Просмотр полной версии : Фашизм, нацизм, национализм
А вынесу-ка я в отдельную тему.
Борис Стругацкий «Фашизм — это очень просто. Эпидемиологическая памятка» (1995 год)
Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен.
Ему-то кажется, что он знает о фашизме все. Ведь всем же известно, что фашизм – это черные эсэсовские мундиры, лающая речь, вздернутые в римском приветствии руки, свастика, черно-красные знамена, марширующие колонны, люди-скелеты за колючей проволокой, жирный дым из труб крематориев, бесноватый фюрер с челочкой, толстый Геринг, поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из «Семнадцати мгновений весны», из «Подвига разведчика», из «Падения Берлина»...
О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм – немецкий фашизм, он же гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный.
И наверное, именно поэтому мы не видим его в упор, когда он на глазах у нас разрастается в теле страны, словно тихая злокачественная опухоль.
Мы, правда, различаем свастику, закамуфлированную под рунические знаки. До нас доносятся хриплые вопли, призывающие к расправе над инородцами. Мы замечаем порой поганые лозунги и картинки на стенах наших домов. Но мы никак не можем признаться себе, что это тоже фашизм. Нам все кажется, что фашизм – это черные эсэсовские мундиры, лающая иноземная речь, жирный дым из труб крематориев, война...
Сейчас Академия наук, выполняя указ президента, лихорадочно формулирует научное определение фашизма. Надо полагать, это будет точное, всеобъемлющее, на все случаи жизни определение. И разумеется, дьявольски сложное.
А между тем фашизм — это просто. Более того, фашизм — это очень просто!
Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.
И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.
Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями, скажем диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, но, поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая), это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, скажем Израиль, но, если отсутствует диктатура («железная рука», подавление демократических свобод, всевластие тайной полиции), это уже не фашизм.
Совершенно бессмысленны и безграмотны выражения типа «демофашист» или «фашиствующий демократ». Это такая же нелепость, как «ледяной кипяток» или «ароматное зловоние».
Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он по определению враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет. Так же как не умеет никакой фашист быть демократом, сторонником свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу — свободу Железной Руки.
Могу легко представить себе человека, который, ознакомившись со всеми этими моими дефинициями, скажет (с сомнением): «Этак у тебя получается, что лет пятьсот-шестьсот назад все на свете были фашистами: и князья, и цари, и сеньоры, и вассалы...»
В каком-то смысле такое замечание бьет в цель, ибо оно верно «с точностью до наоборот»: фашизм – это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта.
Феодальные отношения, казалось бы, исчезли, но феодальный менталитет оказался живуч и могуч, он оказался сильнее и пара, и электричества, сильнее всеобщей грамотности и всеобщей компьютеризации.
Живучесть его, безусловно, имеет причиной то обстоятельство, что корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, еще пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу, отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм – это феодализм сегодня. И завтра.
Только, ради бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм – это любовь к своему народу, а национализм – неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов – бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-не наши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.
Это важнейший признак фашистской идеологии – деление людей на «наших и не наших». Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы – режимы-убийцы, режимы – разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты – на классы.
Очень важный признак фашизма — ложь.
Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист обязательно лжец. Он просто вынужден лгать.
Потому что диктатуру иногда еще как-то можно худо-бедно, но все-таки разумно обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи – какими-нибудь фальшивыми «Протоколами» или разглагольствованиями, что-де «евреи русский народ споили», «все кавказцы – прирожденные бандиты» и тому подобное. Поэтому фашисты лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: «Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами».
Так что если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг – второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю...
И как только вы приняли все это – процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать «Хайль!». Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами лично приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов – и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.
И не говорите теперь, что вы совсем не злой человек, что вы против страданий людей невинных (к стенке поставлены должны быть только враги порядка, и только враги порядка должны оказаться за колючей проволокой), что у вас у самого дети-внуки, что вы против войны... Все это уже не имеет значения, коль скоро приняли вы Причастие Буйвола.
Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и, как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих – подавление неизбежного протеста – концлагеря, виселицы – упадок мирной экономики — милитаризация — война...
А если вы, опомнившись, захотите в какой-то момент остановить этот страшный конвейер, вы будете беспощадно уничтожены, словно самый распоследний демократ-интернационалист.
Знамена у вас будут не красно-коричневые, а, например, черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не «Хайль», а, скажем, «Слава!»
Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма – диктатура нацистов — останется, а значит, останутся ложь, кровь, война – теперь, возможно, ядерная.
Мы живем в опасное время. Чума в нашем доме. В первую очередь она поражает оскорбленных и униженных, а их так много сейчас.
Можно ли повернуть историю вспять? Наверное, можно – если этого захотят миллионы. Так давайте же этого не хотеть. Ведь многое зависит от нас самих. Не все, конечно, но многое».
http://litcult.ru/blog/18066
Вот так. Писал об одних, а написал о других. Но как же верно...
да, и еще. Любители хаять сталинизм идут легким вальском.
Смотрю на год написания, вспоминаю тогдашние тенденции. Плоть от плоти, кровь от крови человек своего общества. В те годы и в тех условиях рассмотреть такое.
Россия-то справилась, на Украине вспучило.
ИМХО
Вот так. Писал об одних, а написал о других. Но как же верно...
А писал он, собственно, о таких, как мы. О таких, как я - по меньшей мере. ;) Вот такой я русский фашист, красно-коричневый - по либералу Борису Натанычу. :)
Лен, а если завтра в России начнется "диктатура нации" - российской, не путать с русским народом, потому как народ - это этнос, а нация в большей степени население :) - и в наших условиях это будет "многонациональный народ"... ;) Ну вот придет к власти правительство, окончательно отстаивающее российские национальные интересы (и причем жестко отстаивающее), будет подавлено либерально-демократическое меньшинство, отстаивающее интересы - чего уж там, привет майдаунам - антироссийские, и все это будет тоталитарно поддерживаться обществом - примерно как День Победы, напугавший либералов... :)
...это ведь тоже, по Стругацкому, будет фашизм.
И девиз "Слава России!" у нас, если не заметила, даже самим Темнейшим провозглашается.
Путин фашист? :wink:
чемберлен
15.05.2015, 09:59
Вообще-то у нас привыкли ставить знак равенства между нацизмом и фашизмом. А это разные понятия
Вообще-то у нас привыкли ставить знак равенства между нацизмом и фашизмом. А это разные понятия
Вообще-то у нас привыкли обзывать фашизмом все подряд, что не понравится - из чисто эмоциональных соображений: фашист в общественном постсоветском сознании - Абсолютное Зло. Ну, или что-то около. ;) Мучаешь животных? Фашист! Готов убивать людей? Фашист! Поддерживаешь майдан? Фашист! Поддерживаешь Путина? Фашист!
Ну вообще фашист. По жизни. Даже если просто маньяк-мизантроп, заведомый одиночка, какая уж там "фашио"... :)
а если завтра в России начнется "диктатура нации" Звучит красиво, ага. Примерно как "диктатура пролетариата". При этом второе, имеющее крайне малое отношение непосредственно к пролетариату, мы уже видели.
Любая диктатура - это функция крайне малых групп по сути, а лозунги, которыми они при этом прикрываются, являются исключительно идеологическими инструментами.
Кроме того, Стругацкий писал о разделении нации, а ты - о консолидации нации.:)
Кроме того, Стругацкий писал о разделении нации, а ты - о консолидации нации.
Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.
И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации.
Сударыня, Вам напомнить значение слова "тоталитарный"? :morning1:
Любая диктатура - это функция крайне малых групп по сути, а лозунги, которыми они при этом прикрываются, являются исключительно идеологическими инструментами.
Я рад, что Вы наконец-то признали советскую идеологию всего лишь инструментом, которым прикрывалась, по сути, крайне малая группа партноменклатуры...
консолидация нации -- это к войне...
консолидация нации -- это к войне...
...или к "строительному джихаду" :wink: - это уж кто на что пустит накопленную энергию. :smile:
Леша,
ты уверен, что Натаныч о тебе? : )))
Я не зря обратила внимание на год написания. И не зря написала, что он, собственно, часть общества своего. Вспомни его «Дьявол среди людей». Вот где все это влияние времени проявилось, как по мне. Пеплу, пеплу на голову побольше, да. Но то такое, просто о том, какова была эмоциональная среда.
А вообще же тогда, в 95-м в массе своей люди еще вовсе не обращали внимания на терминологические нюансы, на то, что нацизм и фашизм- вещи разные. Впрочем, сейчас на Украине об этом (хоть и по другой причине) тоже стараются помалкивать. Ведь так удобнее проводить параллель между Россией нынешней и Германией первой половины 40-х. И плевать, что нет параллели, плевать, что ложь, что все притянуто за уши и не притягивается, плевать. Но удобно. Потому что зеркало. Потому что Россия говорит «укрофашизм», а в ответ прилетает «русский фашизм». И сегодня надо быть аккуратнее с терминами, говорить о нацизме.
Еще одно. Термин «нация» им употребляемый. Как по мне, тоже оттуда же. Слово тогда новомодное, особо не обозначенное четко. Если внимательно прочесть, написанное Натанычем, он таки не о нации говорил. О национальности. Или если уж о нации, то только сформированной в результате чисток, проведенных на базе одной национальности. Да, могут быть мелкие вкрапления людей национальностей иных, как были такие и в фашистской (да, клише) Германии. Полностью растворивших свою идентичность, прогнувшихся, не просто забывших свое национальное «я», но и усердно работавших на уничтожение своих единокровников. Манкурты? Ну, пусть так.
И все-таки, национальность. Я так думаю.
А писал он собственно о тех временах, когда в России слово либерал не было ругательным, а слово Сталин было вполне общепринятой пугалкой. О тех временах, когда оборонное предприятие было образцово-показательным, если пилило атомоходы или лебедей, и было уж ладно так и быть, терпимым, если выпускало касытырюлли. О тех временах, когда московские скины разъезжали по городам и весям и громили китайские рынки, а РНЕ казалось страшной силой, воплощающей в себе ужасы диктатуры людей исключительной русской национальности, и все это вкупе рисовало безрадостное для людей других национальностей и вот национальности «нерусской» будущее. Но у национальностей других свои республики были (помнишь, как только и ждали, что страна по их границам развалится, как Союз развалился?), у людей же национальности «нерусской», по стране распыленных такие страхи тоже не одним поколением воспитаны-вбиты. И не важно, от какой национальности угроза исходит. Им интернационализм ближе, он безопаснее. Но вот ведь, они в нем себя все-таки отдельной национальностью позиционируют. Всегда и везде, ога. Ну шопаделать, мимикрия, выработанная поколениями битых.
При том, что у самой русской национальности не было и в СССР своей республики, основанной, грубо говоря, по национальному признаку.
Я, помню, еще в садиковом детстве спросила маму, почему так. Знаешь, что она сказала? Что русские во всей стране. Вся страна русская. Вот так-то. Ну, это перекликается с впечатавшимся с детства "человек проходит, как хозяин необъятной Родины своей". : )))
Так я с тех пор и уверена, что негоже русского человека в клетке одной республики запирать. Пусть будет страна. Большая. И в ней всем комфортно.
Это уж потом узнала, что и Пушкин, и Барклай-де-Толли, и даже Екатерина, и многие-многие-многие сами что ни есть русские, да хоть того же Суворова начни под лупой рассматривать. Русские. Все равно русские. Потому что.
И сейчас, кстати, декларация русской идентичности… она очень актуальна.
Потому я и написала, что Россия справилась.
Диктатура нации российской? Многонациональной? : ) Или все-таки русского народа?
А многонациональную «новую общность людей- советский народ», многонациональный до усеру, до дележки всего и вся, мы уже проходили. Теперь «майемо тэ, що майемо».
И Путин с его собиранием русских земель, с декларацией русской идентичности и поиском русской национальной идеи именно фашист в смысле вот того банального и избитого на обывательском уровне «фашио» на благо общества, но ни в коем разе не нацист в смысле «нация превыше всего» на благо вот того единственного, которое «ein Volk».
Там еще о патриотизме речь шла. Вот это оно. Компромисс, в основе которого интересы народа (всего, а не одной "титульной" национальности), населяющего страну, всех ее социальных групп. Интересы, исходя из этого, страны. Интересы ее будущего. Все это для России, кстати, все эти четверть века было под угрозой.
а вообще, если рассматривать вопрос в предложенном тобою ключе, то обсуждение можно сразу забрасывать в тему русской идентичности. :)
Тем не менее, то, что нынче на Украине- вот оно и есть. С длинными кривыми ногами на «пидборах» (каблуках) родом из многонационального «советского народа». Когда Ein Volk, ein Reich. Вот с единым фюрером все никак. Ибо ж три гетьмана. :)
И если не заострять внимание на терминах, но в чем Натаныч не прав? Прав. Лжь, диктатура и национализм.
ИМХО
ты уверен, что Натаныч о тебе? : )))
Совершенно точно уверен: на год написания статьи я числился демократами в "красно-коричневых"... ;)
...а несколько позже - лет этак через десяток, когда люди не просто изобрели интернет, но и довели его до меня :) - регулярно читал перманентное интервью Борнатана на сайте "Русская фантастика" (rusf.ru) и вообще знаком с его политическими взглядами не только по этой статье.
А вообще же тогда, в 95-м в массе своей люди еще вовсе не обращали внимания на терминологические нюансы, на то, что нацизм и фашизм- вещи разные.
Вообще же в 1995-м я в достаточно степени интересовался политикой и политическими дискуссиями, чтобы а) заметить, что на терминологические нюансы люди внимание обращали в достаточной степени, б) интеллигенция (писатели в том числе) - в еще большей степени (ЕМНИП самый наглядный пример - у сверхпопулярного тогда Пикуля в "Барбароссе", где немцы и итальянцы возмущаются, когда их "неправильно" называют в плену :) ) и в) в общем-то БНС от "массы" заметно отличался. :)
у людей же национальности «нерусской», по стране распыленных такие страхи тоже не одним поколением воспитаны-вбиты. И не важно, от какой национальности угроза исходит. Им интернационализм ближе, он безопаснее. Но вот ведь, они в нем себя
все-таки отдельной национальностью позиционируют. Всегда и везде, ога
См. "Жиды города Питера" :) - не забывай, что на мнение БНС о фашизме/национализме влияла и его собственная национальность. ;) У наиболее шумных представителей русского национализма (в его экстремистской форме) что тогда, что сейчас, что и сотню лет назад "еврейский вопрос" колом где-то стоял - ну, а для евреев антисемитизм = фашизм, фашизм = антисемитизм... ;)
И если не заострять внимание на терминах, но в чем Натаныч не прав? Прав. Лжь, диктатура и национализм.
А что такое ложь, и когда ее не было в политике, и какая именно недопустима? Ради свободы можно? Ну, или вотЪ...
Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю...
И как только вы приняли все это – процесс завершился: вы уже фашист.
Напомнить наши выборы и наших "белоленточных", всех этих крикунов и бумагомарак, и вообще насчет намотать на гусеницы? ;) И да, "иностранных агентов" - к ногтю.
Еще раз - сейчас идет разделение не по внутренним линиям, а по внешним - но тоже по национальным. Наглосаксы, ога. И эуропейсы. И поленья. И приебалты. И каклы, как же без них, без никогдамынебудембратского народа. ;)
В общем-то и при нацизме не все чужеродцы - чужие - отнюдь не все, кто не говорил по-немецки, были записаны в "недочеловеки". И по мере необходимости могли и подкорректировать - скажем, стали союзниками донские казаки... о, йа-йа, зер гут - они уже не славяне-унтерменши, а отдельный народ, потомки готов-германцев... :) Нужны азиаты - о, йа-йа, потомки Тамерлана... ;) И даже японцы относились к арийской расе, разумеется. И вообще истинный ариец должен быть высоким, как Гитлер, стройным как Геринг, белокурым как Геббельс... ;)
Так что - деваться некуда, я фашист.
Я не считаю все народы (и всех людей вообще) заведомо равными. Я разделяю нации на "наших", "не наших" и даже "врагов". ;) Я милитарист шопесец. :) Я сторонник жесткого правления - вплоть до диктатуры, если потребуется. Я не толерантен, не либерален и вообще тоталитарен - всех отыскать, воедино собрать, и если такие умные, почему строем не ходите?! ;)
Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и, как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих – подавление неизбежного протеста – концлагеря, виселицы – упадок мирной экономики — милитаризация — война...
Обрати внимание - у Стругацкого стоит устранение не инородцев, а инакомыслящих :wink: - ахЪ, Московская Хельсинская Группа, любовь его... :)
Тем не менее, то, что нынче на Украине- вот оно и есть. С длинными кривыми ногами на «пидборах» (каблуках) родом из многонационального «советского народа». Когда Ein Volk, ein Reich. Вот с единым фюрером все никак. Ибо ж три гетьмана.
Да и у нас все родом оттуда же. И эйн Райх вполне себе (не веришь - спроси чеченских сепаратистов), и эйн Фольк чем дальше, тем эйнее, и с фюрером сложилось - слава России! :)
И таки да, подавление инакомыслящих, упадок мирной экономики, "оборонка" наше все, воевать уже, считай, начали (в 1995-м просто еще не знали словосочетания "гибридная война" ;) ) - "ну чем не кони!" (с) :biggrin:
Андрей 1
15.05.2015, 15:08
Вота прочитал это сочинение старого еврея,тут надо понять про что и для кого это написано.
Но на самом деле тут он Украину не имел ввиду(больше Россию),он бросился тут в защиту своих инвестиций(сиречь накоплений)с намёком на общие притеснения еврейского народа.Это становиться ясно ,ежели читать внимательно,нет прямо никто не называется,Борис опытный подпольщик старая школа,тут просто обвиняют заранее всех и безадресно(и завуалировано),я вот подумал,что ему не нравиться антисемитизм казаков или ещё кого то.
.Так как граждане семиты полностью рулят в Украине и частично в России,то смысла в статье об ущемлении богоизбранного народа искать не стоит ИМХО
на год написания статьи я числился демократами в "красно-коричневых"... ;)
Ну, хорошо, что не в жовто-блакытных. :)
Демократам демократово.
Я в те годы от политики была не то чтобы далека, мы с ней вообще в разных системах координат вращались. Только наблюдала по факту, не более. Я в то время более выживаемостью собственной и своей семьи занята была. Не до глобальных проблем. :)
Ну и о взглядах Натаныча судить не берусь. Хоть и прослеживаются, можно даже сказать, в глаза лезут его настроения, но не буду. Уже хотя бы потому, что для меня не его взгляды в данном случае важны, а то, как его видение будущего тогдашнее, вылилось в реальность нынешнюю. Причем то, чего он тогда боялся в России, проявилось сейчас на Украине. А вот в России, к счастью, в вот такое уродливое красотище оно таки не переросло. Не успело. Да и… чего уж там, в значительной степени команде Путина спасибо сказать нужно. Может, еще и потому, что все-таки РФ - государство многонациональное, все эти крайние националистические организации были прикручены во избежание. Зачем эти центростремительные силы, они на разрыв действуют. Вот разрыв и был остановлен.
На Украине же строилось нечто унитарное, в том числе и потому национализм поощрялся. А как еще мононациональное образование построить? А поскольку общество украинское тоже все-таки не моно, вот оно и выливается в то, о чем говорилось. Во всяком случае, если не остановить. Пока еще можно.
Я же говорю, евреи именно что самые ярые интернационалисты. Именно от страха, что любой национализм выливается в «бей жыдов, спасай Россию». Ну что делать, так оно. И на Украине погромы. Кстати, в этот раз мы можем наблюдать, что всяческие коломойши с вальцманами вполне не против, грубо говоря, погромов русских. И от извечных виноватых угроза на русских переводится, и враг намечен, да и возглавить можно- ништяков поиметь. Чем не кайф? Вот тебе и национальная политика. Еще одна из интерпретаций. Пуркуа бы и не па.
А что такое ложь, и когда ее не было в политике, и какая именно недопустима? Ради свободы можно?
Да нынче вот здесь не ложь даже. Королевство кривых зеркал. Абаж.
Чего уж далеко ходить за примерами. Великая Отечественная. Можем ли мы допустить, чтоб все наши достижения нашим врагам приписаны были, а все их убийства- разрушения на нас повешены? Да не единоразово, а на века? На все поколения до нас и после?
Ок. Еще пример. Можем ли мы допустить, чтоб виновниками всех жертв Донбасса, авиаударов Луганска, бомбежек донбасских городов, гибели детей, стариков, чтоб виновниками всего этого была объявлена Россия? Или жители Донбасса? Дети- сепаратисты-террористы?
Приемлема для нас такая ложь? Да ладно?
И это пока Донбасс. Не останови то, что происходит, перевернется все и вывернется наизнанку не только по всей Украине. Куда дотянется. Чего не сделаешь, чтоб сделать Россию ничтожной и безопасно управляемой кладовкой, не имеющей никакого геополитического влияния даже на себя саму.
И потому не стоит путать инакомыслие с пособничеством врагу в условиях ведения войны. Как там в военное время? Вот. А против России таки война ведется. СССР развалили, но войну не окончили. А то, что она гибридная, ни в коей мере не делает ее отсутствующей. И менее тяжелой. И последствия ее для побежденного будут не менее плачевны.
Так что, на войне, как на войне.
Еще раз - сейчас идет разделение не по внутренним линиям, а по внешним - но тоже по национальным. Наглосаксы, ога. И эуропейсы. И поленья. И приебалты. И каклы, как же без них, без никогдамынебудембратского народа. ;)
Леш, так принцип тот же. Масштабы другие. Разделяй и властвуй.
Я не считаю все народы (и всех людей вообще) заведомо равными. Я разделяю нации на "наших", "не наших" и даже "врагов". ;) Я милитарист шопесец. :) Я сторонник жесткого правления - вплоть до диктатуры, если потребуется. Я не толерантен, не либерален и вообще тоталитарен - всех отыскать, воедино собрать, и если такие умные, почему строем не ходите?! ;)
Монархию забыл :)
А вообще, как по мне, такой подход- весьма эффективный комплекс против направленных на разрушение государства изнутри всяческих либеральных и прочих хьюман-райтс-вотчевых вирусов.
Ну не люблю я всяческие этико-моральные рюшики. За ними, как правило, такую дрянь спрятать норовят…
Обрати внимание - у Стругацкого стоит устранение не инородцев, а инакомыслящих :wink: - ахЪ, Московская Хельсинская Группа, любовь его... :)
Трудно не заметить. :)
Но так я ж не зря говорила о легких вкраплениях людей иных национальностей. Потому что я-то о своем, о девичьем, об украинском национализме. Все, кто не согласен, выдавливаются любыми средствами. Или уничтожаются.
Говорю же, он речь вел об одном, а оно проявилось в ином. Но совпадение потрясающее.
Потому что схема-то работает. Просто, не везде оказывается применима.
И в России не ein Volk. Разные народы, которые надо объединить общей национальной идеей. Например идеей русскости. Которая, собственно, пронизывает всю историю России. Хоть как.
Я так думаю. : )
Монархию забыл
Да, забыл, как есть забыл...
фашизм – это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта.
Так что я еще и по этому параметру фашист: спасибо, что напомнила. :wink:
И в России не ein Volk. Разные народы, которые надо объединить общей национальной идеей. Например идеей русскости. Которая, собственно, пронизывает всю историю России. Хоть как.
Напомнить, что было сделано во времена Бисмарка с саксонцами, баварцами, пруссаками, а чуть позже - с австрийцами, эльзасцами, силезцами? :wink: Ну, и кроме них, собственно, на территории Германии жили лужичане, кашубы... И ничего - ein Volk. Потому что рейх и фюрер. Который сам решает, кто в его рейхе ариец, а кто пидорас. :)
Ну вот и на Украине решают. Ляшки.
Ну вот и на Украине решают. Ляшки.
Дык, каждому рейху - свой фюрер... и какой рейх - такой и фюрер: каждый народ заслуживает фюрера строго по себе. :wink:
Ну, или дуче, каудильо, еще кого-нибудь - фашизм, собственно, не в одной лишь Германии был. Кое-где даже после победы над ним в 1945-м надолго оставался. А кое-где и возникал заново.
Однако вся штука в том, что - несмотря хоть на Ляшка, хоть на истерику БНС по поводу "красно-коричневых" эпохи первого срока ЕБНя - из демократической серии "Россия, ты одурела!"(с) ;) - "ты не этого бойся, ты вон того бойся"(с). :)
На Украине в общем-то происходит странный такой оксюморончик - из украинцев (и русских - там, где эти два понятия отличаются) строят фашистское государство евреи. По хорошо знакомой им схеме. ;) Но - поскольку это не хитромудрые "дети Израилевы", а постсоветские украинские... скажем так, глупые жадины :) - выросшие из бывших комсомольцев без страха Божия и отринувшие "моральный кодекс" в эпоху первоначального накопления капитала - получается тупо.
И прежде всего потому, что классический-то фашизм - точнее, национал-социализм образца Германии 1920-40-х - он попросту устарел. :)
Это вообще типичная черта самостийной Украины - пытаться как-нибудь приспособить да переделать под себя устаревшее, поскольку свое создавать трудно и вообще не согласуется с "украинским буддизмом". :)
А оно всё, оно неэффективно уже: кое-как сойдет для местных условий за неимением лучшего - но не более того. И при столкновении с более современными системами трещит и шатается, в лучшем случае занимая подчиненное положение.
Ты, конечно, там, на месте, поэтому бойся уж чего есть...
...но посмотри на толерантный транснациональный фашизм, который идет с Запада - вот чего бояться-то надо.
Там все куда глубже, по последнему слову науки, фюреру и не снилось...
транснациональный фашизм... Как ты красиво вот тот скромно названный однополярный мир обозвал. Да и шут бы с ним, если б не получалось так, что России в этом мире место даже не среди стран второго сорта, как их там, PIGS (?), а вовсе она в нем кладовка да чернь бессловесная. И опять-таки не дадут да хоть бы, например, тем же российским олигархам не то, что расширяться, даже на прежних позициях остаться не дадут. Уж больно ломтики в их владении жЫрные, такая корова нужна самому. Так что, если и дальше пытаться "влиться", то рано или поздно (ну да, возможно не сразу, постепенно, да) обдерут до нитки и по миру пустят. То же и всей страны касается. И каждого в ней.
А что там сейчас вальцманы с пасторами и кроликами на Украине мутят, это вообще для хозяев дело сотое. Главное, что Украина свою миссию выполняет. Гнойник на теле Европы, гнойник под брюхом РФ. И пусть не заживает. Тлеет, воняет, затягивается, снова прорывает, главное, что б не затихало совсем и не заживало. Хоть тушкой, хоть чучелом, но гнило и воняло. И сколько на ее земле народу за это поляжет, вообще не бумбосит. А хоть бы и все. А кроликам эта территория дана пока под пастбище да игрища. Пусть пока резвятся. А потом и их на шкурку пустят. Если все пойдет так, как хозяевами задумано.
Но что-то у них с этим пресловутым однополярным миром транснациональным фашизмом не очень получается. Можно даже сказать, что очень не.
чемберлен
16.05.2015, 00:27
Помещу-ка Ищенко сюда. Последние его слова точно для этого раздела
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ud-rSfm8HhA
фашизм – это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта.
как раз в этом месте Натаныч радикально облажался. все наоборот. фашизм -- это молодая, быстрорастущая демократия... у которой кончилось бабло.
:wink:
транснациональный фашизм
Именно. Под либеральной риторикой там как раз офигительное подавление всякого инакомыслия (толерантность превыше всего, ога ;) ) - но современными, "гуманитарными" ;) средствами... или демократизирующими бомбардировками. :) Под разговоры об экономической свободе, равенстве и "невидимой руке" - жесточайшее распределение, квоты, нормы, чуть что не так - санкции... И т.д. и т.п. "А кто не с нами - тот против нас, и мы готовы сей же час заняться им..."(с) ;)
ж больно ломтики в их владении жЫрные, такая корова нужна самому. Так что, если и дальше пытаться "влиться", то рано или поздно (ну да, возможно не сразу, постепенно, да) обдерут до нитки и по миру пустят. То же и всей страны касается. И каждого в ней.
Лена, даже клятые татаро-монголы прекрасно понимали, что "обдирать до нитки и пускать по миру" местную элиту попросту невыгодно :) - там надо пропалывать слишком самостоятельных, а остальным устраивать драку между собой за ханский ярлык и милость/поддержку Орды - и тогда постоянный приток дани обеспечен с минимальными затратами. :) Даже карательные экспедиции незачем посылать, если, к примеру, святой благоверный князь Александр Невский сам выколет глаза посягнувшим на посланников Орды. Из соображений вполне прагматических, да-с. :)
Так вот, есть мнение, что Запад как-то не глупее ханов. И много кого еще. :)
Это наши доморощенные из партхозноменклатуры бывшие коммунисты и комсомольцы радостно ринулись дерибанить и продавать все, лишь бы квартирку в Лондоне или виллу на Лазурном Берегу прикупить, и после них - хоть потоп в этой стране.
А буржуины-"транскорпы" - люди прагматичные просто-таки до полного изумления. Им не выгодно уничтожение унтерменьша ;) - им надо, чтобы он был а) жив, б) работоспособен, в) ОЧЕНЬ важный момент - потреблял, т.е. был еще и кредитоспособен. И желательно, чтобы г) еще и потомство производил, которое будет работать на сыновей и внуков буржуинов (наследственные же ж династии...), брать у них кредиты, покупать их товары - больше покупать, больше, больше...
...и с этой точки зрения перед транскорпом в общем-то все равны по национальности, месту проживания и т.п. - интересует только кредитоспособность. Возможность заработать еще больше денег, чтобы принести их буржуину. :) И буржуин ради этого даже поможет заработать... но так, чтобы лишней хуйней насчет независимости от него не вздумали страдать - а тем более получать от нее удовольствие. Нефиг им самим сколачивать табуретки, ежели положено в какой-нибудь икее покупать... ;)
Россия - не просто жЫрная корова, это еще и дойная жЫрная корова, причем доится она не только нефтью и газом, которые подносит на блюдечке и даже сама доильный аппарат к себе подключает, за свой счет его приобретая :) - она ж доится еще и деньгами, которые дает такой вот емкий рынок чего-то посложнее (и подороже!), чем мешки с зерном для голодающих негров.
Так что "влиться" - это просто занять предписанное место. Кому-то в стойле с навечно подключенным доильным аппаратом (а перестанешь доиться - утилизируют от шкуры до костей), а кому-то и эти аппараты налаживать-обслуживать, да и дерьмо вычищать, кормить-поить-следить, чтоб удои не падали... Место для наших олигархов при "вливании" - это не генеральный директор агрохолдинга (продолжая сельхозассоциации), это управляющий на ферме этого холдинга. На одной из ферм. Но тоже - начальник, чо: самому навоз не таскать... ;)
Но что-то у них с этим пресловутым однополярным миром транснациональным фашизмом не очень получается. Можно даже сказать, что очень не.
"Ползком не вышло, возьмешь наскоком...
Перед "возьмешь" поставь запятую!
В особых случаях я под боком -
Не спи, записывай, я диктую..."
(с) М.Щербаков, "Диктант" :)
Лен, а если не упираться только в самые примитивные варианты? ;) Собственно, транснациональный фашизм - он, сцуко, потому и "транс", что ему пофигу, какая именно нация возомнит себя пупом и полюсом. На втором полюсе - в Китае - эти же самые "транскорпы" прекрасно себя чувствуют и делают там свои деньги. Ну, поссорятся, скажем, Ротшильды с Рокфеллерами за сферы влияния и потоки капитала, подерутся, поделятся... но они останутся Ротшильдами и Рокфеллерами, а мы - в стойле. Или под ножом. ;)
В том-то и дело, что это уже сетевая структура. Это "общие правила игры", это образ жизни, это "облако", не привязанное к конкретной личности фюрера или нескольким фигурам вокруг него, не привязанное даже к каким-то государствам и их нациям.
Наши олигархи играют по тем же правилам - и поэтому для структуры свои, часть той же самой системы, необходимо приносящая пользу, будучи употребленной на своем месте. :) И даже всякие мелкие (по большому счету) ррррреволюционеры всех мастей, все эти суперлевые конспирологи, перманентно вскрывающие в тырнетиках Страшные Тайны Мировой Закулисы и предлагающие 100500 Самых Верных Способов Свергнуть Власть Капитала - они тоже употребляются на своем месте. За совсем уж редким исключением всяческих филистеров, уходящих в леса строить свои мелкие коммуны - маргинальные и потому на систему практически не влияющие. Иногда даже наоборот - есть на кого показать пальцем как на идиотов и наглядный пример того, что пошедшие против системы - сумасшедшие. ;)
Даже, сцуко, леваки-террористы и всякие хиппи с панками - куды ж они денутся... поработают на общество потребления: покупайте наши рваные джинсы и клепанные косухи - самые правильные джинсы и косухи только у нас!.. И да, шоу-бизнес вокруг всего этого бунтарства устроить, масс-медиа-империи подключить - золотое дно, чо.
Реальную угрозу "западному образу жизни" может нести только какой-то глобальный проект с альтернативным образом мышления. Причем именно глобальный и легко воспринимаемый "ширнармассами", отвечающий их глубинным, тык-скыть, потребностям...
...или резко, жестко заставляющий их эти потребности изменять, ограничивать и т.п.
Есть такой? Предложений - всё те же 100500, но из реально действующих альтернативных моделей сейчас разве что ислам может дать что-то жизнеспособное.
Потому как нынешние транскорпорации делают упор и эксплуатируют "пять чувств и три вожделения" - потребности каждого индивидуума, глубинные до подсознания, до, сцуко, гормонов в мозговых железах, спасибо нашей развитой науке. И любое собрание индивидуумов, даже самых бунтарских, им не страшно, пока каждый из них остается - или стремится быть - "ярко выраженной индивидуальностью", "неповторимой личностью", права которой превыше всего, и т.д. и т.п.
А вот тоталитарные системы - этакий коллективный разум человеческого муравейника ;) - это уже на одном уровне с ними, надорганизменном, это уже противник реальный. Потому как форматирует личное под свои надорганизменные потребности.
В чем, собственно, и опасность для Запада именно тоталитарной России - она склонна выдавать совершенно непредсказуемые результаты "всплесков пассионарности". Сама не попользуется результатом - но весь мир после этого трясет и колбасит, а это вредно для бизнеса. ;)
И бороться с этим можно только одним путем - предоставив ей аналогичного противника, вырастив такого же тоталитарного, но противоположно направленного монстра - чтобы они сцепились друг с другом. И "пусть они убивают друг друга как можно больше" (с).
Сегодня это Украина.
И Б.Н.Стругацкий, человек в общем-то с интеллигентым "прозападным" воспитанием и мировоззрением, часть западной системы - все это не столько, может быть, понимал, сколько чувствовал.
Как чувствуют "злые корчи" вышиваночники при виде огромного единого движения "колорадов и ватников" по Москве - ну тот же механизм, чо, "клетка" западного организма почуяла полностью чуждую среду, в которой ей будет крайне некомфортно - даже если и выживет, приспособившись.
И сопротивляется как может - нормальная реакция всего живого.
В статье таки "нация" употребляется в смысле "национальность". Это очевидно по приведённым там же примерам. Так что у БС речь идёт именно что о разделении по различным признакам - идеологоческим и национальным.
Беспокойство его из середины 90-х вполне понятно. Слишком много тогда повылезало страшненького ( в основном непривычного своей откровенностью). И я, к примеру, очень хорошо помню, как моя сплошь еврейская родня, наслушавшись и начитавшись "новостей" и "свободных" газеток с лотков, собираясь вместе, с напряженными лицами шёпотом говорила друг другу: "Будут погромы!". И сразу вслед за этим появилось новое тупое и отвратительное "изобретение" - "лица кавказской национальности"(тм)
Потому именно такие примеры Стругацкий и приводит: тогда они были весьма "горячими".
у Стругацкого стоит устранение не инородцев, а инакомыслящихУ Стругацкого инакомыслящие и инородцы стоят через запятую:
когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю...
И я, кстати, совершенно не согласна с отнесением фашизма к феодализму: фашизм как режим тотального милитаризованного госуправления во всех сферах жизни сверху донизу возможен исключительно в обществе, не имеющем жёстких сословных привилегий и сословного права, относительной самостоятельности феодала в своём феоде, огромной роли церкви и т.п. и в первую очередь - не имеющем государственного контроля над экономикой и силовыми структурами.
Оно, конечно, в середине 90-х ругать капитализм в определённых кругах было моветоном, но, тем не менее, фашизм может возникнуть исключительно в капиталистическом и посткапиталистическом обществе.
С учетом того, что по классическим раскладам за капитализмом должен идти социализм - про посткапиталистическое нельзя не согласиться.... ;)
Моральный кодекс строителя национал-социализма, развитой национал-социализм, национал-социализм с человеческим лицом... :)
С учетом того, что по классическим раскладам за капитализмом должен идти социализм - про посткапиталистическое нельзя не согласиться....С учётом того, что в соответствии с "критерием истины" по тем же самым "классическим раскладам" опять приходит капитализм во всех его лицах и "стадиях развития", - несомненно.:blum1:
Моральный кодекс строителя национал-социализма, развитой национал-социализм, национал-социализм с человеческим лицом...... разгром национал-социализма... Парад победителей. Надеюсь, не последний.
Именно. Под либеральной риторикой там как раз офигительное подавление всякого инакомыслия (толерантность превыше всего, ога ) - но современными, "гуманитарными" средствами... или демократизирующими бомбардировками. Под разговоры об экономической свободе, равенстве и "невидимой руке" - жесточайшее распределение, квоты, нормы, чуть что не так - санкции... И т.д. и т.п. "А кто не с нами - тот против нас, и мы готовы сей же час заняться им..."(с)
Да кто ж спорит. Европейская культура всегда была прагматична и гуманитарна. Безупречный предсказуемый и пресный знак параграфа в своде законов. Пф.
Лена, даже клятые татаро-монголы прекрасно понимали, что "обдирать до нитки и пускать по миру" местную элиту попросту невыгодно - там надо пропалывать слишком самостоятельных, а остальным устраивать драку между собой за ханский ярлык и милость/поддержку Орды - и тогда постоянный приток дани обеспечен с минимальными затратами. Даже карательные экспедиции незачем посылать, если, к примеру, святой благоверный князь Александр Невский сам выколет глаза посягнувшим на посланников Орды. Из соображений вполне прагматических, да-с.
Ну, то есть, мы и есть тот самый дурак инициативный? Хм... Ну и ладно. Иван-дурак далеко не дурак.
Так вот, есть мнение, что Запад как-то не глупее ханов. И много кого еще.
Ну конечно не глупее. Но и мы же со времен орды тоже не поглупели. Да еще и какой-то исторический опыт (как минимум) приобрели. Так вот, даже если допустить, что мы ляжем под эту новоявленную прагматичную "орду", она второй раз одних и тех же ошибок повторять не будет. Прошлый раз Союз не додавила, сейчас имеет некоторые проблемы с Россией.
Следующий раз додавит. И территории обрежет, перераспределит, на свободные княжества поделит, и новых князей поставит. Да и управляющих (олигархов) если уж не заменит на своих, то в бизнесе в свою пользу ой как круто обкарнает . Смена собственника- это неизбежно. Так что, все уже существующие и не на орду работающие вертикальные и горизонтальные связи подчинения - управления будут убраны, перенаправлены и перераспределены. Во избежание рецидивов. И вот тех самых реинкарнационных порывов. Пусть российские олигархи особо губья-то не раскатывают- оттопчут.
Более того, такие связи будут уничтожены/заменены и в области веры (а зачем им своенравное самобытное православие?), и в сфере образования, и на уровне институтов семьи (патриархальные устои имеют совершенно свои веками наработанные законы, которые могут в любой момент сюрпризы преподнести и не толерантны ваще), и даже в отношении исторической памяти (нет общего неподконтрольного орде прошлого- нет угрозы возникновения неподконтрольного ей общего самобытного будущего. Кстати, "Бессмертный полк" здесь, например, весьма). Ну, и т. д.
Так что да, если вот вдруг мы сдадимся, то конечно что-то на этом месте будет. Со способностью потреблять в указанных рамках и воспроизводить в дозволенных пределах. Но это уже будем не мы в том качестве, как мы себя понимаем. А, ну да, название останется. Даже флажок, возможно. И гимн, чо.
Но любая более-менее устоявшаяся система такому подчинению будет сопротивляться. Что и происходит сейчас. И попытки расшатать ее и порушить изнутри именно мы и наблюдаем сейчас на себе.
В том-то и дело, что это уже сетевая структура. Это "общие правила игры", это образ жизни, это "облако", не привязанное к конкретной личности фюрера или нескольким фигурам вокруг него, не привязанное даже к каким-то государствам и их нациям.
Ну, если так рассуждать, то весь процесс эволюции человеческого общества (именно как социального общества)- это вот такая сетевая структура. Ну невозможно жить в обществе и быть вне его, быть от него свободным. А земной шарик маленький. И чем выше уровень развития всех видов коммуникаций, тем меньше шарик. Ну да, причем такая структура влияет не только на каждого индивида, но и на любого и каждого ее участника. На страны, на любые блоки и объединения. Ну так и она не постоянна, и развивается, и видоизменяется под нужды участников. Более сильных, если хочешь, наглых, способных настоять на своих правах или даже взять их силой. Ну так выживает сильнейший. Кто смел, тот и съел. А травоядным место на пастбище. Эволюция.
И почему мы должны цак надеть и на пастбище топать?
Не-а, мы ж с точки зрения прагматичной орды безбашенные. Мы сами себе другое место определяем. И вполне не против за него побороться, как показывает история. Еще не вечер. И как и кем будут сделаны сутки, я бы не зарекалась. :)
Реальную угрозу "западному образу жизни" может нести только какой-то глобальный проект с альтернативным образом мышления. Причем именно глобальный и легко воспринимаемый "ширнармассами", отвечающий их глубинным, тык-скыть, потребностям...
...или резко, жестко заставляющий их эти потребности изменять, ограничивать и т.п.
Есть такой? Предложений - всё те же 100500, но из реально действующих альтернативных моделей сейчас разве что ислам может дать что-то жизнеспособное.
Подожди. Мне кажется, таких моделей несколько. Видишь, ты говоришь об исламе. То есть, все-таки ставка именно на базовые вещи- на веру, на патриархальные устои и на историческую память. Таких очагов кроме тех, которые мы рассматриваем, как противостоящие нам агрессивно, несколько. Это исламский мир, Сань Цзяо (или как там у них с многоконфессианством, я вообще не в курсе) и православие. Причем ислам, например, в российскую культуру уже давно интегрирован, да и с буддизмом, например, Россия тоже не на уровне "нас не представили". Так что вот у нас в этом плане остойчивость имеется. И патриархальные связи иных культур под российский быт веками адаптированы. И силком здесь ничего перекраивать и притирать не нужно. Напильником разве что поработать. А кое-где и вовсе уж надфилем. Так что, поборемся. Кто к нам с мечом, тому мы по рылу. Не впервой. И битыми быть, и самим бить.
Потому как нынешние транскорпорации делают упор и эксплуатируют "пять чувств и три вожделения" - потребности каждого индивидуума, глубинные до подсознания, до, сцуко, гормонов в мозговых железах, спасибо нашей развитой науке. И любое собрание индивидуумов, даже самых бунтарских, им не страшно, пока каждый из них остается - или стремится быть - "ярко выраженной индивидуальностью", "неповторимой личностью", права которой превыше всего, и т.д. и т.п.
Вот! Я сейчас для себя поняла, чем именно так силен "Бессмертный полк". Историческая память- это да. Но вот сила-то в чем? Ну, казалось бы, прошли и прошли. Ну и что? А вот. Он же всю их атомизацию одним махом псу под хвост пустил. Причем не в Москве и даже не в России. Он же множество людей почти во всех странах, участвовавших в той войне всколыхнул. Причем именно на уровне атомов. И вот так просто их, атомы эти, в общую решетку собрал. Разово хлоп. И есть.
Вообще, кому-то просто гениальная идея с этим полком в голову пришла. Простая и гениальная. Я считаю. Теперь бы развивать это...
А вот тоталитарные системы - этакий коллективный разум человеческого муравейника - это уже на одном уровне с ними, надорганизменном, это уже противник реальный. Потому как форматирует личное под свои надорганизменные потребности.
Леш, если это "коллективный разум человеческого муравейника", то мы в него не можем быть не вписаны. Мы же люди :). Вопрос только, на каких условиях. Вот за это и идет борьба на протяжении существования самого человечества. Так и мы не юноши в этом мире. И не на приставном стульчике в гольфиках и с бантиками сидим. Мы ж вольные широкой души но хозяйственные домоседы-воины, хоть и зачастую раздолбаи, с дрессированным медведем и прирученным строптивым жареным петухом, а на императоров мира мы и не претендуем, насколько я помню.
В чем, собственно, и опасность для Запада именно тоталитарной России - она склонна выдавать совершенно непредсказуемые результаты "всплесков пассионарности". Сама не попользуется результатом - но весь мир после этого трясет и колбасит, а это вредно для бизнеса.
Ну как это не пользуется. Пользуется. Но вот так, как ей в голову втемяшится. Ну вот такая она своенравная. Может себе позволить потому что. Может! :)
И бороться с этим можно только одним путем - предоставив ей аналогичного противника, вырастив такого же тоталитарного, но противоположно направленного монстра - чтобы они сцепились друг с другом. И "пусть они убивают друг друга как можно больше" (с).
Сегодня это Украина.
Угу. Вообще-то Украина- это все-таки часть России. Именно потому и противопоставляется. Против Европы нам стоять не впервой и опыт имеется. А вот против себя... Ну так не бороться с самим собой. Нафиг нужно? Это же трясина, возведенная в степень. Ну и использзовать как трясину. С одной стороны трясину для именно антирусского проекта Украина, с другой стороны для европейского цивилизационного наступательного через этот проект на Россию. Много в трясине подрыгаешься? Но вот пусть проект Украина и... усбагоится. И западные амбиции подусбагоит. Что, кстати, сейчас и происходит. Вот только на каждый российский шаг следует шаг противника. А то и с упреждением. Но и наоборот. И эта... трясину надолго оставлять не хоцца (это моя жаба из трясины так о себе вспомнила и квакнула. Цыц, жаба, цыц! Не до тебя сейчас).
"клетка" западного организма почуяла полностью чуждую среду, в которой ей будет крайне некомфортно - даже если и выживет, приспособившись.
И сопротивляется как может - нормальная реакция всего живого.
ну так вот пусть и не лезет туда, где ей не комфортно. Ибо.
А свое назад забирать придется. В том или ином виде. Вопрос времени.
... разгром национал-социализма... Парад победителей.
Когда разгромили развитой социализм с человеческим лицом Михал Сергеича - парада победителей не устраивали. Наоборот, парады отменили - устроили пацификацию страны. ;)
Я это в общем-то к тому, что у фюрера был хоть и "национал-", но "социализм" таки. Построение социализма эволюционным путем для одной, отдельно взятой нации. ;) И партия-то называлась "национал-социалистическая рабочая"... :)
...В связи с этими важными изменениями международной обстановки, некоторые старые формулы, которыми мы пользовались еще недавно, - и к которым многие так привыкли—явно устарели и теперь неприменимы. Надо отдать себе в этом отчет, чтобы избежать грубых ошибок в оценке сложившегося нового политического положения в Европе.
Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.
Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". В самом деле, Никак нельзя назвать борьбой за демократию такие действия, как закрытие коммунистической партии во Франции, аресты коммунистических депутатов французского парламента или урезывание политических свобод в Англии, неослабевающий национальный гнет в Индии и т. п.
Не ясно ли, что цель теперешней войны в Европе не в том, о чем говорят в официальных выступлениях для широкого круга слушателей во Франции и Англии, то есть не в борьбе за демократию, а в чем-то другом, о чем не говорят эти господа открыто.
Действительная причина англо-французской войны против Германии не в том, что Англия и Франция поклялись будто бы восстановить прежнюю Польшу и, конечно, не в том, что они решили будто бы взять на себя задачу борьбы за демократию. У правящих кругов Англии и Франции есть, разумеется, другие более действительные мотивы для войны против Германии. Эти мотивы относятся не к области какой-либо идеологии, а к сфере их сугубо материальных интересов, как могущественных колониальных держав.
Британская империя, население которой достигает 47 миллионов, владеет колониями с населением в 480 миллионов человек. Колониальная империя Франции, население которой не превышает 42 миллионов, охватывает 70 миллионов жителей во французских колониях. Владение этими колониями, дающее возможность эксплуатировать сотни миллионов людей, является основой мирового господства Англии и Франции. Страх перед германскими притязаниями на эти колониальные владения - вот в чем подоплека теперешней войны Англии и Франции против Германии, которая серьезно усилилась за последнее время в результате развала Версальского договора. Опасения за потерю мирового господства диктуют правящим кругам Англии и Франции политику разжигания войны против Германии.
Таким образом, империалистический характер этой войны очевиден для каждого, кто хочет видеть действительное положение дел, кто не закрывает глаз на факты.
Из всего этого видно, кому нужна эта война, ведущаяся из-за мирового господства. Конечно, не рабочему классу. Такая война не сулит рабочему классу ничего, кроме кровавых жертв и бедствий.
После этого, судите сами: изменилось или не изменилось за последний период содержание таких понятий, как "агрессия", "агрессор"? Не трудно видеть, что употребление этих слов в старом смысле, - то есть, как это было до последнего решительного поворота в политических отношениях между Советским Союзом и Германией и до начала большой империалистической войны в Европе,—может порождать только путаницу в головах и неизбежно будет толкать к ошибочным выводам. Чтобы этого не случилось, мы не должны допускать некритического отношения к тем старым понятиям, которые неприменимы в новой международной обстановке.
(с) Молотов В.М., доклад о внешней политике правительства на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР.
http://doc20vek.ru/node/1397
Как все актуально-то... меняем Англию на США и Францию на ЕС, Польшу на Украину... ну, а борьба за демократию остается, ога. :smile:
31 октября 1939 года.
Месяц до начала Финской войны. Меньше чем через неделю будет сказано:
Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников и пойдём своей дорогой, несмотря ни на что, мы обеспечим безопасность ..., не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели.
(с) ну, цитатка-то известная, за минувший год много кем припоминавшаяся... но если убрать название страны - прям как из речи фюрера, не правда ли? ;)
Европейская культура всегда была прагматична и гуманитарна. Безупречный предсказуемый и пресный знак параграфа в своде законов. Пф.
Отнюдь не всегда - а только лишь с построением капитализма и демократии. :)
Так вот, даже если допустить, что мы ляжем под эту новоявленную прагматичную "орду", она второй раз одних и тех же ошибок повторять не будет. Прошлый раз Союз не додавила, сейчас имеет некоторые проблемы с Россией.
Следующий раз додавит. И территории обрежет, перераспределит, на свободные княжества поделит, и новых князей поставит.
...в результате чего эти самые князья возьмут да и перебегут - по одному - под руку Императора Поднебесной. У которого и денег больше, чем у жадного Запада, и сил хватает, чтобы своих новых подданных защитить. И который не будет требовать менять веру - только платить дань. :)
Кстати, Чингис-хан в этом был весьма мудр - когда завещал не трогать храмы и священников. ;) Чуял старый волк, что за святое-то можно получить и священную войну, а так - что один пастух стрижет, что другой... :)
А вообще основная ошибка Запада с РФ после развала СССР - то, что не додавили на полное ядерное разоружение. Но - тут уж сказалось еще и то, что Запад отнюдь не всесилен, и ЕБН был и не абсолютный идиот, и не абсолютный монарх... впрочем, у нас, бывало, гвардия и монархов меняла... ;) Кроме того, Россия рассматривалась как необходимый "буфер" между Европой и Китаем (да и "исламским миром" отчасти) - который вроде бы успешно подчинялся идеологически и экономически... да и сейчас еще не все в этом смысле решено окончательно.
Все же остальное - не более чем следствие. :)
Я это в общем-то к тому, что у фюрера был хоть и "национал-", но "социализм" таки.Да я, вобщем-то, поняла, к чему. Просто на некоторых темах у меня чувство юмора и ироническая ассоциативность отключаются напрочь.
Что же касается речи Молотова, так это образчик столь любимой тобой "дипломатии". Если так хочется что-то "поменять"/подставить вместо, так заодно можно вложить текст в уста Путина с Лавровым, а Гитлера с "идеологией гитлеризма" заменить на "лучший выбор" - "партнёра Петю". И будет ещё "точнее".
Фишка в том, что природа/фундамент США и старой Европы устаканены уже примерно лет 150. Несмотря на то, что периодически происходят попытки резко изменить соотношение сил, со временем эта система вновь приходит к динамическому равновесию. Так что ничего удивительного в том, что в молодости наших дедов они действовали так же как и сейчас, я не вижу.
Ты вот "классиков" упомянул, так я напомню , что последний довольно чётко сформулировал "признаки империализма", но у него они закончились на начале экономического раздела мира между монополистическими союзами ( в том числе и транс-национальными) и окончании территориального между государственными.
А мы - свидетели "продолжения". "Монополистические союзы" укрепляются, транснациональность их ширится, экономический раздел мира приобретает характер основного средства их жизнеобеспечения и развития. Потихоньку они начинают подменять собой и вытеснять непосредственно государственные механизмы. В сфере их прямого влияния государство ( как механизм) теряет классические функции и приобретает иные - временные - как инструмента в руках не "правящего ( в них) класса" (собственно, и классов в "классическом" понимании там уже нет) а наднациональных (от слова "нация") структур.
В итоге, если этот процесс не остановить, государство отомрёт за ненадобностью, и никакого "коммунизма" для этого не потребуется. А если остановить... А как остановить? Оно ж есть, потому что не может не есть.
Классики - не пророки, а "марксизм - не догма, а руководство к действию"(с).
Так что на повестке дня элит значимых государств остального мира пока стоит задача хоть как-то затормозить этот процесс в надежде сохранить свою власть, свой кусок ( а лучше и ещё чего-нибудь отхватить - они ж тоже "империалисты").
А инструменты в этой борьбе акул за выживание - самые разнообразные. "Традиционное" государство требует "традиционных" ценностей. Надгосударственность требует их слома. Отсюда и фашизм (включая "нео-"), и "толерантность" с антирелигиозностью и "радужными" извращенцами, и всё прочее того же порядка.
И всё это - ради жажды власти и наживы у крайне малой ( в масштабах человечества) группы людей.
А что думают и чувствуют остальные... Да плевать. Они ( мы все) лишь инструмент в руках разной степени умелости.
Капитализм - зло. В нём нет места Человеку. Вообще от слова совсем.
Капитализм - зло.Человечество, в его нынешнем виде - зло. Социализм ничем не лучше. На мой взгляд дело не столько в общественно-политической формации сколько в самом человеке. Марксизм делит этапы развития человечества по европейским общественно-политическим формациям - рабство, феодализм и т.д., а мне кажется делить нужно по развитию человека. Экзистенциалисты предлагали следующие этапы - человек-тварь, человек-творец и человек-бог. Человечество сейчас на первом этапе и какой бы строй не был, какое бы благое дело не задумывалось бы, всё одно проклятый "человеческий фактор" всё испортит. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Человечество, в его нынешнем виде - зло.Очень может быть. Просто, будучи человеком, мне сложно представить себе критерии нравственных оценок вне человечества)) Ну, кроме Божьего Суда, разумеется.
Социализм ничем не лучше А кто его видел и знает, что это такое, на практике?
Если Вы об СССР, то там, скорее, был социально ориентированный госкапитализм. Впрочем, лично моё мнение, он был лучше, чем тот... гм... режим, который мы имеем ( который нас имеет :)) сейчас. Как минимум, потому что в нём было тоже очень трудно, но всё-таки легче и человеку становиться лучше.
Во всяком случае, это моё твёрдое убеждение.
мне кажется делить нужно по развитию человекаТоже вариант. Да вот беда: человек за всю историю своего существования практически не изменился в основных проявлениях. Правда, являясь и "тварью" и "творцом" в одном флаконе всю дорогу.
какое бы благое дело не задумывалось бы, всё одно проклятый "человеческий фактор" всё испортитИз этого следует два вывода:
1. или за всю историю человечества не было ни одного благого дела,
2. или "человеческий фактор" не столь однозначен.
Правда, являясь и "тварью" и "творцом" в одном флаконе всю дорогу.ну как бы творцов подавляющее меньшинство и не нужно заслуги единиц распространять на всё человечество
Из этого следует два вывода:
1. или за всю историю человечества не было ни одного благого дела,
2. или "человеческий фактор" не столь однозначен.На мой взгляд выводы в корне не верны. Благие дела задумывались и не один замысел в жизнь не воплотился.
А кто его видел и знает, что это такое, на практике?Зато все видели как "благой замысел" был изуродован "человеческим фактором", хотя согласно Вашему утверждению первого не было, а второе явление неоднозначно.
человек за всю историю своего существования практически не изменился в основных проявленияхА сколько было-то этого существования?
Так что как-то так.
Благие дела задумывались и не один замысел в жизнь не воплотился.Ну т.е. их не было.
Вот не будет людей, и настанет сплошное благо.:)
Вот не будет людей, и настанет сплошное благо.тоже не факт
А пока мы деградировали даже по отношению к библейскому Адаму. Вкусив плод с дерева познания он мог отличить добро от зла, современное человечество, увы, этот дар утратило.
Valtapan
16.05.2015, 20:26
Вот не будет людей, и настанет сплошное благо.:)
Конечно. Вспомни, даже Люцифер был архангелом, пока Господь не сотворил человека:flag_of_truce:
пока Господь не сотворил человека
ты хотел сказать "женщину"? :sdelano:
:blum1:
Valtapan
16.05.2015, 21:18
ты хотел сказать "женщину"?
Не помнишь, по чьей просьбе?:wink:
Что же касается речи Молотова, так это образчик столь любимой тобой "дипломатии". Если так хочется что-то "поменять"/подставить вместо, так заодно можно вложить текст в уста Путина с Лавровым, а Гитлера с "идеологией гитлеризма" заменить на "лучший выбор" - "партнёра Петю". И будет ещё "точнее".
Отлично: каждый раз, когда ты будешь недовольна тем, что наши правители занимаются дипломатией вместо того, чтобы ставить ультиматумы, признавать открыто и вообще махать шашкой Деникина ;) - товарищ Молотов будет в помощь. :)
Напоминаю, кстати, что дипломатия отнюдь не мешала вести разведку, готовить армию и прочим образом готовиться к войне. ;)
Фишка в том, что природа/фундамент США и старой Европы устаканены уже примерно лет 150. Несмотря на то, что периодически происходят попытки резко изменить соотношение сил, со временем эта система вновь приходит к динамическому равновесию.
Если ты имеешь в виду наличие/развитие/влияние банковского капитала - то где-то такЪ. А вот во всем остальном...
Галь, 150 лет назад никому в голову не приходило вместо золотого (или хотя бы товарного) обеспечения своей валюты просто сажать весь мир на пустые кредиты. :) Америка богатела на том, что производила, а не на рисовании бумажек и компьютерных цифирок. :) В Америке был, сцуко, самый натуральный расизм, человеком первого сорта считался WASP - белый англо-саксонский протестант, а все остальные... ну, в общем-то в САСШ 150 лет назад еще очухивались от гражданской войны и отмены рабства. ;) В старой Европе - только что "показала себя" объединившаяся Германия, Британия была глобальной сверхдержавой, а про то, что голос Польши может быть при решении международных дел равен голосу Франции, не рассказывали даже анекдотов - за неимением суверенной Польши. Как и ряда других нынешних государств. :)
В фундаменте Старой Европы того времени соотношение сил могли определять, например, текущие взаимоотношения Австро-Венгрии и Османской империи. Тогда еще, заметим, вполне европейской державы. :)
Примерный расклад сил... ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ZGw5DKX6U6w
И когда, позволь узнать, мы вернемся к тогдашнему соотношению сил? Ну, в порядке восстановления динамического равновесия? :morning1:
В общем-то уже 100 лет назад ну очень многое начало меняться. А 50 лет назад так вообще. А уж 25 лет назад было совсем не то, что 150...
Более того - за 150 лет коренные, качественные изменения произошли в европейской (евроатлантической, если хочешь) культуре. В менталитете народов. Найди мне сейчас в британской армии былых "Томми Аткинсов", способных - раз уж отдан приказ - шагом (шагом, не бегом!), плотными цепями идти на колючую проволоку, шрапнель и пулеметы...
В Европе (да и в Америке) за последние 50 лет исчез "неукротимый белый человек". Привет "вьетнамскому синдрому", "детям цветов", наркоте, обществу потребления и особенно - суперценности любой человеческой личности вкупе с толерантностью. ;)
150 лет назад "старая Европа" плодилась и размножалась так, что из нее пёрло сплошным потоком по колониям и в те же САСШ. Как сейчас с этой-то частью ее природы? Устаканилось досуха...
И т.д. и т.п.
"Монополистические союзы" укрепляются, транснациональность их ширится, экономический раздел мира приобретает характер основного средства их жизнеобеспечения и развития. Потихоньку они начинают подменять собой и вытеснять непосредственно государственные механизмы. В сфере их прямого влияния государство ( как механизм) теряет классические функции и приобретает иные - временные - как инструмента в руках не "правящего ( в них) класса" (собственно, и классов в "классическом" понимании там уже нет) а наднациональных (от слова "нация") структур.
В итоге, если этот процесс не остановить, государство отомрёт за ненадобностью, и никакого "коммунизма" для этого не потребуется. А если остановить... А как остановить? Оно ж есть, потому что не может не есть.
Особенно интересно все это читать на фоне российских госкорпораций, китайского "государственного капитализма", роли государств (монархических династий, сцуко! :) ) на Ближнем Востоке... :)
Оно, то, что ты описала - конечно, есть, но - не догма ни разу, ога. :) Оно действует строго в рамках "евроатлантической цивилизации" - и тех, кому она навязывает свои правила игры. Да и то - не всегда. :)
Капитализм - зло. В нём нет места Человеку. Вообще от слова совсем.
Да-да, я помню: зато в социализме - все во имя человека, все для блага человека... и нам даже показывали этого человека - кому на Мавзолее, а кому и телевизора хватало... ;)
Галя, при ЛЮБОМ общественном строе есть место хоть человеку, хоть Человеку. :) Просто а) не всегда это место - пуп вселенной (точнее - никогда, но в некоторых случаях об этом любят поговорить ;) ) и б) занимать реальное место приходится разными способами.
Впрочем, смотря что (кого) считать Человеком - вот у профессора Выбегалло было свое вИдение, например... :)
Я это в общем-то к тому, что у фюрера был хоть и "национал-", но "социализм" таки. Построение социализма эволюционным путем для одной, отдельно взятой нации. ;) И партия-то называлась "национал-социалистическая рабочая"... :)
...а Геббельс писал письма "Моему другу коммунисту". :smile:
однако, насколько я помню, социалистический вектор в идеологии партии Гитлер начал сворачивать еще до того, как начал в открытую брать деньги у олигархов. ко времени прихода власти от этой части осталось одно название. ибо оно все-таки несовместимо.
однако, насколько я помню, социалистический вектор в идеологии партии Гитлер начал сворачивать еще до того, как начал в открытую брать деньги у олигархов. ко времени прихода власти от этой части осталось одно название. ибо оно все-таки несовместимо.
Просто у него социализм быстрее эволюционировал от утопического к реалистическому. :wink: А так в общем-то как минимум часть своих былых обещаний насчет улучшения жизни рабочего класса и т.п. нацисты все-таки сдержали - безработицу, например, практически ликвидировали, и не за счет нескольких волн мобилизации :) - а уже к 1937 году. К нему же - удвоили промышленное производство и т.д. и т.п., что заметно подняло уровень жизни - так что офигительный энтузиазм толпы при виде фюрера объясняется еще и тем, что люди стали нормально жить после той жопы, в которой оказались к концу (и особенно после) Первой Мировой. Там много чего было - начиная от трудовых книжек (социализм - это учет! ;) ) и заканчивая системой гос.кредитования.
Просто у него социализм быстрее эволюционировал от утопического к реалистическому. :wink:
К реалистическому (пред-)военному коммунизму. :wink:
Там много чего было - начиная от трудовых книжек (социализм - это учет! ;) ) и заканчивая системой гос.кредитования.
социальная политика Германии, фактически, это часть стратегии по формированию "трудовой армии", которая была необходима для ударной милитаризации страны. а дальше по плану только война, без вариантов. война за ресурсы, чтобы обеспечить своим хорошую жизнь за счет чужих.
разве это похоже на социализм? социализм -- это ликвидация капиталистической эксплуатации, освобождение труда от социальных паразитов -- для созидания, на общее благо. а фашизм немного наоборот, эксплуатация одной нацией других. любят у нас путать социализм с собесом, но с фашизмом это чуток слишком...
:smile:
разве это похоже на социализм? социализм -- это ликвидация капиталистической эксплуатации, освобождение труда от социальных паразитов -- для созидания, на общее благо.
А его дали построить? ;) Эволюционный путь, понимаете ли, переходный период... :) Опять-таки при социализме вместо капиталистической эксплуатации начинается партийная государственная/общественная - а это было, и паразитов всяких к ногтю...
...и, кстати, унтерменьшам несли одно только благо, помогая занять свое природное место под мудрым немецким руководством - вместо хитрозлобной жЫдовской эксплуатации. ;)
Ну, а если еще не путать утопически-книжный социализм как он должен быть с тем, который реалистически построили - хоть в советском, хоть в "шведском" варианте... :)
Ну, а если еще не путать утопически-книжный социализм как он должен быть с тем, который реалистически построили - хоть в советском, хоть в "шведском" варианте... :)
у шведов всегда был капитализм, частная собственность на средства производства в основе экономики. какой же это вариант? при социализме производство контролируют сами трудящиеся, через своих представителей. проблема, конечно, в том, чтобы не допустить перерождения этих представителей в класс новых эксплуататоров. ну на то он и прогресс, чтобы решать одни проблемы, создавая себе другие.
:smile:
при социализме производство контролируют сами трудящиеся, через своих представителей. проблема, конечно, в том, чтобы не допустить перерождения этих представителей в класс новых эксплуататоров
Ну так и в Рейхе сами трудящиеся избрали себе руководящую и направляющую партию. :) Немецкую, между прочим, не только национал-социалистическую, но еще и рабочую. :) И гос.контроль за производством там попёр как не при капитализме, и продажные профсоюзы были заменены единым государственным, и так далее, и так далее... А что "Герман Геринг верке" охренительно расплодилась - так и что, Герман Геринг был как раз партайгеноссе, этот самый представитель трудящихся :biggrin: - ну, были же у нас при жизни руководителей колхозы и заводы их имени... ;)
И еще раз - надо ж понимать разницу между ррррреволюционным процессом, когда враз экспроприировали экспроприаторов и поделили награбленное :) - и эволюционным, с постепенным отмиранием капитализма в процессе конкуренции с передовым социалистическим (читай - общественным, а значит, государственным :) ) хозяйством. В Германии мирного-то развития всего и было от силы 7 лет, а реально первая четырехлетка (у них экономика не по 5 лет, а по 4 года планировалась :) ) - ну, а дальше уж мобилизация перед войной, навязанной империалистами и жЫдами...
Так что - переход к социализму (через гос.контроль) там наметился вполне, и трудящиеся по сравнению с тогдашним голимым капитализмом в других развитых странах в общем-то заботу своего государства вполне почувствовали. Собственно, уже с 1934 года крупному частному собственнику напомнили, что он не более чем руководитель производства (Betriebsführer) - подразумевая при этом, что само производство принадлежит Великой Германии, а кто не согласен... ну, может попробовать, например, продать его англичанам - а чо, собственность на средства производства предполагает и возможность свободно ими распоряжаться. ;)
Что же до частной собственности вообще - так и при социализме она встречается. Только ее в целях агитации и пропаганды не всегда так называют. ;) Вот, например, есть у меня огород - и пока я с него кормлю семью, это собственность личная, а вот если помидоры на продажу выращиваю - это уже будет средство производства в частной собственности... но ради гибкости линии партии это могут назвать "излишками личного хозяйства" - потому как помидоры ж все равно населению нужны, а совхоз имени Карла Маркса поставляет только вечнозеленые, и то немного. :) Так вот и в Германии - мелкие булочные да парикмахерские вполне могли быть в частной собственности (фюрер не мешал торговать пирожками ;) - наоборот, всячески поощрял: самозанятость же ж! :) ), а вот на основные средства производства - на землю, на "производство средств производства" и т.д. - государство наложило свою очень тяжелую лапу.
Как и положено в переходный период строительства социализма. :)
Под "старой Европой" я имела в виду Англию, Францию, Германию - основных игроков, а также остальные "старые" сформировавшиеся государства, не претерпевшие с тех пор значительных политико-географических изменений. Никакие "польши" туда ни в коем разе не относятся.
Особенно интересно все это читать на фоне российских госкорпораций, китайского "государственного капитализма", роли государств (монархических династий, сцуко! ) на Ближнем Востоке...Для этого фона было написано вот это:
инструменты в этой борьбе акул за выживание - самые разнообразные. "Традиционное" государство требует "традиционных" ценностей. Надгосударственность требует их слома
то, что ты описала - конечно, есть, но - не догма ни разу, ога. Оно действует строго в рамках "евроатлантической цивилизации" - и тех, кому она навязывает свои правила игры. Так я о них и писала - о находящихся "под прямым влиянием"(с). А то, о чём ты - это борющаяся за свой кусок "остальная часть значимых государств"(с)
в социализме - все во имя человека, все для блага человека... и нам даже показывали этого человекаУ нас не было "социализма". Хотя лозунг все запомнили. Но то, что у нас было ( я писала, что, на мой взгляд, это был социально ориентированный госкапитализм) создавало значительно больше предпосылок для развития в человеке человеческого. Если совсем примитивно, то люди в обычной жизни просто были сплочённее и добрее.
А так, конечно, при любом строе есть место людям, которые его образуют. Тем более - для социал-дарвиниста.:)
У нас не было "социализма". Хотя лозунг все запомнили.
практика показала, что построить государство без правящего класса не получается. социализм у нас был в той форме, в которой он возможен в данных исторических условиях -- как госкорпорация, в которой номенклатура была главным владельцем, а остальной народ в роли младшего партнера... которого в конце концов кинули.
:smile:
номенклатура была главным владельцемДа. Но классом в "классическом" смысле уже не была.
Ну так и в Рейхе сами трудящиеся избрали себе руководящую и направляющую партию. :) Немецкую, между прочим, не только национал-социалистическую, но еще и рабочую. :)
рабочих проще агитировать. особенно, после того, как выбирать стало можно из одной партии.
:smile:
И еще раз - надо ж понимать разницу между ррррреволюционным процессом, когда враз экспроприировали экспроприаторов и поделили награбленное :) - и эволюционным, с постепенным отмиранием капитализма в процессе конкуренции с передовым социалистическим (читай - общественным, а значит, государственным :) ) хозяйством. В Германии мирного-то развития всего и было от силы 7 лет, а реально первая четырехлетка (у них экономика не по 5 лет, а по 4 года планировалась :) ) - ну, а дальше уж мобилизация перед войной, навязанной империалистами и жЫдами...
такая версия противоречит фактам. война была изначально заложена в идеологию Гитлера, и проводимая им политика этому полностью соответствовала. что и не удивительно, так как дальнейшее развитие германского капитализма требовало войны. войны за рынки и ресурсы.
Так что - переход к социализму (через гос.контроль) там наметился вполне, и трудящиеся по сравнению с тогдашним голимым капитализмом в других развитых странах в общем-то заботу своего государства вполне почувствовали.
этак вы еще скажете, что Рузвельт в США тоже эволюционный социализм строил. но как бы общепринято считать, что это была политика адаптации капитализма к сложившейся кризисной ситуации. которая благополучно закончилась возвратом на "рыночные" рельсы.
что же заставляет вас полагать, что в Германии было иначе?
Что же до частной собственности вообще - так и при социализме она встречается. Только ее в целях агитации и пропаганды не всегда так называют. ;)
встречаться может что угодно -- вопрос, что доминирует.
Вот, например, есть у меня огород - и пока я с него кормлю семью, это собственность личная, а вот если помидоры на продажу выращиваю - это уже будет средство производства в частной собственности... но ради гибкости линии партии это могут назвать "излишками личного хозяйства" - потому как помидоры ж все равно населению нужны, а совхоз имени Карла Маркса поставляет только вечнозеленые, и то немного. :)
"средства производства", однозначно. дальше можно туда-сюда, частная или личная, на чем там упор делать по разным признакам (является ли это производство для вас товарным или нет; или само является товаром для перепродажи, и т.д.). этот вопрос можно оставить служителям идеологического культа... на то, какая в стране общественно-политическая формация, это слабо влияет.
:smile:
Так вот и в Германии - мелкие булочные да парикмахерские вполне могли быть в частной собственности (фюрер не мешал торговать пирожками ;) - наоборот, всячески поощрял: самозанятость же ж! :) ), а вот на основные средства производства - на землю, на "производство средств производства" и т.д. - государство наложило свою очень тяжелую лапу.
на время войны, к которой ударными темпами готовилось. но даже в военное время собственники почему-то не были лишены своих "священных прав". как это вяжется с социалистическим строительством? по-моему, никак. не отобрали, потому что цель была другая.
декларированной и реально выполняемой задачей фашизма было развитие капитализма в колониальную форму, в империализм, как еще называют. если бы Гитлеру каким-то чудом повезло разгромить геополитических конкурентов и захватить их колонии, задача была бы выполнена, и Германия пришла бы примерно к тому состоянию, в котором сейчас находятся США. тогда бы и многопартийность вернули, и все полагающиеся благополучному буржуинству либеральные свободы. то ж оно только голодное такое злобное и страшное, а сытое ути-пути... витрина-картинка.
:smile:
номенклатура была главным владельцемДа. Но классом в "классическом" смысле уже не была.
насколько мне известно, Маркс так и не дал "классического" определения классу, но по логике его теории это класс. это становится совершенно ясно в тот момент, когда отношения номенклатуры с классом трудящихся приходят к антагонизму -- мы это видели вживую. классу может противостоять (и тем более, победить его) только другой класс.
Маркс так и не дал "классического" определения классуЛенин дал))
Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства
Маркс так и не дал "классического" определения классуЛенин дал))
Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства
о! номенклатура подходит! :good2:
только Ильич тут еще про классовое самосознание забыл, тоже можно было включить.
отмечу тонкость: если частный собственник извлекает выгоду сам по себе, отдельно от других собственников, то номенклатура пользуется классовыми привилегиями через коллективный механизм распределения. суть от этого не меняется.
Под "старой Европой" я имела в виду Англию, Францию, Германию - основных игроков, а также остальные "старые" сформировавшиеся государства, не претерпевшие с тех пор значительных политико-географических изменений. Никакие "польши" туда ни в коем разе не относятся.
Еще раз: 150 лет назад - 1865 год.
Британия - правит королева Виктория, глобальная сверхдержава, "империя, над которой не заходит солнце", обширнейшние колонии (включая Индию, Канаду, Австралию) по всему миру, фунт стерлингов - надежнейшая из валют.
Франция - Вторая Империя с Луи Бонапартом, Наполеоном III, только недавно завоеван Алжир, больших владений нет, большой экономики пока что тоже :) - только-только поднимается, о равном положении с Британией и мечтать не приходится.
Германия - собственно, как единое государство отсутствует, есть Германский союз из Австрии и - внимание - аж 38 государств и "вольных городов". :) Только что (осенью 1864-го) кончилась война за Шлезвиг-Голштейн, в которой соединенная армия Австрии и Пруссии разгромила Данию. Через год Австрия и Пруссия будут воевать друг с другом. На стороне Пруссии выступит Италия, на стороне Австрии - Бавария, Саксония, Великое герцогство Баден...
Не правда ли, с тех пор никаких значительных политико-географических изменений не произошло? :wink:
Но то, что у нас было ( я писала, что, на мой взгляд, это был социально ориентированный госкапитализм) создавало значительно больше предпосылок для развития в человеке человеческого.
Собственно, и в Германии был госкапитализм - социально ориентированный примерно в той же степени. Кое в чем даже и больше - например, мелкое частное предпринимательство в значительной мере способствовало и насыщению рынка "товарами народного потребления", и росту общего уровня жизни.
И ты писала не о том, больше предпосылок для чего было (тут тоже можно поспорить), а - весьма категорично - о том, что
Капитализм - зло. В нём нет места Человеку. Вообще от слова совсем.
Ну вот совсем. Вообще. Нет в капитализме места, например, Хэмингуэю - а ведь какой матерый человечище... и сформировался-то в какой системе? ;) Нет места в капитализме... ну хотя бы даже матери Терезе, ога. Нет места охренительной по масштабам благотворительности - заметь, люди в куче всяких волонтерских организаций по собственному почину свои кровные отдают на одно, другое, третье - от помощи голодающим в Африке до спасения редких зверей. Чему еще нет места? Творчеству? Научному познанию? Самопожертвованию, может быть? :)
Может, это все вопреки капитализму - ну, типа, как СССР одержал победу в войне вопреки Сталину? ;)
Галя, ну вот не надо опять за совково-замполитские агитки хвататься, ну глупо же ж выглядят и попросту устарели. :) Все это можно было провозглашать во времена компартийно-государственной монополии на информацию, когда про загнивающий Запад говорили в основном то, что у них там бездомные везде на улицах спят, а еще негров вешают. ;) Сейчас-то информации побольше, да и подумать можно бы...
...если не упираться лбом в наши 90-е как в образец капитализма - и считать, что иного не дано и быть не может. :)
Что у тебя там в подписи стоит первыми двумя строчками? ;) Так вот, советская система чувство свободы не воспитывала просто-таки совсем, как ни печально. :) Она массово форматировала людей в "винтики общества", где всей свободы - в пределах допусков и зазоров. Микронных. ;) И общество бдительно следило за высокой моралью, ога... шаг влево, шаг вправо - и на собрании разберут, почему товарищ такой-то пошел к гражданке такой-то и оставался у нее после 23.00. :)
У государства/общества была монополия на информацию и на мораль. И на построение Человека. И на саму модель Человека - см. "коммунары" у ранних Стругацких, например. :)
А при капитализме - там все сложно. И рулить процессом воспитания Человека гораздо сложнее, потому что а) нет гос.халявы рулящим ;) и б) нет общества, жОстко форматирующего будущего товарища Самого Лучшего Винтика. Такого, знаешь ли, плакатного...
...очень похожего на Истинного Арийца с плакатов Германии, только черты лица чуть другие. ;)
Там есть свое форматирование (а куды ж денешься, популяция чОтко делит своих/чужих и гоняет белую ворону :) ), но - другое.
Не нацеленное на то, чтобы запрограммировать Человека максимально самоограничиваться (потому как государство/общество/система все равно ему дать не может - "лососины нет, так будь же доволен трескою!") и быть готовым к подвигу в любое время дня и ночи - потому как государство/общество не может построить систему, в которой не приходилось бы то и дело разные дырки затыкать телом Человека.
Не того, который на мавзолее, само собой...
Ну вот никак не получалось без народных сверхусилий и подвигов "поднять целину", а потом убирать на ней урожай каждый год, проложить дороги, построить электростанции и заводы... У капиталистов почему-то получалось, а у нас - никак, так что - все силы уходили на борьбу с чем-нибудь, а "догнать и перегнать Америку" - не оставалось. :)
А место Человеку в капитализме, как ни странно, имеется - вот только там не заставляют всех подряд равняться на СверхЧеловека. :) Супермену суперменово - подвиги по сверхспособностям... А от остальных требуется прежде всего жить по-человечески: ну вот, например, заметил ты, что твой сосед пьяным за руль садится - сообщи в полицию, пусть перехватит дурака для общего блага: ведь и сам разобьется, и других задавит...
Аморально, ога? :wink: Ну просто-таки ничего Человеческого...
рабочих проще агитировать. особенно, после того, как выбирать стало можно из одной партии.
Например, из блока коммунистов и беспартийных? :wink:
такая версия противоречит фактам. война была изначально заложена в идеологию Гитлера, и проводимая им политика этому полностью соответствовала
А в идеологию СССР изначально была заложена Мировая Революция. :) Только и того, что мотивировалась будущая война не расовым превосходством и необходимостью Lebensraum, а превосходством морально-идеологическим: у нас тут Первое В Мире Государство Рабочих И Крестьян, мы имеем священную обязанность право дать свободу и демократию всему миру... точнее, трудящимся. :)
Тут уж "каждый воюет за то, чего ему не хватает"(с) :wink: И уж чего-чего, а милитаризации государства/общества у нас всегда хватало... причем как-то так получалось, что линия нашей обороны то и дело проходила по чьей-то еще территории. Ну, или намечалась - "малой кровью, на чужой земле", рабочий класс напавшей на нас страны поет "Интернационал" под нашими братско-освободительными бомбами.... ;)
этак вы еще скажете, что Рузвельт в США тоже эволюционный социализм строил. но как бы общепринято считать, что это была политика адаптации капитализма к сложившейся кризисной ситуации. которая благополучно закончилась возвратом на "рыночные" рельсы.
что же заставляет вас полагать, что в Германии было иначе?
Возможно, то, что Рузвельт заведомо свои меры предпринимал именно как временные/антикризисные - а в Германии эти изменения входили в "новый порядок"? ;)
Или, может быть, вот такая германская особенность:
Что значит владение собственностью, если я твердо охватил всех людей дисциплиной, из которой они не могут выбраться. Пусть владеют фабриками и землей сколько им угодно. Решающий момент — то, что государство распоряжается через партию всеми, независимо от того, собственники они или рабочие. Наш социализм изменяет не внешний порядок вещей, а только отношение человека к государству. Собственность и доходы — экая важность, очень нужна нам социализация банков и фабрик! Мы социализируем людей!
(с) угадайте, кто? ;)
http://www.litportal.ru/genre215/author3455/read/page/25/book20417.html
- и то, что такую "загогулину" в американской системе Рузвельту просто не позволили бы устроить? ;)
но даже в военное время собственники почему-то не были лишены своих "священных прав". как это вяжется с социалистическим строительством? по-моему, никак. не отобрали, потому что цель была другая.
См. выше. :) Государство может в этом вопросе действовать тупо - выгнать эффективного (без всяких насмешек) менеджера и посадить на его место своего верного партайгеноссе - а может использовать готового управленца, знающего свое производство, его особенности и т.п. лучше других, просто встроив его в гос.систему и подчинив общей дисциплине.
Рекомендую поинтересоваться биографией замечательнейшего гражданина Российской империи - Владимира Карловича Феррейна. Оч-чень поучительно.
А умные люди предпочитают учиться на чужих ошибках - Гитлеру (который был псих, но не дурак...) было на кого посмотреть, чтобы увидеть, как не надо строить социализм. ;)
тогда бы и многопартийность вернули, и все полагающиеся благополучному буржуинству либеральные свободы. то ж оно только голодное такое злобное и страшное
Вот только одно "но" - в случае разгрома геополитических конкурентов и захвата колоний Франции и Британской империи Гитлеру не было бы необходимости кормить голодное буржуинство. Оно бы было уже не страшно, а стало бы злобствовать - пристрелил бы нах. :) См. опять-таки выше. Выньте из Третьего Рейха политическую монополию НДСАП, ее "социализацию людей" под себя и уберите партийное руководство экономикой (не только через "Герман Генрих Верке АГ", но и при помощи "имперского суда" - пожалуются рабочие на то, что "фюрер производства" притесняет честных трудящихся и вообще ведет себя не по-арийски - и нет "фюрера", другого назначат...) - и, собственно, что останется? :)
Если вернуть буржуинству либеральные свободы - оно ж и на самое святое тут же посягнет. На чистоту расы, на ее превосходство и т.п. Поскольку буржуинство - оно интернациональнее коммунистов: деньги одинаково не пахнут хоть у арийцев, хоть у китайцев... :)
А витрина-картинка и вовсе предполагалась другая. Напомнить?
http://daypic.ru/wp-content/uploads/2012/04/0_2ed58_17d036bc_orig.jpg
http://i.imgur.com/paF9U.jpg
http://2worldwar.at.ua/_ph/2/841650464.jpg
http://mail.referat.ru/cache/files/e5c2/195763.jpg
http://ww2db.com/images/other_none310.jpg
http://m1.paperblog.com/i/44/442149/superciudad-hitler-L-4WHMjh.jpeg
И место благополучного буржуинства было где-то вот там... в массе. Если будет хорошо себя вести - в первых рядах. А кто будет плохо себя вести - узнает, что каждому свое...
Тоталитаризм, камрад Дохляк, не предполагает либеральных свобод в принципе. Или одно, или другое. При тоталитаризме свободы делятся на дозволенные и обязательные...
Может, это все вопреки капитализму Вполне может быть ( и пример с "советским народом" вопреки одному человеку выглядит в принципе нелепо независимо от говорящего эту ерунду): вот мать Тереза - точно вопреки капитализму, хотя бы потому, что монашество как таковое идёт с ним вразрез. Капитализм - дитя другого "бога".
никак не получалось без народных сверхусилий и подвигов "поднять целину", а потом убирать на ней урожай каждый год, проложить дороги, построить электростанции и заводы... У капиталистов почему-то получалось Без народных сверхусилий это не получалось ни у кого. Это везде требует тяжёлого изнуряющего труда со всеми вытекающими последствиями. Другое дело, что у нас этому отдавалась дань уважения, а там - нет, потому что " я вам деньги плачу"(тм). А механизм больших проектов у капиталистов, кстати, был точно таким же. К примеру строительство дорожной сети продолжалось около 50 лет и было "национальным проектом", учитывавшем экономическую связность и, на минуточку, потребности обороны.
И никакой "свободы" там тоже нет. И там во всю использовался ( и продолжает использоваться) труд заключённых, в том числе и на строительстве больших объектов, и даже - на сельхозработах. Тот же самый ( только больший по масштабам) "гулаг".
Там вполне себе есть "жёстко форматирующее" общество ( отформатированное чуть раньше предыдущими поколениями). Просто формат иной. И плакатов нет, ага: кто ж тебе такую срань на плакате напишет.:)
А "госхалявы" форматирующим и у нас не было: её в природе не бывает, всё "небесплатно", просто плата не всегда осуществляется прямой передачей денег из рук в руки, да и , собственно, не всегда исключительно в деньгах выражается, когда " не капитализм".
И с чувством свободы, как по мне, было ничуть не хуже, если под этой самой свободой не понимать исключительно право "ездить за границу" и молотить языком, что вздумается. Собственно, второго у любых капиталистов, как выясняется, ничуть не больше ( у них вполне себе существует эта самая госмонополия и на информацию, и на мораль; правда, по понятным причинам они это не пишут в конституциях, и не афишируют... ну просто потому, что это противоречит тому, что в этих самых конституциях написано;)), а первое - это да. Чем больше прав такого рода, тем меньше возможностей, но это не считается.
А свободы развития и самореализации в сочетании с возможностями в СССР при всех его многочисленных недостатках было значительно больше, чем при любом "капитализме", в котором "американская мечта" потому так и называется, что мечта ( для масс, исключения-то всегда должны быть, чтобы мечта не умирала)
Так что ты тоже капиталистическо-замполитское пропагандоноство не разводи.:wink:
Вполне может быть ( и пример с "советским народом" вопреки одному человеку выглядит в принципе нелепо независимо от говорящего эту ерунду): вот мать Тереза - точно вопреки капитализму, хотя бы потому, что монашество как таковое идёт с ним вразрез. Капитализм - дитя другого "бога".
Того же самого. Ровнехонько того же самого, и выросло во многом оттуда же. Монашество-то вразрез, а вот благотворительность при капитализме - именно что святое дело. ;) Общественно одобряемое и поощряемое капиталистической моралью.
Без народных сверхусилий это не получалось ни у кого. Это везде требует тяжёлого изнуряющего труда со всеми вытекающими последствиями. Другое дело, что у нас этому отдавалась дань уважения, а там - нет, потому что " я вам деньги плачу"(тм).
Не путай обычный тяжелый труд с привлечением большого количества работников и мобилизационные сверхусилия. :) Кстати, "там" этому тоже отдавалась дань уважения - припомни хотя бы даже историю с прокладкой трансконтинентальной ж/д в США и как это отражалось в тамошнем искусстве хотя бы. Общественное одобрение - оно и при капитализме часть поощрения "винтикам". И пропаганда с агитацией на это дело - чтоб вербовались охотнее ;) - и у них работает.
А механизм больших проектов у капиталистов, кстати, был точно таким же.
То есть там тоже государство консолидировало в своих руках все необходимое финансирование и проводило строительство силами своих же государственных организаций? Или капиталисты посылали на работы "по разнарядке", "по путевкам" от организаций, вводили для части населения под тем или иным видом трудовую повинность, за уклонение от которой государство могло посадить - и направить зэка туда же? :)
Ну, а "каторжный" труд на подобных работах использовался с времен еще рабовладельческих, совершенно ничего удивительного. Использование на изнуряюще тяжелых принудительных работах - один из самых эффективных видов наказания... пардон, "трудового перевоспитания".
Там вполне себе есть "жёстко форматирующее" общество ( отформатированное чуть раньше предыдущими поколениями). Просто формат иной. И плакатов нет, ага: кто ж тебе такую срань на плакате напишет.
Точно. На ихних плакатах надо не срань писать, а морально по голове поглаживать:
… Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют, и не видно этому конца…
Дурак стал нормой, еще немного — и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!…
Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать…
А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой, да не разнести!)…
(с) АБС, ХВВ - собственно, и при "социализме" поощрялся оптимизм и ловкое решение кроссвордов... и много раз делали весело и ни о чем не надо думать - для ширнармасс; а кто думает - и при проклятом капитализме найдет о чем и как...
- а уж когда требуется всё та же мобилизация, чтоб не просто обычное усилие за деньги, а еще и сверхусилие через "ономненадо?.." - таки ой, плакаты становятся и вовсе почти тоталитарными.
http://files.libertyfund.org/img/2358/WarJob1500.jpg
http://nevsepic.com.ua/uploads/posts/2011-10/1317573043_9_www.nevsepic.com.ua.jpg
http://www.mansfieldschools.com/mhs/Library/images/US%20History/053.jpg
http://i080.radikal.ru/1002/91/a279d0c20437.jpg
http://territa.ru/_ph/855/960600980.jpg
http://information2share.files.wordpress.com/2011/08/wallpaper-3490481.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/8/102/169/102169118_large_poster21.jpg
А свободы развития и самореализации в сочетании с возможностями в СССР при всех его многочисленных недостатках было значительно больше, чем при любом "капитализме", в котором "американская мечта" потому так и называется, что мечта ( для масс, исключения-то всегда должны быть, чтобы мечта не умирала)
И каковы были возможности для тысяч ребятишек из "кружков юных космонавтов" и т.п. полететь в космос?
В СССР была просто иная система отбора и подготовки кадров-"винтиков", вот и все. "Каждый воюет за то, чего ему не хватает" :) - у Союза был хронический, с самого рождения голод на "собственных Невтонов" - потому как привозных-покупных было ну очень мало, разве что трофейных захватить удастся... а предыдущий "мозг нации" слили в говно. Пароходами.
Так что ты тоже капиталистическо-замполитское пропагандоноство не разводи.
Скорей социал-дарвинистское: "Пусть даже против хищников культура - зато цивилизация за нас!" (с) :biggrin:
Капитализм меня, как ни странно тебе покажется, не устраивает ровно в той же степени, что и социализм (или то, во что его наглядно превратили ;) ) - он нерационален. Он прагматичнее, он поддерживает человечество в тонусе и дает достаточное разнообразие для естественного отбора (а также способствует оному)...
...но, елки-палки, какая ж безнадежно тупая трата всех ресурсов на рюшечки, бантики, финтифлюшечки и гаджеты чуть моднее соседних - только для того, чтобы обыватель мог распушить хвост павлином над голой задницей... :facepalm:
И всё те же 30% "конституционально глупого" населения, никуда от них не денешься. И проблема утилизации генетического мусора тоже не решается, нушопаделать... не, я не за такое ни разу. :nea:
Так что насчет "соревнования систем" - "игра была равна, играли два говна"(с) :blum1:
каковы были возможности для тысяч ребятишек из "кружков юных космонавтов" и т.п. полететь в космос? У тысяч ребятишек была возможность в кружках юных космонавтов, летчиков, авиамоделистов, а также юннатов и прочих юных зоологов, и много ещё кого приобрести бесплатно ( или почти бесплатно) для любого семейного бюджета навыки и умения определённой направленности, проявить себя, определить свои интересы и склонности, выбрать профессию и соответствующее ей учебное заведение, и стремиться туда.
Ни при каком режиме "любой человек" не может быть ни космонавтом, ни лётчиком - может только тот, у кого кроме желания и знаний ещё и здоровье для этого подходящее есть. Но получить образование и работать в той области, в которой он видит своё применение, при одних условиях может почти каждый, а при других - как получится.
От комментариев насчёт "утилизации генетического мусора" я воздержусь... Потому как уж очень это к обсуждаемой теме близко. Нехорошо получиться случайно может.
И проблема утилизации генетического мусора тоже не решается, нушопаделать...
Так может это не мусор, это фон? Ну и... все равно естественный отбор сильнее. Сработает обязательно. Даже в супер-экстра-мега толерантном обществе, стремящемся к принудительной саморегуляции путем предоставления сверх (над нормальными людьми) прав для разного рода меньшинств и извращенцев. Правда, к тому времени уровень развития такого общества.... мда. А чем менее развит индивид, тем проще им управлять. Но и это до поры до времени.
Или ты о другом?
От комментариев насчёт "утилизации генетического мусора" я воздержусь... Потому как уж очень это к обсуждаемой теме близко. Нехорошо получиться случайно может.
А что нехорошего-то? :) Ну, скажи мне, что я фашист - так я ж и сам признался, посмотри выше по теме... :wink:
Я за то, чтобы в России, например, сдохли уже все запойные алкоголики, не желающие лечиться, пьющие пресловутый стекломой (и вообще "все, что горит и плещется") и вообще позорящие нацию ;) - даже если это миллион человек. Даже если это два миллиона. Даже если их всех одновременно хоронить придется.
Можно даже вместе с "тяжелыми" наркоманами - которые не просто разок дурь курнули "попробовать", а плотно сидят - и регулярно создают проблемы. Начать надо, конечно, с расстрелов распространителей и пропагандистов - но и конечное звено цепочки потребления нехер считать "просто больными людьми": добровольный сумасшедший делает сознательный выбор - и создает спрос, на котором вся эта цепочка и стоит.
Я за эвтаназию безнадежно больных. Добровольную. Я за массовое использование в медицине органов умерших - с согласия их или ближайших родственников/наследников (кстати, в СССР это практиковалось именно массово, хоть и тихо: поголовное вскрытие - удобнейшая штука...). Я за эвтаназию новорожденных с заведомо неизлечимыми на данном уровне медицины врожденными заболеваниями - с согласия их родителей. Письменного и т.п. Сейчас это зачастую делается без согласия - просто сообщают, что ребенок родился мертвым... ответственность берет на себя врач - из соображений, заметим, чисто гуманистических и высокоморальных.
И заодно - я за полный запрет на размножение хронических алкоголиков, наркоманов, больных с наследуемыми генетическими заболеваниями и т.п. - ибо нехер плодить уродов и расходовать на поддержание их существования ресурсы, которые могли бы пойти на поддержание жизни и здоровья хоть сколь-нибудь полноценных граждан.
И да, я за естественный отбор: никто, кроме нас, нам не поможет! - и против инфантильной безответственности, когда все надеются на то, что кто-то должен сделать, сидят в говне и ждут доброго дядю с лопатой...
...которой надо бы переебать, чтобы учились или не гадить, или за собой убирать. ;)
посмотри выше по теме...Видела. Потому и комментировать не стала. Думаю, то, что я с подобной постановкой вопроса в корне не согласна, ни для кого сюрпризом не будет, и объяснений не требует.
Каждый может считать себя ( или быть на самом деле), кем считает для себя возможным.
Ну чистый хохол. Нормальный, породистый хохол обр.2014/15 г.
...которой надо бы переебать, чтобы учились или не гадить, или за собой убирать.
вот если с этого начать, то со временем остальное многое и не понадобится.
Каждый может считать себя ( или быть на самом деле), кем считает для себя возможным.
Кем я себя на самом деле считаю - не так давно объяснял. :) Но - по Стругацкому (и многим другим либера... эээээ... высокоморальным гуманистам вне зависимости от политической ориентации ;) ) - нувотшопаделать. Такие у меня взгляды, не совместимые с высокой гуманистической моралью. Тут вот камрад дает определение...
Ну чистый хохол. Нормальный, породистый хохол обр.2014/15 г.
...ну а як же ж, якшо ж навить и у ряданьскому паспорти "украинец"... :wink:
Породистый, да. Папа селюк з-пид Кийюву, мама из малоросского дворянского рода - дед поддержал революцию, был окончательно украинизирован по решению партии, потом в 38-м из партии исключен, в 41-м ушел на фронт добровольцем (сказав бабке на ее причитания - "Я иду воевать не за партию, а за Родину!"), в 43-м похоронка пришла...
Хохол, эге ж. Предков которого так называли за чуприну на голове - оба ж рода козацьки. Вот только образца я, чего уж там, 1972 г. :)
Посему сильно обижаюсь разве что тогда, когда "хохлами" называют всяческих рагулей с Карпат. Ибо нехуй. ;)
А кому не нравится - то и нахуй. :)
В РеСеФеСеРе Евгеников коим и является Волгарь (судя по подходу к здоровью популяции) таки называли фашистами.
Евгеников коим и является Волгарь (судя по подходу к здоровью популяции)
Не путайте понятия. :) Евгеника - наука об искусственном улучшении человеческой породы. Селекция, знаете ли, целенаправленное скрещивание, все дела... ;) Я же за естественный отбор - не подгонять человека под чью-то идею (причем этот "кто-то" сплошь и рядом даже не представляет себе толком, за что взялся - у него есть Идея, и ее сверхценности довольно ;) ), а дать возможность природе (Господу Богу, Гомеостатическому Мирозданию, нужное вписать) самим определить, что лучше. За исключением тех случаев, когда отклонение заведомо вредно и даже опасно для здоровья популяции - например, когда оно заражает остальных, а то и убивает их.
При этом - я за предоставление (как легко заметить, если не ужасаться и говорить "фу, как можно, фашист!" сразу ;) ) человеку свободного выбора. Если алкоголик хочет лечиться - лечить. Если родители хотят всю жизнь возиться со своим дауном за свой счет - что ж, их право... даже несмотря на то, что это отнимает "человеческий ресурс" у общества/государства/популяции. :)
Человек вообще полностью свободен в ходе естественного отбора - он может выбрать тот или иной путь приспособления (не можешь силой - бери умом...) или вымереть.
Но вот тянуть за собой в последний вариант остальных... пусть туда идет какая-нибудь другая популяция, ладно? ;) Вот, например, североамериканская... :) А если она именно тянет за собой весь мир - значит, того... заслуживает эвтаназии. Или как минимум принудительного лечения.
Германия вот со своими идеями стала опасна для человечества - и ее вылечили... :) Естественный отбор в чистом виде - на примере идей.
Но при этом, кстати, победители, с негодованием осудившие бесчеловечные преступления нацистов - сами наперегонки начали пользоваться результатами этих преступлений, хоть даже и экспериментов на людях в концлагерях. И мораль - что капиталистическая, что социалистическая - что интересно, этому не мешала. Прагматизм потому что :) - все равно ж уже замучили и результат есть, так не пропадать же добру... то есть ну не должны же эти жертвы быть напрасными... ;)
одно плохо. Там, где на законодательном уровне появляется право самостоятельного добровольного выбора "жизнь или смерть", всегда появляется соблазн принудить человека к принятию такого "самостоятельного добровольного выбора". И охотников к такому принуждению от рядовых мошенников до госструктур...
И как это регулировать, это ж какая система быть должна... Даже не всякой тоталитарной с таким справиться. :)
Я так думаю.
Я же за естественный отбор
Противоречите себе же
я за полный запрет на размножение хронических алкоголиков, наркоманов, больных с наследуемыми генетическими заболеваниями и т.п. - ибо нехер плодить уродов и расходовать на поддержание их существования ресурсы, которые могли бы пойти на поддержание жизни и здоровья хоть сколь-нибудь полноценных граждан.
Это искусственный отбор в прямом виде. Сиречь евгеника.
И охотников к такому принуждению от рядовых мошенников до госструктур...
...хватает и без законодательного закрепления. Кому уж и напоминать-то про классические украинские самоубийства... :wink:
На самом деле - этот выбор, самостоятельный и добровольный, есть всегда и у каждого. И многие им пользуются. Каждый день практически читаем - тот из-за онкологии себе в голову выстрелил, тот из-за долгов в петлю полез, тот из-за несчастной любви с крыши кинулся... и не убился до смерти. ;)
А с эвтаназией в общем-то мировой опыт постепенно набирается - по контролю в том числе. Кстати, технический прогресс весьма способствует тому, чтобы этот контроль мог стать "тоталитарным". :) Самый простой пример - обязательные заблаговременные публичные объявления о намерении: сообщение на таком-то сайте (эвтаназия.рф, например :) ) - и все желающие, от родственников до общественных организаций, выступающих против эвтаназии ;) - могут попробовать отговорить, проверить реальную добровольность решения и прочие обстоятельства. Хоть даже провести независимую медицинскую экспертизу для подтверждения диагноза, хоть и повязать родича, который решил на себя руки наложить, проведя другую экспертизу - психиатрическую - и объявив недееспособным. ;)
Заодно хоть внимание обратят, что у человека проблемы, которые он считает несовместимыми с жизнью. Кстати, вот тебе другая возможность для злоупотреблений - но уже самими пациентами. :)
Например, из блока коммунистов и беспартийных? :wink:
ага. кто будет властью, решает сама власть, так оно везде устроено.
А в идеологию СССР изначально была заложена Мировая Революция. :) Только и того, что мотивировалась будущая война не расовым превосходством и необходимостью Lebensraum, а превосходством морально-идеологическим: у нас тут Первое В Мире Государство Рабочих И Крестьян, мы имеем священную обязанность право дать свободу и демократию всему миру... точнее, трудящимся. :)
кажется, параллели у вас получаются не столько с Германией, сколько с США, не находите?
:wink:
"Что значит владение собственностью, если я твердо охватил всех людей дисциплиной, из которой они не могут выбраться. Пусть владеют фабриками и землей сколько им угодно. Решающий момент — то, что государство распоряжается через партию всеми, независимо от того, собственники они или рабочие. Наш социализм изменяет не внешний порядок вещей, а только отношение человека к государству. Собственность и доходы — экая важность, очень нужна нам социализация банков и фабрик! Мы социализируем людей!"
"я твердо охватил", о майн гот... сверхчеловек, одно слово. :mocking:
офигенно круто все держится на этом "Я", пока оно свою задачу не отработало, и в ящик не отправилось. а дальше все, нет "Я", и нет никаких "охватов" с "социализациями". а собственность-то вот она.
крышу перекрасили, а фундамент не тронули.
- и то, что такую "загогулину" в американской системе Рузвельту просто не позволили бы устроить? ;)
Рузвельту был позволен тоталитаризм в пределах условий американского кризиса, Гитлеру -- в пределах германского. была б такая жопа, как в Германии, мог бы развернуться покруче. а не решился бы -- нашелся бы другой. кто бы там упорото держался за демократические обертки, если вопрос стоит об экономическом выживании? главное, чтобы сохранялось главное -- право частной собственности. его, в отличие от политики и идеологии, в одночасье назад не развернешь.
См. выше. :) Государство может в этом вопросе действовать тупо - выгнать эффективного (без всяких насмешек) менеджера и посадить на его место своего верного партайгеноссе - а может использовать готового управленца, знающего свое производство, его особенности и т.п. лучше других, просто встроив его в гос.систему и подчинив общей дисциплине.
может. и это тоже называется "капитализм".
Вот только одно "но" - в случае разгрома геополитических конкурентов и захвата колоний Франции и Британской империи Гитлеру не было бы необходимости кормить голодное буржуинство. Оно бы было уже не страшно, а стало бы злобствовать - пристрелил бы нах. :)
Гитлер свое буржуинство обслуживал по той простой причине, что оно у него было и оставалось правящим классом. по факту. и скорее уж его, незаменимого, пристрелили бы после завершения задачи, которую буржуинство ему поставило, когда ставило порулить на скользкой дорожке. это не Россия с ее государствообразующим бюрократическим классом -- в Германии, кроме буржуазии, других гегемонов не выросло.
См. опять-таки выше. Выньте из Третьего Рейха политическую монополию НДСАП, ее "социализацию людей" под себя и уберите партийное руководство экономикой (не только через "Герман Генрих Верке АГ", но и при помощи "имперского суда" - пожалуются рабочие на то, что "фюрер производства" притесняет честных трудящихся и вообще ведет себя не по-арийски - и нет "фюрера", другого назначат...) - и, собственно, что останется? :)
ФРГ с колониями (и своими военными базами в них, вместо чужих у себя). к чему вообще-то и стремились, по сути.
:wink:
Если вернуть буржуинству либеральные свободы - оно ж и на самое святое тут же посягнет. На чистоту расы, на ее превосходство и т.п. Поскольку буржуинство - оно интернациональнее коммунистов: деньги одинаково не пахнут хоть у арийцев, хоть у китайцев... :)
с одной стороны да, а с другой все относительно -- в США в каком году негров с белыми в правах уравняли?
Тоталитаризм, камрад Дохляк, не предполагает либеральных свобод в принципе. Или одно, или другое. При тоталитаризме свободы делятся на дозволенные и обязательные...
тоталитаризм это что, строй, что ли? это временная форма управления на кризисный период. вне кризиса тоталитаризм не нужен, и так или иначе сворачиваются -- издержек от него много слишком. строй, вообще-то, это устройство экономики и управления, а не степень промывания мозгов и закручивания гаек.
строй, вообще-то, это устройство экономики и управления, а не степень промывания мозгов и закручивания гаек.
вообще-то это комплекс мер, направленный на поддержание структуры государства в функциональном состоянии. Так что сюда кроме экономики и управления и гайки со стиранными мозгами входят. Уж при нынешних-то возможностях информационного влияния на общество любого государства с любым строем.
комплекс мер, направленный на поддержание структуры государства в функциональном состоянииЭто - режим ( тоталитарный, демократический, х/з какой). Ещё есть понятия "строй" и "форма правления".
Вроде как определения общего для совокупности всего этого пока нет)))
Это искусственный отбор в прямом виде. Сиречь евгеника.
Отнюдь. Это профилактика заболеваний. :morning1: Если не в курсе, заболевания, опасные для общества, вообще налагают особые обязанности и ограничения на больных - и за нарушение некоторых из них (например, за заведомое распространение венерических заболеваний, туберкулеза и т.п.) даже предусмотрена уголовная ответственность.
И это при том, что гонорея, например, лечится куда быстрее, успешнее и дешевле, чем гемофилия - но передавать последнюю своим будущим детям у нас почему-то не запрещают... может быть, потому, что общество у нас вообще противоречит само себе в вопросах - кого именно считать будущими людьми и какие им давать права? Аборты до такого-то срока - разрешены, после такого-то - "прерывание беременности по медицинским показаниям" в случае опасности для матери, а уже при сложных родах - врачи, бывает, спрашивают у отца: можем сохранить жизнь кому-то одному, матери или ребенку - кому?.. Право на пресечение жизни плода, не осознающего себя - есть; право на то же самое в отношении уже извлеченного плода, заведомо обреченного на такое же, но гораздо менее комфортное (наши учреждения для "овощей" - ну совсем не рай с заботливыми ангелами...) существование - ни-ни.
Вам это не кажется несколько... мнээээ... противоречивым?
...хватает и без законодательного закрепления. Кому уж и напоминать-то про классические украинские самоубийства...
На самом деле - этот выбор, самостоятельный и добровольный, есть всегда и у каждого. И многие им пользуются. Каждый день практически читаем - тот из-за онкологии себе в голову выстрелил, тот из-за долгов в петлю полез, тот из-за несчастной любви с крыши кинулся... и не убился до смерти.
Леш, так сейчас еще какие-то системы нравственных сдержек и законов общежития ограничивают количество реальных самоубийств. Ну, простые вопросы, типа что люди скажут, а еще и в Писании сказано, а как родным жить после этого и с этим. А если будет официально разрешено... Все эти моральные головозаморочки отпадут в большинстве случаев. И останется только "родным так проще" и "оставить близким средства к существованию". (Мы же не рассматриваем случаи самоубийств из-за долгов и тому подобного).
А Украина... ну да, пример. Но при всей многочисленности это все-таки не носит столь массового характера. И слишком все белыми нитками шито. В расчете на скоротечность ситуации и, наверное, все-таки недолговременность режима. На возможность потом как кого-то все списать. Или на постреволюционную ситуацию. А если будет эвтаназия, ее можно использовать годами, десятилетиями, и вообще никто никогда ни на кого и не подумает. Все белые и пушистые. Это ж какое поле для.
Хотя, я о таком не думала, мне так сразу только вот такое в голову приходит.
Это - режим ( тоталитарный, демократический, х/з какой). Ещё есть понятия "строй" и "форма правления".
Вроде как определения общего для совокупности всего этого пока нет)))
ну вот я для себя определила так. Или, по-твоему, в СССР был социалистический режим? Или все-таки строй? Так ото ж.
гемофилияГастрит... идиосинкразия... проблемы со зрением...... ... ... наследственные, ага.
При выявлении - стерилизовать.
И пусть родители носятся "за свой счёт". Но родителей на будущее тоже стерилизовать. А у кого нет денег на "за свой счёт" - расстреливать. Нечего плодить нищих и больных.
Слишком много развелось: порода портится.
Я ничего не перепутала?
Я ничего не перепутала?
все. :morning1:
гастрит в подавляющем количестве случаев приобретенный.
Проблемы со зрением- то же самое.
в СССР был социалистический режим? Или все-таки строй?Строй. А режим был сначала тоталитарный, затем "тоталитарно-демократический" при республиканской форме правления в государстве федеративного типа.:)
Строй.
так вот и мы о строе говорили.
гастрит в подавляющем количестве случаев приобретенныйНе врождённый, ага. Проявляющийся в более позднем возрасте. В основном у тех, у кого в семьях в предыдущих поколениях были случаи подобных заболеваний. Склонность в виду "семейного накопления".
Наверное, бывают и случаи "чистого" приобретения: кто-то же в любой цепочке бывает первым.
P.S. На себе, конечно "показывать нехорошо", но у меня, к примеру: дед, отец (другая ветвь), потом я, затем дочь - уже автоматом в раннем возрасте (хотя там с режимом питания было всё нормально).
На себе, конечно "показывать нехорошо", но
да ну вообще не пример. Вот именно, что смысла нет на себе показывать. А то так и до переломов конечностей по наследственному признаку договориться можно.
Не врождённый, ага. Проявляющийся в более позднем возрасте. В основном у тех, у кого в семьях в предыдущих поколениях были случаи подобных заболеваний. Склонность в виду "семейного накопления".
Наверное, бывают и случаи "чистого" приобретения: кто-то же в любой цепочке бывает первым.
приобретенные признаки генетически не передаются. Лысенко был неправ. :smile:
кажется, параллели у вас получаются не столько с Германией, сколько с США, не находите?
А Вы не находите, что у нынешних США есть вполне определенные параллели и с Германией 80-летней давности, и с СССР времен идеи "экспорта революции"? ;)
"я твердо охватил", о майн гот... сверхчеловек, одно слово
Тут еще одно: человек-функция. :) "Государство - это я!" (с) - но несколько в другом виде, более фанатичном... и заведомо психопатическом.
крышу перекрасили, а фундамент не тронули
А потому что фундамент - это базис. :) А базис на тот момент был таков, что Германия критически нуждалась в сырье и ресурсах - не имея своих собственных. Все, что могла, переводила на внутреннее производство и "импортозамещение" ;) для максимальной независимости - но вот нефти, хлеба, различных руд она произвести в достаточном количестве не могла при всем желании. Даже каучук и бензин научились заменять синтетическими ;) - но вот ежели нет своего вольфрама, так его ж и взять неоткуда.
Так что - вынуждены были до поры до времени играть по правилам Морганов :) - а им за это нефть, руду и прочие плюшки.
Но вот с захватом нужных ресурсов в собственное пользование эта зависимость кончилась бы, появился бы свой прочнейший фундамент, более широкий, и тогда...
Не доводилось видеть, как строят новый дом вокруг старого, тесного - продолжая жить в старом, потому что больше негде - а потом, когда над новым уже и кровля перекрыта, старый просто демонтируют и выкидывают в окно по частям? :) Вот кое-кто и вылетел бы.
СССР, если помните, в свое время на Западе не просто оборудование и т.п. покупал, а давал иностранцам концессии. Нушопаделать, приходилось в Страну Советов привлекать буржуинский капитал и допускать - о ужас, ужас! ;) - то, чтобы свободные советские пролетарии создавали прибавочную стоимость клятому буржуинству. :)
Правда, потом, когда стало малость полегче, кое-что уже было сделано, появились другие пути получения и технологий, и ценных кадров (чему немало способствовало начало Великой Депрессии :) ) - буржуинские партнеры, размечтавшиеся о десятках лет бизнеса в новой России, были вышвырнуты с легкостью, достойной нынешней Украины: а вот концепция изменилась, и найдем как и за что договор порвать и денег не выплатить...
ФРГ с колониями (и своими военными базами в них, вместо чужих у себя). к чему вообще-то и стремились, по сути
Еще добавьте - с "канцлерактом"... С колониями - это была бы уже не ФРГ. Для ФРГ сначала потребовалась бы денацификация с попутным лишением страны всего подряд круче, чем после Версаля - а потом план Маршалла. В каковом у Третьего рейха просто не было бы нужды - см. выше: получив все необходимые ресурсы (и охуительных размеров внутренний рынок впридачу) - он мог бы вообще "закуклиться, свернуть пространство и остановить время"(с). :)
тоталитаризм это что, строй, что ли? это временная форма управления на кризисный период. вне кризиса тоталитаризм не нужен, и так или иначе сворачиваются -- издержек от него много слишком. строй, вообще-то, это устройство экономики и управления, а не степень промывания мозгов и закручивания гаек.
...с одной стороны да, а с другой все относительно... :wink:
Вообще-то тоталитаризм - это форма общественных отношений, при которой общество/государство по возможности полностью (тотально) контролирует и регламентирует жизнь граждан. Включая личную; и чуть что - "аморалка"... ну, или руку рубить за то, что отца ударил. ;) И продолжаться это счастье может отнюдь не только во время кризиса - китайцы, например, так сотни лет жили... да и сейчас не очень далеко ушли. :)
И свободы в этом случае делятся именно что на дозволенные - можешь сам определять, когда тебе корову доить, Император не возражает ;) - и обязательные: в таком-то возрасте обязан сделать свой свободный выбор, кем быть - а иначе ты будешь уголовно наказуемый тунеядец... :)
до переломов конечностей по наследственному признаку договориться можно.Запросто. К примеру, существуют наследственные заболевания, при которых практически любая травма, которая у не страдающего подобным заболеванием заканчивается синяком, в этом случае приводит к перелому. Название мудрёное, не вспомню сейчас.
приобретенные признакиПриобретённые и "не врождённые" ( т.е. проявивишиеся не на первых месяцах жизни) - не одно и то же. Не все наследственные патологии проявляются сразу.
Запросто. К примеру, существуют наследственные заболевания, при которых практически любая травма, которая у не страдающего подобным заболеванием заканчивается синяком, в этом случае приводит к перелому. Название мудрёное, не вспомню сейчас.
Галя, предается предрасположенность. :)
Никакие гастриты и синяки по наследству не передаются :)
Будешь питаться нормально, не психовать сверх меры и мыть руки перед едой, не будет никаких гастритов.
И с конечностями то же самое.
А предрасположенность к смерти тоже передается по наследству. И смерть каждого неизбежна. И что? И ничего.
гастрит в подавляющем количестве случаев приобретенныйНе врождённый, ага. Проявляющийся в более позднем возрасте. В основном у тех, у кого в семьях в предыдущих поколениях были случаи подобных заболеваний. Склонность в виду "семейного накопления".
Наверное, бывают и случаи "чистого" приобретения: кто-то же в любой цепочке бывает первым.
P.S. На себе, конечно "показывать нехорошо", но у меня, к примеру: дед, отец (другая ветвь), потом я, затем дочь - уже автоматом в раннем возрасте (хотя там с режимом питания было всё нормально).
Для общего развития (Helicobacter pylori) (http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/2005/)
И как результат гастриты и язвы лечатся навсегда одной упаковкой таблэток стоимостью около 50 баксов.
предрасположенность к смерти тоже передается по наследствуЭто да. Поэтому сразу всех расстрелять, чтоб не мучились. "В живых должен остаться один"(с)
удешь питаться нормально, не психовать сверх меры и мыть руки перед едой, не будет никаких гастритов.
:drinks:
Это да. Поэтому сразу всех расстрелять, чтоб не мучились. "В живых должен остаться один"(с)
поэтому предрасположенность, заметь, и не оговаривалась. :)
А ты кровожадная :)
Гастрит... идиосинкразия... проблемы со зрением...... ... ... наследственные, ага.
Это просто пиздец, пардон май клатч... :facepalm:
Нет, ну я понимаю, гуманитарий может разбираться в медицине на уровне газетки "Вестник Здорового Образа Жизни"...
...но тогда хоть читать бы умела, что тебе пишут... :biggrin:
Я за эвтаназию безнадежно больных. Добровольную. Я за массовое использование в медицине органов умерших - с согласия их или ближайших родственников/наследников (кстати, в СССР это практиковалось именно массово, хоть и тихо: поголовное вскрытие - удобнейшая штука...). Я за эвтаназию новорожденных с заведомо неизлечимыми на данном уровне медицины врожденными заболеваниями - с согласия их родителей.
- а теперь скажи мне, птичка ты наша редкостная, какими местами в наши дни заведомо неизлечимы гастрит или близорукость? :biggrin:
Я уж не говорю о том, что врожденными заболеваниями они (за исключением очень редких случаев - к тому же не выявляемых ни до рождения, ни в первое время после просто-таки никак), в отличие от гемофилии, микроцефалии, синдрома Дауна и всяческих хромосомных нарушений (вот как раз не излечимы на нынешнем уровне - поди, собери весь генотип сформировавшегося организма заново...), тяжелых родовых травм и т.д. и т.п. - не являются.
Не говоря уж о том, что поддаются хоть лечению/коррекции, хоть профилактике.
Даже у аллергиков во время цветения растений-аллергенов, есличо. :)
И довести их до стадии "безнадежных" - в охренительном большинстве случаев человек должен ну очень сильно постараться. Например, упорно не обращаясь к врачам и лечась "народными рецептами". ;)
за эвтаназию безнадежно больных. ДобровольнуюЭто у младенцев - добровольная?
Люди с гемофилией вполне жизнеспособны. Чем тебе так насолила королева Виктория, к примеру, или актёр Ричард Бёртон? Ходят околонаучные сплетни, что гемофиликами были Линкольн и Чингис-Хан...
"Заведомо неизлечима" полная слепота, особенно, если глаза отсутствуют ( я такое видела в своё время). Что с такими?
Где критерий, граница "можно"/"нельзя"?
Кто определяет?
И, самое главное, кто должен приводить все эти твои "приговоры" в исполнение? Убивать больных младенцев, отстреливать ( или всё-таки стерилизовать?) алкоголиков... "очищать нацию" от "биологического шлака".
И, самое главное, кто должен приводить все эти твои "приговоры" в исполнение? Убивать больных младенцев, отстреливать ( или всё-таки стерилизовать?) алкоголиков... "очищать нацию" от "биологического шлака".
на этот случай там было сказано
ждут доброго дядю с лопатой...
...которой надо бы переебать, чтобы учились или не гадить, или за собой убирать.
тогда с алкоголиками и прочим подобным со временем все вполне решится. Лопатовая профилактика- великая сила.
О младенцах... У меня подруга в юности работала с новорожденными отказниками... Ее каждый день швыряло от желания прекратить мучения до усыновить всех скопом. И трупики выносила, смертность дикая. Объяснять, от каких младенцев в роддомах отказываются? Не для форума рассказы.
Вот чтоб такого не было, стала педиатром-генетиком. Большего циника я в жизни не встречала.
А теория- это такая вся из себя чистенькая красивая теория.
А Вы не находите, что у нынешних США есть вполне определенные параллели и с Германией 80-летней давности, и с СССР времен идеи "экспорта революции"? ;)
конечно. потому что это не специфично для социализма или капитализма в их либеральной или тоталитарной формах. это характерно для страны, претендующей на роль сверхдержавы.
Так что - вынуждены были до поры до времени играть по правилам Морганов :) - а им за это нефть, руду и прочие плюшки.
правильно, в том числе и по этому не мог Гитлер эволюционно строить социализм в Германии. пропаганду мог разводить, гайки мог закручивать, а строй менять -- не мог.
Но вот с захватом нужных ресурсов в собственное пользование эта зависимость кончилась бы, появился бы свой прочнейший фундамент, более широкий, и тогда...
а после захвата ресурсов ему и не нужно было бы ничего строить. но именно в этот момент, по вашей версии, он должен был совершить социалистический переворот и лишить капиталистов их капиталов. два вопроса: как и на фига?
:smile:
только не говорите, что достаточно было бы отдать приказ гестапе. никаких тоталитарных сил не хватило бы провернуть такую операцию против правящего класса без поддержки населения. а с чего бы населению поддержать такой переворот в таких-то условиях?
в то время, как огромная армия победителей, только что завоевавшая мир, собирается вернуться домой и получить обещанную награду -- ту самую собственность?
Вообще-то тоталитаризм - это форма общественных отношений, при которой общество/государство по возможности полностью (тотально) контролирует и регламентирует жизнь граждан. Включая личную; и чуть что - "аморалка"...
русская деревня, XIX век... а где-то и XX... :wink:
тот ить ишшо тоталитаризм, по нынешним либеральным меркам! одно слово, режим.
Это у младенцев - добровольная?
М-да... научилась читать первые несколько слов - уже прогресс... Тогда, может, прочтешь весь процитированный абзац - и только потом ответишь? :) Там через запятую перечислено - помнишь, что это в русском языке означает? :wink:
Valtapan
19.05.2015, 00:49
А теория- это такая вся из себя чистенькая красивая теория.
Мне в свое время довелось столкнутся с работой со слепоглухонемыми (с рождения) детьми. Еще во времена оны,..
Однако, засталяет задуматься, и посмотреть на мир несколько более иначе...
Ну да ладно. Помолчу дальше, послушаю...
http://f19.ifotki.info/org/80d6fb9037735925c15a68947d5e55b1b2ace1214635552.jpg
"Заведомо неизлечима" полная слепота, особенно, если глаза отсутствуют ( я такое видела в своё время). Что с такими?
Где критерий, граница "можно"/"нельзя"?
Кто определяет?
Перечитала еще раз столь возмутивший тебя абзац?
Родители. Им решать - хотят ли они для своего ребенка такой жизни. И если да - то пусть и берут на себя всю полноту ответственности. Включая - материальной.
И, самое главное, кто должен приводить все эти твои "приговоры" в исполнение? Убивать больных младенцев, отстреливать ( или всё-таки стерилизовать?) алкоголиков... "очищать нацию" от "биологического шлака".
С алкоголиками все просто и даже опробовано - когда в популярных "стекломоях" вдруг постановлением правительства заменили этиловый спирт изопропиловым... может, помнишь, была по России сплошная волна отравлений "суррогатным алкоголем"?
Убери с прилавков аптек настойку боярышника и т.п. (вообще галеновые спиртосодержащие препараты), подними цены на легальный алкоголь, прижми (хотя бы даже на короткий срок - это реально) самогонщиков и контрабандистов - и измени состав вновь появившихся "суррогатов". Даже не то что без предупреждения - просто откровенные "синяки" этого предупреждения, как того постановления, все равно не услышат и не прочитают.
Офигительная порция самого жОсткого шлака будет слита буквально в считанные дни.
Заодно - если следствие не будет ушами хлопать - по стране моментально вскроются те, кто всем этим "леваком" реально спаивает "беднейшие слои населения". :)
А потом - я знаю, тебе агитация унд пропаганда по душе ;) - быстренько используй получившийся результат в виде массовых похорон бомжатника. Как наглядный пример для антиалкогольной пропаганды - и начала массовой государственной кампании по борьбе с алкоголизмом под лозунгом "Русский - значит трезвый!" :)
Чтобы дать шанс тем, кто еще не шлак - не стать им. С конкретным и показательным примером альтернативного варианта.
А стерилизация - если и делать, то строго добровольно, на выбор, или она, или подписка о неразмножении. Как о нераспространении туберкулеза - с уголовной ответственностью за нарушение. Только в этом случае срок давать как за особо тяжкие - преступление-то вообще государствнное получается... и тогда уже - принудительно.
Кстати, в наше время это не кастрация, и если алкоголик вдруг вылечится, при помощи ЭКО сможет иметь потомство... Дополнительный стимул к лечению, чо. :) Если, конечно, оно ему надо - а то, знаешь ли, некоторые в наше время деньги платят (и немалые) за то, чтобы трахаться без последствий - сексуальная-то функция не нарушается. :)
С наркоманами - точно так же, как с алкоголем, без особых проблем можно вбросить на "рынок" крупную и дешевую партию тяжелых наркотиков с измененным составом. Или хотя бы даже - химически чистых, не "разбодяженных" для снижения цены за дозу. :) Никаких палачей и прочих глупостей - каждый сам себе подписывает приговор, продолжая "ширяться", и сам приводит в исполнение, нажимая на шприц...
Что-то у тебя какие-то представления о таких процессах... гуманитарные. :) Расстрельные команды для алкоголиков, облавы в бомжатниках, принудительная кастрация, кровь-кишки-распидорасило... обкуренные выкрики "Палачи! Сатрапы!!!", ога... ;)
А я, знаешь ли, склонен не к немотивированному насилию и садизму, а к избирательному применению ОМП в случае необходимости. :)
И есть просто-таки масса дивных способов при помощи банальных в общем-то препаратов порешать многие такие проблемы весьма избирательно. Скажем, добавки в алкоголь - официально продающийся. В строгой пропорции и точной дозировке. Выпил 50 г водки - ничего, выпил 100 г - какой-то у нее вкус противный, выпил 200 г - затошнило, а до поллитры не осилит никто. Даже если очень хочется. ;)
А за самогоноварение и особенно торговлю - установить срок как за наркоту... в особо крупных масштабах или с рецидивами - значит, высшая мера... и вот тут уже - таки да, кто-то должен будет приводить приговоры в исполнение.
Впрочем, можно будет объявить набор среди родственников спившихся вдрызг индивидуумов и т.п. Пожалуй, там не то что набор - конкурс потребуется. Или жеребьевка среди желающих.
практика показала, что построить государство без правящего класса не получаетсяНедавно смотрел документальный фильм, в котором авторы утверждали, что Ленин до того как его мозг окончательно окаменел, пришёл к выводу, что правящий класс и прочая лабуда абсолютно бесполезны в деле госстроительства. Главное что необходимо это сплочённая организация которая приходит к власти и уже различными методами (основной, конечно, террор) начинает госстроительство.
когда отношения номенклатуры с классом трудящихся приходят к антагонизмуноменклатура всего лишь персонификация производственных отношений. Противоречия, согласно классикам, возникают между производственными силами (трудящимися) и производственными отношениями
Это - режим ( тоталитарный, демократический, х/з какой). Ещё есть понятия "строй" и "форма правления".
Вроде как определения общего для совокупности всего этого пока нет)))Ну это характеристики государства - политический режим (тоталитарный, авторитарный, демократический и т.д.), форма правления, государственное устройство (унитарное, федеративное, конфедеративное) и экономический строй.
но именно в этот момент, по вашей версии, он должен был совершить социалистический переворот и лишить капиталистов их капиталов. два вопроса: как и на фига?
На вопрос "нафига" я просто не могу ответить, потому что версия с переворотом - чисто Ваша, камрад. Вас вообще в этом вопросе постоянно на революционный путь сносит вместо эволюционного... ;) С тем же успехом можете рассмотреть версию о том, что "ползучий переворот" начался прямо в 1933-м - путем, указанным в цитате лично рейхсканцлера. :)
Ну, и то, что "правящим классом" почему-то не должна была остаться номенклатура НСДАП (уже к 1939-му полностью подмявшая под себя все сферы государственной/общественной жизни), насчет того, что "огромная армия победителей" должна была почему-то получить после завоевания мира в награду ту самую собственность, а не завоеванную по всему миру :) - о чем, собственно, и говорилось/обещалось напрямую - это уж не ко мне, это уж Вы сами нафантазировали себе систему, при которой Германия после завоевания мира вдруг скукоживается обратно в ту же самую Германию, только "с колониями" по образцу талассократий (хотя и карты новых провинций были известны...) - ну так сами с этой системой и разбирайтесь, я-то тут причем? :)
Ну не обещал Гитлер своим солдатам "экспроприацию экспроприаторов" в Германии, шопаделать. :) Все ж таки национал-социализм, а не Коминтерн какой. :)
русская деревня, XIX век... а где-то и XX...
А также и Царство Московское, XVI-XVII вв. :) Как заметил один заезжий иностранец во времена Ивана Грозного - и самый знатный человек имеет свободы не более, чем последний земледелец... ;)
На вопрос "нафига" я просто не могу ответить, потому что версия с переворотом - чисто Ваша, камрад. Вас вообще в этом вопросе постоянно на революционный путь сносит вместо эволюционного... ;)
революции -- неотъемлемая часть эволюции, никаких отдельных путей в природе не бывает. от капитализма к социализму невозможно перейти "постепенно", не ломая систему об колено. как, впрочем, и обратно. это только накопление постепенно происходит, а переход количества в качество всегда имеет вид скачкообразный, мягко говоря. а точнее говоря, вид катастрофы.
Ну, и то, что "правящим классом" почему-то не должна была остаться номенклатура НСДАП (уже к 1939-му полностью подмявшая под себя все сферы государственной/общественной жизни),
давайте различать партию с классом. партия -- политическая организация класса. а сам этот класс в Германии состоял из собственников, владельцев производства. которые собственники, кстати, и партбилет в кармане имели. так что производство никто не подминал, его только мобилизовали на время кризиса и войны. и он остался правящим, куда ж он денется, только теперь правил руками Гитлера и его партии, удовлетворяя свои классовые интересы.
это у нас в СССР назначенцы заменили собой целый класс собственников (путем взрыва массового террора, гражданской войны и респресий -- никаких "постепенных" путей для этого нет), и стали классом вместо них. в Германии ничего подобного не произошло, и госбюрократия с партноменклатурой остались прослойками.
насчет того, что "огромная армия победителей" должна была почему-то получить после завоевания мира в награду ту самую собственность, а не завоеванную по всему миру :)
"ту же" в смысле того же понятия. нельзя отменить частную собственность, и одновременно ее раздавать в качестве награды.
Ну не обещал Гитлер своим солдатам "экспроприацию экспроприаторов" в Германии, шопаделать. :) Все ж таки национал-социализм, а не Коминтерн какой. :)
не обещал, и не делал. так о чем речь? какой "социализм" вы в этом усматриваете? "шведский собес"? так ведь и о нем речь не шла. речь шла, например, о частных земельных владениях с дешевой унтерменш-рабсилой. что и есть колониальный капитализм. вы как думаете, Гитлер собирался затем сказать, "ну ладно, Ганс, мы тут решили не делать тебя помещиком, как обещали, а председателем колхоза назначить"?
:mocking:
Недавно смотрел документальный фильм, в котором авторы утверждали, что Ленин до того как его мозг окончательно окаменел, пришёл к выводу, что правящий класс и прочая лабуда абсолютно бесполезны в деле госстроительства. Главное что необходимо это сплочённая организация которая приходит к власти и уже различными методами (основной, конечно, террор) начинает госстроительство.
по телевизору сказали, что Ленин отказался от марксизма... :facepalm:
номенклатура всего лишь персонификация производственных отношений.
да все мы -- персонификация производственных отношений, с данной точки зрения...
Противоречия, согласно классикам, возникают между производственными силами (трудящимися) и производственными отношениями
и больше никаких противоречий не бывает? а между классами противоречий марксизм не усматривает, считаете? а с классовой борьбой тогда как быть?
это у нас в СССР назначенцы заменили собой целый класс собственников (путем взрыва массового террора, гражданской войны и респресий -- никаких "постепенных" путей для этого нет), и стали классом вместо них. в Германии ничего подобного не произошло, и госбюрократия с партноменклатурой остались прослойками.
Имя-фамилия "Герман Геринг" что-нибудь говорит? :) Это только если тупо в лоб. А если потоньшЕе - то вопрос, кто именно правит в стране, в таких условиях может решаться не только тем, у кого больше денег на заграничных счетах, но и тем, кто кого может отправить в газовую камеру... ;)
Эх, либералы-технократы, хвостом вас по голове - даже история собственной страны, проходящая на глазах, ничему не учит. Вот поставлена галочка - "бабло побеждает всё!" - и всё вам кажется, что это "силовики" при любом раскладе будут обслуживать интересы крупного бизнеса, а не наоборот... вот Березовский, например, был в этом твердо убежден - и где теперь тот Березовский? :)
нельзя отменить частную собственность, и одновременно ее раздавать в качестве награды.
Да в общем-то без проблем. :) Просто награждаемый назначается - от имени государства - "фюрером производства" или еще каким-нибудь главным начальником над национализированной/завоеванной собственностью. Может быть, даже и пожизненно. :) Вся власть и земля принадлежат царю-батюшке - но он раздает наделы... а может и отобрать. ;)
какой "социализм" вы в этом усматриваете?
Национальный. :) После завоевания мира - при исполнении обещаний - средства производства принадлежали бы немецкой нации... каковая и представляла бы собой одновременно класс собственников. :) А к унтерменшам этот социализм не относится ни коим боком - не для них строился. ;)
При этом, что интересно, камрад Дохляк - когда какой-нибудь турецкий султан раздает своим верным сипахам завоеванные земли вместе с дешевой ясырь-рабсилой - это почему-то колониальным капитализмом не считается... не подскажете, почему? :)
Может, потому, что а) провинция и колония - разные понятия в принципе (а места, где Гансы получали бы наделы, были бы именно провинциями - тот же Крым, например...) и б) капитализм - это не только собственность частного лица на средства производства, что-то там есть еще? ;) Землевладение с рабами в общем-то исторически появилось чуток пораньше капитализма...
...и кто-то вообще разрешит унтерменшам владеть собственной рабочей силой, например? :)
Да в общем-то без проблем. :) Просто награждаемый назначается - от имени государства - "фюрером производства" или еще каким-нибудь главным начальником над национализированной/завоеванной собственностью. Может быть, даже и пожизненно. :) Вся власть и земля принадлежат царю-батюшке - но он раздает наделы... а может и отобрать. ;)
не надо путать Березовского с Круппом, и Гитлера с царем-батюшкой. есть, знаете ли, ньюанс -- кто есть ху, и кому чего дозволено.
:smile:
При этом, что интересно, камрад Дохляк - когда какой-нибудь турецкий султан раздает своим верным сипахам завоеванные земли вместе с дешевой ясырь-рабсилой - это почему-то колониальным капитализмом не считается... не подскажете, почему? :)
может, потому, что считается феодализмом (восточного варианта)?
Может, потому, что а) провинция и колония - разные понятия в принципе (а места, где Гансы получали бы наделы, были бы именно провинциями - тот же Крым, например...)
хорошо. если бы это были колонии, в них можно было бы иметь иные законы. в метрополии "социализм, в колониях хоть капитализм, хоть феодализм, хоть рабовладение. но если провинции, как вы настаиваете (и я согласен), то везде должно быть одно право, и один строй. если частная собственность в провинции, то частная собственность и в центре. по какому праву тогда отнимать ее у германских капиталистов?
и б) капитализм - это не только собственность частного лица на средства производства, что-то там есть еще? ;) Землевладение с рабами в общем-то исторически появилось чуток пораньше капитализма...
американский Юг, рабский труд на плантациях -- а в стране капитализм. не социализм, как ни странно.
:smile:
не надо путать Березовского с Круппом, и Гитлера с царем-батюшкой. есть, знаете ли, ньюанс -- кто есть ху, и кому чего дозволено.
да кто ж там спрашивает, кому чего дозволено. Кто смог, тот и взял. Николай, вон, и сам отдал. А те остальные зубами грызли.
по телевизору сказали, что Ленин отказался от марксизма...Ссылки были на его (Ленина) работы, но мне, если честно, в падлу было перепроверять. В принципе, данное заявление укладывается в те события, которые происходили в стране в последние месяцы жизни Ленина (НЭП, отказ от немедленной мировой революции)
а между классами противоречий марксизм не усматривает, считаете? а с классовой борьбой тогда как быть?Так противоречие между статичными производственными отношениями и постоянно развивающимися производственными силами и есть предпосылка (по Марксу) любой классовой борьбы. Кстати, в СССР, в период строительства социализма, отрицалось наличие противоречия между производственными силами и производственными отношениями в социалистическом обществе.
то везде должно быть одно право, и один строй. если частная собственность в провинции, то частная собственность и в центре. по какому праву тогда отнимать ее у германских капиталистов?
На колу мочало, начинай сначала... опять пытаетесь свести весь социализм к Марксу-Ленину как к единственно верному? :wink:
Ну зачем отнимать у германских капиталистов собственность, если все немцы становятся собственниками? И при этом все же немцы подчинены нации/государству/фюреру - не важно, которому именно фюреру, но единому? ;) "Одна нация, один Рейх, один фюрер" - и точка. И что Крупп на своем заводе "фюрер производства", что Ганс в своем фольварке мелкий фюрер над стадом недочеловеков... и при этом, что интересно, если нация/рейх/фюрер решат, что Крупп или Ганс виноваты в чем-то против них - ну, утрата доверия, чо ;) - то что у Круппа, что у Ганса есть все шансы отправиться под лозунг "Каждому свое"... поскольку газенваген - это все-таки не для арийцев.
А собственность Круппа или Ганса отдадут кому-нибудь еще. Собственность Круппа - Герману Герингу, например, а собственность Ганса - Фрицу... не унтерменшам же! ;)
американский Юг, рабский труд на плантациях -- а в стране капитализм
Потому что капиталист свободно распоряжается своим капиталом. :) И создает для этого все условия. И этот капитал ему не назначается по приказу правящей партии, что характерно - и не отбирается таковым же в пользу самых верных партайгеноссе. :)
Вот о чем и речь-то, собственно. О капитале. :) Феодал получает средства производства - а чо, феод приносит доход ;) - но а) не свободно, а на определенных условиях и б) точно так же не свободен полностью ими распоряжаться.
Ты дурак, брат Аба, или как тебя там... Сразу видно, что ты лавочник. Тебе что, неизвестно, что майорат не подлежит передаче в чужие руки?
:wink:
А землевладелец-южанин вполне мог, никого не спросясь, продать все свое имение вместе с рабами кому угодно - и отправиться с деньгами прогуливать капитал по кабакам. И никто ничего - его, капиталиста, право. :)
Теперь представим себе Круппа, продающего при Гитлере свои германские заводы... ну хоть даже Рокфеллерам - и спокойно отправляющегося по берлинским кабакам.
Я понимаю, у Вас богатое воображение, и альтернативную историю Вы тоже любите - но мы ж таки о нашей реальности... с ее имперской безопасностью впридачу. :)
То, что строил Гитлер - это не капитализм и не социализм, если их рассматривать строго по Марксу-Ленину. :) Это национал-социализм - с превращением в правящий класс всей нации. Правящей - над другими нациями. :) Каковые, заметим, были бы лишены того, что при капитализме имеется у рабочего класса - права свободной продажи своей рабочей силы: не нравится - ушел к другому капиталисту или вообще в "люмпен-пролетарии"... Равно как и собственники были бы лишены того, что есть при капитализме у капиталистов - права свободно и в полной мере распоряжаться своей собственностью.
На определенном мелкой уровне (продать свою бирштубе соседу и купить вместо нее гаштет в соседнем городе) - запросто; как могли советские граждане перепродавать свои дачные участки, в принципе выделенные им в аренду от государства и являющиеся именно его собственностью... ;) А там, где начинается государственный интерес - там уже сидит мегакапиталист и супермонополист: Рейх в лице партии. :)
Примерно как в социалистическом Китае с его "государственным капитализмом". ;)
национал-социализм - с превращением в правящий класс всей нации. Правящей - над другими нациями Если внутри этой крутой нации сохраняется частная собственность на средства производства и неравное между членами этой самой нации к ней отношение, то никакой, нафиг, это не социализм.
Как, к примеру, никакой не социализм в ОАЭ, где умудрились построить нацию, "правящую над другими нациями"(с), без какого-либо нацизма.
Основная экономическая характеристика социализма - это общественная собственность на средства производства. Хоть по Марксу, хоть по Кампанелле, хоть по кому угодно.
Значит, в Китае нет социализма. Интересно, он вообще где-нибудь построен, кроме КНДР и Кубы - или в соревновании двух систем доказал-таки свою нежизнеспособнось?..
"Джентльмены, я пас."
Нигде его нет. Не получилось. Госкапитализм разной степени социальной ориентированности участвовал в "соревновании". Первый этап проиграл. К сожалению (лично моему, во всяком случае).
Ну, тогда и обсуждать нечего. Не случилось чистого до утопичности социализма нигде.
Хотя уж как строили-то...
Так чего ж от бедного фюрера требовать, чтоб у него непременно сразу же развитой и как в книжке? :)
У него никаким социализмом не пахло с самого начала. Он просто использовал популярные лозунги ( в основном как раз "экономические") для привлечения масс в ряды. А потом использовал привлечённые массы. По полной программе.
Фашизм пожирает своих детей ещё эффективней, чем любая революция.
У него никаким социализмом не пахло с самого начала. Он просто использовал популярные лозунги ( в основном как раз "экономические") для привлечения масс в ряды. А потом использовал привлечённые массы. По полной программе.
Это точно не про Ленина с Троцким и прочей компанией? :wink: А то сначала привлекли народные массы - фабрики рабочим, земля крестьянам, мир народам...
...а потом устроили войну, продразверстку, НЭП (с частными собственниками ;) ), коллективизацию (со "своей" земли, крестьянин, не моги колоски собирать... :) ), посадками за опоздания на "свою" фабрику для рабочих... :)
И при этом, заметим - лозунги о "построении развитого социализма" не замолкали ни на минуту. А иногда даже о строительстве коммунизма при жизни следующего поколения были. :)
Фашизм пожирает своих детей ещё эффективней, чем любая революция.
По сравнению с тем, как эффективно зачистили "троцкистов" и т.п. - "ночь длинных ножей" выглядит детской разминкой, чуть больше тысячи однопартийцев за всю операцию, сущие мелочи... :) И это мы еще не считаем того, сколько российская революция (2 шт.) зохавала своих детишек в процессе гражданской войны - взять хотя бы даже ррррреволюционных матросов Кронштадта...
Вот все-таки чего у фашизма не отнять, так это - как уже поминали Порошенко - что фюрер хотя бы не бомбил и не обстреливал артиллерией собственные города и деревни. За идейное несогласие. Да и без тотального выпалывания "старых кадров" хоть в армии, хоть в науке почему-то обошелся. Интересно даже, почему?
На колу мочало, начинай сначала... опять пытаетесь свести весь социализм к Марксу-Ленину как к единственно верному? :wink:
определение не может быть верными или не верным. определение вводится в рамках теории, которая на базе своего набора понятий и постулатов моделирует какую-то часть реальности. например, политэкономическую. в рамках марксизма определение социализма таково, и по нему между национал-социализмом и советским строем ничего общего нет. если по вашему собственному определению это одно и то же, ничто не мешает вам ввести свое определение, и создать свою теорию.
:smile:
Ну зачем отнимать у германских капиталистов собственность, если все немцы становятся собственниками?
частными собственниками. не коллективным собственником.
И при этом все же немцы подчинены нации/государству/фюреру - не важно, которому именно фюреру, но единому? ;)
а это сколько угодно. в России, например, все были типа холопами царя-батюшки, и это не мешало владеть и распоряжаться собственностью. равно как и в самой демократической буржуинии не все сделки одинаково возможны. например, кое-кто хотел бы у нынешних бундесов прикупить автопрома, или там, трубы кусочек, ан не-е-ет...
:wink:
Потому что капиталист свободно распоряжается своим капиталом. :) И создает для этого все условия. И этот капитал ему не назначается по приказу правящей партии, что характерно - и не отбирается таковым же в пользу самых верных партайгеноссе. :)
так вы утверждаете, что Гитлер намеревался учредить именно помещичье землевладение образца раннего московского царства? документальные подтверждения такой версии имеются?
Теперь представим себе Круппа, продающего при Гитлере свои германские заводы... ну хоть даже Рокфеллерам - и спокойно отправляющегося по берлинским кабакам.
а Рокфеллера, невозбранно продающего свои американские активы Круппу в предвоенное время, представить можете? там у него что-то с нефтью было, немцы бы прикупили.
:smile:
То, что строил Гитлер - это не капитализм и не социализм, если их рассматривать строго по Марксу-Ленину. :) Это национал-социализм - с превращением в правящий класс всей нации. Правящей - над другими нациями. :) Каковые, заметим, были бы лишены того, что при капитализме имеется у рабочего класса - права свободной продажи своей рабочей силы: не нравится - ушел к другому капиталисту или вообще в "люмпен-пролетарии"...
а это называется "феодализм". хотя ежу понятно, что пытаться строить его было бы полной утопией, в XX веке все это сразу же мутировало бы в обыкновенные капиталистические практики.
Равно как и собственники были бы лишены того, что есть при капитализме у капиталистов - права свободно и в полной мере распоряжаться своей собственностью.
при капитализме нет права абсолютной свободы распоряжения собственностью. есть куча ограничений, вводимых государством.
На определенном мелкой уровне (продать свою бирштубе соседу и купить вместо нее гаштет в соседнем городе) - запросто; как могли советские граждане перепродавать свои дачные участки, в принципе выделенные им в аренду от государства и являющиеся именно его собственностью... ;)
вы еще скажите, что Крупп ходил вместе со своими рабочими в кассу зарплату получать, а не прибылью распоряжался.
:smile:
А там, где начинается государственный интерес - там уже сидит мегакапиталист и супермонополист: Рейх в лице партии. :)
какой-такой монополист-капиталист? политическая монополия -- да, но экономическая, производственная-то откуда? долю государственной собственности в структуре предвоенной Германии не подскажете?
Значит, в Китае нет социализма.
в Китае нет социализма. в Китае капитализм, реализованный на базе традиционных китайских практик государственного строительства.
Интересно, он вообще где-нибудь построен, кроме КНДР и Кубы - или в соревновании двух систем доказал-таки свою нежизнеспособнось?..
в СССР был построен. а доказана была неспособность СССР конкурировать с США в строительстве единой глобальной экономики. низкий старт -- мало шансов. победитель отформатировал мир под свой проект, только и всего.
социализм, капитализм, феодализм... все это работает в своих конкретных условиях. человеческие популяции адаптируются к объективным условиям своего существования, принимая те или иные формы, подходящие для этих условий. нет абсолютно лучших или абсолютно худших систем вне контекста условий, в которых этим системам нужно существовать. для средневековой Европы феодализм был оптимален, для нового времени -- капитализм. у нас, в России, евро-версия ни феодализма, ни капитализма работать нормально не может. но и свою версию мы в Европу не можем перенести, неэффективна она там. так же и с Китаем, и т.д.
Вот все-таки чего у фашизма не отнять, так это - как уже поминали Порошенко - что фюрер хотя бы не бомбил и не обстреливал артиллерией собственные города и деревни. За идейное несогласие. Да и без тотального выпалывания "старых кадров" хоть в армии, хоть в науке почему-то обошелся. Интересно даже, почему?
потому что Гитлер не трогал вопрос собственности. тронул бы -- пришлось бы бомбить. а с этими своими фюреризмами и тоталитарным подчинением он мало кого напряг, тогда в Германии была повальная мода на эту идею. массовый психоз, практически. не затрагивающий, однако, главного.
:wink:
частными собственниками. не коллективным собственником
А как быть с государственной собственностью - от имени и по поручению нации, через выбранную народом партию? ;)
так вы утверждаете, что Гитлер намеревался учредить именно помещичье землевладение образца раннего московского царства? документальные подтверждения такой версии имеются?
А имеются документальные подтверждения того, что после завоевания мира НСДАП намеревалась вернуть либеральные свободы и отказаться от роли единственной правящей партии? ;)
Что же до помещичьего землевладения - то, собственно, еще 9 сентября 1933 года был издан закон о "наследственных дворах" - от 7,5 до 125 га, собственником может быть только истинный ариец, "двор" выполняет гос.заказ по обеспечению Рейха продовольствием (имея за это налоговые льготы и гарантированные закупки), но... наследуется по утвержденному законом регламенту и не подлежит продаже.
И дарению. :) "Ты дурак, брат Аба..." :wink:
А 13 сентября того же года было образовано имперское сословие продовольствия... ага, из всех сельхозпроизводителей. :)
При желании документальные подтверждения легко находятся в сети. :)
при капитализме нет права абсолютной свободы распоряжения собственностью. есть куча ограничений, вводимых государством
А еще есть, например, свобода движения капитала - что там в Германии было с биржевой активностью? А как дела у банковского капитала были - кроме трех "гроссбанков", быстро и выгодно сросшихся с гос.структурами? ;)
Не к ночи будь помянуто, конечно, но, например, влияние ведомства Гиммлера на Дрезденский банк мне что-то такое напоминает насчет кое-кого из нынешних "силогархов" и Внеш... Не, не буду, чур меня, чур!!! :shok:
какой-такой монополист-капиталист? политическая монополия -- да, но экономическая, производственная-то откуда? долю государственной собственности в структуре предвоенной Германии не подскажете?
Цитату Гитлера еще раз привести? Или напомнить об "органическом построении германской экономики", об "имперских хозяйственных группах", см. закон от 1934 года? :) ВСЕ предприятия ЛЮБОЙ формы собственности в Германии ПОДЧИНЯЛИСЬ ГОСУДАРСТВУ, включаясь в эти самые хозяйственные группы - с 1934 года. :) Министр экономики мог своим приказом объединять предприятия и запрещать создание новых, укрупнять (принудительное картелирование - не слыхали? :) ), регулировать производство и рынки сбыта... и спускать план, как советские министры - трестам и т.п. ;)
В результате чего по этому самому плану-госзаказу к 1939 году работало 80% всей германской экономики - за вычетом всяких булочников, цирюльников и прочих лавочников... :)
А "собственник" в промышленности при этом был утвержденным государством управляющим, "вождем" своего же производства - впрочем, я об этом говорил, но Вам, упершемуся в Священное Право Частной Собственности, видать, фильтр не пропустил. ;)
да кто ж там спрашивает, кому чего дозволено. Кто смог, тот и взял. Николай, вон, и сам отдал. А те остальные зубами грызли.
вот и повод поразмышлять, почему один может, а другой нет. где источник силы? откуда берется она, куда уходит?
где источник силы? откуда берется она, куда уходит?
«Сила — бесконечная тайна это. Многое ещё узнать предстоит».
— Йода :blum1:
Что же до помещичьего землевладения - то, собственно, еще 9 сентября 1933 года был издан закон о "наследственных дворах" - от 7,5 до 125 га, собственником может быть только истинный ариец, "двор" выполняет гос.заказ по обеспечению Рейха продовольствием (имея за это налоговые льготы и гарантированные закупки), но... наследуется по утвержденному законом регламенту и не подлежит продаже.
полагаете, это нововведение должно было пережить войну, ради которой создавалось?
"наследственные дворы" вводились 1) для создания продовольственных резервов перед войной, и обеспечения продовольствием в условиях войны (Германия, как известно, имеет проблему с продовольственной безопасностью в условиях ограничений импорта); 2) для выдавливания младших сыновей из села в город (то есть, фактически, в армию).
после колонизации "восточных территорий" продовольственная проблема решалась, поддержка госзаказа становилась ненужным бременем, и "наследственные дворы" в таком виде стали бы обузой для государства.
А еще есть, например, свобода движения капитала - что там в Германии было с биржевой активностью? А как дела у банковского капитала были - кроме трех "гроссбанков", быстро и выгодно сросшихся с гос.структурами? ;)
консолидация банков в Германии началась еще до Первой мировой, а в условиях подготовки к войне и массированного военного госзаказа банковская система по-любому должна была двигаться в сторону интеграции с госструктурой.
Не к ночи будь помянуто, конечно, но, например, влияние ведомства Гиммлера на Дрезденский банк мне что-то такое напоминает насчет кое-кого из нынешних "силогархов" и Внеш... Не, не буду, чур меня, чур!!! :shok:
в общем, у нас на данном этапе военный заказ тоже энергично растет, как бы... тенденция, однако.
Цитату Гитлера еще раз привести? Или напомнить об "органическом построении германской экономики", об "имперских хозяйственных группах", см. закон от 1934 года? :)
и монополизация промышленности тоже до Гитлера началась. она, внезапно, проводилась в интересах промышленников. и что Гитлер ее продолжил, должно бы навести на мысль...
:wink:
ВСЕ предприятия ЛЮБОЙ формы собственности в Германии ПОДЧИНЯЛИСЬ ГОСУДАРСТВУ, включаясь в эти самые хозяйственные группы - с 1934 года. :)
для вас главное, кто кому подчиняется, но вы не хотите подумать, ни в чьих интересах это подчинение, ни кто его непосредственно направляет. для вас точка отсчета -- само государство, а для нас, марксистов, государство -- инструмент в руках класса-бенефициара. и я лично отлично вижу, как это германское государство обслуживало интересы своего класса капиталистов, но вы не можете этого увидеть.
думаю, лучше нам с вами точку взаимного идеологического расхождения сильно не перегружать, а то будет как всегда. достаточно ее обозначить.
:drinks:
В результате чего по этому самому плану-госзаказу к 1939 году работало 80% всей германской экономики - за вычетом всяких булочников, цирюльников и прочих лавочников... :)
то есть, крупный капитал практически достиг своего идеала -- монополизации. ну почти полной, кое-какую конкуренцию им таки немножко навязало государство.
для выдавливания младших сыновей из села в город (то есть, фактически, в армию).
Это мне особенно понравилось. :) Германия 1933-го - это такая аграрная страна с офигительным избытком сельского населения и дефицитом рабочих рук в городе, в которой армия формируется на добровольной основе, а в офицеры идут в первую очередь младшие сыновья почтенных бауэров... :)
...а ничо так, что в аграрном Германии к 1933 году было занято менее 30% населения и Адольф Алоизыч сокрушался о "бедственном положении сельского хозяйства", особенно беспокоясь о "крахе немецкого крестьянства"? ;)
Причем получить статус "наследственного двора" было не так-то просто - например, требовалось подтвердить чисто арийские корни с 1800 года. ;) В общей сложности "наследственными дворами" стало меньше четверти хозяйств - но "крестьянами" (со всеми льготами) называли только их владельцев, остальные - "сельские хозяева", второй сорт... :)
Охуительное выдавливание, да-с. :)
после колонизации "восточных территорий" продовольственная проблема решалась, поддержка госзаказа становилась ненужным бременем, и "наследственные дворы" в таком виде стали бы обузой для государства
Мысль о том, что именно "младшие сыновья" из чисто арийских феодов могли бы стать самыми перспективными кадрами для расово правильного сельхозосвоения колоний - в голову не пришла? :)
в условиях подготовки к войне и массированного военного госзаказа банковская система по-любому должна была двигаться в сторону интеграции с госструктурой
Англия? Франция? США? Не готовились к войне, не размещали военные заказы - или свели количество крупных банков к такому, чтоб даже Ельцин на пальцах одной руки пересчитать мог? ;)
и монополизация промышленности тоже до Гитлера началась. она, внезапно, проводилась в интересах промышленников. и что Гитлер ее продолжил, должно бы навести на мысль...
К монополизации стремится любой крупный капиталист - другой вопрос, под чьим руководством он видит эту монополию... :wink:
для вас главное, кто кому подчиняется, но вы не хотите подумать...
я лично отлично вижу... но вы не можете этого увидеть.
Не только лишь все могут это видеть? :wink:
для нас, марксистов
А если без догматизма? :) Если брать не идеально-книжную схему, а реальное государство - в котором (особенно в условиях повальной милитаризации - что мы и имеем в рассматриваемом примере) реально направляет не тот, у кого чековая книжка толще, а тот, у кого в руках силовые структуры - особенно если они идеологизированы до фанатизма, а спецслужбы подчиняются партийному "рыцарскому ордену"? :)
Германское государство в своей Германии обслуживало прежде всего интересы НДСАП. Нушопаделать. Ну вот тот же Крупп, Густав Фридрихович, сначала был противником Гитлера - а 20 февраля 1933 года (и месяца не прошло, как Гинденбург внезапно назначил нового рейхсканцлера) посмотрел в глаза фюреру... ;)
Лучше поставлять оборудование в Освенцим, чем стать его клиентом - я думаю, это даже и Вы можете увидеть. :)
А если захотите еще и посмотреть, интересы чьих именно капиталистов обслуживало тогдашнее германское государство - поинтересуйтесь, чьим представителем в Германии был некто Ялмар Шахт и как сказалась на приходе к власти Гитлера именно его поддержка, а не Круппов и т.п.
- Мистер министр?
How do you do?
Ультиматум истек.
Уступки?
Не иду.
Фирме Морган
должен Крупп
ровно
три миллиарда
и руп.
Обложить облака!
Начать бои!
Будет добыча -
вам пай.
Люди - ваши,
расходы -
мои.
Good bye!
(с) Владимир Владимирович :wink:
К монополизации стремится любой крупный капиталист - другой вопрос, под чьим руководством он видит эту монополию...Удивительно, но - под своим собственным. Она - частная собственность. И, договариваясь так или иначе с госмашиной, он решает свою основную задачу - сохранение и развитие этой своей частной собственности. Госмашина, в свою очередь, заинтересована в поступлении части средств капитала на обеспечение её нужд, поэтому, чем крупнее капитал, тем больше у них механизмов взаимовлияния, и тем легче капиталист и госмашина приходят к взаимопониманию.
Удивительно, но - под своим собственным.
Так ото ж! :) И круППному ;) капиталисту ну совсем не улыбается, чтобы ему на предприятии внутренний распорядок единый государственный профсоюз, чтобы министр экономики или еще какой партайгеноссе определял, может ли он, капиталист и собственник, что-то сделать со своим предприятием, сколько и чего должен выпускать, у кого брать сырье и комплектующие, по какой гос.цене продавать готовую продукцию, в какой банк нести прибыль...
Он, конечно, договаривается. И сохраняет. И это выгоднее, чем потерять - особенно вместе с головой. ;) Но - почему-то капиталистам обычно выгоднее немножко другое. С теми самыми либеральными свободами: даже под ними можно вполне уютно получить гос.заказ - но при этом распоряжаться собственностью и капиталом гораздо удобнее. :)
Ну, и насколько тем капиталистам, которые поддержали приход к власти Гитлера, нужно было "завоевание мира" и все прочие радости реальной войны - вопрос ну очень отдельный. Выкормили дракончика - который сначала был таким забавным... ;) А потом - вместо благородной прибыли бомбы на заводы. Между прочим, на собственные капиталистовы заводы. :)
Тот же Ялмар Шахт, представитель Морганов, "подсадивший" Гитлера на пост рейхсканцлера - весьма деятельно участвовал в аншлюсе Австрии, но уже выступил против вторжения в Польшу: экономические санкции со стороны сверхдержав - это ж карманам больно! ;) И уже в 1938 году те, кто привел фашистов к власти, как-то вдруг ощутили настолько выраженное неудобство от получившегося государства (которое вроде бы их интересы должно было обслуживать ;) ), что начали готовить всяческие заговоры, перевороты, покушения...
Ну, и пошел в итоге представитель Морганов в Германии в бессрочный отпуск по санаториям Равенсбрюка и Дахау - повезло, хоть жив остался.
...а ничо так, что в аграрном Германии к 1933 году было занято менее 30% населения и Адольф Алоизыч сокрушался о "бедственном положении сельского хозяйства", особенно беспокоясь о "крахе немецкого крестьянства"? ;)
а ничо, ничо. не надо путать владельцев ферм с наемными работниками. вы не в курсе, что кроме "дворов" Гитлер еще кое-что сделал по теме сельского хозяйства? кое-что такое, что там, если не ошибаюсь, полтора миллиона из "сельских хозяев" вышли на рынок труда. так что насчет "некому работать" вы не переживайте, а "на кого работать" этих шибко много не надо.
Мысль о том, что именно "младшие сыновья" из чисто арийских феодов могли бы стать самыми перспективными кадрами для расово правильного сельхозосвоения колоний - в голову не пришла? :)
всюду-то вам московское царство мерещится. :facepalm:
земли в колониях лучше всего освоят крупные землевладельцы. они же юнкера, по-немецки. классических капитал, не связанный дурацкими средневековыми ограничениями.
К монополизации стремится любой крупный капиталист - другой вопрос, под чьим руководством он видит эту монополию... :wink:
под своим, ага. так вот они же, крупные капиталисты, и встали на руководство этими монополиями. Гитлер им помог довести монополизацию до максимума, ничем не затронув их интересы как класса. рабочим с крестьянам руки выкрутили, это да, вот тут не стеснялись. но это от вашего внимания упорно ускользает, классовая сущность фашизма -- обеспечение преференций одного класса за счет другого. но в вашей парадигме государственничества классов просто нет.
А если без догматизма? :) Если брать не идеально-книжную схему, а реальное государство - в котором (особенно в условиях повальной милитаризации - что мы и имеем в рассматриваемом примере) реально направляет не тот, у кого чековая книжка толще, а тот, у кого в руках силовые структуры - особенно если они идеологизированы до фанатизма, а спецслужбы подчиняются партийному "рыцарскому ордену"? :)
здесь вы пытаетесь подменить мой, как вы выражаетесь, догматизм, вашим собственным. вашим постулатом, что власть однозначно определяется административно-силовым ресурсом. ваш догматизм в том, что вы не понимаете, что этот ресурс не абсолютен -- он такая же часть общества, и подчиняется общественным законам, а не только приказам начальства. живой пример этому -- господин Янукович, под которым стул взбрыкнул. у стула, видите ли, есть собственная воля и интересы (и возможности их реализовывать). а в рамках вашей парадигмы, по-видимому, все зависит исключительно от того, насколько начальник крепко вцепится в сиденье?
Германское государство в своей Германии обслуживало прежде всего интересы НДСАП.
а чьи интересы обслуживала НСДАП -- тут ваша мысль останавливается?
Нушопаделать. Ну вот тот же Крупп, Густав Фридрихович, сначала был противником Гитлера - а 20 февраля 1933 года (и месяца не прошло, как Гинденбург внезапно назначил нового рейхсканцлера) посмотрел в глаза фюреру... ;)
знаете, у меня складывается впечатление, что вы не видите разницы между тоталитарным культом личности и почитанием монарха. второе, в основном, культурная традиция, а первое носит характер массового психоза. рекомендую юнговскую работу "Вотан" на эту тему, если хотите что-то понимать в мотивах людей, "заглянувших в глаза" этому персонажу (и что они там увидели).
Лучше поставлять оборудование в Освенцим, чем стать его клиентом - я думаю, это даже и Вы можете увидеть. :)
о как! а чо там Крупп, вся Германия, как один, могла сказать то же самое, "лучше работать на рейх, чем дымиться в трубе", от рядового до министра! все получали выгоду от фашизма исключительно под страхом смерти, один Гитлер наслаждался.
:mocking:
А если захотите еще и посмотреть, интересы чьих именно капиталистов обслуживало тогдашнее германское государство - поинтересуйтесь, чьим представителем в Германии был некто Ялмар Шахт и как сказалась на приходе к власти Гитлера именно его поддержка, а не Круппов и т.п.
ага, Гитлера привели к власти англичане, как Ленина -- немцы... сколько он там пробыл представителем, три-четыре года, с 1930 до 1933? а дальше Рейхсбанк, потом министр. но конечно, законтачился, значит, навсегда теперь англицкий шпиён, однозначно, борец за интересы антанты. а мож, без маразмов обойдемся?
Так ото ж! :) И круППному ;) капиталисту ну совсем не улыбается, чтобы ему на предприятии внутренний распорядок единый государственный профсоюз
почитайте на досуге про профсоюзное движение в Германии до Гитлера и при Гитлере -- может, дойдет до вашего ума, чего капиталисту улыбалось, а чего нет.
всюду-то вам московское царство мерещится
А Гитлеру везде мерещилось бла-ародное средневековье. В чем-то даже романтическое, с элементами мистики. :) Ничо так, ни разу не влияло ни на что, начиная от изначальной идеологии и заканчивая "орденбургами" СС, правда? ;)
в вашей парадигме государственничества классов просто нет
Есть - но они все-таки являются весьма условным разделением, так что "классовая борьба", "классовая солидарность" и т.п. являются не более определяющими для реальных событий, чем солидарность алкоголиков в борьбе с "сухим законом". :) А марксисты все время норовят навесить свои классовые ярлычки и пытаются играть строго по своим правилам - время от времени немеряно удивляясь, что же пошло не так...
...впрочем, потом они это успешно объясняют тем, что кто-то не дозрел до чего-то там теоретически правильного, пережитки какие-то всплыли - например, национальное самосознание в СССР взяло да и поднялось - просто нахуй забив классовое, несмотря на всё построение социализма и марксистско-ленинскую пропаганду... :)
вашим постулатом, что власть однозначно определяется административно-силовым ресурсом. ваш догматизм в том, что вы не понимаете, что этот ресурс не абсолютен -- он такая же часть общества, и подчиняется общественным законам, а не только приказам начальства.
Как хорошо-то: придумывать постулаты за собеседника и тут же с ними бороться... :biggrin:
Абсолютного ресурса нет вообще ни у кого, кроме Господа Бога, которого верные ленинцы отвергают. ;) Но существует ряд факторов... :)
Не забывайте, камрад - я не только (и зачастую даже не столько ;) ) "государственник", сколько этот... как его... социал-дарвинист. :) Любая государственность в общем-то есть частное проявление популяционной экологии и этологии... а по ним самое устойчивое место у кормушки отнюдь не всегда занимает самый сильный физически. :)
а чьи интересы обслуживала НСДАП -- тут ваша мысль останавливается?
А то, что она могла обслуживать прежде всего собственные интересы - как КПСС в общем-то обслуживала интересы своей любимой номенклатуры - мысль вообще в голову не приходит? Установочка мешает: фОшызды, Германия - капитализм, при капитализме политические партии обслуживают классовые интересы, значит... и дальше мысль растекается по древу, не оставляя места сомнениям: догма же ж! :)
Но насчет того, кто именно использовал НДСАП в своих интересах (что отнюдь не равнозначно их обслуживанию ;) ) - я, если не заметили, уже написал. Читайте внимательнее, что-то у Вас на этот раз с этим проблемы. :)
ага, Гитлера привели к власти англичане,
Камрад, ЭТО Ж ПИЗДЕЦ!!! :rofl2: Это ж просто лютый пиздец и ляпсус, и иначе не скажешь!!! :dash2:
Ау, родной! Всплыть по рубку из марксизма... ну или хоть перископ поднять да осмотреться, а не сразу на таран по одной акустике, и той кривой - слышал звон, не усвоил, где он...
С какого числа J.P. Morgan & Co. стала английской компанией, не подскажешь?! :rofl2:
сколько он там пробыл представителем, три-четыре года, с 1930 до 1933? а дальше Рейхсбанк, потом министр. но конечно, законтачился, значит, навсегда теперь англицкий шпиён, однозначно, борец за интересы антанты. а мож, без маразмов обойдемся?
Да, наверное, обойдемся. Когда ты хоть гуглем и педивикией научишься пользоваться толком, не говоря уж о других источниках. :facepalm:
Ничо так, что Рейхсбанк был не дальше, а раньше - с 1923 года президентом? Ничо так, что на этом посту исполнял план некоего Дауэса? Подписанный - о, йа-йа, в Лондоне, конечно же... - но сам Дауэс перед этим возглавлял The Bureau of the Budget отнюдь не в Британской Империи, и не из нее в Берлин пошли охренительные по тем временам кредиты, и ну совсем не с Британией согласовывалась политика Рейхсбанка? :)
Англичане, блядь. Антанта, блядь. Главный выгодополучатель в двух мировых войнах - США, уже в ходе войны Германия получает поддержку от США, по итогам войны США окончательно спихивают не то что нахуй - даже с хуя своего главного конкурента и геополитического противника с момента Войны за Независимость - Британскую Империю...
...Гитлера привели к власти англичане, представитель Морганов - английский шпион. :dash2:
Сцуко, ну даже Маяковский в те времена знал, что "фирме Морган должен Крупп", я ж не просто так цитатку вставил...
Почитай на досуге что-нибудь по истории, кроме "Капитала" и "Краткого курса истории ВКП(б)"...
...а как вылечишься от маразма и перестанешь Уолл-Стрит с лондонским Сити путать и доллар США с фунтом стерлингов - приходи, поговорим... :empathy:
Ничо так, что Рейхсбанк был не дальше, а раньше - с 1923 года президентом?
печа-аль... :morning1:
President of the Reichsbank
In office
12 November 1923 – 7 March 1930
Preceded by Rudolf E. A. Havenstein
Succeeded by Hans Luther
In office
17 March 1933 – 20 January 1939
Preceded by Hans Luther
Succeeded by Walther Funk
а мож, без маразмов обойдемся?
Рекомендую обойтись. И без хамства тоже.
при капитализме политические партии обслуживают классовые интересы При капитализме политические партии выражают классовые интересы.Причём - только при капитализме, потому как до капитализма нет партий, а в посткапиталистическую эпоху размыты классы.
национальное самосознание в СССР взяло да и поднялось - просто нахуй забив классовоеНе в первый раз. В 1812 году - тоже. Да и не только на нашей территории. Скажем, в начале прошлого века нечто подобное наблюдалось на территории Индии. Называется "консолидация перед лицом внешнего врага".
Марксистские "ярлычки", как и любые другие, существуют для удобства теоретических построений. Это обобщения на основе неких общих признаков, которые в чистом 100-процентном виде в природе не существуют. Ну, кроме особо выразительных исключений, которые только подтверждают правило ( как, к примеру, Салтычиха, отнюдь не являвшаяся типичной представительницей "помещиков-крепостников").
Фашизм-это очень просто! Я заметил. Щас кровавые сопли полетят.
национальное самосознание в СССР взяло да и поднялось - просто нахуй забив классовое
Не в первый раз. В 1812 году - тоже. Да и не только на нашей территории. Скажем, в начале прошлого века нечто подобное наблюдалось на территории Индии. Называется "консолидация перед лицом внешнего врага".
То есть, социалистическая идея не устояла перед лицом внешней угрозы? Не оказалась достаточной для сохранения СССР перед джинсами, лейбами и сникерсами лицом дикого капитализма?
А во время войны с гитлеровской Германией была?
А может не в идее дело?
Кстати, Сталина-то как раз в это время развенчивали аж дым коромыслом.
Где-то в "жизни" у нас было о сообществах обезьян, консолидирующихся перед лицом внешнего врага. Очень подробно, наглядно и убедительно.
Раз общество вокруг какой-то внедренной в него в качестве основополагающей идеи не "консолидируется" при внешней угрозе, грош цена такой идее. Нежизнеспособна.
Потому что вокруг идеи не консолидируются. Консолидируются вокруг сильного. Способного взять на себя ответственность, возглавить и заставить делать. Силой. А уж мягкой ли или кровавыми потоками, то такое. В истории разное бывало.
ИМХО
социалистическая идея не устояла перед лицом внешней угрозы?Это не про то. Это про сотношение национального самосознания и классового.
А в СССР никакого классового самосознания уже после середины 30-х не было, потому как с "классами" уже были большие непонятки.
А социалистическая идея никуда не делась. Это псевдосоциалистическое государство не устояло, потому что "возглавлявшие и заставлявшие" сначала поднялись на этой идее, а потом её предали и продали. Вместе со страной.
А идея -живёт.
Это не про то. Это про сотношение национального самосознания и классового.
Да ладно?
национальное самосознание в СССР взяло да и поднялось - просто нахуй забив классовое
Не в первый раз.
А идеи, они вообще живучие.
Не в первый раз. В 1812 году - тоже. Да и не только на нашей территории. Скажем, в начале прошлого века нечто подобное наблюдалось на территории Индии. Называется "консолидация перед лицом внешнего врага".
при этом, что интересно, Германии в 30х годах никакой угрозы от внешних врагов не было, и немцы это отлично знали. а "консолидация" случилась такая, что ой. оказывается, консолидироваться против внутреннего врага ничуть не менее эффективно.
впрочем, слово "внешний" в этом социальном механизме лишено смысла. для консолидирующейся группы любой враг -- "внешний", по определению, вне зависимости от его формального вхождения куда-то. само указание на кого-то, как на врага, исключает его из.
что касается последних лет СССР, я буду удивлен, если кто-то из присутствующих не помнит, как последовательно вычищался привычный обще-советский "образ врага" из медийного пространства, и замещался совсем другими образами.
Потому что вокруг идеи не консолидируются. Консолидируются вокруг сильного. Способного взять на себя ответственность, возглавить и заставить делать. Силой.
а зачем противопоставлять? нужно и то, и другое. если подумать, "идея" -- это ведь и есть способ внушить сторонникам, что за лидером сила.
"идея" -- это ведь и есть способ внушить сторонникам, что за лидером сила.
именно. Инструмент, рюшечки, морковка и кнут.
К тому же "тоталитарное" и "авторитарное" - чуток разные понятия.
Кстати о понятиях...
Вот решил я сегодня узнать, что же такое "нацизм".
Не по понятиям, а по определению.
Не из Гугла, а официально изложенному в словаре.
И узнал, что:
НАЦИЗМ, -а; м. Германский фашизм. Борьба с нацизмом. Не допустить возрождения нацизма. <Нацистский (см.).
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=нацизм
Таким образом, кроме как в Германии, нацизм невозможен по определению.
Если у кого есть другие официальные определения, хотелось бы увидеть.
Ещё раз подчеркну, что речь идёт не об описаниях или свойствах, а именно определении.
хотелось бы увидеть
нацизм{ –}
наиболее радикальное политическое течение, стремящееся под лозунгами борьбы за интересы коренной нации любыми средствами вплоть до террористических захватить власть и полностью ликвидировать оппозиционные партии.
Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.
НАЦИ́ЗМ, -а, м
Идеология и политика, в основе которой лежат идеи агрессивного шовинизма и расизма, а также культ сильной личности и вождизм;
Син.: фашизм, расизм;
Ант.: интернационализм.
В Германии во времена фашизма многие немцы ненавидели нацизм и нацистов, но из страха скрывали это.
Большой толковый словарь русских существительных. АСТ-Пресс Книга. Бабенко. 2009.
НАЦИЗМ см. НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ
НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ
- англ. national-socialism; нем. National-Sozialismus. Идеология, полит, движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма; немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.
Antinazi. Энциклопедия социологии, 2009
Ещё?:morning1:
Отсылки к фашистской Германии верны в том смысле, что это было наиболее ярким и полным проявлением. Так что теперь это, так сказать, "трафарет".
Ещё?
Да.
:blush:
Эти определения хороши, но хотелось бы ещё, если можно, советского издания.
Таким образом, кроме как в Германии, нацизм невозможен по определению.
так тебе определение или этимология слова?
Происходит от НСДАП, национал-социалисты сокращенно Nazi. В советских словарях именно так, причем давалось как синоним фашизму с отсылкой к последнему. Уточнялось, что наци, придя к власти в 33-м году в Гкрмании стали устанавливать там фашизм.
"Национал-социалисты (нацисты, наци) -члены НСДАП, фашистской партии... Для идеологии национал-социализма характерны крайний антикоммунизм, шовинизм, расизм, реваншизм... партия была признана на Нюрнбергском процессе преступной организацией, подлежащей полной ликвидации...Преемниками идей являются неонацисты ФРГ, к-рые ведут активную пропаганду по реабилитации нацизма, выступают за пересмотр полит. итогов второй мировой войны" /Краткий поличтич. словарь,Москва, изд-во политич. литературы, 1980 г./. Словарь бумажный.
Так что, если кто отстаивает крайний антикоммунизм, шовинизм, расизм, реваншизм, ведет активную пропаганду по реабилитации нацизма, выступает за пересмотр полит. итогов второй мировой войны, то он нацист и есть. Типичный идеологический представитель и последователь идей партии, которая международным трибуналом признана подлежащей полной ликвидации.
:morning1:
харэ флудить (с) :blum1:
интересная тема , должна быть отдельно!
так тебе определение или этимология слова?
Конечно определение...
Я это вот к чему, если в определение подставить значения слов, упоминающееся в нём, то получается... очень некрасиво получается, но вполне соответствует текущему состоянию международной политики.
Итак:
НАЦИЗМ см. НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ
НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ - англ. national-socialism; нем. National-Sozialismus. Идеология, полит, движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма; немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.
СОЦИАЛИЗМ, -а; м. [от лат. socialis - товарищеский, общественный] 1. Общественный строй, основой производственных отношений которого является государственная собственность на средства производства. Программа, цель, законы социализма. Экономическая база социализма. 2. Учение об установлении такого социального строя. 3. какой. Название различных учений о реформе капиталистического общества на основе уравнительности и сглаживания общественных противоречий. Феодальный с. Народнический с. Христианский с. Утопический с. <Социалистический (см.).
НАЦИОНАЛИЗМ, -а; м. 1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, подчиняющая общечеловеческие интересы и ценности национальным интересам. Фашистская идеология основывалась на национализме. Борьба с национализмом. 2. Проявление чувства национального превосходства, идей национального антагонизма, национальной замкнутости. Проявление национализма. Выступление депутата с позиций национализма. <Националистический (см.). Национальный (см.).
Получаем,
1) если вы за государство, в котором осуществляется всеобщее равенство, а доходы бизнесменов не превышают доходы обычных граждан больше, чес в сотню раз - то вы социалист;
2) если вы за крепкое государство, которое отстаивает свои культурные ценности, независимую внешнюю и внутреннюю политику, а также против тех, кто отстаивает общечеловеческие интересы (т.е. интересы всего цивилизованного человечества к твоим ресурсам) - то вы националист.
А вот если в вас совместились оба пункта - то вы кто???
Итак, по текущей международной ситуации:
К первому пункту можно условно отнести США и страны Европы - у них достаточно соблюдается принцип равенства и нет крайнего перекоса в доходах большинства населения, при этом у них не выполняется п. 2 - т.е. они открыты для все, не отстаивают свои культурные традиции и ведут внутреннюю и внешнюю политику, согласованную с другими странами.
И мы получаем т.н. цивилизованные страны.
Ко второму пункту можно условно отнести классические диктатуры, которые поддерживал Запад - никакой мультикультурности, внешняя и внутренняя политика ведётся с наплевательством на мнение других стран (официальное), чужим интересам кукиш (ну, кроме отдельных), при этом у них не выполняется п. 1 - т.е. ни о каком равенстве нет и речи, а диктатор и его приближённые значительно выделяются на фоне массы нищего населения.
И мы получаем т.н. страны, с теми или иными проблемами, но достаточно долго живущие, в том числе и под протекторатом цивилизованных стран.
Проблемы начинаются тогда, когда страна пытается совместить оба пункта: т.е. начинает строить социальное государство, при этом отказывая другим странам в праве влиять на свою политику (в т.ч. и внутреннюю) и пользоваться своими ресурсами.
Нет, эти страны не называют нацистскими (согласно полного определения), просто у них резко начинаются проблемы с демократией и легитимностью.
Вот такие вот размышления....
Вот такие вот размышления....Ты из п. 2 очень существенный признак убрал. Поэтому к таким странным выводам и пришёл.
Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим
И это ещё очень мягкое определение. Поэтому у тебя как-то выпал и расизм, и антисемитизм и все остальные возможные "анти".
Фишка в том, что "национал-социализм" (нацизм) не равно "Социализм"+"национализм". Это не количественный, а качественный переход: проявляются новые черты, зачеркивая большинство "исходных".
Вот такие вот размышления....Ты из п. 2 очень существенный признак убрал. Поэтому к таким странным выводам и пришёл.
Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим
Т.е. это существенна часть.
Хорошо.
Тогда другой вопрос:
Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим.
Если человек не считает свою нацию превосходящей кого-то другого - он не националист?
А если человек считает другую нацию лучше своей - он тем более не может быть националистом?
И это ещё очень мягкое определение. Поэтому у тебя как-то выпал и расизм, и антисемитизм и все остальные возможные "анти".
Ну, анти можно перечислять долго.
Гораздо проще перечислить то, что человек любит, чем всё то, что не любит.
Фишка в том, что "национал-социализм" (нацизм) не равно "Социализм"+"национализм". Это не количественный, а качественный переход: проявляются новые черты, зачеркивая большинство "исходных".
Хм...
Интересный поворот.
Т.е. в ружье, например, металл обладает другими свойствами, чем был в запчастях?
Т.е. в ружье, например, металл обладает другими свойствами, чем был в запчастях?
Так и человек что социалист, что националист- человек. Биология та же. А человек иной. То же и в ружье. Каким бы ни был металл, а запчасти не стреляют. А ты ж о ружье, а не о совокупности запчастей.
Т.е. в ружье, например, металл обладает другими свойствами, чем был в запчастях?
Так и человек что социалист, что националист- человек. Биология та же. А человек иной. То же и в ружье. Каким бы ни был металл, а запчасти не стреляют. А ты ж о ружье, а не о совокупности запчастей.
Принято.
Вот решил я сегодня узнать, что же такое "нацизм".
Не по понятиям, а по определению.
Не из Гугла, а официально изложенному в словаре.
словари составляют разные люди, зачастую страшно далекие от темы.
НАЦИЗМ, -а; м. Германский фашизм. Борьба с нацизмом. Не допустить возрождения нацизма. <Нацистский (см.).
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=нацизм
чот косяк какой-то в определении. тогда уж наоборот, это фашизм -- исключительно итальянское явление, а "немецкий фашизм" -- оксюморон.
:smile:
СОЦИАЛИЗМ, -а; м. [от лат. socialis - товарищеский, общественный] 1. Общественный строй, основой производственных отношений которого является государственная собственность на средства производства.
вот кстати еще один маленький, но явный косячок, происходящий от непонимания сути явления и последующей подменой общего частным. в основе социализма лежит не "государственная собственность", а общественная. например, кооперативная. не надо путать социализм с госкапитализмом. теоретически, государственной собственности на средства производства (не путать с госимуществом) в социалистическом государстве может вообще не быть, это необязательно -- суть в том, чтобы средства производства не находились в частных руках. одно из ленинских определений, если чо, "социализм -- это строй цивилизованных кооператоров".
вообще, определения во всякого рода словарях часто построены на эклектике. увы и ах с культуркой мышления-то... вместо анализа сути явления как класса, авторы берут конкретные частные случаи и тупо перечисляют их частные же особенности, бездумно сваливая все в кучу. а потом вся эта куча мусора выдается за некое обобщение.
:mocking:
Получаем,
1) если вы за государство, в котором осуществляется всеобщее равенство, а доходы бизнесменов не превышают доходы обычных граждан больше, чес в сотню раз - то вы социалист;
равенство тут не при чем. юридическое равенство, равноправие, "равенство возможностей" -- это один из базовых принципов капитализма. в том числе, и дикого. что касается равенства экономического, и уж тем более по уровню жизни, об этом никто даже не заикается.
:smile:
программа социалистов -- это капитализм с собесом. с социальными программами поддержки "слабых". только и всего.
2) если вы за крепкое государство, которое отстаивает свои культурные ценности, независимую внешнюю и внутреннюю политику, а также против тех, кто отстаивает общечеловеческие интересы (т.е. интересы всего цивилизованного человечества к твоим ресурсам) - то вы националист.
ничего подобного. это программа консерваторов. ее суть сводится к противодействию глобализму, то есть, "от противного" -- собственной позитивной идеи у них вообще нет.
национализм, как выше упоминалось, это установка на преимущество собственной "нации" (точнее -- этноса, пытающегося стать государствообразующим) над другими, на борьбу своей национальной группы против чужих за внутренние ресурсы.
консерваторы-"государственники", которых вы выдвинули в качестве "националистов", делают упор на внешних (по отношению к государству) соперников, этим отличаются. но поскольку межгосударственная конкуренция явление "вечное" и самоочевидное, это как бы не политическая программа, а банальность.
:smile:
А вот если в вас совместились оба пункта - то вы кто???
Путин? :biggrin:
пусть здесь. Кстати, вовсе не только о Прибалтике.
А тему переименую.
Выстрел в Прибалтику: Белый дом назвал национализм идеологией неудачников
18 Августа
Автор:Александр Носович
Главный стратег Белого дома Стив Бэннон назвал сторонников этнического национализма неудачниками и отщепенцами. По мнению ближайшего советника президента США Дональда Трампа, националисты — это сборище клоунов. Стив Бэннон этим заявлением целил в организаторов массовых беспорядков в Шарлоттсвилле, но выстрелил в преданных союзников Америки в Прибалтике, на Украине и в других странах Восточной Европы, в которых этнический национализм является правящей идеологией и правящий класс которых иначе как сборищем клоунов и неудачниками в самом деле назвать нельзя.
«Я спросил Бэннона о связи между его программой экономического национализма и уродливым белым национализмом, который олицетворяет расистское насилие в Шарлоттсвилле и нежелание Трампа осудить его. В конце концов, Бэннон был архитектором стратегии использования «Брейтбарта» (крайне правый консервативный сайт в США, вокруг которого концентрировались сторонники Дональда Трампа во время президентской кампании 2016 года — прим. RuBaltic.Ru), чтобы нагреть белый национализм, а затем опираться на ультраправых в качестве базы Трампа», — пишет корреспондент либерального американского издания The American Prospect, рассказывая о своей беседе с главным стратегом Белого дома Стивом Бэнноном.
«Этнонационализм — это неудачники, — ответил ближайший советник президента США Дональда Трампа. — Это отщепенцы. Я думаю, что СМИ слишком много внимания уделяют этой теме и мы должны помочь раздавить его, да, помочь сильнее его раздавить».
«Его бы слова да Трампу в уши», — заключает корреспондент Роберт Куттнер.
Однако слова Стива Бэннона нужно взять на вооружение не только Дональду Трампу, а всем в Вашингтоне, кто отвечает за внешнюю политику. В первую очередь тем подразделениям Госдепартамента, которые руководят американскими сателлитами в Восточной Европе и направляют их.
«Серый кардинал» Трампа целил в либеральную американскую публику, которой нужно доказать, что нынешняя администрация Белого дома не расисты и не фашисты, а попал в самых преданных союзников США в Европе, у которых национализм со времен распада соцлагеря является правящей официальной идеологией.
Причем это именно этнический национализм, а не гражданский, политический или исповедуемый командой Дональда Трампа экономический. Этот национализм основан на превосходстве титульного этноса над нацменьшинствами. Превосходство это закрепляется даже юридически, прописывается в конституциях восточноевропейских стран, согласно которым эти страны созданы и существуют ради благополучия и процветания титульной нации, а благополучие прочих жителей второстепенно.
Из принятой в мае 2014 года преамбулы к Конституции Латвийской Республики: «Латвия, провозглашенная 18 ноября 1918 года, была создана за счет объединения латышских исторических земель на основании непреклонной государственной воли латышской нации и ее неотъемлемого права на самоопределение, чтобы гарантировать существование и вековое развитие латышской нации, ее языка и культуры».
Преамбула к Конституции Эстонии: «Народ Эстонии, выражая непоколебимую и твердую волю укреплять и развивать государство, которое создано по непреходящему праву государственного самоопределения народа Эстонии и провозглашено 24 февраля 1918 года… которое призвано обеспечить сохранность эстонской нации и культуры на века — всенародным голосованием 28 июня 1992 года принял на основании статьи 1 вступившего в силу в 1938 году Основного закона следующую Конституцию».
Этнократия как основа общественно-политического строя — это факт, который подтверждают сами страны Прибалтики: такой вывод напрямую следует из их Основных законов.
Проявлениями этой этнократии являются:
· репрессивное языковое законодательство, отсекающее от государственной службы представителей национальных меньшинств, заведомо не способных сдать языковой экзамен на высшую категорию — экзамен, от которого представители титульной нации, также не способные сдать на высшую категорию, но имеющие документ об окончании латышской или эстонской школы, избавлены;
· лишение гражданства и поражение в правах до трети населения на заре возникновения государственности, в результате которого строить эту государственность, получать в собственность имущество, выбирать власть, идти в политику или на госслужбу могли только «титульные», а почти все русскоязычные были этих возможностей лишены;
· лишение любых других языков, кроме языка титульной нации, официального статуса, запрет параллельной топонимики на других языках, ликвидация вузов, школ и детских садов национальных меньшинств, введение квот на издание их средств массовой информации;
· принудительная ассимиляция, когда быть гражданином Латвии, например, означает быть латышом, а ко всем, кто с таким подходом не согласен, применяется государственная политика «чемодан, вокзал, Россия»;
· шельмование национальных меньшинств «пятой колонной», «нелояльным населением» и «антигосударственными элементами», перечисление их национально-культурных автономий, общественных активистов и правозащитников как «врагов государства» в публичных отчетах спецслужб.
Всё вышеперечисленное относится не только к Прибалтике. Есть еще Украина с выполняющим функции отчетов прибалтийских спецслужб сайтом «Миротворец», квотами на русскоязычные СМИ, закрытием русских школ и марширующими по улицам городов на факельных шествиях «сборищами клоунов». Такими как батальон «Азов», «Правый сектор», ВО «Свобода».
Впрочем, и в Прибалтике маршируют такие «клоуны»: «Ястребы Даугавы», Эстонская дивизия СС, Латышский легион СС.
В большинстве стран Восточной Европы правящей идеологией выбран этнический национализм, в полном соответствии со словами Стива Бэннона являющийся идеологией неудачников.
К восточноевропейскому национализму такое определение применимо в наибольшей степени. Это виктимный национализм, в основе которого представление о титульном этносе как о вечно обиженных жертвах агрессий, репрессий, разделов и оккупаций. Присвоив себе статус жертвы, адепты виктимного национализма делают вывод, что им теперь все должны, а они имеют право на всё. И принимаются мстить «оккупантам».
Идеологией этнического национализма были порождены коллаборационизм восточных европейцев с нацизмом, соучастие в Холокосте, военные преступления, Волынская резня, институт неграждан, война в Донбассе. При всём своем убожестве и убожестве своих носителей эта идеология приводит к рекам людской крови. Ее жертвами в минувшие десятилетия стали миллионы человек.
Чтобы хоть как-то соответствовать своим претензиям на глобальное лидерство, Америка с самого начала после распада СССР и перехода стран Восточной Европы под свой протекторат должна была уравнять с нацизмом все восточноевропейские национализмы и в зародыше раздавить такие уродства, как новые факельные шествия и марши легионеров СС.
Но Америка этого не сделала, как не сделала много чего еще. В результате сегодня ее международный авторитет стремительно тает, а об утрате своей страной глобального лидерства говорят сами американцы.
http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/18082017-vystrel-v-pribaltiku-belyy-dom-nazval-natsionalizm-ideologiey-neudachnikov-/
и вот же... Говорит, говорит, а потом так, царь-батюшка! Америка-хозяйка, ты слегка не права.
Мне понравился коммент к этой статье:
Думаю, все здоровые особи хомо сапиенс понимают, что потенциал у этнонационализма исключительно (!) конфликтный. Именно поэтому у "американских друзей" тут на границе с РФ этнонационалисты - это замечательно, а у себя дома они клоуны и неудачники.
И еще интересный момент. Что автор имел в виду, говоря
Украина с выполняющим функции отчетов прибалтийских спецслужб сайтом «Миротворец»
виктимный национализм
Хорошее определение для нынешних борцов за право афроамериканцев быть меньшинством, которому позволено все - потому что когда-то их предков угнетали... ;)
Заметим, в Америке говорят только о "белом национализме" - при том что "белый" не национальность вообще. ;) Но... фишка в чем: движение белых за свои права ("Жизни белых имеют значение"), за свои равные права с "меньшинствами" :) назвать расизмом (по идее как бы...) - не получится, т.к. они ж не говорят, что черные хуже (расизм в американском понимании :) ), они говорят, что белые не хуже и тоже право имеют на свои памятники, на свою историю и т.д. и т.п.
При том что в рядах "белых националистов" - отнюдь не только W.A.S.P.ы, там как раз интернационал уже давно. Например, потомки немецких иммигрантов, предки которых (как и ирландцы) в Войне Севера и Юга были почти исключительно на стороне янки. :)
Так что в Америке мы имеем очередную манипуляцию на тему "национализм - это плохо!" со стороны политкорректной интеллигенции. При том что у "одноэтажной Америки", у всяческих рэднеков, не по офисам сидящих, мнение на этот счет может сильно отличаться... ;)
Тема национализма "латиносов" (жгучего шопесец - причем расово-то они по идее тоже вроде как белыми должны числиться ;) ) не раскрыта от слова "совсем". Опять-таки по той же самой причине: если национализм у "титульного большинства" - это фу, это как же так можно, ведь совсем нельзя же ж!.. а если у угнетаемого меньшинства - то это борьба за свои права против угнетателей.
См. В.И.Ленин, "О национальной гордости великороссов"... заодно там видно, откуда растут уши у будущей "коренизации" за счет русских. :)
То же самое. Те же самые грабли, на которые Россия наступила уже дважды за сотню лет. :)
И - корни того же самого "виктимного национализма" ровнехонько там же. В "тюрьме народов" и борцунстве за свободу угнетаемого меньшинства. Просто в самостийных республиках роли поменялись - имперское меньшинство стало титульной нацией - а борцунство осталось...
...и теперь мы имеем еще и виктимный русский национализм со всеми комплексами угнетаемых (собственной властью в том числе, ога - сплошь ведь жЫды и запроданцы! :) ) народовЪ.
Национально-освободительная борьба продолжается, ога. Боротьба тривае... :wink:
потенциал у этнонационализма исключительно (!) конфликтный. Именно поэтому у "американских друзей" тут на границе с РФ этнонационалисты - это замечательно, а у себя дома они клоуны и неудачники.
При этом, что интересно, борцы с этнонационализЬмом устраивают конфликты даже на ровном месте. См. США и памятники... ;) Тоталитарный антифашизм - суровая реальность будущего, и кто против - тот фашист, сцуко! :)
Что автор имел в виду, говоря
Украина с выполняющим функции отчетов прибалтийских спецслужб сайтом «Миротворец»
То, чем занимается "Миротворец" - поиск "врагов народа" и "персон нон грата" - в Прибалтике делают спецслужбы. И регулярно публикуют отчеты. Вот навскидку, во первых строках поиска :) - посмотри:
В отчете были названы и организации, и русскоязычные активисты, которые способствуют укреплению влияния России. Полиция безопасности Латвии считает, что это лидер латвийских антифашистов Иосиф Корен, правозащитник Александр Гапоненко, руководитель организаций «Конгресс неграждан» и «Правовой институт Conscentia» Елизавета Кривцова, глава молодежного общества «Пером» Маргарита Драгиле и педагог, владелец частной школы Innova Бронислав Зельцерман. Также в отчёте был указан депутат Даугавпилсской думы Юрий Зайцев («Русский союз Латвии») и другие «прокремлевски ориентированные личности». К таковым были причислены публицисты Владимир Линдерман и Евгений Осипов, которые «за вознаграждение продолжают публиковаться в изданиях, осуществляющих российскую пропаганду».
Также, в отчете был назван редактор портала IMHOclub Юрий Алексеев. Он отметил: «Вышел очередной рапорт главной спецслужбы Латвийской Республики о неустанной борьбе с врагами народа. Наш ИМХО там отметили уже в пятый, юбилейный раз. Это — высокая оценка! Для статистики: слово „Россия“ и производные от него встречаются в тридцати страницах текста 409 раз. В среднем — четырнадцать раз на страницу. Что новенького: в свежем отчёте ПБ Латвии появились картинки — логотипы и главное — портреты врагов латвийского народа. Многие спикеры нашего портала с удовольствием найдут там свои светлые лица: и Виктор Гущин, и Александр Гапоненко, и Бронислав Зельцерман, и Елизавета Кривцова, и Татьяна Жданок, и Иосиф Корен, и Владимир Линдерман… Никто не забыт, ничто не забыто! Вошел в этот отчет со своим благородным лицом и я».
Журналист иронизирует: «Вам интересно, что про наш ИМХОклуб и лично меня там написано? Вот перевод: «В отчётный период в информационном поле Латвии продолжали деятельность и другие ресурсы российского информационного влияния, которые в своем содержании регулярно содержали информацию, отвечающую геополитическим интересам России. Одним из таких информационных интернет-ресурсов был сайт imhoclub.lv, который в основном действовал как платформа для обмена мнениями политически активных соотечественников. Этот сайт в 2011 году создал активист политики соотечественников Юрий Алексеев, при участии которого полтора года назад начала работу белорусская версия IMHOclub. Имеющаяся в распоряжении ПБ информация свидетельствует о том, что необходимое финансирование IMHOclub предоставляют лица, связанные с реализацией политики российских соотечественников. Это обстоятельство, а также редакционная политика сайта и его основное содержание свидетельствуют о потенциальных целях создателей сайта создать информационную платформу, которая бы воплотила идею так называемого «русского мира». Об этом свидетельствуют регулярно публикуемые на сайте материалы российских «академиков» и «исследователей», цель которых — оправдать необходимость реализации концепции так называемого «русского мира». Короче, бдительный латышский народ, вдохновленный на борьбу, своих врагов должен знать в лицо. И пусть знает! Мы своих лиц не скрываем».
В свою очередь, член Латвийского комитета по правам человека Александр Кузьмин отмечает в соцсети Facebook: «Вышел в свет очередной ежегодник Полиции безопасности Латвии. Переведу отрывок со стр. 15: «В антилатвийской риторике проживающих в Латвии российских соотечественников в 2016 году доминировали темы: защита так называемых прав русских («массовое преследование и угнетение защитников так называемых прав русских», «дискриминация неграждан», «правящая в Латвии русофобия и этнократический режим», «угрозы для так называемых русских школ». По оценке ПБ, «при помощи искусственной актуализации этих тем систематически осуществляются попытки ослабить демократическое государственное устройство Латвии, создать представление о Латвии как о неудавшемся и не соблюдающем права человека государстве». Помимо правозащитной деятельности (в частности, названа Елизавета Кривцова), достается еще много кому — организаторам «Бессмертного полка» и вообще празднования 9 мая, как «так называемого Дня Победы» (выделено ПБ), организатору акций протеста против шествий в честь легионеров СС Иосифу Корену, создателю школы «Иннова» Брониславу Зельцераману (при этом ПБ, вопреки публично доступной информации, не признает, что отказ в аккредитации и лицензии «Иннове» связан с обвинениями в нелояльности), игрокам в страйкбол…» Напомним, что в прошлом году 28 августа на территории Озолниекского края (на юге страны) четыре команды по пять человек принимали участие в игре в страйкбол. Игра была прервана, когда на место прибыли работники Полиции безопасности. По словам участников игры, сотрудники ведомства подвергли их избиениям и пытке электрошоком. Вина страйкболистов заключалась в том, что часть из них была облачена в одежду, напоминавшую российскую военную форму.
http://pravfond.ru/?module=articles&action=view&id=2130
чемберлен
22.08.2017, 11:53
Продолжу выкладывать одухотворенные славянские лица
https://pp.vk.me/c627118/v627118738/dc51/jIRW-KCMurw.jpg
https://pp.vk.me/c627118/v627118738/dc4a/6VUIQ1i04EM.jpg
https://pp.userapi.com/c624930/v624930738/141ce/0mM-GzgMQ04.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/narvasadataa/14073900/90190/90190_original.jpg
http://cs614630.vk.me/v614630704/7f5d/5cHxHXAQPVk.jpg
http://cs623118.vk.me/v623118071/4c79c/cn21w4SqQxY.jpg
http://cs623118.vk.me/v623118071/4c775/SiWzHB9_Udw.jpg
http://cs628831.vk.me/v628831071/2867/t7Ssasr0n9g.jpg
http://ki.ill.in.ua/m/670x450/24106849.jpg
http://s017.radikal.ru/i435/1510/52/ee6c422deeee.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20151118/144783130811494641.jpg
http://mtdata.ru/u25/photo5298/20673811796-0/original.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20151220/145065284952999723.jpg
Лицо, представляющее Генштаб Украины
http://forumimage.ru/uploads/20151224/145096926712779558.jpg
вице-спикер парламента Украины Оксана Сыроед
https://img5.eadaily.com/r650x400/o/c40/0f9410e8c7c1ba4e000173a82a3a6.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20151219/145049491094069569.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/nnils/29013737/2885955/2885955_original.jpg
никакого расизма. Просто веселые фотки
Олег из Донецка
22.08.2017, 12:13
Лёш! Мы это и так знаем, а остальным, в большинстве случаев, пофигу.
чемберлен
22.08.2017, 12:36
а остальным, в большинстве случаев, пофигу.
а зря. Думаю, что это очень, очень важно
Продолжу выкладывать одухотворенные славянские лица
Тезка, а хочешь, я в эту тему накидаю говна из России? Ну, засирать так засирать, если уж ты так упорно решил из "Декларации русской идентичности" сделать "Свидетельство фашизма-дебилизма"... Тема не про это - но если уж так хочешь...
http://varlamov.me/img/fanati_manej/23.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015503/15503312.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2654/4074478069_9dd3611a72_b.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/m_arch/26747139/4173223/4173223_original.jpg
http://antimatrix.org/Convert/Books/Jewish_Wisdom/Jewish_Wisdom_VK_files/biZPdM3Pco0.jpg
Как тебе фотки одухотворенных лиц? Весело? Или расизм проглядывает - слишком лица славянские? Ну так на тебе...
http://voicesevas.ru/img/3c39aae559ce9f05a8a9db7c69af9f20.png
http://cs410517.userapi.com/v410517204/5ff8/K2yr8qndIsw.jpg
- это, Лёш, не-русские-но-россияне, сограждане наши, более того - соотечественники. И ты же знаешь...
http://13.mchs.gov.ru/upload/site50/iblock/ff3/-800x600.jpg
И не только у терроризма.
http://youtvnews.com/template/default/upload/images/new/incident/17112015_172350/1447761235_50d8173820174.jpg
https://pimg.mycdn.me/getImage?disableStub=true&type=VIDEO_S_720&url=http%3A%2F%2Fvdp.mycdn.me%2FgetImage%3Fid%3D11267016097%26idx%3D30%26thumbType%3D47%26f%3D1%26i%3D1&signatureToken=YaR8vMxKvhRaRcMNc1QRDQ
http://st2.maxpark.com/static/u/photo/1602736031/740_126020.jpg
http://rusplt.ru/netcat_files/52/104/biruza_riot_640_1.jpg
Элиту российскую правящую хочется посмотреть? Ну, гляди на главных славян всея планеты...
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=f422bacbf96fde08a7ef90220ead04f1-l&n=13
Или вот - ум-честь-совесть, все дела, неистребимые наши...
https://mtdata.ru/u10/photoD50E/20667873638-0/original.jpeg
Или - из совсем недавнего, еле-еле проскочили...
http://mtdata.ru/u25/photo3FDC/20770979110-0/original.jpg
Ну, или чуть более давнее...
http://cdn.tvc.ru/pictures/o/152/825.jpg
- обрати внимание, там президент всех россиян сидит. :) Какового Россия бурным одобрямсом из себя, родимой, выдвинула и на голову себе посадила. Вот аккурат уж скоро будем отмечать государственный праздник, День российского флага - день победы российского народа над советским...
http://img1.reactor.cc/pics/post/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD-%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81-3905483.jpeg
Знаешь, какой тогда в России энтузиазм по этому поводу был?
Не-ме-рян-ный!!!
Русскоязычное население Азербайджана, Грузии, Литвы, Латвии, Эстонии, Таджикистана... нужное вписать... - смотрело и хуело с того, как большинство русских людей проявляют свою национальную идентичность и какой у них там, в РСФСР, ниипический подъем национального самосознания.
Потом, впрочем, и дорогие россияне охуевали не меньше:
http://npn.net.ua/wp-content/uploads/2017/06/292452_original-768x530.jpg
http://avaerp.com/assets/images/activist.jpg
Думаю, что это очень, очень важно
Карфаген должен быть разрушен, пепел Клааса стучит и все дела, я понимаю.
Но не надо, пожалуйста, собирать говно (еще и принюхиваясь, чтоб кусочки поароматнее были) и впихивать его в темы, для лабораторных анализов сортов говна не предназначенные.
А то этак у нас весь форум превратится в "палату №6", где больные с двумя разными формами одного и того же психоза будут друг друга взаимно индуцировать.
Впрочем, ты это регулярно впихиваешь в ЛЮБУЮ тему. Весьма уподобляясь.
два предыдущих поста перенесла из "декларации". Здесь им место. Фашизм, нацизм, национализм, дебилизм, что угодно, но никак не декларация русской идентичности.
чемберлен
22.08.2017, 21:00
ты это регулярно впихиваешь в ЛЮБУЮ тему.
критику принял. Я вообще глуп от природы и даже неважная образованность не помогает. С другой стороны готов полностью поддержать твое видение мира. (а как же!) и наконец-то заткнутся, ну, что бы не вонять белым господам
Я вообще глуп от природыДа ладно.
:smile:
С другой стороны готов полностью поддержать твое видение мира. (а как же!) и наконец-то заткнутся, ну, что бы не вонять белым господам
Очень жаль, что ты решил понимать все сказанное только вот эдак... но что уж тут поделаешь! :unknown:
чемберлен
24.08.2017, 12:16
http://politobzor.net/uploads/images/2017/712/org_wriz610.png
Русские всегда были привилегированным социальным слоем на Украине и из-за этого у украинцев сложился комплекс неполноценности. Об этом в эфире тернопольского телеканала заявил украинский писатель Василь Шкляр.
«А чего русскоязычному патриоту не воевать за Украину, где ему с русским языком жилось комфортней, чем украиноязычным. Что, он поедет в свою кацапню и будет обыкновенным москалем? А здесь он свое превосходство чувствовал. У украинцев сложилось болезненное восприятие москаля как чего-то высшего. Я говорю не про нас с вами, а про серую массу. В кампании, где 5 украинцев и один кацап, украинцы перейдут на русский язык. Это не зрада, а патология терпеливого украинского характера. Просто быдло», — сказал Шкляр.
При этом он полагает, что русскоязычных патриотов Украины быть не должно, они исчезнут, когда придет новое поколение.
«Русскоязычный патриот – это нонсенс, абсолютно абсурдный термин. У настоящего патриота никогда не будет такого барьера: я без этого языка обойдусь. Самая большая беда Украины в том, что без украинского языка можно обойтись. Смотрите, министр внутренних дел говорит по-русски. Настоящий русскоязычный патриот должен гордиться тем, что его дети изучают украинский язык и будут знать лучше него», — сказал Шкляр
http://politobzor.net
вот этот хазарин со своими хазарскими читателями
http://www.youtube.com/watch?v=0xHFKq0aInQ
писатель
Тиражи хреновые были?
чемберлен
24.08.2017, 17:11
http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/24/c258bd590867dc854bd2ac7442752a39-full.jpg
Сьогодні на Хрещатику, а незабаром й по Червоній площі будемо крокувати. Ганчірки власовські до кремлівської стіни жбурляти.
Слава Україні! Слава Нації!
Слава американським союзникам в боротьбі з москальскою навалою!
http://ru-polit.livejournal.com/1295...tml#t444692960
Перевод: "Сегодня на Крещатике, а скоро и по Красной площади будем шагать. Тряпки власовские к кремлевской стене бросать".
Слава американським союзникам в боротьбі з москальскою навалою! = слава Гитлеру освободителю! :morning1:
Перевод: "Сегодня на Крещатике, а скоро и по Красной площади будем шагать. Тряпки власовские к кремлевской стене бросать".
Но при всем при том заметим, что от советского прошлого и его образов ну никуда эти головы не денутся. Власовцы - плохо (при том, что "Нахтигаль" и "Галичина" - херои ;) ), вражеские знамена обязательно нужно кидать не к подножию стелы на майдане, а на Красной площади в Москве - максимально сакральное место... они б еще вместо кремлевской стены мавзолей назвали... :)
В общем, церебральна окупация москалями тривае. :biggrin:
А в сочетании со "славой" - ну в точности же замполит с Бельбека, который своим "с нами Америка", а нашим "Ты же не будешь стрелять по красному знамени?!"
"Ну, сумасшедший, что возьмешь!"(с) :unknown:
чемберлен
25.08.2017, 09:46
А вот и ответ "Миротворцу":
на Украине запущен сайт #БЕЗБАЛАКЛАВ - надо знать "героев" в лицо
Киев, 24 августа. Бить врага его же оружием: в День независимости Украины стартовал проект #БЕЗБАЛАКЛАВ. Это база данных о тех мерзавцах и радикалах, которые сегодня бесчинствуют в Донбассе и на Украине.
Волонтёры украинского оппозиционного издания «Голос Правды» представили проект #БЕЗБАЛАКЛАВ – сайт, где публикуются данные о гражданах Украины, которые разжигают межнациональную вражду и ненависть, а также пропагандируют продолжение войны в Донбассе.
Как сообщил украинский журналист Юрий Кот, который вынужден был покинуть Украину после государственного переворота и переехать в Россию, этот сайт - ответ известному украинскому сайту "Миротворец", в который внесены все, кто поддерживает Донецкую и Луганскую республики, а также присоединение Крыма к России.
сайт с укро-ариями - http://bezbalaklav.golospravdy.com/
чемберлен
26.08.2017, 15:15
https://pp.userapi.com/c836425/v836425472/68488/WFHuKb-uqrI.jpg
чемберлен
27.08.2017, 17:25
http://s009.radikal.ru/i308/1708/41/fb426edb8b9b.jpg
чемберлен
07.09.2017, 14:15
Харьковско-Полтавская «епархия» непризнанной т.н. «Украинской автокефальной православной церкви» («УАПЦ») отметила 75-летие, без обиняков признав, что «церковь», к которой она принадлежит, была учреждена на Украине при оккупационной гитлеровской власти.
Собственно, не появись в интернете сообщение о данном праздновании, никто из прихожан «УАПЦ» и созданного на её основе т.н. «Киевского патриархата» и не обратил бы внимание, что данная религиозная организация была организована в 1942 году. Те есть, как минимум, с одобрения рейхскомиссара Украины Эриха Коха (на самом деле, как мы покажем – по прямому распоряжению фюрера). Потому-то, «священноначалие УАПЦ» застенчиво «пропустило» юбилей.
Харьковские же «автокефалы» подставили «національну церкву» по банальной глупости, помноженной на тщеславие: решили выпендриться, продемонстрировав, что их – харьковско-полтавская «автокефалия» куда более древняя, нежели общеукраинская.
Итак, в полуторамиллионном Харькове состоялось торжественное заседание, на которое, судя по его впечатляющей массовости, собралась, пожалуй, вся местная паства «УАПЦ» (см. фото).
http://alternatio.org/media/k2/items/src/3a9a02072782d78ae7fbd887c5a6cc64.jpg
http://alternatio.org/images/stories/__.jpg
далее http://alternatio.org/articles/articles/item/53190-ukrainskaya-tserkov-torzhestvenno-priznala-svoyo-gitlerovskoe-proishozhdenie
теоретический подход к определению фашизма, обстоятельный подход к делу Клима Жукова.
http://youtu.be/242qO9lU7Kk
чемберлен
07.09.2017, 20:39
http://0s.ovygy33bmrzq.mruxg4lvonrwi3romnxw2.nblz.ru/images/e2e6a157129dcd77e456ef4a7efc2dd28f754ac339d3c559cd89636d8f7b4f09.jpg
теоретический подход к определению фашизма, обстоятельный подход к делу Клима Жукова.
приятно послушать умного образованного человека, чьи взгляды во многом совпадают с твоими собственными. :) тем не менее, кое-что я бы уточнил.
будучи правоверным коммунистом, как я понимаю, Жуков следует традиции истмата, рассматривающего историю как линейно-последовательную цепочку, в свете чего фашизм предстает какбэ закономерной стадией развития капитализма. однако, в передовых капстранах фашизм хоть и проявлялся в свое время, но к власти не пришел, а пришел в странах догоняющих, и это важный момент. второе -- пришел относительно ненадолго.
автор обстоятельно подошел к теме, но упустил необходимость рассмотреть генезис явления, что обязательно при системном подходе. когда явление возникает, какие условия необходимы, без чего оно не разовьется?
про это я уже говорил когда-то, и еще раз повторюсь. фашизм возникает в развивающейся буржуазной демократии, переживающей тяжелый системный кризис, с которым не справляются штатные общественные механизмы. по этой же причине фашизм не может править государством продолжительное время.
в результате кризиса происходит резкое падение уровня жизни "среднего класса". не условного среднеобеспеченного потребителя, а основной массы производящего населения, являющегося основой общества. общество дестабилизируется. проблема демократии в том, что средний класс нельзя подавить силой. именно поэтому фашизм невозможен при феодализме, например -- там все просто, крестьяне обнищали, начали бунтовать, дворянское войско их подавило, и все хорошо. а здесь выход более замысловатый: недовольной массе нужно найти жертву, которую можно ограбить, чтобы обеспечить благосостояние себе. идея фашизма -- сделать "своих" преуспевающими эксплуататорами путем насилия над "чужими".
вот и вся суть, а роль финкапитала и прочая специфика -- следствие. начинаться фашизм вполне может и с низов, под капитал он ложится потом.
чемберлен
09.09.2017, 10:33
В России суд заочно арестовал главу пресс-службы "Правого сектора"*
Сегодня, 16:12
Суд в России заочно арестовал руководителя пресс-службы запрещенной в РФ украинской экстремистской организации "Правый сектор"* россиянина Артема Скоропадского, сообщает официальный представитель СК России Светлана Петренко.
Также заочно арестованы еще два гражданина РФ, причастные к деятельности "Правого сектора". Петренко добавила, что все они объявлены в международный розыск.
По ходатайству следствия судом заочно избрана мера пресечения в виде заключения под стражу в отношении граждан Российской Федерации Игоря Чудинова, Георгия Стоцкого и Артема Скоропадского
— сказала она.
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-09/1504789825_kw4ok4nzlnm.jpg
По данным СК, Скоропадский — руководитель пресс-службы "Правого сектора", систематически выступает в СМИ и в сети интернет, а также на различных общественно-массовых мероприятиях с пропагандой преступной идеологии указанной организации, призывами единомышленников к вступлению в нее и участию в совершении преступлений экстремистской направленности
По данным следствия, Чудинов, состоял в должности заместителя командира одного из боевых структурных подразделений добровольческого украинского корпуса "Правый сектор", принимал активное участие в боевых действиях против мирного населения самопровозглашенных ДНР и ЛНР, добавляет Петренко.
Стоцкий, являясь активистом "Правого сектора", систематически принимал участие в митингах, шествиях и других общественно-массовых мероприятиях" данной экстремистской организации, пропагандировал в интернете ее идеологию.
В действиях Чудинова и Скоропадского следствие усматривает признаки преступления по статье "организация деятельности экстремистской организации", Стоцкого — по статье "участие в деятельности экстремистской организации".
https://topwar.ru/uploads/posts
Жуков следует традиции истмата, рассматривающего историю как линейно-последовательную цепочку, в свете чего фашизм предстает какбэ закономерной стадией развития капитализмаПо моему Клим Саныч такого не говорил. Он говорил, что фашизм это один из способов преодоления системных капиталистических кризисов. Маргинальные течения в обществе, типа фашизма, существуют всегда, но финансовый капитал их начинает поддерживать только в определённых обстоятельствах. Может я и не прав, но я понял К. А. Жукова именно так.
чемберлен
15.09.2017, 12:13
А вот как нацисты наши символы переделывают. Прямо первая сигнальная система
https://www.youtube.com/watch?v=3riDbfSF4MM
в результате кризиса происходит резкое падение уровня жизни "среднего класса". не условного среднеобеспеченного потребителя, а основной массы производящего населения, являющегося основой общества. общество дестабилизируется.
мнэээ... Клим Саныч о таком как раз таки и говорил - конкретно на примере Британии, а именно - о таких товарищах как Сэсил Родс и, если мне память не изменяет, Миллер. "Империя - вопрос желудка", или ограбить других, чтобы своя беднота была трохи подкормлена и не бунтовала. И ограбление других обосновывается неполноценностью этих самых других. Это конец 19 - начало 20-века. Откуда ноги уже протянулись и до цеевропейких ценностей 20-хх годов 20 века. Ну там Муссолини, Гитлер и ряд товарищей без собственной авторской идеологии, но близкими по духу и образу действий типа Франко, Салаши ну и кто там еще.
чемберлен
24.09.2017, 12:11
http://forumimage.ru/uploads/20170923/150616297248707984.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20170923/150616297248707984.jpg
У всех животных хвост растет из жопы. И только у хохлов из головы. Но хвост же не может ошибаться..
чемберлен
11.10.2017, 21:06
http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2017/10/22281569_304717543342046_3895090939475665013_n.jpg
Про фашизм и неонацизм. А также про экстремизм, национализм, сектантство и язычество. В полный рост. :)
Не было печали, купила баба...экстремизм.
На прошлой неделе позвонили из администрации города Ельца, пригласили сегодня посетить совещание о противодействии экстремизму и терроризму.
Решил сходить.
Всё-таки, надо же знать, как нам победить терроризм и экстремизм, в отдельно взятом регионе.
Пришёл, смотрю, люди сплошь знакомые, уважаемые. Руководители НКО города и представители областных НКО работающих в городе.
Собрание ведёт замглавы, рядом с ним какая-то женщина и серьёзный дядя в усах.
На проектор вывели определения, что такое терроризм и экстремизм. Чтоб мы не путали, наверное.
После вступительной речи замглавы, как важно нам всем сплотиться, начал говорить усатый дядя.
Внезапно выяснилось, что при моём родном бывшем пединституте существует ажно целый центр экспертиз! Невольно даже заёрзал, предвкушая, как оно могло бы нам пригодиться с экспертизами реплик мушкетов! Но, нет.
Тут же выяснилось, что это серьёзное учреждение на мелочи не разменивается и проводит экспертизы только текстов на предмет экстремизма.
Речь мужчины мало чем запомнилась, кроме рассказов об одной исламской организации запрещённой в России и как она проникает в Липецкую область вербуя доверчивых баб. Мужики в нашем регионе, оказывается, посерьёзнее будут, не ведутся.
И тут вдруг на сцену вызывают Федорову Ольгу Николаевну — главного консультанта отдела мониторинга и анализа общественно-политических процессов Управления внутренней политики Администрации Липецкой области. Это вам не хухры-мухры. Главный аналитик!
Начала Ольга Николаевна хорошо. Про то что кругом ось Зла. Что пиндосы и проклятые англосаксы хотят погубить весь христианский мир (сами являясь частью христианского мира, ну да не суть)!!! Что кругом враги. Что Госдеп запустил свои щупальца в каждый регион России и нам нужно совершить невозможное, чтобы спасти нашу Страну и нашу Веру.
Потом пошли рассказы про малолетних дебилов играющих в нацистов и как их за это сажают органы правопорядка. Я уж было расслабился, перешёл в режим ожидания и вдруг!
- Родноверы!!! Славянские Веды!!! Велесова Книга!!!
Эээээээ...Простите, это как? Тут я проснулся и стал слушать внимательнее.
А со сцены лилось.
- Валькнут!!! Они поклоняются бесконечному знаку Сатаны!!!! Они на своих этих фестивалях за кружками понятно чего ещё не ясно что по ночам обсуждают!!! Но мы то знаем!!! А Солнцеворот?! Вы думаете это поворот Солнца, а это совсем нет!!! Это война, хаОс и разрушение Основ Нашей Государственности!!!
Честно говоря, я даж охренел слегка.
Нет, я и раньше слышал, что данный главный специалист про нас какие-то небылицы рассказывает на разных совещаниях ,знакомые рассказывали. Но, присутствовал впервые. Она со мной даже здоровалась всегда при встрече, про дела наши расспрашивала. Думал ничё так тётка, интересуется. А тут, значит, мы уже душу сатане продали.
-А клуб Северный Берег?!!! Вы знаете чем в Липецке занимается клуб Северный Берег?!!! Они пропагандируют славянское язычество!!! Проводят якобы славянские игры, а на самом деле игрища поклонений языческим богам!!!! В липецком неоязыческом клубе "Волк" 260 человек и у них есть боевое отделение!!! И когда в стране начнётся, они все встанут под знамёна Майдана!!!!
Если что, клуб "Северный Берег" - это липецкое отделение клуба "Копьё". Да, они занимаются этнографическими играми. Играми 19 века. Когда уже никакого язычества в Липецкой области в помине не было. И делают про них мастер-классы. А теперь, оказывается, ещё и служат кровавым языческим богам.
-А археологический парк "Агамач"?! Там скульптуры языческих идолов похожих на мужские половые органы!!!! Поклоняются половым органам!!! Проводят языческую Иван-Купалу!!!! Прикрывая историей свою коммерческую деятельность и распространение язычества!!!
То что из всех скульптур парка две выполнены в виде фигур женщин, Ольгу Николаевну не смутило совершенно. Подумаешь, женщины. Может это просто члены такие женоподобные.
Далее началась разудалая задорновщина, в которой тётя запросто выводила из одних слов в другие и уверяла, что современные субскультуры используя, например, слово "славяне" не имеют в виду каких-то там прозаичных славян. А совсем наоборот! Обозначают этим "СЛАВлю Я НЕонацизм"!!! СЛАВ-Я-НЕ!!!! Выходило очень забористо.
Лекция о вреде реконструкции для богоспасаемой Липецкой области продолжалась полтора часа. Выяснилось, что из-за наших фестивалей растёт число язычников. Что мы радикализируем молодёжь и готовим их к вступлению в тоталитарные секты. Что под личиной добренького такого лампового средневековья скрывается тоталитаризм и наша попытка взять власть!
Я ажно вспотел. Вот это проницательность у человека. Раскрыла нас полностью!!!!
Она даже в русской общине 19 века без проблем находит прямые отсылки к ... Гитлеру! И Гессу. Которые ещё, правда, не родились в момент сложения русской патриархальной общины. НО, общину русские люди сложили именно по их заветам. И любые попытки изучать историю - это уход в фашизм. В нацизм. В Радикальный экстремизм. И, обязательно, уничтожение Православия, Законности и Порядка.
Когда главный специалист закончила своё искромётное выступление, не смог удержаться.Указал на фактические ошибки. Когда она королевскую династию Инглингов переселила жить в средневековую Англию, потом тут же в Пакистан и потом хоп! В Россию. Указал на то, что данные о численности клубов которые она приводила в качестве примеров, она взяла из... числа подписчиков на их группы в Вконтакте:))))
Т.е. если вы, вдруг, подписаны на паблик группы "Ария" - вы почти Кипелов. Вместе поёте, не иначе.
На что тут же получил ответ, что это я защищаю наши коммерческие интересы, продавать простым людям дьявольские амудлеты и втягивать их в язычество.
Тут, конечно, мне крыть было нечем. Припёрли к стене.
Слава Богу, нашлись в аудитории здоровые люди.
На сцену поднялся православный батюшка. Главный специалист ждала от него, видимо, проклятия и анафемы в мой адрес. Но, батюшка оказался нормальным.
Он поинтересовался у специалиста, как же так выходит, что Семёнов язычество развивает, а в прошлом году участвовал в православном форуме?! А три года назад, вообще, участвовать в его организации?!
После этого, батюшка пояснил, что, конечно, можно заклеймить всех врагами, поискать среди реконов экстремистов и родноверов. Всех заклеймить позором. Но от этого в Липецкой области жить лучше точно не станет. Что его дети ходили на колор-фест и там ничего кроме веселья и кидания красками не было. Что есть много разных людей, они все живут в России и надо уметь слушать и слышать. Что Бог это про любовь к ближнему, а не про то, как его заклеймить экстремистом.
Что уместнее было бы поговорить о том, в чём мы все можем сотрудничать и находить точки взаимодействия ради общего блага нашего региона.
Накал спал.
Вот такие у нас в регионе аналитики. Вот такая у них борьба с экстремизмом. Словами нашего министра иностранных дел - "Дебилы, б..дь"(С)
ЗЫ: Уважаемые Аналлитики! Если Вы читаете этот пост. Картинку приложенную к посту я нашёл в открытом доступе и в Трицепсе Защиты Павших я, лично я, вижу только значок Мицубиси. Хорошего вам дня!
https://pp.userapi.com/c841527/v841527054/27903/XedkR-Tf1Ys.jpg
https://vk.com/pal_yelets?w=wall110022582_67918
И по следам дискуссии... ;)
В связи с вчерашним постом про экстремизм в голове одного отдельно взятого эксперта, в личку начали писать всякие незнакомые люди.
Люди делятся на две категории.
Одни, с какого-то хера решили, что я их, нетрадиционно религиозных защищаю.
Вторые, тоже не ясно почему, решили, что я мешаю бороться с экстремизмом.
И те и другие очень настойчивые.
Если бы эту настойчивость направить, ну, хотя бы на уборку территории нашей базы, мы бы до идеального порядка за день её вычистили.
Специально для этих людей, чтобы не отвечать каждому в личку поясняю.
Ваша свобода, ваши иллюзии и ваши права заканчиваются там, где начинаются права других людей.
Для нормального человека свойственно жить, работать, рожать детей, строить карьеру, строить дома, сажать огород и т.п., то есть - созидать.
Что ж вас так корчит-то не по детски?!
Откуда столько ненависти и желания навязать окружающим свои бредовые идеи.
С одной стороны. Вы хотите поклоняться Харукацачятипочтли?! Да ради Бога. У нас светское государство. При этом, если в регионе 90% людей так или иначе считают себя православными христианами, чё вы им пытаетесь свою веру совать? Не лезьте к людям, не получите негатива. Иначе это похоже на гейпропаганду.
С другой стороны, вы хотите бороться с инакомыслием? Могу подсказать верное направление. У нас в стране очень много людей, которые на стульчак залазят срать, извините, с ногами. Дадада. И обсирают в общественных туалетах стены. Вы вот с ними боритесь. Факт социально опасного инакомыслия на лицо! Считаю, это надо обязательно забороть!!!
Не нужно мне в личку писать про славянские руны, про массонский заговор и про мировое правительство с происками АНБ. Не собираюсь с вами вместе бороться с заговором сионских мудрецов, извините. Напишите лучше, как у вас во дворе вы мусор убрали и сарай свой починили. Как дерево посадили, как машину починили, лодку построили и ещё сто полезных дел которые можно сделать каждый день.
Зачем эти широкие обобщения?
Есть конкретный человек, он сделал то что сделал. При чём тут сразу Путин, Чубайс, евреи, полиция, госдеп и Барак Обама? Если вы хотите чтобы вас считали дебилом, продолжайте в том же духе. Потом главное не удивляться, что в вашу сторону тоже используют такие же обобщения.
Улыбнитесь этому миру:) Оставайтесь человеком:)
https://pp.userapi.com/c837133/v837133935/5d876/jLoR53ib8Fo.jpg
СЛАВ-Я-НЕ!!!!
Уважаемые Аналлитики
АНАЛ-ЛИТИКИ!!!
Анал от лат. analis - заднепроходный
Литики от греч. lytos - продукт растворения, разложения .. или греч. lithos - относящийся к камню, подобный камню --- впрочем, в заднем проходе не доставляет комфорта ни то, ни другое
АНАЛ-ЛИТИКИ!!!
Именно. Хотя зачастую пишется "анал-литики", чтобы понятнее было, но слитно - правильнее. :) Чтоб не было сомнений, камни там или лизис - ср. "спазмолитики", "фибринолитики" и проч. ;) В общем, до полного растворения или расплава аналов. :)
чемберлен
14.10.2017, 01:30
Служебный путь отдельно взятого украинского боевика: "Беркут" - ВС РФ - наци-батальон "Азов"
Сегодня, 13:41
Информационный портал «Ридус» публикует материал, в котором говорится, что один из боевиков экстремистского украинского батальона «Азов» (запрещён в РФ) является бывшим российским военнослужащим. В статье рассказывается, что человек по имени Виталий Блажко до 2014 году служил в одесском «Беркуте», при этом поддерживая тесные контакты с такими экстремистскими структурами как подразделения «Правого сектора» (запрещён в РФ).
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-10/1507891270_296.jpg
В феврале в отношении Блажко было возбуждено уголовное дело по подозрению в причастности к организации беспорядков в городе. Скрываясь от правосудия, он решил перебраться к родственникам в Россию. Пунктом назначения изначально был Сургут, где проживают родственники экс-беркутовца.
Всего через месяц после прибытия в Россию Блажко, как бывшему сотруднику украинского «Беркута», удалось получить удостоверение военнослужащего ВС РФ на основании подписанного контракта. Он начал прохождение службы в в/ч № 61423 в Екатеринбурге.
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-10/1507890993_294.jpg
«Ридус» (https://topwar.ru/engine/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cucmlkdXMucnUvbmV3cy8yNjMyNDQ%3D) публикует справку о том, что Блажко был принят на военную службу в звании рядового. При этом российского гражданство Блажко не имел, хотя и успел жениться на гражданке России.
В октябре 2014 года он по собственной инициативе расторг контракт с МО РФ и захотел устроиться в ряды ОМОНа Ханты-Мансийского автономного округа. Туда его не взяли, так как у Блажко не было паспорта российского гражданина. В этот момент он получил «приглашение» от своих друзей с Украины, которые сообщили ему о закрытии уголовного дела в его отношении новыми властями страны. Ему предложили поступить на службу в упомянутый наци-батальон «Азов» (*). Блажко предложение принял. По последним данным, Виталий Блажко является командиром снайперского взвода в зоне так называемой «АТО».
Это к слову о том, как у того же Порошенко в руках оказываются документы российских военнослужащих, ведь не факт, что тот же боевик-«азовец» выехал из РФ, не прихватив с собой российских бумаг, включая копию им же расторгнутого контракта... Как к слову и о том, насколько скрупулёзно шёл (идёт) отбор соискателей из числа иностранных граждан на службу в ВС РФ.
кф
чемберлен
15.10.2017, 00:16
А вот и новые веяния в свидомом образовании. Представляю букварь, издан на Украине, о похождениях бандеровца Алярмика:
https://i.imgur.com/jfnjCt0.jpg
https://dnr24.com/uploads/posts/2016-05/1464074479_7xeouud.jpg
А вот и новые веяния в свидомом образовании. Представляю букварь, издан на Украине, о похождениях бандеровца Алярмика:
Какие ж они новые, когда эти бандеромрии мы еще несколько лет назад разбирали? :)
чемберлен
15.10.2017, 13:16
ладно. Вот фотки с Киева. Это вчерашние. Обрати внимание на новенькую форму. Готовились на парад, гладили, чистили обувь. Это не начало, но и не конец
http://www.dw.com/image/15789255_303.jpg
Это не начало, но и не конецДык, знамо дело: нет у революции конца :vata_smeh1:
Обрати внимание на новенькую форму. Готовились на парад, гладили, чистили обувь.
Уже прогресс, однако, а то раньше ходили, как стадо бомжей, ограбивших гараж прапорщика... :wink:
Видать, насмотрелись на клятых москалей -
http://maxpark.com/static/u/article_image/15/04/20/tmpJerB7l.jpeg
- завидно стало! :)
Это не начало, но и не конец
Разумеется. Эта музыка будет вечной.
https://pbs.twimg.com/media/DMHamD1X0AAISzS.jpg
http://euromaidanonline.com/wp-content/uploads/2014/03/Natsizm-v-Rossii-rastsvetaet-pod-pokrovom-zaezzhennoy-antifashistskoy-ritoriki10.jpg
Вот только как-то меня сомнения разобрали насчет того, что вот эти отутюженные зольдатены - это и в самом деле вчерашний Киев. И вон там дальше ышшо имперский орел за ними, и опять-таки то ли флаги, то ли еще что - стройными рядами... Ну, не характерно это для сычовых стрильцофф от слова "совсем". :) Немцы какие-нибудь - запросто. Даже чилийцы, их в свое время Пиночет выдрессировал до прусского балета. ;) А киевские факельцуги ходы з смолоскипами - это вот:
https://www.dialog.ua/images/news/p_gallery_large/f55469c89dc9b0b46488c7a5f3390fb7.jpg
http://www.gogetnews.info/uploads/posts/2015-11/1448815030_segodnya-nochyu-v-kieve-sostoitsya-fakelnoe-shestvie-1.jpg
https://www.dialog.ua/images/news/5fcd51dd6b5612f700c514545507946c.jpg
http://gs.fm/images/577/58/5775884.jpg
...ну, а на твоей картинке - это не вчерашние бандеровцы, камрад, не доросли они до этого и не дорастут, по схронам утюгов нэма. ;)
На твоей картинке - не поверишь, но таки немцы. :)
http://www.dw.com/de/abschied-mit-pauken-und-trompeten/a-15792820
Церемониал "Большой "вечерней зари". Одна из последних живых до сих пор постановок "прусского балета". :)
https://newdaynews.ru/pict/arts1/37/67/376762.jpg
https://cdn3.img.ria.ru/images/58989/93/589899333.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Gro%C3%9Fer_Zapfenstreich_Ramstein_Air_Base_2002.jpg
Пиписька до такого у бандер не доросла. И ноги заплетаются. ;)
чемберлен
15.10.2017, 18:30
Вот это на самом деле радует. А то я уже совсем расстроился
Вот это на самом деле радует. А то я уже совсем расстроился
"Ты этого не бойся, ты вон того бойся"(с) - на нынешнем этапе основная национал-украинская идея все-таки, если брать реально - это даже не "корпоративное государство" с властью корпорации "патриотов", это анарихия для "патриотов". :) То есть чтобы они не брали на себя ответственность за всё происходящее, не тянули реально организацию всего и вся, от ЖКХ в деревне до внешнеэкономических связей - а чтобы приходили по факсу факту :) и заявляли: "Мыздесьвласть! Владугэть! Вон то и то нам не нравится - чтобы переделали всё!" - а реально работали чтобы некие "чиновники" все ж таки. Которых можно попинать, сунуть в мусорный бак и т.п. - но чтоб именно они ж работали, а "патриот" будет тусоваться с себе подобными, подрабатывать разве что рэкетом...
...в общем, типичные взаимоотношения козацькой пиратской республики со всякими писарями и тем более крестьянами. :)
Ну, или крестьянской республики Махно с теми крестьянами, которые не в махновской "армии", не говоря уж про всяких городских. ;)
Вольница. Воинствующая вольница. Воля понад усэ, и каждый сам себе выбирает курень/добрбат/корпус/сектор, а каждый курень - сам выбирает себе атамана... ну и дальше вплоть до выборов кошевого, см. Гоголя. :)
Правда, такая вольница, как обычно, паразитирует на нормальных, "системных" государствах - но если запорожцы все-таки ходили набегами куда-нибудь подальше, вплоть до окрестностей Стамбула и Москвы :) - то нынешняя украинская вольница может паразитировать только на Руине, дальше ее не выпускают. Дальше ей приходится засовывать гордые чубы в дупы и низко кланяться польской клубнике или российской плитке. ;)
И радующая тебя (на самом деле - не только :) ) сторона этой вольницы - это заложенный в нее хаос. :) Анархист как индивидуум может стать фашистом, анархическая идея - всячески противится единому вождю и прочему единому орднунгу. С наглаженными сапогами. ;)
На Украине все это еще и кратно усугубляется тем, что территория УССР была слеплена из очень разных по своей культуре, истории и т.п. регионов, а в национальность "украинец" вписывались очень разные народности. И дальше регионы развивались ну очень по-разному. И при всей единокрайности коренные противоречия и нестыковки между, скажем, Львовом и Днепр(опетровск)ом или между Ровно и Одессой - никуда не делись, они очень уж глубоко сидят.
Так что чего-чего, а хаоса на Украине всегда будет достаточно для того, чтобы она не превратилась в "эйн Рейх" со всеми вытекающими. :wink:
Вольница. Воинствующая вольница. Воля понад усэ, и каждый сам себе выбирает курень/добрбат/корпус/сектор, а каждый курень - сам выбирает себе атамана... ну и дальше вплоть до выборов кошевого, см. Гоголя.
а потом вся эта вольница разбивается об одну фразу тетечки-кассирши на автостанции: безплатно нэ выйде, сыстема не працюйе, я вас внэсты в сыстему нэ можу, такшо купуйтэ билет або йдить соби.
И всё. Не поехали. Побухтели тихонько между собой и ушли восвояси.
Позавчера свидетелем такой картинки была. :)
а потом вся эта вольница разбивается об одну фразу тетечки-кассирши на автостанции
Это пока вольница не окрепла и не обнаглела настолько, чтобы захватить автобус целиком - и ничего ей за это не будет. Бо патрыйоты же ж.
не получится. Потому что патриоты, за народ, а автобус полный тем народом, который оплатил проезд и его билеты "внэсэни в сыстэму". Так что, ежели патриоты начнут бузить, то их и поколотить могут и просто криками и тумаками высадить. Это ж тетки областные, это не "кыйивська интэллыгенция засрана", да. :)
не получится. Потому что патриоты, за народ, а автобус полный тем народом, который оплатил проезд
Если кто-то против того, чтобы везти патриотов бесплатно - это не народ, это агенты Путина. Или сепары. Ну и что с того, что здесь и сейчас их большинство - один патриот для руинской вольницы все равно важнее сотни сепаров и ватников. А народ - это те, кто за патриотов, как же иначе-то? ;) Он, народ, за это на майдане стоял и по 5 гривен патриотам скидывался...
Так что, ежели патриоты начнут бузить, то их и поколотить могут и просто криками и тумаками высадить.
Вот и я говорю - вольница не окрепла еще настолько... Когда вольница окрепнет - зайдут трое в салон, скажут, куда ехать, и если какая-то тетка начнет громко возмущаться - выволокут из автобуса и на глазах у всех просто... в лучшем случае застрелят. За пособничество Путину.
А накинется весь автобус - патриоты вызовут подкрепление и устроят такую же "воспитательную работу", как автобусу Антимайдана в Крым. Или просто - спалят нах всех вместе с автобусом. В назидание остальным.
Причем крепкое фашистское или еще какое идейное и хитро продуманное государство для этого вовсе не нужно. Достаточно, чтобы патриоты монополизировали насилие в обществе - а это может происходить хоть в отдельных местностях Сомали и Афганистана, хоть даже на Гаити... вы не были на Гаити? Будете на Гаити - спросите, кто такие тонтон-макуты. И чем они на весь мир прославились.
И что интересно - до поры до времени им все сходило с рук и никто не направлял туда эскадры и дивизии для срочного несения демократии. Потому что Папа Док был, конечно же, сукин сын, но...
Украину от такого спасает (пока что?) даже не то, что настоящих буйных мало, а как раз наоборот - то, что их слишком много. Офигительная конкуренция между батальоненфюрерочками. :) И ни у кого (пока что?) нет достаточно сил (и авторитета в армии, что важно...) для того, чтобы подавить всех остальных.
Но кто ж знает, каких еще чудовищ хероев породит на Украине сон разума нещадна война против путинской агрессии...
чемберлен
16.10.2017, 00:07
Сейчас увидел фото и обосрался от страха
http://ic.pics.livejournal.com/varjag_2007/14087589/1568300/1568300_original.jpg
Сейчас увидел фото и обосрался от страха
Весь такой с кошерным "Тавором", не то что лохи рядом с недодекоммунизированными АКСами... и, судя по разгрузке, аж цельных два магазина святых непорочных 5,56 мм НАТОвских, когда все вокруг с презренными совковыми 5,45 мм... эх, понты-понты, скольких фраеров они сгубили... ;)
Это Форт224 под патрон 5,45х39, как у "всех вокруг"(С)
Магазин двоюродный, пока не довели до ума были проблемы.
чемберлен
22.10.2017, 20:04
https://imgprx.livejournal.net/d2aa5fd388b2bd0e1421f65fd5f3c5f14faba146/sjCEEicupwQwrncIdHHUy9FBFV-Z9_jgl0Amd3KFKaG2sAl6tRxzvF0BZeFDGSbmg-2i_gYIv5-38dIZTKM4Vg
Есть очень большое подозрение, что с Дарьей Мастикашевой все не то чтобы не однозначно, но больше банального рэкета и вымогательства, чем политики. Все-таки ее "гражданский муж" был одно время начальником охраны у Березовского - таких людей нередко спецслужбы уровня и поведения СБУ подозревают в том, что миллион-другой доллЯров там явно лишние, а делиться не хотят...
Не начинать же из-за какой-то хатаскрайницы третью мировую.
чемберлен
24.10.2017, 23:52
Вот ещё о ней
ДелоМастикашевой. Похищенная СБУ спортсменка рассказала о пытках и объявила голодовку
22.10.17
http://antifashist.com/images/jimg/8/82301cf47762bca99d9fef327af1c831.jpg (http://antifashist.com/images/jimg/1/1aecaddbd257889a4acf8da5a5e1c8ed.jpg)
Дело Дарьи Мастикашевой поражает своей циничностью, жестокостью и абсурдом. Мы уже писали о том, что 29-летняя спортсменка, трёхкратная чемпионка Украины по тхэквондо, с 2012 года проживающая в Москве, в августе текущего года приехала на свою малую родину в Днепропетровскую область, чтобы подготовить своего сына, проживающего с бабушкой, к школе. 15 августа Дарья была похищена сотрудниками СБУ (http://antifashist.com/item/delo-dari-mastikashevoj-ukrainka-nelegalno-nahodilas-pod-strazhej-i-podvergalas-pytkam.html).
Изолировав женщину от внешнего мира, применяя к ней нечеловеческие пытки, ей приказали озвучить на камеру предложенный текст. Спортсменка отказывалась, но, после угроз расправы с её ребенком, была вынуждена согласиться, озвучив текст, согласно которому она являлась агентом ФСБ России и отправилась на Украину вербовать «атошников» для совершения терактов в России, в которых ФСБ обвинят украинское правительство…
На фото - Дарья Мастикашева до и после попадания в лапы фашиствующих ублюдков:
http://antifashist.com/images/102017/darya-01.jpg
Мы продолжаем следить за развитием событий. Цикл публикаций #ДелоМастикашевой начнём, пожалуй, из записок Дарьи, где она подробно описала весь пережитый ею кошмар.
http://antifashist.com/images/102017/darya-02.jpg
http://antifashist.com/images/102017/darya-03.jpg
http://antifashist.com/images/102017/darya-04.jpg
http://antifashist.com/images/102017/darya-05.jpg
http://antifashist.com/images/102017/darya-06.jpg
http://antifashist.com/images/102017/darya-07.jpg
Кхм... Нет, я понимаю, что люди всякие бывают, но странно мне лично читать от 29-летней спортсменки про "кипишь и жесткий шмон хаты".
но странно мне лично читать от 29-летней спортсменки про "кипишь и жесткий шмон хаты"
Вспоминая спортсменов (по некоторым видам спорта ;) ) 90-х - ничуть не странно. :) Я ж говорю - там очень специфические виды спорта и прочей активности. Уходящие корнями в бизнес Бориса Абрамовича Березовского, а бизнес у него бывал очень разный и с кем только ни велся. ;)
я думаю, там посидишь-пообщаешься, и не так еще заговоришь.
Лейтенант Злой
26.10.2017, 07:24
я думаю, там посидишь-пообщаешься, и не так еще заговоришь.
Заботаешь, в натуре...:biggrin:
чемберлен
03.11.2017, 23:17
https://pbs.twimg.com/media/DNian35X4AAQZh-.jpg
страно, что флагов Рейха нет
страно, что флагов Рейха нет
Ну, не вывешивать же флаги всех провинций Великой Укрии... :morning1:
Лейтенант Злой
04.11.2017, 08:23
страно, что флагов Рейха нет
Я думаю фашистов в почетном карауле вполне достаточно...
чемберлен
05.11.2017, 17:41
http://s16.radikal.ru/i191/1711/af/d433643fb39e.jpg
Впрчем улица Ольжича в Киеве уде четверть века как сушествует. Никто уже не помнит, что она называлась Демьяна Бедного
Впрчем улица Ольжича в Киеве уде четверть века как сушествует. Никто уже не помнит, что она называлась Демьяна Бедного
О как. А я Демьяна Бедного знаю, а этого самого и не слыхала. От я тундра.
чемберлен
08.11.2017, 13:22
Было
http://dnpr.com.ua/sites/default/files/u848/0000.jpg
Стало
http://s018.radikal.ru/i524/1711/bb/b1035b52fc77.jpg
чемберлен
18.11.2017, 15:06
Вспомнилось...
https://www.youtube.com/watch?v=vejd0RKrUV0
чемберлен
18.11.2017, 15:21
а вот еще набрел
http://www.youtube.com/watch?v=Kkqw2CoUyhc
чемберлен
22.11.2017, 12:59
Житель Галичины добился в суде переименования улицы, названной в честь земляка-офицера СС
08.11.17
Хорошие новости из Украины давно в дефиците. Тем более в дефиците они из такого региона как Львовщина. Многим не поверится, но нежданно-негаданно сегодня приятное известие пришло именно оттуда.
Львовский апелляционный суд удовлетворил иск местного жителя, который мужественно потребовал переименовать улицу, названную в честь офицера дивизии СС «Галичина» Дмитрия Палиива.
Об этом сегодня сообщил глава украинского Еврейского комитета Эдуард Долинский.
«Львовский апелляционный суд поддержал иск жителя Калуша Николая Вороняка о признании противоправным и отменил решение Калушского горсовета о переименовании улицы в честь гауптштурмфюрера дивизии СС "Галиция" Дмытра Палиива. », — сообщил он в Facebook.
«На фото - гауптштурмфюрер 14-ой дивизии Ваффен СС Дмытро Палиив», - добавил он.
Власти города Калуша в рамках исполнения скандального закона о декоммунизации переименовали улицу имени советского генерала Ивана Черняховского в честь Дмитрия Палиива в 2016 году.
кф
Вспомнилось...
https://www.youtube.com/watch?v=vejd0RKrUV0
И таки абстрактный товарищ Мюллер совершенно прав, надо сказать. И совсем не абстрактный товарищ Геббельс, утверждая, что чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё поверят, он тоже прав.
Надо отдавать должное истории, и все люди, которые оказались реальными "Потрясателями вселенной", не важно, полны они высшей добродетели, или они исчадья ада, они мыслили категориями поколений, веков. А дерьмовые временщики мыслят категориями "спиздить здесь и сейчас".....
чемберлен
23.11.2017, 20:25
http://s019.radikal.ru/i633/1711/ce/686f667049a6.jpg[/url]
Срочно требуется фельдфебель... :facepalm:
чемберлен
27.11.2017, 00:08
В Луцке скандал: Азов схлестнулся с советскими офицерами
https://i0.wp.com/elise.com.ua/wp-content/uploads/2017/11/Azov.png?resize=640,420&strip=all В Луцке представители «Азова» сорвали показ советского фильма о летчиках. Об этом на своей странице в Facebook сообщает Нацкорпус.
25 ноября бывшие офицеры советской армии собирались посмотреть фильм «Право на крылья», который был снят в 1970 года на военном аэродроме Луцка советским кинорежиссером Алексеем Габриловичем.
Он повествует о быте авиационного полка истребителей-бомбардировщиков, который с 1948 года базировался в Луцке.
Однако в Нацкорпусе заявили, что не дали собравшимся поностальгировать.
«Сегодня они ностальгируют, а завтра поднимают флаги ДНР и прочего дерьма», — заявили в Нацкорпусе и отметили, что это оскорбляет память жертв голодоморов, которую отмечали 25 ноября — в день показа фильма.
Судя по видео, в зале собрались люди среднего и преклонного возраста, которые вступили в спор с националистами, называя происходящее «шабашем».
https://www.youtube.com/watch?v=PquBTDdURIw
https://strana.ua/img/forall/u/0/34/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA(78).PNG
https://www.youtube.com/watch?v=RhHV2DMPSjA
https://strana.ua/img/forall/u/0/34/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA(79).PNG
https://strana.ua/img/forall/u/0/34/%D
Аккурат в тему:
Глава общественной палаты (ОП) Крыма Григорий Иоффе предложил международной общественности признать крайний украинский национализм формой нацизма.
«Крайний, как они сами говорили интегральный, украинский национализм перешел все грани и превратился в нацистское движение. Мы также постоянно видим его проявление и в современной Украине в создании добровольческих батальонов и различных политических структур, таких как «Правый сектор», партия «Свобода», Радикальная партия. Это все части одного нацистского крайнего украинского национализма», - передает РИА «Новости».
Он отметил необходимость дать нацизму на Украине должную оценку и потребовал от международной общественности называть вещи своими именами.
«Правоведы должны подумать, как можно провести какое-то юридическое действие, привести доказательства, чтобы это вылилось в решение созданного органа, который должен быть наднациональным, надгосударственным», - заявил Иоффе.
Напомним, 14 октября националисты устроили факельное шествие в Киеве.
Замкомандующего национальной гвардии Украины Ярослав Сподар Бойцы заявил, что нацбатальона «Азов» просто интересуются историей, а их «другие взгляды» на национал-социалистические движения в Германии являются нормальным явлением.
Газета ВЗГЛЯД писала, что от нацизма Украину отличает лишь слабая роль государства.
https://vz.ru/news/2017/12/1/897657.html
чемберлен
14.12.2017, 16:18
"Прошедшей ночью украинские «УНасФашистовНет» патриоты присоединились к поздравлениям евреев с наступившей Ханукой. В центре Киева они осквернили установленную по случаю еврейский мемориал."
https://pp.userapi.com/c
https://pp.userapi.com/c840138/v840138757/53240/yyIdgvQQMZ8.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=3kNTSVTbsIk
Не пожалейте времени, стоит послушать
Нацисты из Правого сектора во Львове сорвали надпись «Победителям над нацизмом» на монументе советским воинам. И оставили свою надпись «Памятник оккупантам», очевидно забыв, благодаря кому Львов стал частью Украины.
https://pbs.twimg.com/media/DWKjUWIW0AERJDH.jpg
благодаря кому Львов стал частью Украины.Хотят домой, в Польшу?
Хотят домой, в Польшу?
конечно
После принятия антибандеровского закона в Польше в администрации Львова срочно приняли решение запретить вывешивать черно-красные флаги на административных зданиях.
И на этом фоне всякая русскоязычная падаль, которая стремиться быть больше бандеровцами чем сами львовяне выглядит как-то....гораздо хуже львовян и неадекватнее.
В том числе и николаевский обизян губер.
http://rusvesna.su/news/1519020681
И на этом фоне всякая русскоязычная падаль, которая стремиться быть больше бандеровцами чем сами львовяне выглядит как-то....гораздо хуже львовян и неадекватнее.
В том числе и николаевский обизян губер.
В утешение ;) - нельзя быть больше бандеровцами, чем небандеровцы... :)
У День вшанування пам’яті Героїв Небесної Сотні на флагштоці перед Львівської міськради у вівторок, 20 лютого, вперше вивісили червоно-чорний прапор. Нагадаємо, депутати Львівської міськради 15 лютого рекомендували під час відзначення пам’ятних дат та урочистих подій у місті використовувати червоно-чорний прапор та іншу національно-патріотичну символіку. Нагадаємо, що частина місцевих політиків наполягали, що червоно-чорний прапор слід використовувати паралельно з державним синьо-жовтим і вивішувати на усіх адмінбудівлях, однак ветерани УПА і ОУН засудили такі ініціативи.
https://zaxid.net/na_flagshtotsi_bilya_lvivskoyi_ratushi_vpershe_vivisili_chervono_chorniy_prapor_u_den_geroyiv_nebesnoyi_n1449601
Это мэр во Львове хочет денежку от поляков за ихнее мисто не упустить - туристы опять-таки, а вдруг да инвесторы, то-сё... не Николаев, чать, на который разве что у турок претензии будут, а туркам Бандера и ОУН полностью никак. А горсовет Львова, выбранный львовянами, сказал - бандеровским флагам быть! И исполнилось не по-мэрски.
Аркадьевич
21.02.2018, 21:08
на флагштоці перед Львівської міськради
У нас эта портянка уже больше года висит, постоянно. Как траур по б\у.
Сегодня в Эстонии День Незалэжности....
https://pbs.twimg.com/media/DW0fZ60WsAA3hF3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DW0faz2WsAAYai7.jpg
наверняка многие видели, но всё равно выложу. современный укронацизм сам о себе
http://youtu.be/KY5u4duvMDI
http://youtu.be/41rtgEIewR0
Аркадьевич
26.02.2018, 08:27
Сегодня в Эстонии День Незалэжности....
Это вся армия, или ещё пару "киборгов" есть?
Андрей 1
26.02.2018, 10:15
Сегодня в Эстонии День Незалэжности....
https://pbs.twimg.com/media/DW0fZ60WsAA3hF3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DW0faz2WsAAYai7.jpg
Полистал немецкие офицерские мундиры и везде(под подбородком) либо застёгнуты на крючок,либо галстук,либо крест.А это какие то распиздяи.
Это вся армия, или ещё пару "киборгов" есть?
Это вообще не армия, как легко можно догадаться. И даже на параде с союзниками, включая знаменную группу под жовто-блакитным :) -
https://www.youtube.com/watch?v=WH9cWTRm6To
- была, как ни странно, не вся эстонская армия, кое-кто и на дежурстве да в караулах оставался, так что для массовости пришлось британцев и американцев привлечь. :)
В общем и целом у них одна мотопехотная бригада развернута, вторая кадрирована, плюс всякие подразделения обеспечения и т.п., сухопутные войска в мирное время около 5 тысяч человек, для развертывания резерв около 30 тысяч.
И больше 20 тысяч будущих "лесных братьев" из Кайтселита - "кадрового", подготовленного и организованного ополчения - не считая сочувствующих и участвующих детских и женских организаций. Хотя, как показывает практика борьбы с бандитизмом в Прибалтике после 1945 года, считать бы их надо (и тогда Кайтселит получается больше 40 тысяч), иначе может не очень смешно получиться...
Это, заметим, с населения 1,3 млн., включая "непостоянное" и т.п., из которого расово правильных эстонцев меньше 900 тысяч.
Вспоминаем, что с 5-миллионного русского Донбасса еле-еле наскреблось служить-воевать порядка 35-40 тысяч человек вместе со всеми добровольцами и "отпускниками"... и не смешно становится от слова "совсем".
Это, заметим, с населения 1,3 млн., включая "непостоянное" и т.п., из которого расово правильных эстонцев меньше 900 тысяч.
Вспоминаем, что с 5-миллионного русского Донбасса еле-еле наскреблось служить-воевать порядка 35-40 тысяч человек вместе со всеми добровольцами и "отпускниками"... и не смешно становится от слова "совсем".
А почему?
Боролись за интернационализм - его и получили.
Эстонцы готовы защищать свою землю от чужаков (как и все нацисты).
Жители Донбасса не все готовы жертвовать собой и своими семьями ради изменения общественно-политического строя Украины во благо мирного сосуществования всех со всеми.
готовы защищать свою землю от чужаков (как и все нацисты).
Ой, я вас таки умоляю! :) Румыны, например - нацисты ничуть не меньшие, сцуко, однако как дошло до того, что ща им чужаки наваляют за все художества - переобулись в высоком сальто раком на прогибе. ;) И мнооооого кто еще из нацистов готов заЧищать свою землю от чужаков, но только за спиной Большого Дяди - хоть Адольфа, хоть Сэма...
А с эССтонцами - тут особый вопрос. В чем-то даже хуторского/селюцкого мЫшленья. Их, видите ли, слишком мало и они слишком бедные. И каждый клочок у них - раз уж ихний, то ихний, и подвигаться им, собственно, некуда. И в кои-то веки раз оказались сами себе хозяева, а не под шведами, немцами, русскими. И, как и каждый хозяин хуторочка - точно знают, что никто, кроме их самих, этот хутор не будет защищать, случись вдруг чего. Хотя и надеются на сильного дядю - потому как иначе же совсем пиздец. ;)
Ну, а у русских - широка страна моя родная... :) И обязательно кто-то (кто-то! Бог, царь, герой, государство, армия, партия, народЪ, общество... дело-то по-любому общественное, так что государство должно! обязано! по-любому, сцуко!..) должен явиться и все наладить. Патамушта он герой и богатырь, работа у него такая, а мы чо, мы ничо, мы вот тут работаем на своей делянке - и ждем, что приедет барин, барин нас рассудит...
Ну, или комиссар в пыльном шлеме. Или чекист в кожаной куртке. Или Путин, в конце-то концов. Вот просрали всю науку, а при СССР давно бы уже клонировали Путина, чтобы на всех хватало! :diablo:
А почему?Потому, что передёрнуто внаглую.
За мизерной Эстооонией стоит Запад, который бережёт право (право???) эстооонцев проводить свою отдельную нацистскую политику.
Кайтселит на самом деле не собирается лезть в вонючие окопы по вонючим "минским соглашениям" и безответно ГОДАМИ подставлять головы под укроДРГ (настоящие) или "укроДРГ" (если кураторы решат); Кайтселит - это мэйнстрим, это статус, это государственные деньги и государственная карьера в некоторых случаях.
Кайтселит - это пионеры с красивым барабаном и перспективой, а "корпуса" - это банда беспризорников во вшах и золотухе, которых суровый закон всё собирается массово покарать, да вот никак не соберётся, так, по одному ловят и руки рубят.
И Волгарь это прекрасно понимает, но лезет сцуко со своей ловкой арихметикой, считая данецких дурнее себя, наверное.
-----
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
В общем и целом у них одна мотопехотная бригада развернута, вторая кадрирована, плюс всякие подразделения обеспечения и т.п., сухопутные войска в мирное время около 5 тысяч человек, для развертывания резерв около 30 тысяч.
И больше 20 тысяч будущих "лесных братьев" из Кайтселита - "кадрового", подготовленного и организованного ополчения - не считая сочувствующих и участвующих детских и женских организаций. Хотя, как показывает практика борьбы с бандитизмом в Прибалтике после 1945 года, считать бы их надо (и тогда Кайтселит получается больше 40 тысяч), иначе может не очень смешно получиться...
Это, заметим, с населения 1,3 млн., включая "непостоянное" и т.п., из которого расово правильных эстонцев меньше 900 тысяч.
Вспоминаем, что с 5-миллионного русского Донбасса еле-еле наскреблось служить-воевать порядка 35-40 тысяч человек вместе со всеми добровольцами и "отпускниками"... и не смешно становится от слова "совсем".
Леша,
есть одна существенная разница.
На Донбассе война. И это уже реально воюющие люди, это не потенциально рассчетные цифры. Потенциально рассчетных тоже, поди, если не сотни тысяч были. А на поверку (я о мужиках даже) те еще... тряпочки чуть ниже пояса, при первой опасности через российскую границу ломанулись едва ли не впереди женщин и детей. Вот реальная цифра и есть.
В Прибалтике это потенциал. Что окажется на практике, не известно... Может, и покруче Донбасса. Правда, совсем (совсем!) не потому, что они такие россиененавистники и в бой готовы. Их любимая Эуропа не оставит им другого выбора, я думаю. Скажем так, вряд ли Европа будет мужиков в качестве беженцев принимать- она не Россия, она прагматичная и не для того весь этот "постсоветский сброд" уже четверть века приваживает. Ей нужно мясо. Русские рубят русских. И по ее прикидкам прибалты точно никуда не денутся. А иного выхода кроме как в бой, у них не будет. А на деле... Есть вариант по лесам шугануться или еще, конечно, к "ненавистному врагу" в плен. И вот тут уже могут нарисоваться тоже странные цифры.
А могут и не нарисоваться. Фиг их знает, как их накрутят и напугают. Вон, из жителей Украины за каких-то пару лет утюгоевропеизации Янык ишь каких антироссийских борцунов настругал. Никаких. Что утюг скажет, то и повторяют, любого сдать-заложить готовы, а в бой ни-ни. Так и с прибалтами. Дураков нет.
в кои-то веки раз оказались сами себе хозяева, а не под шведами, немцами, русскими.Ой ли, сами себе? Да и надолго ли? С их системой хозяйствования скоро вся молодёжь разбежится, старики вымрут, а хуторочки скупят новые хозяева
И обязательно кто-то (кто-то! Бог, царь, герой, государство, армия, партия, народЪ, общество... дело-то по-любому общественное, так что государство должно! обязано! по-любому, сцуко!..) должен явиться и все наладить. Патамушта он герой и богатырь, работа у него такая, а мы чо, мы ничо, мы вот тут работаем на своей делянке - и ждем, что приедет барин, барин нас рассудит...
Абсолютно верно!!!!!
Потому, что Работа у них такая!
И они не только за эту работу деньги получают, но и находятся под защитой государства.
Ну, когда государство их может и хочет защитить.
А остальные.....
Вон, в соседней теме увидел:
В СИЗО Днепра утром 26 февраля повесилась известная сепаратистка и активистка так называемого Антимайдана Мария Меньшикова, которая в октябре 2016 года напала с молотком на бойца АТО.
Об этом на своей странице в Facebook написал мэр Днепра Борис Филатов.
"Сегодня в 8.32 повесилась в днепровском СИЗО. На простыне", - написала он.
Также мэр напомнил, что после объявления в розыск за нападение на военного Меньшикова скрывалась в Краматорске, после чего пробралась в оккупированный Крым, но была оттуда депортирована.
http://bogdanclub.info/showthread.php/15552-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-05-12-2017-%D0%B8-%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5?p=952488&viewfull=1#post952488
А чего она, дура такая, возомнила себе?
Думала, что Россия её защитит?
Так Россия с Украиной дружит. И украинский народ братский.
А кому не нравятся нынешние порядки: чемоданы в зубы и в Россию, поднимать её ВВП на слабозаселённых землях.
Чемодан-Вокзал-Россия - лозунг частенько звучащий и на нашем ведь форуме......
Скажем так, вряд ли Европа будет мужиков в качестве беженцев приниматьИз мужиков их только негры с арабами удовлетворяют?
Ой ли, сами себе? Да и надолго ли? С их системой хозяйствования скоро вся молодёжь разбежится, старики вымрут, а хуторочки скупят новые хозяева
Ну так это уже другой вопрос: дурной хозяин вполне может разорить и пропить хутор... особенно если ему помогут. :wink:
Абсолютно верно!!!!!
Потому, что Работа у них такая!
И они не только за эту работу деньги получают, но и находятся под защитой государства.
Ну, когда государство их может и хочет защитить.
Так ото ж. А ежели ты, скажем, тонешь, но за спасение утопающих деньги не получаешь - то сиди и жди спасателей. ;)
А чего она, дура такая, возомнила себе?
Думала, что Россия её защитит?
Так Россия с Украиной дружит. И украинский народ братский.
Россия почему-то очень не любит, когда слабо адекватные граждане другой страны нарушают на российской территории российские законы. При этом регулярно укрываясь от полиции на территории своего государства.
В мае этого года правоохранителями Республики Крым проводилось профилактическое мероприятие по выявлению нарушений миграционного законодательства Российской Федерации иностранными гражданами.
В рамках данного мероприятия сотрудниками ОМВД России по Ленинскому району к административной ответственности была привлечена скандально известная гражданка Украины Марина Меньшикова, которая в нарушение норм ст.5 ч.1 Федерального закона №115 ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» находится на территории России с лета прошлого года.
Ранее она привлекалась к административной ответственности за превышение сроков законного пребывания на территории России. Как выяснилось, тогда в отношении Меньшиковой было возбуждено два уголовных дела по обвинению в клевете. Кроме того, нарушительница скрыла от полицейских и судьи факт своего нахождения в Крыму летом прошлого года, что послужило препятствием к установлению всех обстоятельств совершенного правонарушения. Впоследствии решение суда первой инстанции было отменено и возвращено на новое рассмотрение.
Сопроводить нарушительницу в ОМВД для составления нового протокола об административном правонарушении оказалось совсем не просто. Нелегалка из Украины игнорировала требование правоохранителей добровольно явиться в полицию, поэтому общественники вместе с полицейскими разработали план операции по её поимке, и задержание Марины Меньшиковой стало для них принципиальным вопросом.
Утром 11 мая в Керченский линейный отдел транспортной полиции на Меньшикову поступила ориентировка и по прибытию поезда Джанкой-Керчь на вокзал нелегалка была задержана оперативниками. Одновременно в Керчь для поимки Меньшиковой в срочном порядке выехал старший лейтенант УУП ОМВД России по Ленинскому району Станислав Исаков, который доставил нарушительницу в ОМВД для составления протокола.
В этот же день материалы дела были переданы в Ленинский районный суд для принятия решения по существу, откуда данная гражданка Украины предприняла неудачную попытку бегства и была принудительно доставлена в зал заседания. Действия Меньшиковой квалифицированы по ст. 18.8 ч. 1.1. КоАП РФ. В скором времени её ждёт суд.
Стоит отметить, что за время проживания в посёлке Марина Меньшикова отличилась рядом скандальных выходок по отношению к соседям дома №1 по улице Лесная.
https://pp.userapi.com/c639329/v639329000/2b84a/Clf1yy8dlC0.jpg
https://pp.userapi.com/c639329/v639329000/2b7f1/uVQmyCp4LnU.jpg
https://pp.userapi.com/c639431/v639431854/30cd1/JvDV7Fjo974.jpg
http://lenino.info/blogs/mihail-menshikov/policeiskie-zaderzhali-narushitelnicu-mi.html
Причем херить российские законы она начала еще до того, как пошла в театр с молотком и кухонным ножом в сумочке.
А кому не нравятся российские законы и порядки - не надо ехать в Россию и надеяться там на то, что все позволено только на том основании, что вы против Украины. Не надо бегать от российской полиции. Не надо доставать соседей, раз уж решили пожить в России на нелегальном положении. Россия не Украина, здесь Такой Работой не барбикены занимаются, и при этом полицаям нашим не то чтобы глубоко похуй, кого и за что вы у себя на Украине молотками по голове бьете, но такое дело, как там было - с учетом всех известных фактов - за смягчающее обстоятельство ни разу не прокатывает.
После 2014 года в России легально осели сотни тысяч бывших громадян Украины. Не только в слабозаселенных местах, замечу - даже у нас в поселке есть. Даже в Москве бывшие "антимайдановцы" есть, точно знаю, уж на что Нерезиновая-то. :) В той же самой Керчи у той же самой Меньшиковой проживает брат Михаил, с которым они вместе ДнепрОГА штурмовали... почему его не депортируют-то, не подскажешь?
Громадяне, для вас есть печальная новость: активная пророссийская позиция не является индульгенцией для регулярных нарушений законодательства РФ.
Хотя для вас, может, РФ и не Россия, так что и законы соблюдать не обязательно... но у аццких путлеровских полицаев на этот счет есть другое мнение.
Громадяне, для вас есть печальная новость: активная пророссийская позиция не является индульгенцией для регулярных нарушений законодательства РФ.
Да всё понято же ж!
"Выполнять законы до буковки!"
Вот Павленский, например, поставил не на Россию, а на Запад, поэтому сбежав туда, даже после поджога местного банка получил статус политбеженца и вроде как России его выдавать не собираются. При чём, вряд ли кто в России стал бы желать ему смерти.
Но Россия - это не Запад.
Леша,
есть одна существенная разница.
На Донбассе война. И это уже реально воюющие люди, это не потенциально рассчетные цифры. Потенциально рассчетных тоже, поди, если не сотни тысяч были.
Лена, тебе напомнить, сколько на Донбассе было ополченцев ДО того, как в эту войну вмешалась Россия? 6-7 тысяч. Потихоньку удвоилось, когда поддержка пошла. 35 тысяч - это уже после того, как "северяне" там бригады и корпуса начали формировать, когда война малость по-другому пошла и когда за службу жалованье платить начали. 40 тысяч - это со всеми тыловыми должностями, с поварами да автомеханиками за "линией отвода", не на "линии соприкосновения" даже. И с "отпускниками". ;)
6-7 тысяч - это со всей русскоязычной Украины - Егорий наш, ни разу не луганский тогда, тоже в это количество входит. И Якут входил. И "стрелковцы" с их казаком Бабаем, и "козицынские", и осетинские добровольцы...
Правда, совсем (совсем!) не потому, что они такие россиененавистники и в бой готовы.
Такие, Лен, именно такие. Из приебалтов это даже при Союзе пёрло - бандеры по сравнению с ними немовлята просто ж таки. Последнего "лесного брата" милиция в схроне накрыла, не поверишь, аж в 1977 году. Еще и отстреливался.
В Баку, было дело, могли хлеба не продать, если по-русски спросил - так это было не больше недели и сразу после 20.01.1990, когда в городе еще бои шли и убитых "шахидов" хоронили. А в столице советской Литвы, к примеру, мы с матерью с таким отношением столкнулись в ноябре 1983-го, еще до перестройки всяческой, когда КГБ, как предполагалось, вовсю бдил... и никаких "событий у телецентра" не было - всё по старой памяти. Такое вот было "гражданское сопротивление".
Их любимая Эуропа не оставит им другого выбора, я думаю. Скажем так, вряд ли Европа будет мужиков в качестве беженцев принимать- она не Россия, она прагматичная и не для того весь этот "постсоветский сброд" уже четверть века приваживает. Ей нужно мясо.
Ну у вас, матушка, и фантазии... :wink: Европе в Сирии нужно мясо ничуть не меньше - однако ж сброд принимают со всем пылом и прилежанием. :) Европе и унутре нужно мясо - точнее, руки. Рабочие. Мужские в том числе. И не только руки. ;) Так что - и принимать будут, и хороводы водить вокруг бедных-нещщасных, и интервью брать о зверствах всяческих... и потихонечку из фильтровочных лагерей в тренировочные перегонять. Для последующей заброски. Если еще будет куда.
Русские рубят русских. И по ее прикидкам прибалты точно никуда не денутся.
Вот только не надо Украину в Прибалтику переносить. ;) Я понимаю, постсоветские рефлексы, Россия - все, что в границах СССР, все бывшие советские граждане ну такие прям русские, и пусть не вякают, их мнение никто не спрашивал...
...вот только эстонцы не русские ну просто-таки совсем и никоим боком. :) Даже не братья-гей-славяне вроде чехов или поляков. ;)
А иного выхода кроме как в бой, у них не будет. А на деле... Есть вариант по лесам шугануться или еще, конечно, к "ненавистному врагу" в плен. И вот тут уже могут нарисоваться тоже странные цифры.
По лесам? По лесам - это хорошо, это просто-таки здорово, у Российской Армии офигительный опыт поиска и уничтожения банд в лесной (и даже горно-лесной, что сложнее) местности, и техника соответствующая имеется, и кадры...
...только вот концепция, сцуко, изменилась. Даже на Кавказе с его горячими джЫгитами, которым непременно надо свой большой мужской ЯхЪ показать, открыто аллахакбаря.
Теперича леса, горы, пустыни - это тоже да, но это вспомогательное. Это коммуникации прежде всего. А основное поле боя - населенные пункты. Где так удобно пальнуть по оккупанту из-за угла, из окошка, с чердака, из подвала, из-под кустика в стриженном парке... а через две минуты опять мирный цЫвилизованный гражданин, мирное население, не дикарь, какой, живое сердце врага хавающий.
Причем пальнуть-то можно не только из двустволки или "шмайссера", пардон май ляпс, какого-нибудь. :) Пальнуть можно из РПГ по БТРу, ПТУРом по танку, из ПЗРК по самолету или вертолету - с той же самой мирной крыши. Пробомбят в ответ, вместе с мирным населением? Так это же зашибись - кто-нибудь картинку обязательно перешлет по спутнику, чтоб весь мир видел и гневно осудил... Нафига ж мясо-то, ежели без крови? Жентльмены без крови не едят-с.
И вот что я тебе скажу - цифирки таких вот городских борцунов не сильно будут падать по сравнению с расчетными. Не только по сириям всяким проверено, по европам тоже - взять хоть Северную Ирландию. Прежде всего мОлодежь всякая, подростки-бунтари в первую голову, за Настоящие Большие Игрушки начнет хвататься, бойовая соплячня, у которой толком страха смерти еще нет, а кураж на гормонах претЪ. Зверьки. Гитлерюгенд. Хлопчики, эге ж. И именно потому, что можно рыскнуть, исподтишка похеройствовать - и тут же домой, а если вдруг чо - ай-яй-яй, дяденька солдатик, пошто маленького обижаете?! Пустите к мамке, не видите - плачет!
И никаких тебе холодных и голодных скитаний по лесам и туберкулеза в стылых схронах. Может быть, даже с "жестким видео" в тырнете, если совсем уж дурачки.
Дураков нет.
Ну, это уж ты совсем загнула!!! :rofl2:
Но Россия - это не Запад.
Да, поэтому перформансы типа "партизанка с молотком в театре" как-то слабо ценит. Не хватает, блин, культуры и цЫвилизованности, чтобы считать это политикой. Или не хочется таких "политиков" признавать пророссийскими. Брезгуют, видать, наши добуквенные. И почему бы это?
Лена, тебе напомнить, сколько на Донбассе было ополченцев ДО того, как в эту войну вмешалась Россия? 6-7 тысяч. Потихоньку удвоилось, когда поддержка пошла.
Леш, так Донбасс как-то и не собирался с Украиной именно что воевать. Разве нет? Это ж нужда заставила. Даже не нужда, а... нэтэрплячка. Ладно, то такое. Но воевать не собирались. И майдан свой мастрячили безо всяких представлений о том, во что это выльется.
А прибалты... да, есть у них такое. Я ж не спорю, что они нацибалты до мозга костей. Но мы же о боевых действиях. Вот как-то я очень (очень-очень) сомневаюсь, что все, кто сейчас в героические борцуны пишется, воевать пойдут.
С крыши или из-за шмальнуть- это они обязательно. Но это ж не числом, а знанием местности. А вот именно число все равно будет меньше, как по мне.
Кстати, об Эстонии. В одном из музеев мне дамочка самозабвенно вешала о том, что кляти москали гнобили, оккупанты советские проклятые, и тут же говорила, что мол, а вот эти, а потом эти, а еще эти экспонаты были реставрированы в восьмидесятых годах и с тех пор, к сожалению, не реставрировались. И вот те тоже. На что приходилось ей соглашаться, что да, реставрировалось клятыми оккупантами-коммунистами. Вот как у них у всех это в башке уживается... Извращенцы.
А Европка... ну сам же говоришь, сначала в фильтрационные лагеря, картинку, крик-плач-стон, а потом-то все равно подтянут и в бой. Мясо.
Про русских... я просто когда писала, еще и вспомнила о том, что там и русских достаточно живет. Ну, их же тоже это не минует. А для Европы все равно Прибалтика- это бывшая Россия, ну вот неполноценная Европа, хоть как. Вернее даже не сама Прибалтика, а люди. Ну, по крайней мере вот немцы, с кем общалась (но, правда, не много), так воспринимают.
"Выполнять законы до буковки!"
Да, кстати. Оригинал сообщения.
https://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/4255302/4255302_600.png
Ну и комментарий:
"Насчет России зря. Россия сраму не имет. Однако Борис "А вешать будем потом" Филатов имеет все основания зубоскалить. Сколько не талдычь сетевая тухлятина про "все по закону", от факта не уйти: знаковая активистка пророссийского Сопротивления, искавшая в Российской Федерации убежища, выдана российской властью в лапы бандеровскому гестапо, на муки, которые, как оказалось, хуже смерти, и от этого срама Российской Федерации вовек не отмыться. А становится ли срам меньше, если разделить его на 146 877 088, не знаю..."(С)Вершинин
Я пытался сам напейсать что-то на эту тему, о Меньшиковой, но блин не смог((
Вам это отосрётся, дарагийе маи законопаслушныйе расеяне.
-----
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Леш, так Донбасс как-то и не собирался с Украиной именно что воевать. Разве нет?
Интересно, а к какой войне тогда Шаман свою детвору готовить брался?.. :scratch_one-s_head:
С крыши или из-за шмальнуть- это они обязательно. Но это ж не числом, а знанием местности. А вот именно число все равно будет меньше, как по мне.
Одного знания местности маловато - надо еще и уметь шмалять... Ну, а насчет числа... посмотри на число всяческих добровольцев, поехавших на Донбасс от разного рода правосеков. Да, не все, кто в тырнетиках поддерживает... ну так и Кайтселит - не сайтик, где кликнуть достаточно, у них там и сборы с учениями, и вообще шевелиться надо. Как в УНА-УНСО былых времен. Сколько из нее нынешних "активистов" выросло?
Вот как у них у всех это в башке уживается... Извращенцы
Нет, просто сдвиг в голове. Постколониальный синдром. Нам, имперцам, этого не понять. ;)
А для Европы все равно Прибалтика- это бывшая Россия
Отнюдь не для всех. :) Кое для кого это еще и бывшие немецкие ордена, бывшие шведские владения и т.п. - и вообще там не русские варвары даже и в имперские времена жили, а культурные остзейские немцы. Фольксдойчи практически. ;) А СССР там же ж просто оккупировал, Запад присоединение Прибалтики упорно не хотел признавать и тамошний сепаратизм всю дорогу поддерживал.
Ну, по крайней мере вот немцы, с кем общалась (но, правда, не много), так воспринимают.
Так ото ж. :) Немцы же ж. Они там веками местных за людей-то и не считали... впрочем, в России всяческие "убогие чухонцы" тоже не в большом почете были. В отличие от тех же остзейских немцев. ;)
Где так удобно пальнуть по оккупанту из-за угла, из окошка, с чердака, из подвала, из-под кустика в стриженном парке... а через две минуты опять мирный цЫвилизованный гражданин, мирное население, не дикарь, какой, живое сердце врага хавающий.Наш школьный военрук служил в Венгрии в 1956 году, молодым лейтенантом, сразу после училища, вот он как раз про такое и рассказывал.
Лейтенант Злой
26.02.2018, 17:20
Вам это отосрётся, дарагийе маи законопаслушныйе расеяне.
Перегибаешь, комрад... Ну, я законопослушный, даже слишком.
Можно несколько моментов:
1. Визги свидомых и "Вершининых" (кто такой? по цитате не понятно... слишком много Вершининых на Руси.) Скорее всего обо Льве Вершинене речь...
14285
мне абсолютно где-то между коленом и поясом, т.е. по хуй, т.к. меня, как русского, еще и не так поносили.
2. Выберем вариант невыдачи оной Меньшиковой в/на ВГН... Был бы такой же вой, только на тему, что сумасшедших урок (статья-то не политическая!!!!) "Расея" (Твое определение!!!!) не выдает...
3. Уже были выложены выше материалы о том, что гражданка ВГН, явно малоадекватный человек. Находясь на (фактически) подпольном положении на территории сопредельной (пусть и дружественной) страны "отмачивать" корки с приводом в полицию и составлением протоколов по КоАП? Явно не свидетельствует об уме, скорее - общая истеричность натуры, переходящая в какой-то борцунский экстаз... Что впрочем и доказывает ее самовыпиливание.
Т.е. ты (вместе с дешманским провокатором Л.Вершининым) предлагаешь мне вариант жесткого посыпания головы моей седой пеплом и рвать на баррикады свергать Путлера?
Или есть еще какие-нибудь идеи?
П.С. Существует еще много способов быть полезным для русских в/на ВГН, чем тупо подставлять РФ и тупо подставляться самой...
Олег из Донецка
26.02.2018, 17:42
Да ладно тебе, Лейтенант! Ты всё равно останешься "дарагим рассиянином", просто потомучто. Поставь в игнор.
Лейтенант Злой
26.02.2018, 17:47
Поставь в игнор.
"Шура Олег это не наши методы!!!" (с)
Надо иногда лихой рубки дикого спора... НАДО!!! Иначе захиреем.:wink::dance2::yahoo:
Можно несколько моментов:можно конечно. щас только пришёл, разгребусь с текучкой и напейшу.
Интересно, а к какой войне тогда Шаман свою детвору готовить брался?..
эх, ну не сравнивай оппозиционную самодельщину с "генеральной линией партии".
Да, не все, кто в тырнетиках поддерживает... ну так и Кайтселит - не сайтик, где кликнуть достаточно, у них там и сборы с учениями, и вообще шевелиться надо. Как в УНА-УНСО былых времен. Сколько из нее нынешних "активистов" выросло?
так в том-то и дело. Более того, даже на заре своего зарождения УНА-УНСО в общем-то особо государством и не дергалось, жило своей жизнью. Росло, крепчало.
А Шамана с его детворой за разовые сборы с игрушечными автоматами сколько потом в СБУ таскали.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot