Просмотр полной версии : Падение самолета "Когалымавиа", развитие событий в Египте
В том числе и на предмет выпирающих углов и надежного закрепления оных, дабы, упаси господь, даже маленькую вероятность деформации (концентратор напряжения) фюзеляжа исключить на ноль.
потому, что надо там всего чуть-чуть и песдес, нагрузка превышает расчетную и начинается либо разрушение, если в жизни, либо вылезание через воздухозаборники двигателей и привязывание обшики проволокой, если в кине или тырнете
в лучшем случае нарушение центровки, что тоже не сахар ибо чревато потерей устойчивости. но такое посекут СОК прежде, чем наступит песдес.
высота,км
Давление, Па
Давление мм рт.ст.
0
101325
760
0,05
100726
755
0,1
100129
751
1
89876
674,1
2
79501
596,3
5
54048
405,4
8
35652
267,4
10
26500
198,8
12
19399
145,5
да, значение 1мм на 10 метров сильно усредненное и малопригодно для больших высот
в таблице чуть точнее.
мне оно, в сущности нахуй не надо, я на таких высотах не летаю. потому пренебрег некоторыми существенными моментами.
однако сути это не меняет никак
Насколько мне известно, именно до 600мм сбрасывают давление в пассажирском салоне после взлета, т.е. на высоте 10км постоянное распирающее давление составляет ок. 0,533 атм.
давление в салоне не сбрасывают, а наддувают, что и ведет к напряжению материала обшивки, толщина которой .....
надеюсь в словах Чемберлена сомневаться ты не будешь, это не неуч маасковский, а вполне себе выпускник КИИГА, с приличным практическим опытом.
он же и подскажет, чем чреват подрыв даже небольшого заряда в багажном отделении и что расчет, аналогичные тем, что на земле не имеют ничего общего с тем, что в воздухе. слишком разные исходные.
и еще, я уже заебался одно и то же повторять. не нужно клочья обшивки выдирать, нужна маааленькая трещинка, которая с легкостью получается при принятых условиях и никакие тряпки и чемоданы не помогут. не нужно ПРОБИВАТЬ обшивку, она сама себя радостно порвет, достаточно ее ОСЛАБИТЬ. для этого не надо атомную бомбу взрывать в багажнике. и даже артиллерийский снаряд не нужно. и даже ручную гранату. хватит куда более слабого заряда. можно и молотком уебать, как уже предлагалось, если сила и скорость удара окажутся достаточными и ударбудет в нужном месте, именно по обшивке, а не по внутренней отделке или шпангоуту-произойдет ослабление материала обшивки, разрушение под действием разницы давлений и взрывная декомпрессия со всеми вытекающими в виде мгновенно разрушенного самолета. все остальное довершат скоростной напор и удар о землю
DarkAngel
09.11.2015, 15:42
но если заряд был обложен другими чемоданами с разным тряпьём и пр. -- вероятность фатального исхода резко падает
ИМХО
Тут нужно рассматривать не удар как таковой, а создание избыточного давления в замкнутом пространстве.
В таком варианте плотная обкладка чУмоданами только усугубляет, уменьшая свободный объем.
Аналогия - взрыв петарды в закрытой бутылке.
Разорвет, не разорвет - вопрос, и ударная волна тут не приделах даже.
С самолетом аналогично, с той лишь разницей, что бутыль еще предварительно накачали и запульнули со скоростью 0,8 маха.
Лондон заявил, что передал Москве выводы о вероятности теракта на А321
12:0209.11.2015 (обновлено: 12:50 09.11.2015)
На основе разведданных был сделан вывод, что существует высокая вероятность того, что российский авиалайнер потерпел крушение из-за взрывного устройства, сообщил МИД Великобритании.
МОСКВА, 9 ноя — РИА Новости. МИД Великобритании официально заявил, что Лондон передал Москве выводы о большой вероятности версии теракта на борту А321, основанные на разведданных.
"Обычно мы не комментируем вопросы, связанные с разведкой. Тем не менее, мы приняли решение на основе имеющейся у нас информации. Как ранее заявлял премьер-министр (Дэвид Кэмерон — ред.) и глава МИД (Филип Хаммонд — ред.), существует высокая вероятность того, что российский авиалайнер потерпел крушение из-за взрывного устройства. Мы предоставили наши выводы партнерам, в том числе России. Некоторая часть информации является конфиденциальной, но мы поделились тем, чем можем", — цитирует агентство Sputnik заявление пресс-секретаря британского МИД.
http://ria.ru/world/20151109/1317025686.html#ixzz3qzgf3pGv
Песков подтвердил передачу Лондоном "определенных данных" по А321
Тема:
Крушение самолета "Когалымавиа" в Египте (1126)
13:3109.11.2015 (обновлено: 13:46 09.11.2015)
В настоящий момент эксперты из разных стран занимаются анализом возможных причин крушения российского лайнера в Египте. Пока каких-то конкретных версий нет, однако Великобритания ранее заявила со ссылкой на свои разведданные о большой вероятности того, что на борту A321 произошел теракт.
МОСКВА, 9 ноя — РИА Новости. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков подтвердил передачу Лондоном "определенных данных" по катастрофе самолета А321 в Египте.
Ранее МИД Великобритании официально заявил, что Лондон передал Москве выводы о большой вероятности версии теракта на борту А321, основанные на разведданных.
"Можно подтвердить, что действительно определенные данные передавались британской стороной. Какие именно, я вам сказать не могу, поскольку не располагаю такой информацией. Естественно, мы рассчитываем на взаимодействие со всеми странами, которые могут оказать помощь в расследовании этой страшной трагедии", — сказал он журналистам.
Отвечая на вопрос, можно ли подтвердить версию теракта, Песков сказал, что "это дело следствия".
http://ria.ru/world/20151109/1317101669.html#ixzz3qzgt7KhD
Гы. Бритты нашей этой веточке тоже внимание уделяют. Интересуются, чо.
Интересуются, чо.Будем надеяться, что черпают "разведданные" они всё-таки не только отсюда:mocking:
посмотрели бы, не совпадает ли это "рваное отверстие" с местом ремонта самолета после вот того самого удара хвостом
а оно не обязано совпадать
могло быть такое:
после некачественного или с нарушением технологии, как на JAL 123, проведенного ремонта, могла появиться и начать развиваться микротрещина(ы). ползут себе и ползут, как, например, на лобовом стекле машины, до места, где найдут какой нить дефектик, там все это радостно сложится и в результате многократных наддувов-сбросов давления однажды там и бабахнет и дырка получится или разлом. это не обязательно место ремонта.
хотя вот за такой сценарий не поручусь, тут надо быть специалистом в сопромате и технологии металлов, а у меня лишь самые общие сведения.
Тут нужно рассматривать не удар как таковой, а создание избыточного давления в замкнутом пространстве.
в голливудской кине "Армагеддон" на совещании был приведен очень хороший пример
за дословность не поручусь, суть в точности та:
"представьте, что на ладони у Вас петарда и Вы ее подожжете, Вы обожгетесь, но вот если петарда у Вас в кулаке!!!! пуфффф!!!! и бутылки с кетчупом открывать за Вас будет жена" (с)
вот и тут ровно то же самое. избыточному давлению некуда деваться и оно попросту разрывает корпус в любом, достаточно ослабленном месте.
это и стыковочные швы и микротрещины и что угодно такое же. при этом плавный наддув конструкция держит, а вот резкий скачок давления вполне может и не выдержать.
при подрыве же набитого городского автобуса это самое давление (ударная волна) вышибает наиболее слабые элементы конструкции, окна, двери, люки, поэтому собственно кузову достается совсем не много
представьте, что на ладони у Вас петарда и Вы ее подожжете, Вы обожгетесь, но вот если петарда у Вас в кулаке!!!!
У нас - не петарда, у нас - бризантное ВВ. Несмотря на похожесть внешних проявлений, отличий гораздо больше, чем сходства
плавный наддув конструкция держит, а вот резкий скачок давления вполне может и не выдержать.
О! Разницу ты всё же понимаешь, не понимаешь только задействованных порядков величин.
Так вот, непосредственно на фронте образовавшейся при взрыве ВВ плазмы речь идёт о сотнях тысяч атмосфер. Расстояние ослабляет волну многократно, но способность непосредственно падающей изнутри на обшивку ударной волны вынести эту обшивку вдребезги и пополам для меня лично сомнений не представляет (а граната ещё и осколками обшивку порепает). Но это только в случае, когда мы не препятствуем ударной волне дойти непосредственно от места подрыва до обшивки. В любом другом случае необходимо вспомнить, что ударная волна - это очень кратковременный пик давления, бегущий быстрее звука, а следом за ней всегда бежит волна разгрузки -- это можно увидеть невооруженным глазом на кадрах результатов ядерного взрыва: деревья сначала наклонились от эпицентра, а потом - наоборот, к центру, да и прочие объекты ведут себя похожим образом. Так вот, если обложить место подрыва чемоданами с тряпьём (желательно не в один слой), то ударная волна будет съедена собственной волной разгрузки, и наружу из кучи чемоданов будет стравлена лишь чистая гидростатика избытка газа в объёме, которая в оптимальном случае составит 0.5кг/5кубов = менее 0.1 атмосферы. Ну, пусть даже случай неидеальный и в импульсе будет 0.2 атмосферы -- все равно в сумме со штатным избыточным давлением будет 0.5+0.2=0.7 атм, что всё равно меньше допустимых распирающих нагрузок на обшивку.
подрыве же набитого городского автобуса это самое давление (ударная волна) вышибает наиболее слабые элементы конструкции, окна, двери, люки, поэтому собственно кузову достается совсем не много Вот как раз-таки ударная волна, если дойдёт до крыши напрямую, вообще не будет знать, есть ли у автобуса двери и окна, т.к.информация о них дойдёт до той же крыши только когда другая ударная волна дойдёт до двери, вышибет её, и от получившейся дырки волна разгрузки дойдёт до крыши. Другое дело, что в достаточно плотно набитом автобусе ударные волны напрямую до стен и крыши вообще не дойдут, а дойдут лишь погашенные и ослабленные результаты взаимодействия первичной УВ с телами пассажиров.
плотная обкладка чУмоданами только усугубляет, уменьшая свободный объем
Угу, только для эффективного уменьшения свободного объёма нужно либо сделать все чемоданы из толстенького железа, либо хотя бы плотно набить их кирпичами. А нейлоновая сумка, набитая бюстгалтерами, с точки зрения относительно небольшого количества избыточного газа весьма-таки хреновый уменьшатель объёма.
При том, что эта самая вона вверх, например, не идет. Вниз не идет. В хвост не идет. А расталкивает исключительно тела и чемоданы в виде лабиринта.
Естественно не идёт, поскольку изначально приняли, что пассажирам повезло, и сверху от взрывчатки чемодан. И снизу - тоже, желательно даже парочка. А сзади - аж четыре чемодана. И, покуда всё это не растолкаешь, - наружу не вырвешься и к внешней обшивке не прорвёшься. А всё это требует времени и энергии, а жизнь ударной волны слишком коротка, да и энергия небезгранична
Естественно не идёт, поскольку изначально приняли, что пассажирам повезло, и сверху от взрывчатки чемодан. И снизу - тоже, желательно даже парочка. А сзади - аж четыре чемодана. И, покуда всё это не растолкаешь, - наружу не вырвешься и к внешней обшивке не прорвёшься. А всё это требует времени и энергии, а жизнь ударной волны слишком коротка, да и энергия небезгранична
А ежели еще учесть что в 320 чемоданы в контейнерах грузят, то снизу-сбоку еще по три миллиметра дюраля, ненапряженного.
А насколько давление повысится, то это посчитать можно. Открываем ту-же педивикию, гексоген, количество продуктов взрыва 908 л/кг. это меньше кубометра.
и еще, самолет больше напоминает не резиновый шарик, абсолютно герметичный, а дырявое колесо которое постоянно подкачивается.
А ежели еще учесть что в 320 чемоданы в контейнерах грузят, то снизу-сбоку еще по три миллиметра дюраля, ненапряженного.
Контейнер - вообще нехилая дополнительная защита. Я-то рассматривал ситуацию, когда трабл случился в самом заднем отсеке, который типа для груза россыпью
Если я правильно читаю, то одни говорят о некоем гипотетическом супер-давлении, которого, по определению, из 0,5кг не получить. В то время, как Ку рассматривает именно ударную волну, которая, теоретически, и может привести к разрушениям, но там другая физика процесса.
Так же никогда не договориться, коли о разном-то. :flag_of_truce:
Лейтенант Злой
09.11.2015, 20:39
Так же никогда не договориться, коли о разном-то.
Как бы то не было, но я так понимаю, что сомнений в том, что именно взрыв (теракт) привел к трагедии уже практически не осталось?
Если я правильно читаю, то одни говорят о некоем гипотетическом супер-давлении, которого, по определению, из 0,5кг не получить. В то время, как Ку рассматривает именно ударную волну, которая, теоретически, и может привести к разрушениям, но там другая физика процесса.
Я как раз говорю о том и другом. Точнее, о том, что ежели конфигурация укладки багажа допустит УВ до обшивки, то кранты обшивке. А ежели нет - то, скорее всего, фатальных последствий не будет.
что именно взрыв (теракт) привел к трагедии уже практически не осталось?
Ну нагличане уже некие "выводы" передали же, вот они точно не сомневаются. А нам же не пристало бежать впереди паровоза, тем более, что сроки экспертиз озвучены в пределах пары недель. :)
А ежели еще учесть что в 320 чемоданы в контейнерах грузят, то снизу-сбоку еще по три миллиметра дюраля, ненапряженного.
Контейнер - вообще нехилая дополнительная защита. Я-то рассматривал ситуацию, когда трабл случился в самом заднем отсеке, который типа для груза россыпью
А разве туда кроме колясок еще что нибудь кладут сейчас? В прошлом году когда с Симферополя улетал, наблюдал, как раз как 321 разгружался-грузился прямо перед окнами терминала. Так кроме колясок оттуда ничего не доставали.
убедили
взорвать самолет из багажного отсека можно только стопицоттыщкилограмовым зарядом
а террористы, то, лохи, пытаются какие то граммулечки на борт протащить
жаль только экипажи и пассажиры РА-103 и AI182 ничего об этом не знали
может живы бы остались. самолеты целыми
и там и там бомбы тоже были в багаже "в куче лифчиков" и не слишком то и здоровые, вряд ли хоть кило наберется
ну уж про лохов-следователей, которые не знают, что перепад всего то в пол-атмосферы ну никак не может повредить самолет я просто молчу.
правда в этом случае становятся загадкой века катастрофы JAL123, TK 981, и авария AA 096 (все живы) у второго и третьего внутренним давлением вырвало грузовые люки, никаких бомб, взрывная декомпрессия, всего навсего.
но это же невозможно, тем более на высоте всего-навсего 3,5 тысячи.
а террористы, то, лохи, пытаются какие то граммулечки на борт протащить
Граммулечки именно непосредственно на борт и нужно выкладывать. Желательно вплотную. А ежели доверить выкладку грузчику Васе, то для надёжности уже нужны килограммулечки
а лучше вообще атомная бомба, что бы уж наверняка
чемберлен
09.11.2015, 23:39
вылезание через воздухозаборники двигателей и привязывание обшики проволокой,
акурат на первом курсе учился, фильм Экипаж вышел на экраны. Мы препода по Безопастности полетов заколебали вопросами по герою Филатову:biggrin:
Увы, препод нихрена не объяснил по русски, только на могучем разговаривал
гражданский лайнер не боевой самолет, бронирования нет и не рассчитан на механические повреждения обшивки и/или деталей силового набора. в общем вполне хватит, что бы его уронить
Нет ядов - есть дозы ©
Если заряд ВВ присобачить к силовому элементу конструкции - вполне достаточно, даже, пожалуй, 0.2кг. А ежели чемодан с зарядом окажется зарыт в груде багажа, да вдали от обшивки (а на это террористы повлиять не могут), то слишком ненадёжный получается теракт. Дпя справки: безоболочечный заряд примерно 0.5-0.6кг, взорванный в обычном набитом городском рейсовом автобусе, покрошил нескольких рядом стоящих пассажиров, но крыша автобуса осталась на месте и конструкционно целой. Посему бутылка ВВ (предполагаю 0.5-0.75л) теоретически, конечно же, может уронить самолет, но гарантий никаких, чистая рулетка, а такие вероятностные игры террористам малоинтересны по соотношению риск/результат. Боль-мень уверенным в результате при этом способе закладки можно быть начиная где-то от 2-3кг
(все циферки - в тротиловом эквиваленте и сугубо примерные)
Тут немного другой прикол, я думаю. Дабы убить "арбуза" или "убоинга" не нужно критично повреждать сразу и насмерть ни силовой набор, ни непосредственно обшивку в клочья. Достаточно деформации обшивки, остальное доделают аэродинамические нагрузки и внутреннее давление, а там избыточно давление никак не меньше 0,5кг/см2. Так что вполне к разрушению корпуса может привести совершенно мизерный заряд взрывчатки, главное, чтобы получился достаточно резкий удар чем угодно в направлении обшивки.
Мизерный заряд по любому разметает багаж, даже будучи в его центре. тут как раз заряд на пассажире должен быть посущественней, ежели смертник прется, и сидит с середине салона.
0.5 - 0.6 кг в набитом автобусе надежно блокируется массивными телами (плотность человеческого тела - примерно плотность сосны), а давление внутри автобуса и снаружи одинаковое, и конструкция не являет собой герметичный объем.
Так что, могу предположить, что любой смешной заряд может оказаться "полезным"....
Мы препода по Безопастности полетов заколебали вопросами по герою Филатову
веселее даже не привязывание проволочкой обшивки, а вылезание через ГЛАДКИЙ КАНАЛ ВОЗДУХОЗАБОРНИКА ДВИГАТЕЛЯ №2 на скорости более 400 км/ч!!!! более 400 Карл!!!!!!
у Ту-154 на чистом крыле вроде аккурат 400 км/ч минимально допустимая скорость
ну и конечно ловля парашютиком какого то ведра, застрявшего в узле навески руля высоты
на такой же скорости, само собой.
когда прыгал, выход в боковую дверь на скорости 170-180-целая проблема, представляю как размажет потоком тушку по тушкану на четырех сотнях
если надо сделать так, что бы самолет такого типа йопнулся с высот на землю сильно и больно, я, например, не стану вообще ничего никуда закладывать, никакие бонбы, бутылки с жидкими взрывчатками, чего то там пилять и/или ломать, вообще внутрь самолета не полезу.
потребуется возможность бесконтрольно лазить по ВНЕШНИМ поверхностям, в частности по фюзеляжу там, где пассажирский салон, полчаса времени и отвертка. пр этом ни единого винтика-болтика-заклепочки, относящихся к конструкции даже не трону. и развалится не хуже любого подорванного бомбой
чемберлен
10.11.2015, 00:05
полчаса времени
ну это вряд-ли. Все-таки самолет машина дуракоустойчивая и впринципе крепкая. Но то, что по полю и стоянкам можно шараебится и никто нихрена не спросит - это факт.
ну это вряд-ли.
хватит, не сомневайся
и лопнет, как воздушный шарик
когда прыгал, выход в боковую дверь на скорости 170-180-целая проблема, представляю как размажет потоком тушку по тушкану на четырех сотнях
С Ил-76 прыгают через боковые на скоростях 300-400 км/ч, ограничение по скорости для покидания самолета через штатные точки десантирования (двери и грузовой люк) - 420 км/ч, но и то не в последнюю очередь потому, что на бОльшей скорости двери выломает. :)
Правда, там хитрая задумка - сама дверь защищает от потока, всё просчитано, чтобы десантников не "размазывало", а то ж там еще и обтекатель шасси на борту - можно сильно ушибиться. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=6TxHI9bW4n0
Прикольная съемка, кстати - экшен-камеру на самой двери закрепили. :) Зато очень наглядно видно, как и куда пролетают...
Что же до фильма "Экипаж" - дык там много где кинА, не только в воздухе, но и по наземной катастрофе. Однако же ж - как смотрелось-то народЪом, с каким напрягом-то! :) Что, в общем-то, от "приключенческого фильма" и требовалось - не учебный, чать. ;)
Irina OK
10.11.2015, 08:02
Однако же ж - как смотрелось-то народЪом, с каким напрягом-то!Нас из зала чуть не выставили, мы всей группой ржали в голос. Завалили в киношку как раз после пары по аэродинамике.
Правда, там хитрая задумка - сама дверь защищает от потока, всё просчитано, чтобы десантников не "размазывало", а то ж там еще и обтекатель шасси на борту - можно сильно ушибиться.
дьявол в деталях, как всегда.
впрочем я готов согласиться, что можно и на сверхзвуке прыгнуть, безо всяких приспособлений, защищающих от потока, катапульт и прочего.
я ж лох неученый, хуле с меня взять
а прыжки и полеты, ну еще некоторые знания матчасти мне приснились. по обкурке или по пьянке, должно быть
В копилку конспирологу:
Змеиный клубок террора на Синайском полуострове
У экспертов все меньше сомнений в том, что причиной катастрофы российского А321 в Египте был теракт. DW попыталась разобраться, какие террористические группировки активны на Синае.
В социальных сетях джихадисты из так называемой "Провинции Синай" - регионального подразделения террористической группировки "Исламское государство" (ИГ) утверждают, что именно они взорвали российский авиалайнер А321. В частности, в сети микроблогов Twitterкурсирует такое сообщение: "Воины халифата смогли устроить катастрофу русского самолета над Синаем". В катастрофе, напомним, погибли все 224 пассажира и члена экипажа самолета. Авторы поста в Twitter уверяют, что это их месть России за бомбардировки российской авиацией целей в Сирии, в том числе и позиций ИГ. Египтяне пытаются эту версию опровергнуть, но западные спецслужбы все более склоняются к тому, что на борту самолета сработало взрывное устройство.
"Провинция Синай"
Вопрос в том, кто ответственен за теракт, если это был теракт? Так называемая "Провинция Синай" - только одна из многочисленных террористических группировок, базирующихся в труднодоступных горах полуострова. Лидерство ИГ там оспаривают, например, различные подразделения "Аль-Каиды". "Провинция Синай" считается самой многочисленной экстремистской группировкой на северо-востоке Египта.
Ее предтечей была организация "Ансар Бейт аль-Макдис". Она возникла в 2011 году, а в ноябре 2014 присягнула на верность Абу Бакру аль-Багдади - лидеру международной террористической организации "Исламское государство". ИГ контролирует значительные территории в Сирии и Ираке. Многие террористические группы объявляют себя провинциями так называемого халифата ИГ.
"Ансар Бейт аль-Макдис" в свободном переводе означает что-то вроде "Защитников Иерусалима". Нападениями на Израиль члены этой террористической группировки поначалу и ограничивались. А потом, если верить эксперту Института международной политики по борьбе с терроризмом в израильском городе Герцлия Шолу Шаю, аль-Багдади приказал им нападать на посольства и граждан стран, участвующих в коалиции, которая борется с ИГ.
В январе этого года в результате нападений боевиков группировки на Синайском полуострове погибли около 30 египетских солдат. Точная численность "Провинции Синай" неизвестна. Эксперты предполагают, что она может достигать нескольких сотен или даже тысячи боевиков. Они располагают современным вооружением, в частности, мобильными ПЗРК.
"Совет моджахедов " и "Аль-Каида Синая"
Так называемый "Совет моджахедов", по данным израильской армии, несет ответственность за ряд ракетных обстрелов территории Израиля. Эксперты цюрихского Центра исследований проблем безопасности считают, что эта террористическая группировка смыкается с "Провинцией Синай".
А вот группировка "Ансар аль-Джихад" считает себя соперником ИГ. Некоторые эксперты полагают, что она известна и под названием "Аль-Каида на Синае". Другие считают, что речь о двух различных группах. По неподтвержденным данным, основал ее Рамзи Махмуд аль-Мовафи, якобы бывший личным врачом самого Усамы бен Ладена. Эту террористическую группировку обвиняют в подрывах газопровода на полуострове.
"Джаиш" и "Джунд аль-Ислам"
Более долгая история у группировки "Джаиш аль-Ислам". Ее еще в 2006 годе основал лидер одного из палестинских кланов из Газы Мумтаз Дугмуш. Раньше он был членом радикального движения ХАМАС, но потом перебазировался на Синайский полуостров. На "Джаиш аль-Ислам" возлагают ответственность за похищение израильского солдата Гилада Шалита, который был освобожден лишь после долгих лет плена.
Террористическая группировка "Джунд аль-Ислам" прибрела известность после нападения 11 сентября 2013 года на объект египетской службы безопасности в городе Рафах прямо на границе с сектором Газа. Тогда погибли 6 человек. Дата была выбрана не случайно: террористы хотели напомнить о нападении "Аль-Каиды" на Всемирный торговый центр в Нью-Йорке в сентябре 2001 года.
Слабость египетских сил безопасности и близость сектора Газа
На Синайском полуострове действует еще целый ряд мелких террористических групп. Например, после свержения правившего Египтом более 30 лет президента Мубарака дала о себе знать организация "Такфир валь-Хиджра". Группировка под таким названием уже существовала в 70-е годы прошлого века. Идет ли речь о ее возрождении или это новая структура под старым названием, эксперты сказать не берутся.
Все эти террористические группировки, как указывают наблюдатели, могут существовать из-за слабости египетских сил безопасности, которые не в состоянии взять под контроль гористую местность на юге Синая. А на севере полуострова террористы поддерживают тесные связи с палестинскими экстремистами. Контрабанда и коррупция тоже на руку террористам.
http://www.dw.com/ru/%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5/a-18836967?maca=rus-tco-dw
я ж лох неученый, хуле с меня взять
а прыжки и полеты, ну еще некоторые знания матчасти мне приснились. по обкурке или по пьянке, должно быть
Чой-то ты злой нонеча - это кумар отходит или бодун пришел? :wink:
Чой-то ты злой нонеча - это кумар отходит или бодун пришел?
только сегодня?
вообще то со вчера.
ветку почитай и все поймешь.
на предмет кумаров и бодунов, за абсолютным отсутствием опыта в вопросе ответить не могу
а может мааасковский воздух так действует? не знаю, я теперь во всем сомневаюсь, даже в умении ходить.
а может мааасковский воздух так действует? не знаю, я теперь во всем сомневаюсь, даже в умении ходить.
Я как-то ребёнку недавно упомянул про моче-половую систему, так она меня чуть не испепелила взглядом и не съела с потрохами за такую чудовищную нелепость, произнесённую мной...
Нужно быть снисходительнее к дилетантам, а то и к профессионалам из смежных областей.
Даже во время болтовни на форуме.
Нужно быть снисходительнее к дилетантам, а то и к профессионалам из смежных областей.
есть рамки.
в моем понимании по крайней мере.
в любом случая я свое видение ситуации не навязываю
как по вопросу катастрофы и ее возможных причин, так и по вопросу болтовни на форуме.
у меня не хватает терпения доказывать, в том числе и на примерах, что вода мокрая
поскольку я не профессионал с многолетним опытом, у меня нет туевой хучи дипломов и ученых степеней и хуй знает чего там еще
у меня тупо "давить массой" не получается за отсутствием массы
во имя сохранения хотя бы остатков нервной системы хотя бы в текущем состоянии, раз уже в нормальном не получается
проще признать себя долбоебом и лохом. что и сделано
а уж что там прикинут и рассчитают профессионалы в других областях-не моя печаль, мое мнение не интересно, судя по реакции на него
Ну зачем так?
Говорят, вчера-сегодня какие-то катаклизмы на солнце, бури магнитные. Народ, ну не ругайтесь. Не поняли друг друга, бывает. Все проходит.
Я вот не профессионал ваще ни в самолетах, ни в смежных областях. Так и сижу молча, читаю тихонечко рот разинув. А вы ругаться...
Эх...
Ну зачем так?
как умею.
запасы терпения небезграничны.
у меня не хватает терпения доказывать, в том числе и на примерах, что вода мокрая
А никто и не спорит, в том числе и с примерами. Но с маленьким уточнением: вода мокрая лишь при температуре от 0 до +100С, да и это справедливо лишь при нормальном давлении
вода мокрая лишь при температуре от 0 до +100С
:rofl2:
и не поспоришь же!
Но с маленьким уточнением: вода мокрая лишь при температуре от 0 до +100С
Уточняю по уточнению: вода жидкая в этом температурном диапазоне... и то лишь дистиллированная или хотя бы пресная. :morning1:
вода жидкая в этом температурном диапазоне
у нас все не так однозначно!
еще и газообразная
вот мнение лохов о катастрофе РА-103
наиболее интересное начинается на 39 минуте ну 39:40 если чутка точнее
http://www.youtube.com/watch?v=RXr2kEpo2N4
совпадений условий вполне достаточно
самолет на эшелоне, правда Б-747
бомба вмонтирована в радиоприемник Тошиба SL16, то есть компактная, менее полкило
лежит в чемодане с жесткими стенками обложена лифчиками
сам чемодан в алюминиевом грузовом контейнере на втором от пола уровне, то есть не прилеплен к контейнеру и тем более к обшивке багажного отсека
если бы эти лохи знали, что ВВ нужны килограммы, а несчастные полкило только лифчики по багажному отсеку раскидают, они ни за что бы не посадили ни в чем не повинного ливийца на пожизненный.
а тут же были выдраны клочья обшивки и отнюдь не миллиметровые.
значит там дожна была ебануть какая нибудь хуйня, весом куда посерьезнее полкило, на порядок, я полагаю, и хорошо, если на один
и не поспоришь же!
точно
век учись-дураком помрешь
я то, дубина необразованная, думал, что вода или замерзает или испаряется, в зависимости от условий, а оказывается она становится сухой\
была мокрая, а стала сухая
бля, оказывается и в школу я зря ходил. хуйне какой то научили. или понял неправильно учителей :scratch_one-s_head:
очень наглядно видно, как и куда пролетают...
к сожалению, я уже лет много, как проебал записи прыжков в Алферьево и в Борках
там очень хорошо, просто великолепно видно ПРАВИЛЬНОЕ отделение от ЛА, собственно для которого скорость критична
не комочком, а именно хороший, классический выход и на поток и под хвост.
вот видео
первое отделение отличное, второе кошмарное
http://www.youtube.com/watch?v=u530XaVna6Y
скорость самолета не более 200
а теперь представь подобное на 400 и более.
Может лучше-бы их подальше от расследования?
Египет одобрил участие США в расследовании катастрофы Airbus А321
04:54 / 11.11.2015 Власти Египта не возражают против участия США в расследовании катастрофы российского Airbus А321, заявил глава египетского МИДа Самех Шукри.
Пронедра сообщали ранее, что американское ФБР заявляло — Россия и Иран проигнорировали предложение об оказании им помощи в расследовании катастрофы. Шукри сказал, что египетские власти получили соответствующий запрос от американской стороны, в Каире его приветствовали, поскольку в США производят двигатели для А321.
При этом ФБР также может быть представлено в комиссии по расследованию. Однако министр отметил, что никаких сведений по аварии от США и Великобритании египетские следователи пока не получали. Шукри также проинформировал, что в аэропорту Шарм-эш-Шейха ввели более строгие меры безопасности. При этом были или нет аресты сотрудников аэропорта, министр не знает.
http://pronedra.ru/traffic/2015/11/11/egipet-ssha-rassledovanie-a321/
Может лучше-бы их подальше от расследования?
Египет одобрил участие США в расследовании катастрофы Airbus А321
Как это подальше? А если они имеют к этому отношение? Ну, мало ли. Левых же к таким расследованиям не допускают. Же ж. :morning1:
Не знаю, куда это, извиняюсь:blush:
45 евро Израиль готов отдать за каждого привезенного российского туриста
Министерство туризма Израиля готово платить по €45 за каждого привезенного в Эйлат или на Мертвое море российского туриста, рассчитывая, что это позволит перетянуть часть турпотока после запрета прямых полетов в Египет.
...
Делегация Министерства туризма Израиля прибыла в Москву для переговоров с российскими туроператорами и Ассоциацией туроператоров России (АТОР).
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2850970
Может лучше-бы их подальше от расследования?
может
но у NTSB, как к ним не относись, самый большой опыт в расследовании авиакатастроф
и технические возможности.
если Ебипет не тянет, почему бы и не привлечь? вопрос на каких условиях
Ростуризм: более 9,5 тыс. российских туристов вернутся из Египта в ближайшие выходные
Общество 13 ноября, 15:22 UTC+3
К 19-20 ноября все путешественники из России будут дома
МОСКВА, 13 ноября. /ТАСС/. В выходные из Египта в РФ, согласно графику, вернутся более 9,5 тыс. российских туристов. Об этом корр. ТАСС сообщила советник главы Ростуризма Светлана Сергеева.
По ее словам, к настоящему моменту из Египта на родину доставлено более 53 тыс. российских туристов. Сегодня в РФ должны прибыть около 6,5 тыс. россиян. "14 ноября курорты Египта покинут чуть более 5 тыс. туристов из России, 15 ноября - более 4,5 тыс. человек", - отметила она.
Планируется, что к 19-20 ноября все туристы из России будут дома.
6 ноября президент РФ Владимир Путин согласился с рекомендациями Национального антитеррористического комитета приостановить авиасообщение с Египтом. Все российские коммерческие авиакомпании и эксплуатанты авиации общего назначения приостановили выполнение всех регулярных, транзитных и чартерных рейсов в Египет с пассажирами на борту с 20:00 6 ноября.
Как пояснил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, эта мера вводится не до окончания расследования катастрофы A321 "Когалымавиа", а до тех пор, пока не будет обеспечен должный уровень безопасности. Путин также поручил обеспечить содействие гражданам России в возвращении из Египта.
http://tass.ru/obschestvo/2433398
Кстати, в свете нынешних событий у кого-то еще есть сомнения в размерах опасности для мирных граждан и правильности решения о вывозе Россией (и Британией, кстати, тоже) всех своих туристов из Египта?
San4es60
17.11.2015, 12:18
Глава ФСБ Александр Бортников доложил президенту РФ Владимиру Путину, что причиной крушения российского самолёта А321 в Египте стал теракт. Об этом сообщает РИА Новости.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/130577
Глава ФСБ Александр Бортников доложил президенту РФ Владимиру Путину, что причиной крушения российского самолёта А321 в Египте стал теракт. Об этом сообщает РИА Новости.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/130577
Засыпать бомбами саудитов было бы правильным, но для нас это опция недоступна.
Засыпать бомбами саудитов было бы правильным, но для нас это опция недоступна.
Зато доступен спецназ.
И даже вполне официально.
Москва. 17 ноября. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин заявил, что террористы, устроившие взрыв на борту самолета с российскими туристами в Египте, будут найдены.
"Мы будем искать их везде, где бы они не прятались. Мы их найдем в любой точке планеты и покараем", - сказал Путин на заседании Совета безопасности РФ во вторник.
Он предупредил, что Россия в ходе поиска виновных в крушении А321 будет руководствоваться статьей 51 Устава ООН о праве на самооборону. "Все, кто попытается оказать содействие преступникам, должны знать, что последствия от попыток укрывательства будут лежать полностью на их плечах", - заявил Путин. Он дал поручение спецслужбам "сосредоточиться на этой работе".
http://www.interfax.ru/russia/479716
Засыпать бомбами саудитов было бы правильным, но для нас это опция недоступна.
а каким боком сюда саудиты?
Засыпать бомбами саудитов было бы правильным, но для нас это опция недоступна.
а каким боком сюда саудиты?самым прямым.
все деньги ,большие деньги шли к нам в чечню и идут от этих "принцев крови"
все деньги ,большие деньги шли к нам в чечню и идут от этих "принцев крови"
Во-первых, далеко не все - в Чечне были деньги (и подданные...) турецкие, катарские, кувейтские, британские, даже, сцуко, иорданские, хоть у нас, типа, и партнерство... и даже Египет кое-каким боком к российским салафитам замазан, есличо. Так что наши туристы фактически немножко отстегивали и на ихних террористов. ;)
Во-вторых, у "принцев крови" сейчас внутренние тихие междусобойчики - поэтому надо не "засыпать бомбами саудитов", а скорее вежливо снести пару-тройку дворцов. Причем некоторые и вовсе в дальних от Эр-Рияда провинциях - если разобраться, там и вовсе незаконная коррупционная застройка могла быть, да и проект не согласован... ;)
San4es60
17.11.2015, 13:03
пишут, что бармалей под килем бомбу прикрепил
San4es60
17.11.2015, 13:11
Совещание началось с минуты молчания в память о погибших в авиакатастрофе в Египте.
В совещании приняли участие Министр обороны Сергей Шойгу, директор Федеральной службы безопасности Александр Бортников, начальник Генерального штаба Вооружённых Сил Валерий Герасимов, Министр иностранных дел Сергей Лавров, директор Службы внешней разведки Михаил Фрадков.
* * *
А.Бортников: Владимир Владимирович, проведены исследования личных вещей, багажа и частей самолета, потерпевшего крушение в Египте 31 октября. В результате проведенных экспертиз на всех предметах, о которых я сказал, выявлены следы взрывчатого вещества иностранного производства.
По оценке наших специалистов, на борту воздушного судна в полете сработало самодельное взрывное устройство мощностью до 1 кг в тротиловом эквиваленте, в результате чего произошло «разваливание» самолета в воздухе, чем объясняется разброс частей фюзеляжа самолета на большом расстоянии.
Можно однозначно сказать, что это террористический акт.
В.Путин: Россия не в первый раз сталкивается с варварскими террористическими преступлениями, чаще всего без всяких видимых причин, внешних или внутренних, так, как это было со взрывом на вокзале в Волгограде в конце 2013 года. Мы никого и ничто не забыли.
Убийство наших людей на Синае – в числе наиболее кровавых по числу жертв преступлений. И мы не будем вытирать слез с нашей души и сердца. Это останется с нами навсегда. Но это не помешает нам найти и наказать преступников.
Мы должны делать это без срока давности, знать их всех поимённо. Мы будем искать их везде, где бы они ни прятались. Мы их найдём в любой точке планеты и покараем.
При этом мы должны опираться на людей, которые разделяют наши моральные и нравственные ценности, лежащие в основе нашей политики, в данном случае – внешней политики и политики безопасности, политики борьбы с терроризмом.
Наша боевая работа авиации в Сирии должна быть не просто продолжена. Она должна быть усилена таким образом, чтобы преступники поняли, что возмездие неизбежно.
Я прошу Министерство обороны и Генеральный штаб представить соответствующие предложения. Я проверю, как идёт работа.
Прошу Министерство иностранных дел Российской Федерации обратиться ко всем нашим партнёрам. Мы рассчитываем в ходе этой работы, в том числе и по поиску и наказанию преступников, на всех наших друзей.
Мы будем действовать в соответствии со статьёй 51 Устава Организации Объединённых Наций, предусматривающей право государств на самооборону.
Все, кто попытается оказать содействие преступникам, должны знать, что последствия от попыток такого укрывательства будут лежать полностью на их плечах.
Я прошу все наши специальные службы сосредоточиться на этой работе. http://kremlin.ru/events/president/news/50707
Посему бутылка ВВ (предполагаю 0.5-0.75л) теоретически, конечно же, может уронить самолет, но гарантий никаких, чистая рулетка, а такие вероятностные игры террористам малоинтересны по соотношению риск/результат. Боль-мень уверенным в результате при этом способе закладки можно быть начиная где-то от 2-3кг
(все циферки - в тротиловом эквиваленте и сугубо примерные)
а тупые расследователи и не догадываются
насчитали всего навсего около килограмма в эквиваленте
«По оценке наших специалистов, на борту воздушного судна в полёте сработало самодельное взрывное устройство мощностью до 1 кг в тротиловом эквиваленте, в результате чего произошло «разваливание» самолёта в воздухе, чем объясняется разброс частей фюзеляжа самолёта на большом расстоянии», — приводит заявление Бортникова РИА Новости.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/130580
нихуя форумы не читают, лохи чилийские
Valtapan
17.11.2015, 13:25
ФСБ России объявила награду за данные о причастных к теракту на A321
МОСКВА, 17 ноя — РИА Новости. Российские спецслужбы объявили награду в 50 миллионов долларов за информацию о причастных к теракту на борту А321.
"Федеральная служба безопасности обращается к российской и международной общественности за содействием в установлении террористов. За предоставление сведений, способствующих задержанию преступников, будет выплачено вознаграждение в размере 50 миллионов долларов США", — сообщил Центр общественных связей ФСБ РФ во вторник.
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20151117/1322631300.html
чемберлен
17.11.2015, 14:01
http://s020.radikal.ru/i700/1511/f2/3476c2080c5c.png
Похоронить в свиных шкурах в пустыне...
Valtapan
17.11.2015, 14:10
ФСБ России объявила награду за данные о причастных к теракту на A321
З.Ы. Полста лямов талеров в свое время Штаты за Усаму Бен-Ладена предлагали, однако...:morning1:
чемберлен
17.11.2015, 14:46
Российские авиакомпании получили рекомендации об усилении мер безопасности при полетах в 47 стран, сообщил "Интерфаксу" источник в одной из авиакомпаний.
"В рекомендациях говорится о необходимости осуществлять с повышенными мерами авиационной безопасности все регулярные транзитные и чартерные рейсы с пассажирами на борту как из, так и в аэропорты Австрии, Алжира, Албании, Азербайджана, Афганистана, Бангладеш, Болгарии, Великобритании, Германии, Греции, Египта, Индонезии, Испании, Италии, Индии, Ирака, Ирана, Казахстана, Кыргызстана, Кипра, Кувейта, Ливии, Ливана, Марокко, Малайзии, Македонии, Молдавии, Мьянмы, ОАЭ, Пакистана, Португалии, Румынии, Саудовской Аравии, Сирии, США, Судана, Таиланда, Таджикистана, Туркменистана, Турции, Туниса, Франции, Филиппин, Черногории, Уганды, Узбекистана и Шри-Ланки", — сказал источник.
"Авиакомпаниям рекомендовано осуществлять рейсы с запасами сухого питания и питьевой воды, принимаемыми на борт в российских аэропортах", — добавил собеседник агентства.
"Также рекомендовано по возможности организовать техническое обслуживание воздушных судов силами собственных технических составов или экипажей, максимально сократив без ущерба для безопасности полетов число видов наземного обслуживания в данных аэропортах", — сказал источник.
http://www.otzyv.ru/news.php?id=20694
Перечень стран любопытный
Valtapan
17.11.2015, 14:51
Перечень стран любопытный
Еще б проверочку багажа и пассажиров по типу как у израильтян сделано организовать, но то требует времени...
Valtapan
17.11.2015, 15:03
Ща по ящику сказали: Бомба была закреплена снаружи на корпусе самолета...
Похоронить в свиных шкурах в пустыне...
Пока некого:
КАИР, 17 ноя — РИА Новости, Маргарита Кислова. МВД Египта опровергло опубликованную во вторник агентством Рейтер информацию о якобы задержанных сотрудниках аэропорта Шарм-эш-Шейха, сообщил сайт "Йоум7" со ссылкой на пресс-службу ведомства.
МВД подчеркнуло, что эта информация ложная и не соответствует действительности.
http://ria.ru/world/20151117/1322723053.html
Египтяне вообще до последнего цепляются за версию, что это не теракт, а воно якось само насралося впало...
Египтяне вообще до последнего цепляются за версию, что это не теракт, а воно якось само насралося впало...
А что им остается. И так с турбизнесом попали по самые гланды, а сейчас в связи с разворачивающимися из-за терактов событиями им сейчас и вовсе швах.
Ща по ящику сказали: Бомба была закреплена снаружи на корпусе самолета...
тогда вопрос, как это проебал экипаж на предполетном осмотре?
если, конечно, СВУшку не прицепили куда нить на спину самолету, но тогда вопрос, как туда попал террорист, без специальной техники это не сделать
тогда вопрос
да тут версий столько, что вопросов не напасешься.
СМИ: грузчику с A321 передали некий чемодан, не прошедший осмотр
Крушение самолета "Когалымавиа" в Египте
16:0117.11.2015
По записям с камер наблюдения, оператор по обработке багажа передал человеку, грузившему багаж в самолет A321 на летном поле, неизвестный чемодан.
МОСКВА, 17 ноя — РИА Новости. Мужчина, участвовавший в погрузке багажа на борт разбившегося в Египте российского самолета A321, получил от сотрудника аэропорта Шарм-эш-Шейха неизвестный чемодан, есть данные об оставлении без присмотра сканирующего багаж аппарата, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на источники в силовых ведомствах Египта и представителей воздушной гавани.
Неназванный собеседник из силовых ведомств сообщил агентству, что, согласно записям с камер наблюдения, оператор по обработке багажа передал человеку, грузившему багаж в российский самолет на летном поле, неизвестный чемодан.
Источники в аэропорту Шарм-эш-Шейха сообщили агентству, что силы безопасности ищут двух человек, которые на некоторое время оставили без присмотра аппарат, сканирующий багаж, "в то время, пока пассажиры поднимались на борт российского самолета". По данным источников, следователи опросили весь персонал аэропорта, который принимал участие в обслуживании рейса, однако никаких задержаний в связи с этим инцидентом не было. Службы изучают соответствующие записи с камер наблюдения.
Агентство Рейтер со ссылкой на источники в службах безопасности сообщило, что власти Египта задержали двух сотрудников аэропорта Шарм-эш-Шейха по подозрению в причастности к помещению взрывного устройства на борту российского самолета А321. Позже министерство гражданской авиации Египта и МВД опровергли информацию о якобы произведенных задержаниях в аэропорту в связи с катастрофой А321.
Крупнейшая катастрофа в истории российской и советской авиации произошла 31 октября: лайнер Airbus-321 авиакомпании "Когалымавиа", который летел из Шарм-эш-Шейха в Санкт-Петербург, разбился на Синае. На борту находились 217 пассажиров и семь членов экипажа. Все они погибли.
Глава ФСБ РФ Александр Бортников заявил, что это был теракт. По его словам, исследование личных вещей и элементов самолета и экспертизы выявили следы взрывчатого вещества иностранного производства на А321. Спецслужбы РФ объявили награду в 50 миллионов долларов за информацию о причастных к теракту на борту российского лайнера.
http://ria.ru/world/20151117/1322824678.html#ixzz3rkyWY8d7
Valtapan
17.11.2015, 17:58
тогда вопрос, как это проебал экипаж на предполетном осмотре?
После осмотра прилепить?
Ща по ящику сказали: Бомба была закреплена снаружи на корпусе самолета...
В ящике чем дальше тем больше мест для трудоустройству патентованных дебилов. По лайфньюс показали бомбу, закрепленную на корпусе, а тексте сказали про бомбу в багаже.
Не слушайте ящик. Вика и то компетентнее чем то, что работает в телевизоре.
"Что такое "стахановское движение"???" (шеф-редактор программы, в которой я до недавнего времени работал)
После осмотра прилепить?
теоретически возможно, а практически без стремянок (не бытовых) или машин с подъемниками, дотянешься до двигателей, да до стоек шасси.
да и как ее закрепить, что бы потоком не сорвало?
а тупые расследователи и не догадываются
насчитали всего навсего около килограмма в эквиваленте
А разве я утверждал, что 1кг вообще не в состоянии разрушить летящий самолёт? Разницу между "разрушение невозможно" и "разрушение не гарантировано" воспринимаешь?
2-3кг - это как раз циферка, чтоб с гарантией. 0.5 - без гарантии, но и никто не говорил, что совершенно безопасно. 1кг - сработает почти наверняка.
Кстати, если уж вернуться к твоему "видеодоказательству" и внимательно посмотреть-послушать, то там даже сам эксперт удивляется, что полкило сработало столь эффективно и далее начинает разбираться, почему так. И приведены вполне наглядные результата моделирования, и там действительно первый (прямой) приход ударной волны не вызвал разрушения корпуса, и только впоследствии в результате интерференции нескольких отраженных ударных волн началось разрушение, но в каждом конкретном случае картина интерференции может быть разная, и никто не гарантирует, что она в каждом конкретном сложится "правильным" разрушительным образом
дело за малым, отыскать примеры взрыва на борту полукилограммового СВУ на эшелоне (всяко не ниже 4000, а лучше выше) и благополучную посадку после этого.
борт, само собой, гражданский, пассажирский, за исключением машин типа DC-3, не рассчитанных на полет на высотах, соответственно с негерметичным салоном и кабиной.
дело за малым, отыскать примеры взрыва на борту полукилограммового СВУ на эшелоне (всяко не ниже 4000, а лучше выше) и благополучную посадку после этого.
борт, само собой, гражданский, пассажирский, за исключением машин типа DC-3, не рассчитанных на полет на высотах, соответственно с негерметичным салоном и кабиной.Было несколько случаев взрывной декомпрессии на эшелоне, когда из самолёта буквально вырывало куски (по разным причинам, взрыв 0,5 кг какого-нибудь говна не упомню, правда) и он более-менее нормально садился. Т.е. продолжал полёт ещё некоторое время, не распадался на куски в момент касания полосы и т.д.
Даже пассажиров теряли через проломы ("высасывало"), но садились.
Тут уж это, как его... Кисмет.
http://www.eurobaks.com/wp-content/uploads/2014/01/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B0-243-Aloha-Airlines-8.jpg
Или так:
http://s017.radikal.ru/i407/1407/69/c6afe845d9d3.jpg
Насколько я понимаю, 0,5 кг может только стать "инициатором" раздевания самолёта, а дальше уже возможно и поражение вторичными осколками при декомпрессии и много чего... Но может и сфартить.
Как было конкретно над Синаем - может, и раскопают. А может и нет, потому как скорее всего это не дикие бармалеи планировали.
ИМХО.
дело за малым, отыскать примеры взрыва на борту полукилограммового СВУ на эшелоне (всяко не ниже 4000, а лучше выше) и благополучную посадку после этого.
Вполне вероятно, что и не найдётся. Специально-планово взрывать для этого самолёт никто, разумеется, не будет, а террористы, если не совсем идиоты, будучи не уверены в мощности заряда, постараются его "рационально" заложить. Ибо никому не охота в результате риска и немалых усилий получить на выходе пшик. Хотя, наверное, при отсутствии иных вариантов согласятся и на негарантированное решение
Впрочем, слово специалисту именно в связи с обсуждаемым случаем:
Вес взрывчатки, необходимой для разрушения самолета может колебаться от граммов до килограмма и более. Дело в том, что все зависит от того, где будет размещена эта взрывчатка. Если, например, на внутренней части обшивки самолета, то достаточно сравнительно небольшого количества взрывчатки. И объем такого взрывного устройства может составлять ну, буквально, пачку сигарет.
Если же, например, взрывное устройство будет располагаться где-то в центре багажного отсека, да еще заложенное большим количеством багажа, чемоданами, грубо говоря, то да, придется иметь, не менее, килограмма взрывчатки в тротиловом эквиваленте, чтобы разрушить корпус
© эксперт-взрывотехник Владимир Михайлов.
https://www.youtube.com/watch?v=FEz2cyfsb2Y
Было несколько случаев взрывной декомпрессии на эшелоне, когда из самолёта буквально вырывало куски
УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ НАПОМНИТЬ?
подрыв самодельного или не очень самодельного взрывного устройства в эквиваленте 0,5 кг внутри самолета, гражданского, пассажирского, на высоте более 4000 метров и благополучная посадка после этого.
взрывная декомпрессия и подрыв взрывного устройства абсолютно различные вещи.
вопрос стоял, что полкило то ли хватит, то ли нет
я говорю, что более, чем достаточно, Ку говорит-не факт.
поскольку примеры с подрывом заряда примерно такой массы и последовавшей катастрофой я приводил, прошу примеры обратного, подрыв 0,5 в эквиваленте и благополучная посадка
Боль-мень уверенным в результате при этом способе закладки можно быть начиная где-то от 2-3кг
Если же, например, взрывное устройство будет располагаться где-то в центре багажного отсека, да еще заложенное большим количеством багажа, чемоданами, грубо говоря, то да, придется иметь, не менее, килограмма взрывчатки в тротиловом эквиваленте, чтобы разрушить корпус
© эксперт-взрывотехник Владимир Михайлов.
не менее килограмма и не менее 2-3килограмм
никакой разницы:unknown:
Лейтенант Злой
18.11.2015, 09:31
Появилась видеореконструкция крушения лайнера A321 "Когалымавиа" в Египте
Теракт на борту привёл к почти моментальному уничтожению самолёта.
Эксперты воссоздали момент крушения Airbus A321 "Когалымавиа" в Египте. На видео Lifenews учтена последняя официальная версия крушения российского борта – теракт.
На видеореконструкции видно, как чемодан взрывается под килем самолёта в багажном отделении и сразу же отрывается хвост. Самолёт резко теряет высоту, двигатели и в буквальном смысле пассажиров – их просто вырывает вместе с креслами из салона. До удара о землю лайнер успевает перевернуться вверх дном и уже в таком положении врезается в землю. Очевидно, что при таком быстром развитии событий и повреждениях экипаж ничего не мог предпринять.
Видео появилось после того, как сегодня российские власти официально признали, что катастрофа самолёта А-321 над Синайским полуостровом произошла из-за теракта.
http://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=CDv2Kq23t_4
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-433387.html
не менее килограмма и не менее 2-3килограмм
никакой разницы
Ну, ты уж не знаешь, к чему б ещё придраться, так, что даже мои высказывания перевираешь. Следует писать: "не менее килограмма и начиная где-то от 2-3килограмм" - что, учитывая невысокую точность подобных оценок, мало чем отличается друг от друга, представляя по сути оптимистическую и пессимистическую оценки одной и той же величины. Вполне допускаю, что моя оценка менее точная, суть результата от этого не меняется
На видеореконструкции видно, как чемодан взрывается под килем самолёта в багажном отделении и сразу же отрывается хвост.
под килем нет багажного отделения. там техотсек
начиная где-то от 2-3килограмм
начиная от, это и есть не менее
Лейтенант Злой
18.11.2015, 12:17
под килем нет багажного отделения. там техотсек
Наверное, не я же видео монтировал...:unknown:
А в этот тех.отсек доступ есть во время межполетного обслуживания? Место взрыва в предложенном ролике указанно вроде в багажном отсеке? Это просто комментаторы наверное очередной раз лопухнулись...
начиная от, это и есть не менее
Ну, если так уж строго арифметически подходить, то и 2-3кг тоже входит в понятие "не менее 1 кг" :nea:
А в этот тех.отсек доступ есть во время межполетного обслуживания?
само собой. там же и проводка и гидравлика и много чего еще.
но его взрывать не так интересно, он не наддувается и его повреждение не обязательно приведет к разрушению самолета., хотя, если переборку сломать, будет взрывная декомпрессия, а там надо совсем капельку. лишь бы треснуло, все остальное сам самолет доделает
в общем хер его знает, где и что там было, пока все обломки не соберут, выкладку не сделают, будут только предполагать, где и что рвануло, а когда соберут-будет понятнее где лежало, насколько мощное, как далеко лифчики раскидало и какими застежками от них обшивку проломило
San4es60
18.11.2015, 14:31
МОСКВА, 18 ноября. /ТАСС/. Теракт на борту российского лайнера А321 равнозначен нападению на государство, право на самооборону будет реализовываться всеми доступными средствами. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Относительно наших действий: как подчеркнул президент, они будут основываться на статье 51 Устава ООН. Статья предполагает право любого государства на индивидуальную или коллективную самооборону в случае нападения на него", - сказал он.
"Террористический акт над Синайским полуостровом был именно нападением на российских граждан, что равнозначно нападению на государство. Право на самооборону будет реализовываться всеми доступными средствами - и политическими, и военными, и по линии спецслужб, разведки и так далее", - подчеркнул министр.
Ряд стран по линии спецслужб уже откликнулись на просьбу помочь в поиске виновных в теракте с А321, заявил Лавров.
"Мы уже вчера распространили наш официальный комментарий по линии Департамента информации и печати, в котором сообщалось, что по поручению президента России мы обратились ко всем без исключения правительствам стран мира с просьбой оказать содействие в получении любой информации, которая может привести к нахождению виновных в теракте и привлечения их к ответственности, - сказал Лавров. - Что касается откликов, то практически из всех столиц вчера прозвучали слова солидарности - так что политический отклик уже последовал".
"Что касается конкретного отклика в связи с возможными уликами, данными, сведениями о том, где могли находиться лица, причастные к этому теракту, то эти отклики частично уже поступили по линии спецслужб, эта информация не подлежит огласке", - добавил министр. http://tass.ru/politika/2449158
Вован Донецкий
19.11.2015, 10:51
ФСБ взрывает Россию ©
СМИ: Бомбы, подобные взорвавшей А321, использовались в терактах в Москве
Эксперты заявляют, что конструкция бомбы, предположительно взорвавшейся на борту А321, во многом напоминает те взрывные устройства, которые террористы использовали для взрыва жилых домов в Москве в 1999 году.
Об этом пишет "Коммерсант (http://www.kommersant.ru/doc/2857329)".
Напомним, в среду журнал исламистов Dabiq опубликовал снимки взрывного устройства (http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/11/18/7040977/), которое, как утверждают террористы, было использовано на борту российского самолета. Судя по снимку, взрывчатка была заложена в алюминиевой банке, для ее подрыва использовались электронный таймер и армейский электродетонатор.
Взрывные устройства в виде алюминиевых банок из-под напитков, наполненных взрывчаткой, активно применялись боевиками во время конфликтов на Северном Кавказе в качестве гранат и мин-ловушек.
Источники "Ъ" обратили внимание на то, что механизм приведения в действие бомбы, опубликованной на фотографии ИГ, идентичен тем, что террористы использовали при подрывах жилых домов в Москве 8 и 13 сентября 1999 года. Тогда погибли 230 человек. Исполнителей теракта – выходцев из Северного Кавказа - впоследствии уничтожили в ходе спецопераций.
Ранее источник "Ъ", близкий к следствию, сообщал, что взрыв на борту А321 произошел, предположительно, в салоне. Эпицентр взрыва якобы находился в конце салона, где располагаются хвостовые шпангоуты. По предварительной версии, бомба могла быть заложена под пассажирское сиденье у окна. Ее срабатывание привело к разрушению шпангоута и разгерметизации салона, которая имела взрывной характер.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/11/19/7089378/
:dash2:
Бомбы, подобные взорвавшей А321, использовались в терактах в Москве
Угу, а характер металлической упаковки взрывчатки однозначно указывает на причастность к теракту компаний Coca-Cola Company и Dr Pepper Snapple Group.
Красота!
Набросили, а вы разгребайте.
Эхо Мацы уже заливается там...
Эксперты заявляют, что конструкция бомбы, предположительно взорвавшейся на борту А321, во многом напоминает те взрывные устройства, которые террористы использовали для взрыва жилых домов в Москве в 1999 году.
икспёрды не вышиваночные, часом?
икспёрды не вышиваночные, часом?
Да такие "икспёрды" завтра выяснят, что пуля, которой уложили Навального, очень похожа на ту, которой замочили Кеннеди: тоже металлическая и круглая в поперечном сечении. Вонять на подобные темы можно неограниченно во времени и пространстве
пуля, которой уложили Навального
а его уже уложили? я что то проебал?
пуля, которой уложили Навального
а его уже уложили? я что то проебал?
Виноват, очепятка. Немцова, конечно.
А впрочем, какая разница, все равно из одной минералогии... © А.Куприн
Виноват, очепятка. Немцова, конечно.
а я то уж было подумал, ну щас начнется развлекуха про кровавыйрежЫм и все прочее .......
Виноват, очепятка
по Фрейду однако....
по Фрейду однако....
бывают и просто сны (с)
Valtapan
20.11.2015, 23:35
по Фрейду однако....
бывают и просто сны (с)
ТАК!™их снов не быввет.,.:morning1:
Шойгу назвал группировку "Вилаят-Синай" виновной в трагедии А321
Террористическая группировка "Вилаят-Синай", действующая на Синайском полуострове, виновна в авиакатастрофе А321, РФ готова взаимодействовать с Египтом в борьбе с ее боевиками, заявил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу.
"Хорошо знаем, насколько остро проблема терроризма стоит перед Египтом. Вызывает тревогу то, что на Синайском полуострове уже год как действует филиал ИГИЛ (запрещенной в РФ организации) - так называемый "Вилаят-Синай", на руках которых кровь сотен невинных жертв, включая и наших погибших в авиакатастрофе соотечественников. Готовы плотно взаимодействовать в борьбе с этим злом", - сказал он во вторник в Каире в ходе переговоров с президентом Египта Абдель Фаттахом ас-Сиси.
По словам министра, "арабская весна" оставила после себя массу нерешенных проблем". При этом он подчеркнул, что "благодаря политической сознательности египетского народа и решительной позиции, занятой представителями вооруженных сил, многих бед удалось избежать в Египте".
По его оценкам, образовавшийся в регионе хаос способствовал тому, что подняли голову экстремистские силы
Источник (http://www.utro.ru/news/2015/11/24/1261968.shtml)
Подробности нового теракта в Египте: бомбу привел в действие смертник
Взрыв произошел возле отеля
Террорист-смертник привел в действие взрывное устройство в автомобиле, припаркованном возле отеля Swiss Inn в городе Эль-Ариш на севере Синайского полуострова в Египте. Об этом сообщает новостной портал Vetogate со ссылкой на источники в органах безопасности.
Останки человека были обнаружены во взорванной машине. Сейчас известно о четырех погибших: трех полицейских и смертнике.
Теракт произошел возле гостиницы, где проживали судьи, которые следили за ходом парламентских слушаний.
Ранее сообщалось, что в Египте возле отеля прогремел взрыв. Сразу было известно об одном погибшем.
http://www.segodnya.ua/world/podrobnosti-novogo-terakta-v-egipte-bombu-privel-v-deystvie-smertnik-669887.html
Так что, с террористами им придётся бороться плотно.
Взрыв произошел возле отеля
а каким боком это к катастрофе самолета? :shok::scratch_one-s_head:
террористическим в привязке к местности
Последний рейс из Египта в Москву приземлился в аэропорту Домодедово
Общество 30 ноября, 22:27 UTC+3
За неделю до конца ноября в Египте оставалось полтора десятка российских туристов, а также аниматоры и сотрудники гостиниц
ДОМОДЕДОВО /Московская область/, 30 ноября. /ТАСС/. Последний в этом году рейс из Египта в Москву приземлился в аэропорту Домодедово, сообщается на табло прилетов аэропорта.
Самолет "Оренбургских авиалиний" - "дочки" "Аэрофлота" - рейса R2 5913 из Шарм-эш-Шейха приземлился в Москве в 22:17 мск с опозданием примерно на час. Как сообщил ТАСС представитель компании, на борту прилетело 28 пассажиров, включая четверых детей. Все рейсы компании в Египет будут приостановлены с 1 декабря по 27 марта 2016 года.
Как сообщалось ранее, с 18 ноября были прекращены полеты компании между Москвой и Каиром, 29 ноября был осуществлен последний рейс из Хургады в Москву. Ранее Росавиация запретила Egypt Air летать в Россию.
По словам советника главы Ростуризма Светланы Сергеевой, за неделю до конца ноября в Египте оставалось полтора десятка российских туристов, а также аниматоры и сотрудники гостиниц. Все они должны были вернуться в Россию до конца месяца.
Почти месяц назад, 31 октября, самолет А321 компании "Когалымавиа", следовавший из Шарм-эш-Шейха в Санкт-Петербург, потерпел крушение. Погибли все 217 пассажиров и семь членов экипажа. Причиной крушения самолета стал теракт.
В начале ноября было принято решение отменить все регулярные и чартерные рейсы в Египет. Всех российских туристов, отдыхавших на Красном море, начали планово возвращать на родину специально застрахованными самолетами. Багаж в целях безопасности доставляли отдельными рейсами.
На тот момент на курортах Египта находилось 88,5 тыс. российских туристов.
http://tass.ru/obschestvo/2486473
ну и чтоб наглядно было, что это значит для Египта
Хотите посмотреть, как выглядят курорты Египта без российских туристов?
Почти месяц, как российские туристы покинули Египет сразу после авиакатастрофы над Синаем. Опустели все египетские курорты, будь то Шарм-эш-Шейх, Хургада, или Дахаб. Тысячи отелей, ресторанов, магазинов стоят пустыми. Многие закрываются, поскольку платить аренду и зарплаты сотрудникам надо, а доходов ноль. Мне в особенности жаль дахабских ребят, которые своими руками создавали маленькие и уютные кафешки, ремонтировали и доводили до ума некогда пыльные и заброшенные мини-гостиницы, открывали дайв-клубы и турфирмы. За этими ребятами не стоят богатые инвесторы и фонды, их не поддержит государство. Падение того злосчастного самолета и последовавший за этим запрет на полеты в туры в Египет нанесли разрушительный удар по обыкновенным ребятам и девчонкам, таким же, как и мы с вами. Они и раньше абсолютно не гребли деньги "лопатой", а просто они любят свободную жизнь у моря и искали способ самореализоваться и минимально обеспечить себя и семью. Ресурса у них хватит на пару месяцев от силы, а потом у них банально не будет средств, чтобы и далее поддерживать функционирование своих проектов. И даже если в скором будущем туризм восстановится, то вернуться назад и восстановить работу будет непросто.
http://i746.photobucket.com/albums/xx108/puerrtto/egypt/DSC_0888%20Medium_zpsmn4dywre.jpg
Сейчас вы смотрите уникальные в своем роде фотографии - пустота. Туристов нет. Подобное было в Египте зимой 2011 года, во время известных событий на Тахрире, когда свергли президента Мубарака. Буквально пару недель назад эти улицы были забиты под завязку туристами и к банкомату слева нередко выстраивалась очередь.
http://i746.photobucket.com/albums/xx108/puerrtto/egypt/DSC_0891%20Medium_zpssvaomwsu.jpg
Аренда подобного бокса стоит 400-500 евро в месяц, которые надо платить вне связи с тем, есть у тебя продажи, или нет. Некоторые достают из заначки деньги и пытаются продержаться, другие закрываются -
http://i746.photobucket.com/albums/xx108/puerrtto/egypt/DSC_0890%20Medium_zpss22dhf6n.jpg
Это абсолютно не будет преувеличением сказать, что в эти дни в Египте больше ресторанов и отелей, чем туристов. Пара владельцев ресторанов а набережной поделились, мол, для того, что бы хотя бы выйти в ноль, им нужно порядка 100 посетителей в день. Сейчас они имеют от силы 20-50. Аренда большого ресторана на берегу может доходить до 3 тысяч евро в месяц, плюс зарплаты работникам, плюс расходы на электричество. Чтобы выжить, они первым делом прекращают платить зарплату работникам и те переходят исключительно на процент с продаж. Но как раз продаж и нет.
http://i746.photobucket.com/albums/xx108/puerrtto/egypt/DSC_0894%20Medium_zps49guxivq.jpg
Совсем недавно тут был магазин -
http://i746.photobucket.com/albums/xx108/puerrtto/egypt/DSC_0895%20Medium_zps7iokd0px.jpg
Ларек с газетами и открытками. Кому все это теперь нужно?
http://i746.photobucket.com/albums/xx108/puerrtto/egypt/DSC_0897%20Medium_zpskbkgr19w.jpg
Закупил человек квадроциклы, влез в долги. А туристов нет -
http://i746.photobucket.com/albums/xx108/puerrtto/egypt/DSC_0898%20Medium_zpsvey1wxqt.jpg
Сильнее других "попали" организаторы путешествий и туров. Они сидят без клиентов, но вынуждены платить аренду. Какая Петра, какая гора Моисея, какие круизы на яхте? Все это в прошлом -
http://i746.photobucket.com/albums/xx108/puerrtto/egypt/DSC_0904%20Medium_zpscjxdg6q4.jpg
Даже банки закрылись, экономя на рабочей силе. Обменять валюту и снять наличность можно в банкоматах -
http://i746.photobucket.com/albums/xx108/puerrtto/egypt/DSC_0906%20Medium_zpsh08zviem.jpg
Тоска -
http://puerrtto.livejournal.com/830042.html
по ссылке еще много грустного.
по ссылке еще много грустного.
...но не про беженцев. ;) По катастрофе в Египте и ее последствиям у нас в общем-то отдельная тема была... :)
Valtapan
15.12.2015, 11:39
Эксперты ФСБ установили, что на борту A321 был взорван пластит
Специалисты ФСБ установили тип взрывчатки, которая могла находиться на борту разбившегося в Египте лайнера Airbus А321 российской авиакомпании «Когалымавиа». Как сообщает источник «Ъ», в Россию был доставлен багаж и личные вещи пассажиров лайнера, а также смывы и соскобы с некоторых частей самолета, на которых участвовавшие в ликвидации последствий крушения сотрудники МЧС заподозрили следы взрывчатки.
По словам источника «Ъ», по результатам исследования привезенных образцов эксперты установили, что А321 был взорван бомбой небольшой мощности, изготовленной на основе иностранной взрывчатки, аналогичной пластиту. Предполагается, что бомба могла быть заложена под одно из кресел в конце салона по правому борту. Как считают эксперты, взрывом в корпусе воздушного судна, находившегося в тот момент в процессе набора высоты, пробило отверстие диаметром около метра, что привело к так называемой взрывной разгерметизации, вызвавшей разрушение самолета.
Однако при этом источники «Ъ» затруднились объяснить, почему Следственный комитет России до сих пор не возбудил уголовное дело о теракте (ст. 205 УК), а все исследования проводятся в рамках расследования нарушений правил эксплуатации транспорта и оказания услуг, не отвечающих требованиям безопасности (ст. 263 и ст. 238 УК). В свою очередь, в СКР воздерживаются от комментариев, но, по неофициальным сообщениям, объективные данные, необходимые для переквалификации уголовного дела, из ФСБ в комитет пока не поступили.
Как сообщал «Ъ», вчера египетская комиссия по расследованию авиакатастрофы российского авиалайнера Airbus А321 опубликовала предварительный доклад рабочей группы. По их данным, доказательств теракта на борту самолета обнаружено не было. «Комиссия по расследованию до сих пор не получила доказательств незаконного внешнего воздействия или террористического акта. Комиссия продолжит свою работу»,— говорилось в тексте заявления.
Напомним, самолет Airbus А321 компании «Когалымавиа» (рейс №9268 Шарм-эш-Шейх—Санкт-Петербург) 31 октября потерпел катастрофу из-за взрыва самодельного взрывного устройства на борту. В результате произошедшего погибли все находившиеся на борту 224 человека. 6 ноября после крушения самолета российские власти приостановили авиасообщение с Египтом. Позже стало известно, что A321 разбился в результате теракта.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2877708
Как считают эксперты, взрывом в корпусе воздушного судна, находившегося в тот момент в процессе набора высоты, пробило отверстие диаметром около метра, что привело к так называемой взрывной разгерметизации, вызвавшей разрушение самолета.
тупые журнолажники
уже стопицоттыщ раз говорено
не существует никакой взрывной разгерметизации, бывает взрывная ДЕКОМПРЕССИЯ.
Valtapan
24.12.2015, 16:31
Бортников: установлена примерная принадлежность структур, причастных к крушению A321
МОСКВА, 24 декабря. /ТАСС/. Установлена примерная принадлежность структур, которые причастны к теракту в самолете над Синаем. Об этом заявил глава ФСБ Александр Бортников.
"Работа проводится. Пока что-то конкретнее я сказать не могу. Есть примерная принадлежность тех структур, которые могут иметь отношение к этому. Но работы очень много, мы обязательно вас проинформируем" - сказал Бортников журналистам.
В результате произошедшего 31 октября крушения в Египте самолета авиакомпании "Когалымавиа", выполнявшего рейс Шарм-эш-Шейх - Санкт-Петербург, погибли 224 человека. Следственный комитет расследует уголовное дело по ст. 263 и ч. 3 ст. 238 ("Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта" и "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее смерть двух или более лиц") УК РФ.
http://tass.ru/proisshestviya/2554877
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot