1918 года".
Великая Октябрьская социалистическая революция, совершенная рабочими и крестьянами России под руководством Коммунистической партии во главе с В.И.Лениным, свергла власть капиталистов и помещиков, установила диктатуру пролетариата и создала Советское государство - основное орудие защиты революционных завоеваний, строительства социализма и коммунизма.
Советская власть гарантировала всем народам России равноправие и свободное самоопределение, предоставила трудящимся подлинно демократические права и свободы. Образование РСФСР обеспечило русскому народу, всем нациям и народностям Российской Федерации благоприятные условия для всестороннего экономического, социального и культурного развития, с учетом их национальных особенностей в братской семье советских народов.
Объединение РСФСР с другими советскими республиками в Союз ССР преумножило силы и возможности народов страны в осуществлении коренных социально-экономических преобразований.
В результате созидательной деятельности советского народа под руководством Коммунистической партии в СССР построено развитое социалистическое общество - общество подлинной свободы людей труда, в котором созданы могучие производительные силы, неуклонно повышается благосостояние и культура народа, укрепляется нерушимый союз рабочего класса, колхозного крестьянства и народной интеллигенции.
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика - равноправная республика в составе Союза Советских Социалистических Республик, который олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности для совместного строительства коммунизма.
Народ Российской Советской Федеративной Социалистической Республики,
руководствуясь идеями научного коммунизма,
сознавая себя неотъемлемой частью всего советского народа,
сохраняя преемственность идей и принципов Конституции РСФСР 1918 года, Конституции РСФСР 1925 года, Конституции РСФСР 1937 года и в соответствии с Конституцией (Основным Законом) Союза ССР, закрепившей основы общественного строя и политики СССР, установившей права, свободы и обязанности граждан, принципы организации и цели социалистического общенародного государства,
принимает и провозглашает настоящую Конституцию.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%281978%29
Это, замечу, именно в советской редакции.
Но - ладно уж. Если республика Российская и федерация Российская - значит, это не Россия.
Правда, тогда и Российская Империя - не Россия тоже. :wink:
И Латвийская ССР не Латвия, и Литовская ССР не Литва, и, конечно же, Туркменская ССР - не Туркмения.
И АзССР - не Азербайджан. А вовсе даже Россия. Потому что там сколько-то тысяч русских жило - чуток поменьше, чем в США, но тем не менее! ;)
А вот уехали оттуда 3/4 русских - и перестал он быть Россией. А в Чечне не уехали русские, там и остались... в земле лежать... и это Россия!
Ляпотаааа...
Если республика Российская и федерация Российская - значит, это не Россия.Это - Россия. Но - не ВСЯ.
И, если смотреть с т.з. "русской цивилизации", то и не вся Федерация - Россия, хоть и Российская.
http://www.youtube.com/watch?v=sKA9Xvs9-GI
:blum1::blum1::biggrin:
И, если смотреть с т.з. "русской цивилизации", то и не вся Федерация - Россия, хоть и Российская.
Ну ладно, русская цивилизация у нас в кавычках...
...подскажи, где у нас там нерусская цивилизация преобладает? :morning1:
Сразу и перестанем кормить... :mocking:
"Нерусская цивилизация" у нас преобладает на Кавказе и рядом ( Чечня, Дагестан, Ингушетия и т.п.), а также в отдельных районах Сибири и ДВ, да, собственно. и в других местах встречается "вкраплениями".
Если чЁ, я в нём не состою.
кто то настаивает?
я не заметил
ТоварисЧ, Вы тут от имени какого-то "коллектива" вещаете?
угу
и весьма многочисленного
"Нерусская цивилизация" у нас преобладает на Кавказе и рядом ( Чечня, Дагестан, Ингушетия и т.п.)
Хватит кормить Кавказ!!! :biggrin:
а также в отдельных районах Сибири и ДВ
В очень отдельных и небольших - размером с какой-нибудь дацан. ;) Поскольку а) у чукчей, эвенков, ненцев и проч. культура-то есть, а вот с цивилизацией не сложилось :) и б) по региону в целом преобладает либо русское, либо русскоязычное, либо русскокультурное :) население, а не местные жители, держащиеся за старые традиции. Хотя и такие есть, а как же.
Якутия: "титульной" национальности около половины населения, но значительная часть из них - православные, русскоязычные, особенно по городам (а урбанизация там свыше 60%).
Чукотка - "коренное" население составляет меньше трети, собственно чукчи - около четверти общего населения.
Камчатка - коренного населения меньше 5%, остальное - преимущественно русские. Вторая после них национальность по численности - украинцы, почти 4%, больше, чем коряков, ительменов и камчадалов, вместе взятых. :)
Приморский край - русские, украинцы и белоруссы составляют 95,6% населения. Амурская область - почти 97%. Хабаровский край - 94%. Забайкальский край - 91%. Бурятия - почти 67% (несмотря на то, что "национальная" республика! ;) ). Хакасия - 83%...
Пожалуй, единственный регион Сибири и ДВ, в котором у нас преобладает "нерусская цивилизация" - это Тува с ее 82% тувинцев и 64% буддистов. Там своя специфика с присоединением ТНР на памяти одного поколения. :) Впрочем, у них есть все шансы на успешную ассимиляцию - см. Шойгу, Сергей Кужугетович. ;)
и в других местах встречается "вкраплениями".
Например, в сельских районах Татарстана и Башкортостана. :wink: Где тюркско-исламская цивилизация имеет влияние куда бОльшее, чем на Дальнем Востоке все остальные "нерусские" вместе взятые. :)
Просто Сибирь и Дальний Восток у большинства жителей Европейской России ассоциируются с чем-то далеким и потому чуждым, "почти Китай" - несмотря на офигительную "русификацию". А вот татары... а чо татары, Россия же! ;) Между тем "движение Идель-Урал" не на пустом месте выросло...
...но тут уж придется давить, есличо. Таков уж национальный интерес русского народа уже больше полтыщи лет подряд - можно даже сказать, цивилизационная особенность. ;)
А вот Кавказ почти те же полтыщи лет подряд был Россией почти строго по линии Кубань-Терек - за исключением Тамани, которая вообще отдельная от региона Тьмутаракань. Южнее - "дикий народ, дети гор"(с)! :) - за исключением православных осетин. Впрочем, история связей с аланами и адыгами вполне почтенная - то Мстислав "зарезал Редедю пред полками касожскими", то Иван Грозный в очередные жены Темрюковну взял... ;)
Кстати, о влиянии Руси на Северный Кавказ и Поволжье хорошо знали даже в Азербайджане XI-XII вв. - см. "Искандер-намэ", главы о битве Искандера с русами... и список народов, которые пришли в войске русского князя. :)
Причем, что интересно, источник кое в чем точнее/полнее советской школьной программы по "истории СССР". ;)
Ну, ещё в Калмыкии тоже - преобладают таки калмыки (тоже буддисты - единственные на европейской территории)... Наверное, ещё что-нибудь можно вспомнить.
Итого таки имеем следующее: не вся Российская Федерация - русская, и не вся Россия - Российская Федерация. Границы империи (даже остатков) и русского мира не совпадают.
Дальше имеет смысл копья ломать?:wacko1:
не вся Российская Федерация - русская, и не вся Россия - Российская Федерация. Границы империи (даже остатков) и русского мира не совпадают.
ну почему круглое такое неквадратное :dash2:
сплошные противоречия
действительно спорить не с чем
нет предмета спора
обсуждать сферического коня в вакууме бессмысленно
почему круглое такое неквадратноеКисмет!:biggrin:
Ну, ещё в Калмыкии тоже - преобладают таки калмыки (тоже буддисты - единственные на европейской территории)... Наверное, ещё что-нибудь можно вспомнить.
Единственные. Но религия-то там есть, а вот с влиянием цивилизации - проблемы. ;) 300 лет в отрыве, степь да степь кругом... а вокруг русские. :) Так что Калмыкия - не столько часть буддистского востока, сколько заповедник гоблинов "монгольской орды" (кстати, реально - Ясу Чингисхана до сих пор весьма уважают :) ).
Итого таки имеем следующее: не вся Российская Федерация - русская, и не вся Россия - Российская Федерация. Границы империи (даже остатков) и русского мира не совпадают.
И не все остатки империи (даже "советской империи" ;) ) - Россия. :)
За исключением исторического названия самой империи.:)
Карочи - стоп машина.;)
За исключением исторического названия самой империи.
Индия = Британия? ;)
Нет. Но Соединённое Короле́вство Великобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии весьма часто сокращается до "Великобритании" (ты вот до "Британии" сократил) или "Англии".
Индия - колония. Россия - не колониальная держава: другой принцип построения.
ты вот до "Британии" сократилЭто не Волгарь сократил, это империя так называлась - Британская: British Empire :morning1:
Россия - не колониальная держава: другой принцип построения.
Мы о принципах построения или об исторических названиях? ;)
У Римской Империи был в целом тот же принцип построения, что и у Российской (провинции) - однако Галлию, например, или Иудею Римом не называли и не называют. :) Даже несмотря на то, что Римскую Империю целиком иногда обозначают как "Древний Рим", а гражданином Рима мог быть хоть еврей из нынешней Сирии. ;)
Кстати, Австралия и Канада (которые не колонии, но доминионы) - в бытность свою в Британской Империи тоже Британией не считались. Хотя вся империя "в общем и целом" так иногда и называлась. По метрополии. По "ядру", если хочешь.
По ядру...
Мало кто задумывается над тем фактом, что термин Византийская империя или Византия был придуман уже после того, как империя, обозначаемая в истории этими терминами прекратила своё существование. Впервые его использовал Иероним Вольф в 1557 году - через 104 года после падения империи.
А пока она существовала, её самоназвание было Βασιλεία Ῥωμαίων (ВасилИя РомЕон) или Ῥωμανία (РоманИя) по-гречески или, в первые века существования, когда государственным языком была латынь Imperium Romanum, Romania.
Говоря по-русски - Римская Империя.
Эта империя к Риму (государству) имела малое отношение (ну, чуть большее, чем Третий Рим :)), хотя в течении почти 200 лет Италия и Рим (город) входили в её состав. Тем не менее греки, составляющие культурное ядро Византии всегда называли себя ромеями.
Именно.
Ну вот "ядро" у нас сейчас и есть РФ. ;) Не всё бывшее ядро попало в нарезанные Советской Властью границы России :) - но сейчас "ядро" - Россия - именно РФ.
Или есть другие кандидаты? ;)
Или ядро хоть империи, хоть союза может и не быть государством, а так... умозрительная идеалистическая абстракция? :)
Или есть другие кандидаты?
некоторые отдельно взятые кремлевские башни
с трамвайной остановкой, само собой:wink:
ядро хоть империи, хоть союза может и не быть государством, а так...По факту - а так. На сегодня. Собственно, именно об этом мы и говорили пару дней назад и ты даже согласился.
Империя распалась и вместе с этим раскололось и ядро, её сформировавшее.
По сути РФ на сегодня тоже сохраняет признаки империи, но, будучи осколком (хоть и не хилым таким) империи изначальной, в своей сердцевине имеет осколок первоначального ядра. И вот эти осколки формируют конструкцию неполноценную, неустойчивую.
Ядром империи может быть государство и его народ. В нашем случае - русский. Разделённый. Соответственно, разделено и ядро.
Блин... Это по какому уже кругу?
Блин... Это по какому уже кругу?Это не круг. Это фракталь.
Поэтому запах не убрать никак, бередит.
Valtapan
11.01.2016, 17:45
...Д'Артаньян чувствовал, что тупеет; ему казалось, что он находится в доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдет с ума, как уже сошли те, которые находились перед ним. Но он вынужден был молчать, так как совершенно не понимал, о чем идет речь...
http://lib.ru/INOOLD/DUMA/tri.txt
Ядром империи может быть государство и его народ. В нашем случае - русский. Разделённый. Соответственно, разделено и ядро.
Ну, значит, нам трындец. Потому как разделенное на осколки ядро - хоть атомное, хоть пушечное, хоть имперское - обратно уже не склеишь... :unknown:
Ну, значит, нам трындец.
"а веревку с собой приносить или профсоюз выдаст?"(с)
Ядром империи может быть государство и его народ. В нашем случае - русский. Разделённый. Соответственно, разделено и ядро.
Ну, значит, нам трындец. Потому как разделенное на осколки ядро - хоть атомное, хоть пушечное, хоть имперское - обратно уже не склеишь... :unknown:Нам нет. А вот той сущности, которая была создана этим ядром - да, как и самому ядру. Форма наполнится иным содержанием.
Если не склеишь.
Если не склеишь.
Попробуй склеить ядро урана после того, как оно распалось. С выделением офигительной энергии этого самого распада.
Впрочем, и пушечное можешь попробовать - собрать все осколки до единого, сложить в прежнюю форму... Форма-то у тебя будет, а вот качество прежнее - уже не вернешь. Без которого выполнение функций - невозможно.
Так что - "фарш невозможно провернуть назад".
Если у дерева отвалились какие-то ветки и подгнили некоторые корни (ох и подгнили же!) - надо не пытаться все на место привязать-приклеить, чтоб было как на старой фотографии, а выращивать новое дерево. Из более-менее здорового побега с живыми почками. Или как минимум провести санацию - безжалостно, "по живому", ампутировать всё, где гнили-мертвечины уже столько, что никакие опрыскивания не помогут.
Вражеская лженаука генетика ;) говорит, что вырастет организм с тем же самым генотипом. Форма - да, будет уже другой. И если что-то там на него искусственно привили, а оно отвалилось - не унаследуется. Но сущность :) будет та же самая.
"Ядро" РФ - русский народ. Со всем своим генотипом и менталитетом. :) Со своей русской культурой и историей. Причем именно то, что на территории РФ эти самые культура, история, язык, в конце концов, являются основными - как раз и приводят к тому, с чего весь этот спор начался: мол, дорогие россияне, легко вам там, в России-то, на всем готовом... ;)
Именно поэтому и легко, что Россия-РФ - это ядро. Живая основа, с живыми корнями. :)
то, что на территории РФ эти самые культура, история, язык, в конце концов, являются основными - как раз и приводят к тому, с чего весь этот спор начался: мол, дорогие россияне, легко вам там, в России-то, на всем готовом...Спор этот в 2008-м году начался. Здесь на нашем форуме, во всяком случае.
Можно, конечно, и про "ядро РФ" поговорить, да только не слишком хорошо выйдет, памятуя о том, что совсем недавно мы ( в смысле - мы с тобой) в очередной раз сошлись на том, что русский народ - народ разделённый.
Вот и получается, что часть русского народа - "ядро РФ". А остальные - ЧТО?
А народ - он ведь не в вакууме, он на земле. Земля остального русского народа - ЧЬЯ?
"Государствообразующий русский народ" - это только та часть, которой волей судьбы паспорта РФ перепали, так что ли?!
А та часть, которой не перепали - не "живая основа с живыми корнями"?
Или мы её вынесем за скобки, как вынесли за границы?
P.S. Нечего тогда удивляться, что разговоры о "сортах русских" заходят.
Вот и получается, что часть русского народа - "ядро РФ". А остальные - ЧТО?А остальные - это не только V_V_V или Егорий, но и Филатов_Вешать_Будем_Потом, и Бирюков_Сделаем_Тапок_Чтобы_Прибивать_Русских_Насекомых, и... легион им имя - не знающих ни одного языка, кроме русского, но считающих русских врагами.
Много, много гнильцы-мертвичины © на обсуждаемых территориях с разделённым Русским народом.
Много, много гнильцы-мертвичины © на обсуждаемых территориях с разделённым Русским народом.
если просто отгораживаться хоть стеной, хоть рвом, ее меньше не станет. Чистить все равно придется. Иначе рано или поздно, гниль удушит. Ей-то спешить некуда.
А остальные - это не только V_V_V или Егорий, но и Филатов_Вешать_Будем_Потом, и Бирюков_Сделаем_Тапок_Чтобы_Прибивать_Русских_Насекомых, и... легион им имя - не знающих ни одного языка, кроме русского, но считающих русских врагами.Знаете, Димсон... Это в Азербайджане я не была, а про эти места мне поболее известно, кого там "легион", а кого... лучше видно и чаще показывают.
А "гнильцы-мертветчины" и в РФ предостаточно: народ-то один и тот же, только вот условия и темпы произрастания заразы разные.
Предлагаете тихо ждать, пока и там всё сгниёт, и тут разрастётся?
А "гнильцы-мертветчины" и в РФ предостаточно: народ-то один и тот же, только вот условия и темпы произрастания заразы разные.Пропорции разные-с
Да, может одурманены-отравлены, но...
Лучше Волгаря никто не сформулировал:
Россия - это там, где люди хотят быть русскими - или хотят быть с русскими...
Причем не 1-2-5-10% населения, а не меньше половины. ©
не меньше половиныда даже если и так...
А что, кто-то замерял?:morning1:
Вы на основании чего определяете, где меньше половины, где больше, где - сколько?
Вон, на Донбассе успели референдум провести. Это - Россия? Скажите об этом ВПР, ага.
А где не успели ( по вполне объективным причинам, кстати), там сколько кого и сколько за что?
там сколько кого и сколько за что?Два основных варианта:
1. Как удобней в данный момент (а вдруг всё-таки найдут нефть) и
2. Как намекнут в телевизоре, а зафлюгированные пропагандоны донесут до каждого утюга.
Вариант, чо.
Типа доля шутки.
Вот и получается, что часть русского народа - "ядро РФ". А остальные - ЧТО?
А может, не будем менять понятия? :facepalm: Не "часть русского народа - ядро РФ", а "РФ - ядро, вокруг которого собирается русский народ"? :)
А народ - он ведь не в вакууме, он на земле. Земля остального русского народа - ЧЬЯ?
Гм... а в самом деле - чья? :) И на чьей земле остальной русский народ? Или - русские живут только в России, даже если это Брайтон-бич? :)
Вот в Крыму русские составляют большинство. 65,3%. В 1897 году, кстати, во времена имперские - 33,1%, татар было больше... ;) А вот дальше... дальше начинается интересная штуковина с самоопределением народов - если посмотреть по переписи населения 2001 года, то "русскоязычных"-то дохрена, а вот именно как русские себя обозначили... ну очень не густо. И бывшие "малороссы" отнюдь не везде хотят быть русскими - и при этом предъявляют права на землю прям как на свою.
Если, скажем, 55% населения не хочет быть русскими, как русские себя заявляют 25% населения, а исторически это вообще бывшие тюркские земли, до того - готские, скифские, с греческими колониями и т.д. - это чьё? Русское, потому что завоевала Российская Империя? Так она и Аляску, и Финляндию завоевывала... Русское, потому что было в СССР? Так там, как мы выяснили, Россия была РСФСР, а на рассматриваемой земле была Украинская ССР...
Это земля "остального русского народа", который там составляет меньше трети населения? Тады ой - тады и Канада даже не Британия, а Франция... ;) Там тоже есть франкоязычное меньшинство, причем исторически туда вперлось раньше британцев. :) А вот поди ж ты...
Галя, обоснования насчет "эта наша земля, на ней двести лет назад мы амбар построили" :) - никому в общем-то не интересны, кроме тех, кто плачет и ноется насчет того, что "отдайте - это наше по исторический справедливости!"
Ага, верните полякам Смоленск. А индейцам из резерваций - территории, по которым истек срок договоров аренды... ;)
И Австралию - аборигенам: белые денди-крокодайлы, геть до вашей Британщины! :biggrin:
Земля народа - та, которую он может завоевать и удержать. :)
https://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY
Не может удержать - уступает другому народу. Или оставляет в запустении - тоже бывало, и не раз. У нас, кстати, в таком запустении сейчас просто дохуищщи коренных земель русского народа, "ядровых" шопесец - оттуда всяких "вологодских" империя погнала завоевывать и укреплять окраины, которые потом не сумел удержать развалившийся СССР...
Кстати, развал при попытках удержать больше, чем получается, больше, чем хватает сил - поскольку завоевать-то проще, а дальше силы эти самые распыляются и истощаются... - самая обычная судьба империй. Особенно если их границы не совпадают с границами их "коренных" цивилизаций. ;)
"Государствообразующий русский народ" - это только та часть, которой волей судьбы паспорта РФ перепали, так что ли?!
А о русском народе как о государствообразующем и речь идет только в РФ, если ты не в курсе. Где русские составляют как-никак 80% населения - вообще-то кое-кто не у нас :) считает РФ моноэтническим русским государством - ни одно нац.меньшинство не превышает 5%.
Вот, например, татары - если уж исторически, весьма немало усилий приложили к тому, чтобы Россия была в нынешней конфигурации. ;) Да и составляют аж целых 3,8% населения РФ - второй по численности народ после русских, чо. :) Но - почему-то не государствообразующий, несмотря на то, что больше всего русских сейчас проживает на землях бывшей империи Чингизидов... ;)
Ты все время пытаешься жить в каком-то другом государстве. Ушедшем в прошлое то 24 года назад, то ажно 99 (без полутора месяцев :) ) лет назад... А "государствообразующим" народ вообще-то считается тогда, когда у него есть собственное государство. И на его территории. А не просто потому, что когда-то он что-то создал...
Вот евреи, например - в Израиле вполне государствообразующий народ, а в Ливане или Сирии - нет. Несмотря на всё славное прошлое колен израилевых... ;)
А та часть, которой не перепали - не "живая основа с живыми корнями"?
Или мы её вынесем за скобки, как вынесли за границы?
Если для тебя "мы" - это СССР, то да, именно эта "империя" и вынесла эту часть народа русского народа за границы России. Точнее, провела границы так, чтобы разделить государство, созданное русским народом.
А та часть, которая ну очень хотела быть русскими - но стала работать на государство, где "титульной нацией", "государствообразующим народом" является кто-то еще - в отличие от древесных клеток, вполне могла мигрировать в здоровую часть организма и прижиться там, укрепляя именно ее.
Решили стать (вместе с потомством) питательной средой для вирусов и бактерий, опасных для остального организма (оставайтесь, все оставайтесь - пока мы тут, ничего еще не отвалилось!.. и будет дальше заражать...) - так что, организм виноват в том, что он, сцуко, остался в живых, переболел и выздоравливает, и даже приживил обратно то, в чем больше здоровых клеток оставалось?
Я отнюдь не удивляюсь "разговорам о сортах русских". Как и тому, что РФ - при том, что она "неправильная" Россия, а то и вовсе даже не Россия, или не совсем Россия... ;) - "должна" тем и этим то и это.
Вирус "самостийности" вместе с совковой привычкой к тому, что "центр" должен то и это только за то, что мы его политику одобрямс (вместо имперской - раз император повелел, значит, хоть бунт таких же крестьян подавляй, хоть Москву французам сдавай, хоть единственного сына в солдаты, а надо - это ты должен служить империи, а не она тебе!) - сочетание страшное, но в основном для зараженных. И не желающих лечиться.
А кого не устраивает диагноз и кто требует, чтобы все остальные немедленно бежали в "чумной барак" и вытаскивали больных к себе домой, там-де само пройдет - это в общем-то их проблемы, тебе не кажется?
"Врачей" и "лекарств" (см. С.Лукьяненко, "Мой папа - антибиотик" :) ) у нас ограниченное количество, и часть из них самому выздоравливающему "ядру" ну очень нужна. Часть - нужна в тех местах, откуда может прийти к "ядру" эпидемия еще более опасная.
Кое-кого - прислали. Кое-какими рецептами поделились. Как могли - помогли. Мало? Будут еще возможности (новый выпуск врачей, новое производство лекарств...) - будет больше. А кто хочет чтоб вот прям сейчас помогли от новых болезней рецепты дедов-прадедов или чтоб вся больница вокруг него, единственного и неповторимого, крутилась - ну, тут уж медицина бессильна.
Психиатрия разве что чем-то может помочь - но и то при условии, что больной согласен на лечение.
Вон, на Донбассе успели референдум провести. Это - Россия? Скажите об этом ВПР, ага.
Сказали.
Даже безотносительно к легитимности власти, проводившей этот референдум, и то, как его считали - аж 100,63% бюллетеней в итоге... ;)
Что голосовалось на референдуме 11 мая?
Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?
Читаем сам акт.
АКТ о провозглашении государственной самостоятельности ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ г.Донецк 07.04.2014 г.
На Украине, при поддержке законодательной, исполнительной и судебной властей, незаконными военизированными формированиями совершен государственный переворот.
Новая власть лихорадочно ищет защиту и поддержку в Америке и в Европе, у тех, кто с 2005 года и так фактически управляет нашей страной. Руководителями государства подписываются кабальные договора с международными организациями. Страна втягивается в НАТО.
Разрушены вековые братские отношения со славянскими народами, народами составляющими Содружество Независимых Государств В стране введена жесточайшая цензура. Нагнетается антироссийский психоз, формируется образ врага из братского Российского народа. На Украине устанавливается националистическая профашистская диктатура при поддержке олигархического капитала.
Жители Донецкой области и многие депутаты всех уровней, которым дорого будущее нашей земли и живущего на ней народа, дороги дружба и сотрудничество со странами Таможенного Союза, категорически против сотрудничества с преступной властью, не признают ее незаконные решения.
Выражая огромную тревогу и обеспокоенность возрастанием напряженности и непреодолимых противоречий между различными частями Украины, основываясь на волеизъявлении народа Донецкой области, подтверждая приоритет общечеловеческих ценностей, приверженность общепризнанным принципам и нормам международного права.
Съезд представителей территориальных громад, политических партий и общественных организаций, провозглашает создание Суверенного государства — ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА.
ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА будет строить свои отношения с другими государствами в соответствии с международным правом, на началах равноправия и взаимовыгодного сотрудничества.
Территория ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ в признанных административных границах является неделимой и неприкосновенной. Настоящий Акт, вступает в силу с момента его утверждения на обще-областном референдуме.
https://slavgromada.wordpress.com/2014/05/19/%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%80/
Слово "Россия" тут упоминается только один раз - когда речь идет о "братском Российском народе"... :scratch_one-s_head:
Поскольку референдум (в отличие от крымского! - см. еще раз Путина, интервью с "Бильд" хотя бы) был нелегитимен - постольку Россия официально его и не признала.
Но непризнанной Донецкой Народной Республике - помогла.
И продолжает помогать.
Как непризнанному государству, для которого Российский народ - братский. :)
И даже, замечу, существенно больше, чем в свое время - Приднестровью или Абхазии...
та часть, которая ну очень хотела быть русскими - но стала работать на государство, где...
Решили стать (вместе с потомством) питательной средой для вирусов и бактерий...
Значит, "хотели" и "решили"?
Что ж... Удобненько.:bad:
Что, товарищи - граждане Украины?! Жрите полной ложкой. ...((
Лёша, ты уж разберись, "сами решили" или
"империя" и вынесла эту часть народа русского народа за границы России А то с логикой как-то совсем хреновато выходит.
Но удобно, да: спишем всё на "вирус самостийности", и все дела.
Славно выходит: русский народ, значит, у нас теперь - "государствообразующий" только для РФ,
это только та часть, которой волей судьбы паспорта РФ перепали А остальная часть "добровольно решила" стать чем-то другим: вирусами заразиться и сгнить заживо.
И, раз страны, которую они в своё время "государствообразовали", больше нет, то и хрен с ними, а у нас своих забот хватает. В стране, которую "государствообразовали" и они в том числе, но теперь это не считается.
это в общем-то их проблемы, тебе не кажется? НЕТ. Не кажется. До тех пор, пока мы признаём русский народ разделённым, а их - его частью.
Впрочем, как я смотрю, недолго уже осталось до того, как их просто особо рьяные "российские патриоты" объявят "добровольно вышедшими из состава русского народа".
евреи, например - в Израиле вполне государствообразующий народ Ну да, ну да... Израилю-то уже 70 скоро ( или будем с библейских времён без перерыва считать?), а РФ-то всего 25. Чего б не поучиться? Только тогда и о Палестине вспомнить придётся. Есть желание?
чемберлен
12.01.2016, 12:10
Российский народ - братский
http://i10.pixs.ru/storage/7/2/3/borbajpg_8381160_20223723.jpg
Лёша, ты уж разберись, "сами решили" или
Здесь всем хорошо бы разобраться со своими взглядами на реальность.
И не только в этой теме.
Поскольку в знаменитом эпизоде:
https://www.youtube.com/watch?v=G60F6_3yF4w
Вопрос-то поставлен, но вот чёткого ответа, а особенно последствий этого ответа, большинство старательно избегает.
Вопрос звучит так: "Нужно повышать гарантию посадки преступников, самим преступая закон и, как следствие, иногда сажая невиновных" или "Нужно чётко следовать закону, стараясь максимально избежать посадки невиновного, и, как следствие, позволяя ряду преступников избегать наказания"?
В первом случае тоталитаризм и массовые репрессии, во втором либерализм и власть воров.
Также звучит вопрос и по поводу имперскости: "Нужно отстаивать интересы своего народа любыми доступными средствами невзирая на остальные народы и границы" или "Нужно уважать интересы всех народов и их права на собственное видение своей судьбы"?
В первом случае нацизм или национал шовинизм (и имперскость), во втором интернационализм и мультикультурализм (ну и прощай империя).
Поскольку Империя - это когда из периферии в центр высасываются ресурсы (природные, людские, любые) за счёт которых она не просто живёт, а привлекательно живёт.
Когда же ресурсы начинают преимущественно раздаваться из центра, то это приводит не только к паразитизму периферии, но и к полному падению привлекательности империи, вынужденной экономить на жителях ядра ради тех, кого она решила кормить снаружи.
В общем, всегда нужно выбирать между тем, чтобы быть злым и богатым или добрым и нищим.
А в отношении государств это звучит ещё жёстче: либо злое есть, либо под пятой другого.
Олег из Донецка
12.01.2016, 12:36
Значит, "хотели" и "решили"?
Что ж... Удобненько.
Что, товарищи - граждане Украины?! Жрите полной ложкой. ...((
Галя! А что здесь не так!? Вот ты, к примеру, помнишь волнения на украине в 91-м из-за выхода из состава Союза, отделения от России, обозначения всех жителей украины украинцами? Вот и я не помню. И никто не помнит! И я об этом здесь, на Форуме, который год талдычу: да, абсолютное большинство что тогда, что сейчас не считает себя русскими, но- украинцами, отдельным народом, так зачем же их за уши тащить в Русский мир, частью которого они себя не считают!?
И я об этом здесь, на Форуме, который год талдычу: да, абсолютное большинство что тогда, что сейчас не считает себя русскими, но- украинцами, отдельным народом,
Так и в России уже век прошёл, как интеллигенция не считает малороссов русскими, а братским украинским народом.
Правда за это время границы не русских существенно расширились, а не русскость укрепилась и углубилась, но то такое...
так зачем же их за уши тащить в Русский мир, частью которого они себя не считают!?
Действительно.
И нафиг Москва скупала и воевала своих соседей, а потом ещё и Новгороду доказывала, что их вольница была ошибкой.
А ведь Новгород-то более трёх веков был суверенным государством и не маленьким...
Олег из Донецка
12.01.2016, 12:57
...и здесь мы возвращаемся к обсуждавшемуся выше: империя ли Россия и, если империя- то "богатая и злая", или "добрая и бедная"! Лично меня больше устраивает первый вариант, но то-такое...
И нафиг Москва скупала и воевала своих соседей, а потом ещё и Новгороду доказывала, что их вольница была ошибкой.
в трамвае, бля, не проконсультировались
как же это заебло, слов нет
сколько можно одно и то же?
не будет никаких авианалетов, танковых клиньев и атак бурятской бронеконницы на Киев и далее.
НЕ БУДЕТ!!!!!!!!
и если под помощью понимается именно это, то таки да, путинслил и все такое
пока не захотят САМИ, никто никого в Россию НЕ ПОТАЩИТ!!!!
и похуй до трамвайного нытья
ну и о чем спор? нынешние империи не вассальными землями прирастают, а экономической зависимостью государств. Никакие дранг нах вэстэн нафиг не нужны. Вред это сплошной и дуристика ящитаю.
Что же до русскости... русские люди не только в РФ. И Россия для меня- не только РФ. Ну ок, нарисовали при создании СССР границы, ну ок, поделили, ну ок, развалили разорвали. С чего вдруг русские по указке себя нерусскими считать должны? С какого такого? Ну вот на Украине 25 лет почитай пытались слепить нерусский народ, а фиг получалось.
На Украине еще 2 года назад рейтинг Путина зашкаливал, русский украинец- было для Украины нормально. Не потому, что в РФ живет (на Украине живет же), и не потому, что русский по национальности (украинец по национальности же он). А потому что часть заезженного сейчас термина "русский мир", часть общего русского народа. Что изменилось? Теперь это нерусские? Ладно, на Украине, где из каждого утюга 2 года с утра до утра несется, что Россия напала, ладно. А в РФ что изменилось? С какого перепугу Украина- населена только украинцами и они не русские ни разу? Это шутка такая? Или стеб? Или я чего-то не поняла? Ну так мне пофиг, кто где кем меня считает. И пофиг кто как гранички нарисовал. Потому что ежели так, то... то пока еще РФ цела осталась, а то ведь в ней тоже границы есть. Нуивонафиг, такие деления. Делителям же ж спешить некуда. Надколол и жди, пока внутренние струкрурные изменения наружу попрут. Само и треснет, и развалится. Дело времени. Так что, ежели что внутреннему разрыву не сопротивляется и плотность не увеличивает, то оно и развалится. А если снаружи еще и поднажать где надо и потянуть, когда надо. То и адью Россия, привет, садовое кольцо. Же ж. :)
Я так думаю.
Пы. Сы. А вообще, договорились уже фиг знает до чего : (
А то с логикой как-то совсем хреновато выходит.
Но удобно, да: спишем всё на "вирус самостийности", и все дела.
Галя, твоя логика - это логика... мнэээээ... немцев в отдельно взятые годы. "Земля и кровь". Причем одно без другого - ну никак. Люди ну вот накрепко привязаны к земле, и если уж ее нарезали по-другому - то ни-ни. Даже если всё поменялось.
СССР разделил русский народ границами. Оставил Россию только в рамках РСФСР. "Коренизировал"-украинизировал часть русского народа. Пытавшихся сопротивляться - хотя бы даже отказывавшихся учить и употреблять украинский язык, были и такие - наказывали. Документы об этом сохранились. Вот уже - минус русские...
Но - пока было "практическое двуязычие", общие законы, общая история, теория о "братских славянских народах", идеология "единого советского народа" и подавление "геть вид Москвы" - русских на Украине всё устраивало.
"Вирус"-то уже тогда действовал вовсю. Расползался по организму, размножался, токсины выделял... про жовто-блакитный прапор, тризуб, Петлюру как главу украинского государства - меня, заезжего октябренка, еще в олимпийском 1980 году обуховская родня просвещала. Отнюдь не в ругательных тонах... Бандеру - да, не любили крепко, "бандерами" называли галичан, и слово было практически ругательное. А вот о "самостийности" вздыхали еще тогда.
Подпитку это дело получило с 1944 года - когда Украине "расширили полномочия" для вступления в ООН. Показали, но не дали. ;) Когда после войны "на Украине обложили налогом каждое дерево, а Грузию от налогов освободили", когда "Украина голодала, а хлеб немцам везли" - добавилось недовольство "центром". Хрущев "вышиваночность" подпитал дополнительно - да и бандеровцев амнистировал в 1955-м, разрешил им вернуться, когда на месте только-только загасили. А Брежнев - просто проморгал бровями. Поскольку "по Марксу и майору" все выходило гарнэсэнько и чудэрнастэнько, и со временем урбанизация и переход селюков в пролетарии должны были сгладить и погасить имеющиеся отдельные...
Рвануло вместе с Чернобылем.
А вот когда самостийность реально ипанула... потребовал себе русской автономии (хотя бы! та же "федерализация"... :) ) один только Крым. Провозгласил государственную самостоятельность и принял свою Конституцию как демократического государства в составе Украины - легитимно. И там стояло:
Официальным языком и языком делопроизводства является русский язык. Государственными языками в Республике Крым являются крымскотатарский, русский и украинский языки.
1992 год, напоминаю.
Не то чтобы там русские другого сорта - просто у Крыма с самого начала была своя специфика. О чем малость забыли "сортировщики" русского народа, обиженно спрашивающие "А им-то за что, а почему не нам?!"
А у других регионов Украины такой специфики не было. И русские там были в меньшинстве, и при этом "большинство меньшинства" всё устраивало как есть. Несмотря на хероизацию бандер и бандеризацию хероив. Несмотря на "геть вид Москвы" - не, а чо, в этой эРэФии лучше, что ли?! Там Эльцинд, там голодно и веерные отключения, там детей в Чечню заберут... воевать за Россию - это ж должны русские какого-то другого сорта... а так - мы же ж на своей земле живем...
...где мы - там Россия?
В 1997 году стало окончательно ясно, что Украина - уже не Россия. Что РФ - это уже отдельное государство. За границей. А внутри границ Украины - 140-тысячелетняя история с голодомором москалями.
Русские при этом сами решили остаться внутри этих границ. Никого тогда на границе не ловили и обратно не заворачивали.
Но при этом - бороться за свои права из них стали буквально единицы. Остальных устраивала украинизация. "Мы же здесь живем - значит, нашим детям надо быть украинцами."
Не "мы здесь живем - значит, здесь Россия", Галя. У "активистов" это было - а сколько было тех "активистов"? Я понимаю, ты чаще всего именно с ними общаешься. И "друзья твоих друзей" - и многих наших камрадов на форуме - тоже так думают.
А сколько миллионов русских на Украине отдало детей в украинские школы вместо борьбы за русские?
Вот такая, она, Галя, реальная связь "земли и крови" в такой вот постсоветской ситуёвине. Не "здесь живут русские, значит, Россия" - а "здесь Украина - значит, становимся украинцами".
Советская Власть к этому накрепко приучила.
И люди сами сделали свой выбор. Кто - приспособился, кто - уехал.
Остаться там, где твоих детей будут "украинизировать" - это ведь тоже выбор, Галя. И реально оценить, сможешь ли ты не просто бороться с этим, а побороть - тоже...
И как именно поступить - решает сам человек. Не государство за него. В Беловежской пуще решили поделить по границам - а вот где именно остаться и кем там быть, это уж выбор каждого. Кто хотел сменить украинский тризуб на российского орла (или наоборот) - вполне свободно мог это сделать до самого недавнего времени.
Да и сейчас может, в общем-то - только проблем с переездом будет больше.
Но в целом - не крепостные, чать. Не рабы прикованные.
А приспособиться так, чтобы считать "где я - там все равно Россия", но деньги получать, обслуживая интересы Йули, Сени, Пеци и т.д. - дело, конечно, житейское...
Тоже выбор.
И, раз страны, которую они в своё время "государствообразовали", больше нет, то и хрен с ними, а у нас своих забот хватает. В стране, которую "государствообразовали" и они в том числе, но теперь это не считается.
Государства - нет.
Государствообразующий народ - это не тот, который "образовал страну". Государствообразующий народ - тот, который образовывает государство, является его "стержнем".
Не когда-то являлся - а продолжает это делать и сейчас.
Ассирийцы есть и сейчас - где их Ассирия? Есть "ас-СуриЯ" - которую в русском языке называют Сирией ;) - страна осталась, но государствообразующий народ там нынче другой.
Государствообразующий народ - это не просто народ, который когда-то создал государство. Это ты, Галя, живешь где-то в прошлых государствах, и на основании того, что "наши предки Рим спасли" (пусть даже Третий ;) ) требуешь особого отношения к русским. Хотя вроде бы и не националистка... ;)
А государствообразующий народ - он это самое государство должен еще и продолжать создавать. Непрерывно. Являясь той самой "скрепой" ;) - духовной, языковой, культурной... силовой, если потребуется - которая держит все остальные народы в этой стране. Который не просто когда-то предъявил на нее права и теперь может спокойно сидеть - а постоянно доказывает делом свое право на страну, сохраняя свое государство.
Это народ, чей язык является государственным. Это народ, на чьем языке дается государственное образование. Это народ, который в этом государстве составляет большинство населения, ассимилирующее меньшинства при создании собственной нации. Пусть даже "многонациональной" - но говорящей на языке именно этого народа и считающей основными, главными именно "закон и обычай" этого народа.
Для чего, замечу, государствообразующему народу обычно приходится составлять абсолютное большинство населения в данном государстве - особенно если оно хотя бы условно-демократическое и основные вопросы хотя бы номинально решает большинством голосов.
Вместе с этим государствообразующий народ выполняет и основные обязанности в государстве. Он обеспечивает существование этого государства (и всех остальных народов в нем) - тем, что проявляет политическую активность (и в первую очередь - предоставляет основу элиты государства, причем не только высших ее уровней...), ему - и его элите - реально (а не в чьей-то пропаганде) принадлежит бОльшая часть собственности, земли, "средств производства", он платит больше всего налогов...
...даже если пенсию с денег, заработанных мужиком Ваней, получит не дедушка Вася, а Ахмед-бабА. ;)
Государствообразующий народ служит в армии и защищает свое государство - от соседних государств. Государствообразующий народ поддерживает безопасность государства - в своих национальных интересах. Государствообразующий народ, если уж государство совсем не соблюдает его интересы - меняет власть. Или заставляет ее меняться - революция для этого совершенно не обязательна, но это может понять только тот, кто видит реальные изменения политики РФ за 20 лет, а не упирается рогом в то, что "ельцинско-путинский режим" каким был, таким и остался, потому что Чубайса не посадили. ;)
У тебя же - народЪ когда-то образовал страну, и теперь может выкатывать предъявы на все, что на территории бывшего государства, только потому, что деды воевали...
"...а вы - годитесь на жаркое."(с) :)
Если не готовы и дальше, ежедневно, постоянно образовывать свое государство.
Если нет - это будет государствообразовавший народ. :) Почивший после этого на лаврах, отказавшийся (или не осиливший) постоянно "доказывать делом" свое право на страну - и годящийся только на свалку истории вслед за шумерами и латинянами.
Испанцы когда-то построили "империю, над которой не заходит солнце". Стали государствообразующим народом (по всем признакам, кроме абсолютного большинства - поскольку большинство было подчинено испанской элите, владевшей всем - и воевавшей за всё!) на запад до Перу и Чили, на восток до Филиппин...
...а потом испаноязычное население, отрастившее себе местные элиты :) - порвало это государство на много мелких.
И страны-то остались ("построенные" в том числе и испанцами!) - но вот сами испанцы остались государствообразующим народом только в своей Испании. Скажи сейчас в Мексике, что именно "гачупины" у них государствообразующий народ - засмеют. Если вообще поймут, о чем ты. :)
Ну да, ну да... Израилю-то уже 70 скоро ( или будем с библейских времён без перерыва считать?), а РФ-то всего 25. Чего б не поучиться? Только тогда и о Палестине вспомнить придётся. Есть желание?
Разумеется. Евреи в Израиле держатся за свое государство, за свою страну так, что там есть чему поучиться и есть о чем вспомнить.
Например, о том, сколько раз за эти 70 лет сотни тысяч окрестных арабов всем скопом наваливались, чтобы евреи на этой территории не образовывали свое государство. Образовали в библейские времена - и пошли нахрен, хватит с вас... ;) А евреи - ежедневно, делом, потом и кровью доказывали, что this land is mine. :) Как там в той песенке?
Эта земля моя - Бог дал эту землю мне.
Эту отважную и древнюю землю - мне.
Когда утреннее солнце освещает холмы и равнины
- Я вижу землю, где дети могут бегать свободно.
Так возьми мою руку и иди по земле со мной,
Иди по этой прекрасной земле со мной:
Хотя я всего лишь человек - если ты рядом со мной,
Я знаю, с Божьей помощью я могу быть сильным!
Чтобы сделать эту землю нашим домом -
Если я должен драться, я буду драться
За то, чтобы эта земля была нашей,
И пока я жив - эта земля моя!
(с) Exodus Song, подстрочник. :)
Фактически - декларация государствообразующего народа. Любого. ;)
Того, что "Бог дал" - тем более когда-то и предкам - самого по себе недостаточно.
Евреи это очень хорошо понимают - потому что когда-то Бог у них отнял их землю ;) - когда они не смогли ее отстоять.
А потом - не силой оружия, так силой ума, через многие поколения - они вернули себе эту землю. И для тех, кто там живет - пока они живы, эта земля их. Что и доказывается ежедневно, "потом и кровью", уже 70 лет. Не наличием тысячелетних предков - а собственным выбором и собственными силами.
Примерно вот так... :)
http://cs543100.vk.me/v543100497/1276e/Kv2WeNw--c4.jpg
Действующие лица:
Израиль — государство, окруженное арабскими странами. Население к началу событий — менее миллиона человек.
Арабские страны — соседи Израиля: Египет, Сирия, Иордания и прочие. Общее население — около 100 миллионов человек.
Другие страны — СССР, США, Британия, Франция, Исландия, а также ООН.
Прелюдия. 1947 год.
ООН (заканчивая речь). …И мы, Организация Объединённых Наций, призываем Великобританию вывести войска из отданной ей ранее Палестины и создать на этой территории два государства — арабское и еврейское. Кто за?
Британия (потягивая чай). Мне насрать. От Палестины одни проблемы.
Арабские страны (хором). Только через наши трупы!
Евреи (оживляясь). Это звучит как план!
СССР. Я за.
США. Я тоже за.
Исландия (незаметно макая Британии треску в чай). И я.
Египет (с сарказмом). Тебя-то, блядь, забыли спросить.
Исландия (направляя треску на Египет, веско). Уебу.
ООН. Большинством голосов план принят.
Арабские страны (хором). Да вы охуели!
Британия (рассеянно). Ладно, я выведу войска... (выуживая из чая кусок чешуи) Это ещё что за хуйня?
Евреи (подсказывая). Это арабы.
Арабские страны (евреям). Вам пиздец.
Евреи (громко). Мы объявляем о создании независимого государства Израиль... (оглядываясь на арабов) …и мобилизацию.
(Арабы и евреи устраивают перестрелки по всей Палестине)
ООН (хватаясь за голову). Блядь!..
Акт первый. 1948 год.
Арабские страны (пафосно). Израиль, напоминаем: тебе пиздец.
(Сирия, Египет, Ирак, Ливан и Иордания нападают на Израиль)
Израиль (пересчитывая арабских солдат). Где ж мы вас, блядей, всех хоронить-то будем…
СССР (заговорщицким шёпотом). Эй, Израиль…
Израиль (рефлекторно). Денег нет!
СССР (тихо). Истребители нужны?
Израиль. Бесплатно?
СССР. Да.
Израиль (с наигранным безразличием). Зачем нам истребители, если у нас нет миномётов?
СССР (растерянно). Не улавливаю логики.
Израиль (тыкая в СССР пальцем). Но у тебя же есть миномёты?
СССР (окончательно теряясь). Конечно, есть.
Израиль (многозначительно). Вот видишь! (покровительственно похлопывая СССР по плечу) Ладно, так и быть, возьму и миномёты. Кстати, что насчёт денег?
СССР (бледнея). Каких денег?
Израиль (ненавязчиво ощупывая собеседнику карманы). А сколько у тебя есть?
СССР (в панике). Отъебись!
Израиль (великодушно). Ладно, ладно. Будешь должен.
СССР (в ужасе). Чехословакия, дай ему истребители и пусть отъебётся!
(Израиль получает самолёты от Чехословакии)
Израиль (задумчиво пересчитывая истребители). Хорошо, но мало. (в сторону) Эй, США!
США. Чего?
Израиль (многозначительно). Мне нужны бомбардировщики.
США (не менее многозначительно). Хуй тебе.
Израиль (веско). Я тебя запомнил.
США (с иронией). И что ты мне сделаешь? (оборачиваясь) Блядь! Где мои «Боинги»?!
Израиль (любовно полируя новые «Боинги» тряпочкой). Какие «Боинги»?
США (в ярости). Эти!
Израиль (с наигранным изумлением глядя сначала на тряпочку, а потом на «Боинги»). Ой, смотрите-ка!
США (задумчиво). Ах ты паскуда.
Израиль (нагло размахивая тряпочкой перед лицом США). Чао, крошка! Израиль пошёл делать пуф-пуф плохим арабам.
(Израильская армия с новым оружием отбивается от арабских войск и переходит в наступление)
ООН (твёрдо). Так. Все вы. Живо прекратили хуйню.
Израиль (не прекращая хуйню). Что, и я тоже?
ООН. Ты в первую очередь.
Израиль (добивая остатки арабских армий). Сейчас, сейчас…
ООН. Израиль!..
Израиль (занимая арабские территории). Ну ещё пять минуточек.
Арабские страны и ООН (хором). Блядь…
Акт второй. 1956 год.
СССР. Эй, Израиль…
Израиль (твёрдо). Денег нет.
СССР. Хочешь немного оружия?
Израиль (заинтересованно). А что с меня?
СССР (небрежно). Сущая безделица. Нужно подъебнуть Британию и Францию.
Израиль (улыбаясь). Союз, у тебя плохо получается быть евреем.
СССР. Блядь! (в сторону) Эй, Египет, хочешь немного оружия?
Египет (радостно). Конечно!
СССР (с наигранным оптимизмом). Теперь ты сможешь выгнать Францию с Британией и будешь сам получать всю прибыль от Суэцкого канала!
Египет (с идиотской улыбкой). Ага! Я так и сделаю! Спасибо, СССР!
Израиль (наблюдая). Сказочный долбоёб.
(Египет национализирует Суэцкий канал у Британии и Франции и перекрывает его для кораблей Израиля)
Израиль (задумчиво). Ах ты поц. (Британии и Франции) Господа, не кажется ли вам, что настало время пидорнуть Египет?
Франция и Британия (хором). Ещё как кажется!
(Израиль, Франция и Британия нападают на Египет, начинается Суэцкая война)
Египет (нервно). СССР, выручай!..
СССР (хватаясь за голову). Всё летит в пизду. (доставая ядерную бомбу) Я вас троих сейчас ёбну!
США (наблюдая издалека). Этот кретин может и ёбнуть. (в сторону) Эй вы, трое! А ну свалили из Египта.
Британия и Франция (хором). Ну-у-у…
США (веско). Быстро, блядь. (Израилю) А ты хули ждёшь?
Израиль (обнимая захваченный Синайский полуостров). Это моё!
США. Положи, где взял.
Израиль. А волшебное слово?
США (злобно). Санкции.
Израиль (грустно). Не надо.
Египет (лёжа на полу с выбитыми зубами). Шуки, да вштаньте ш меня наконеш!
(Британия, Франция и Израиль покидают Египет, Суэцкая война заканчивается)
Египет (ощупывая челюсть). Я отомфу, шуки, я фефтоко отомфу!..
Акт третий. 1967 год.
Сирия (тихо). Эй, Египет…
Египет (ощупывая недавно вставленные зубы). Что?
Сирия (шёпотом). Не ори… Давай уебём Израиль.
Египет (нервно оглядываясь по сторонам). Вдвоём?
Сирия (ещё тише). СССР выдал мне авиацию. Говорит, Израиль его заебал.
Египет (рассудительно). Вдвоём не справимся. Эй, Иордания!
Иордания. Ась?
Египет. Тс-с-с! Давай уебём Израиль.
Иордания. Да не вопрос. Эй, Ирак! Будешь с нами бить Израиль?
Ирак. Конечно! Алжир, дашь войска?
Алжир. Разумеется!
Саудовская Аравия. Я с вами!
Израиль (подозрительно). Та-а-ак… Хули вы там шепчетесь?
Арабские страны (хихикая). Сюрприз тебе готовим.
Израиль (оглядываясь). А зачем это вы стягиваете армии к моим границам?
Арабские страны (зловеще). Скоро узнаешь.
Израиль (пожимая плечами). Ну ладно. Я просто так спросил.
Сирия (шёпотом). План простой. Нападаем со всех сторон и побеждаем.
Арабские страны (хором, но шёпотом). Ура!
Израиль (аккуратно обрезая антенну слежения на посольстве США). Ты смотри, блядь, какие оптимисты.
(Израиль одновременно наносит удары по соседним арабским странам; начинается Шестидневная война)
Арабские страны (хором). Блядь!
Израиль (захватывая земли одну за другой, издевательски). Сюрприз!
США (в ужасе). Израиль, хули ты творишь?
Израиль (топя разведывательный корабль США). Не обращай внимания.
США (не веря своим глазам). Да ты охуел!
Израиль (гоняя арабов по пустыне). Разве что чуть-чуть.
ООН (строго). Так, что тут происходит?
Израиль (сбивая иорданский пассажирский самолёт). Ничего особенного.
ООН (хватаясь за голову). Блядь!
СССР (непонимающе). Так... Сирия, что за хуйня? Где самолёты, которые я тебе дал?
Израиль (подсказывает). Вон, догорают.
СССР (хватаясь за голову). Блядь!
ООН (решительно). Быстро. Прекратили. Хуйню.
Израиль (миролюбиво). Ладно, ладно, что вы так кричите, как тётя Софа на базаре.
(Израиль останавливает свою армию. Шестидневная война окончена; территория Израиля увеличилась в три раза)
Израиль (самодовольно). Лишь сам Создатель смог натворить больше за шесть дней!
Египет (снова шамкая). Да ёф тфою мафь!
Акт четвёртый. Спустя месяц.
СССР. Эй, Египет…
Египет. Фто?
СССР. Самолёты нужны?
Египет (с сарказмом). А фы как фумаефь?
(СССР поставляет Египту самолёты и оружие)
Израиль (утомлённо). Да ладно…
Египет (бодро). Так, Израиль, где там мой Синайский полуостров?
(Египет обстреливает территорию Израиля, начинается Война на истощение)
Израиль (начиная ответные удары по Египту). Ах ты мелкий поц!
Египет (с удивлением). СССР, он сопротивляется!
СССР (обречённо). Блядь. Последний раз показываю...
(СССР присылает в Египет 32 тысячи солдат, переодетых в египетскую форму)
Израиль (иронично). Опять эти шлемазлы хотят наебать евреев.
(Израиль передаёт в западные газеты точные координаты позиций советских солдат)
СССР (нервно). Блядь, Египет! Не позорь меня! Сделай уже что-нибудь!
Египет (удивлённо). Я?!
СССР (устало). Да ёб твою мать…
(Израильские и советские пилоты обмениваются воздушными ударами)
СССР (подсчитав потери, твёрдым голосом). Египет, ну тебя нахуй.
Египет (грустно). Ну пофему сразу нафуй... (в сторону) Изфаиль, пефемифие?
Израиль (подсчитав свои потери, с наигранным великодушием). Хрен с тобой, поживи пока.
Акт пятый. 1973 год.
ООН. Так, Израиль, подпиши здесь.
Израиль (удивлённо). Это что?
ООН. Договор о нераспространении ядерного оружия. У тебя ведь нету ядерного оружия?
Израиль (быстро пряча ядерную бомбу). А вы с какой целью интересуетесь?
ООН. Блядь! Израиль! Так есть у тебя ядерная бомба или нет?
Израиль (загадочно). Знаете, бабушка Фима рассказывала мне в детстве...
ООН (устало). Израиль, ты откровенно заебал.
СССР (задумчиво). Заебал — это не то слово. (шёпотом) Так, арабы, скажите Израилю, что он охуел.
Сирия (громко). Израиль, ты охуел.
Египет (поддакивая). Офуел как фука!
(Сирия и Египет нападают на Израиль, начинается война Судного дня)
Израиль (удивлённо). Нихуя себе!
США. Помочь?
Израиль (отбиваясь). Отъебись.
США. А сейчас?
Израиль (отступая). Не отвлекай.
США. А может?..
Израиль (неся огромные потери). Ладно, уговорил, чёрт языкастый.
США (начиная поставки, с иронией). Впервые уговариваю евреев взять что-то бесплатное.
(Израиль останавливает арабов и переходит в контратаку, подходя вплотную к столицам Сирии и Египта)
СССР (наблюдая за арабами). Никчемные, жалкие, трусливые…
США (подкрадываясь на цыпочках). Кхм.
СССР (услышав шаги). …мирные, беззащитные, ни в чём не повинные арабы!
США. Тебя это ещё не заебало?
СССР (печально). Есть немного.
США. Может, ну их к хуям?
СССР. Всех?
США. Всех.
СССР (вздыхая). Согласен.
(СССР и США создают совместную резолюцию о мире на Ближнем Востоке)
ООН (наблюдая за воркующими США и СССР). Однако!
(ООН принимает резолюцию, война Судного дня заканчивается)
Арабские страны (шёпотом). Охуеть. (громко) Уважаемые сторонники Израиля и США! Хуй вам в рот, а не нашу нефть. Спасибо за внимание.
(Арабские страны объявляют эмбарго; цена на нефть вырастает в четыре раза)
Страны Европы. (в ярости). Блядь! Ёбаный Израиль! Ёбаные арабы! Ёбаная нефть! Ёбаное всё!..
СССР (почёсывая нефтяные месторождения). Тихо, тихо, Европа, не нервничай... Хочешь немножко нефти?
Страны Европы (обречённо). Наливай...
Эпилог. 1979 год.
Египет (устало). Израиль?
Израиль (не менее устало). А?
Египет. Ну тебя нахуй.
Израиль. Согласен.
(Египет и Израиль заключают мирный договор, Египет получает обратно Синайский полуостров с Шарм-эль-Шейхом)
Остальные арабские страны (хором). Охуеть! А так можно было?
Израиль (вытирая пот). Теперь хоть поживу спокойно...
Палестинцы (устраивая теракт за терактом). Хуй ты угадал, носатенький.
Израиль (в ярости). Блядь!..
Занавес.
(c) стырнечено
Так что - о Палестине, конечно, все помнят.
И я таки согласен даже на то, чтобы точно так же вспоминали о Галичине... :wink:
Observerr
12.01.2016, 16:54
Наспорили тут на много страниц...
Нету никакой русской идентичности, и не нужна она.
Смените в своих поисках "русскую идентичность" на "российскую идентичность",
"русский мир" на "российский мир", и всё встанет на свои места, не меняя сути.
В т.ч. пропадут все обсужденные тут досадные нестыковки между народной идентичностью и державной идентичностью.
Нету никакой русской идентичности, и не нужна она.
Вам - не нужна. И даже вредна. ;)
Просто не надо путать личную шерсть идентичность с государственной. :) А также понятия "государство", "народ" и "(суб-)цивилизация". ;)
Ну, и некропатриотизм не всегда уместен при обсуждении нынешних реалий и будущего развития. Причем не только когда речь идет о попытках построить Русь Святую, Православную, образца первых Романовых. :)
А ведь Артур прав... Почитаешь вот это вот все и... вот что он сказал, то и видно.
Да не напрашивается к вам никто. Не переживайте.
Смените в своих поисках "русскую идентичность" на "российскую идентичность"Угу, розовая мечта.
Дарагийе расияне и melting pot. Повышение уровня потребления. Бомбитькакамерика.
А ведь Артур прав...Дааа?
Как-то ты быстро перестроилась))
Дааа?
Как-то ты быстро перестроилась))
Да неужели? Каждый видит то, что хочет. Удачи.
Observerr
12.01.2016, 17:31
Я вам одну ИМХУ сейчас скажу.
1. В поисках годных формулировок для декларации русской идентичности невозможно будет избежать
добавления туда элементов описания этой идентичности. (Ну, типа, "русский - это.....")
2. Поскольку речь о русской идентичности, а не о российской, то эти описательные формулировки обязательно будут индивидуальными, какими бы общими или возвышенными фразами их не там ни формулируй.
3. Имея на руках индивидуальные описательные элементы, раскрывающие суть русской идентичности, мы получаем готовый формальный классификатор, по которому моментально начнут оценивать формальную принадлежность того или иного индивидуума к русским. (Т.е. "этот точно русский, потому что соответствует всем пунктам списочка, напечатанного на бумажке и лежащего у нас в нагрудном кармане. А тот - не совсем русский, не проходит по пунктам. 2, 8, и 11...")
Дальше продолжать? Знакомая ведь ситуация, только без замера черепов. Кому оно надо?
На практике некая декларация русской идентичности может принести только вред, польза же от неё не просматривается никак.
Российская же идентичность, как принадлежность к державной идее - дело совершенно другое. Очень часто именно такую идентичность неявно подразумевают те, кто пытается рассуждать о русской идентичности.
да просто русский и российский- это разные вещи.
Россиянин- гос. принадлежность.
Российский народ многонационален.
Российский народ населяет РФ.
Русский- есть такая национальность.
Русский народ -государствообразующий в РФ.
Русский народ разделенный.
Русский народ триедин.
Национальность (из словаря)- принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Согласно ч. 1 ст. 26 Конституции РФ никто не может быть принужден к определению и указанию своей Н..
То есть, русским может считать себя каждый, кто чувствует себя таковым по принадлежночти к русской общности людей по языку, культуре, психологии, традициям, обычаям, образу жизни.
Разделенный русский народ в РФ, на Украине и в Белоруссии. Это три разных государства и рано или опздно им придется этот факт признать и находить общий язык. Как трем разным государствам. Со всем взаимоуважением. Не смотря на то, что происходит сейчас. При этом в интересах любого и каждого (!) из них признать и осознать, что все они - составные части русского мира. Что может быть с государством, если отвергать свою народную русскость на государственном уровне и в качестве государственной политики, мы можем наблююдать сейчас на Украине в динамике.
Но РФ может быть спокойна- Украина в ее состав не просится. И не попросится.
Так что все, что написано выше, с моей т.з. выглядит нихарашо.
Это сугубо мое мнение. И я его никогда не меняла.
Может, не дотошно и не скрупулезно выписано, но уж как есть.
Олег из Донецка
12.01.2016, 18:07
потребовал себе русской автономии (хотя бы! та же "федерализация"... ) один только Крым.
Прааавда!? Именно так!? А на каких же митингах я, будучи студентом, вместе с такими же идиотами, требовал федерации под ОГА году, эдак, в 92-м? И с хрена ли на заборах Донецка с середины 90-х постоянно появлялись надписи "Донбасс- русская земля!"?
А в Киеве собирали огромное количество подписей за проведение референдума о госстатусе русского языка. Трижды собирали, с каждым разом все меньше и меньше подписей, потому что люди все отчетливее понимали, что это все впустую...
Прааавда!? Именно так!? А на каких же митингах я, будучи студентом, вместе с такими же идиотами, требовал федерации под ОГА году, эдак, в 92-м? И с хрена ли на заборах Донецка с середины 90-х постоянно появлялись надписи "Донбасс- русская земля!"?
И как результат - кроме надписей на заборах?
Олег, без обид - но на заборах много что пишется... И митинговщина - чего-то стОит, когда у нее появляется конкретный результат. А просто бла-бла-бла и флажками помахать - в те годы много кто куда ходил.
Я даже в курсе насчет "консультативного референдума" 1994 года и его результатов.
"Требую автономии!!! - Пийшов нахуй! - Понял, спасибо, извините..."
И пошел... на то, что на заборе написано.
Сравни с Крымом. Не с Приднестровьем даже.
Олег из Донецка
12.01.2016, 18:35
Сравни с Крымом. Не с Приднестровьем даже.
Был бы результат - не было бы войны у нас сейчас... Наверное.
Был бы результат - не было бы войны у нас сейчас... Наверное.
Был бы результат - было бы два варианта: или война тогда (государство РФ не поддержало бы, но те же казаки - пришли бы, как в Приднестровье, да и "легионеры" нашлись бы), или войны не было бы. Вообще.
Сравни с КрымомСправедливости для...
Крыму тоже в 1995 году сказали - Пийшов нахуй со своей конституцией (в которой говорилось о суверенитете) - и он пошёл... ПисАть новую конституцию, в которой уже не было ни упоминания о суверенитете, ни президентского поста... И писАл три раза, пока не дописАлся до признания единственным государственным языком на территории АРК украинской мовы, что и было с удовлетворением утверждено в Киеве в 1999 ещё одним захисником русских на Украине Лёней Кучмой...
Это сугубо мое мнение. И я его никогда не меняла.
Да, и еще, чтоб уж все точки над запятыми. Это моем нение о наиболее реальном варианте решения вопроса.
Если же с Украиной "что-то пойдет не так" и от нее будут отваливаться даже не куски, а кусманы, где-то аж до Збруча, которые пришлось бы подбирать России, то... то России было бы невероятно трудно. Настолько, что те, кто постоянно ноет об этом, потом как минимум ныли бы о плохом правительстве и проч. Это минимум минимори.
О моих мечтах, желаниях, надеждах или фантазиях здесь речи нет и быть не может. Конечно, если бы все случилось так, как хотелось бы мне... цена вопроса. По реальной цене это... я лучше перетопчусь. А так на форуме золотых рыбок не видать. Так что вот так.
"Сравни с Крымом" - это круто.
Потому что - да: там "смогли", а остальные из другого теста.
Бля...:bad:
Справедливости для...
Крыму тоже в 1995 году сказали - Пийшов нахуй со своей конституцией (в которой говорилось о суверенитете) - и он пошёл... ПисАть новую конституцию
А потом, когда в Киеве начали свои прежние варианты конституции припоминать - и он припомнил. Легитимно и на законных основаниях. Как минимум - имея юридический прецедент, который предъявили мировому соёбчеству со словами "Здесь у нас не все так однозначно..." ;)
Поскольку с 6 мая 1992 года по 17 марта 1995 года Республика Крым жила по своей, не отмененной Украиной конституции. :)
А Будапештский меморандум, например, был принят 5 декабря 1994 года... :scratch_one-s_head:
Там вообще много интересного было. Из-за чего Украина ну очень дергалась при обсуждении Большого Договора. И успокоилась только после его подписания. Когда уж РФ слила однозначно, не меньше, чем в Хасавюрте.
А потом вернулась... с соблюдением международного права "до буковки". :wink:
а остальные из другого теста.
"Заметьте - не я это предложил..."(с) :wink:
Не я опять начинаю по сортам людей и крутости их замеса.
Галя, а почему бы не предположить, например, что тесто то же - но его просто меньше? Ну вот даже тупо количественно - меньше русских? Как результат более долгой советской украинизации Донбасса - хотя бы? Крым-то под "коренизацию" не попал.
Это тебе по... чему-то :) - сколько где русских, сколько на каждого из них нерусских: если это границы совковой империи, то обязаны лечь костьми, но кладбище будет считаться Россией. Когда-нибудь. Кем-нибудь. И ни шагу назад, сцуки - за вами Москва, она осудит! ;)
А я, если не заметила, среди всего прочего упомянул:
Остаться там, где твоих детей будут "украинизировать" - это ведь тоже выбор, Галя. И реально оценить, сможешь ли ты не просто бороться с этим, а побороть - тоже...
Но для тебя, видимо, понятие "реально оценить" - это фу, бля... :bad:
А без осуждения и сортировки - ты ну никак не можешь. Или за белых, или за красных, кто за белых - плохой, кто за красных - герой... ;)
А я вот, представь себе, не осуждаю жителей Донбасса за то, что они не смогли то, что жители Крыма.
Хотя бы даже потому, что примерно представляю - каково это, быть в центре "межнационального конфликта", а не любоваться им из прекрасного далёко.
Я просто отмечаю: одни смогли, другие нет.
Одни потребовали - и требовали долго, настойчиво, годами, возвращаясь к тому же снова и снова.
Другие попробовали - не получилось. Не смогли. Махнули рукой, вернулись в шахты.
Первые лучше? Это училка в школе так может ученикам объяснять. Хоть при разборе художественного произведения, хоть при рассмотрении причин поражения бунта Пугачева как "крестьянской войны". В воспитательных, так сказать, целях - чтобы ученики в будущем, если партия прикажет, с криками "Банзай!" побежали на танки. ;)
Дело нужное, полезное... в школе.
А тут в общем-то люди взрослые, воспитывать всех поздно уже, так что - зачем? Хуже-лучше...
Одни могут, другие нет.
У одних получается, у других нет.
Одних скушали, другие убежали, третьи отбились, четвертые ловко вырыли нору и спрятались.
Естественный отбор. По разным направлениям.
Хозяин территории - тот, кто может ее отстоять. И кого не едят - при этом даже не обязательно, чтобы он ел всех, стадо "травоядных" слонов может выгнать мегахищный львиный прайд со своей территории... если вдруг понадобится. ;)
Каждому - своё.
И митинговщина - чего-то стОит, когда Когда ею прикрываются реальные политические дела. Политический сговор, военный переворот, аннексия.
То есть люди с флажками это всего лишь иллюстрация и прикрытие для людей в костюмах и кабинетах. Или в железных коробках с оружием.
Когда ею прикрываются реальные политические дела. Политический сговор, военный переворот, аннексия.
Юр, а хочешь, я расскажу тебе сказку охуительную историю о том, как с митинговщины начались реальные политические дела?
Как люди в костюмах и кабинетах резво меняли свои планы, увидев, сколько народу пришло на митинг (одни паковали манатки, а другие бежали "возглавить и направить" ;) ), как шли перетасовки и грызня в элите из-за "митинговщины", как люди в железных коробках и с оружием в конце концов, глянув на митинговщину, сказали: "Да ну вас нахуй!" - и вместо одного всенародно избранного стал другой, но уже потом? ;)
Как тебе, например, вот такой митинг -
http://www.vsehpozdravil.ru/res/files/postcards/12438.png
- в городе с населением примерно как Донецк в 1992 году?
Шествия по городу останавливались только вот так:
http://rv3doz.narod.ru/top/baku1.jpg
- и то не всегда. :) Вот такие, например -
http://gdb.rferl.org/0C742EF3-2BF1-4932-8810-D295303BE152_mw800_s.jpg
- не останавливались вообще, когда они начинали - полковники бегали... и это было не смешно.
В России, кстати, такие тоже бывали...
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/7/2/37273.jpg
...и даже когда "митинговщина" проигрывала:
http://pics.rbcdaily.ru/rbcdaily_pics/v4/06/8/2c4becafa1d7001ddb9d332edd94f1fc.jpg
(не без помощи другой митинговщины, между прочим: "антимайданы" тоже не с Киева начались) - то людям в костюмах и кабинетах приходилось крепенько призадуматься, а не перегнули ли они палку и не влупит ли их тем же концом еще раз, но уже сильнее. Не найдется ли, например, кто-то в кабинете и кителе, и не откажутся ли люди в железных коробках в следующий раз давить людей с флажками.
Как ни странно - люди в железных коробках тоже люди.
А когда митинговщина достигает больших размеров - бывает всякое... с переходом количества в качество. С выдвижением из масс неожиданных фигур, с поддержкой не тех лозунгов, которые предполагались сначала...
Потом, разумеется, люди в кабинетах и костюмах додумаются, как и это повернуть себе на пользу. Если умные. :) Потом и головы тех, кто гильотину соорудил, с нее же и покатятся, потом революционных матросов и крестьянских депутатов расстреляют красные солдаты, а потом и того, кто командовал наведением порядка, к стенке поставят, а потом и того, кто его к стенке ставил, туда же прислонят...
...но это уже будет не митинговщина, а образование государства. ;)
А я вот, представь себе, не осуждаю жителей Донбасса за то, что они не смогли то, что жители Крыма.
А у меня, представь себе, не то что язык не повернётся такое сказать, но даже мысль не пошевельнётся такое подумать.
Ровно потому, что жители Крыма САМИ не смогли НИЧЕГО. Вне зависимости от коренизации, украинизации и прочих бед. Хотели. Пытались.
Там в феврале-марте 2014-го цепочка следов из одной "пары ног" - когда РФ несла их на руках на Родину.
Донбассцы, харьковчане, днепропетровцы и южане тоже хотели и пытались. Просто их никто не взял на руки, хотя остаткам сражающегося из последних сил Донбасса руку протянули в момент, когда они уже почти летели в пропасть. Остальных просто позволили утопить в крови и дерьме.
И это не потому, что в Крыму было "больше русских". На юго-востоке их по любому больше осталось. Просто "скрипач не нужен"(с).
А у меня, представь себе, не то что язык не повернётся такое сказать, но даже мысль не пошевельнётся такое подумать
...разве что подумать, что это может сделать кто-то другой.
И это не потому, что в Крыму было "больше русских". На юго-востоке их по любому больше осталось.
Галя, а кроме подсчета количества на уровне "в одной области меньше, чем в восьми других, вместе взятых" - ты ничего подсчитать не пробовала? Ну, там, сколько вообще населения - и сколько из них русских, и насколько компактно проживают, и сколько им от одного места компактного проживания до другого ехать?..
жители Крыма САМИ не смогли НИЧЕГО
Прекрасно, так и запишем. :morning1:
Остальных просто позволили утопить в крови и дерьме.
Всех. Подчистую. Как русских на Терском гребне.
А если и не всех утопили - надо полагать, только потому, что топившие утомились... или раскаялись? :scratch_one-s_head:
Просто "скрипач не нужен"(с).
Тот, который на скрипке может играть только как на балалайке, и только одну песню - нет.
Даже если она кому-то так хороша, что ее каждый раз начинают сначала.
так и запишемТак и запиши.
Так и запиши.
Уже. Но могу еще раз:
жители Крыма САМИ не смогли НИЧЕГО
В мемориз, однозначно.
Даже в подпись поставлю. Чтоб не забыть ненароком.
Переломным моментом бы митинг, на который не вышли не только "просто крымчане", но и те, кто накануне грозно разбирал АК на столах и записывался в роты самообороны.
Соответственно, татарва банально массой наваляла симферопольцам пизды, по остальному Крыму готовилась бойня (кто в курсе тот знает), и только ПРЯМОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО перевернуло ситуацию.
Да, я должен остался, надо бы отдать.
Волгарь, иди нахуй.
Я даже не знаю, как на все это реагировать...
А помнится, у Крыма изначально были иные условия, и мы здесь об этом не единожды упоминали. Автономная республика Крым, я помню, такое название было. И все действо проходило во время безвластия на Украине. И российские войска на территории Крыма легально уже находились. Тоже обсуждали. И это и были весомые аргументы, почему в Крыму так можно было, на на Юго-Востоке не получилось бы.
А что людей меньше...
И с крымско-татарами разруливать тогда пришлось очень быстро и совсем не крымчанам, кстати.
Ну, в общем, чудесато это все читать нынче.
чемберлен
13.01.2016, 10:09
Зря вы, друзья, пытаетесь геополитику объяснить с точки зрения морали. Ой зря…По моему все просто как мычание: Крым Росиия могла переварить и переваривает. А всю Украину не могла.
А могла бы, смею вас уверить, что нам бы с первых каналов весомо объяснили про народ Украины, международное право, демократию и прочую лабуду…
надо полагать, только потому, что топившие утомились... или раскаялись?
Побоялись имиджевых потерь.
Теперь о тех, кого утопили, стараются не вспоминать. И Новороссией неожиданно стал ордилосос. И русские на Украине оказались "второй свежести".
Признание выборов Порошенко произошло МЕНЬШЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ после Одессы. И через три месяца после слов Путина 4 марта.
Организованно ехать из одного места компактного проживания до другого?
Это под силу только организованным и финансируемым бандам. Такого уровня самоорганизации нет даже у пресловутых казаков.
В Луганске на 2,5 миллиона компактно проживающего городского русского населения сколько человек приняли участие в штурме СБУ?
А сколько осталось луганчан в осаде, если вычесть понаехавших со всей области и других областей?
К примеру в 1917 году ополчение Красной гвардии в Луганске насчитывало более 10 тыс штыков. И у них получилось раздавить и корниловцев и даже калединцев. А немцы проехались по Луганщине почти не заметив противостояния.
Да что там говорить, на Поклонную гору удалось собрать с применением всего имеющегося ресурса всего 120 тысяч человек.
Если сравнить по населению Москву и Одессу, то каждые выходные в марте 2014-го одесситы собирали больше людей на Русские марши.
Но относительно Одессы был "другой план".
Вот его сейчас и курим.
Бандеровцам позволили повязать кровью сотни тысяч до того мирных себе хатаскрайников.
На судьбе Донецка и Луганска показали всему "русскому миру", что будет с теми, кто посмеет бунтовать против феодала, будь он десять раз жидобандеровцем.
Да и нет в мире примеров успешного восстания против военизированной хунты.
На Украине с разрешения Москвы полностью реализован "латиноамериканский" вариант.
Ради чего?
Ради того, чтобы при нефти по 32 Россия была рекорды по продаже дорогих автомобилей и аксессуаров.
Вчерашняя новость по российскому же телевидению.
были весомые аргументы, почему в Крыму так можно было, на на Юго-Востоке не получилось бы.В Крыму можно было так, а на юго-востоке можно было по-другому. И мы, к сожалению, уже никогда не узнаем, получилось бы или нет.
чудесато это все читать нынчеА чем дальше от событий, тем чудесатее будет.
"Неудобные" воспоминания не должны портить патриотическую картинку. Поэтому "крымчане долго шли к своей цели" ( в едином строю, ага, не то, что... гм... некоторые "единицы активистов" в остальных регионах) и "упорством и волей к победе таки в соответствии со своими коллективными желаниями воссоединились с Россией".
А Россия их "просто приняла", ага. Самостоятельных таких.
Вот "сами смогли", и всё тут.
А "другие"... ну просто "вернулись в шахты"(с) :bad:
по поводу крымских татар, против которых якобы никто не вышел, здесь (http://bogdanclub.info/showthread.php?14312-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%95%D0%A1-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD-%D0%B8-%D1%82-%D0%B4&p=719769&viewfull=1#post719769) события. Нашла-таки.
на на Юго-Востоке не получилось бы.
Для Юго-Востока были юридические основания - просьба от законного Президента. Совершенно такие же как сегодня для Сирии. Или для Йемена у саудитов.
якобы никто не вышелПочему "никто"? Просто мало и неэффективно. Наших теснили и выдавливали. Собственно, по твоей же ссылке смотри пост Комбрига.
Митинг 26 февраля с трудом удалось прекратить во избежание. Он, собственно, показал всю "самостоятельность".
Со следующего утра вопрос был решён. Уже не крымчанами.
Вован Донецкий
13.01.2016, 10:22
В Луганске на 2,5 миллиона компактно проживающего городского русского населения
Сколько?!? :shok::wacko1:
по поводу крымских татар, против которых якобы никто не вышел, здесь события. Нашла-таки.
Вот там нашим и наваляли. И на следующий день появились "зеленые человечки". Потому что....
И Новороссией неожиданно стал ордилосос. И русские на Украине оказались "второй свежести".
Егорий,
это твои слова. Не стоит своё оппоненту приписывать.
На Украине с разрешения Москвы полностью реализован "латиноамериканский" вариант.
Ради чего?
Ради того, чтобы при нефти по 32 Россия была рекорды по продаже дорогих автомобилей и аксессуаров.
Вчерашнаяя новость по российскому же телевидению.
Что, вот так и сказали, латиноамериканский вариант на Украине ради продажи автомобилей?
Со стороны посмотри, что написал. Ради красного словца.
В Крыму можно было так, а на юго-востоке можно было по-другому. И мы, к сожалению, уже никогда не узнаем, получилось бы или нет.
А тебе очень узнать хотелось, как оно, если б не получилось? Экспериментаторша-теоретик на жизнях тогда уже паре сотен миллионов. Тебе уже все расписали, как оно было бы. Но раз не случилось, чего ж теперь-то не пообвинять, правда? Все равно ж за это ничего не будет.
Вот, блин, как мне нравятся вечно всем недовольные. И как это вы пропустили понедовольничать, когда накануне известных событий в Крыму Россия стала с полуострова все самые важные для нее свои культурные ценности вывозить. Это ж как путинслил-то! А вы проморгали.
Может, хватит уже собачиться? Обе стороны такое уже городят, что хоть святых выноси.
Сколько?!? До 4-х тысяч. Должно было быть больше десяти. Только афганцы обещали 10 тысяч, плюс Луганская гвардия. Из этих четырех, собственно жителей Луганска, хорошо если половина. Агломерации сильно поучаствовали.
латиноамериканский вариант на Украине ради продажи автомобилей?
Именно. Латиноамериканский вариант на Украине, ради сохранения сумасшедшего блядского потребления присосавшихся к трубе и Куршавеля.
вы, друзья, пытаетесь геополитику объяснить с точки зрения моралиТак нам самим ТАК с высоких трибун объясняют, начиная с ВВП. Вот мы, понимаешь, и ведёмся:biggrin:
Крым Росиия могла переварить и переваривает. А всю Украину не могла.А не надо было её "переваривать" всю и сразу. Переформатировать с той же самой "федерализацией" с последующим рассмотрением вопроса о возможности "переваривания" по частям можно было вполне.
Россия не хотела.
А тебе очень узнать хотелось, как оно, если б не получилось?Как оно бывает, когда не хотели, у нас у всех есть возможность видеть. С экспериментами на жизнях. И впереди ещё масса "интересного"...((
Тебе уже все расписали, как оно было бы Да, ну?! Т.е. мне "знающие товарищи" объяснять пытаются, а я тупая сопротивляюсь вместо того, чтобы внимать?!
"Широко закрытыми глазами", ага.
НИКТО не знает, как было бы, если бы делали. В лучшем случае это предположения. На основе имеющейся у рассуждающих информации. Открытой и "не совсем" ( у кого она есть).
Вован Донецкий
13.01.2016, 10:44
Сколько?!? До 4-х тысяч. Должно было быть больше десяти. Только афганцы обещали 10 тысяч, плюс Луганская гвардия. Из этих четырех, собственно жителей Луганска, хорошо если половина. Агломерации сильно поучаствовали.
Ты не понял. Я про 2,5 миллиона жителей. Ты, видимо, имел в виду ВСЮ ОБЛАСТЬ?! В Луганске отродясь больше 500 тысяч не было, по-моему (400-450 тыс). Первое впечатление от поездки в Николаев на машине: ЁПТ! Это ж клон Луганска :mocking:
как шли перетасовки и грызня в элите из-за "митинговщины"Телега впереди лошади.
Сначала Горбачев во главе СССР, а, значит, и во главе митинговщины. Яковлев.
Сначала "жук в муравейнике", грызня элит. А уже потом митинговщина, как подкрепление оснований для передела власти.
Митинговщина без реальных людей в кабинетах может что-то сделать только переходом в вооруженное восстание. И то не всегда.
Ты не понял. Я про 2,5 миллиона жителей. Ты, видимо, имел в виду ВСЮ ОБЛАСТЬ?! В Луганске отродясь больше 500 тысяч не было, по-моему (400-450 тыс). Первое впечатление от поездки в Николаев на машине: ЁПТ! Это ж клон Луганска
Ты прав, конечно. Реально клон.
Но агломерации здесь хорошо транспортно связаны. Мне на край Николаева, бывает, дольше добираться, чем от моего дома сейчас до Красного Луча или Алчевска.
Красный Луч вообще здесь "вторая столица".
Это не город в степи, которым оказался Николаев, а огромный разбросанный город, с вынесенными спальными районами поселкового типа.
Для Юго-Востока были юридические основания - просьба от законного Президента. Совершенно такие же как сегодня для Сирии. Или для Йемена у саудитов.
Юр, и так же авиацией в руины ровнять? Ты бы хотел Николаев авиацией? В руины?
Ребята, вы совсем края потеряли. Одна хочет узнать что было бы, кабы большая война до усрачу, второй возмущен, что его города в кашу не превратили. Совсем плохие? На другом континенте живете? Не, Галя понятно, она далеко, ей думать о том не надо. А Юрка, ты ж понимаешь, сколько предприятий, АЭС, что будет если вся химия и атом рванут? и что останется? Ну так объясни тем, у кого с реальностью напряг. Нет же, ты тоже логику отключаешь и давай тут русских на сорта делить. Да фактически дележка идет на мертвых и живых, а не на более и менее русских. Вот не придумывай дележек.
Остофигели вы со своим сегодняшним ахъ, что было бы, да кабы тогда не так.
Идите нафиг.
Олег из Донецка
13.01.2016, 11:42
Красный Луч вообще здесь "вторая столица".
ну, польстил ты Крындачевке! Там и в лучшие- то времена население не превышало 130 тысяч! Впрочем, не буду врать: городок всегда был чистенький, ухоженный и люди там жили очень работящие и толковые...
Ребята, вы совсем края потеряли. Одна хочет узнать что было бы, кабы большая война до усрачу, второй возмущен, что его города в кашу не превратили. Совсем плохие? На другом континенте живете?
В Крыму были города в кашу?
Не было бы ни в Николаеве, ни в Одессе, ни в Киеве.
СБУ и спецназ милиции обязаны были подчиниться и подчинились бы Президенту. Необходимо было венуть конституционный порядок. Не дать хунте подмять СБУ и армию. По меньшей мере в тех областях, где была безусловная и подавляющая поддержка Антимайдана.
Возможности, силы и юридические основания были.
Политической воли не стало. Резко. В первую неделю апреля.
Юра,
надоели пустострадания по прошлому. Название темы посмотри. И вспомни о твоем делении русских на сорта.
Всё хоть как-то по теме будет.
Одна хочет узнать что было бы, кабы большая война до усрачу, второй возмущен, что его города в кашу не превратили.Лена, про авиацию, большую войну и кашу пишут те, кто считает ( или пытается любой ценой "доказать"), что других решений не существовало.
Хочешь за ними идти, дело твоё. Только нас туда не пихай: и я, и Юра - мы о другом совсем.
и я, и Юра - мы о другом совсем.
о русской идентичности, надеюсь. См. название темы.
О ней, родимой.
Мединский текст (https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fshare%2Fi%2F13%2F102493%2Fattached.doc&name=attached.doc&c=56961350a960) написал. Довольно любопытный, кстати. О "мифах о русских".
Но я споткнулась об это:
В дальнейшем я буду писать «русский», «русские», имея в виду всех, кто живет в России, кто считает русский язык родным и является, по сути, носителем русской культуры независимо от этнической принадлежности. Слово «россиянин», пущенное в оборот Борисом Ельциным с его неповторимой интонацией, – какое-то неживое.
Теперь о тех, кого утопили, стараются не вспоминать. И Новороссией неожиданно стал ордилосос.А не скажете ли каковы были первые требования Донецка и Луганска, с которыми люди выходили на митинги. Могу напомнить:
Новый митинг в Донецке - и опять - целый ряд требований. Среди основных - призывы к расширению полномочий региона и повышение статуса русского языка.
"Бойкот нелигитимным выборам", "Вечная память погибшим от рук бандеровцев", а также - "Америка, гоу хоум" - лозунги собравшихся на площади Ленина в Донецке. Нынешнюю власть требуют привлечь к суду - за кровопролитие, вооруженный переворот и раскол Украины. Звучат призывы к всеобщей стачке и - в очередной раз - к проведению референдума о статусе Донбасса.
Несколько сот человек, много флагов, большинство - российские. Как напоминание о том очевидном факте, который в упор не замечает Киев: здесь, на востоке, русскоязычное население больше не желает мириться с положением бедных родственников и нацменьшинства.
"У нас забрали русский язык. И мы выступаем против этого. Насильственно украинизируется Юго-Восток и Донбасс. У меня сейчас у ребенка русский язык даже не вписан в табель, не говоря уже о русской литературе, которая в табеле называется языком нацменьшинств", - говорит участница митинга.
"В каждой семье либо деды, либо прадеды приехали из России, поднимать шахты, у нас здесь русское население, мы свято чтим память героев Великой Отечественной, а они попрали самое святое, у нас погибли деды, отцы во время войны. Они теперь хотят отменить День Победы и праздновать день жалобы в память об оккупации российскими большевиками Европы - это глупо, это бессмысленно", - говорит другая протестующая.
И снова одним митингом дончане не ограничились. С площади Ленина колонна прошла несколько кварталов по центральной улице Артема - до городского совета. Вход в здание буквально своими телами закрыли сотрудники милиции. Но протестующие и не собирались ничего штурмовать.
"Мы требуем, чтобы нас слышали. Не только юго-восток, но и на западе много наших людей, их сейчас гоняют туда-сюда, они прячутся, у меня там родственники живут, я знаю, как их гонят там", - рассказывает участница митинга.
"Основное требование - федерализация, чтобы мы на юго-востоке могли делать, что хотим. Чтобы Киев нам не указывал. Тем более что власть в Киеве нелегитимна. Пусть мы будем в составе Украины, но – федерация", - отмечает участник протестов.
Докричаться до власти снова не удалось. На требование "Тарута, выходи" назначенный Киевом губернатор Донецкой области, как и прежде, не откликнулся.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/255829Это апрель 2014, уже после воссоединения Крыма. Как видим, требования-то были как раз чтобы ордилососами стать :)
Да и нет в мире примеров успешного восстания против военизированной хунты.Хм... Если я скажу про Приднестровье, Абхазию и Южную Осетию, то это, дескать, с помощью России, пусть и неофициальной, они смогли.
Но вот Фидель Кастро смог вполне себе успешно добиться капитуляции военнизированной и подерживаемой САСШ хунты :morning1:
На Украине с разрешения Москвы полностью реализован "латиноамериканский" вариант.Латиноамериканский вариант предполагает прежде всего военную хунту, которая разгоняет образовавшийся гражданский бордельеро и в государстве образуется некий порядок пусть и с ущемлением некоторых прав граждан. Чтобы при Пиночете граждане разъезжали бы на джипах с гранатомётами и шмаляли бы из них в полицию, а их за это прощали бы с диагнозом мелкое хулиганство - такое трудно себе представить...
Ради того, чтобы при нефти по 32 Россия была рекорды по продаже дорогих автомобилей и аксессуаров.
а даже если и так, с какой радости перед тобой за это должны отчитываться? кто ты такой, что бы деньги в чужих карманах считать?
Лена, про авиацию, большую войну и кашу пишут те, кто считает ( или пытается любой ценой "доказать"), что других решений не существовало.
назови хоть одно
не мудацкое "надо было двадцать лет культивировать"
а реально выполнимое здесь и сейчас
достало уже пустое пиздобольство
ахъ слили, ахъ сортность не та
нам должны.
никто вам ничего не должен. не хотите принимать ту помощь, что поступает, значит вообще никакой не получите.
хохлизм, бля, в чистом виде. зделайте мне заебись и может быть я не стану вас критиковать и говном поливать.
Это апрель 2014, уже после воссоединения Крыма. Как видим, требования-то были как раз чтобы ордилососами стать :)
Не всё так просто.
Требования, от имени народа, записывают всё же конкретные люди.
И трансформация требований была, да, но по просьбе отдельных лиц.
Однако, в любом случае, если бы в Израиле (как нам здесь недавно напомнили) люди боролись за своё государство исключительно мирным путём, выходя по выходным на улицу, в количестве 1-5% населения, то им бы и ООН не помог.
Да и отсутствие лидера, которому бы доверяли люди - это не происки украинцев или злого Запада вообще.
Так что, нечего на зеркало пенять.
Сначала, тон повышен, потом слюни летят, нахуйпосылательство началось. И все это, на тему виртуальной реальности. "Утерянные победы, бля" Том 2.
Вы чего, заразились что-ли?
Тему для себя закрыл.
отсутствие лидера, которому бы доверяли люди - это не происки украинцев или злого Запада вообще.
это Путин виноват :ora:
не прислал, падло, лидера, который всем бы сразу, здесь и сейчас, заебись бы сделал и бандерлогам бы пиздюлей прописал мимоходом
Камрады, тема о русской идентичности. Хватит троллить.
а даже если и так, с какой радости перед тобой за это должны отчитываться? кто ты такой, что бы деньги в чужих карманах считать?
Да я собственно никто.
Как, по ходу выясняется, каждый у кого в "хайлендере" не завалялась сумочка от "Леди диор" вообще никто в этой жизни.
И если вернуться к теме русскости....На сегодняшний день русская идентичность самый неважный вопрос для российского общества.
Самый важный вопрос - сохранение сложившейся экономической модели и зависящих от нее структур:управленческой, правоохранительной, военной.
Потому что, как выяснилось опытным путем, собственно русская идентичность или самоидентификация никого, кроме самого индивидуума, не волнует.
Есть интересы чиновнико-олигорхического клана, который, как бы кто к этому не относился, и является сегодня российским государством. Представляет и олицетворяет его.
И все, кто поддерживает безоговорочно любые действия этой "могучей кучки" - российский патриот, независимо от разреза глаз. Кто против - белоленточник, майдаун, путинсливщик.
И это не новость какая-нибудь. Со времен Минихов, Лефортов, Биронов так Россия и живет
С краткими перерывами на "русских грузинского происхождения"
San4es60
13.01.2016, 21:35
Да и нет в мире примеров успешного восстания против военизированной хунты.
Ичкерия, извинити. Сложись в начале нулевых в РФ события немного по-другому - были бы самостийными. Да и сейчас являют собой такой "ордилосос", что ой. При всем показном облизывании Путина (но только его).
San4es60
13.01.2016, 21:46
Есть интересы чиновнико-олигорхического клана, который, как бы кто к этому не относился, и является сегодня российским государством. Представляет и олицетворяет его.
http://ic.pics.livejournal.com/inomoderator/15048310/62057/62057_original.jpg
чемберлен
14.01.2016, 00:12
Хвтит вам спорить. Вот вам на ночь :)
https://img-fotki.yandex.ru/get/6800/97833783.1151/0_170745_b8095a92_XXXL.jpg
сам альбом по сылке
http://cont.ws/post/178453
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot