Декларация русской идентичности [Архив] - Страница 5

Regel

14.01.2016, 13:21

Запрещённое слово "Империя"

10:0005.01.2016 (обновлено: 23:42 07.01.2016)

Россия может воспроизводиться и бороться за своё выживание только как историческое государство политического интернационализма в рамках доминантной исторической русской культуры, считает член Зиновьевского клуба Тимофей Сергейцев.

Тимофей Сергейцев, член Зиновьевского клуба МИА "Россия сегодня"

Минувший год окончательно подвёл нас к тому неизбежному моменту, когда придётся отбросить "политкорректность" в языке анализа собственной исторической ситуации и в нашем собственном, домашнем дискурсе.

Можно сказать и по-другому.

Дело не в том, чтобы убедить в чём-то наших так называемых оппонентов или партнёров. Это задача не столько безнадёжная, сколько бессмысленная. Они ни в чём не заблуждаются. Они всё прекрасно знают и понимают. И о своей подлинной роли в отношениях с нами, и о наших слабостях в их отношении, о нашем желании подыграть, особенно ярко продемонстрированном при лидерстве Михаила Горбачёва и Бориса Ельцина. Наша стратегия умиротворения Запада потерпела полное фиаско. Именно её Запад и обозначил как свою победу в холодной войне, хотя мы договаривались (пусть и глупо) на ничью.

Дело также не в том, чтобы раз за разом демонстративно побеждать весьма и весьма на деле лояльных нам телевизионных противников, кочующих с телеканала на телеканал и представленных одними и теми же лицами.

Надо перестать самим подвергать себя же тоталитарной неолиберальной цензуре прежде всего в собственном историческом осознании — без которого все разговоры о русском мире, русской цивилизации и тому подобных скорее литературных, чем политических и организационно-управленческих понятиях, — просто разговоры для бедных.

Мы уже в достаточной степени осознали необходимость и, скажем прагматично, стоимость государства. В неизбежности исторического отмирания которого нас пытались (и всё ещё пытаются) убедить уже не марксисты-коммунисты, а их злейшие враги — неолибералы и сторонники всеобщей управляемой демократии.

Нет государства — нет не то чтобы приемлемой жизни, наступает просто доисторический хаос. И расхлебывать последствия крушения государства приходится нескольким поколениям.

Однако то, чего мы пока ясно не понимаем, так это какое именно, какого типа государство нам необходимо, какое возможно и, следовательно, какое государство у нас быть должно. Следующая ловушка для нашего исторического самоопределения установлена уже на этом уровне.

А давайте-ка уничтожим весь старый мир до основания, а затем… Затем всё построим по правильным, системным, то есть антиисторическим проектным чертежам. Как будто мы знаем научно достоверные и обоснованные законы общественных процессов, верные для любого места и времени, подобно законам физики. Заманчиво! Для такой затеи не нужно и даже вредно любое воспроизводство того, что имело место ранее, любая преемственность, любая традиция, любая историчность. И, добавим, любая культура, если это слово использовать не всуе, а понятийно.

Именно так нам сегодня предлагается построить либерально-демократическую Россию, которой никогда раньше не было. Самое удивительное, что мы уже так делали в своей истории. Заявка на создание СССР, новой России была оформлена строго по тем же правилам. Правда, уже очень скоро — с началом сталинизма как практики государственного строительства — выяснилось, что даже весьма и весьма социально, промышленно, политически, культурно модернизированная Россия не может не быть продолжением исторической России.

Воспроизвести приходится куда больше, чем можно реально создать работающего нового. А Великая Отечественная война вернула в народный оборот дореволюционные армейские традиции и церковную жизнь. И неважно, сколько потом было ещё попыток вернуться к построению радикально нового коммунистического будущего. Если бы мы осознавали, сколь ограничен в действительности реальный объём жизнеспособных исторических инноваций, то, может быть, смогли бы сохранить многие из них.

Смешно говорить о новой России, якобы существующей только с 1991-го года, под петровским ещё триколором и двуглавым орлом Ивана Грозного. Понимание неизбежной историчности нашего государства постепенно начинает формироваться в нашем общественном сознании и проникать в различные сферы практики, хотя и с большим запозданием. А ведь сегодня в потребную нам область исторически воспроизводимого попадает уже не только опыт дореволюционной Российской империи, но и грандиозный исторический опыт Советского Союза.

Вторая ловушка для адекватного, то есть конкурентоспособного и сообразного мировой практике выживания больших народов, исторического самоопределения установлена уже на том участке пути, где историзм государственной практики становится признаваемым началом. Суть нового (очередного) заманчивого предложения выражается следующим образом:

Давайте считать нашим историческим государством так называемое национальное государство. А что? Разве Россия — не государство русских? Разве не этим определяется её историческая сущность? А если это не всегда так было, то разве не должно так быть в будущем? Вот и государства Европы все как одно — национальные. А как отступают от этого принципа — так и проблемы у них начинаются с мультикультурализмом и мигрантами.

В ставшей уже классической работе Бенедикта Андерсона "Воображаемые сообщества" автор обоснованно и доходчиво показывает, что все так называемые национальные общности и скрепляющие их националистические идеологии (требующие предоставить национальности собственное государство) не имеют никакого естественно-исторического происхождения, а представляют собой сиюминутные по историческим меркам конструкции общественного воображения.

Иными словами, не только латыши и украинцы не в курсе, что их совсем не так давно придумал кто-то для вполне определённого технического употребления. Но и, скажем, сегодняшние французы. Или немцы. Чтобы это утверждение стало понятным, надо просто вспомнить, что когда создавалось французское государство (в XVII веке, от Ришелье до Мазарини), то национальностями в нём являлись многие народы, сильно отличавшиеся друг от друга, и никому из этих народов не принадлежала (и не могла принадлежать) государственная власть. То же касается и германских народов (в XIX уже веке), только там и тогда за германское пространство конкурировали два государства: Пруссия и Австрия.

Немцам националистическое воображение подарил Гитлер. Что из этого вышло — известно. Заметим, что сегодня наделение народной общности националистическим сознанием (а цель лозунга о национальном государстве только в этом) на практике приводит к утрате суверенитета и включению внешнего управления. А также к дроблению и уничтожению реальных исторических государств. Заметим, что русская политическая культура всегда была основана на политическом интернационализме — как в царской России, так и в советской. Иначе и не могло быть — такова основа исторической русской государственности. Русские — это не славяне. Все народы России политически русские. Отказ украинцев быть русскими имеет чисто политическую природу и смысл. Ничего естественного, исторического и культурного в этом отказе нет. И этнического тоже.

Основные народные общности, которые претендуют на суверенитет и выживание в современном мире, основаны на культуре политического интернационализма. Это США и Китай (в котором есть множество народов и языков, среди которых нет, на самом деле, никакого общего китайского, кроме официального). Конкуренция с ними делает невозможным наш откат к карликовой "национальной государственности", в которой нет ничего ни действительно национального, ни действительно государственного.

Политическим интернационализмом является и новый европеизм, фундирующий политический проект Европейского союза, просто нужно понимать, что сама создаваемая таким образом интернациональная общность должна срастись с американским интернационалом. Французский или, скажем, немецкий суверенитеты были бы возможны, если бы сами не деградировали в соответствующие национализмы, а нашли бы в себе силы быть государствами интернациональной народной основы с доминирующей политической культурой. Но именно последнее — отказ от политической культурной доминанты, "терпимость", "мультикультурализм" толкнули их в итоге в националистическую реакцию.

Смерти подобно для России впервые в своей истории попытаться стать национальным государством, "Россией для русских". Ни к чему, кроме распада на десятки этих самых национальных государств, подобное самоопределение не приведёт. Чего нам усиленно и желают. Для чего импортируют демократию. Для чего всячески пытаются поставить исламский вопрос.

Россия может воспроизводиться и конкурировать (бороться) за своё выживание только как историческое государство политического интернационализма в рамках доминантной исторической русской культуры.

Русским может быть кто угодно по своему происхождению, если он принимает веками установленные правила самоопределения. Равно как и китайцем. Равно как и американцем. Появятся ли европейцы — жизнь покажет. Но именно ими, а никакими не "украинцами" хотят быть жители Украины, вопреки мёртвым или пока ещё нет украинским националистам. Можно сказать и по-другому: если мы сами не захотим оставаться русскими в традиционном, историческом политическом смысле, то почему русскими должны хотеть быть украинцы?

Нормальная государственность, основанная на культуре политического интернационализма как доминантной культуры — в частности русского политического интернационализма, — является имперской государственностью. Таковы наша государственность, государственность США, государственность Китая. Так что различия между нами как государствами надо искать именно в типе империи, но для этого надо для начала себя империей признать. Признать этот статус исторически нормальным и начать в нём разбираться и обустраиваться.

Империя сухопутного типа, не пытающаяся управлять другими странами за морями и тем более всем миром — самый старый и проверенный историей тип империи. Все её территории и народы рано или поздно становятся равноправными участниками имперского строительства. Таковы были Рим (в конечном счете) и Византия. Такова Россия. Таков Китай. Такова могла бы быть Европа — без участия США. Не таковы Британская империя и США, пытающиеся поставить под внешнее управление весь мир и получать от этого финансовую ренту.
Нормальная историческая империя антиглобальна. Даже Древний Рим не ставил целью захват всего мира. Империя — это интернациональное государство (оно же доминирующая политическая культура), дошедшее до своих естественных границ. Империя обладает пространством и ресурсами для самодостаточного существования её народов. Только она может быть суверенна. Только она может извлечь сбалансированную, стратегически долговременную и устойчивую пользу из любого (от торговли до войны) общения с остальным миром. Можно называть империю супердержавой, но это только военный аспект империи. Империя — вариант развития для всего человечества, конкурентный с другими вариантами — другими империями.

Если мы всерьёз говорим о многополярном мире — то это мир с несколькими империями (не все народы будут жить в них), которые должны избежать мировой войны друг с другом. Повторюсь — никакой "русский мир", "русская цивилизация" ничего не дают для решения этой задачи. Без русской империи их просто не будет. Так что пора начинать называть вещи своими именами.

http://ria.ru/zinoviev_club/20160105/1352188039.html#ixzz3xD00HnMB

чемберлен

14.01.2016, 13:31

русская идентичность вне русского государства невозможна.

Я бы поспорил по поводу богдановских комаров, но исключения только подтверждают правила. А в основном тезис сей точно рождает мразь

http://www.youtube.com/watch?v=oEPccUyHKHI

V_V_V

14.01.2016, 13:42

BWolF

14.01.2016, 14:08

Ибо русская идентичность вне русского государства невозможна. Что мы, кто с сожалением, кто с изумлением, наблюдаем сейчас вна Украине: исконно русские и русскоязычные ненавидят Россию и москалей, искренне желают, чтобы Россия исчезла.Уточняю.
Правильно ли я понял: вне пределов того, что в данный исторический момент именуется "русское государство", без документов этого государства в кармане, - нельзя быть русским?
Имеется в виду возобновляемость русской идентичности.

Можно себя считать русским, живя на Брайтоне или в любом другом месте, но вот дети, рождённые там, а тем более внуки - весьма сомнительно, что впитают в себя русскую культуру и ментальность. Всё ж таки влияние окружения существует.

Observerr

14.01.2016, 14:13

Ещё раз: нет никакой русской идентичности без русского государства.

Блин, я же это и имел ввиду: ищите российскую идентичность, а не русскую.
Всё встанет на свои места.

V_V_V

14.01.2016, 14:23

Можно себя считать русским, живя на Брайтоне или в любом другом месте, но вот дети, рождённые там, а тем более внуки - весьма сомнительно, что впитают в себя русскую культуру и ментальность. Всё ж таки влияние окружения существует.Насколько я понял, речь не об этом. Русскую культуру и ментальность можно и в Москве не впитать, дело такое.
Мне показалось что речь идёт о банальном, я бы сказал бытовом этатизме - но хотел бы получить короткое разъяснение.

Dimson

14.01.2016, 14:25

Ещё раз: нет никакой русской идентичности без русского государства.

Блин, я же это и имел ввиду: ищите российскую идентичность, а не русскую.
Всё встанет на свои места.А я вот настаиваю, что Шойгу - русский, а не российский.
А то, что у него тувинские корни, так что ж...
Известно, великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье (цэ) :)

V_V_V

14.01.2016, 14:33

ищите российскую идентичность, а не русскую.
Всё встанет на свои места."Встанет на свои места" - это типа возвернётся в лоно западной цивилизации, с ихними "политическими нациями" и "ответственными налогоплательщиками"?

Не выйдет однако. Потому как формат политической нации во главу угла ставит закон - ибба именно закон и определяет рамку существования гражданина. А "гражданин", "гражданство" - это и есть ключевая идентичность условного запада.

И никак эта идентичность на Россию не налазит, как ни напяливай. Хотя... Хотя как раз в этот раз может и пролезть.
Когда-то же музыка должна доиграть.

Dimson

14.01.2016, 15:17

но хотел бы получить короткое разъяснениеЯ с мнением BWolf'а согласен.
Идентичность можно сохранять и вне России, но для этого уже нужно прилагать усилия. Легче стать американцем, французом или украинцем, к примеру. А уж детям и внукам...

По самым скромным оценкам Белая Эмиграция из России в 1917-1921 составила около полутора миллионов человек. Сегодня число их потомков должно быть более десяти миллионов. Где они? Кем себя сегодня идентифицируют?

Негра

14.01.2016, 15:39

Легче стать американцем, французом или украинцем, к примеру.Легче. Особенно, если России русские нафиг не вперлись. Нонконформизм - это всегда трудно.

Белая Эмиграция из России Эмиграция - это люди, которые осознанно уехали из России. Как быть с теми, от кого осознанно уехала Россия?

Впрочем, посты с неудобными вопросами тут куда-то деваются...

Regel

14.01.2016, 15:45

По самым скромным оценкам Белая Эмиграция из России в 1917-1921 составила около полутора миллионов человек. Сегодня число их потомков должно быть более десяти миллионов. Где они? Кем себя сегодня идентифицируют?

Один маленький нюанс. Белые эмигранты бежали из своей страны в чужую национальную среду и там уж без своего самовара. Разве что с чайникчком на память. Они изначально были обречены на ассимиляцию, но и то сохраняют многие из них в себе русскость, хоть как.

Русские же остающиеся на русской земле, которую пытаются оторвать от России и украсть у русских... в общем, пока на этих русских землях есть русские, до тех пор земли русские. Если же русские, живущие на них, перестают себя считать таковыми, ну что ж, они становятся нерусскими. А те, кто остается русским, им остается, где бы он ни был. Пока остается русским.
И вот что есть русская идентичность- это сейчас вопрос не праздный. Зря, что ль, при ЕБН графу в паспорте убрали.

Что же до земель... Да, если Россия вдруг согласится с тем, что земля нерусская, ну, станет Россия меньше. Делов-то. Не государство (границы государств- понятие в историческом плане не стабильное ни разу), а именно Россия. Она пока чуток больше, чем нынешнее государство РФ (Россия). А сравняться всегда успеется. То ли Россия станет меньше, то ли РФ больше. Всяко может быть. :)

Regel

14.01.2016, 15:47

Легче. Особенно, если России русские нафиг не вперлись.

так все-таки "если" или "нафиг не вперлись"? :) А то не понятно.

Как быть с теми, от кого осознанно уехала Россия?

да, блин, никуда она не уезжала осознанно. Рвут ее уже сколько, только только расползаться перестала, да и то с усилием. А кому-то все неймется, Россию обвинять да пинать, чтоб она пупок надорвала и ваще нафиг лопнула в потугах схватить то, что пока не по силам.

V_V_V

14.01.2016, 15:55

Где они? Кем себя сегодня идентифицируют?Примерно там же, где советские люди.

Но мысль я понял, спасибо. Это не этатизм. Это отдача от концепции "Русского Мира".
Слишком мощная весчЪ оказалась, не по всякой руке.
Я как-то видел ролик, тётка стреляет из кастомного дезерт игла в калибре ноль пятьдесят. Душераздирающее зрелище.

Негра

14.01.2016, 15:57

если Россия вдруг согласится с тем, что земля нерусская, ну, станет Россия меньше. Делов-то. Не государство (границы государств- понятие в историческом плане не стабильное ни разу), а именно Россия. Она пока чуток больше, чем нынешнее государство РФ (Россия). А Россия ни с кем согласиться не может - нет её. Есть РФ, которая признаёт: земля не русская.
Есть эрэфовская пропаганда, которая внедряет ускоренными темпами понимание того, что русские - это те, кто в России живёт, а остальные - нуу... как-то там... то ли "соотечественники", которым "культурные программы" нужны, то ли ещё непонятно что...
Есть вон цельный министр культуры РФ, который пишет, что именно он понимает под понятием "русский".
Есть граждане РФ, которые всё это радостно подхватывают: без "русского государства" ( которого и в природе нет уже несколько столетий) не может быть никакой русской идентичности.

Так что типа считай себя кем хочешь. Некоторых граждан РФ это не колебёт: бить будут с учётом паспорта. И обязательно скажут, что русские Украины предали русских и отреклись. И, возможно, чуть позже скажут ещё, что из-за таких вот "Россия лишилась части своей земли".

V_V_V

14.01.2016, 16:00

...и ваще нафиг лопнула в потугах схватить то, что пока не по силам.Пральна!
Вот и я о том же.

А то так можно докатиться хз до чего, до мобилизации, например. Или - о ужас! - до того, чтоб выключить естественный отбор!

V_V_V

14.01.2016, 16:01

Галка, не злобствуй в новый год, я первый занимал)))

Негра

14.01.2016, 16:02

Ты пришёл, когда меня уже потёрли:mocking:

Regel

14.01.2016, 16:07

Есть РФ, которая признаёт: земля не русская.

Ой, как не хорошо передергивать-то. Неправда Ваша, тетинька. РФ признает, что это земля не российская. А на русскость РФ до сих пор не претендовала- только сейчас вон вопрос о русской идентичности поднимается. См., с чего тема началась. Так что, все впереди. А ты уж заранее и похоронила. :)

Так что типа считай себя кем хочешь. Некоторых граждан РФ это не колебёт

Да меня тоже их мнение на этот счет не "колебёт" :)
А уж что кто скажет- тем более. :)
Так что.

Негра

14.01.2016, 16:17

РФ признает, что это земля не российская.Угу. Украинская. Или Белорусская.
И для того, чтобы признать эту землю русской, ей придётся признать Украину и Белоруссию - Русью... или- Россией. Как думаешь, признает?;)

Егорий

14.01.2016, 16:23

Это отдача от концепции "Русского Мира".
Слишком мощная весчЪ оказалась, не по всякой руке.
Была задача придумать симулякр, чтобы прикрыть отсутствие идеологии в РФ.

Вернее истинную идеологию - охрану холодильника.

И ты, прав, при серьезном кризисе экономической модели, которая и представляет главную ценность РФ, на сегодняшний момент, как мы , Слава Богу, выяснили - русская идентичность окажется там же, где "историческая общность - советский народ".

Нет в мире ценностей выше холодильника.

Все остальное для дурачков. Чтобы побыстрее взаимно самоуничтожались и не мешали процветать.

Observerr

14.01.2016, 16:33

А я вот настаиваю, что Шойгу - русский, а не российский.

Да называйте как угодно, хосспади. Это не принципиально.
Путь это будет идентификация "русич", к примеру. Главное, чтобы не было жесткой и дезориентирующей привязки к одной только национальности по происхождению.

Важно то, что дискуссия тут постоянно и неуклонно уходит в сторону державной идентификации, а не народной.
Пора уже это принять, тогда все встанет на свои места и не придется больше мучицца, кто у нас больший русич: заслуженный чурка Шойгу из Москвы или чистокровный потомок русских эмигрантов Жорж из Марселя, не знающий по русски ни слова.
Основной показатель: градус личного отношения индивидуума к российскому государству, вы постоянно к этому приходите, на каждой странице.

Егорий

14.01.2016, 16:44

Ибо русская идентичность вне русского государства невозможна.
Те, кто, собственно, воссоединялся с Россией 350 лет назад умудрялись сохранять русскую идентичность вне русского государства столетиями.

На территории Украины успешно, на сегодняшний день реализуется "галичанский" проект украинизации, основная цель которого - именно отказ от русской идентичности.

Regel

14.01.2016, 17:08

И для того, чтобы признать эту землю русской, ей придётся признать Украину и Белоруссию - Русью... или- Россией. Как думаешь, признает?

Русью? А с каких пор она этого не признаёт? Покажи, где такое? Опять выдумываешь и передергиваешь.

чемберлен

14.01.2016, 17:39

градус личного отношения индивидуума к российскому государству

http://i10.pixs.ru/storage/3/4/4/levojpg_8375785_20252344.jpg

V_V_V

14.01.2016, 17:47

Ви так говорите "цк партии", как будто в этом есть что-то плохое.

:biggrin:

Dimson

14.01.2016, 18:11

И для того, чтобы признать эту землю русской, ей придётся признать Украину и Белоруссию - Русью... или- Россией. Как думаешь, признает?Всё шиворот-навыворот :)

Сначала граждане Украины и Белоруссии должны признать эти территории Русью, а себя русскими. А потом уж РФ может признать это Российскими землями. Уважая выбор граждан. Как в Крыму :)

А что мы имеем на самом деле?

Собственно, что такое национальность? Как известно, в переписи 1897 года такой графы не было. Была графа - родной язык. Родной язык - это понятно и осязаемо, национальность же в случае близких народов штука зыбкая.

Если твой родной язык русский, других языков ты не употребляешь или вовсе не знаешь, то с большой вероятностью тебя можно назвать русским.
По данным всеукраинской переписи населения 2001 года, 85,2 % всего населения Украины назвали родным язык своей национальности (в 1979 — 88,5 %). Большинство населения республики — 32,6 млн чел. — по данным переписи назвало родным языком украинский язык (67,5 %), а 14,3 млн чел. — русский язык (29,6 %)
То есть в 2001 году как минимум 29,6% можно считать русскими на основании родного языка.
Однако по данным той же переписи 2001 года русскими себя назвали лишь 8,3 миллиона человек или 17,28%. Шесть миллионов с родным русским языком посчитали, что в Украине лучше быть украинцами.

Это - спокойный 2001, когда Ляшко, Тягнибок и Яйценюк ещё заматывались в "колорадские" ленточки на 9 мая, а Кучма перманентно махал морковкой статуса русского языка перед избирателями...

Regel

14.01.2016, 18:27

Я предлагаю в рамках темы некоторым камрадам все-таки не изголяться в охаивании России, как и другим камрадам не перескакивать на Украину и ее жителей, которых так приятно обвинять во всех смертных грехах, а все-таки оставить предметом спора (а лучше бы беседы) именно определение русской идентичности.

И еще у меня закрадывается подозрение, что никто не помнит смысла стартового постинга данной темы.

Dimson

14.01.2016, 19:33

Анекдот на заданную тему:

https://pbs.twimg.com/media/CYn3oKjWkAAwBQq.jpg

Негра

14.01.2016, 20:09

Как в Крыму"Как в Крыму" - это всё-таки сначала "вежливые люди" ( и просто войска), ВС, аэропорт, перешеек и т.п., и только потом - "выбор граждан". И уважение к нему, ага.

А где "выбор граждан" без участия РФ, там "уважение" отдельно, а политические решения - отдельно.
Так по факту.

спокойный 2001, когда Ляшко, Тягнибок и Яйценюк ещё заматывались в "колорадские" ленточки на 9 маяТогда ещё ленточек не было. Но это вообще не важно.

Егорий

14.01.2016, 20:24

То есть в 2001 году как минимум 29,6% можно считать русскими на основании родного языка.Эта перепись обыкновенное мошенничество.
Опросы "Геллап" показали, что для русский язык является родным для 80% украинцев. Использование языка в быту и в Интернете эту цифру подтверждает.

А вот то, что большинство русскоязычных Украины приучены еще с УССР идентифицировать себя украинцами - это да.

танкист

14.01.2016, 21:36

http://www.youtube.com/watch?v=pnJSFiUhoD0

Негра

15.01.2016, 01:21

Вы хочете песен...

1851г.

http://www.youtube.com/watch?v=UAuSQKKx2Ag

Современная

http://www.youtube.com/watch?v=v6AnjV8S6Xw

San4es60

18.01.2016, 01:05

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/v/t1.0-9/12512530_772439259529395_7627086847244207184_n.jpg?oh=5b0a16bdef1cec6a41dcc4954e010342&oe=5706DDE0

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/12507374_772439346196053_7218124947545751389_n.jpg?oh=242ccdc9070b45669b1b39f9c654c3a4&oe=5704166B

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/12552883_772439422862712_3625654299014788164_n.jpg?oh=97d14c1b70a129d1f5adae4cae59c256&oe=56FE431D

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12439250_772439499529371_6447091426246262705_n.jpg?oh=af4cb88127811de9ca2cde2fb1cce20b&oe=5734A0E8

чемберлен

19.01.2016, 14:24

Есть РФ, которая признаёт: земля не русская. А когда-то все было о другому. Всего-то 100 лет назад. Так выглядел памятник Богдану Хмельницкому в Киеве до 1919г. Надпись "Богдану Хмельницкому единая неделимая Россия". Установлен в 1888 году

http://on2gc4tlnfsxmltdn5wq.nblu.ru/wp-content/uploads/2012/05/1890-е-годы-Памятник-Богдану-Хмельницкому.jpg

Dimson

19.01.2016, 15:43

Земля сама по себе не может быть русской или не русской.
Земля может быть той, где исторически жили русские люди.
Люди - главное.

Вот когда в Киеве будет большинство людей считать, что они в Киеве - часть единой и неделимой России, как в 1888, тогда и вновь это русская земля будет.

А пока большинство кричит о единой Украине...:morning1:

Вован Донецкий

19.01.2016, 15:54

Земля сама по себе не может быть русской или не русской.

А знакомо тебе "горсть земли русской с собой возьму!"?

Regel

19.01.2016, 15:55

Вот когда в Киеве будет большинство людей считать, что они в Киеве - часть единой и неделимой России, как в 1888, тогда и вновь это русская земля будет.

Это да. С одной оговоркой: само не... оно само не сделается. Усилия прилагать надо. И не если надо, а надо. Это не соседи, которые разъехаться могут. Это навсегда. Всегда рядом. Как минимум вместе. Максимум...
А в противостоянии деструктив. Для России.

Негра

19.01.2016, 16:02

Вот когда в Киеве будет большинство людей считать, что они в Киеве - часть единой и неделимой России, как в 1888, тогда и вновь это русская земля будет
Так они в 1888-м и были частью единой и неделимой России, потому так и считали.

Вот интересно, с какого перепуга люди будут считать, что они часть России, если их ни Россия своими не признаёт, ни то государство, которое объявило их "своими", не признаёт русскими, на границах вооружённая охрана с двух сторон, а в паспортах, свидетельствах о рождении, военных билетах и всех остальных документах вплоть до трамвайных билетов написано "Украина"?

Вы, прям, о каком-то массовом помешательстве говорите...:morning1:

San4es60

19.01.2016, 18:35

http://www.youtube.com/watch?v=WTn-p0FHKro

Dimson

19.01.2016, 19:52

Вот интересно, с какого перепуга люди будут считать, что они часть России, если их ни Россия своими не признаёт, ни то государство, которое объявило их "своими", не признаёт русскими, на границах вооружённая охрана с двух сторон, а в паспортах, свидетельствах о рождении, военных билетах и всех остальных документах вплоть до трамвайных билетов написано "Украина"?Ну начать с того, чтобы самим себя считать русскими. Хотя бы русскими украинцами...

Если в Киеве, говорят по-русски, но русскими себя не считают, какие действия со стороны России могут их заставить думать иначе?
Никогда не пробовали убедить пьяного до невменяемости, взывая к логике?

Так вот пусть протрезвеют сначала :alcahb: а лечение потом :075:

BWolF

19.01.2016, 20:11

Так вот пусть протрезвеют сначала :alcahb: а лечение потом :075:
Но можно ведь и не успеть.......

Из Одессы уехали 10 тысяч человек
За 11 месяцев 2015-го года 10 тысяч 530 жителей Одессы предпочли эмигрировать.

Таковы данные главного управления статистики в Одесской области.

Вместе с тем, за счёт иммигрантов население Одессы пополнилось на 7493 человека, однако общий «баланс» оказался отрицательным: в итоге за счёт миграционного движения населения, в Одессе стало на 3037 человек меньше.

Стоит отметить, что в целом по области наблюдается миграционный прирост населения (на 645 человек за 11 месяцев).

Отрицательная динамика миграционных потоков — новая тенденция для Одессы: обычно число перезжающих в наш город превышало число покидающих его. Так, по итогам 2014-го года за счёт миграционных потоков население Одессы выросло на две тысячи человек, по итогам 2013 — на четыре тысячи человек, в 2012-м году — на восемь тысяч.

Происходит это в первую очередь за счёт значительного увеличения числа уезжающих из города: по сравнению с 2012-м и 2013-м годами их число выросло более, чем вдвое.
http://timer-odessa.net/news/iz_odessi_uehali_10_tisyach_chelovek_701.html

Хотя, Россия большая - земель на всех хватит.

Негра

19.01.2016, 21:06

пусть протрезвеют сначалаСами "протрезвеют"? Усилием воли, так сказать? Вот их будут поить "украинством", а они соберутся с духом, да и протрезвеют.:facepalm:

Олег из Донецка

19.01.2016, 21:22

Вот их будут поить "украинством", а они соберутся с духом, да и протрезвеют.
Если захотят. Меня поили тем же и столько же.

Негра

19.01.2016, 21:32

У тебя вокруг ситуация другая. Да и изначально ты... ну... как бы не "телевизором" питался.

Мы ж тут о массовых явлениях говорим.

Regel

19.01.2016, 21:35

отрезвление идет. Не хочу-нибуду ничего говорить, но сюрпризы бывают таки, что и меня глазья на лоп лезуть. Так что, да.

Олег из Донецка

19.01.2016, 22:25

Да и изначально ты... ну... как бы не "телевизором" питался.
С чего ты взяла?

У тебя вокруг ситуация другая.
С самого развала Союза? Не смеши!

Dimson

19.01.2016, 22:45

Сами "протрезвеют"? Усилием воли, так сказать? Вот их будут поить "украинством", а они соберутся с духом, да и протрезвеютВаши предложения?
...
Хотя, о чём это я :morning1:

V_V_V

20.01.2016, 10:00

Знакомая это мысль - "сами-сами".

И не приходит жеж в... в головы мысль, что мало что есть хуже того, чтоб мы тут "всё сами".

Потому как если мы тут сами, если есть некоторая общность, размером в миллионы, если эта общность ВНЕЗАПНО!!! окажется настолько дееспособной, чтоб забороть европку и пиндостан (в части нас касающейся, ессно), попутно раздавив, как бабочку Брэдбери, галицайский нацизм, если выдвинутся из рядов мужи разума и силы, и РФ -тьху мля, оговорился, конечно же не РФ, а конкуренты по углю и металлолому- не расстреляет и не взорвёт их однажды на дороге, если мы окажемся настолько упрямыми, чтоб раз за разом отталкивать рукой в латаной "горке" открытые чемоданы, если дети нас за это не проклянут, а жёны не только не проклянут, но даже помогут - то объясните мне, пожалуйста, дарагийе мои, зачем ТАКИМ людям лезть в похабные сурковские схемы и иметь дело с пидарасиками? Зачем вообще толкаться в прихожей в Москве, если можно замутить свою столицу с шахматами и поэтессами, и контуры гигантских причальных мачт для гигантских дирижаблей гордо возринутся ввысь, являясь эффектной контрой для лежачих, вялых труб по 30 за бочку?

И разве не будет логичным (и достойным!11!) великих как-то отстроиться от серых масс, как-то определить себя, как-то объяснить городу и миру - кто это здесь стоит гордо, как великий и могучий утёс, с одной ногой на небе и одной ногой на земле, неужели русские, русские - это Сурков и Собчак, русские предали нас, заставив умереть каждого третьего, и как-то морщит назвать себя так же, как называет себя вот тот жидяра (упс! а как иначе?) в телевизоре, который ещё наших родителей грабил.

Так может, мы тут...

украинцы???

Dimson

20.01.2016, 10:05

А Ваши предложения? :morning1:

V_V_V

20.01.2016, 10:21

А Ваши предложения?Для начала, хотя бы в одной какой-нибудь теме, можно и в этой, прекратить играть в пропаганду и вилять, подобно флюгеру, за линией партии.
Потому как за год от "русская весна" и "русские своих не бросают" до "сами-сами" и "Крымсмог" - это не разговор, это не для своих.
75% против вмешательства на украине, два месяца телевизора - и 80% "за", это реальность зимы-весны 2014 года, это индикатор, как по мне.
И если и здесь так - то всплывает логичный вопрос: а зачем тогда? Тогда надо постить котиков и сисьге, чтоле.

Для меня лично является практически невозможным серьёзный разговор о вещах для меня болезненных и важных, когда собеседник... ну, мягко говоря, следует линии, подчас даже забывая о том, что год назад говорил.

Соловьёва я и сам посмотреть могу, не надо мне его пересказывать.

Regel

20.01.2016, 10:33

...похабные сурковские схемы и иметь дело с пидарасиками? Зачем вообще толкаться в прихожей в Москве...
Так может, мы тут...

украинцы???

с такими мыслями таки не далеко осталось : )))

Вот только они там, в прихожей, а ты там, на Украине. Почувствуй разницу.

Пидорасики, говоришь? Так другой РФ у них для тебя нет. И когда предлагали быстрое решение, говорили, мол, зовут спецов в РФ (к пидорасикам, как ты их называешь, ога), то что в ответ услыхали? Что там с жильем не айс и с подъемными, и ваще. Ну, в общем, дома лучше. Так чего ж теперь от тех, к кому не пошел, хочешь? Их-то в чем винишь? Что они за тебя тут не вписались потому, что ты туда не? Эх... А здесь и сейчас других быстрых решений нет.

На самом деле проблема с Украиной есть. И все о ней знают, не только мы тут на форуме. И ее решают, как завязанную в общий узел. пакетно, таксзать. Ибо. А "пидорасики", как ты говоришь, решат свою проблему по-своему. Как им надо, а не тебе. Потому что твои проблемы решать тебе самому. Тем более, что ты их ("пидорасиков, да?) презираешь. Так тогда и брезговать их помощью должен бы. Вот если ваши пути решения совпадут- тогда будут решать вместе с тобой. Или с другими, кто не брезгует. Но их проблемы. Если совпадут.

А считать себя можно кем угодно, конечно. Дело сугубо личное.

Увы, но так. Ящитайю.

V_V_V

20.01.2016, 10:35

Кстате, насчёт идентичностей.

Не напишу сейчас, лень и вообще, но есть такая тема - "красная идентичность", условно говоря, которая в сегодняшних реалиях сильно застит в теме русской идентичности. Это не хорошо и не плохо, это просто есть, и это стоит учитывать. Всё-таки "русский" и "красный" не тождественны.

Dimson

20.01.2016, 10:37

Ну, я правильно понял, что как только на нашем форуме отдельные несознательные камрады перестанут вилять в такт ХПП и Соловьёву - тут-то со всех СУГС на Уркаине как пелена спадёт: что же мы наделали, мы же братья, надо с Россией дружить, а лучше сразу воссоединиться. Так? :morning1:

V_V_V

20.01.2016, 10:44

с такими мыслями таки не далеко осталос1. Не дождётесь(С)

Пидорасики, говоришь?2. Пидорасики говорю.

Тем более, что ты их ("пидорасиков, да?) презираешь. Так тогда и брезговать их помощью должен бы.3. А мне от них лично ничего не надо и ничего никогда не перепадало. И не перепадёт - они же пидарасики. И таковы они совершенно не потому, что от них мне не перепадает - это я упреждая йумар на эту тему.

Претензии у меня к правящему классу РФ и к Государству Российскому, как Системе. Которые в Молодой Стране(С) регулярно отряжают пидорасиков на важнейшие для государства, но второстепенные для правящего класса или системы направления.

А потом голодовки на космодромах и Сочи за 50 млрд. случаются.

V_V_V

20.01.2016, 10:44

Так?Нет.
:morning1:

Негра

20.01.2016, 10:48

если эта общность ВНЕЗАПНО!!! окажется настолько дееспособной, чтоб забороть...Так принято же исходить из совершенно обратных предположений:
1. общность априори недееспособная именно в качестве общности ( и тут, собственно, не поспоришь)
Интереснее дальше
2. Европа перестанет поддерживать американский проект "нацистская Украина под боком у РФ", потому что будет поглощена собственными проблемами ( насколько эти проблемы позволят ей сорваться с американского крючка - опускается, как правило)
3. США перестанут поддерживать свой собственный проект вообще непонятно, почему: "устали", "надоело", "возможности печатной машинки не безграничны" и т.п.
4. РФ "такая" Украина не нужна, потому что "виноград зелёный" - типа "не потянет"

И вот на фоне всего этого всё само развалится ( с этим тоже не поспоришь, кроме - "само": "сами только кошки"(с))

А дальше - совсем интересно: вот когда всё совсем развалится, сотни тысяч убьют, а пара миллионов вымрет от голода и болезней, в какой-то момент ВНЕЗАПНО!!! к дожившим до этого массам (!!!, а не к какому-нибудь там "гетману Хмельницкому") придёт "осознание" своей "русскости" ( наверное, от того, что им несколько лет объясняли, что во всём этом виновата Россия, ага), и они - массы - САМИ падут ниц перед Темнейшим и в едином порыве попросятся в Россию.
И вот тогда "российские патриоты" согласятся (это они сейчас так думают, что согласятся) с тем, что жители Украины - русские, а Украина - русская земля.

Правда, Темнейший всё равно при таком раскладе ни на что не согласится: целостность, международное право, либерализм ( настоящий, а не блоггерский).
Поэтому "российские патриоты" быстро передумают, тем более, что "российские пропагандисты" им в этом быстро и эффективно помогут.

V_V_V

20.01.2016, 10:57

1. общность априори недееспособная именно в качестве общности ( и тут, собственно, не поспоришь)А почему это "не поспоришь"? В равных условиях мы очень даже ничего, представляя из себя совершенно жуткий сплав качеств и пройдя через перестройку, 90-ые, майданы и пр.
Просто против нас оказались противники из другого измерения, против нас играли государства. А в этих условиях не выстоит никто, вопрос только времени и жертв.
Типа, мы виноваты в том, что "ушли без двух" в ситуации, когда можно было залить родные города кровью по колено, а уже потом уйти?

Негра

20.01.2016, 11:00

А почему это "не поспоришь"?Гы))
1. Потому что рассматривается "ВСЯ Украина"(тм), если ты не заметил
2. Потому что равных условий нет и взять неоткуда.

P.S. А в "равных условиях" граждане Украины ничем не отличаются от граждан РФ, но "патриотически настроенные" граждане РФ предпочитают в это не верить, потому что тогда очень некомфортно станет, и будет трудно "отстаивать" свою собственную "российскость", а этого допустить нельзя.

zlin

20.01.2016, 11:49

И не перепадёт - они же пидарасики.

1. Не дождётесь(С)
ждать не надо
уже дождались
ибо это очень хохляцкое, дайте денех, москали, а не дадите, значит вы пидарасы и я под пиндосов лягу

Regel

20.01.2016, 12:27

да не ляжет никто. Это просто сарказм. Очень горький. Никто не ложится и не ляжет из тех, кто так пишет. Кто готов лечь, тот уже.

Кстати, майданные патриоты уже многие и на пиндосию та к же, как V_V_V на Россию. Так что процесс с двусторонним движением. :)
а решать все равно не нам, не Украине и не на Украине.
ИМХО

Regel

20.01.2016, 12:27

P.S. А в "равных условиях" граждане Украины ничем не отличаются от граждан РФ, но "патриотически настроенные" граждане РФ предпочитают в это не верить, потому что тогда очень некомфортно станет, и будет трудно "отстаивать" свою собственную "российскость", а этого допустить нельзя.

прям как о тебе всё верно :) И патриотизм в кавычках тоже : ))))

А я не гражданка РФ, мне можно. :blum1: Я вас, россиян, на более и менее достойных во что-то верить, отставивать свою российскость, обвинять или задавать вопросы не делю. И по национальностям не делю. И по полу. Для меня есть только более или менее объективно воспринимающие всю ситуацию в целом и ее последствия. А еще для меня есть более или менее могущие поддержать в трудную минуту. И более или менее способные выбить в трудную минуту бревнышко из-под ног. :) И все это русские. И не потому, что им удалось в РФ оказаться или в СССР родиться, или угораздило на Украине оказаться. А потому что.

zlin

20.01.2016, 12:48

Кстати, майданные патриоты уже многие и на пиндосию та к же, как V_V_V на Россию.
а я ровно об этом и говорю.
знаешь как это называется без реверансов и политкорректности?
проституция
вот, собственно, и весь сказ.

Regel

20.01.2016, 13:08

знаешь как это называется без реверансов и политкорректности?
проституция
вот, собственно, и весь сказ.

неправда. Это с нашей стороны у многих разочарование и горечь неоправданных надежд или, как они считают, упущенных возможностей. Которых, возможно, просто не было, но с Украины это трудновато бывает разглядеть, знаешь... Для того, чтоб понять, надо побывать в этой шкуре. Не суди.

Что же до майданных патриотов... а это единственный способ изменить ситуацию. Через разочарование они должны прийти к отрезвлению. Только так. Иного пути нет. Только после этого возможен трезвый взгляд на вещи, трезвые запросы, трезвые действия. и трезвый выбор друзей и врагов.

За одного битого двух небитых дают. Же ж.

Егорий

20.01.2016, 13:12

ибо это очень хохляцкое, дайте денех, москали, а не дадите, значит вы пидарасы и я под пиндосов лягу
За хохлам оказалось государство. Не Украина, конечно, но оказалось. За русскими Украины государства не оказалось.

И все это о причитание, насчет "дайте денег" повторяется именно российской стороной.

Пожалели денег на переформатирование Украины и работу с населением - потеряли во много раз больше денег, территории и миллионы людей. Продолжайте в том же духе

Негра

20.01.2016, 13:20

Для меня есть только более или менее объективно воспринимающие всю ситуацию в целом и ее последствияДля многих так;), только вот под "объективностью" почему-то обычно понимается созвучие своему собственному восприятию (это в лучшем случае).

Ну а что касается могущих поддержать в трудную минуту, так в этом я с тобой согласна.
Только это не всегда оказываются те, кто пишет "правильные" слова. Тут вообще никакой связи с "объективным восприятием ситуации"(тм) нет.:wink:

zlin

20.01.2016, 13:22

Regel

20.01.2016, 13:24

Пожалели денег на переформатирование Украины и работу с населением - потеряли во много раз больше денег, территории и миллионы людей. Продолжайте в том же духе

твою дивизию... Вот вынь да положь. А раз не сделали (да кого бумбосит, что не могли? Обязаны были, ты ж понимашь!), то пусть теперь только что трупом лягут. Иначе не искупят, ога. :)

А ведь многое меняется. Но это так неприятно замечать. Ведь без выстрелов, атак, грома каннонад и блеска стали, без миллионных трупов и разрушенных городов, без ползанья на коленях проклятых майдаунов и плача жаждавших кружевных европейских трусиков. Правда? Так? без плевка cвысока в лицо побежденной Украине.

Более того, медленно, без трупов, с тем же руководством Украины, теми же людьми от РФ, в мире с США и Европой.

Подумаешь, Донбасс не такой, как прежде. Подумаешь, совсем не такой. Подумаешь, на Украине ее верхушку не то, что бы щемят, а вообще со всех сторон под седло заезжают и в стойло загоняют.

не нравится. Не замечаем. Угу.

Или это просто от страха, что не получится? Или тебе уже Николаев не нужен? Или целым и с живыми людьми не нужен?

ну елки-палки...

zlin

20.01.2016, 13:25

И все это о причитание, насчет "дайте денег" повторяется именно российской стороной.
да ну?
вот ЛИЧНО ТЫ делаешь именно это
не твои слова?

Пожалели денег на переформатирование Украины и работу с населением - потеряли во много раз больше денег, территории и миллионы людей. Продолжайте в том же духе
просто сказать тебе об этом прямо не все хотят, дабы не обидеть. а зря

Regel

20.01.2016, 13:27

Это с нашей стороны у многих разочарование и горечь неоправданных надежд или, как они считают, упущенных возможностей.
а чьи это проблемы?
эротические фантазии дело самого фантазирующего, никто не обязан воплощать их в жизнь
и вообще
Единственная здоровая основа великого государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса. (с) умный дядька Отто фон Бисмарк
этим все сказано

Чьи проблемы? Моих друзей, например. Значит, и мои.
Ни я, ни ты- мы же не государства. Мы здесь на форуме, например, друг друга не один год знаем. уж такие проблемы на своем уровне решать бы попробовать тоже. :) Я даже перед собой никакие государственные задачи не ставлю. Я стараюсь делать, что могу, для тех, для кого могу. Или не далать, если не следует. Не всегда получается, но то такое.

zlin

20.01.2016, 14:47

Была задача придумать симулякр, чтобы прикрыть отсутствие идеологии в РФ.

Вернее истинную идеологию - охрану холодильника.

"Настоящая личная свобода невозможна без экономической безопасности и независимости. Голодные безработные люди— это кадры для диктатуры."
(с) Франклин Д. Рузвельт
у нас покамест стараются не допустить слишком большого числа голодных и безработных, насколько это возможно в текущей ситуации
это один из важнейших приоритетов
и ради одержимых долбоебов, не способных предложить ничего, кроме абстрактных национальных идей, идентичностей и т.п., никто рушить существующее не будет, благо долбоебов не так и много

Егорий

20.01.2016, 15:22

и ради одержимых долбоебов, не способных предложить ничего, кроме абстрактных национальных идей, идентичностей и т.п., никто рушить существующее не будет, благо долбоебов не так и много
Разрушение идеи и неспособность правящих кругов выдвинуть новую, соответствующую реалиям привело к разрушению Советского Союза.
На примере Китая видно, чего не смогла сделать КПСС.
Идеи двигают массами.
На примере Украины видно, что двигать можно и не всегда в интересах этих самых масс.

Из телевизора в последние дни из уст руководителей России льется предупреждение, что сытные годы закончились.

Старая идея: Россия может себе позволить 50 млрд на Олимпиаду,- больше не актуальна. Уже не может. Враг подкрался к самому святому - к холодильнику.

И без идеи, объединяющей население государства, следующий этап, как можно вспомнить по опыту СССР, это дележка холодильника силами региональных и отраслевых элит.

А новой идеи нет. Те, который выдвигались в качестве симулякров, самими инициаторами и преданы.

Негра

20.01.2016, 15:28

долбоебов не так и многоРади долбоёбов, одержимых собственными доходами, рушатся их собственные страны ( наша - не исключение). Хотя этих долбоёбов вообще единицы. Но их ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС и есть НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС, пока они ТАК решают свои проблемы.
Так что дело не в количестве.

Куда там каким-то "идеям, овладевающим массами"...

Что является приоритетным: личные интересы перед национальными или таки национальные - перед личными?

zlin

20.01.2016, 15:31

Разрушение идеи и неспособность правящих кругов выдвинуть новую, соответствующую реалиям привело к разрушению Советского Союза.
если отбросить такую мелочь, как жесточайший экономический кризис, который и послужил спусковым механизмом процесса распада
соловья, знаешь ли, баснями не кормят
голодный человек не будет лояльным, хоть чем ему мозги засирай

zlin

20.01.2016, 15:39

Куда там каким-то "идеям, овладевающим массами"...
массами долбоебов.
по счастью эта масса слишком мала и может только вякать из-под лавки.
для альтернативно одареных повторю, голодный НИКОГДА не будет лояльным, хоть как ссы ему в уши национальными идеями. он жрать хочет, мало того, ему это жизненно важно. самый простой и яркий тому пример-Украина. пока верили, что "гамерикаснами и всех накормит"-скакали так, что аж Крым отвалился от тряски, как поняли, что их тупо попользовали и выкинули, как гандон-прыти поубавилось, а лояльность так и вовсе в минуса ушла и быстро. голод-не тетка
негибкость мышления-признак отсутствия ума. ослиное упрямство, выражающееся в том числе и в "национальной идее любой ценой" такой же признак отсутствия ума, даже хуже, признак серьезного отставания в интеллектуальном развитии. голодный за идею работать не будет, сил не хватит.
так что любой НОРМАЛЬНЫЙ человек сперва позаботится о наличии еды, а уж потом о морали, иначе просто сдохнет от голода. в отличие от упоротого долбоеба, который орет, что мол все во имя морали, особенно, когда платить не ему. это не просто дурак, это еще и подонок, толкающий других в пропасть, а сам миленько остающийся на краю, не опасаясь свалиться.
только про войну и голодных, уставших, но продолжавших пахать на производстве песдеть не надо, там вопрос стоял о физическом выживании, причем здесь и сейчас, а не "когда нибудь, может быть"

Егорий

20.01.2016, 15:39

голодный человек не будет лояльным, хоть чем ему мозги засирай
СССР, Китай, да мало ли кто еще, показали, что ради идеи люди могут потерпеть и голод и холод и много чего еще. И пока не обанкротились "носители" идеи, работало.

zlin

20.01.2016, 15:43

И пока не обанкротились "носители" идеи, работало.
ключевое слово ОБАНКРОТИЛИСЬ
голод-не тетка

Негра

20.01.2016, 15:43

любой НОРМАЛЬНЫЙ человек сперва позаботится о наличии еды, а уж потом о морали Любой действительно нормальный человек, заботясь о пропитании, руководствуется таки нормами морали.
А по-твоему выходит, что убийство за кусок хлеба - это "нормально", потому что о морали - "потом".

zlin

20.01.2016, 15:59

А по-твоему выходит, что убийство за кусок хлеба - это "нормально", потому что о морали - "потом".
да, нормально, смотря кого убивать. тем более когда от этого зависит физическое выживание.
охота-тоже убийство. ничего не смущает? получая готовое не задумывалась о цене этого? не в денежном выражении. мяско то не на прилавках растет, оно когда то живым было. рыбка тоже. не смущает потребление результатов убийства? а ничего, что когда то, в столь тобой любимой истории, что бы получить и кусок хлеба и землю, убивали и много и без разбора, где там женщины, где мужчины, кто в каком возрасте. чужой-значит в расход и во многом ИМЕННО ПОЭТОМУ ты свои куски хлеба сейчас получаешь. ничего, не встает кусочек поперек горла? а ведь именно так, на крови, и строились в свое время все империи, включая и Российскую и Советский Союз. далеко не все войны России и Союза представляли собой защиту от внешней агрессии, мы и сами агрессией грешили. хорошо быть доброй и высокоморальной за чужой счет. именно такое лицемерие ты и демонстрируешь в полный рост. помогите русским, врежьте хохлам!!!!! а сама чего? тебе я уже не раз говорил, поезжай в Донецк, в сущности попасть в армию ДНР не так и сложно, посмотри, что такое война не на экране телевизора или компьютера, а живьем, с кровью, болью, грязью во всей красе и со всех сторон. а потом других к этому подталкивай, если желание не пропадет.

zlin

20.01.2016, 16:01

то является приоритетным: личные интересы перед национальными или таки национальные - перед личными?
сама подумай
только помни, ТВОИ идеи ничего общего с национальными не имеют. это ТВОИ идеи.
вот те самые русскости и идентичности.
а национальные, это в первую очередь выживание и благополучие нации, а не всеобщее равенство и братство любой ценой

Regel

21.01.2016, 13:08

Где здесь про "русскость"?

в теме про русскость. Хватит уже, народ, срач разводить о деньгах в чужих карманах.
тема: Декларация русской идентичности. А с деньгами, олигархами, национальными и прочими идеями и уровнями потреблений... заведите себе тему и там хоть уобщайтесь.

BWolF

26.01.2016, 14:59

Почитал всё большое обсуждение и то, что было вынесено в другие ветки....

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.

Этим и отличается русская идентичность от украинской, европейской, американской или в целом Западной, которая всегда видит чёткую цель и идёт к ней хоть напролом (чаще), хоть хитростью (редко).
Но близка к арабской с их перманентными войнами всех со всеми, но без разрушения интересов Запада.

Observerr

26.01.2016, 15:07

Этим и отличается русская идентичность от украинской, европейской, американской или в целом Западной, которая всегда видит чёткую цель и идёт к ней хоть напролом (чаще), хоть хитростью (редко).
Но близка к арабской с их перманентными войнами всех со всеми, но без разрушения интересов Запада.

Оно, нет?

http://s1.radikali.ru/uploads/2016/1/26/e6ee30d5529d767318bc7effc71f7948-full.jpg

BWolF

26.01.2016, 15:30

Оно, нет?
Одна из.

Regel

26.01.2016, 16:01

русская идентичность от украинской

о как. :morning1:

San4es60

27.01.2016, 23:44

Возвращаясь к теме.
Нашел интересное видео от 21 января 2016
Посмотрел пока только 15 минут из 2,5 часового видео, но уже услышал позицию, схожую с рядом форумчан (Егорий, привет!)
Что они там дальше наобсуждают - хз, но раз и у нас такая точка зрения есть, то выложу.

https://www.youtube.com/watch?v=6cQLHXPg5cc

OUTCAST

28.01.2016, 03:18

не знаю , было-небыло...

Мы русские
Один чудак с лицом фальшиво-грустным,
«Ютясь» в салоне своего «порше»,
Сказал: "Мне стыдно называться русским.
Мы – нация бездарных алкашей."
Солидный вид, манера поведенья –
Всё дьяволом продумано хитро.
Но беспощадный вирус вырожденья
Сточил бесславно всё его нутро.
Его душа не стоит и полушки,
Как жёлтый лист с обломанных ветвей.
А вот потомок эфиопов Пушкин
Не тяготился русскостью своей.

Себя считали русскими по праву
И поднимали Родину с колен
Творцы российской мореходной славы
И Беллинсгаузен, и Крузенштерн.

И не мирясь с мировоззреньем узким,
Стараясь заглянуть за горизонт,
За честь считали называться русским
Шотландцы – Грейг, де Толли и Лермонт.

Любой из них достоин восхищенья,
Ведь Родину воспеть – для них закон!
Так жизнь свою отдал без сожаленья
За Русь грузинский князь Багратион.

Язык наш – многогранный, точный, верный –
То душу лечит, то разит, как сталь.
Способны ль мы ценить его безмерно
И знать его, как знал датчанин Даль?

Да что там Даль! А в наше время много ль
Владеющих Великим языком
Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь,
Что был когда-то с Пушкиным знаком?

Не стоит головой стучать о стенку
И в бешенстве слюною брызгать зря!
"Мы - русские!" - так говорил Шевченко.
Внимательней читайте кобзаря.

В душе любовь сыновнюю лелея,
Всю жизнь трудились до семи потов
Суворов, Ушаков и Менделеев,
Кулибин, Ломоносов и Попов.

Их имена остались на скрижалях
Как подлинной истории азы.
И среди них как столп - старик Державин,
В чьих жилах кровь татарского мурзы.

Они идут – то слуги, то мессии, -
Неся свой крест на согбенных плечах,
Как нёс его во имя всей России
Потомок турка адмирал Колчак.

Они любовь привили и взрастили
От вековых истоков и корней.
Тот - русский, чья душа живёт в России,
Чьи помыслы - о матушке, о ней.

Патриотизм не продают в нагрузку
К беретам, сапогам или пальто.
И коль вам стыдно называться русским,
Вы, батенька, не русский. Вы – никто.

Автор: Константин Фролов-Крымский

Егорий

30.01.2016, 20:53

http://rusplt.ru/views/pravda-dlya-donbassa-i-novorossii.html

Правда для Донбасса и Новороссии

Донбасс завяз в межпространстве и межвременье. Отстояв свободу от Украины с оружием в руках, он теперь непрерывно выслушивает рассказы высоких официальных лиц о том, что он — «Украина».

Еще хуже тем частям Новороссии, которым не посчастливилось поднять успешное восстание или которые из-за замораживания конфликта остались под властью Украины — Славянск, Краматорск, Мариуполь. О них, кажется, сегодня и вопросов не возникает.

В России существует достаточно развитая система государственной, окологосударственной и псевдогосударственной пропаганды, которая следует в своей работе утрированному, «правому» прочтению афоризма Гегеля: «Все действительное — разумно». То есть любой чих начальства, любая глупейшая закорючка в неверно понятом документе есть проявление высшего разума и результат неукоснительного выполнения «Хитрого Плана».

В результате головы и людей в самом Донбассе, и сторонников Новороссии в России оказываются заморочены откровенной ахинеей: «Нам нужно, чтобы Донбасс вернулся в Украину, чтобы вернуть всю Украину, которая скоро сама развалится», «У России нет средств, чтобы кормить Донбасс», «Никакого восстания не было, никакой «русской весны» не было, значит, сами виноваты», «Право войти в Россию еще надо заслужить». Кубометры этого шлака высыпаются на головы несчастных людей, еще не так давно вообще не интересовавшихся политикой, а потому теряющихся в хитросплетениях вранья, где запутается и иной маститый политолог.

Это шапито связано с тем, что на самом деле Москва не знает, что именно она будет делать завтра на украинском направлении. Не существует никакого ясного, а уж тем более хитрого плана. Есть упущенная возможность решить вопрос быстро в самом начале. Есть соотношение того, чего хочется, можется и чего не велит вашингтонская мамка. Есть воля просто так, без боя не сдаваться (чего упорно не понимают те, кто утверждает, что Кремль хочет лишь отмены санкций; хотел бы, их бы давно отменили, а потом ввели другие). Есть на ходу меняющаяся политическая философия, когда прекраснодушная риторика «евразийского братства» прямо на глазах сменяется установкой на русскую ирриденту.

Вот об этом — о политической программе русской ирриденты, то есть о политическом воссоединении «русского мира» как неизбежной основе всех бывших в последние два года и грядущих впереди событий и хотелось бы поговорить.

Митинг жителей Донецка. Фото: Константин Сазончик/ТАСС

Каждый народ, чья численность и социальное развитие достаточны для того, чтобы создать и поддерживать свое государство, должен иметь право жить в своем государстве. Национальном государстве. Граница компактного расселения народа и граница его государственности в общем и целом должны совпадать. Проведение границ, разрезающих народ по живому, чревато конфликтами и рано или поздно приводит к геноциду в тех или иных формах. Достаточно вспомнить о геноциде армян в 1915 году, об изгнании греков из Турции в 1920-е, о массовом выселении немцев в качестве наказания за гитлеровскую агрессию в 1940-е или же об изгнании сербов из Хорватии в 1995-м. Там, где изгнать народ не удается, как турецких курдов, там неизбежны конфликты, и в конечном счете дело, скорее всего, закончится провозглашением независимого Курдистана, воссоединяющего курдов Турции, Ирака и Сирии.

Русский народ оказался в 1991 году самым крупным в мире разделенным народом. 25 миллионов русских-по-паспорту были раздроблены между практически всеми республиками бывшего Союза. Потом кто-то репатриировался, кого-то убили, кого-то заставили сменить идентичность, и теперь, конечно, «русский мир» сжался, но он все еще довольно обширен. Большое значение имеют компактно проживающие русские общины востока Украины, севера Казахстана, Латгалии и Риги, Нарвы. В Белоруссии, где русский язык не преследовался и официальный национализм долгое время не продвигался, дифференция русских не произошла, но в связи с инициированной в последние годы режимом волной литвинизации в самом ближайшем будущем произойдет.

Разумеется, расколотый русский народ, как и все другие народы, имеет право на воссоединение и нерасколотую государственность. Сам территориальный раскол русских был искусственно создан внутри русских территорий, которые русский народ топором плотника и мечом воина создавал для себя, раздвигая пространство, отвоевывая его у тайги и тундры, у степняков-работорговцев и безводия, присоединяя малые народы и вливая их в общий поток своей жизни.

Русских резали по живому. Иногда, как с отнятием и передачей Украине Севастополя, это было больше похоже на зловещую насмешку. Но и более старые «передачи», например те, в результате которых формировалась советская Украина, были таким же вырезанием лобзиком по спине, о чем недавно напомнил Владимир Путин, критикуя ленинскую национальную политику: «Украине, допустим, Донбасс передали под каким предлогом? Повышение процентов пролетариата на Украине для того, чтобы иметь там большую социальную поддержку. Бред какой-то, понимаете?»

В 1991 году русский народ, создавший государство с самой большой в мире территорией, внезапно оказался перед лицом того факта, что значительную (и самую теплую) часть этой территории увели у него из-под носа, а русских в лучшем случае заставляют стыдиться своего происхождения и принуждают к отказу от него.

Русский народ, безусловно, имеет все основания требовать признания своих прав и государственного воссоединения именно в качестве русского народа. И, думаю, в длительной исторической перспективе вряд ли найдется сила, которая может ему помешать.

Вопрос права русских на воссоединение имеет значение вне зависимости от того, признаем мы русских, украинцев и белорусов тремя ветвями единой нации или же тремя нациями, вне зависимости от того, определяем ли мы русского как «славянина, от рождения говорящего на русском языке», или же как носителя русской культуры, идентифицирующего себя с русскими. Все эти уточнения сейчас не важны.

Русский народ имеет право жить в едином государстве. Этим единым государством должна быть Россия — страна, названная по имени русского народа. Точка.

И еще раз подчеркну: вопрос государственного единства русского народа в этническом значении, как раньше говорили, «великороссов», не имеет никакого отношения к тому, един ли русский народ в широком смысле, едины ли Россия, Украина и Белоруссия или разделены. Все русские/великороссы должны жить в одном государстве.

Русский народ имеет право использовать любые законные рычаги для своего воссоединения, а при их блокировании — право на восстание, зафиксированное во Всеобщей декларации прав человека, как крайнее допустимое средство: «Принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения».

Задача политики государства Российская Федерация — всеми доступными для него средствами содействовать этому воссоединению. Однако здесь, разумеется, нашим пожеланиям противостоит принцип реальности. Россия рассматривается обширным и опасным блоком НАТО как фактически «побежденная» в холодной войне. НАТО уже приняло в свои ряды Эстонию и Латвию — страны, где высок процент компактно проживающего русского населения. Балтийские этнократии используют чрезвычайно циничные способы преследования русских — статус «неграждан», запрет русских школ, попытки публичного унижения русского народа. Что, впрочем, не мешает русским оставаться влиятельной силой в этих обществах.

Участники пикета русских школьников у здания сейма выступили за предоставление русским школам права выбирать язык обучения

Латвия, Рига. Участники пикета русских школьников у здания сейма выступили за предоставление русским школам права выбирать язык обучения. Фото: Тимур Субханкулов/ТАСС

Под таким же «зонтиком» хотел оказаться и русофобский этнократический режим, установленный Майданом в Киеве. Однако ему вовремя удалось помешать. Сравнительно легко был освобожден Крым. Началось восстание в Донбассе, которое, будь проявлена большая политическая воля, перекинулось бы и на всю Новороссию. Огромное количество людей, чье национальное сознание было подавлено русофобской политикой незалежной, в короткий срок осознали себя русскими, причем независимо от записи о национальности в свидетельстве о рождении. И никаких оправданий тому, что весной 2014-го не было проявлено более решительной воли по воссоединению Новороссии, нет.

Та волна братства, сострадания и поддержки, которую всколыхнула борьба Донбасса и в России, и в Новороссии, подтвердила, что речь идет именно о воссоединении единой нации в едином государстве. Любые политические формы, будь то ЛНР и ДНР, так и не состоявшаяся федеративная Новороссия, являются лишь временными мостиками на пути к единой России, национальному дому всего русского народа.

Упущенный момент изменяет течение исторического времени. Теперь процесс воссоединения, возможно, займет годы, а то и десятилетия. И не исключено, что никто из заставших распад СССР и раскол русского народа не увидит окончательного воссоединения. Важно лишь, чтобы детям и внукам была завещана та же мечта о единстве и упорство в ее достижении.

Значение имеют каждый кубический метр, каждый кубический сантиметр возвращенной России территории. Ирредента — это тот случай, когда синица в руках лучше журавля в небе. Когда каждый кусок земли, переданный под прямой суверенитет России, важнее, чем обещанная болтунами когда-то «полностью воссоединившаяся Украина».

Прежде всего, это должны понимать сами граждане Донбасса. Их целью должно быть полное и безусловное воссоединение с Россией по «крымскому варианту». И любой другой вариант должен рассматриваться как худший, менее желательный, дискриминирующий. За воссоединение русской нации действительно стоит сражаться. За автономизацию в составе Украины или статус государств-призраков — извините.

Конечно, мировая политика — штука сложная, и не все и всегда можно позволить себе сразу из-за внешнеполитических условий. Но важно, чтобы и политическая элита, и общество России, и жители Донбасса, и вся Новороссия произвели «захват цели» и неуклонно к ней двигались.

Теперь что касается триединства русского народа. Сегодня разговоры о таком «триединстве» и о том, что «украинцы и русские — это один народ», объективно вредны. Порой — на грани предательства.

Нравится это русским или нет, сегодня украинцы считают себя другим народом. И их этническое самоопределение осуществляется по принципу: за или против убийства русских. Изначально в продвижении в мозги малороссиян украинского проекта важнейшую роль играло отрицательное самоопределение — против москалей. Сейчас же оно стало единственным.

Украинец — это не тот, кто любит стихи Тараса Шевченко и драмы Леси Украинки, не тот, кто носит вышиванку и закусывает сало вареником, и даже не тот, кто уважает Бандеру. Все эти этнические особенности лишь шлейф главного — желания убивать русских и одобрение такого желания.

Украинец сегодня, как это ни печально, это тот, кто жег людей в Одессе и расстреливал детей в Горловке либо активно одобрял и поддерживал эти преступления. Тот же, кто отвергает эти преступления и не желает в них соучаствовать, русский, какой бы штамп ни стоял у него в паспорте.

Никакого «единства» между русскими и украинцами здесь быть не может. Как нет и никакой разницы между русскими великороссийского и малороссийского происхождения, когда они берут в руки автомат с георгиевской ленточкой и становятся под красное полотнище с андреевским крестом. Боюсь, что в Белоруссии ситуация скоро станет аналогичной.

Поэтому речи о «русском триединстве» сейчас являются политической ошибкой. Разговоры о «триединстве» приводят к тому, что оказывается все равно, где быть Донбассу — в России или «в Украине». Между тем это главный сегодня вопрос.

Сегодня для России актуальна не проблема триединства, а проблема единства. Не проблема дружеского взаимопонимания Москвы и Львова, а проблема нахождения в одном государстве Москвы и Донецка, Москвы и Одессы, Москвы и Харькова.

Единство русских людей в одном государстве — России. Такова формула русского национализма. Русского патриотизма. Просто русского здравого смысла.

Поскольку, напомню, нации, которые не добились воссоединения, получают в наказание этноцид.
Мощно, вкусно. С автором согласен.

BWolF

30.01.2016, 21:54

Русский народ, безусловно, имеет все основания требовать признания своих прав и государственного воссоединения именно в качестве русского народа. И, думаю, в длительной исторической перспективе вряд ли найдется сила, которая может ему помешать.
:)

Практически каждый народ имеет все основания требовать признания своих прав и государственного воссоединения именно в качестве народа под своим именем, по крайней мере с частью населения соседних государств.
Но, при этом соседи обязательно будут ему в этом мешать и попробуют разделить его между собой, воссоединяя таким образом себя с частями, угнетёнными соседом.

Так что, кто смел и не отягощён моральными страданиями, тот и съест.
А потомки скажут, что именно такой ход был самым добрым и правильным. Ради мира и счастья на Земле.

Негра

31.01.2016, 01:05

потомки скажут, что именно такой ход был самым добрым и правильнымЧто-то пока потомки не торопятся одобрить "такой ход" нигде, где его пережили. По крайней мере те, которые видели другое или знают о другом способе существования.

С автором согласенЯ во многом согласна, но...
Автор противоречит сам себе:

этническое самоопределение и

за или против убийства русскихЭто очень легко - так поделить.
Остаётся только отметить, что к самоопределению это не имеет ни малейшего отношения. Это - определение извне, причём только по одному признаку, причём - плохо поддающемуся формализации.

Говорить о том, что любой, относящий себя к украинцам, является априори нацистом и русофобом, у нас нет никаких оснований. Тем более, что мы знаем некоторое количество русофобов, относящих себя к русским и даже испытывающих за это "чувство стыда"(тм). Это уже не говоря о русофобах, относящих себя к иным национальностям.

При этом, как по мне, говорить действительно лучше просто о единстве, чем о "триединстве", но ключевым всё равно в любом случае должно оставаться единство. Хоть тушкой, хоть чучелом.

Разговоры о «триединстве» приводят к тому, что оказывается все равно, где быть Донбассу — в России или «в Украине».Нет. К этому приводят не разговоры о триединстве, а разговоры о "высокой политике" и "хитрых планах". А разговоры о единстве народа логично ведут к разговорам о единстве территории под единой рукой. Даже "триединой" - но под одной рукой. И желательно, чтобы эта рука была своей, а не американской.

San4es60

01.02.2016, 13:24

«Исторически сложилось так, что в России и на Украине проживает один народ, который в настоящее время разделён. Сейчас украинцев убеждают в том, что русские — их закоренелые враги. На Украине, как когда-то в фашистской Германии, укрепляется крайне правая националистическая идеология. Молодёжь воспитывается по учебникам, в которых проводится мысль, что вся история Украины есть история борьбы за независимость от России», — сказал Николай Патрушев.

Он отметил, что считает, что США и Европейский союз «организовали на Украине государственный переворот, в результате которого к власти пришли силы, проводящие антинародную и антироссийскую политику». Киев же продолжает нагнетать обстановку, разрывая двусторонние торгово-экономические отношения, прекращая воздушное сообщение с Российской Федерацией, нарушая энергоснабжение Крыма, разрушая гуманитарные связи между двумя народами, делая неприкрытую ставку на силовое решение имеющихся внутригосударственных противоречий».

Говоря о правящем режиме на Украине, Патрушев заявил, что фактически страна находится под внешним управлением и утрачивает свой суверенитет.

«Выбранный Киевом вектор развития фактически поставил Украину под внешнее управление. Страна утрачивает свой суверенитет, самостоятельность принятия решений во внутренней и внешней политике. Экономику государства уже контролируют западные компании, а ведущие министерства возглавляют получившие украинское гражданство иностранцы», — сказал Патрушев.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/145481

там по ссылке еще его слова про НАТО, Сирию и США, но это в этой ветке не в тему

Вован Донецкий

01.02.2016, 15:13

Вот от Варджы - как по мне очень в точку!

МНЕНИЕ: Кто эти «ватники» и чего они хотят?
(Автор : Андрей Ваджра)

Я – «ватник». Так «украинцы» называют тех своих сограждан, которые не захотели «вбыты у соби москаля» и возлюбить до беспамятства майдан и породившую его Украину. Поэтому сейчас таких как я в моей стране кидают в тюрьмы, пытают, насилуют, калечат, грабят и убивают. Причём всеми доступными способами. Забивают насмерть палками, режут ножами, сжигают живьём, расстреливают из огнестрельного оружия, разрывают в клочья с помощью авиации и тяжёлой артиллерии, давят танками. И всё это во имя Украины.

Для истинных «украинцев» мы, «ватники», что-то среднее между животным и насекомым. Для них мы – недочеловеки, вредные твари и мрази, которых лучше всего уничтожить, потому что тогда нас не придётся кормить в тюрьмах и концентрационных лагерях. Когда есть возможность, украинские патриоты убивают наших женщин (которых считают «колорадскими самками») и детей (которые для них – «колорадские детёныши»). Для истинного «украинца» убийство «ватника», независимо от пола и возраста, это – доблесть и подвиг, которому с восторгом аплодирует Украина. (Вернее, аплодирует она не вся, но ведь тех, кто не аплодирует, не слышно.)

Почему для истинных «украинцев» хороший «ватник» – это мёртвый «ватник»? Во-первых, мы, «ватники», не захотели стать «украинцами». Мы не предали самих себя, не отреклись от своего русского имени, не отказались от своего родного русского языка. Мы живём своей русской культурой, мы не прокляли своих предков с их многовековой историей, мы остались верны своей православной вере, мы продолжаем любить Россию и всё русское.

Во-вторых, мы, «ватники», для правильных «украинцев» являемся мерзкими тварями, потому что когда на нашу землю пришли отряды убийц и палачей, мы не испугались, не сдались, не позволили себя убить. Мы взяли в руки оружие и начали защищать своих детей, жён, матерей, своих друзей, родных и близких. Истинные «украинцы» считают себя нашими господами, и теперь тысячи этих неудавшихся «господ» лежат в нашей земле. Из-за этого Украина объявила нас террористами, которых необходимо «деоккупировать». Так они кокетливо называют свои планы по нашему уничтожению.

В-третьих, нас, «ватников», правильные «украинцы» считают мерзкими тварями за то, что мы позвали на подмогу своих русских братьев из России. И те пришли (как это бывало не раз в истории), встав с нами в боевых рядах плечом к плечу, поддержав нас в борьбе за жизнь, честь и свободу. Эту помощь истинные «украинцы» назвали «вторжением российской террористической армии». Сама мысль о том, что русские помогают русским, приводит их в бешенство.

В-четвёртых, истинные «украинцы» ненавидят нас за то, что мы не умерли от голода и холода в результате украинской блокады и постоянных артиллерийских обстрелов. Мы для них гнусные насекомые, потому что наши дети не сидят в подвалах, как об этом мечтали украинские вожди, а учатся в школах, мы постепенно восстанавливаем разрушенное у нас украинской армией. И за это нам нет прощения со стороны Украины.

Наконец, в-пятых, мы, «ватники», не имеем права жить с точки зрения истинных «украинцев», потому что не хотим подчиняться кровавой киевской клике, захватившей власть в стране, и умирать в украинской нищете и разрухе, воспевая при этом Бандеру, убийц из ОУН-УПА и евроинтеграцию.

Кажется, я ничего не пропустил из «ватного зла», который истинные «украинцы» давно пришпилили к длинным расстрельным спискам? Впрочем не сомневаюсь, что свидомые, прочтя написанное мной, возопят о том, что всё это ложь. Ведь «видомо», что истинные «украинцы» очень любят «ватников», и что Украина желает вернуться на Донбасс, чтобы его «освободить» от «российской террористической армии», от «кровавой гэбни» и страшного Путина. СМИ Украины непрерывно рассказывают, с каким нетерпением «вата» ждёт возвращения своих украинских господ, как мечтает оказаться в майданно-бандеровской, истинно европейской стране, где за игнорирование нацистского вопля «Слава Украине!» проламывают голову.

Я не буду спорить со свидомыми. Потому что это глупо и бесполезно. Лучше я попробую объяснить им, почему я, рядовой «ватник», никогда не захочу жить в той Украине, которая как плесень образовалась на руинах УССР. Мне кажется, что истинным «украинцам» будет полезно узнать мировоззрение человека, в советском паспорте которого когда-то стояло сакраментальное «украинец» (точно так же, как в паспортах всех его близких и далёких родственников).

Во-первых, мне претит предательство как таковое. Именно поэтому, несмотря на все уговоры и принуждение «вбыты у соби москаля», я этого не сделал. И никогда не сделаю, потому что знаю правду о так называемом «украинском народе», который со времён киевского князя Олега, основателя древнерусского государства, всегда был русским. Я никогда не поменяю своё национальное имя «русский», которое с гордостью носили все мои предки до 1917 года, на галицийскую кличку «украинец», придуманную поляками в XIX веке, для того чтобы стравить русских с русскими.

Во-вторых, я никогда не откажусь от своего родного русского языка, на котором говорили не только все мои предки, но и все великие представители моего народа. Я спокойно отношусь к своему родному западнорусскому наречию, которое враги моего народа превратили в т.н. украинский/нерусский язык, но никогда не приму его как символ и средство для русского раскола.

В-третьих, никому и никогда не удастся навязать мне наглую ложь о том, что великороссы и Россия – мои враги. Великороссы и малороссы (к которым я отношусь) были, есть и будут составными частями единого русского народа. В этом русском единстве их сила. Только идиот может этого не понимать.

В-четвёртых, я никогда не откажусь от своей русской, православной веры и никогда не признаю скопище сект, называющих себя «украинской церковью». Православная вера всегда была русской. Точно так же и православная церковь всегда была русской. Русской и единой. Другой она быть не может. Возникнув в русском Киеве, мои вера и церковь спасли себя в страшные времена за толстыми стенами русской Москвы, но от этого они не перестали быть моими.

В-пятых, я никогда не признаю киевскую клику, узурпировавшую власть на Украине и залившую её потоками грязи и крови. Для меня это – оккупационная власть, власть бандеровских полицаев, выполняющих приказы своих американских хозяев.

В-шестых, я никогда не соглашусь с той политикой, которую сейчас проводит украинский оккупационный режим по указке своих западных начальников, так как эта политика целенаправленно ведёт мою страну и мой народ к самоуничтожению, это политика геноцида. Только идиоты ещё этого не поняли.

И, наконец, в-седьмых, для меня абсолютно очевидно, что проект «Ukraina» – это предательство, преступление и самоубийство. По сути эти три слова описывают фазы исторической судьбы Украины, которая двигалась 23 года от предательства к преступлению, а сейчас два года двигается от преступления к своему самоубийству. Этим её существование напоминает жалкое существование Иуды Искариота.

Самоубийство – расплата за предательство и порождённое им преступление. И не «ватники» вас накажут, правильные «украинцы», и даже не Россия. Господь вас накажет теми прелестями, которыми вы прельстились. Хлебнёте вы, истинные «украинцы», этих прелестей полной мерой, до тошноты, до отвращения, до судорог душевных и телесных.

А если мне не верите, то расспросите своих «братьев европейских» – молдаван, гигантской толпой пытающихся сейчас растоптать в своей стране как вошь т.н. западные ценности и порядки вместе с их носителями – прозападной молдавской властью и олигархами. Молдаван американцы и европейцы соблазнили своими прелестями раньше вас, между вами временна́я дистанция, поэтому самое незабываемое у вас впереди. А потом Господь посмеётся над вами. И вы сперва увидите, как миллионные орды арабских и африканских мигрантов, бежавших из своих разорённых Западом стран, уничтожат вашего идола – Европейский Союз.

Этот процесс уже начался, и больная своим либерализмом Европа устоять под натиском пришлых фанатиков не сможет. Нет у неё для этого внутренних сил. И никто не придёт ей на помощь. А потом у вас на глазах коренные европейцы, которым вы поклоняетесь, массово побегут из Европы. В том числе и в Россию. (Как это сейчас делают, под багровое зарево пылающих синагог евреи).

Возможно, это прозвучит странно, но я, «ватник», не могу вас возненавидеть за все ваши мысли, слова и поступки. Потому что трудно ненавидеть сумасшедшего, смертельно обидевшегося на электророзетку, в которую он залез пальцами. Глупо сердиться на индивида, который, получив удар током, вновь с воплем «смэрть ворогам!» суёт пальцы в розетку в надежде её победить. В этом есть, конечно же, определённая доля героизма, прославляемого сейчас на Украине, но этот героизм сугубо шизофренического свойства. Это героизм человека, остервенело сражающегося с самим собой.
ВК.

Regel

01.02.2016, 15:24

Мда...
Еще пару статей назад я считала Ваджру более сильным.

V_V_V

01.02.2016, 19:10

Мощно, вкусно. С автором согласен.Мощно, да. Но к автору есть ряд вопросов, он сильно наследил.

V_V_V

01.02.2016, 19:14

Еще пару статей назад я считала Ваджру более сильным.Тебя раздражает тенденция определения "украинцев" куда-то между глистами и вшами?)
Ну так ничего нового - "убей немца"(С). И если "дальновидные" и "мудрые", стремящиеся делать деньги в тишине власти не повиснут на руках, "проект Ukraina» действительно можно попробовать закрыть к ебеням, чтоб не вонял.

Regel

01.02.2016, 22:37

Тебя раздражает тенденция определения "украинцев" куда-то между глистами и вшами?)

вовсе нет. Уж сколько лет говорю, нельзя всех под одну гребенку. Вред это. Даже если закрывать "проект Ukraina», то людей калечить нахрена? С ними жить, с их потомками. Нахрена калечить? Ради самоудовлетворения? Мелочно это. Слабо.
Это мое мнение и я его никогда не меняла.

чемберлен

03.02.2016, 16:32

много, но интересно

ПОЧЕМУ ТАК МЕДЛЕННО?
ХОТИТЕ ПРАВДЫ?!... Получите....ОТКРОВЕНИЕ!.....так уж получается, что на сайте, где я имею честь регулярно обозревать, под моими статьями вечно кипит дискуссия. Ну, провинциальные либералы, естественно, различного рода и вида сомневающиеся, откровенные государственники — всякой твари (ничего личного, просто поговорка) по паре. И вот, что заметно: даже те, кто на стороне государства ( не говоря уже об интернет-демократии) нет-нет, да и задают один и тот же вопрос: почему все так медленно? Этого — чик, этого чирик, а чего чикаться, как писал некогда Ф. Кривин.
Короче, есть потребность в некоторых разъяснениях...
Для начала — небольшая подборка высказываний о России и русском народе.
«Русский мужчина деградировал и превратился в малоинтересный отброс цивилизации – в самовлюбленного, обидчивого, трусливого подонка. Я могу сказать твердо, на основании своих собственных наблюдений: русский мужчина — самый мерзкий, самый отвратительный и самый никчемный тип мужчины на Земле...» Альфред Кох, бывший глава Госкомимущества.
«Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась». Валерий Панюшкин, журналист. «Дождь».
«Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо». Александр Подрабинек, политик.
«Если бы Россия разделилась на части, в некотором количестве частей началась бы нормальная жизнь». Юлия Латынина, писатель.
«Лучше бы фашистская Германия в 45-м году победила СССР». Александр Минкин, публицист.
«Истре---! Всех поголовно, меньше народа — больше кислорода! Вам мешает российский народ, его нужно ликвидировать! Я не призываю к смене власти! Я призываю к смене народа!». Людмила Нарусова, политик, жена Анатолия Собчака.

Ещё не тошнит? Тогда продолжим.
«Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта». Артемий Троицкий, музыкальный критик.
«Россия — невоспитанная, грязная нищенка, злобная и неумная, потому что такое поведение не вызывает притока благодетелей. Россия должна понять, что ее история — это история болезни и преступления». Валерия Новодворская, политик.
«Русский народ — это генетический мусор». Ксения Собчак, телеведущая.
«Моя мечта — разровнять место, где была Россия, и построить что-то новое. Вот просто разровнять...». Михаил Жванецкий, писатель.
«Россия как государство русских не имеет исторической перспективы». Егор Гайдар, политик.

Ну, хватит, хотя можно продолжать и продолжать. На что хотелось бы обратить внимание — очень разные люди, но одинаковые в том, что все они а) оппозиция, б) либералы и правозащитники, в) яростные сторонники свободного рынка, прав человека и европейского выбора, г) несомненно имеют влияние на большие или меньшие группы населения. Возможно, вы не всех их знаете в лицо, но всех их видели: на сцене во время митингов на Болотной, во главе колонн на «маршах несогласных» или «маршах мира».
И я совершенно неслучайно начал подборку с Коха, посередине поставил Нарусову, а закончил Гайдаром — ибо именно эти люди и тысячи их сторонников ещё в начале девяностых выстраивали ту экономическую и политическую систему, в которой мы сейчас живём. Медленно, тщательно, всеобъемлюще — в органах власти, в ключевых экономических точках, в силовых структурах, в армии, в СМИ, искусстве и науке, в юриспруденции. Создавали иерархию законов, рассаживали на всех базовых позициях своих людей, чтобы они поддерживали друг друга, чтобы их зоны ответственности многократно перекрывались и тем самым усиливались...И вовсе не секрет, что помогали им в этом специально обученные, опытные люди — существование групп американских советников, принимавших участие в разработке Конституции РФ или экономических программ правительства — факт доказанный и широко известный.

А теперь вопрос: учитывая действительное отношение этих людей к России и русскому народу (см. подборку), кто-нибудь всерьёз верит, что всё это делалось для того, чтобы «генетический мусор» стал процветать и богатеть, чтобы государство, «не имеющее исторической перспективы», как равное влилось в «цивилизованное человечество» и разделило с ним имущество остального мира? Вы будете смеяться, но многие из нового поколения демолибералов верят! А вот я нет. Просто ребята - демократы учитывали потенциал сопротивления, найдись у него лидер, и не хотели лишних хлопот — до «тёмных веков» ещё оставалось достаточно времени, чтобы не спеша, без лишних волнений и усилий потихонечку, незаметно распродать и растащить Россию. А то мало ли что: русские очухаются — могут и рассердиться.

А так все по закону, в рамках вполне легальных (или почти легальных) и вполне рыночных процедур. Тем более что народ искренне верил, что ещё вот-вот, ещё немного добрые евроамериканцы помогут — и начнём процветать. Ну, известно же: если лягушку бросить в горячую воду — выскочит, а если воду с лягушкой подогревать медленно — не заметит и сварится.
И ещё одно важное соображение: конечно, и наши либералы, и тем более их опытные советники, имеющие огромный опыт развала и подчинения себе неугодных стран, не могли не учитывать фактора случайности (хотя, на мой взгляд, для народов с геном государственного строительства это, скорее, закономерность). Иными словами, они не могли не учитывать вероятности появления в России национального лидера, человека, который не только поймёт, к чему всё идет (понимали многие), но и сумеет организовать сопротивление.А потому были заранее приняты меры. И здесь ответ на вопрос, почему всё так медленно и что нынешняя власть делала последние 10 лет. А вопрос этот возникает всё чаще, причем, что особо смешно, визгливее всего на эту тему высказываются именно либералы, особенно из второго, уже молодого либерального поколения.
Ибо в переводе на русский их претензии к власти и президенту звучат так: почему вы до сих пор не разрушили все то, что так долго выстраивали наши старшие товарищи, те самые, которые до сих пор создают для нас формулировки и смыслы? Почему вы до сих пор не посадили и не расстреляли тех, кого так долго и тщательно готовили там, где только и существует настоящая наука и политика — во всяких ВШЭ, в разработки которых мы свято верим? Почему вы до сих пор пытаетесь действовать по закону, который наши вожди для вас придумали, а не стали наконец тираном, чего мы, как демократы и либералы, никак не одобряем, но очень хотим, потому что иначе никак? Наши либералы — они такие либералы...Хотя это вполне в рамках либерализма: когда отцы-основатели самой лучшей в мире американской демократии писали в своей Декларации, что все люди рождаются равными и имеют равные права, они чисто случайно забыли оговориться, что индейцы, негры и мексиканцы людьми не считаются. Но это так, к слову.

Вы знаете, когда я читаю некоторые комменты, то не могу не видеть: большинство претензий к президенту РФ основаны на том, что недовольные как-то странно его воспринимают — чем-то средним между Государем-императором, стариком Хоттабычем и золотой рыбкой.
Типа: ему стоит издать указ, чтобы все стали честными и престали брать взятки, трах-тибидох-дох-дох! — и все перестанут. Или — почему бы ему не приказать женщинам рожать не менее трех детей? Не печалься, старче, ступай себе к старухе, она уже тройню родила... И так далее. И потому очень полезно посмотреть, что на самом деле может президент и чего он НЕ МОЖЕТ.
Итак: президент НЕ имеет права: изменить Конституцию (ст. 134—135), принимать законы (ст. 105, 107, 108), толковать их (ст. 125 п. 5), проводить референдум (ст. 84), ратифицировать и денонсировать международные договоры (ст. 106 п., г), не подписать закон или внести в него изменения (ст. 107 п..3), формировать и назначать правительство без согласия других органов власти (ст.83 п. г, ст. 103 п., а), единолично назначать судей Верховного суда и Генпрокурора (ст. 83, 102)Конечно, Конституция, которая так ограничивает возможности президента, не божественные скрижали, и ее можно изменить. Но для изменений глав 1, 2 и 9 Конституции необходимо Конституционное Собрание, которое требует наличия федерального конституционного закона о Конституционном Собрании, для принятия которого необходимо не менее трёх четвертей голосов от общего числа членов Совета Федерации и не менее двух третей голосов от общего числа депутатов Думы. Принять данный закон уже ПЫТАЛИСЬ, причём НЕСКОЛЬКО РАЗ, НО ТАК И НЕ ПРИНЯЛИ. А без Конституционного Собрания невозможно провести общенародный референдум о смене Конституции.
Вот это именно то, о чём я говорил: тщательно выстроенная система, блокирующая попытки изменить курс на развал и растаскивание страны. А вот ещё кое-что, характеризующее эту систему: Дума не подчиняется президенту, а Совет Федерации, в свою очередь, вообще может отрешить его от должности при выдвижении Думой обвинения против него.
Хотя, конечно, деньги решают всё и при наличии в распоряжении президента должных средств... Предусмотрено, господа, предусмотрено: согласно действующей Конституции, Центробанк является НЕЗАВИСИМЫМ органом, не подчинённым президенту или правительству и ведущим самостоятельную денежную политику. Он имеет монополию на денежную эмиссию. Все «золотовалютные резервы России» принадлежат НЕ России, а Центробанку. А единственные распоряжения, обязательные к исполнению Центральным банком России, — распоряжения МВФ (Международного валютного фонда, читай: США).Такова Конституция, а чтобы её изменить — см. выше. Кстати, теперь понимаете, почему такую ярость у либералов вызывали (и до сих пор вызывают) Резервный фонд и Фонд национального благосостояния? Это деньги, выведенные из под юрисдикции ЦБ, а проще говоря — Евроамерики, деньги, которыми страна может распоряжаться по своему усмотрению, а не с согласия добрых и заботливых партнеров.

Ещё раз: это и есть то, о чем я писал, — тщательно продуманная и великолепно выстроенная система, максимально мешающая России вырваться из стойла и идти не туда, куда ведут, а туда, куда хочется, даже если найдётся лидер, готовый это движение возглавить. Наверное, я сейчас многих разозлю, но, думается, Б. Н. Ельцин, пусть и замороченный блестяще образованными и куда лучше владеющими искусством убеждать либеродемократами, все-таки был русским человеком и немного коммунистом. Он не сразу понял, что наподписывал и наподдерживал, а когда всё-таки понял, то уже был не в состоянии что-нибудь изменить, как муха в паутине. Потому и пил — от сознания бессилия...Однако на всякую хитрую штучку есть что-нибудь с винтом. А теперь давайте представим себе такого патриотически настроенного лидера, который становится во главе страны и видит, как её медленно, но очевидно ведут к развалу. Что он может? Издать закон «немедленно прекратить»? Но ни в Думе, ни в Совфеде у него нет твердого большинства.

А если бы и было — законы мало принять, их надо исполнять. А в судах, силовых структурах, на всех ключевых постах — либералы. Экономика — сплошь либералы, и их нельзя убрать разом, ибо а) законы не позволяют, б) где взять столько своих? Деньги — тоже у либералов, ибо ЦБ, а все олигархи — рыночники-гайдаровцы и реально могут обвалить экономику страны в ноль, если их резко прижать. Опереться на армию? Но она полуразвалена, обозлена на власть, и её ещё надо перетащить на свою сторону.

А самое главное — в стране, помимо тех демолибералов, которые прекрасно понимают, что к чему и зачем, есть миллионы людей, искренне верующих в евровыбор, в права человека для всех (как «для всех» была американская «Декларация», о которой я упоминал выше) и в то, что добрые евроамериканские дяди и тети спят и видят, как бы принять заблудших русских в свою семью и усадить за свой стол.

И если делать резкие движения (типа отмены Конституции), то это будет госпереворот — и тогда на очередной болотный митинг выйдет миллион человек. Остальное — дело многократно отточенной в других странах методики: выбор — прямо на площади — правительства «народного доверия», призыв к «цивилизованному человечеству» спасти завоевания демократии, борьба против «кровавой тирании», резкий подъем сепаратистских движений в всех национальных республиках. Ну, и так далее — вплоть до прямой интервенции добрых спасителей. Да чего там, посмотрите на Югославию, Афганистан, Ирак...А ведь и тогда, когда Путин пришёл к власти, и даже 5-7 лет назад страна никак не могла выдержать ни санкций, ни тем более военного давления. Да мы и сейчас не слишком готовы, но не по своей воле Россия в это влезла. Просто как ни напускала РФ туману, как ни прикидывалась убогой и вообще партнёром и коллегой, как ни были самоуверенны и упоены своей победой над СССР на Западе, но и там начали что-то подозревать. А сообразив, кинулись в атаку.

Однако поздно...
Если говорить об основном тренде политики РФ в последние 15 лет, то он именно в этом — в том, что всё делается очень медленно, подчёркнуто в рамках демократических процедур, ни разу не наскоком и не навалом — все понимают, что идёт очевидное освобождение России от железной хватки «цивилизованного человечества», но за руку нас не ухватишь, и в суде обвинения не предъявишь.Это как с Ходорковским. То, что он намеревался сделать с активами «ЮКОСа», всегда называлось «государственной изменой», но ничуть не противоречило законам глобальной экономики — и даже тем законам, которые она навязала России. Посади Ходорковского по политическим причинам — и можно было бы поднимать народ на борьбу с «узурпатором» и «кровавым тираном». Но его подлавливают и сажают по чистой уголовщине. И хотя все, кому надо, всё понимают, но в Гаагу Путина потащить нельзя. (В Америке так убирали глав мафии — судили не за бутлегерство и убийства, а за уклонение от уплаты налогов). Или как с русскими танками на Донбассе: будь у наших добрых партнёров по человечеству хоть какие-нибудь реальные доказательства вторжения — были бы на Украине уже и американские войска, и силы НАТО. Но настоящих доказательств нет, и открытую войну начинать нельзя: народы Евроамерики, конечно, доверчивые, но для таких резких движений, как война, даже им нужны железные и неопровержимые улики, а не записи в фейсбуке. А визжать, обвинять, санкции выписывать — это сколько угодно.
Так и идёт: очень не спеша, человечек за человечком, поправка к закону за поправкой, медленно и незаметно передавая тем, кто поддерживает президента, отдельные госфункции (ОНФ!), порой даже излишне соблюдая те законы, которые нельзя изменить разом… Так, чтобы все на Западе и даже среди тех наших либералов, кто поумнее, всё понимали, но ни в чем серьёзном доказательно обвинить не могли. А значит, не могли отмобилизоваться и организовать настоящее сопротивление. Ибо рецепт приготовления лягушки не зависит от того, кто повар, а кто — блюдо. Конечно, хочется сразу и куском, но не в сказку попали, а в глобальную евроамериканскую экономику с их же евроамериканской политикой...
Дутов Андрей
http://cont.ws/post/178781

Негра

03.02.2016, 20:00

рецепт приготовления лягушки не зависит от того, кто повар, а кто — блюдоРецепт - нет. А вот конечное блюдо очень даже зависит от ингредиентов и от того, кто повар.

Мы или этот текст не так давно уже обсуждали, или до безумия на него похожий. Их сейчас много - одинаковых про "всё правильно сделал", я уже путаюсь просто.

Вроде, в предыдущем такого откровенного бреда не было:

если делать резкие движения (типа отмены Конституции), то это будет госпереворот — и тогда на очередной болотный митинг выйдет миллион человек.

Егорий

04.02.2016, 01:08

были бы на Украине уже и американские войска, и силы НАТО
Они здесь уже есть. Вполне открыто и легально. И поставки американского вооружения. И советники

И доказательств присутствия фараона Ихтамнета более чем достаточно.

Так и идёт: очень не спеша, человечек за человечком, поправка к закону за поправкой, медленно и незаметно передавая тем, кто поддерживает президента, отдельные госфункции (ОНФ!), порой даже излишне соблюдая те законы, которые нельзя изменить разом…

Слабая и убогая попытка доказать, что "Единая Россия" и Путин имеет меньше влияния и полномочий, чем посольство США при Ельцине.

А значит, не могли отмобилизоваться и организовать настоящее сопротивление.
Очень хорошо отмобилизовались и довольно неплохо сопротивляются.

Засунули в задницу Путину его собственные слова про защиту русских на Украине и обрушили нефть вместе с рублем.

Из Украины и Новороссии на десятилетия вперед создали зоопарк и фабрику для дешевых наемников, готовых воевать с Россией более чем кто бы то ни было в Европе или в мире. Только вооружение давай.

И дадут. Когда посчитают нужным.

V_V_V

04.02.2016, 01:40

Истинно, истинно вам говорю, господа: ничего нет в нашей бедной Испании – ни правосудия, ни разумного правления, ни честных государственных мужей, ни венценосцев, достойных своих венцов, ничего нет и не было, кроме верноподданных, всегда готовых позабыть, что живут в нищете, забросе и несправедливости, стиснуть зубы, обнажить шпагу и – ну, ничего не попишешь! – драться за честь страны. Ведь в конце концов, разве честь эта зависит не от чести каждого ее подданного?

(c) Артуро Перес-Реверте, "Испанская ярость" Стырено у Мурза.

V_V_V

04.02.2016, 01:49

https://www.youtube.com/watch?v=ioJINwR4HeA

V_V_V

04.02.2016, 02:57

https://www.youtube.com/watch?v=s76G5IoGd_0

Мрачный

05.02.2016, 21:55

Мы Родину свою-не продаем!
Мы совестью своею-не торгуем!
Придете с миром-до краев нальем,
С мечом придете-в землю утрамбуем!:wink:

Regel

05.02.2016, 22:24

Мрачный,

это да. : )

чемберлен

08.02.2016, 01:15

А вот Италия. Маши и медведь. Люди идут на карнавал :) чем не декларации Русской идентичности :)

https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/12644773_536453656528102_3063866842494288989_n.jpg?oh=9b73cb51a12a1cea2b2e963862c55fdf&oe=576AA0E8

BWolF

08.02.2016, 13:00

Вот такое прочёл:

Кто встречал деникинские войска в Одессе на белом коне ? (чел известный). Или В.П. Катаев служил Петлюре или Деникину?

не любишь Одессу...
На белом коне - Багрицкий....
Катаев воевал и за Петлюру и за белых и за красных на бронепоезде... вот така х:censored:
малята....

Да...
Катаев был личностью многосторонней и успел много.
Считать своими учителями одновременно и Бунина и Маяковского и не испортить отношений ни с тем ни с другим - это таки надо иметь талант и наглость. :dirol:

О возможностях перевоспитания людей.

Дохляк

08.02.2016, 13:07

"Катаев был личностью многосторонней и успел много.
Считать своими учителями одновременно и Бунина и Маяковского и не испортить отношений ни с тем ни с другим - это таки надо иметь талант и наглость."

О возможностях перевоспитания людей.

о возможностях перевоспитания или таки о гибкости таланта? :smile:

Самогон

10.02.2016, 01:36

Вован Донецкий

10.02.2016, 09:49

Люди идут на карнавал

Мужик на Тайсона Фьюри похож.

чемберлен

10.02.2016, 10:32

вот на мой взгляд интересное наблюдение

http://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/2704064/2704064_600.png

http://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/2704301/2704301_600.png

http://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/2704468/2704468_600.png

http://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/2704867/2704867_600.png

BWolF

14.02.2016, 16:51

Дохляк

14.02.2016, 19:54

Вот такое прочитал на нашем форуме:

... итоги многократных опытов с колонией мышей, помещённых в идеальные условия - доступность еды, воды, оптимальный климат. Взрывной рост популяции, а затем колония умирала - мыши отказывались размножаться по социальным причинам. Более 20 раз эксперимент стартовал - каждый раз итог один и тот же.
Вот такая вот проблема.

не "по социальным причинам", а по банальной причине перенаселения. условия там только кажутся идеальными -- там отсутствовали природные регуляторы численности популяции и пространства для экспансии. замкнутая экосистема из популяции одного вида вообще едва ли может быть устойчивой.

применительно к теме -- ну типа да, для здоровья нации ей нужны враги, например... :smile:

Regel

14.02.2016, 19:57

ну да. В природе вообще все очень мудро. Диалектика. Единство и борьба противоположностей и всио такойе. И вечный бой...

Дохляк

28.02.2016, 23:53

С 1881 года в Гнёздове начал вести раскопки Владимир Ильич Сизов, член Московского археологического общества и ученый секретарь Исторического музея. С небольшими перерывами он работал до 1902 года, копал курганы. Он первым описал Гнёздово как археологический памятник. Он описал, где расположены курганы, какая у них форма, какие погребения содержат эти курганы, что в них найдено, охарактеризовал погребальный обряд – написал, что главный погребальный обряд – это кремация. И он же первым высказал мнение о том, что, население Гнёздова было пестрым по своему составу в этническом смысле. Он первым написал, что здесь жили и варяги, и славяне. Он первым написал, что варяги составляли аристократическую часть гнёздовского общества того времени.

Из чего он сделал такой вывод?

Исходя из находок в курганах. Он обнаружил, что наиболее богатые курганы – те, которые содержат предметы вооружения, импортные изделия – византийские сосуды, серебро, – принадлежат скандинавам, то есть варягам. А погребения, которые не содержали таких богатых вещей, соответствуют славянскому населению.

Он первым написал о том, что керамика вся славянская, а вот украшения есть и скандинавские, и славянские. Оружие в основном скандинавское, но есть и славянское – некоторые формы стрел, например. И он первым написал, что Гнёздово и Смоленск в Х веке существовали одновременно. Смоленск был маленьким поселочком, а Гнёздово – важным военно-административным центром, где сидела эта варяжская верхушка.

Это очень важно для того, чтобы понять роль скандинавов в истории Руси. Без Гнёздова ну никак не обойтись. Почему? Это самый крупный памятник – 4-4,5 тысячи курганов, которые относятся к X – началу XI века. Для этого времени на Руси нет подобного по масштабам памятника. Площадь поселения – 30 гектаров, с ним может сравниться только древний Киев.

подробнее см. https://lenta.ru/articles/2012/08/17/gnezdovo/

на самом деле элиту в древнерусском обществе составляли не только скандинавы, но суть в том, что изоляция верхов от низов изначально была весьма серьезной. в принципе, Русь тут не исключение, а скорее, правило -- во всем мире с доисторических времен была тенденция разделения на элиту и низы по принципу пришлый-местный, завоеватель-завоеванный. говорят, "нет пророка в своем отечестве" -- но точно так же нет и элиты в своем отечестве, ведь кто согласится с правом другого возвыситься над собой, если этот кто-то -- твой сосед и родич? такой же, как ты -- чем он лучше? власть своих над своими не поднимется выше "наемного менеджмента".

чемберлен

03.03.2016, 09:57

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/10399150_906643872782401_7447791586426500807_n.jpg?oh=571d367b880583849ae1437860a6808a&oe=576A848F

Глеб Бобров пишет:

Пані Николаева (жительница Николаева, врач, женщина, мать и, как она пишет, " работник Нацгвардии Украины") стёрла свой паблик и он, соответственно, исчез из ленты.
Однако, если бы она читала больше русской классики, то наверняка бы знала, что "рукописи не горят" (с), тем паче такой восхитительный случай саморазоблачения.
Итак вопрос, повторяю, остался: любая война кончится, - но что потом делать с тысячами и тысячами вот таких убежденных и упоротых?

BWolF

03.03.2016, 11:14

Итак вопрос, повторяю, остался: любая война кончится, - но что потом делать с тысячами и тысячами вот таких убежденных и упоротых?
Потом делать вид (а лучше быть просто уверенным), что они такие же соотечественники, как и остальные. И ждать пока они опять попробуют взять реванш, передавая своё мировоззрение своим и чужим детям.
А пока нужно показывать им свою лояльность, чтобы потом можно было спокойно смотреть им в глаза и не отвечать на немой вопрос "И что ты мне сделаешь, дурак?".

Продолжение:
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/10660122_910782519036139_3629434093518271033_n.jpg?oh=6de22f3d95657dd0aa97c0d8598cdb13&oe=5750E867

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/12717628_1672248186375750_7266789985193379253_n.jpg?oh=a7a8ea03f31837109476e150fbd93472&oe=575A2ADC

Негра

03.03.2016, 12:47

Что делали с "тысячами упоротых" ( а там-то их поболее было) немцев, чтобы эта упоротость стала считаться не только незаконной, но и неприличной?
Рецепт-то есть.
Воли нет. Слишком многих сильных мира сего устраивает ТАКая Украина.

А, да, ещё... Ничто не происходит навечно и необратимо. Работать надо над тем, чтобы этого не происходило.

BWolF

03.03.2016, 13:08

Что делали с "тысячами упоротых" ( а там-то их поболее было) немцев, чтобы эта упоротость стала считаться не только незаконной, но и неприличной?
Рецепт-то есть.
Воли нет. Слишком многих сильных мира сего устраивает ТАКая Украина.

А, да, ещё... Ничто не происходит навечно и необратимо. Работать надо над тем, чтобы этого не происходило.
И рецепт этот - "Молчание - золото".
Немцы, получив по голове до потери сознания, поняли, что не являются сверхчеловеками. В принципе, это нормально, когда до проигравшего доходит, что он не всесилен.
НО!!! Никто из западной элиты, в том числе и немцев не перестал считать русских недочеловеками, чьи ресурсы нужно разделить между цивилизованными странами. Просто они перестали об этом говорить публично.
И стали идти к своей цели другими, не прямыми, методами.

Негра

03.03.2016, 13:13

Никто из западной элиты... Ну, про "никто" я бы не стала...

Но мы говорили о "тысячах упоротых", а отнюдь не об "элите", которая не упорота ни разу, а просто решает сугубо свои шкурные задачи.
Методика разная.

V_V_V

03.03.2016, 16:48

Рецепт, на самом деле, прост.

Нужно потратить сколько-то тысяч человеко-часов и сколько-то миллионов на решение этой проблемы.
Вопрос приоритетов.

чемберлен

04.03.2016, 00:38

Харьковский политзаключенный Юрий Апухтин (руководитель движения "Великая Русь", координатор ОД "Юго-Восток") передал через своего адвоката Александра Шадрина письмо для публикации. С декабря 2014 года его держат в украинском СИЗО.

Харьковский политзаключенный Юрий Апухтин (руководитель движения "Великая Русь", координатор ОД "Юго-Восток") передал через своего адвоката Александра Шадрина письмо для публикации. С декабря 2014 года его держат в украинскомСИЗО.

Цитата:
Обращение Юрия Апухтина:

"Дорогие соотечественники!

Спасибо за поддержку нашего правого дела, отстаивающего единство Русского Мира и наше великое совместное прошлое. Единство трех ветвей одного народа в очередной раз пытаются разрушить и сделать русских, украинцев и белорусов непримиримыми врагами.

Поддерживаемые Западом селяне с азартом варваров устроили смуту. Волна бесправия, вандализма, лжи и дикой русофобии накрыла нашу землю, но я всегда верил и верю в мудрость народа, он все видит и понимает, придет время и он даст оценку событий последних двух лет и воздаст должное всем участникам.

Вся эта наносная пена сойдет, провалятся попытки Запада сделать из нас верных холопов на задворках Европы, мы неизбежно вернемся в свое историческое лоно и совместными усилиями отстоим наше единство. Эта вера непоколебима, за нами историческая правда великого народа, который никогда не смогут победить какие-то упыри.

Несмотря на давление и потоки лжи в мой адрес, я остался верен свои убеждениям. Стоял, стою и буду стоять до конца за нашу Правду, никто и ничто не сможет меня сломить!

Спасибо родному Харькову за верность идее русского единства, за неприятие диктата дорвавшихся до власти пигмеев, стирающих историческую память нашего народа. По результатам всех прошедших выборов он просто дал пощечину этой власти и не признал ее. Сжав зубы, он молчит, но это затишье перед бурей, которая сметет этих варваров, уничтожающих и разрушающих интеллектуальный центр нашего народа.

Убеждения и вера в правоту нашего дела дает мне силы с достоинством держаться в застенках, жестко отстаивать в судах попранную правду и своей непримиримостью к захватившим власть пигмеям способствовать нашей грядущей Победе.

С уважением, Юрий Апухтин.

Харьковский централ. Камера 692"

Дохляк

05.03.2016, 00:42

Рецепт, на самом деле, прост.

Нужно потратить сколько-то тысяч человеко-часов и сколько-то миллионов на решение этой проблемы.
Вопрос приоритетов.

...только есть еще одна малость: нужны правильные люди, которые будут этим заниматься. если прокрутить человеко-часы и миллионы через кого попало, результат будет от нулевого до отрицательного.

V_V_V

05.03.2016, 02:38

только есть еще одна малость: нужны правильные людиДык, без этого вообще никак. Нигде.

BWolF

05.03.2016, 12:11

Dimson

05.03.2016, 12:50

Что делали с "тысячами упоротых" ( а там-то их поболее было) немцев, чтобы эта упоротость стала считаться не только незаконной, но и неприличной?
Рецепт-то есть.
Воли нет. Слишком многих сильных мира сего устраивает ТАКая Украина.Да рецептов до хера.
Самые распространённые в Истории:

1) перебить условно (а может не условно) миллион наиболее упоротых или оказавшихся в не нужный момент в не нужном месте. Остальные десятки миллионов долго будут по ночам от любого шороха трястись.

Недостаток: во всех бедах побеждённые будут винить не себя, а победителей. И дети их, и внуки - где же как не на Украине об этом не знать? И однажды они выйдут снова с факелами и портретами Бандеры, Шухевича и умученных москалями героев "Азова".

2) довести ситуацию до Руины - тоже знакомое для этой территории состояние. Возможно будут перебит тот же миллион, но во всех бедах будут виноваты те, кто сегодня ходит с повязками "Азова" с факелами и портретами Бандеры и Шухевича. Виноваты будут те, кто привёл к власти нацистов, а также те, кто по дурости или помутнению помогал им в этом, не замечая того, что вокруг них цветёт пышным цветом нацизм и фашизм, как не замечали этого рядовые граждане Третьего Рейха.

Недостатки:
а) Опять будут виноваты москали, что довели до такой катастрофы "братский народ".
б) Ещё до начала реализации такого плана, на призыв некоего анонима (прикрывшегося именем Пореченкова) не мешать и не помогать им, дать им пройти свой путь до конца (что и есть реализация рецепта №2), мы слышим: так нельзя, кроме фашистов там есть нормальные люди.

3) Третий вариант - комбинированный и наиболее ИМХО вероятный: видя, что дело идёт к социальной и экономической катастрофе, Хунта развязывает "негибридную" войну, Россия втягивается в эту войну и оккупирует 404.

В этом случае, конечно, недостаток рецепта №1 будет иметь место, но в меньшей степени: во-первых это случится на пике социальных и экономических проблем, во-вторых инициатором будут сами хунтята. В этом случае через год после переформатирования информационных башен большинство будет думать в правильном направлении :)

Самый большой недостаток этого сценария: он никак не решает вопроса самоидентификации населения 404. Ибо после военной победы придётся заниматься политической реабилитацией Новой Украины. Пусть федеральной, с новой Конституцией, гарантирующей равноправие языков, религий, но всё равно - украинской.
Опять придётся думать, как встраивать регионы с русским населением (кем бы они сами себя сегодня не считали) в единое украинское государство.

BWolF

05.03.2016, 13:00

Опять придётся думать, как встраивать регионы с русским населением (кем бы они сами себя сегодня не считали) в единое украинское государство.
Т.е. УССР 2.0 с теми же патриотами Украины на руководящих должностях.
И с тем же желанием зафиксировать эти должности для себя, чтобы потом передать их детям.

Не, ну а чо, народ же один - и бег по граблям должен совпадать.

Негра

05.03.2016, 15:10

Третий вариант - комбинированный и наиболее ИМХО вероятныйКак по мне, самый НЕвероятный. Потому как мало того, что с абсолютно предсказуемым результатом, но и с самым "неблагоприятным" для самой хунты: ВСЕ свалить не успеют. И случиться всё это может исключительно в том случае, если на то будет "высочайшая" санкция Госдепа "лечь под Россию". На мой взгляд, это возможно только в случае, если у них печатный станок сломается.
В общем, фантастика.

Самый большой недостаток этого сценария: он никак не решает вопроса самоидентификации населения 404. Ибо после военной победы придётся заниматься политической реабилитацией Новой Украины Это не недостаток какого-то конкретного сценария ( любого из приведённых и... не приведённых). Это основная проблема, которую надо будет решать в любом случае.
И решится она в пользу той силы, которая будет этим заниматься: тратить

сколько-то тысяч человеко-часов и сколько-то миллионов на решение этой проблемы
А заниматься этим возможно только имея рычаги управления на рассматриваемой территории.

При этом кого "будут винить" на начальной стадии абсолютно неважно ( и заранее известно). ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ.

придётся думать, как встраивать регионы с русским населением (кем бы они сами себя сегодня не считали) в единое украинское государство Честно говоря, как по мне, это именно то, чего делать явно не стОит. В том числе и с целью избежать "идентификационного" раскола в будущем.
На мой взгляд, "Киевская Украина" ( а ещё лучше - "Полтавская"), "Харьковская Новороссия" и "Львовская цэевропа" были бы в самый раз. Ну, а ЛДНР заслужили право самим решать, к РФ им, или к Новороссии.

Regel

05.03.2016, 15:45

3) Третий вариант - комбинированный и наиболее ИМХО вероятный: видя, что дело идёт к социальной и экономической катастрофе, Хунта развязывает "негибридную" войну, Россия втягивается в эту войну и оккупирует 404.

В этом случае, конечно, недостаток рецепта №1 будет иметь место, но в меньшей степени: во-первых это случится на пике социальных и экономических проблем, во-вторых инициатором будут сами хунтята. В этом случае через год после переформатирования информационных башен большинство будет думать в правильном направлении

Самый большой недостаток этого сценария: он никак не решает вопроса самоидентификации населения 404. Ибо после военной победы придётся заниматься политической реабилитацией Новой Украины. Пусть федеральной, с новой Конституцией, гарантирующей равноправие языков, религий, но всё равно - украинской.
Опять придётся думать, как встраивать регионы с русским населением (кем бы они сами себя сегодня не считали) в единое украинское государство.

есть еще четвертый: дать по морде и уйти. И пусть сами. Строят свою Новороссию. Или Украину. Или не строят. Но без РФ. Которая в любом случае виновата, да еще и плати.

Dimson

05.03.2016, 15:48

Это не недостаток какого-то конкретного сценария ( любого из приведённых и... не приведённых). Это основная проблема, которую надо будет решать в любом случае.
И решится она в пользу той силы, которая будет этим заниматься: тратитьВ корне всех бед две проблемы.

1. Выдуманная "нация" "украИнцев", куда запихали скопом всех галичан и малоросов и укрАинцев, а теперь запихивают и великоросов, которым не посчастливилось родиться на территории ВГН.

2. Выдуманное государство УкраИна, взявшее название от топонима части Ржечи Посполитой, в которое впихнули земли с населением, всегда самоидентировавшим себя как часть России.

С первой проблемой уже трудно что-то сделать: несколько поколений считало себя украинцами с собственной идентификацией. Можно только приостановить дальнейшее развитие этого процесса, а также сделать максимально возможно, чтобы эти украинцы ощущали себя родственным народом с русскими (как это в общем-то было в СССР).

А вторая проблема зависит от существования государства Украина в современных границах. Причём не так важно будет ли власть пророссийская или русофобская.
Если оставить Украину в нынешних границах (без Крыма и Донбасса), этот гнойник всё равно останется и рано или поздно прорвётся при любом развитии событий.

Поэтому идеальным вариантом для реализации русской идентичности был бы не вариант пророссийской Украины, а ликвидация нынешнего проекта Украина и создание на его месте нового. С проведением референдумов на территориях нынешней "единой краины", возможно с переселением больших масс населения. С последующим созданием новой Украины на Правобережье и Галичине с Волынью, возникновением новых областей Российской федерации (возможно также Венгрии, Румынии). Вполне вероятно при этом появление русских государств, ориентированных не на Россию, а на Запад (ИМХО, это была гораздо более правильная и изощрённая тактика со стороны "партнёров", чем нынешняя тупая политика поддержания видимости жизни нынешнего Укрофранкенштейна с рагулями и нацистами во власти).

Но этому варианту максимально будут сопротивляться наши заклятые западные "партнёры" и возможен он только как результат войны: с Россией или гражданской...

Негра

05.03.2016, 16:28

С первой проблемой уже трудно что-то сделать: несколько поколений считало себя украинцами с собственной идентификацией.Можно. Но тоже - длительный и затратный процесс. Через пропаганду (только умелую, а не оголтелую), культуру и, в первую очередь, ОБРАЗОВАНИЕ. Собственно, именно тем путём, которым был достигнут нынешний результат.

идеальным вариантом для реализации русской идентичности был бы не вариант пророссийской Украины, а ликвидация нынешнего проекта Украина и создание на его месте нового.Ну а я о чём?:)

с целью избежать "идентификационного" раскола в будущем.
На мой взгляд, "Киевская Украина" ( а ещё лучше - "Полтавская"), "Харьковская Новороссия" и "Львовская цэевропа" были бы в самый раз. Ну, а ЛДНР заслужили право самим решать, к РФ им, или к Новороссии.

возможен он только как результат войны Как по мне, об этом можно и нужно задумываться ДО тех пор, пока война не началась. А, коли она уже идёт второй год заканчивается как, так "поздняк метаться". "Местная анестезия" сама по себе проблему не решает, если никто оперировать не собирается. Типа болеть и гнить будет, но медленнее и - вечно.

Гугон

05.03.2016, 17:08

в первую очередь, ОБРАЗОВАНИЕинтересно кто кого образовывать будет? до сих пор, с 1991 года, образование украинское было в разной степени русофобское.

Негра

05.03.2016, 17:17

интересно кто кого образовывать будет?
Я же написала:

А заниматься этим возможно только имея рычаги управления на рассматриваемой территории.
Вот кто будет иметь рычаги управления, тот и будет образовывать.

в пользу той силы, которая будет этим заниматься: тратить
сколько-то тысяч человеко-часов и сколько-то миллионов на решение этой проблемы

с 1991 года, образование украинское было в разной степени русофобское. Ровно потому, что рычаги управления были в руках русофобов. И они определяли цели и задачи ( и финансировали соответственно).

Гугон

05.03.2016, 17:29

Вот кто будет иметь рычаги управления, тот и будет образовывать.То есть на большей части б.у. ничего не поменяется, даже станет ещё хуже.

Негра

05.03.2016, 17:33

При имеющихся нынче условиях, если не принять кардинальные меры? ДА.

Гугон

05.03.2016, 17:46

При имеющихся нынче условиях, если не принять кардинальные меры? ДА.Кардинальные меры принимать некому, б.у. ещё долго будет агонизировать. Лишь бы ЛДНР удержались бы

Негра

05.03.2016, 17:57

Удержат, - удержатся.

Ни одна сторона на территории бУ не является самостоятельной.

Гугон

05.03.2016, 18:27

Ни одна сторона на территории бУ не является самостоятельной.так о чём и речь, новые паны будут держать за уши хунту чтобы не утерять власть на подконтрольных территориях

Негра

05.03.2016, 19:02

а мы - смотреть, как реализуется... известно что...((

Dimson

05.03.2016, 19:08

Ни одна сторона на территории бУ не является самостоятельнойУгу, только вот одна сторона регулярно кладёт с прибором на своих "хозяев"...:morning1:

05.03.2016, 23:03

Но этому варианту максимально будут сопротивляться наши заклятые западные "партнёры" и возможен он только как результат войны: с Россией или гражданской...
А нафига им сопротивляться? Помнится, Германия, загнанная в стойло без зубов и без штанов, породила третий рейх. Почему бы и не повторить - схема-то уже знакомая.

Дохляк

05.03.2016, 23:21

А нафига им сопротивляться? Помнится, Германия, загнанная в стойло без зубов и без штанов, породила третий рейх. Почему бы и не повторить - схема-то уже знакомая.

эту схему даже в Германии сейчас не повторить. структура общества другая.

05.03.2016, 23:41

эту схему даже в Германии сейчас не повторить.
Ясен пень, в Германии - не повторить. А в бандерлянде - оч.даже может быть.

чемберлен

06.03.2016, 00:27

Забыли мы про хорошую дату

http://cs629515.vk.me/v629515763/50982/FfMt76T-wrg.jpg

San4es60

14.03.2016, 22:27

https://www.youtube.com/watch?v=0vH2b7Y7uxg&feature=youtu.be

OUTCAST

16.03.2016, 23:38

9034

Dimson

20.03.2016, 11:34

Не читал ранее этой статьи Василия Шульгина:
В.В. Шульгин
УКРАИНСТВУЮЩИЕ И МЫ

Белград, 1939

Издательство Russia Minor

http://i003.radikal.ru/1309/72/e5b4dc8e201c.jpg

Три разряда украинствующих.
Как и другие сектанты, украинствующие могут быть разделяемы на три категории:
1) Честные, но незнающие. Это те, которых обманывают.
2) Знающие, но бесчестные; призвание сих обманывать “младшего брата”.

3) Знающие и честные. Это маниаки раскола; они обманывают самих себя.
Первые двое категории порой сливаются до неразличимости. Иногда никак не разберешь, почему человек юродствует: потому ли, что он ничего не знает, что он rusticus, как говорили римляне, и его обманывают другие; или же потому, что, очень хорошо все зная, он сам обманывает действительно незнающих.
Гораздо интереснее маниаки чистой воды. Они часто весьма образованы. Иногда по своему честны. Если и вскакивают изредка на Пегаса лжи, то из этого седла их легко выбить, апеллируя к их же собственным знаниям. Но маниакальная идея сидит в них глубоко и, так сказать, quand meme! Если взорвать их идеологию бомбами несомненных фактов, они восклицают “тем хуже для фактов” и сейчас же выдумывают в подкрепление своей мании новую аргументацию. Впрочем, всякие доказательства для них только линия второстепенных окопов. Цитадель же их в утверждении: хотим быть украинцами! Хотим и больше ничего. Пусть для этого нет никаких оснований вовне; основание – внутри нас.

– Желаем! Волим! Sic voleo, sic jubeo...

Им, в сущности, посвящена настоящая статья: образованным и честным маниакам раскола.

< ... >

Итак, для Малой Руси отделиться от Великой значит добровольно отказаться от своих природных колоний, простирающихся от Балтики до Тихого океана и от Белого Моря до Персии.

Игра в старинные греческия слова! – скажут.

Ничуть. Старинныя слова в наше время приобрели новый, глубокий смысл. Те, кто не знают этого вопроса, пусть пересмотрят данные о движении населения в Российской Империи. Из этих данных будет ясно, что край, который под именем “Украины” хотят отрезать от русскаго народа, в течение последиих десятилетий выселил в остальную Россию избыток своего населения, измеряемый миллионами людей. Малороссиянами хлеборобами заняты были значительныя пространства, как на Юге, так и на Востоке Российской Империи. Равным образом, неучитываемое, но весьма значительное число малороссов рабочих и малороссиян-интеллигентов всяческих профессий нашло применение своим силам и получили кусок хлеба на необъятных пространствах целокупной России. Последняя ведь не делала никаких различий в этом деле между хохлом и кацапом!

При свете этих неоспоримых фактов утверждение, что Великая Россия была, есть и будет незаменимой колонией для Малой, – не парадоксальная фраза, а неопровержимая действительность. Украинствующие, желающие нас этого нашего естественнаго прибежища лишить, с точки зрения разума – безумны, а с точки зрения интересов Южно-Русскаго народа – преступны! Ибо кто же потеснится в этом неласковом мире? Кто нам заменит гостеприимных москалей – кацапов? Не поляки ли, которые не имея свободной земли, сами ищут выхода на наши территории? Или быть может, немцы, чей Drang nach Osten есть явление, вызванное тем, что немцам тесно в границах Германии. Немцы могут выгнать малороссов из их черноземных степей, но они не властны подарить украинствующим ни одного акра немецкой земли. И не примут они ни одного “чигиринца” на свои фабрики и заводы в качестве рабочего или инженера. И только Чудь, Весь, Меря, Мордва и Черемисы, т.е. 15 фино-уральских племен под именем москалей, открывают нам свои двери, как истинным братьям. Беда будет, если “уральско-финская раса” воспримет доктрину украинствующих и отнесется к нам, как к чужому народу. В этом случае Великая Россия закроет свои широкие ворота для Малой. На этом москали пострадают, конечно, но мы – больше! У них все же останется простор от Польши до Китая, а наши сорок миллионов скоро очутятся в тесной клетке.

Перенаселение наступит быстро. И для наших потомков “ридна маты Вкраина” станет злой Мачехой. Утесненныя своим многолюдством, страдая земельным голодом, новыя поколения чигиринцев скажут ей:

– Мабудь, вы сказылись, пани матко, тоди, як вкупи з русским именем выреклысь и руськои земли, що тягне аж до краю свита. Доки цяя безкрайна руська земля була и наша земля, був нам свит в виконцях, бо було, як то се каже, де “главу преклонити”. А теперь? Де подинемось?!

Тогда только “ненька Вкраина” поймет, что наделала; и станет голосить – в глубоком миноре:

“Ой там край дороги
Крест Божый стоит,
Там в день и в ниченьку
Матуся кричит:
Ой, Боже-ж мiй, Боже,
Що я наробыла,
Як ридну дитыну
На вик загубыла!”

Но самое горькое, самое искреннее раскаяние уже тогда не поможет, увы!...
Понимая все это, мы твердо стоим при своем русском имени. Предать его – значить продать за чечевичную похлебку самостийности бесценное право первородства. За этим первородным правом стоит такая реальность, как вся Русская земля. Ее мы лишимся, заделавшись украинцами. Ибо украинцы, как они этого, безумные, добиваются, будут другой народ. И этому другому, чужому, народу доступ на русскую землю будет заказан.

Не отдадим земли русской!
Я хорошо знаю, что многие в эмиграции не отдают себе яснаго отчета а том, какие важные обязательства лежат на их плечах. Не понимают, что при всяких обстоятельствах, везде и всюду, надо проявлять эту народную волю, о которой говорить Александр Шульгин со слов Эрнеста Ренана.
И мне хочется поэтому обратиться к моим землякам; к тем эмигрантам, что родом из южно-русских губерний; к старинным друзьям умолкнувшего, но еще как-то звучащаго “Кiевлянина”. Двадцать лет тому назад, в преддверии недоброй памяти 1918 г., вы, Киевляне, своей твердостью и дружественным своим единством, наперекор Австро-Германской буре и вопреки революционно-украинствующей дури, отстояли для матери городов русских его Киева, тысячелетнее, священное и царственное, русское имя. Ныне настало время, чтобы вы снова произнесли свое веское слово, памятуя изречение Летописца: “на чем город порешит, на том и пригороды станут”. Скажите вашим сыновьям и внукам:

– Ни при каких случаях, ни по каким важным или мелочным соображениям не называйте себя украинцами. Читайте яростно-украинствующаго Чигирина, из его слов вы убедитесь, что более настояших, подлинных, исконных русских, чем вы, южане, не существует на свете! Вы имеете и неоспоримое право, и святую обязанность ваше русское имя не только сохранять и беречь, но ярко, сочно, красочно, выявлять и утверждать во внешнем мире, – именно сейчас, в мутную эпоху, когда украинствующие воры обкрадывают вас на каждом международном перекрестке. Дайте им отпор! Поднимите перчатку! На всякое украинствующее на вас покушение с темпераментом, соответствующим и вашей молодости и важности предмета, отвечайте модернизированными словами Святослава: не отдадим земли русской!

< ... >

Вместе с тем нам кажется, что и А. Чигирину и А. Шульгину, равно, как и другим украинствующим, которые сделают мне честь прочесть настоящую статью, будет, наконец, приятно узнать, кто же эти Мы, столь дерзновенно начертанные в заглавии.
Мы – это те, что окружали вещаго хранителя Рюрикова дома, в 882-м году, когда он прорицал, глядя на Киев: “это будет мать городов русских!”

Мы – это те, что восемь столетий спустя, вместе с Богданом Хмельницким, не позволили, чтобы “на Руси не стало Руси”, как этого тогда и теперь от нас добивались и добиваются.

Мы – это те, что в 1654 году позвали на осиротелый престол Южной Руси царя Руси Северной, из дома Романовых.

Мы – это те, что теперь в 1938 году, стремятся объединиться вокруг наследника “Рюриковичей и Романовых” .

Мы – это также и те отвердевшие в своих воззрениях республиканцы, которые не связывая своих надежд с воскрешением Династии, все же жаждут увидеть “народ освобожденным” от рабства Украинствующаго сепаратизма.
Мы – это те, что имеют в сердце твердую веру: придет пора, когда вместо лжи и человеконенавистничества украинствующих раскольников восторжествует правда, согласие и любовь под высокой рукой Единой Неразделимой Россииhttp://www.market-studio.com/library/shulgin-ukrainstvuyshie.html

Очень рекомендую к прочтению целиком. Почти 80 лет прошло, а всё актуально, несмотря ни на какие усилия большевиков и их последышей - бандеровцев Кравчука и Ющенко, продавших русское первородство Кучмы и Януковича.
И тогда, как и сейчас, линия раздела проходила прямо через семьи: Василий Шульгин полемизирует со своим родным племянником Александром Шульгиным - министром иностранных дел УНР при Скоропадском и Председателем Совета Народных Министров УНР в изгнании в 1939. Это прямо своим фактом кричит в голос о ЕДИНСТВЕ народа - не может сын одних родителей быть русским, а его брат, сын тех же родителей украинцем. Вернее может, но только в том случае, если "украинец" - не нация, а хобби или профессия: один брат собирает марки, другой - пивные пробки, один брат работает токарем, другой - слесарем. Мама - повариха, отец - лекальщик, это нормально. Отцы и деды - русские, внуки - украинцы, это нонсенс. Это груши на ветвях яблони какие-то...

Dimson

20.03.2016, 11:51

Ну и немного лингвистической географии:

http://sputnikipogrom.com/digest/27/i/03.jpg

Нация (речь об исторических нациях, а не о сконструированных, типа американской или советского человека) - это в первую очередь язык с которым граждане себя идентифицируют.
Как видно центры украинского языка - это Полтава и области к югу и западу от Киева: Черкассы, Хмельницкий, Винница... Плюс Галичина, размовляющая на западном диалекте украинского языка, который смело можно назвать польско-украинским суржиком.
Остальная территория Малороссии говорит по-русски или употребляет суржик. При этом к русскоговорящим регионам относятся не только области Новороссии и Харькова, но практически весь Север: Чернигов, Сумы, Житомир...

Ну и про Белоруссию, сиречь, литвинов - очень познавательно :)

Гугон

20.03.2016, 14:28

это в первую очередь язык с которым граждане себя идентифицируют.В Российской Империи вроде так национальность и определяли

Valtapan

20.03.2016, 14:43

это в первую очередь язык с которым граждане себя идентифицируют.В Российской Империи вроде так национальность и определяли

В Российской империи больше интересовались вероисповеданием...:morning1:

Негра

22.03.2016, 13:19

Понравился ответ из интервью Марии Захаровой (http://ria.ru/interview/20160321/1394014287.html#ixzz43caurPZg)

— Тоже читательский вопрос: что значит быть русским?

— Это очень интересный вопрос. Я часто об этом думаю. Быть эмоциональным, душевным и великодушным, широким во многих вещах, страстно любить и сильно ненавидеть, быть очень справедливым, но всегда по-своему. Медленно запрягать и быстро ехать, это совершенно точно по-русски. Не поддаваться силе и таять от любви.

BWolF

23.03.2016, 11:08

Поскольку диалог так или иначе опять скатится сюда, то сразу и перенесу:

А при чём тут любовь к Родине? Разве, любя её, нужно ненавидеть всё остальное?
Как мне нравятся такие передёргивания.

Скажи, ты ни разу не убивала комара?
А ведь комар совершенно не виноват в том, что хочет жить.
И не только жить, но и оставить после себя потомство.
А для этого ему нужна всего лишь капелька твой крови.
Скажи, неужели от тебя убудет, если подаришь каждому комару по капельке?

(и это я ещё не поднимаю вопрос массового геноцида вирусов и бактерий по типу и виду, а ведь они тоже жить хотят и потомков после себя оставить)

Так за что ты ненавидишь живое, которое всего-то хочет жить?

Приведи графики, исследования на предмет кто сильней любит Родину , среднестатистического русского с таким же датчанином , венгром, итальянцем, немцем ( нужное подчеркнуть).
Я специально выделил слово "своё".
Есть сомнение, что большинство (выделено) датчан, венгров, итальянцев, немцев (нужное подчеркнуть) любят свои страны и своих сограждан, а не Россию и русских?

При этом, опять таки в большинстве, они не испытывают ненависти к России и русским, просто ради продолжения своей жизни и обеспечения потомству лучших условий, вынуждены регулярно пытаться прихлопнуть Россию.
Как летом бьют комаров (а у некоторых они круглых год).

Нет, конечно можно считать, что "миру-мир", "все люди братья" и "мы ничем не отличаемся".
НО когда по какой либо причине исчезает армия и МВД, то им становится очень не комфортно жить среди точно таких же братьев, которые просто к слову мир относятся несколько по-другому.
А так да, за крепкой спиной силовых органов очень хорошо рассуждать о мире, равенстве и братстве.

V_V_V

23.03.2016, 11:42

Рассуждая в этом ключе, неминуемо натыкаешься на вопрос (ни много ни мало) о смысле жизни.

Потому как жрать, срать и оставить потомство - это для лохов.

АПД: и вот этот самый вопрос - о смысле жизни - как раз и есть вопрос идентичности цивилизационной, а при уточнении деталей и народной/национальной/культурной идентичности.
В том числе и русской.

BWolF

23.03.2016, 12:33

Потому как жрать, срать и оставить потомство - это для лохов.
В общем да.
Продвинутые мыслители не срут, а значит и жрать нет необходимости. Да и потомство отвлекает от раздумий.

А потом приходят чужие потомки лохов и таких мыслителей задвигают на полки истории.

В общем, у каждого свой смысл жизни: пока одни думают о справедливом устройстве мироздания, другие планомерно расширяют возможности своим потомкам...

V_V_V

23.03.2016, 13:42

BWolF

23.03.2016, 13:47

Гугон

23.03.2016, 13:58

искали справедливости на свою головуони искали? Все действовали по принципу - тут плохо пойдём искать где хорошо

Regel

23.03.2016, 14:25

В общем, у каждого свой смысл жизни: пока одни думают о справедливом устройстве мироздания, другие планомерно расширяют возможности своим потомкам...Русские традиционно морщили репу над смыслом жизни, искали справедливости на свою голову и оставили потомкам самую большую и богатую страну мира.

Такшта тезис не утверждаеццо.
:morning1:
Это ребята из ватаги Ермака "морщили репу над смыслом жизни, искали справедливости на свою голову"???

Не утверждается, ну и ладно.

На самом деле это свидетельствует лишь о том, что Россия - государство большое и люди в нем разные. И задачи оно ставит разные и решает их по-разному в зависимости от. И что самое "удивительное"- одновременно, а не последовательно. То есть, у русского государства испокон веков была спсобность решать одновременно несколько задач. Ну не имбецил, чо. : )))

Негра

23.03.2016, 16:33

Скажи, ты ни разу не убивала комара?
А ведь комар совершенно не виноват в том, что хочет жить.
...(и это я ещё не поднимаю вопрос массового геноцида вирусов и бактерий Передёргивания - наше фффсё:biggrin:

Я НЕ ненавижу комаров, вирусы и бактерии. Я к ним отношусь как к части окружающего мира, в том числе и необходимой. И я за ними не охочусь.
И я прихлопну только того комара, который покушается на мою каплю крови, а вовсе не всех "по типу и виду"(с) Даже если ( теоретически) смогу дотянуться до всех.
К примеру, отсутствие ( даже недостаток) бактерий в организме - это болезнь. Её лечат.

Помнится в Китае как-то излишне постреляли воробьёв. Хреновый "эксперимент" вышел.

Это я к тому, что идиотизм ненавидеть многообразие мира.

А "регулярно пытается прихлопнуть Россию" отнюдь никакое НЕ "большинство" ( немцев, датчан и прочих венгров), а жалкая ( максимум - десятки) кучка представителей определённого узкого круга лиц и интересов. Можешь до них дотянуться?! Именно до них - до действительно виновных. Я поддержу.

А "ненависть" тупо по признаку принадлежности паспорта - идиотизм. Вон, у нас во всю предлагают "всех хохлов"(тм) возненавидеть за то, что есть Порошенко, Яценюк и батальон "Азов". Хочешь такое расхлёбывать?

А я хотела бы всё-таки дотянуться до тех, кто реально пьёт ( или пытается) нашу кровь. До реальных врагов. А не скатываться к нацизму.

Негра

23.03.2016, 16:38

Кстати, я бы всё-таки разделила вопросы о русской идентичности личностной и идентичности государства. Мне представляется, что это вещи взаимосвязанные, но не одинаковые. В первую очередь по "инерции": революции, на мой взгляд, идентичность государства меняют кардинально, а вот менталитет общества лишь слегка затрагивают ( во всяком случае - в меньшей степени).
Отсюда я вижу вытекающую разницу.
К примеру, в государстве дважды или даже трижды поменялось отношение к тому, что основная масса людей продолжает считать справедливым или, наоборот, несправедливым. Независимо от "законов"и иных государственных установлений ( и практики).
К деньгам, к собственности, к неравенству, к "спекуляции", к определённым профессиям или сферам деятельности ( например, ростовщичество=банковская система). К друг другу и к обществу в целом - в том числе.

Regel

23.03.2016, 17:11

К деньгам, к собственности, к неравенству, к "спекуляции", к определённым профессиям или сферам деятельности ( например, ростовщичество=банковская система). К друг другу и к обществу в целом - в том числе.

А какое это все имеет отношение к русской идентичности? Или русская идентичность как-то особенно ко всему этому относится? Или не относится? Русским деньги не нужны? : )

Речь идет о русской идентичности. А не о государственном строе.

Негра

23.03.2016, 22:29

русская идентичность как-то особенно ко всему этому относится?Естественно. Не так, как, скажем, немецкая или английская, или американская. В том числе и потому, к примеру, что на русскую идентичность в большей степени оказало влияние Православие, а на западную - протестантизм. А эти конфессии вполне очевидно отличаются друг от друга кардинально, и в первую очередь - именно отношением к "коммерческой успешности".

А о государстве заговорил Виталик, ты продолжила, а я подхватила.:)
Вопрос , как по мне, не только и не столько именно в государственном строе, сколько в том, насколько государственная элита ментально склоняется к ценностям, разделяемым большинством общества.

Ну а поскольку я тоже считаю, что речь идёт

о русской идентичности. А не о государственном строе., я и предложила разделить

вопросы о русской идентичности личностной и идентичности государства.

Regel

24.03.2016, 00:51

русская идентичность как-то особенно ко всему этому относится?Естественно. Не так, как, скажем, немецкая или английская, или американская. В том числе и потому, к примеру, что на русскую идентичность в большей степени оказало влияние Православие, а на западную - протестантизм. А эти конфессии вполне очевидно отличаются друг от друга кардинально, и в первую очередь - именно отношением к "коммерческой успешности".

та ой. Птицам крылья не нужны, можно подумать : )))

К деньгам, к собственности, к неравенству, к "спекуляции", к определённым профессиям или сферам деятельности ( например, ростовщичество=банковская система).

Деньги, собственность, неравенство, спекуляции, профессии и сферы деятельности (в том числе и ростовщичество банков) для России- более чем нормальное явление. Это все-таки ни разу не маркеры русской или нерусской идентичности. Это общественно-экономические категории и/или явления.

В общем, не имеет смысла говорить о русской идентичности государства как государственного института с его атрибутами. Только как о совокупности населяющих его людей, объединенных определенными мировоззренческими, религиозными, духовными, культурными и морально-этическими признаками.

Я так думаю.

Дохляк

24.03.2016, 03:13

вопросы о русской идентичности личностной и идентичности государства.

второе называется "государственная идеология".

Dimson

24.03.2016, 09:31

вопросы о русской идентичности личностной и идентичности государства.

второе называется "государственная идеология".ИМХО, речь всё-таки о разных вещах.
Идеология государства может меняться порой на 180 градусов, но при этом остаётся то, что отличает конкретное государство (которое есть лишь надстройка над базисом - народом) от других.
Это в своё время пришлось признать Сталину...

А с другой стороны, как народ безусловно определяет черты государства (его идентичность), но так же и государство своей географией и историей безусловно формирует черты народа (его идентичность).

Негра

24.03.2016, 09:39

вопросы о русской идентичности личностной и идентичности государства.

второе называется "государственная идеология".Не уверена, что именно "идеология". Если под идеологией понимать следующее
система знаний и ценностей, задающая цели и ориентиры развития общества. т.е. некий инструмент управления обществом, вырабатываемый в недрах государственной машины.

А мы всё-таки говорим об идентичности как о совокупности внутренних целей, ценностей и ориентиров.

Негра

24.03.2016, 09:51

Деньги, собственность, неравенство, спекуляции, профессии и сферы деятельности (в том числе и ростовщичество банков) для России- более чем нормальное явление. Это все-таки ни разу не маркеры русской или нерусской идентичности.Маркерами, как по мне, являются не сами явления, существующие повсеместно, а отношение к ним и связанным с ними процессам.
Собственно, морально-этические нормы - это же и есть именно отношение к тем или иным вещам в соответствии с идентичностью.

не имеет смысла говорить о русской идентичности государства как государственного института с его атрибутами. Только как о совокупности населяющих его людей Тогда это - общество. Просто другое понятие.

Мне представляется, можно и нужно говорить и о том, и о другом. Только не смешивая и не путая. И мне как раз кажется это важным.
Так или иначе всегда существует некое противоречие между государством и обществом ( диалектика:)), но даже, оглядываясь на последние пару лет, мы можем заметить, что оно максимально сглаживается именно в те моменты, когда решения государства отвечают идентичности общества: тогда, возможно, в некотором смысле "стирается" грань.
И наоборот, естественно. Действия "вразрез" противоречия обостряют.

Хотя, вроде бы, и там, и там одни и те же люди, все вместе составляющие одно общество. Тоже - диалектика))

Regel

24.03.2016, 11:49

Маркерами, как по мне, являются не сами явления, существующие повсеместно, а отношение к ним и связанным с ними процессам.
Собственно, морально-этические нормы - это же и есть именно отношение к тем или иным вещам в соответствии с идентичностью.
ггг.

Тогда это - общество.

Вот о том и речь

V_V_V

24.03.2016, 12:16

Почитайте Сергея Николаевича Белкина. Он гуглится.

Вот, например, из свежего (это не статья, а правленная стенограмма фактически, потому такой стиль):

Холодная война как фактор развития (https://www.facebook.com/notes/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%BD/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F/986226281425440)

Прежде всего скажу, что считаю холодную войну полезным явлением. Это война ценностей и война за ценности. Именно поэтому она дает возможность обосновать свою систему ценностей и утвердить ее в истории. Холодная война – это шанс бескровного прорыва в будущее. К сожалению, этим шансом не всем и не всегда удается воспользоваться.
Что такое русские, российские ценности, которые мы хотели бы утвердить? Российский социум крайне неоднороден в ценностном измерении. К сожалению, это все, что мы можем о нем сказать. Куда нам двигаться в пространстве ценностей и как это делать мы не знаем. Что надо охранять и сберегать, а что можно и нужно менять – неизвестно. Это главная проблема, на которую я хочу обратить внимание: Россия – государство, которое не может предъявить миру систему ценностей! Её нет!
В Америке положение иное. Американская система ценностей существует как государственный политический инструмент, у которого есть и объект приложения, и цель, и заказчик.
«Американские ценности» – это политический конструкт, составленный из сложной смеси доктрин и политических решений. Это и сакрализованная история и культурно-бытовая мифология, и продукция Голливуда и система образования. «Американская мечта» не с неба упала, а была создана ми усилиями политиков, мыслителей и творцов образов: писателей, художников, поэтов, музыкантов и т.д. Что касается «русской мечты», то ее нет, она не существует. Американская – есть, китайская – в наличии и успешно работает, европейская – хоть и в жалком виде, но тоже имеется. Русской же нет ни в каком виде.
Второй момент, на который хочу обратить внимание. Различия в ценностях – не самая глубинная причина наших расхождений с Западом. Есть более фундаментальный фактор: этика.
Ценности являются производными от этических систем. Несовпадение этических систем России и Запада – вот фундаментальная причина невозможности их слияния, скрещивания или конвергенции. При любом слиянии одна из этических систем неизбежно должна исчезнуть. В Америке об этом знали и целенаправленно воздействовали.
Советский математик Владимир Лефевр написал еще в семидесятые годы книгу «Алгебра совести». В ней была выдвинута концепция «двух этических систем». В чем он видел базовое отличие? В том, что представители одной воспринимают компромисс между добром и злом как зло, представители другой — как добро. Эмигрировав в США и войдя в команду Рейгана, Лефевр утверждал, что именно по этой линии и идет водораздел между СССР и США.
США отнесены Лефевром к этической системе, в которой компромисс считается «добром», а Россия – к системе, в которой к компромиссу не стремятся, считают это слабостью и где цель оправдывает средства. То есть США – общество более высокой морали, а СССР – общество отсталой, неразвитой морали. При этом Лефевр подчеркивал, что ценностные системы и у СССР и у США очень близки, практически одинаковы, поскольку так или иначе произрастают из христианства, а вот поведенческий механизм, проистекающий из разного отношения к компромиссу, разносит их по разным этическим системам.
Как известно, именно Рейгану приписывают особую роль в победе над СССР в холодной войне. Я привел этот пример не потому, что «учение Лефевра» оказалось смертоносным оружием. Ясно, что действовало много других факторов. Но этот пример показывает, что знание и изучение ценностных и этических систем является политическим инструментом, а не «чистой наукой».
К слову сказать: «учение» Лефевра – ошибочное. Этических систем – не две. И даже полюсов координат, в которых эти системы можно рассматривать – много.
-=-
Следующий вопрос, который я хочу успеть обсудить, таков: к какому исходу в этой холодной войне мы стремимся? Есть только три варианта: сдаться победителю, проиграть; победить врага, выиграть войну; или третье: найти способ сосуществования, отыскать взаимоприемлемый компромисс. Рассмотрим все три варианта.
Первый путь – «сдаться». Да, у нас есть те, кто к этому стремятся. Наиболее заметная их часть – так называемая оппозиция, идентифицируемая именами Касьянов-Каспаров и прочими, которые недавно в Вильнюсе говорили о «своеобразной самооккупации». Но на самом деле тех, кто хочет и готов «сдаться», то есть передать Россию под внешнее управление – гораздо больше. Часть из них находится во властных структурах, часть в бизнесе, очень многие – в СМИ, в сфере культуры, часть – просто обыватели. Все это продолжатели и приверженцы линии Горбачева-Ельцина-Козырева: полной и безоговорочной капитуляции.
Второй вариант – «выиграть холодную войну». Звучит гордо, но в чем состоит выигрыш? В том, что Америка примет наши ценности, а не мы ее? Полагаю, что это абсолютно нереалистичная практическая цель. Думаю, что единственная перспектива «навязать» свои ценности кому-либо, это не их манифестация или насильственное внедрение, а демонстрация привлекательного жизненного устройства, основанного на этих ценностях. Только тогда мы могли бы сказать: вот наша модель. Хотите – заимствуйте…
Остается третий вариант: поиск компромисса. Но для этого, надо выработать политический конструкт «Российские ценности». Потому что выстраивание компромисса предполагает точно выверенную иерархию того, чем можно поступаться и к чему это приведет, а чем нельзя.
Повторю: ценности Российской Федерации как государства не определены. Есть православные, мусульманские, светские, гуманистические; есть возрастные и гендерные ценности, есть сложная мозаика этнических и идеологических ценностей. Есть все, кроме государственной системы ценностей. А ее отсутствие означает невозможность целенаправленной работы по поиску компромисса в условиях непрекращающейся холодной войны. То есть невозможность ведения войны в собственных интересах.
Таким образом, из всех возможных вариантов исхода холодной войны мы – и государство и его интеллектуальное сообщество, – готовы только к одному: к поражению, проигрышу, переходу под внешнее управление во всех сферах жизни, включая духовную.
-=-
И последнее. Для того чтобы экспертно-аналитическая работа не оставались чистым любомудрием, а превращалась в практические результаты, исключительное значение приобретает наличие и статус заказчика этой работы. Заказчик должен формулировать цель, во имя достижения которой исследуется проблема – в данном случае, проблема наших целей в холодной войне.
Заказчиком должно быть государство, его политическое руководство. На примере США это очевидно. Политическое руководство США поставило цель: начать холодную войну и победить в ней, разложить систему ценностей Советского Союза и навязать свою. Экспертно-аналитические центры США изучили ценностное устройство СССР, нашли в нем слабые звенья, выработали методы воздействия на них, и во многом добились результатов.
Мы должны требовать от политического руководства страны постановки целей и задач. Только так можно противопоставить противнику, ведущему против нас холодную войну, хоть какое-то осмысленное сопротивление.

Невесело, но по делу.

Негра

24.03.2016, 12:47

Компромисс компромиссу рознь.
Можно ( теоретически) достичь ( или хотя бы стремиться к) компромиссу между этическими системами ( не кардинально противоположными, естественно), политическими системами, геополитическими интересами...
Собственно, на примере российской истории можно увидеть во многом положительный опыт разнообразных компромиссов: межнациональных, межконфессиональных и т.п. И это - тоже часть именно русской идентичности.

Но, на мой взгляд, "компромисс между добром и злом" НЕВОЗМОЖЕН. Это ликвидирует сами понятия, на которых базируется любая этическая система. Т.е. это ликвидирует этику как таковую.

Заказчиком должно быть государство, его политическое руководство. ... Мы должны требовать от политического руководства страны постановки целей и задач. Нельзя ничего требовать от политического руководства. Оно лучше всех разбирается. Ему нужно просто во всём доверять.:)

OUTCAST

24.03.2016, 12:52

Невесело, но по делу.
Просто и имхо толково. Первый шаг осознать , что политики ценностей действительно нет. Выработать их и следовать им. Иначе - да, будет не вери гуд.

V_V_V

24.03.2016, 13:01

Dimson

24.03.2016, 13:18

Второй вариант – «выиграть холодную войну». Звучит гордо, но в чем состоит выигрыш? В том, что Америка примет наши ценности, а не мы ее? Полагаю, что это абсолютно нереалистичная практическая цель. Думаю, что единственная перспектива «навязать» свои ценности кому-либо, это не их манифестация или насильственное внедрение, а демонстрация привлекательного жизненного устройства, основанного на этих ценностях.Как по мне, то предлагаемый вариант "победы" лежит ровно в рамках американской этики - навязать всем своё представление о счастье. Имевшей свои истоки в европейской истории - крестоносцы etc.

Почему-то автор не рассматривает очевидный для России вариант "выиграть холодную войну": заставит всех считать, что у России есть свои ценности и никому не позволено диктовать ей что такое хорошо и что такое плохо.

При этом в других странах (цивилизациях) пусть хоть на собаках женятся, мы им своё видение навязывать не собираемся, Бог им судья...

Что касается "привлекательности жизненного устройства" тут ведь не всё так однозначно © :)

Вот Запад стал привлекателен для пуштунов, арабов, берберов, сомалийцев, нигерийцев. А как же - общество шикарного (особенно по сравнению с Габоном и Либерией) потребления. При этом перечисленные хотят от Запада только "привлекательности жизненного устройства". Работать на эту привлекательность и соблюдать законы обеспечивающие безопасность (как часть привлекательности) они категорически не желают.

То ли это, что должно быть призом для "победителя" в холодной войне? :morning1:

Негра

24.03.2016, 13:34

Почему-то автор не рассматривает очевидный для России вариант "выиграть холодную войну": заставит всех считать, что у России есть свои ценности и никому не позволено диктовать ей что такое хорошо и что такое плохо.Так он пишет, почему:

Повторю: ценности Российской Федерации как государства не определены.
Правда он рассматривает отсутствие определённости в этом вопросе в качестве недостатка для достижения "компромисса", а не в качестве "ставки" на выигрыш.
Но в любом случае БЕЗ этого невозможен даже "компромисс".

BWolF

24.03.2016, 13:47

Но, на мой взгляд, "компромисс между добром и злом" НЕВОЗМОЖЕН. Это ликвидирует сами понятия, на которых базируется любая этическая система. Т.е. это ликвидирует этику как таковую.Ну так там об этом и напейсано - русские не приемлют такого. Можешь считать, тест прошла))
Как верхний принцип, как максима - годится.

А компромисс состоит в том, что гнёзда порока не будут выжжены очистительным термоядерным пламенем. Пока что.
А если не про термоядерное пламя, а про здесь и сейчас?

Как я понял из приведённых цитат, то все, кто радуется сожжению одесситов и всячески способствует продолжению ликвидации прорусских настроений (включая членов ПС, Айдар, Азов и т.д.) - находятся на стороне добра.
Ведь неоднократно на форуме звучало, что нужно уже сейчас задумываться как вместе с ними жить и работать после того, как всё закончится.
А это ведь не просто компромисс - это фактическое признание их права на такую жизненную позицию и признание дальнейшей возможности её реализации в случае каких-либо очередных проблем с государством.

V_V_V

24.03.2016, 13:51

Начну с конца)

То ли это, что должно быть призом для "победителя" в холодной войне?Приз для победителя в холодной войне описал Фукуяма в "Конце истории". Быть лучшим футболистом - это круто, но ещё круче иметь возможность в динамике писать правила футбола, одновременно владея полем и мячами)

Как по мне, то предлагаемый вариант "победы" лежит ровно в рамках американской этики - навязать всем своё представление о счастье. Имевшей свои истоки в европейской истории - крестоносцы etc.Нет такого у Белкина. Перечитайте. Он как раз такой "вариант" стебёт.

Почему-то автор не рассматривает очевидный для России вариант "выиграть холодную войну": заставит всех считать, что у России есть свои ценности и никому не позволено диктовать ей что такое хорошо и что такое плохо.Автор в рамках данного огрызка проговоренного текста вообще толком не рассматривает "варианты выиграть войну".
Во-первых, и это правильно, автор действует последовательно. Указывая на то, что пока нет даже намёка на заказ и техзадание от надлежащего заказчика, он и не должен давать решение непоставленной задачи. Это было бы по-дилетантски))
Во-вторых, автор последователен и в другом - констатируя отсутствие "русской мечты", он в принципе не может предложить вариант победы - ибба даже категории победа/поражение - это уже часть этической системы. Т.е. в этой самой "русской мечте", условной методологической кальке с америкэн дрим, у ей внутре должно быть прописано, что именно дОлжно считаться победой.

Нет мечты - нет победы)))

А про нежелающих работать берберов...
Приток свежей рабочей силы западу нужен. Никак без него. Поэтому ещё не ясно, что будет большим злом - кормить некоторый процент бездельников с кольцами в носу или иметь в качестве рабочих исключительно анемично-педерастических потомков паладинов Карла.

Негра

24.03.2016, 13:54

Как я понял из приведённых цитат...Блин... Из каких именно цитат ты такое "понял"?

неоднократно на форуме звучало, что нужно уже сейчас задумываться как вместе с ними жить и работать после того, как всё закончится.Задумываться нужно. А как дальше жить и работать, с кем вместе, а с кем - порознь (ну, кто на свободе, а кто в иных местах, к примеру), будет зависеть от того, КАК ИМЕННО (ЧЕМ ИМЕННО) "всё" закончится.

Dimson

24.03.2016, 14:01

Повторю: ценности Российской Федерации как государства не определены.Это всего лишь мнение автора.
Ценности озвучивались и озвучиваются людьми государственными, не говоря уже о Церкви.
То, что они не закреплены в отдельном документе...
Так ведь есть Книга, в которой эти ценности две тысячи лет как прописаны - это о морали.
И есть военная доктрина РФ.
Как по мне - достаточно. :morning1:

Хотя, конечно, поотчётливей оно не повредило бы, конечно. А то в той же власти, не говоря уже о СМИ не до всех доходит...

Негра

24.03.2016, 14:01

выскажу крамольную мысль...
Как версия, почему "американская мечта" есть, а "русской мечты" как-будто нет: "американская мечта" сугубо прагматична и, главное, индивидуальна - "атомарно-личностна".

А русская...
"Справедливо" - это как минимум для группы ( можно обсуждать "размеры"). И далеко от конкретной прагматики. Трудно вербализуется.

Негра

24.03.2016, 14:02

Это всего лишь мнение автораТак мы же его и обсуждаем.Был вопрос:

Почему-то автор не рассматривает

А военная доктрина вообще не о ценностях, а о подходе к защите "национальных интересов страны и интересов её союзников"(с)

1. Военная доктрина Российской Федерации (далее - Военная доктрина) представляет собой систему официально принятых в государстве взглядов на подготовку к вооруженной защите и вооруженную защиту Российской Федерации.http://rg.ru/2014/12/30/doktrina-dok.html

А сами "национальные интересы страны" тоже нигде конкретно не определены.

V_V_V

24.03.2016, 14:04

V_V_V

24.03.2016, 14:06

выскажу крамольную мысль...
Как версия, почему "американская мечта" есть, а "русской мечты" как-будто нет: "американская мечта" сугубо прагматична и, главное, индивидуальна - "атомарно-личностна".Блин.
Там жеж русским по белому - а.м. это ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНСТРУКТ. По большому счёту, пофиг о чём там какой реднек мечтает при луне.

BWolF

24.03.2016, 14:07

Блин... Из каких именно цитат ты такое "понял"?
Так указал же:

Но, на мой взгляд, "компромисс между добром и злом" НЕВОЗМОЖЕН. Это ликвидирует сами понятия, на которых базируется любая этическая система. Т.е. это ликвидирует этику как таковую.

Ну так там об этом и напейсано - русские не приемлют такого. Можешь считать, тест прошла))
Т.е. эталонные русские не приемлют компромисса между добром и злом, но обязаны жить и работать вместе с его носителями, что априори предполагает целый набор компромиссов.
Либо мы таки признаём, что их мировоззрение не является злом.

Задумываться нужно. А как дальше жить и работать, с кем вместе, а с кем - порознь (ну, кто на свободе, а кто в иных местах, к примеру), будет зависеть от того, КАК ИМЕННО (ЧЕМ ИМЕННО) "всё" закончится.
Ну да, если они таки победят, то задумываться об этом будет просто некому, а значит и не за чем.
:)

А те кто не на свободе, то на свободу выйдут (в большинстве) и детям (с внуками) передадут именно те взгляды, за реализацию которых сидели были незаслужено репрессированы. Как это происходит не раз и не два.
Наличие сидельцев ещё нигде не ликвидировало преступность. И даже смертная казнь преступность ликвидировать не в состоянии.

Да и если кому дадут пожизненное, то не факт, что в будущем не состоится депутинизации с восстановлением в правах безвинных жертв режима. Тоже проходили.

V_V_V

24.03.2016, 14:08

То, что они не закреплены в отдельном документе...ААааааааа.....!..!!!..

Блин, надо было какую-нибудь нудную статью запостить, с развёрнутыми определениями.

Негра

24.03.2016, 14:12

не приемлют компромисса между добром и злом, но обязаны жить и работать вместе с его носителями, что априори предполагает целый набор компромиссовНе существует ни "эталонных русских" ("эталонных" американцев, англичан, зимбабвийцев и т.п.), ни среди людей - "эталонных носителей" добра или зла.

Это тот "компромисс", без учёта которого человечество уже истребило бы друг друга.

BWolF

24.03.2016, 14:24

А если не про термоядерное пламя, а про здесь и сейчас?

Как я понял из приведённых цитат, то все, кто радуется сожжению одесситов и всячески способствует продолжению ликвидации прорусских настроений (включая членов ПС, Айдар, Азов и т.д.) - находятся на стороне добра.
Ведь неоднократно на форуме звучало, что нужно уже сейчас задумываться как вместе с ними жить и работать после того, как всё закончится.
А это ведь не просто компромисс - это фактическое признание их права на такую жизненную позицию и признание дальнейшей возможности её реализации в случае каких-либо очередных проблем с государством.Как бы это сказать вежливо.
Мне (лично) не надо говорить таких вещей. Троллинг троллингом, но как-то и края надо видеть.
Лично, пишется в личке, а здесь был ответ на сообщение в целом по определённой позиции.

Если "на форуме звучало" - то где, от кого.
Дословно не найду, а по смыслу от Лены и Гали регулярно.
Остальные (включая меня) также понимают, что это никуда не уйти.

Потому как я, например, сторонник ОЧЕНЬ жёсткой фильтрации. С регулярными "эксцессами исполнителей".
Да. Я не раз читал об этом.
НО!
Во-первых, людей с такой позицией на двух политических форумах можно пересчитать на пальцах одной руки.
Во-вторых, вероятность того, что данные люди получат в свои руки власть и возможность реализовать свои идеи, является бесконечно малой величиной.

Так что, я понимаю, что обсуждать вопросы справедливого устройства мироздания легко и для совести спокойно, но вот реальная жизнь как-то не вписывается в эти построения.

BWolF

24.03.2016, 14:26

Это тот "компромисс", без учёта которого человечество уже истребило бы друг друга.
Так какой смысл было писать большими буквами то, что не соответствует действительности?

V_V_V

24.03.2016, 14:30

Так что, я понимаю, что обсуждать вопросы справедливого устройства мироздания легко и для совести спокойно, но вот реальная жизнь как-то не вписывается в эти построения.Моя реальная жизнь вписывается в мои представления об устройстве мироздания.
И я не сказал бы, что это устройство "справедливо".

V_V_V

24.03.2016, 14:33

людей с такой позицией на двух политических форумахНадо считать не тех, кто пишет в интернетах, а тех, кто работает или готов работать "в поле". Это далеко не тождественные множества, даже слабо пересекающиеся.

Негра

24.03.2016, 14:39

писать большими буквами то, что не соответствует действительности?То, что я написала, соответствует как минимум моим представлениям о действительности ( и моей жизненной позиции - тоже). То, как ты пытаешься это интерпретировать, - нет.

Негра

24.03.2016, 14:45

русским по белому - а.м. это ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНСТРУКТэто не просто политический конструкт, а конструкт воспринятый, ибо он работает с "эго".
Ровно поэтому этот конструкт неубиваем и у нас.
Но можно его задвинуть ( теоретически), предложив более актуальное высшее... Если удастся его вербализовать ( и будет на то желание и воля).
Я говорила о том, что "русскую мечту" и сконструировать сложнее: она должна затрагивать "коллективное", а в ином случае превратится в "американскую".

чемберлен

24.03.2016, 18:14

Невесело, но по делу.

Хватило бы первого абзаца. Максимум - двух. Идею я понял, с обоснованием знаком. Вон, Злобин регулярно оглашает. И т.п.. Умоляю - не надо продолжения. И ваще, Виталий, сегодня Пурим:biggrin:- давай выполнять заповедь и не страсть этой э.э..э... злобинщиной. Или ты это скинул, чтобы я не сомневался - что, мол, заповеди ты чтишь и блюдёшь безо всяких подсказок. Тем более, - таких э.э..э.ээ.. малокошерных. Тогда - млолдец! Уважаю ))) Но все равно, налить необходимо!:biggrin::biggrin::biggrin:

Дохляк

25.03.2016, 00:33

Куда нам двигаться в пространстве ценностей и как это делать мы не знаем. Что надо охранять и сберегать, а что можно и нужно менять – неизвестно. Это главная проблема, на которую я хочу обратить внимание: Россия – государство, которое не может предъявить миру систему ценностей! Её нет!

боюсь, что автор немножко не понимает русского менталитета, если требует его "предъявления миру" под угрозой объявить, что его нет. он вообще слишком повернут на теме борьбы.

надо понять элементарную вещь: ментальность -- не политический конструкт, это природный инструмент выживания социума в той среде, где он существует. и это отражение той среды. отличие русской ментальности определяется историческими условиями, в которых она формировалась, от западно-европейских. грубо говоря, у них высокая плотность населения в прекрасных природных условиях. у нас -- низкая, в сложных. их проблема -- постоянная борьба друг с другом. у нас -- борьба с природой.

автор упорно лезет воевать с Западом на его поле. забороть Запад хочет по-западному. не получится, у них там прирожденное преимущество. и ни к чему это. у нас оно -- на нашей земле. вот это и следовало бы осознать, где есть наша земля, которая дает нам силу, пока мы на ней стоим, а где она кончается (и где нейтральная полоса...)

нам не нужно никому ничего предъявлять и доказывать. тем более, пытаться конструировать под сиюминутные политические задачи. глубинные ценностные установки нужно осознавать для себя, а не для злого дяди.

Негра

25.03.2016, 00:44

надо понять элементарную вещь: ментальность -- не политический конструктТы опять пытаешься подменить или, скорее, смешиваешь понятия. В обсуждаемом тексте как раз идёт речь о государственной идеологии.:)
Так там таки должен быть "конструкт", причём - качественный ( и по "идее", и по её реализации). Иначе он не будет воспринят обществом.
Пресловутая "американская мечта" - качественный конструкт, поэтому и получил столь широкое распространение.
В результате у нас есть чужой, а свой, увы, отсутствует.

сушки

25.03.2016, 00:45

у нас -- борьба с природой
С единственным замечанием - не борьба, а взвешенный симбиоз или что-то около того. Не подходит слово "борьба" к русскому восприятию природы. Может быть типа "принятие среды и саморазвитие без существенного ущерба для обоих сторон" :)
Хохлятское другое - хапай до чего дотянешься и что позволено тебе другими хапающими.

Любые "конструкты" в российской ментальности убоги, ограниченны и ведут к деградации российского общества, за исключением тех, которые содержат бесконечную долю неопределенности типа "Бог".

Regel

25.03.2016, 16:54

без существенного ущерба для обоих сторон

Обеих. По-русски: обеих сторон. Два объекта женского рода. (граммарнаци, ога) : )

Кукушка

25.03.2016, 19:51

http://s017.radikal.ru/i408/1603/94/5304fc9426dd.jpg

crazyvird

02.04.2016, 18:43

9190

Dimson

03.04.2016, 11:37

Да, да... Тухачевский писал в своей книжке "Поход за Вислу" (http://militera.lib.ru/h/0/pdf/tuhachevsky_mn01.pdf) (1923):
Рабочий класс Западной Европы от одного наступления нашей Красной Армии пришел в революционное движение. Никакие национальные лозунги, которые бросала польская буржуазия, не могли замазать сущности разыгравшейся классовой войны. Это сознание охватило и пролетариат и буржуазию Европы, и революционное потрясение ее началось. Нет никакого сомнения в том, что если бы только мы вырвали из рук польской буржуазии ее буржуазную шляхетскую армию, то революция рабочего класса в Польше стала бы совершившимся фактом. А этот пожар не остался бы ограниченным польскими рамками. Он разнесся бы бурным потоком по всей Западной Европе.
А вот Каменев (не тот который Розенфельд с Зиновьевым-Апфельбаумом, а который Сергей Сергеич - командарм первого ранга) достаточно иронично замечал:
Теперь наступил тот момент, когда рабочий класс Польши уже действительно мог оказать Красной Армии ту помощь, которая дала бы Рабоче-Крестьянской России обеспеченный мир без угроз новых нападений; но протянутой руки пролетариата не оказалось. Вероятно, более мощные руки польской буржуазии эту руку куда-то глубоко-глубоко запрятали:morning1:

OUTCAST

03.04.2016, 15:28

Александр Прохоренко, последние слова героя.

А. Прохоренко: "Командир, я окружен. Они здесь. Я не хочу, чтобы они взяли меня и утащили в плен. Запрашиваю атаку с воздуха. Они будут издеваться надо мной и над моей формой. Я хочу умереть с достоинством, хочу, чтобы все эти сволочи погибли вместе со мной. Пожалуйста, исполните мою последнюю волю – запросите атаку с воздуха. В любом случае, они убьют меня.

Командир: "Пожалуйста, подтвердите свой запрос".

А. Прохоренко: "Они вокруг. Это конец, товарищ командир, спасибо. Расскажите моей семье и моей стране, которую я люблю. Скажите им, что я был храбр и я сражался до последнего. Пожалуйста, позаботьтесь о моей семье, отомстите за мою смерть. Товарищ командир, прощайте. Скажите моей семье – я очень люблю их".
9200

ВК

чемберлен

05.04.2016, 23:39

интересная подборка
http://s20.postimg.org/m8iycnpdp/image.jpg

http://s20.postimg.org/6bk6fxwzh/image.jpg

http://s04.radikal.ru/i177/1502/96/8ff4aefa1d90.jpg

http://s20.postimg.org/b04rovbjx/image.jpg

http://s20.postimg.org/6s9zg4a4d/image.jpg

http://s20.postimg.org/ivfb3ol6l/image.jpg

http://s20.postimg.org/bhzx4q14t/image.jpg

http://s20.postimg.org/dy1qikj7h/image.jpg

https://otvet.imgsmail.ru/download/598ea5d0e46c604ec2709322d8f5370a_i-5206.jpg

https://otvet.imgsmail.ru/download/205413162_912dae29ae913a1c3298cd52fdaaddc3_800.jpg

http://img15.nnm.me/9/8/8/e/c/6e766880987d1269c2ecf618075.jpg

http://otvet.imgsmail.ru/download/791cfbdaaa61e4a6676ebd51d64ba407_i-3409.jpg

Valtapan

06.04.2016, 09:49

сушки

06.04.2016, 10:32

:rofl2::facepalm:
Ниче, что эти гербы и скульптуры сделаны по "мотивам" войн европейцев с Османской империей?

З.Ы. А уж кто у кого моду на оседлец упер: запорожцы у турок или турки у печенегов, то дело такое...:morning1:
Конечно ниче. Ведь типичный хохол - это тот же турок: чернявый, усатый и в шароварах. Исторически в одну и ту же форму заливают одно содержание. Турки и хохлы - близнецы-братья, что по внешности, что по характерному поведению, что по сочинению врагов. А также по государственности - и тем, и другим государственность подарила Россия, ну и по ненависти к соседу-благодетелю - вообще никакой разницы.
Не даром поляки хохлов презирают, хотя сами - та же порода.

Dimson

06.04.2016, 13:59

https://pbs.twimg.com/media/CVDdU0JWEAAnrLC.png

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck

/ Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть /

Москвич

08.04.2016, 14:08

Я говорила о том, что "русскую мечту" и сконструировать сложнее: она должна затрагивать "коллективное", а в ином случае превратится в "американскую".
Это входит в противоречие с господствующей и пропагандируемой либеральной идеологией.

Негра

08.04.2016, 14:17

Русская идентичность как таковая, на мой взгляд, крайне далека от либеральной идеологии как таковой.

Москвич

08.04.2016, 14:21

Русская идентичность как таковая, на мой взгляд, крайне далека от либеральной идеологии как таковой.
Согласен. В этом и есть одно из серьезнейших противоречий. Противоречие между либеральной элитой и ее правительством и врожденным коллективизмом русских людей. Ну, ничего, выкорчуют. Уже больше 25 лет корчуют и надо сказать не без успеха.

Негра

08.04.2016, 14:32

не только и не столько коллективизм... Ещё и склонность к рефлексии, к "надматериальной" сфере ( не отказываясь от материальной, естественно)...

Но при этом надо учитывать, что эту ( чтоб её!) "элиту" тоже не с луны ( и даже не из США) к нам "заслали". Она - наше же порождение. Просто в какой-то момент минутное ( в исторической перспективе) сомнение в "правильности" собственной идентичности позволило всему этому всплыть наверх.

25 лет корчуют и надо сказать не без успеха Успех сомнителен. Это то, что формировалось веками. Только с виду меняется.

Москвич

08.04.2016, 14:36

Успех сомнителен. Это то, что формировалось веками. Только с виду меняется.
Не уверен. Двадцать пять лет элита демонстрирует обществу, что успешны, в первую очередь, подонки и хапуги, люди лишенные морали.

Негра

08.04.2016, 14:37

элита демонстрирует обществу И как? Общество согласилось уже?
Если ещё нет, то

Успех сомнителен

Москвич

08.04.2016, 14:42

И как? Общество согласилось уже?
Если ещё нет, то
Скажем так - все общество не согласилось пока, но апологеты множатся и не забывайте, что скоро уже будут на этих принципах воспитывать третье поколение. Второе в стадии активной промывки мозгов, да еще и образование отменили. А образовательные услуги, которые оказываются по заветам путина-медведева воспитания не подразумевают. Да и СМИ... Русского в них крайне мало.

Dimson

08.04.2016, 14:47

Двадцать пять лет элита демонстрирует обществу, что успешны, в первую очередь, подонки и хапуги, люди лишенные морали.Хм... А при Петре Первом и далее по другому было?

Москвич

08.04.2016, 15:00

Двадцать пять лет элита демонстрирует обществу, что успешны, в первую очередь, подонки и хапуги, люди лишенные морали.Хм... А при Петре Первом и далее по другому было?
Если можно, то время Петра Первого я бы рассматривать не стал, слишком оно придумано идеологами самого же Петра Первого. Давайте лучше сравнивать с тем, что мы помним сами. Я лично помню, что моральные приоритеты сильно сместились с приходом к власти именно этой "элиты", а сегодня и молодой ее поросли и их выдвиженцев. А социальные лифты, этой элитой преднамерено уничтожены, так что видим, что видим.

Негра

08.04.2016, 15:12

Ну, я пока не готова сдаваться.

скоро уже будут на этих принципах воспитывать третье поколение. Второе в стадии активной промывки мозговКто это "будет воспитывать"? А мы где будем в это время?

Если всё время только на дерьмо смотреть ( в том числе и то, которое наверху, да и внизу его выше крыши), так приличные люди вообще бы никогда не получались.
И нас бы таких "хороших":) не было.

Regel

08.04.2016, 15:13

Москвич,

совершенно деструктивны воспоминания или воздыхания о том, что было и брюзжание о том, что все плохие.

Вернусть к тому, что повторяла многократно: Ваши предложения.

иначе плакальщики хороши к месту и ко времени. : )

Dimson

08.04.2016, 15:14

Как же разговаривать о русской идентичности, если не рассматривать Историю?

А если оценивать лишь то, что мы помним сами, тут скорее надо о советской идентичности говорить. Кодекс строителя коммунизма. :morning1:

Москвич

08.04.2016, 15:16

Кто это "будет воспитывать"? А мы где будем в это время?

Если всё время только на дерьмо смотреть ( в том числе и то, которое наверху, да и внизу его выше крыши), так приличные люди вообще бы никогда не получались.
И нас бы таких "хороших" не было.
Нас вряд ли можно отнести к хорошим. Были бы хорошими, не теряли бы свою идентичность ни мы, ни следующие поколения.

Москвич

08.04.2016, 15:18

Кодекс строителя коммунизма.
Вполне себе кодекс. Что придумано в качестве альтернативы? Предлагайте. А история самая лукавая и идеологизированная "наука".

Негра

08.04.2016, 15:20

Элита была разная. И формировалась разными способами.

Просто сейчас мы, к сожалению, возвращаемся к давним и уже основательно позабытым глубоко феодальным временам, когда элита формировалась практически исключительно сословно-наследственным не зависящим от личных качеств способом. И исключения из этого правила были столь редки, что попадали в историю.

Я понимаю Алексея в том, что осознавать это и, главное, принимать это "как должное", имея совершенно иной опыт, БОЛЬНО.

Regel

08.04.2016, 15:27

Вполне себе кодекс. Что придумано в качестве альтернативы? Предлагайте.

хотелось бы понять, что предлагаете Вы : )

Москвич

08.04.2016, 15:27

сейчас мы, к сожалению, возвращаемся к давним и уже основательно позабытым глубоко феодальным временам
Именно! Олигархический феодализм, это и есть самое точное определение текущего строя в России. Катиться по наклонной плоскости легко и приятно.

Москвич

08.04.2016, 15:28

Вполне себе кодекс. Что придумано в качестве альтернативы? Предлагайте.

хотелось бы понять, что предлагаете Вы : )

А что нам остается? Устраиваться, приспосабливаться к феодализму и надеяться, что до рабовладельческого строя не дойдет.

Негра

08.04.2016, 15:29

Катиться по наклонной плоскости легко и приятно. вся жопа в занозах;)

Москвич

08.04.2016, 15:33

Катиться по наклонной плоскости легко и приятно. вся жопа в занозах;)

Стоит прикупить штаны из кевлара, ну или из арамида. Думаю будет легче.

Zed

10.04.2016, 11:23

Немного об идентичности от укрописмэнныка. Типа, по-русски пишет:

- Каково сегодня, на твой взгляд, положение в Украине писателей и поэтов, которые пишут на русском языке?

- У меня, например, все нормально. То, что я пишу, публикуется. Если просят, я даю тексты. У меня изначально было эгоистичное отношение к творчеству и к поэзии. Я пишу для себя и получаю от этого кайф. А все остальное (премии и что-то там еще), оно приложится. Не даю интервью три года, не выступаю в Киеве пять лет. Ну и слава Богу. Не вижу в этом никакого смысла. А когда получается какой-то текст – замечательно! Ради этого, собственно, и пишешь. Сейчас к "Книжному арсеналу" выйдет первая мощная антология издательства "Фолио": "Украинская поэзия и проза на русском языке". Но уже само это название вызвало огромный скандал в определенных кругах в ФБ: "Украинское это только то, что пишется на украинском языке". Вот это – тенденция, которой уже десятки лет, и конца и края этому не видно. И война не поменяла абсолютно ничего в головах этих людей. У нас большой корпус прекрасных авторов, которые известны в Европе, в России, в Америке, и публикуются там. Алексей Никитин, например, публикуется в Италии, Рафеенко к нам заходит только через книги "Эксмо-Украина". Большой корпус тех же донбасских писателей, которые переехали в связи с войной сюда. Как и во времена советской власти, так и при нынешней власти по отношению к русскоязычным авторам ничего не поменялось. И тогда все издания в Украине на 90% были направлены на издание только украиноязычной литературы, а ты мог издаваться только в одном журнале "Радуга", а также в издательстве "Таврия", если ты попадал в 5% в год тех авторов, которые издавались на русском языке. А дальше есть Москва, Россия. И так это было налажено десятилетиями.

- Ты это воспринимаешь для себя как трагедию?

- Я смотрю на это с сожалением. И не потому, что мне бы так хотелось быть украинским писателем – "признайте меня украинским писателем, пишущим на русском языке, я – такой же, как вы". У меня даже нет такого желания. Я не люблю слово "русскоязычный". Само слово звучит плохо. Я не российскоязычный, а пишу на языке, который был придуман и сделан здесь, в Украине. А в 1709 г. по указу Петра І наши "товарищи" из Киево-Могилянской академии его модернизировали, сделали светским и, даже не заключив франшизу, передали его российскому народу. И вот теперь он находится в этом положении. Есть русский язык, а есть русский российский язык. Вокруг этого можно долго спорить – годами, как некоторые люди в ФБ. В этой ситуации поляки молодцы: все, что там польского есть по принципу рождения, это наше, польское. Они будут бороться до последнего на объединение, и неважно даже, если писатель пишет на английском языке. А мы все спокойно раздаем – от Чехова до Гоголя. Вот мы и будем жить в единственно правильном гетто: "єдина мова, єдина нація, єдина країна". Журнал "ШО" публикует сотни прекрасных украиноязычных авторов, платит неплохие гонорары. Я делаю все, чтоб украинский язык стал модным. А навязать кому-то украинский язык по принципу "ты 25 лет живешь в Украине и не разговариваешь на украинском языке" – глупо. И самое печальное у этих людей, которые занимаются украинизацией, это то, что у них даже нет никакого плана, дорожной карты, как это делать. Специалистов у нас нет, которые могли бы заниматься мягко, аккуратно, с перспективой во времени. Это нужен не один десяток лет. Вместо того чтоб сейчас заниматься экономикой и объединением всего, как только наступает затишье на фронте, возникает сразу же тема украинского языка. Должно быть объединение только по здравому смыслу. Для меня дико и чудовищно, когда в 21 веке люди грызут горло друг другу по принципу языка, находясь в экономической разрухе. Я думаю, достигнув какого-то уровня, какого-то благоденствия, мы уже не будем касаться вопросов языка, потому что люди, которые обретают экономическую свободу, чувство достоинства, уже никогда не опустятся до того, что немецкий язык – это язык нацистов и Гитлера. А русский – язык Путина? Нет, это наш язык.

- А есть какая-то прямая связь между литературой и войной?

- У каждого по-разному. У меня точно есть. Выписался уже цикл. Надеюсь, он уже выйдет. Называется он "На языке врага". Это тексты, связанные с войной, с невозможностью того, что происходит: убийством людей, украинцев, – и там, и там. Кто-то вообще перестал писать, находится в каком-то шоке, оцепенении. Так бывает, когда наступает большая беда. Аппарат, который производит тексты, все-таки должен работать не только в одном режиме – негатива, готики. Необходимо и какие-то элементы счастья изготавливать, писать о любви, бабочках, чтоб основательно не заболеть.
http://112.ua/interview/diko-kogda-lyudi-gryzut-drug-drugu-gorlo-po-principu-yazyka-nahodyas-v-ekonomicheskoy-razruhe-302107.html

Вот что это???
Манкурт, бля...
В воду там в Киеве что-то подмешивают, чи шо?

crazyvird

10.04.2016, 12:20

чи шо?
Укурки проста:morning1:

Dimson

10.04.2016, 12:42

Вот что это???
Манкурт, бля..."... Дело ведь просто и ясно и сводится к следующему:
– Мы, украинствующие, желаем украинствовать! Желаем, и все тут!"
© В.Шульгин

Regel

10.04.2016, 20:49

Нет, вы что ж это так об идеологию-то? А о главном забыли. : )))

За что платят, то и продуцирует. На "российском" языке. Потому что на мове никто ж не покупает. А так авось за читабельного сойдет. : ))

А вообще, кто все эти люди? Шо это за журналы? Да пофиг и он и его журнал. Пиарится дзядзя.

Valtapan

11.04.2016, 02:05

Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдёт величайшая катастрофа в Истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке...

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12936573_1002252043144385_7891658634927619102_n.jpg?oh=fd769e83a2baf53d430c824c0fc2bb44&oe=578839AD
Иван Антонович Ефремов - советский писатель-фантаст, учёный-палеонтолог, создатель тафономии; философ-космист и общественный мыслитель. 1971 г.

От така хуйня, малята...(цэ)

чемберлен

11.04.2016, 12:41

http://www.youtube.com/watch?v=sHGE_P1sUVw

Dimson

11.04.2016, 13:28

Когда она сказала:
- За это мы и любим Европу,
скатился под стол :rofl2:

https://pp.vk.me/c604516/v604516371/2680/5Zcz7j0Tlbk.jpg

Люблю Эвропу я, но странною любовью :)

OUTCAST

14.04.2016, 22:10

Вот такая картинка попалась , оригинальная подпись была такая "Красота вечернего Донбасса!" , но я бы для себя написал что-то другое . Может "Небо моей Родины" или "Родина всегда со мной" ? Не знаю. Каждый сам придумает для себя слоган...

9284

OUTCAST

14.04.2016, 23:11

9286

сушки

17.04.2016, 17:55

Чтобы не флудить в теме про бои в Донбассе.

Как по мне, хватит вестись на откровенно вражескую (хотя, к моему огромному сожалению, исходящую из недр специально заточенных "трудовых коллективов" в РФ) ставшую уже регулярной и систематической пропаганду, для многих уже выглядящую нормально (да здравствует окно Овертона:bad:).
Не при чем тут окна, хохлы скачут с XIX века с перерывами на время хорошей работы МГБ-КГБ. Должно же этому быть объяснение. Ну вот через 100 лет скачек русские наконец додумались поискать причины. Ну если вас посылают уже 100 лет, пора бы решить что делать - уходить или "пристрелить гадину".

Суть её сводится к следующему:
4. ну а раз "они" - такие сволочи все, а "мы" - хорошие ( нас-то жареный петух ещё в жопу не клюнул, так что мы ещё не успели проявить себя во всей, так сказать, красе), то "нам" с "ними" не по пути: пусть сами своё дерьмо хлебают
5. соответственно, никакие "они" "нам" не братья, а чужой народ в чужой стране, и "мы" к этому никакого отношения не имеем и не хотим иметь
Заметим: всё это не россияне делали, а именно хохлы. Россиянам остается только согласиться и разобраться в чем отличия. И сделать выводы.

И это правильно:bad:, потому что это - вполне либерально и соответствует представлениям мирового сообщества о "международном праве": россиян не должны волновать проблемы совершенно чужого им народа в совершенно чужой для них стране. Но, поскольку не все ещё позабыли как и откуда взялись эти чЮдные границы и чЮдные "народы", так надо помочь.
А вот из того, что "не братья" этого как раз не следует. Как раз наоборот. Россия, как империя, перестает считать хохляндию партнером, а начинает - досадной помехой на границе. Хохтелки хохлов Россию колыхать вообще перестают, от воняющего куска дерьма на границе нужно избавиться - утилизировать и как можно быстрее, ибо заразно. Следовательно засыпать хлоркой, разделить на части и зачистить.
И это новое отношение к Украине и её населению, которого раньше не было.

А жителям ЛДНР хочется сказать следующее: помните, что ваш "не хохлизм" ( в контексте обсуждаемой тематики) держится исключительно на тоненькой "минской" сопле. Если качнётся маятник (а это НЕ невероятно, к сожалению), и вас "спишут" в Украину по факту, вы вмиг станете ровно такими же "хохлами" в "праведно гневных" пропагандистско-"патриотических" текстах из РФ. Что бы вы там о себе не думали, и какими бы ни были на самом деле.
Значение будет иметь только ваш украинский паспорт.
И это также чушь, ибо Донбасс - инструмент взлома хохляндии и если Донбасс падет, то ситуация станет постепенно критической - сначала на границах, а потом и гангрена не исключена. Так что Донбассу больше в Украине не состоять.

Люди! Мы ВСЕ в массе - ОДИНАКОВЫЕ!!!
Блядь, "россияне" и "примкнувшие к ним", ПРЕКРАТИТЕ СКАКАТЬ!!!
Лозунг "кто на Украине, тот хохол/предатель/хатаскрайник и т.п." ничем ( НИЧЕМ!!!) не отличается от "кто не скачет, тот москаль".
Кто это вам сказал, что мы одинаковые? Это только коммунисты говорят. Мы - все разные, но что-то иногда нас объединяет.:biggrin:
Щазз мы все хором ринемся разбираться кто там хохол, кто скачет, а кто - нет. Хорошая мысль - в том, что происходит вокруг тебя виноват ты сам. Значит все хохлы-нехохлы, живущие на этой территории виноваты, что русский не стал государственным, что уничтожались русские школы, что заменили историю, что воспитали дермовую молодежь. Не виноваты чтоле? Все, живущие там, хоть немного, но хохлы.
Ну да, есть наверное и в Киеве белые вороны, обязательно есть, но нам вот не попались как-то. Разве что в интернете.

Но как же интересно все-таки будет смотреть на ужимки и прыжки не только хохловлады, но и на родственничков и знакомых, которые будут пытаться наладить отношения.:wink::blum1::diablo: