Просмотр полной версии : Газпром vs Украина
Observerr
02.01.2009, 17:04
Где Вы увидели эмоции? Это точное определение стороны, являющейся покупателем, тро есть Украины.
В Вашем сообщении. Эта эмоциональная терминология неприменима к описанию торговых переговоров.
Если покупатель не платит за купленный товар в оговоренные сроки, а долго и не полностью оплачивает только после нажима на него, да еще и отказывается оплачивать заранее оговоренные штрафы за просрочку - это не следует считать жульничеством?
Это называется хозяйственным спором и решается или путём переговоров или в международном арбитраже.
Если у покупателя нет на счетах денег, и он вынужден залезать в долги к банкам - такой покупатель не считается нищим?
Это называется привлечением кредитных средств. Вещь распространённая.
В условиях кризиса и падения потребления ранее закачанного газа в стране (и, соответственно, снижения оплат за него от предприятий), непрогнозированая недостача собственных средств вполне естественна. Во всем мире такие ситуации решаются привлечением кредитных средств.
Ну и какие же именно эмоции Вы нашли в моем посте? Вы хотя бы назовите эти эмоции конкретно - может, тогда и я их у себя сумею обнаружить. :dozor:
Если описывать процессы переговоров, разрешения хозяйственных споров и т.д. с использованием штампов и обзывательств ("нищий", "жулик"), то это эмоции, не более. Потому что такие штампы применимы к конкретным лицам, но не к сторонам переговоров.
Тем более, что сравнение с ситуацией с Отцом Фёдором сильно преувеличено. И опять же, может быть применимо только к конкретным лицам.
Майко Группо
02.01.2009, 17:10
Не надо обобщать.
Жлобы и воры в этой стране заказывают музыку и правят бал. Вы что, не знали?
Observerr
02.01.2009, 17:12
Артур, Вы не слишком много выпили в НГ, что такую херню городите?
вот на этих самых эмоциях хохлов и разденут и нагнут и трахнут в извращенной форме.
давно уже пора
Н-да...
Пилот, так легко теряющий над собой контроль - это одноразовый пилот.
штампы применимы к конкретным лицам, но не к сторонам переговоров.
Чегой-то я не понял... Ежели нищий жулик садится за стол переговоров -он что, от этого сразу становится богатым и честным? :upset:
Таллерова
02.01.2009, 17:32
Каким боком тут Буш?
Для чувства собственной значительности : с самим Бушем в переписке.:eusa_angel:
http://www.ljplus.ru/img4/a/l/alek_ua2/gazvijna2.jpg
Каким боком тут Буш?
А это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ адресат в письме. Все остальные - маскировка. В неких специфических кругах сей приём именуется "легендированный доклад".
А это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ адресат в письме. Все остальные - маскировка. В неких специфических кругах сей приём именуется "легендированный доклад".
плюс стопицсот! :6:
Янус Полуэктович
02.01.2009, 17:54
В Вашем сообщении. Эта эмоциональная терминология неприменима к описанию торговых переговоров.
Это называется хозяйственным спором и решается или путём переговоров или в международном арбитраже.
Это называется привлечением кредитных средств. Вещь распространённая.
В условиях кризиса и падения потребления ранее закачанного газа в стране (и, соответственно, снижения оплат за него от предприятий), непрогнозированая недостача собственных средств вполне естественна. Во всем мире такие ситуации решаются привлечением кредитных средств.
Если описывать процессы переговоров, разрешения хозяйственных споров и т.д. с использованием штампов и обзывательств ("нищий", "жулик"), то это эмоции, не более. Потому что такие штампы применимы к конкретным лицам, но не к сторонам переговоров.
Тем более, что сравнение с ситуацией с Отцом Фёдором сильно преувеличено. И опять же, может быть применимо только к конкретным лицам.
На мой вопрос ответа я так и не дождался. Не приходилось держать в руках двухтомный "справочник эмоций", выпущенный лет 15-20 назад канадскими психологоами? Так вот: там перечислено около 30 тысяч эмоций. Если уж Вы сочли возможным заявить, что мой пост содержит эмоции, то хотелось бы, чтобы Вы конкретно назвали: какие же эмоции, по Вашему мнению, я испытывал в процессе написания письма, и какие средства их выражения мной были использованы?
PS: Слова "нищий" и "жулик" не являются ни обозначениями эмоций, ни тем более штампами, а лишь определениями покупателя в описываемой ситуации. Приклеивание как раз Вами штампов вроде "эмоции" (что само по себе ни разу не плохо, кстати) или "штамп" неплохо характеризует Вас как собеседника, вместо дискуссии склонного к переходу на личности. Некошерно, знаете ли, вести дискуссию в таком ключе.
Янус Полуэктович
02.01.2009, 18:12
Ну, давайте сравним :)
Так каков процент денежных поступлений идет от Украины, в общем объеме европейских поставок?
Консолидированная выручка «Газпрома» увеличилась на 38,8% и составила 1 трлн. 231,3 млрд. руб., чистая прибыль превысила 203 млрд. руб. (это по данным за 2005 год, сейчас наверняка существенно больше).
http://www.gazprom.ru/articles/article20289.shtml
Ну и какой процент от консолидированной выручки составляли поступления от Украины (в 2005 году 40 млн.кубометров газа по цене, если не путаю, $60)? Причем напомнию: газа не газпромовского, а туркменского. Прикиньте сами, может, тогда Ваши заявления по поводу "крупнейшего потребителя", без которого Газпром никак якобы не обойдется, станут хоть немного ближе к реальности.
Ну, давайте сравним :)
Так каков процент денежных поступлений идет от Украины, в общем объеме европейских поставок?
В объеме европейских поставок Украина не значится, она проходит по поставкам в страны "ближнего зарубежья". ;)
Давайте попробуем поискать - навскидку, Яндексом. :)
Стуктуру поставок в СНГ и "страны Балтии" удалось найти только за 2005 год - но не думаю, что с тех пор соотношение и порядок цифр сильно изменились. Итак, из 76,6 миллиардов кубометров было поставлено: Украина - 37,6, Беларусь - 19,8, Казахстан - 4,0, Азербайджан - 3,8, Молдова - 2,8, Литва - 2,8, Армения - 1,7, Латвия - 1,4, Грузия - 1,4, Эстония - 1,3. Очень грубо округляя, можно сказать, что Украина потребляет половину всего поставляемого в СНГ и Прибалтику "газпромовского" газа.
Продажа в страны Европы в 2007 г. - 168,5 млрд куб. м газа
Продажа в страны СНГ и Балтии в 2007 г. - 100,9 млрд куб. м газа
Выручка от реализации газа в страны Европы в 2007 г. - 873,4 млрд руб.
Выручка от реализации газа в страны СНГ и Балтии в 2007 г. - 269,6 млрд руб.
(источник информации - сайт http://www.gazprom.ru)
По 2008 году, как легко догадаться, отчет еще не опубликован - только что "закрыли". :)
Хорошо заметно, что от продажи всего в 1,7 раза бОльшего объема газа в Европу "Газпром" получил выручку в 3,2 раза больше, чем от продажи в СНГ и Прибалтику.
Округляя курс доллара на 2007 год по 27 рублей - со всего СНГ и Балтии получено 10 миллиардов баксов, с Европы - 32,4 миллиарда. Учитывая, что из СеНеГальской выручки украинской половина - получаем 5 миллиардов с Украины, то есть около 15%. Не сказать чтобы очень мало - но и не половина, даже не четверть.
Особенно с учетом того, что этот же газ можно продать другим покупателям по более высоким ценам - об этом мы уже говорили. :) По той же статистике видно, что средняя цена газа для Европы в 2007 году была 192 бакса за 1000 кубов, для СНГ - меньше 100 долларов... Соответственно - даже от продажи половины предназначавшегося Украине газа в Европе "потери" могут быть вполне восполнены, а если продать весь - еще и получена "сверхплановая" прибыль! ;)
Сейчас кое-кто в Европе попросту сравнит цены, по которым получает "русский газ" с ценами, по которым НЕ платит Украина :) - и закричит о несправедливом ценообразовании: они там в Европе тоже по такой цене НЕ платить хотят! ;)
Украина сократила поставки газа на Балканы
Украина в одностороннем порядке сократила поставки газа на Балканы, к концу текущих суток объем недопоставленного газа составит 10 миллионов кубометров. Об этом сообщил ответственный дежурный компании "Топэнерджи" - Балканского диспетчерского центра по транзиту газа Виктор Павлик. Он уточнил, что "Украина остановила работу компрессорной станции "Орловка", ссылаясь на то, что "поступающего из России газа не хватает для обеспечения транзита".
По словам собеседника агентства, в первый день нового года украинцы не предоставили оперативную рабочую сводку о состоянии компрессорных станций и возможности транзита газа по их трубопроводной сети. Павлик уточнил, что "российская сторона ищет возможности компенсировать недостающее количество газа, прежде всего - для Турции".
Ежедневно балканский регион, который находится в зоне ответственности "Топэнерджи", потребляет около 66 миллионов кубометров газа. В связи с холодной погодой поступили заявки на большее количество "голубого топлива", однако Украина в одностороннем порядке снизила объем транзита.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=238806&cid=9
Спорт-ком
02.01.2009, 18:14
Сейчас сообщили, что в уеропе недополучили газу
да украина и не скрывает
17:03 РИА «Новости»
«Украинская сторона открыто признает, что ворует газ, и этого не стесняется», — заявил журналистам официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов.
МОСКВА, 2 янв — РИА Новости. Украина признает, что осуществляет несанкционированный отбор транзитного российского газа, сообщил журналистам официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов.
«Газпром» в четверг в 10.00 мск в связи с истечением срока контракта полностью прекратил поставки газа Украине, являющейся страной-транзитером. При этом Россия продолжает в полном объеме поставлять газ в Европу.
http://news.mail.ru/politics/2281338
Misantrop
02.01.2009, 18:20
Сейчас сообщили, что в уеропе недополучили газу
да украина и не скрывает
17:03 РИА «Новости»
«Украинская сторона открыто признает, что ворует газ, и этого не стесняется», — заявил журналистам официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов.
Это уже даже не стриптиз... ;)
Взято с Аванюриста:
Кстати, сообщалось с неделю назад, что Украина планирует покупать топливо для АЭС у ТВЭЛ в 2009 по цене 100 убитых енотов (сейчас вроде цена около 200, при чем со скидкой со стороны ТВЭЛ) и не как не больше, т.к. цены на уран в мире упали...
С неделю назад (а именно 26.12) в пресс-релизе ОАО ТВЭЛ сообщалось, что НАЭК Энергоатом как ни карячился - всё равно зарезервировал тот же объём, что и в 2008-м, и по тем же ценам. А к когорте пославших Вестингауз нах присоединились кроме Темелина (где, судя по всему, АЗ от крошки уже не отмыть) словацкие Моховец (причём и уже работающий блок и оба строящихся)и Богунице, а также финская Ловиза. В результате Украина осталась единственной страной Европы, до которой не дошло, что вестингаузовская продукция, согласно бородатому анекдоту "рвётся и гнётся"... Даже несмотря на то, что до самого Вестингауза это дошло и линию по производству аналогов ТВСА для ВВЭР-440 в Швеции он закрыл... Ну а впредь (начиная с 2010), по словам Рождественского (первый вице ОАО ТВЭЛ) цена на ТВСА для Украины возрастёт минимум на 30%, потому как они сами показали, что они могут столько платить (по крайней мере, Вестингаузу)...
Скупой платит дважды
Это уже даже не стриптиз... ;)Лично мне поведение ВГН напоминает поведение наркомана с извращенной логикой мышления. Они оправдывают своё воровство, более того, они им, возможно, скоро будут гордиться!
http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2002/09/17/35316.jpg (javascript:window.close())
Ястребок
02.01.2009, 18:36
Я даже не знаю,что посоветовать этим многострадальным каклам в этой ситуации. То ли им следует запасаться вазелином, то ли попытаться зашить себе очко суровой ниткой.:fuckh::muz_271:
"В Германии опасаются, что Украина начнет потреблять предназначенный для немецких потребителей газ.... "
[....spiegel.de][/url]
"Суть спора состоит в том, что Украина отказалась от льготной цены в 250 долларов, которая и так составляет половину европейской цены на газ..."
[....spiegel.de][/url]
"Даже при затяжном конфликте немецкие потребители защищены от каких-либо негативных последствий", - заявил Бернгард Рейтенсберг, председатель правления Е.ОН.
"Население России, испытывающее на себе последствия финансового кризиса, не понимает смысла каких-либо "подарков" Киеву, недовольство политикой которого растет во всех слоях общества"
[.....spiegel.de][/url]....
Лично мне поведение ВГН напоминает поведение наркомана с извращенной логикой мышления. Они оправдывают своё воровство, более того, они им, возможно, скоро будут гордиться!
Это будет называться "борьбой с имперскими амбициями и попытками продвижения России в сторону Европу". А Европе, соответственно, будет предложено поддержать Украину и немножко поделиться с ней газом - для общего дела, блага и счастья... ;)
Настоящий Полковник
02.01.2009, 18:41
http://www.ljplus.ru/img4/a/l/alek_ua2/gazvijna2.jpg
Надо бы переиначить: Пам,ятай про Россiю - не купуй газ.
На что надеются Ющ и К на западе?
"Газпром" отключил газ Украине
В обзоре британских газет:
Все без исключения британские газеты пишут о том, что "Газпром" отключил поставки природного газа в Украину.
Газета Guardian в своей редакционной статье отмечает, что Новый год начался для Украины не самым лучшим образом. В четверг утром "Газпром" отключил газ. "Когда тоже самое произошло три года назад, то Россию обвиняли в том, что она использует свою позицию монополиста для того, чтобы наказать более слабого соседа",- пишет газета....
На этот раз Брюссель не выражал публичного недовольства, продолжает Guardian.
"Газпром" провел гораздо более умелую пиар-кампанию. Россия вот уже несколько недель предупреждала всех, что если Украина не выплатит свою задолженность, а также штрафы, и не придет к соглашению о цене на газ на 2009 год, то Газпром прекратит свои поставки. С такими аргументами прозападно настроенная элита Украины спорить не могла", - считает Guardian.
Россия также предупредила Киев не забирать себе газ, предназначающийся для Германии, Австрии, Франции и Румынии. На всякий случай первого января Газпром увеличил кубометраж газа, поступающего в трубопровод. Россия также сообщила, что Украина отказывается платить за газ вдвое меньше той, которую выплачивают европейские клиенты "Газпрома".
Другими словами, подчеркивает газета, первые выстрелы "Газпрома" в этой войне попали в цель. "Две основные звезды оранжевой революции в Украине - президент Виктор Ющенко и премьер-министр Юлия Тимошенко - ненавидят дуг друга еще больше чем Россию".
.........
Новый год будет тяжелым для России - и еще более тяжелым для Украины, которая не может платить за российский газ даже по льготным ценам.....
Надо бы переиначить: Пам,ятай про Россiю - не купуй газ.
Дык, на газе штрихкоду нэма. Хрен поймёшь, чи российский чи нi :bad3:
Честно?
Финансировал бы несчастный случай с гражданином Ющенко В.А., после чего пригласил бы украинскую делегацию, чтобы нормально закончить переговоры по поводу цены газа и транзита. В нормальном деловом ключе, как и надлежит обсуждать такие вопросы.
А не, бля, на уровне "вумного" политического трындежа.
Хотите знать ,как поступил бы я?
Я назначил бы ответственным за укродела некоего специалиста, из Конторы желательно,и поручичил бы ему выдавить из украины ВСЕ соки (газом ли, бензином ли, чем угодно).Разорил бы нахуй всю промышленность и с/х, надовал бы кабальных кредитов, короче ,довел бы украину до совершенно скотского состояния.
После чего вырастил бы карманную Антиукраинскую партию и спровоцировал бы войну (гражданскую).
После чего торжественно отстранил бы этого ответсвенного спеца (с выплатой ему КРУПНОЙ премии), и прибыл бы на украину на белом коне и предложил бы дружбу на века, перебив, под радостные аплодисменты т.н. "народа" , т.н. "олигархов".
Где-то так.
Елпидифор Дормидонтович
02.01.2009, 18:51
Мне, вот, до смерти интересно: что пишут в Украинских СМИ о Туркмении и Узбекистане. Ну, Россия ладно - гнобит изо всех сил молодую демократию. Но, ведь, в прошлые годы именно среднеазиатский газ, в основном, потребляла Украина. Сейчас цены на него взлетели. В этом, что - тоже виноваты москали? Почему ющенковские эмиссары не летят в Ашхабад и Ташкент, и не убеждают Бердымухамедова и Каримова в том, что их цена неправильная и грабительская?
Мне, вот, до смерти интересно: что пишут в Украинских СМИ о Туркмении и Узбекистане. Ну, Россия ладно - гнобит изо всех сил молодую демократию. Но, ведь, в прошлые годы именно среднеазиатский газ, в основном, потребляла Украина. Сейчас цены на него взлетели. В этом, что - тоже виноваты москали? Почему ющенковские эмиссары не летят в Ашхабад и Ташкент, и не убеждают Бердымухамедова и Каримова в том, что их цена неправильная и грабительская?
Украинская делегация ездила к Ниязову.
Были посланы.
Мне, вот, до смерти интересно: что пишут в Украинских СМИ о Туркмении и Узбекистане. Ну, Россия ладно - гнобит изо всех сил молодую демократию. Но, ведь, в прошлые годы именно среднеазиатский газ, в основном, потребляла Украина. Сейчас цены на него взлетели. В этом, что - тоже виноваты москали? Почему ющенковские эмиссары не летят в Ашхабад и Ташкент, и не убеждают Бердымухамедова и Каримова в том, что их цена неправильная и грабительская?Дык, пошлють их азиаты так, что мало не покажется.
Мне, вот, до смерти интересно: что пишут в Украинских СМИ о Туркмении и Узбекистане. Ну, Россия ладно - гнобит изо всех сил молодую демократию. Но, ведь, в прошлые годы именно среднеазиатский газ, в основном, потребляла Украина. Сейчас цены на него взлетели. В этом, что - тоже виноваты москали? Почему ющенковские эмиссары не летят в Ашхабад и Ташкент, и не убеждают Бердымухамедова и Каримова в том, что их цена неправильная и грабительская?
потому что там их на йух пошлют открытым текстом, да еще и пинками выставят с переговоров, в России чего то еще чикаются.
а по уму следует душить пока не охренеют и не взвоют.
Н-да...
Пилот, так легко теряющий над собой контроль - это одноразовый пилот.
я ж не хохол, что бы одноразовым быть
а терпеть говно рядом с собой показатель не выдержки, а отсутствия элементарного самоуважения, бо воняет сильно. хохляндия же хуже любого говна
А ющер тем временем побежал жаловаться на тяжкую жизнь :help:
В.Ющенко разослал западным лидерам объяснительные письма про газ (http://top.rbc.ru/politics/02/01/2009/272414.shtml)
Наша песня хороша,
Начинай сначала!
:ajim-bayan: :009:Юща забанят как спамера...
объяснительные письма - это новое слово в международной переписке
а в Россию он объяснительное письмо не отправил с рассказом что думает дальше?
Настоящий Полковник
02.01.2009, 19:20
Украинская делегация ездила к Ниязову.
Были посланы.
Не думаю, что посланы. Не в характере это, назовём так - азиатов. Просто Ниязов озвучил реальную цену, вот и свалили - не солоно хлебавши.
Таллерова
02.01.2009, 19:20
Сообщение от Брат 2(...) дополнение
Вся надежда Украины - на то, чтобы выкрасить этот спор в цвета политического нажима со стороны Кремля. В прошлые разы Киеву удавалось мобилизовать в свою поддержку США, указывает Дмитрий Саймс (Dmitri Simes), глава вашингтонского исследовательского Никсоновского центра (Nixon Center):
- Боюсь, что лучший способ мобилизовать европейское общественное мнение - устроить в Европе серьезный срыв поставок газа. Так что, как мне кажется, они [Украина] очень скоро начнут отбирать газ, - опасается Саймс. *("The Financial Times", Великобритания )
И на западе глазки начали открывать
Елпидифор Дормидонтович
02.01.2009, 19:22
Украинская делегация ездила к Ниязову.
Были посланы.
В потусторонний мир, что ли, ездили!? Ниязов умер года два назад...
То, что их послали - не вызывает никакого сомнения. Я повторю вопрос: что говорят и пишут в украинских СМИ о "среднеазиатской газовой проблеме?" Или позасовывали журналамеры языки себе в заднепроходное отверстие, да свалили все украинские проблемы на "москалей" сожравших усе сало?
В потусторонний мир, что ли, ездили!? Ниязов умер года два назад...
То, что их послали - не вызывает никакого сомнения. Я повторю вопрос: что говорят и пишут в украинских СМИ о "среднеазиатской газовой проблеме?" Или позасовывали журналамеры языки себе в заднепроходное отверстие, да свалили все украинские проблемы на "москалей" сожравших усе сало?
Ездили,когда был жив, само собой.
В потусторонний мир, что ли, ездили!? Ниязов умер года два назад...
+1 :icon_biggrin:
Настоящий Полковник
02.01.2009, 19:27
объяснительные письма - это новое слово в международной переписке
а в Россию он объяснительное письмо не отправил с рассказом что думает дальше?
Да это не обяъснительные письма - это крик: "Пацаны, наших бьют!"
Да это не обяъснительные письма - это крик: "Пацаны, наших бьют!"
А пацаны-то и не знают... ;)
Настоящий Полковник
02.01.2009, 19:33
А пацаны-то и не знают... ;)
Да знают. Но молчат. А вдруг, по его логике, подпишутся.
Да это не обяъснительные письма - это крик: "Пацаны, наших бьют!"
ну тогда надо было в ГУАМно писать или в Грузию
ну тогда надо было в ГУАМно писать или в Грузию
Да,кстати.Моглибы в ГУАМно обратиться,азербаши Алиев им бы мог помочь,газ продать ,дешевле российского
Елпидифор Дормидонтович
02.01.2009, 19:37
Ездили,когда был жив, само собой.
Ну, когда Ниязов был жив, проблем ценовых не было. Договаривались. Преемник Ниязова - Гурбангулы Бердымухамедов (мля, чуть пальцы не переломал, печатая) цены сейчас приблизил к общемировым. Он в настоящее время такой же недруг незалежности, как и Путин с Медведевым? Или молчат о нем, и о Туркмении в целом? Я все о тех же СМИ Украины толкую... Извиняюсь за назойливость - просто разобраться хочется.:sad_oh:
Настоящий Полковник
02.01.2009, 19:38
ну тогда надо было в ГУАМно писать или в Грузию
Во,во. В ГУАМно самое то. Там ему самое место.:hi:
Да знают. Но молчат. А вдруг, по его логике, подпишутся.
Где-то так....
Бумага - она ж дешёвая, а вдруг хоть что-нибудь да сработает. А не сработает - не жало.
Верно glava подметил: сугубо спамерский алгоритм действий :6:
Ну, когда Ниязов был жив, проблем ценовых не было. Договаривались. Преемник Ниязова - Гурбангулы Бердымухамедов (мля, чуть пальцы не переломал, печатая) цены сейчас приблизил к общемировым. Он в настоящее время такой же недруг незалежности, как и Путин с Медведевым? Или молчат о нем, и о Туркмении в целом? Я все о тех же СМИ Украины толкую... Извиняюсь за назойливость - просто разобраться хочется.:sad_oh:
А можно мне?
Поехала Юля договариваться с Гурбангулы- на следующий день выступила по ТВ и в прессе с Мега-Идеей о совместном проекте с Туркменистаном.
Туркмены газ добывают и хохлы его по своим трубам транспортируют на Запад.
Г-н Бердымухамедов обиделся и сказал, что он не в курсе.
Больше Тюля не ездила в Туркменистан...
А можно мне?
Поехала Юля договариваться с Гурбангулы- на следующий день выступила по ТВ и в прессе с Мега-Идеей о совместном проекте с Туркменистаном.
Туркмены газ добывают и хохлы его по своим трубам транспортируют на Запад.
Г-н Бердымухамедов обиделся и сказал, что он не в курсе.
Больше Тюля не ездила в Туркменистан...
это еще называлось поэтичненько так - Белый поток типа
что казать - женщина одним словом
хорошо что цветком лотоса не назвала
а вообще смешно
они к азиатам наверное как к папуасам ездют
думют что там не знают сколько газ стоит и где европа
думают на бусы поменяють
и думают что до туда не докатилась великая слава о партнене под названием Украина,
еще с авантюриста в развитие темы...
Цитата: Мимохожий от Сегодня в 17:20:39
Да, ещё... Согласно Венской конвенции об ответственности за ущерб, причинённый ядерными инцидентами, которую Украина ратифицировала в 1996 г (закон №334/96-ВР), при переходе на несанкционированное разработчиком топливо Украине придётся автоматом депонировать в банках, уполномоченных МАГАТЭ страховую сумму из расчёта около 3,7 млрд. евро на каждый ВВЭР-1000. А согласно контракту с Вестингаузом, его топлИвом будут загружены минимум три блока... Так что закупем ещё тележку попкорна и полдюжины ящиков хорошего пива и обустраиваем любимый диванчик на прЕдмет внимательного наблюдения четырёхсотсерийной мыльной оперы "зелёные разрывают пасть жовто-блакитным за то, что реактор писает кипятком" ...
10 ярдов евриков... вынуть и положить...
Первый пинок под зад получен:tlol:
Europe's gas flowing day after Moscow cuts off Kiev
..The European Union's Czech presidency said it considered the row between Moscow and Kiev to be a bilateral issue and would not step in unless supplies to Europe started to suffer...
http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE4BN32B20090102
я с переводчиком понимаю,но смысл такой:
Пошли вон,пока газ в Европу поступает -мы встревать не будем.У вас двухсторонние соглашения-вот решайте проблемы в Москве.
Настоящий Полковник
02.01.2009, 20:05
Верно glava подметил: сугубо спамерский алгоритм действий :6:
Да и не только. Заодно оправдать собственное воровство. Типа, я же вас предупреждал, вот он враг - Россия. Поставки в Европу сократила. А мы чё - мы не чё. Своим газом из наших хранилищ пользуемся, сэкономленным, ранее оплаченным. Вот он - враг. Держи вора!:092:
Я плачу! :ncraz: Гопотченко - тенор? :038:
Скорее родственник Паши-танкиста с фор-уа, который изобрёл эпохальный хохлотанк. Фишка была в том, что невооружённым глазом танк виден, а через оптический прицел - нет.
Первый пинок под зад получен:tlol:
Europe's gas flowing day after Moscow cuts off Kiev
..The European Union's Czech presidency said it considered the row between Moscow and Kiev to be a bilateral issue and would not step in unless supplies to Europe started to suffer...
http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE4BN32B20090102
я с переводчиком понимаю,но смысл такой:
Пошли вон,пока газ в Европу поступает -мы встревать не будем.У вас двухсторонние соглашения-вот решайте проблемы в Москве.
Это не пинок. По сути, это прямой призыв Евросоюза к Украине: ВОРУЙТЕ ГАЗА КАК МОЖНО БОЛЬШЕ, И ТОГДА МЫ ВМЕШАЕМСЯ.
Это не пинок. По сути, это прямой призыв Евросоюза к Украине: ВОРУЙТЕ ГАЗА КАК МОЖНО БОЛЬШЕ, И ТОГДА МЫ ВМЕШАЕМСЯ.
Ээээ,нет:018:
Таллерова
02.01.2009, 20:23
Россия предлагает провести в Европарламенте специальные слушания по вопросу о транзите российского газа через Украину. Об этом заявил замглавы МИД России Александр Грушко. Дипломат отметил, что представители "Газпрома" готовы выехать в Брюссель, чтобы донести до европарламентариев российскую точку зрения, передает "Интерфакс".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=238804&cid=6
Ээээ,нет:018:
А почему? Европа ОЧЕНЬ заинтересована в данном конфликте и будет поддерживать Украину. Потому что есть хороший вариант заставить ГАЗПРОМ пойти на значительные ценовые уступки для Евросоюза.
Ой, чё-то мне кажется, что очень скоро в местах "несанкционированного отбора газа" произойдет какое-нибудь чисто технологическое ЧП, в результате которого поставки газа в ЕС будут полностью прекращены. И уж конечно исключительно по вине Хохланда: типа, каклы воровали газ и не соблюдали технику безопасности, негодяи... )))))))
МИД РФ предлагает провести слушания в Европарламенте по поводу транзита газа через Украину.
02.01.2009, Москва 17:58:43 Россия предлагает провести в Европарламенте чрезвычайные слушания по вопросам транзита российского газа через территорию Украины, заявил заместитель Министра иностранных дел РФ Александр Глушко. По его словам, представители ОАО "Газпром" готовы выехать в Брюссель и во все страны ЕС, чтобы информировать их о сложившийся конфликтной ситуации между Газпромом и "Нефтегазом Украины", а также изложить российскую точку зрения и обсудить вопросы, возникающие у европейских партнеров, передает канал "Вести". "Российская сторона заинтересована в том, чтобы у наших партнеров была абсолютная ясность в отношении происходящего в газовых отношениях между Россией и Украиной", - сказал А.Грушко. Он подчеркнул, что Россия действует в полном соответствии с принципами энергобезопасности, которые были согласованы в рамках "большой восьмерки" (G8).
В свою очередь Еврокомиссия сообщает, что 9 января 2009г. проведет заседание экспертов и даст свою оценку сложившейся ситуации. Также российским представителям было направлено специальное послание с призывом как можно быстрее найти компромисс по поводу поставок газа. Представители же крупнейших газовых компаний Чехии, Польши, Франции, Италии и Германии сообщают, что пока поставки газа в Европу не сокращались.
Напомним, сегодня официальные представители Чехии, председательствующей в настоящее время в ЕС, заявили, что газовый спор России и Украины является "двусторонней проблемой", и ЕС в нее вмешается, только если в результате будут нарушены поставки газа в страны союза. "Для Евросоюза совершенно неприемлемо, если конфликт двух частных компаний каким-либо образом снизит объем поставок газа в ЕС. Сейчас мы уверены в том, что это двусторонняя проблема и что она будет решена компаниями или контролирующими их государствами", - заявили официальные представители Чехии подчеркнув, что ЕС не будет вмешиваться в конфликт до тех пор, пока давление в газопроводе не опустится до слишком низкого значения.
И Бог нам в помощь
В Украине будет до 28° мороза
http://www.unian.net/rus/news/news-293193.html
В Украине будет до 28° мороза
Да и фиг с ней, с той вукраиной. Хотя... может кто и проснётся от спячки. А то так и будут спать в этом болоте.
в 20-00-специальный выпуск Вестей будет .
Я так думаю опять про газ базар пойдет.
Если честно-заебло уже
И Бог нам в помощь
В Украине будет до 28° мороза
http://www.unian.net/rus/news/news-293193.htmlБог видит, кого обидить:114:
Настоящий Полковник
02.01.2009, 21:02
И Бог нам в помощь
В Украине будет до 28° мороза
http://www.unian.net/rus/news/news-293193.html
А я бы не радовался. Опять Россию обвинят. Сцуко, как уже это всё заколебало! ИМХО; Не хохлов надо чморить, а тех пидоров, которые всё это говно планируют и в реал претворяют. :rocket0:
"Газпром" не возражает против того, чтобы "Нафтогаз Украины" попытался оспорить штрафы
02.01.2009, 17.33
....
Куприянов подчеркнул, что позиция "Газпрома" проста - "все что должны, должны заплатить". ...
Однако даже тогда останутся невыплаченными еще 614 млн долларов, которые в "Газпроме" считают частью украинского долга, без погашения которого невозможен переход к прямому контракту на поставки газа Украине. В международном меморандуме, подписанном премьерами России и Украины 2 октября прошлого года, зафиксировано, что переход на прямой контракт и поэтапный переход к рыночным ценам на газ для потребителей Украины возможен только при условии полного погашения украинской стороной всей имеющейся задолженности перед российской компанией"
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13441920&PageNum=0
:alcahb: делов-то
в 20-00-специальный выпуск Вестей будет .
Я так думаю опять про газ базар пойдет.
Ага, как же без этого :)
Балканские страны официально доложили, что газа явно не хватает. Газпром в ответ вежливо посоветовал предпринять в связи с этим юридические меры в рамках энергетической хартии, к которой Украина за каким-то хреном совершенно добровольно присоединилась.
Так что пока всё идёт по плану. Путина. :6:
Во,во. В ГУАМно самое то. Там ему самое место.:hi:
ющер там вроде активные переговоры вел и всякие самиты организовывал, куеву тучу меморандумов и дохооворов подписал, типа энерготранхитное протсранство, набукко и т.д.
ющер там вроде активные переговоры вел и всякие самиты организовывал, куеву тучу меморандумов и дохооворов подписал, типа энерготранхитное протсранство, набукко и т.д.
У юща талант договариваться с ненадежными партнерами.
Ибо надежные ему не верят.
Настоящий Полковник
02.01.2009, 22:18
Так что пока всё идёт по плану. Путина. :6:
Ой ли!?:329:
Ой ли!?:329:
Такая быстрая и спокойная реакция в наших реалиях характерна только на заранее проработанные варианты событий.
Хотя, конечно, бывают исключения....
Да,кстати.Моглибы в ГУАМно обратиться,азербаши Алиев им бы мог помочь,газ продать ,дешевле российского
Авотхрен - Алиев уже с "Газпромом" договаривается подороже продать... Медвед не зря в Баку еще летом мотался - разменивал армянский Карабах подороже. ;)
Да и не только. Заодно оправдать собственное воровство. Типа, я же вас предупреждал, вот он враг - Россия. Поставки в Европу сократила. А мы чё - мы не чё. Своим газом из наших хранилищ пользуемся, сэкономленным, ранее оплаченным. Вот он - враг. Держи вора!:092:
Ага, вот только наши газпромовские сегодня уже по ТВ заявили о готовности пустить любых наблюдателей на свои компрессорные и к счетчикам, а каклогазы - нет... ;)
Ой ли!?:329:
Эксперт: США начали розыгрыш украинской карты :muza2:
Киев будет всячески стараться привлечь Европейский союз к переговорному процессу с Москвой по газовой проблематике. Таким образом украинская сторона достаточно эффективно выполняет политический заказ США, суть которого заключается в провоцировании новой конфликтной темы в российско-европейской повестке. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил эксперт по проблемам безопасности Виктор Якубян.
Стоит отметить, что Госдепартамент США уже успел выступить с заявлением по поводу российско-украинских переговоров, подчеркнув свою озабоченность тем, что "Газпром" "отрезал продажи газа Украине". По мнению Якубяна, с другой стороны для киевских политиков, прекрасно знакомых с катастрофическим состоянием украинских ГТС, важно привлечь к проблеме транзита внимание европейских стран, еще важнее убедить их выделить средства на восстановление сетей, а также построить такую схему оплаты за транзит, чтобы и Россия косвенно финансировала эти расходы, но при этом не обрела никаких контролирующих функций.
Эксперт считает, что Украина лишена запаса времени, поскольку с реализацией проектов альтернативного транзита российского газа в Европу "Северный поток" и "Южный поток" ее стратегическое влияние на Россию и Европу будет резко снижено, а значит Киев в некоторой степени утратит значение для США . "Мы являемся свидетелями начала, и это можно считать продолжением событий Кавказа августа 2008 года. Социально-экономическая дестабилизация на Украине была делом времени. Рухнувшая гривна, вставшая металлургическая промышленность, экономический спад - "преддефолтное состояние" - обязательно обернулись бы экстраординарными событиями. Газовая война, разогреваемая сегодня, позволит разбавить информационное пространство "внешним фактором" и затеять на поле Украины международную "разборку"", - считает Якубян.
По словам Якубяна, в свою очередь, Москва не заинтересована в широком участии ЕС в вопросах, касающихся исключительно России и Украины, поскольку оно обязательно обернется усилением европейских политических позиций на Украине, вмешательством в процесс определения транзитных тарифов, а в итоге, возможно, и обострением отношений с российской стороной. Постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов уже прямо заявил о том, что Россия не видит необходимости посредничества ЕС в переговорах между Москвой и Киевом об урегулировании очередного газового спора, - напомнил Якубян.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/ukraina/1107094.html
А я бы не радовался. Опять Россию обвинят. Сцуко, как уже это всё заколебало! ИМХО; Не хохлов надо чморить, а тех пидоров, которые всё это говно планируют и в реал претворяют. :rocket0:
В очередь, в очередь, однозначно! ;) Сначала присоединится замерзшая Украина, потом помаленьку восстановится Империя, а там, глядишь, те самые пидоры усуицидятся сами - их суперпупермосссск не вынесет когнитивного диссонанса между любовно пропихиваемыми планами и реальностью... :)
Настоящий Полковник
02.01.2009, 22:39
Эксперт: США начали розыгрыш украинской карты :muza2:
Киев будет всячески стараться привлечь Европейский союз к переговорному процессу с Москвой по газовой проблематике. Таким образом украинская сторона достаточно эффективно выполняет политический заказ США, суть которого заключается в провоцировании новой конфликтной темы в российско-европейской повестке. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил эксперт по проблемам безопасности Виктор Якубян.
Стоит отметить, что Госдепартамент США уже успел выступить с заявлением по поводу российско-украинских переговоров, подчеркнув свою озабоченность тем, что "Газпром" "отрезал продажи газа Украине". По мнению Якубяна, с другой стороны для киевских политиков, прекрасно знакомых с катастрофическим состоянием украинских ГТС, важно привлечь к проблеме транзита внимание европейских стран, еще важнее убедить их выделить средства на восстановление сетей, а также построить такую схему оплаты за транзит, чтобы и Россия косвенно финансировала эти расходы, но при этом не обрела никаких контролирующих функций.
Эксперт считает, что Украина лишена запаса времени, поскольку с реализацией проектов альтернативного транзита российского газа в Европу "Северный поток" и "Южный поток" ее стратегическое влияние на Россию и Европу будет резко снижено, а значит Киев в некоторой степени утратит значение для США . "Мы являемся свидетелями начала, и это можно считать продолжением событий Кавказа августа 2008 года. Социально-экономическая дестабилизация на Украине была делом времени. Рухнувшая гривна, вставшая металлургическая промышленность, экономический спад - "преддефолтное состояние" - обязательно обернулись бы экстраординарными событиями. Газовая война, разогреваемая сегодня, позволит разбавить информационное пространство "внешним фактором" и затеять на поле Украины международную "разборку"", - считает Якубян.
По словам Якубяна, в свою очередь, Москва не заинтересована в широком участии ЕС в вопросах, касающихся исключительно России и Украины, поскольку оно обязательно обернется усилением европейских политических позиций на Украине, вмешательством в процесс определения транзитных тарифов, а в итоге, возможно, и обострением отношений с российской стороной. Постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов уже прямо заявил о том, что Россия не видит необходимости посредничества ЕС в переговорах между Москвой и Киевом об урегулировании очередного газового спора, - напомнил Якубян.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/ukraina/1107094.html
Что и требовалось доказать.:pain:
Настоящий Полковник
02.01.2009, 22:53
В очередь, в очередь, однозначно! ;) Сначала присоединится замерзшая Украина, потом помаленьку восстановится Империя, а там, глядишь, те самые пидоры усуицидятся сами - их суперпупермосссск не вынесет когнитивного диссонанса между любовно пропихиваемыми планами и реальностью... :)
Как Вы думаете, к кому присоединиться замерзшая, и добавлю - голодная, Украина, с напрочь промытыми и постоянно промываемыми мозгами? :down:Неужели Вы сохранили иллюзии? П.Н. Особенно после Баку?
Что и требовалось доказать.:pain:
Я бы не спешил. ИА REGINUM - это "армянское радио" во всех смыслах. ;) Суть дела в том, что - как это ни забавно покажется - "газовый вопрос" может стать как раз не лишним "яблоком раздора" в российско-европейских отношениях, а как раз "точкой контакта". :) "Старая Европа" уже намекала на то, что Россия вполне может получить свою "зону влияния" - если будет отвечать за порядок в ней. Франция и Германия (и не только они) в данном случае будут кровно заинтересованы в том, чтобы на Украине порядок был восстановлен если не в полном объеме, то хотя бы вдоль "трубы", а украинское правительство (в широком смысле) сильно навредило себе нервными заявлениями 30-31 декабря. Наши же заблаговременно провели "информационную подготовку" и продолжают работать на этом "фронте". По нашим счетчикам кто угодно может проверить - газ в Европу идет. От поставок на Украину мы тоже не отказываемся, но по реальной цене, а не по той, которую захочет кто-то в Киеве - и вся Европа такой "правильный бизнес" вполне понимает, никто не платит столько, сколько вздумается покупателю, тем более себе в ущерб - а наши готовы предоставить подписанные договора с "азиатами" и указанной в них ценой. Там явно не по 250 и даже не по 300 - между тем Украина два года шумела на всю Европу, что покупает не российский газ, а азиатский... :)
Ющенко попался в собственную "информационную яму". Опять-таки, как в случае с "несвоевременной" атакой на Цхинвали, на которую не дал "добро" Пентагон (а там реально не успели подготовиться по полной программе к такому сценарию), произошел "эксцесс исполнителя". Поставили дурака баксу молиться... А укровлада возьми и сорвись со своими супертребованиями, меняющимися по четыре раза на дню, причем "под протокол и запись". ;)
Киевские начальники 4 года создавали себе собственную "виртуальную реальность", в которой достаточно украинскому президенту издать указ - и ЧФ РФ подчиняется, в которой Россия без Украины в "газовом вопросе" не обойдется (читайте выше по теме - если Киев газ не купит, то "Газпром" тут же разорится, а с ним и Россия рухнет... типа, опять Украина клятых москалей кормит... ;) ) и т.д. и т.п. И начали действовать исходя из собственного "виртуала". Это достаточно обычная "ловушка реальности", в нее попадали люди и посерьезнее Ющенко - от Наполеона до Горбачева... :)
Такая дурь может перехерить все самые мудрые планы, прописаные "советниками" (читать - начальниками ;) ), и точно так же - те, кто подобную "виртуальность" и образ мышления/действия в ней успели изучить и "просчитать" - вполне могли воспользоваться ситуацией, "подтолкнув" ее в нужную сторону.
Пока что похоже как раз на то, что Медвепутин загнал апельсин в глубокую и вонючую (меркаптан, однозначно! :) ) лунку. Трубой вместо кия. Причем загонять начали загодя, с октября как минимум, и когда Медвед сказал "Мы не простим!" - удар уже пошел...
Настоящий Полковник
02.01.2009, 23:07
Я бы не спешил. ИА REGINUM - это "армянское радио" во всех смыслах. ;) Суть дела в том, что - как это ни забавно покажется - "газовый вопрос" может стать как раз не лишним "яблоком раздора" в российско-европейских отношениях, а как раз "точкой контакта". :) "Старая Европа" уже намекала на то, что Россия вполне может получить свою "зону влияния" - если будет отвечать за порядок в ней. Франция и Германия (и не только они) в данном случае будут кровно заинтересованы в том, чтобы на Украине порядок был восстановлен если не в полном объеме, то хотя бы вдоль "трубы", а украинское правительство (в широком смысле) сильно навредило себе нервными заявлениями 30-31 декабря. Наши же заблаговременно провели "информационную подготовку" и продолжают работать на этом "фронте". По нашим счетчикам кто угодно может проверить - газ в Европу идет. От поставок на Украину мы тоже не отказываемся, но по реальной цене, а не по той, которую захочет кто-то в Киеве - и вся Европа такой "правильный бизнес" вполне понимает, никто не платит столько, сколько вздумается покупателю, тем более себе в ущерб - а наши готовы предоставить подписанные договора с "азиатами" и указанной в них ценой. Там явно не по 250 и даже не по 300 - между тем Украина два года шумела на всю Европу, что покупает не российский газ, а азиатский... :)
Ющенко попался в собственную "информационную яму". Опять-таки, как в случае с "несвоевременной" атакой на Цхинвали, на которую не дал "добро" Пентагон (а там реально не успели подготовиться по полной программе к такому сценарию), произошел "эксцесс исполнителя". Поставили дурака баксу молиться... А укровлада возьми и сорвись со своими супертребованиями, меняющимися по четыре раза на дню, причем "под протокол и запись". ;)
Киевские начальники 4 года создавали себе собственную "виртуальную реальность", в которой достаточно украинскому президенту издать указ - и ЧФ РФ подчиняется, в которой Россия без Украины в "газовом вопросе" не обойдется (читайте выше по теме - если Киев газ не купит, то "Газпром" тут же разорится, а с ним и Россия рухнет... типа, опять Украина клятых москалей кормит... ;) ) и т.д. и т.п. И начали действовать исходя из собственного "виртуала". Это достаточно обычная "ловушка реальности", в нее попадали люди и посерьезнее Ющенко - от Наполеона до Горбачева... :)
Такая дурь может перехерить все самые мудрые планы, прописаные "советниками" (читать - начальниками ;) ), и точно так же - те, кто подобную "виртуальность" и образ мышления/действия в ней успели изучить и "просчитать" - вполне могли воспользоваться ситуацией, "подтолкнув" ее в нужную сторону.
Пока что похоже как раз на то, что Медвепутин загнал апельсин в глубокую и вонючую (меркаптан, однозначно! :) ) лунку. Трубой вместо кия. Причем загонять начали загодя, с октября как минимум, и когда Медвед сказал "Мы не простим!" - удар уже пошел...
Браво! Вот теперь настоящего Волгаря вижу! П.Н. Не сочтите за стеб, от чистого сердца, как земляку.:rulezt:
Как Вы думаете, к кому присоединиться замерзшая, и добавлю - голодная, Украина, с напрочь промытыми и постоянно промываемыми мозгами? :down:Неужели Вы сохранили иллюзии?
А вот тут вопрос скорости реакции и готовности к такой ситуации. :)
Не исключено, что как только Украина не то чтобы впадет в голодомороз, но почувствует на себе его вполне конкретную реальность - кто-то выскочит и спихнет Юща. Возможно, и вместе с Юлей. После чего всем будет коротко и ясно объяснено, что до такого состояния Украину довели "евроинтеграторы", и тут же начнется операция по "братской помощи" из России.
Появится газ, появится свет, подкинут хлеба (у нас после нынешнего урожая элеваторы "затоварены" под завязку, аж цены на зерно упали), пойдут заказы промышленности... Ну, не совсем бесплатно, разумеется. :) Простаивающие и убыточные предприятия на обанкроченной Украине скупят российские коллеги. Экономика Украины получит многомиллардные кредиты... рублевые, естественно. ;) А политическое присоединение несколько подождет. Надо будет, в конце-то концов, все сделать по правилам - референдум, к примеру, провести. Типа, новую Переяславскую Раду... :)
Временами от промывки мозгов очень хорошо промогает промывание желудка дочиста. Например, в России очень долго промывали мозги демократически-либеральными ценностями - и теперь народ ругается словами "дерьмокрад" и "либераст". ;) А все почему? Потому что на контрасте - поголодали при демократах, отъелись при "авторитарном режиме". :)
П.Н. Особенно после Баку?
Я, видите ли, интересовался ситуацией в Баку и после того, как оттуда уехал. И нынешняя ситуация на Украине сильно напоминает то, как пришедший почти по-майданному (с небольшой стрельбой ;) ) Народный Фронт Азербайджана, несмотря на всю демократичность и изначальную народную поддержку, вчистую "проиграл" политическую борьбу Гейдару Алиеву, старому НКВДшнику и КГБшнику. :) Достаточно было нескольких хорошо "поставленных" (точнее, подставленных ;) ) просчетов Эльчибея, общей экономической нестабильности (а где ее не было после развала СССР?!), не поддержавшего законную власть ОМОНа и одного авторитетного в войсках (и части страны) полковника, вовремя дошедшего с двумя батальонами до Баку.
С МВД и отрядом "Беркут" и так все в порядке, осталось угадать, кто на Украине будет местным Суретом Гусейновым. Правда, лучше бы ему не знать про такую аналогию - сначала ему пообещают (и дадут!) пост премьер-министра, а потом обвинят в попытке переворота и сделают "врагом народа"... :(
Что выгодней для Газпрома сегодня, содержать дивизию "оранжевых" типа Петра Ющенко, или 25 миллионов "малороссов" и "новороссов"? (которые однозначно не самоопределены как потенциальные федеральные округа).
Мне кажется, что ответ способны дать лишь Черномырдинские или ... их отсутствие.
Есть ещё версия, что буча в Украине выгодна не только США, чтобы ронять "рубль + евро" в пользу бакса. А выгодна и "Газпрому", чтобы найти больше средств из ЕС под "СЕГ" и поскорее.
В общем, с точки зрения денег - обитателям Украины всё равно платить придётся.
Мы, с точки зрения денег, ничем не лучше потомков немецких или румынских оккупантов. А даже опаснее, тем, что ближе к границам РФ и не определены как "свои".
Так что не удивлюсь, если нам придётся платить больше, чем румынам и немцам.
Ну, допустим, мы оранжевых резко переизбрали. Тогда смотрите первый тезис...
Настоящий Полковник
02.01.2009, 23:32
Я, видите ли, интересовался ситуацией в Баку и после того, как оттуда уехал. И нынешняя ситуация на Украине сильно напоминает то, как пришедший почти по-майданному (с небольшой стрельбой ;) ) Народный Фронт Азербайджана, несмотря на всю демократичность и изначальную народную поддержку, вчистую "проиграл" политическую борьбу Гейдару Алиеву, старому НКВДшнику и КГБшнику. :) Достаточно было нескольких хорошо "поставленных" (точнее, подставленных ;) ) просчетов Эльчибея, общей экономической нестабильности (а где ее не было после развала СССР?!), не поддержавшего законную власть ОМОНа и одного авторитетного в войсках (и части страны) полковника, вовремя дошедшего с двумя батальонами до Баку.
С МВД и отрядом "Беркут" и так все в порядке, осталось угадать, кто на Украине будет местным Суретом Гусейновым. Правда, лучше бы ему не знать про такую аналогию - сначала ему пообещают (и дадут!) пост премьер-министра, а потом обвинят в попытке переворота и сделают "врагом народа"... :(
Ну что ж... Я не настолько оптимистично настроен. Может возраст!?... Поживём - увидим. А за Гусейнова - Луценко сойдёт (хотя вряд ли - с Израильским паспортом!).
Настоящий Полковник
02.01.2009, 23:43
Что выгодней для Газпрома сегодня, содержать дивизию "оранжевых" типа Петра Ющенко, или 25 миллионов "малороссов" и "новороссов"? (которые однозначно не самоопределены как потенциальные федеральные округа).
Мне кажется, что ответ способны дать лишь Черномырдинские или ... их отсутствие.
Есть ещё версия, что буча в Украине выгодна не только США, чтобы ронять "рубль + евро" в пользу бакса. А выгодна и "Газпрому", чтобы найти больше средств из ЕС под "СЕГ" и поскорее.
В общем, с точки зрения денег - обитателям Украины всё равно платить придётся.
Мы с точки зрения денег ничем не лучше потомков немецких или румынских оккупантов. А даже опаснее, тем, что ближе к границам РФ и не определены как "свои".
Так что не удивлюсь, если нам придётся платить больше, чем румынам и немцам.
Ну, допустим, мы оранжевых резко переизбрали. Тогда смотрите первый тезис...
Хотел ответить сразу, но задумался... А давайте делиться, как амебы, примеры в новейшей истории и нашей современности есть. Создаём : ЗУНР, УНР, Донецкую республику, Остров Крым и т.д. и т.п. Принцип: Разделяй и властвуй - в жизнь!;)
«Газпром» в настоящее время не осуществляет поставки газа для Украины, поскольку «договор на текущий год не подписан, а “Нафтогаз Украины” от переговоров устранился». Об этом заявил официальный представитель российского концерна Сергей Куприянов. «Переговорная группа (“Нафтогаза”) находится в Киеве, и готовности вылететь в Москву не изъявляет», — добавил он.
«Руководство “Нафтогаза Украины” официально и публично заявило, что отбирает 21 миллион кубометров из транзитного газа», — сообщил Куприянов. Он пояснил, что украинская сторона «представила соответствующие документы, подтверждающие, что происходит ежесуточное изъятие 21 миллиона кубометров газа для технических нужд» и что газ, действительно, необходим украинской стороне для транзита. Однако, уточнил представитель «Газпрома», «если им нужен этот газ, они должны его купить». «Они взяли на себя обязательства транзит обеспечить, для этого необходимо купить необходимый для технологических нужд газ», — подчеркнул Куприянов. «Таким образом, украинская сторона открыто признает, что ворует газ и этого не стесняется». «Украинская сторона на следующие сутки (3 января) не согласовала необходимый нам объем транзита, — сказал далее Куприянов. — Мы делали заявку в объеме 303 миллионов кубометров, нам было отказано, заявка согласована лишь в объеме 296,2 миллиона кубометра». При этом независимые наблюдатели для работы на газоизмерительных станциях на территории Украины «по-прежнему не допускаются». Учитывая складывающуюся ситуацию «Газпром» увеличивает поставки газа для европейских потребителей в обход Украины, в том числе через Белоруссию.
Куприянов также сообщил, что в связи с новогодними праздниками перечисленные украинской стороной 1,5 миллиарда долларов (в счет погашения долга за прошлый год) «Газпром» получит на текущий счет только 11 января. «При этом будет погашена задолженность по штрафам и часть задолженности по поставкам газа. Задолженность по поставкам в таком случае сохранится в размере 614 миллионов долларов», — сказал он. Эти 614 миллионов в «Газпроме» считают частью украинского долга, без погашения которого невозможен переход к прямому контракту на поставки газа Украине. В международном меморандуме, подписанном премьерами России и Украины 2 октября прошлого года, зафиксировано, что переход на прямой контракт и поэтапный переход к рыночным ценам на газ для потребителей Украины возможен только при условии полного погашения украинской стороной всей имеющейся задолженности перед российской компанией.
Куприянов подчеркнул, что «Газпром» полностью готов к такому развитию событий, при котором «Нафтогаз Украины» может попытаться оспорить штрафы за просроченную задолженность в арбитражном суде. «Если они не согласны, нужно оспаривать», — сказал представитель российского концерна, пояснив, что позиция «Газпрома» проста — «все что должны, должны заплатить».
В свою очередь официальный представитель «Нафтогаза Украины» Валентин Землянский заявил в интервью «Эхо Москвы», что имеющихся у Украины запасов газа в хранилищах хватит «до конца отопительного сезона, то есть до апреля». Однако Землянский выразил надежду, что до этого времени удастся заключить новый договор о поставках и возобновить их. По его мнению, «договоренности и о поставках газа на Украину, и о транзите удастся достичь уже в ближайшее время. “Надеемся, что в Рождество мы придем к каким-то определенным контрактам”, — добавил представитель “Нафтогаза”. На сегодняшний день, заверил он, не рассматриваются возможности закупки Украиной газа в какой-либо другой стране. “Об этом нужно будет думать, если до апреля нам не удастся договориться, пока эти варианты не рассматриваются”. Представитель “Нафтогаза Украины” также отметил, что для Украины не является принципиальным вопрос о допуске к газоизмерительным станциям российских наблюдателей. Он подчеркнул, что это “вопрос находится в компетенции спецслужб”, а не украинской компании.
О ситуации с поставками российского газа сегодня говорил и заместитель главы МИД РФ Александр Грушко. Он сообщил, что Москва предложила созвать чрезвычайную сессию Европарламента по вопросу транзита российского газа через Украину. “Российская сторона заинтересована в том, чтобы у наших партнеров была абсолютная ясность в отношении происходящего в газовых отношениях между Россией и Украиной, — сказал высокопоставленный российских дипломат. — Мы находимся в самом плотном контакте со всеми нашими партнерами в ЕС и только сегодня российское представительство при ЕС направило председателю парламента Евросоюза обращение, в котором мы предлагаем созвать чрезвычайную сессию Европарламента для того, чтобы обеспечить российской стороне возможность высказать свои оценки”.
По словам Грушко, официальные представители “Газпрома” готовы принять участие в этом мероприятии. Кроме того, “официальные представители „Газпрома“ готовы выехать во все страны Евросоюза, с которыми мы поддерживаем отношения для того, чтобы изложить российскую точку зрения и обсудить вопросы, которые могут возникнуть у наших партнеров, потребителей российского газа”, — подчеркнул замглавы МИД РФ. “Позиция России абсолютно выверена и соответствует всем договоренностям, которых мы достигли в отношениях в Евросоюзом в области энергобезопасности, — отметил высокопоставленный дипломат. — Мы действуем исходя из принципов энергобезопасности, которые были приняты и согласованы на саммите „восьмерки“ в Санкт-Петербурге”.
http://news.mail.ru/politics/2281404
Вот дубина сам призанет,что берет газ предназначеный на запад:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7808000/7808934.stm
статья и видео
Настоящий Полковник
02.01.2009, 23:54
Ага, вот только наши газпромовские сегодня уже по ТВ заявили о готовности пустить любых наблюдателей на свои компрессорные и к счетчикам, а каклогазы - нет... ;)
Все не так просто, как кажется. Первая газоперекачиваюшая станция, принадлежащая Укрнафтогазу, как не странно, находится на территории РФ. (Источник: сайт Нафтогаз Украины). Вопросов не возникает?
У Европы пока нет альтернативы «Газпрому»
19:47 «Вести.Ru»
«Газпром» заслуженно пользуется репутацией надежного поставщика и в течение грядущих десятилетий останется ведущим экспортером природного газа в Европу. Такое мнение выразил сегодня генеральный директор австрийского нефтегазового концерна OMV Вольфганг Руттенсторфер.
«Вместе с тем, — отметил он в беседе с ИТАР-ТАСС, — потребности Европы в импорте природного газа в предстоящие годы будут возрастать, поэтому необходимо разрабатывать и продвигать проекты, позволяющие обеспечить поставку дополнительных объемов природного газа. С нынешним конфликтом между Москвой и Киевом это не связано, однако он лишь подчеркивает данную необходимость».
«В связи с этим, — продолжил Руттенсторфер, — мы всячески поддерживаем проект “Северный поток” и надеемся, что в нынешнем году в его реализации удастся добиться значительного прогресса. Со своей стороны мы также занимаемся разработкой альтернативных проектов на южном направлении. В частности, речь идет о проекте “Набукко”, который предусматривает строительство газопровода из прикаспийского региона в Турцию и далее в Европу. Нынешний год может стать решающим в судьбе этого проекта».
Стоимость проекта «Набукко», который разрабатывается совместными усилиями нефтегазовых концернов Австрии, Болгарии, Венгрии, Германии, Румынии и Турции, оценивается в 7,9 миллиардов евро. Решение о его финансировании в рамках Европейского союза пока не принято. Кроме того, проект предполагает перекачивать по новому трубопроводу до 30 миллиардов кубометров газа ежегодно, однако обеспечить такое количество «голубого топлива» будет непросто, так как основные объемы газа, добываемого в регионе, уже «расписаны» по долгосрочным контрактам на много лет вперед.
ждать от австрияков помощи, все равно, что ждать ее от прыщедупленко ссаного. Австрияки в большинстве своем нас ой как не любят, в отличии от немцев, которые боле или мене, наполучав пиздянок от нас еще сохраняют вдолбленные им 60 лет назад принципы - не лезьте на Россию. Так что то, что австрияк про набукко разголосился - лишь подтверждает их желание поднасрать. При этом, что такое 30 миллиардов кубов? У нас сейчас 300 идет. Так что этот проект - херня. ан нет, все равно пиздят о нем и проталкивают его.... мало мы их давили. Вот немцам вставили по полной, так до сих пор жопы болят, а этих отдали амерам, вот и результат.
Первая газоперекачиваюшая станция, принадлежащая Укрнафтогазу, как не странно, находится на территории РФ.
Это которая?
Сайт у них жутко невразумительный. Запарился искать.
Вован Донецкий
03.01.2009, 00:05
Польша сообщила о недопоставке российского газа (http://lenta.ru/news/2009/01/02/drop/)
Дневной объем российского газа, поставляемого в Польшу через территорию Украины, по состоянию на 19 часов московского времени 2 января сократился на шесть процентов, сообщает AFP со ссылкой на польскую государственную газовую компанию Gaz-System.
В заявлении компании говорится, что поставки газа, проходящие через терминал в Дроздовице, начали падать в пятницу днем. В результате по состоянию на 17 часов по местному времени (19 часов по московскому) дневной объем поставок, предусмотренный контрактом, был недовыполнен на 6 процентов.
Это первое сообщение о сокращениях поставок российского газа в страны Евросоюза. Ранее представители "Газпрома" обвинили Украину в несанкционированном отборе транзитного российского газа, проходящего по украинским магистральным трубопроводам. 1 января "Газпром" прекратил поставки газа на Украину, так как долг за ноябрь и декабрь 2008 года так и не был выплачен в полном объема.
Польша импортирует из России около 40 процентов потребляемого в стране газа, еще 20 процентов поставляется из Центральной Азии, а остальное - добывается в самой Польше.
Ждём танки Бундесвера во Львове?
ждать от австрияков помощи, все равно, что ждать ее от прыщедупленко ссаного. Австрияки в большинстве своем нас ой как не любят...
Может быть и так,но то,что их бизнес завязан на России,причем крепко завязан-это факт.Они совладельцы многих металлургических предприятий России.
Так,что...поглядим
Все не так просто, как кажется. Первая газоперекачиваюшая станция, принадлежащая Укрнафтогазу, как не странно, находится на территории РФ. (Источник: сайт Нафтогаз Украины). Вопросов не возникает?
Пока нет - поскольку одно время подрабатывал "ночным диспетчером" в Сароблгазе и в такие вот подробности переходов трубы от ведомства к ведомству вникал "по должности". :) Все такие тонкости - с какого именно места чей газ начинается - прописаны в соответствующих документах, и наши "инстанции" дОлжного уровня в этих вопросах очень хорошо разбираются - чьи гайки на каком фланце и с кого именно высчитывать за протечку на любом стыке. ;) При необходимости - эти документы предъявляются "контролерам" (в числе которых наверняка будут еврогазовики, а не поэты-диссиденты :) ), у тех система - в общих чертах такая же. Вот схема труб, можете просмотреть на местности, хоть с магнитометром и газоанализатором. Вот манометр, вот счетчик потока, проверку точности прибора можно устроить элементарно. Калькуляторы у всех есть - можете, господа еврокомиссары, сами просчитать, сколько, чего и куда...
Наши на этот раз "информационную" составляющую подготовили достаточно хорошо, каждую бумажку могут хоть всему миру в прямом эфире показать. Не думаю, что "лопухнутся" там, где просто-таки "по должности" (и за свои кровные! ;) ) ведется очень тщательный учет и контроль. ОЧЕНЬ тщательный, можете поверить - разве что с учетом в ГУ-12 сравнить можно. :)
Настоящий Полковник
03.01.2009, 00:12
Это которая?
Сайт у них жутко невразумительный. Запарился искать.
Сайт у них точно - гавно. Хотел найти отчёт за какой либо год или баланс, ни хрена не нашёл. Но, когда рылся, где то проскочило и в голове отложилось: то ли структура нафтогаза, то ли описание активов, то ли основные средства, точно не помню.
да бизнеса то как раз и не много, в основном крупный, да и то, не в таких объемах, как у немцев. Где то читала, может еще на севасе кто из камрадов выкладывал статью про австрию, так вот походу это такой тихушный форпост амеровский в европе. Просто в отличии от мосек в виде младодерьмократов, австрияки поумнее будут и ведут себя потише, что не мешает им подгаживать нам
Наши на этот раз "информационную" составляющую подготовили достаточно хорошо, каждую бумажку могут хоть всему миру в прямом эфире показать.
Да, очевидно.
Кстати, не знаю, намеренно или нет, но получается очень красивое шоу (наблюдаю по "Вестям") - все эти трубы, емкости, краны - особая технологическая эстетика и даже, иногда, - интрига и саспенс :icon_wink:
Настоящий Полковник
03.01.2009, 00:23
А вот, нашел.http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf/0/3375A8575C8884D0C22571010035B9D2?OpenDocument&Expand=2&
Настоящий Полковник
03.01.2009, 00:27
Ждём танки Бундесвера во Львове?
Блаженны верующие, ибо их есть царствие небесное!
[QUOTE=Ксения;12807]да бизнеса то как раз и не много, в основном крупный, да и то, не в таких объемах, как у немцев./QUOTE]
===================================
Вот ,как раз крупный бизнес все и решает.
В России много металлургических заводов.
Австрия-это технологии и оборудование этих заводов.
Не пойдут они на такие потери,тем более.что у них идет конкуренция с японцами за российский рынок.Австрияки -не монополисты.
Нос высунут-потеряют рынок.
Кстати, не знаю, намеренно или нет, но получается очень красивое шоу (наблюдаю по "Вестям") - все эти трубы, емкости, краны - особая технологическая эстетика и даже, иногда, - интрига и саспенс :icon_wink:
Особенно с учетом того, что большинство показываемой "трубной эстетики" не имеет прямого отношения к обсуждаемой проблеме, а в кадр попадает "для картинки". :)
Так и не понял, как она называется и где находится. :(
Ждём танки Бундесвера во Львове?
а вы знаете, я вот думаю, что в сложившихся обстоятельствах, бундесвер будет союзником России :)))))
Так и не понял, как она называется и где находится. :(
Да в общем-то оно и без разницы, к обсуждаемому вопросу имеет слабое отношение - главное, что в "Газпроме" знают! :)
Настоящий Полковник
03.01.2009, 00:34
Так и не понял, как она называется и где находится. :(
Я не виноват, что эти суки не пишут. На сайте у них в тексте: одна ГВС на территории РФ.
02 января 2009 года 23:08
Украина утверждает, что восстановила давление газа в экспортной трубе
Брюссель. 2 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - НАК "Нафтогаз Украины" использовал запасы собственного газа для восстановления давления газа в ряд стран Европы в ответ на просьбу Евросоюза.
Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в украинской миссии при Евросоюзе, в пятницу уполномоченные представители Евросоюза выразили озабоченность из-за уменьшения давления газа на границе некоторых стран.
Украинская миссия при Евросоюзе со ссылкой на НАК "Нафтогаз Украины" проинформировала Брюссель, что инцидент был связан с ограничением поставок российского газа для транзита.
Вместе с тем ранее "Газпром" заявлял, что прекратил поставки газа украинским потребителям, а свои обязательства в адрес Европы выполняет в полном объеме.
Для восстановления давления НАК решил использовать запасы собственного газа.
Перемога, не?;)
Европе начинает не хватать российского газа (http://top.rbc.ru/economics/02/01/2009/272433.shtml)
...
Больше всего на данный момент пострадала Румыния – в этой стране снижение объема составляет 30-40%. Как сообщили представители румынского оператора газопроводов Transgaz, с вечера 2 января объем снизился с привычных 10 млн куб.м до приблизительно 7 млн куб.м и продолжает падать.
Я не виноват, что эти суки не пишут. На сайте у них в тексте: одна ГВС на территории РФ.
взяли бы, да чисто по-хохляцки отобрали и всего делов......
как с маяками на Черном море. какой нит мировой судья деревни нью-васюки мухосранского района хзкакой области вынесет решение и все.
а чо? хохлам можно, а нам нет? а как же дерьмократия? швабода и все такое прочее?
Настоящий Полковник
03.01.2009, 01:36
Перемога, не?;)
В соседней ветке я уже об этом писал. Они будут кричать, они будут врать, что по вине России, они используют свой газ, ранее оплаченный и закаченный в газохранилища. Это победа!?
Звиняйте, не представился.
г.Лисичанск Луганской,житель Украины(давно), гражданин России(недавно).
52 года. В основном читатель.Кредо - "Кто, если не я..."
Из тех, о ком говорят - "В тихом омуте черти водятся"
Хотел ответить сразу, но задумался... А давайте делиться, как амебы, примеры в новейшей истории и нашей современности есть. Создаём : ЗУНР, УНР, Донецкую республику, Остров Крым и т.д. и т.п. Принцип: Разделяй и властвуй - в жизнь!;)
Об этом мечтал пан Бжезинский, включая "державу Казакию". Значит идея уже воняет... ;)
Я просто прикидываю, что принцип "минимальных издержек" и "максимальных прибылей" по газовым делам - противоречит принципу роста курса рубля от успехов с еврозоной, и принципу 25-миллионного мобрезерва России на укроземлях.
И пока этот вопрос не выпрямят в СМИ РФ - мы не сможем понять сами...
Или сможем?
В соседней ветке я уже об этом писал. Они будут кричать, они будут врать, что по вине России, они используют свой газ, ранее оплаченный и закаченный в газохранилища. Это победа!?
хохлогниды могут что угодно вякать, тока кто ж им поверит то?
Газпром может предъявить договор о транзите с хохляцкой подписью? МОЖЕТ!!!!
Газпром готов пустить к себе независимых наблюдателей? Готов и подтверждает это, хохлы же не пускают и даже не дают себе труда придумать хоть сколько нибудь правдоподобное объяснение запрету.
У хохлов есть объяснение разнице объемов перед и после хохляцкой ГТС? Нет!!!!
На этот раз Газпром постарался от души и в плане PRа и в плане постановки раком хохляндии и преуспел в этом.
До победы еще далеко, но первый раунд однозначно за Газпромом.
Мне, вот, до смерти интересно: что пишут в Украинских СМИ о Туркмении и Узбекистане. Ну, Россия ладно - гнобит изо всех сил молодую демократию. Но, ведь, в прошлые годы именно среднеазиатский газ, в основном, потребляла Украина. Сейчас цены на него взлетели. В этом, что - тоже виноваты москали? Почему ющенковские эмиссары не летят в Ашхабад и Ташкент, и не убеждают Бердымухамедова и Каримова в том, что их цена неправильная и грабительская?
Причем, Газпром является монополистом только на ВНУТРЕННЕМ рынке, Украина может в легкую заключить контракты на поставку газа со среднеазиатами...
Ан нет...
И там проворовались... в 2005 не расплатились по счетам с Ниязовым, он обиделся, вплоть до отмены авиарейсов Киев-Ашхабад))
Сейчас бывшие "украинские" объемы топлива полностью выкупает Газпром)
Так что Украина стала заложником собственной глупости...
Еще приятная новость от нефтяников)
http://www.sec.gov/news/press/2008/2008-304.htm
До победы еще далеко, но первый раунд однозначно за Газпромом.
+100500
Причём, не останавливаясь на достигнутых рубежах, ГП развивает наступление и вводит в прорыв свежие резервы :072:
Газпром: Мы больше не можем доверять Украине (http://top.rbc.ru/politics/03/01/2009/272435.shtml)
Газпром больше не может полагаться на Украину как на транзитный путь для поставок газа в Европу и вынужден будет найти альтернативные каналы. Об этом в интервью Би-би-си (!) сообщил заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев. Он отметил, что рассчитывает на поддержку со стороны Европейского союза.
В то же время А.Медведев отверг существующее предположение, что его компания намеренно идет на конфликт с официальным Киевом. По словам зампреда, Газпром готов разрешить ситуацию немедленно, однако "нет ни одного человека, с которым можно вести переговоры".
А.Медведев считает, что проблема исходит не от России, а от Украины, а значит, необходимо "как можно скорее найти альтернативные маршруты" поставки газа в ЕС.
Как результат укроглупостей-потеря контроля над собственной ГТС
Расчитывать на поддержку Евросоюза можно на перспективу, но не очинно и нужно на данном этапе...обойдемси пока своими силами...
Играют красиво, заррразы, причем единым фронтом!
Благодарю. А как гражданство получить удалось?
Настоящий Полковник
03.01.2009, 02:05
Звиняйте, не представился.
г.Лисичанск Луганской,житель Украины(давно), гражданин России(недавно).
52 года. В основном читатель.Кредо - "Кто, если не я..."
Из тех, о ком говорят - "В тихом омуте черти водятся"
О, если не шутите, нашего полку прибыло! Приветствую.
Настоящий Полковник
03.01.2009, 02:10
Расчитывать на поддержку Евросоюза можно на перспективу, но не очинно и нужно на данном этапе...обойдемси пока своими силами...
Играют красиво, заррразы, причем единым фронтом!
России рассчитывать можно только на армию и флот. Кругом ложь, предательство и обман. П.Н. Это не я сказал.
Благодарю. А как гражданство получить удалось?
По упрощенке(мать - гражданка России,родился на территории РСФСР). На все про все - восемь месяцев.
Майко Группо
03.01.2009, 02:12
Газ должен быть по сто восемьдесят долларов за куб.
Для своих будет и дешевле. Дело за малым - в расположениии череды полосатеньких столбиков.
России рассчитывать можно только на армию и флот. Кругом ложь, предательство и обман. П.Н. Это не я сказал.
Я в курсе чья цитата)
Всяк ищет выгоду свою, Европу можно понять, трудно им, бедолажкам...
Настоящий Полковник
03.01.2009, 02:29
Я в курсе чья цитата)
Всяк ищет выгоду свою, Европу можно понять, трудно им, бедолажкам...
Вообще то - это две цитаты, с учётом нынешних реалий, объединенные в одну. А Европа - что нам до той Европы. Каждый умирает в одиночку. П.Н. Ещё одна цитата. П.П.Н. Приятно, что полку Овнов прибыло.
Настоящий Полковник
03.01.2009, 02:50
Для своих будет и дешевле. Дело за малым - в расположениии череды полосатеньких столбиков.
Вы юмора Якута не поняли: 180$ - за куб. А в остальном, все правильно.
Ну вторая - эт уже не цитата - а афоризЬм)
Европа забавна, не думаю, что нужно отмахиваться от нее, пусть будет), рано ей еще умирать, тем более грядут перемены...
ЗЫ Я не овен, я - телец, тот которому поклоняются на Уолл стрите)
Ждём танки Бундесвера во Львове?
Угу.....
Тем более, что неопределённость с мифическими подземными запасами на мильён лет, похоже, кончилась. Начали сосать от пуза:
Объем поставок российского газа в Румынию через территорию Украины упал на 30-40%. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090102232107.shtml)
Настоящий Полковник
03.01.2009, 03:14
Ну вторая - эт уже не цитата - а афоризЬм)
Европа забавна, не думаю, что нужно отмахиваться от нее, пусть будет), рано ей еще умирать, тем более грядут перемены...
ЗЫ Я не овен, я - телец, тот которому поклоняются на Уолл стрите)
Ой простите! :gsad: Я ошибся.
Ой простите! :gsad: Я ошибся.
Ну, иногда и Настоящие Полковники ошибаются)
Все равно приятно, спасиб.
Observerr
03.01.2009, 03:35
На мой вопрос ответа я так и не дождался.
Вот так просто. :)
Не приходилось держать в руках двухтомный "справочник эмоций", выпущенный лет 15-20 назад канадскими психологоами? Так вот: там перечислено около 30 тысяч эмоций.
Эмоции я могу распознать и без двухтомного справочника канадских психологов :)
Если уж Вы сочли возможным заявить, что мой пост содержит эмоции, то хотелось бы, чтобы Вы конкретно назвали: какие же эмоции, по Вашему мнению, я испытывал в процессе написания письма, и какие средства их выражения мной были использованы?
Если Вас мой пост так взволновал, и для Вас так важно получить какое-то название, то это "гнев".
Они ведь все, очкарики, такие. Им главное – название придумать. Пока не придумал, смотреть на него жалко, дурак дураком. Ну а как придумал какой-нибудь гравиконцентратор – тут ему словно все понятно становится, и сразу ему жить легче.
PS: Слова "нищий" и "жулик" не являются ни обозначениями эмоций, ни тем более штампами, а лишь определениями покупателя в описываемой ситуации.
Ничуть. Существует 8 основных типов покупателей, ни один их этих типов не подходит под Ваши "определения".
Сами по себе эти слова несут персонально-уничижительный смысл, и потому их применение не к конкретным лицам, а к стороне хозяйственного конфликта - классическая иллюстрация эмоции "гнев".
Если же человек использует это без указанной эмоции, то он заведомо лжет, так как применение этих определений к стороне хозяйственного спора неуместно и неприменимо.
Приклеивание как раз Вами штампов вроде "эмоции" (что само по себе ни разу не плохо, кстати) или "штамп" неплохо характеризует Вас как собеседника, вместо дискуссии склонного к переходу на личности. Некошерно, знаете ли, вести дискуссию в таком ключе.
Вах, как филигранно. Приклеить собственную неблаговидную интерпретацию к словам собеседника, и немедленно за это же пожурить :)
Проекцией, проекцией попахивает... :)
==========
Если бы я захотел перейти на личности, я бы написал следующее:
Очень симптоматично, что Вам обязательно хочется казаться в собственных глазах и в глазах окружающий человеком, свободным от эмоций при формировании суждений. Судя по всему, таким образом Вы подсознательно компенсируете определенный набор свойств характера, которые Вы по каким-то причинам считаете недостаточно позитивными (видите, я тоже могу лить воду) :)
я вообще считаю, что нашим надо уголовку на все правительство и прыща завести за грабеж в особо крупном размере. А почему бы нет? Воруют? да, а почему нет уголовки? Для начала и этого хватит. нифига себе, 650 лимонов должны и говорят - не отдадим. Кража? да. Все, путь на колыму обеспечен. Приедут на переговоры, а мы и в СИЗО и всех дел. Попишут все что нам надо. Задолбали ссучары
Майко Группо
03.01.2009, 03:45
В очередь, в очередь, однозначно! ;) Сначала присоединится замерзшая Украина, потом помаленьку восстановится Империя, а там, глядишь, те самые пидоры усуицидятся сами - их суперпупермосссск не вынесет когнитивного диссонанса между любовно пропихиваемыми планами и реальностью... :)
Всё в дело в том, что у США сегодня т.н. "липкая политика". Время "мягкой силы" уже прошло. Липкая политика предусматривает уже не воспитание отдельных политиков нужных стран в проамериканском духе, а создание системы, которой не угрожает замена отдельных политиков, а наоборот, усиливает её. Грузия очень хороший пример. На технологиях сегодняшнего дня эта система может сколь угодно долго удерживать пролетариат в стойле различными раздражителями или в одночасье выгнать его на улицу. США уже сформировало ряд организаций на Украине роль которых будет усиливаться или ослаблятся по мере "изношенности" действующих лиц, подлежащих замене и подготовке новой когорты, но всё из той же обоймы.
Майко Группо
03.01.2009, 04:11
Вы юмора Якута не поняли: 180$ - за куб. А в остальном, все правильно.
До сих пор не понял, тупой же. Поможете?
До сих пор не понял, тупой же. Поможете?
хохлы платили 179 долларов за 1000 кубов. Якут же говорит о 180 долларей за 1 куб :) то есть, если помножить, то получается 180000 долларей за 1000 кубометров :) А мы снйчас только за 418 долларов предлагаем, так что Медвед добрее Якута на 179 тысяч 587 долларей за кубометр :):tlol:
terminus
03.01.2009, 04:32
Газ должен быть по внутренней цене.
Местные наполеончики пусть отдохнут от трудов неправедных в местах где их быстро сделают "апельсинами".
Газ должен быть по внутренней цене.
Местные наполеончики пусть отдохнут от трудов неправедных в местах где их быстро сделают "апельсинами".
сори, это по какой цене и кому?
Местные наполеончики пусть отдохнут от трудов неправедных в местах где их быстро сделают "апельсинами".
нерационально.
УИН ждет с нетерпением, когда сможет главхохлов трудоустроить
отдых им не требуется, итак не особо напрягались
Майко Группо
03.01.2009, 04:49
хохлы платили 179 долларов за 1000 кубов. Якут же говорит о 180 долларей за 1 куб :) то есть, если помножить, то получается 180000 долларей за 1000 кубометров :) А мы снйчас только за 418 долларов предлагаем, так что Медвед добрее Якута на 179 тысяч 587 долларей за кубометр :):tlol:
Пасибо, дорогая принцесса Ксю. Что бы я без Вас делал. Наверное спал.
Майко Группо
03.01.2009, 04:57
http://www.ljplus.ru/img4/a/l/alek_ua2/gazvijna2.jpg
Это надо Онищенко послать. Он умеет такие вопросы хорошо разруливать.
Украинские власти пытаются заручиться поддержкой Запада в решении проблемы поставок российского газа. Виктор Ющенко отправил в Евросоюз целый "газовый десант" во главе с министром топлива и энергетики Юрием Проданом.
Согласно плану президента
Украины, чиновники будут давать странам ЕС "необходимые разъяснения по ситуации с транспортировкой российского газа на Украину и в страны Евросоюза, предоставить гарантии транзита газа по украинской территории, а также консультироваться с европейскими специалистами о переговорах Украины с РФ". Первые переговоры уже состоялись - в Праге. "Газовый десант" счел их успешными.
"Чешская сторона с пониманием восприняла позицию Украины по газу", - победно заявил уполномоченный президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский. Что характерно, сама Чехия ни о каком "понимании" речи не ведет. Пресс-секретарь чешского премьера и куратор вопросов председательства республики в ЕС Иржи Патожник заявил по итогам встречи с украинской делегацией, что Европейский союз "не намерен вступать в российско-украинский спор по газу ни как посредник, ни как жалобщик до тех пор, пока не будут ограничены поставки этого энергоносителя для европейских потребителей".
Такую же позицию занял и глава МИД Чехии Карел Шварценберг: в телефонном разговоре с представителями правительства Украины он призвал их к скорейшему преодолению разногласий с Россией, пообещав "внимательно наблюдать за развитием ситуации" - но, разумеется, не вмешиваться в нее, передает РИА Новости.
http://www.pravda.ru/news/world/02-01-2009/298094-strategy-0
гыыыы, маца, маца, халва, халва :)))))))))
Евросоюз требует полностью возобновить поставки газа странам ЕС
Чехия, председательствующая с 1 января 2009 года в Европейском Союзе, потребовала «немедленно возобновить» поставки газа странам-членам ЕС.
Это требование прозвучало вскоре после заявлений ряда членов Евросоюза о сокращении объемов импортируемого из России через Украину газа.
«Европейский Союз призывает срочно решить коммерческий спор вокруг поставок газа из Российской Федерации на Украину и немедленно возобновить поставки газа членам ЕС в полном объеме», - говорится в заявлении, сделанном в Чехии. Кроме того, ЕС призвал соблюдать все обязательства в области поставок энергоносителей.
«Отношения между ЕС и его соседями в области энергетики должны основываться на достоверности и предсказуемости. Существующие обязательства по обеспечению (стран-членов ЕС) газом и его транспортировке должны соблюдаться при любых обстоятельствах», - говорится в заявлении.
«Газпром» 1 января в связи с истечением срока контракта полностью прекратил поставки газа Украине, являющейся страной-транзитером. При этом Россия продолжает в полном объеме поставлять газ Европе.
Как сообщил представитель «Газпрома», руководство «Нафтогаза Украины» официально и публично заявило о том, что отбирает 21 миллион кубометров газа из транзитных объемов. В связи с этим «Газпром» увеличил поставки газа в Европу по другим направлениям, передает РИА «Новости» со ссылкой на AFP.
http://www.vz.ru/news/2009/1/3/243801.html
зашевелилися, гады :) гыыыы
Майко Группо
03.01.2009, 05:35
Евросоюз требует полностью возобновить поставки газа странам ЕС
Чехия, председательствующая с 1 января 2009 года в Европейском Союзе, потребовала «немедленно возобновить» поставки газа странам-членам ЕС.
Это требование прозвучало вскоре после заявлений ряда членов Евросоюза о сокращении объемов импортируемого из России через Украину газа.
http://www.vz.ru/news/2009/1/3/243801.html
зашевелилися, гады :) гыыыы
Как то вяло, без должного энтузиазма. Морозец видимо ещё слабый.
Всё в дело в том, что у США сегодня т.н. "липкая политика". Время "мягкой силы" уже прошло. Липкая политика предусматривает уже не воспитание отдельных политиков нужных стран в проамериканском духе, а создание системы, которой не угрожает замена отдельных политиков, а наоборот, усиливает её. Грузия очень хороший пример. На технологиях сегодняшнего дня эта система может сколь угодно долго удерживать пролетариат в стойле различными раздражителями или в одночасье выгнать его на улицу. США уже сформировало ряд организаций на Украине роль которых будет усиливаться или ослаблятся по мере "изношенности" действующих лиц, подлежащих замене и подготовке новой когорты, но всё из той же обоймы.
Грузия не слишком хороший пример - там ситуация в противостоянии с Россией и отношении к ней народа изначально была другая, да и те методы удержания власти, к которым можно прибегнуть в 5-миллионной Грузии - "не прокатят" в 42-миллионной стране. Например, там гораздо меньше "региональные элиты" и их поддержка, чем на Украине. Зато есть реальный, а не "выдуманный" пропагандой противник, с которым шла реальная "горячая" война, есть тысячи беженцев и т.д. - Украину Бог миловал (пока что?) от такого.
Ну, и кроме того - Америка явно не всемогуща, всеведуща и безошибочна. ;) Созданная на Украине "проамериканская" система отличается крайней неустойчивостью, не пользуется поддержкой большинства населения и "местных элит". В "обойме" нет полноценной замены - только выбор между плохим, хреновым и еще хуже. :) "Дублирующего" проамериканского/антироссийского лидера с широкой народной поддержкой (каковая в Грузии есть у Нино Бурджанадзе) - не просматривается, только чиновники в состоянии крайне неустойчивого аппаратного равновесия. Ну и плюс к тому - экономическая ситуация в стране. Если миллион грузин разъезжается гастрарбайтерами, и ситуация наполовину спасена, а на вторую вполне хватит "гуманитарной помощи" в миллиард-другой "зеленых" ;) - то на Украине всё намного серьезнее и тяжелее.
А экономика, как ни крути, все равно базис... :)
Американскую систему мирового влияния сейчас может "удержать на плаву" только резкий и очевидный всему миру (хотя бы - "декларированный" игрой на бирже) рост американской экономики. Но тут "парадокс бытия" в том, что такой рост "по цепочке" вызовет и усиление России - а до России, как уже убедилась Украина, ей все-таки куда ближе, чем до ридной Вашингтонщины! ;)
Майко Группо
03.01.2009, 06:40
Волгарь таки понял о чём речь говоря о Бурджонадзе, но вот чем больше страна, тем проще на самом деле, поскольку больше группировок и не так всё на виду. Ошибкой на мой взгляд является то, что в России считают что проамериканисты-националисты составляют такую закрытую секту, это далеко не так.
По поводу "липкой" системы достаточно посмотреть на развитие "ПОРЫ", на сегодня это и есть одна из "спящих", зарезервированных систем. Выныривание движения "Достали", я не думаю что это спонтанное действо любителей.
Американская обойма широка, начиная от публичной Тимошенко, ушедшего в тень Порошенко, Литвина стягивающего себе лавры центриста-миротворца.
В этой ситуации возможно возвращение и Кучмы или ещё более неожиданный ход с целью усилить Тимошенко это освобождение и возвращение Павла Лазоренко, как пострадавшей фигуры.
США сегодня на Украине легко работать как и в Грузии, на Украине нет Саакашвили, который сам себя убаюкал мантрами о несокрушимости НАТОтехнологий пошёл на авантюру. На Украине хаос может быть легко управляем Америкой, лишь бы сала, точнее баксов для нужных людей хватало.
В России только сейчас зашевелились и создали интститут с украинским направлением в Ростове-на-Дону.
Но пока в России ходит стереотип, что Украина против НАТО и США, будут допускаться грубые ошибки и просчёты. Точнее не Украина, а украинство. Украинство даже в виде националистов Тягнибоки и явно и неявно пойдут на любой договор с США лишь бы против России.
Майко Группо
03.01.2009, 06:47
Перемога, не?;)
Когда заплатят всё, подпишут контракт, тогда да. А пока у них принцип:
"Не на**ёшь, не проживёшь".
ага, но бум надеяться морозец наподдаст :) глядишь зашевеляться :)
Ты про Якута? Тот наподдаст.
Ты про Якута? Тот наподдаст.
не, я про морозец :))))))))))) гыыыыы
а Якут - это уже тяжелая артиллерия :)))))))) бугагы :)))))))))
terminus
03.01.2009, 10:39
Не надо Онищенко.
Ввести санкции и всё. Хватит болтать.
Товары из Польши-Украины (Польшоукраины) Прибалтики, Чехии, Венгрии и т.д. под запрет.
Никто и не заметит.
Волгарь таки понял о чём речь говоря о Бурджонадзе, но вот чем больше страна, тем проще на самом деле, поскольку больше группировок и не так всё на виду.
Видите ли, это работает "в обе стороны". Для противодействия американским планам - тоже. :)
Ошибкой на мой взгляд является то, что в России считают что проамериканисты-националисты составляют такую закрытую секту, это далеко не так.
Ошибкой является мнение, что в России именно так считают. :) Поскольку ОЧЕНЬ трудно предположить, что националисты-проамериканисты составляют закрытую секту в стране, где они не первый год у власти и ведут активную пропаганду всеми доступными способами и средствами.
У нас, конечно, не Лэнгли, но в общем-то на соответствующих должностях не только дураки сидят. Да и без должностей нормальных людей хватает. ;)
По поводу "липкой" системы достаточно посмотреть на развитие "ПОРЫ", на сегодня это и есть одна из "спящих", зарезервированных систем. Выныривание движения "Достали", я не думаю что это спонтанное действо любителей.
Страшнее кошки зверя нет... :) Вы не подскажете, кто именно из олигархов или сопоставимых "экономических" групп стоит за движением "Пора!"? Насколько велико ее влияние в армии? В "пролетарских" городах и районах? В сельских?
"Пора!" - это организация преимущественно студентов и "офисного планктона". Достаточно "типовая", кстати: американцы при организации чего-либо вообще склонны "штамповать" опыт, оказавшийся хоть где-нибудь успешным. ;) В России среди "другороссов" такие организации тоже есть.
Но суть в том, что такая резервная система - это не тормоз, это нога. :) То есть - "срабатывает" она исключительно в "нормальных" и "цивилизованных" условиях. Все эти акции, флеш-мобы, буйные протесты - действуют до тех пор, пока на них реагируют нормальные "тормоза" - более "основательные" структуры. В противном случае - эффект такой же, как при попытке затормозить машину с отказавшими тормозами ногой, высунутой в открытую дверь. ;) В случае с движением - его акции будут пресечены в лучшем случае водометами, в худшем - пулеметами.
Выдвигать в качестве "резерва" движение/партию с общей поддержкой меньше, чем у "основной системы" - это вообще круто... :)
Американская обойма широка, начиная от публичной Тимошенко, ушедшего в тень Порошенко, Литвина стягивающего себе лавры центриста-миротворца.
В этой ситуации возможно возвращение и Кучмы или ещё более неожиданный ход с целью усилить Тимошенко это освобождение и возвращение Павла Лазоренко, как пострадавшей фигуры.
Из всех названных более-менее серьезные шансы только у Тимошенко и Кучмы. При этом выдвигать и поддерживать их будут отнюдь не американцы.
США сегодня на Украине легко работать как и в Грузии, на Украине нет Саакашвили, который сам себя убаюкал мантрами о несокрушимости НАТОтехнологий пошёл на авантюру. На Украине хаос может быть легко управляем Америкой, лишь бы сала, точнее баксов для нужных людей хватало.
На Украине на самом-то деле всё еще хуже: у Саакашвили даже после его военной авантюры осталась поддержка в разы больше, чем у Ющенко, почти тем же путем влипшего в авантюру газовую. Причем влипшего, с точки зрения "евроатлантической", куда покруче, чем грузины. Авантюра Саакашвили не сильно влияла на европейский выбор... в смысле - на выбор европейцев. :) Их интересы эта авантюра не затронула. А вот действия Ющенко для декларируемой "евроинтеграции" на пользу явно не пойдут. Если Европа в этом конфликте сильно "обидится" именно на Украину (для чего "газпромовские" предпринимают воистину небывалые в постсоветской российской истории усилия - вплоть до публичных выступлений наших дипломатов "на опережение") и ее "накажет" (к примеру, потребует недополученный газ именно с нее...) - то деятельность "евроатлантов" на Украине окажется отброшенной на годы назад.
В России только сейчас зашевелились и создали интститут с украинским направлением в Ростове-на-Дону.
По-вашему, "шевеление" проявляется только в создании ПУБЛИЧНЫХ институтов с соответствующими названиями? ;) Ну так та же "Пора!" еще в 2004 году создала "Международный институт поддержки демократического движения". Сильно помогли его филиалы свергнуть батьку Лукашенко, не допустить третьего срока Алиева-младшего или обеспечить широкую поддержку Касьянову с компанией? ;)
Создание таких "институтов" - декларация, не более того. А реальное "шевеление" начинается тогда, когда соответствующее "направление" появляется в ФСБ, СВР, ГРУ... но об этом широкой публике, разумеется, не докладывают.
Это как "американский" и "советский" принципы работы охраны "первых лиц государства". Американцы устраивают большое шоу из этого дела - выставляют "шкафов" в черных костюмах и черных очках, с микрофонами в ушах и ба-альшими пистолетами. Наши пытаются быть неприметными, "растворятся в толпе" - чтобы каждый человек в ней подозревал соседа (вплоть до бабушек-старушек) как минимум в "стукачестве", максимум - что при лишнем шевелении половина толпы на него набросится, как на приснопамятного Шмонова на Красной площади. :) И непосредственная охрана - фактически незаметна среди прочей "свиты", всяческих секретарей-референтов и т.п. Пока что-то не произойдет, разумеется... впрочем, и реальные секретари у нас - те еще ребята. ;)
При всех попытках покушений (реальных, и о многих из них публично не говорят) ни один президент, прикрываемый "советской школой" - не пострадал. На Шеварнадзе вообще устроили засаду по всем "чеченским" правилам, как на бронеколонну, и даже в "Мерседес" ухитрились "Муху" влепить - но ведь ушел же! :)
Примерно то же самое - и с прочими "шевелениями". Ну, не Соросы у нас сидят - но тоже кое-что могут! ;) И даже, что интересно, за куда меньшие пачки баксов... Спецслужбы и правительства тоже умеют учиться на собственных ошибках - не говоря уж об ошибках предшественников и конкурентов.
Но пока в России ходит стереотип, что Украина против НАТО и США, будут допускаться грубые ошибки и просчёты. Точнее не Украина, а украинство. Украинство даже в виде националистов Тягнибоки и явно и неявно пойдут на любой договор с США лишь бы против России.
А кто Вам такое сказал?! :) Само "украинство"? ;) Или, может быть, по каклоТВ об этом рассказали? :)
В России уже без малого полгода идет на пропаганда на всех трех уровнях насчет того, что "хохлы" - такие же враги, как и грузины, только еще хуже, потому что те "кавказцы", что уж с них взять, а эти - "братья-славяне", которых сколько лет поддерживают, а они вместе с "грызунами" и "пиндосами" против нас воюют, фашистов у себя чествуют и т.д. и т.п. Та же самая пропаганда четко работает на еще один стереотип: Россию на Украине поддерживают только русские, и то не все.
И Вы считаете, что в России до сих пор надеются, что наследники пошедших на сговор с Гитлером (тем более - фигуры вроде Тягнибока) не пойдут на сговор с НАТО/США? ;) Россия настолько дурная, что не в состоянии не то что отследить ситуацию - додуматься до того же, до чего и Вы, и многие другие на этом форуме? :)
М-да... хорошенького же Вы мнения о России и русских... апельсин хотите, пан агент? ;)
http://caricatura.ru/parad/Matveyenko_Dmitry/pic/5179.jpg
terminus
03.01.2009, 13:53
нерационально.
УИН ждет с нетерпением, когда сможет главхохлов трудоустроить
отдых им не требуется, итак не особо напрягались
Настаиваю на свободный выход в тайгу по выходным, согласно соглашениям по правам земноводных хрен знает какого года с выдачей евро с целью закупок у белок кедровых шишек.
Я всё никак не мог понять, почему у ВГН флаг именно сине-жёлтый. Это же цвет трубы, из которой каклы газ тырят.
Настаиваю на свободный выход в тайгу по выходным, согласно соглашениям по правам земноводных хрен знает какого года с выдачей евро с целью закупок у белок кедровых шишек.
а вот это шиш!!! и даже без масла!
пусть за забором сидят, так они безопаснее, не начнут белкам про дерьмократию и хохломор втирать, да про шлюхевичей всевозможных.....
terminus
03.01.2009, 14:53
Попраны права земноводных.
Мировая общественность взывает о гуманизме.
Испарения и потепления плакают об этом безбелковском решении.
Свободу бел... ход... лам.
Мля..... Коммунальная квартира.
"Во-первых, я твою кастрюлю не брала, во-вторых, дырка там уже была, в-третьих, я вообще впервые слышу про какую-то кастрюлю"
"Нефтегаз": Заявления Газпрома об отборе Украиной российского транзитного газа не отвечают действительности. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090103141121.shtml)
НАК "Нефтегаз Украины" заявляет, что "слова руководства ОАО "Газпром" относительно несанкционированного отбора Украиной российского транзитного газа являются сугубо провокационными и не имеющими под собой никакой почвы"....
....за счет собственных резервов Украины..... западным партнерам было транспортировано 319,3 млн куб м газа в сутки, что на 13,8 млн куб. м превышает объем газа который поступал от ОАО "Газпром" (бля, врут и не краснеют)
....Напомним, накануне .... руководство НАК "Нефтегаз Украины" официально и публично заявило, что отбирает 21 млн куб. м газа из транзитного объема.
О снижении объемов поставок российского газа уже сообщали Польша, Венгрия, Румыния и Болгария.
Майко Группо
03.01.2009, 16:08
296 подписали, ушло больше, разница в кармане на поправку личных дел.
Представители "Газпрома" проведут переговоры в шести европейских столицах
Украина бойкотирует переговоры по транзиту российского газа через свою территорию, что уже приводит к снижению объемов поставок газа некоторым европейским странам. Об этом, как сообщает "Русская служба новостей", заявил 3 января заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Александр Медведев. По его словам, Украина перекачивает газ, предназначенный другим странам. Медведев добавил, что уже сейчас снижение поставок наблюдается в Румынии, Польше и Венгрии.
Власти Польши сегодня объявили, что недополучили 11% российского газа через Украину, но после обсуждения этого вопроса с "Газпромом", транзит газа был увеличен через Белоруссию
Младший медведь поехал разъяснять Европе ху есть ху
Rosukrenergo AG будет судиться с "Нафтогазом" из-за срыва контракта
RosUkrEnergo AG (RUE) подала иски в Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма о взыскании долга в 614 млн долларов с компании "Нафтогаз Украины". BFM.ru 16:03
Компания Росукроэнерго, одно время выступавшая посредником между Украиной и России в вопросах поставки и транзита газа, подала на Нафтогаз иск в стокгольмский суд
А вот и бесплатный совет европейцам от "Газпрома":
Москва. 3 января. INTERFAX.RU - Европейские потребители, пострадавшие от несанкционированного отбора на территории Украины российского газа, поставляемого на экспорт в страны дальнего зарубежья, могут обращаться в суд за нарушение Киевом транзитных обязательств.
Такое заявление в субботу на заседании оперативного штаба "Газпрома" сделал член правления, начальник юридического департамента концерна Николай Дубик.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=55382
Волгарь, спасибо:) из вашего поста узнала, какой сегодня день недели... серьезно:))
Настоящий Полковник
03.01.2009, 20:20
Один хрен: воровали, воруем и будем воровать. Подпись В. Ющенко.
блин, мне вот интересно, хотя бы на этот раз поставят этих дятлов на место или нет.
Ещё одна точка зрения, что Газпром "убивает двух зайцев". Правда пока речь только об одном, об ускорении финансирования СЕГ.
http://www.nr2.ru/moskow/214738.html
Нафтогаз призвал Газпром прекратить «энергетический шантаж»
НАК «Нафтогаз Украины» заявляет об «энергетическом шантаже» со стороны ОАО «Газпром», а также о его неспособности вести переговоры.
Именно это, по мнению Нафтогаза, привело к остановке газоснабжения Украины и разбалансированию механизма газового транзита в Европу.
«НАК «Нафтогаз Украины» возмущен заявлениями российской газовой монополии ОАО «Газпром», которые дискредитируют Украину в глазах европейского сообщества. Неспособность руководства ОАО «Газпром» вести переговоры на принципах партнерства привела к прекращению газоснабжения Украины и разбалансированию механизма газового транзита в Европу», − говорится в заявлении НАК, переданном «Интерфаксу» в субботу.
Кроме того, подчеркнули в документе, НАК «Нафтогаз Украины» считает, что позиция Газпрома противоречит общепринятым принципам мировой практики ведения переговоров, общепринятым принципам ведения бизнеса и напоминает практику «энергетического шантажа» и «экономического прессинга».
http://www.vz.ru/news/2009/1/3/243866.html
короче, мы теперь газоморим хохлов :) ничего не меняется :))))
чето хохлы без креатива подошли к вопросу. Ничего нового не придумали :)
Настоящий Полковник
03.01.2009, 21:02
Нафтогаз призвал Газпром прекратить «энергетический шантаж»
НАК «Нафтогаз Украины» заявляет об «энергетическом шантаже» со стороны ОАО «Газпром», а также о его неспособности вести переговоры.
Именно это, по мнению Нафтогаза, привело к остановке газоснабжения Украины и разбалансированию механизма газового транзита в Европу.
«НАК «Нафтогаз Украины» возмущен заявлениями российской газовой монополии ОАО «Газпром», которые дискредитируют Украину в глазах европейского сообщества. Неспособность руководства ОАО «Газпром» вести переговоры на принципах партнерства привела к прекращению газоснабжения Украины и разбалансированию механизма газового транзита в Европу», − говорится в заявлении НАК, переданном «Интерфаксу» в субботу.
Кроме того, подчеркнули в документе, НАК «Нафтогаз Украины» считает, что позиция Газпрома противоречит общепринятым принципам мировой практики ведения переговоров, общепринятым принципам ведения бизнеса и напоминает практику «энергетического шантажа» и «экономического прессинга».
http://www.vz.ru/news/2009/1/3/243866.html
короче, мы теперь газоморим хохлов :) ничего не меняется :))))
чето хохлы без креатива подошли к вопросу. Ничего нового не придумали :)
Есть русская пословица: с больной головы - на здоровую.
Спорт-ком
03.01.2009, 21:14
«НАК «Нафтогаз Украины» возмущен заявлениями российской газовой монополии ОАО «Газпром», которые дискредитируют Украину в глазах европейского сообщества.
Ну никогда хохлы ни в чем сами не виноваты. Все время разные внешние обстоятельства мешают им быть порядочными.
И еще один ответ/привет "Нафтогазу":
Газпром" увеличил поставки газа в Европу через Белоруссию и Турцию для компенсации несанкционированного отбора газа на территории Украины. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил начальник центрального производственно-диспетчерского департамента газовой монополии Борис Посягин.
Так, на 20 миллионов кубометров в сутки (с 74 до 95 миллионов кубометров) выросли поставки газа по газопроводу "Ямал-Европа". По газопроводам "Белтрансгаза" и "Голубому потоку" поставки увеличены на шесть миллионов кубометров в сутки. "Также увеличен отбор газа "Газпрома" из европейских ПХГ - Хайдах и Реден - сейчас на 6 млн кубометров в сутки, а в дальнейшем планируется увеличить отбор до 25 млн кубометров в сутки", - рассказал Посягин в эфире телеканала НТВ.
Напомним, что "Газпром" и "Нафтогаз Украины" не смогли заключить новый контракт на поставки газа в 2009 году из-за непогашения Украиной долга и несогласия с новыми закупочными ценами. В связи с этим российская сторона прекратила поставки газа Украине, но продолжила через ее территорию транзит топлива европейским потребителям.
1 января "Нафтогаз" объявил о сокращении транзита газа в Европу; "Газпром" обвинил украинских коллег в воровстве, в Киеве отвергли эти обвинения.
Между тем глава "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что в Европе "зафиксировали отбор транзитного газа Украиной". "Наши европейские потребители в Венгрии, Словакии и Румынии, Польше и на Балканах фиксируют несанкционированный отбор газа на территории Украины. "Газпром" в этих условиях должен обеспечить подачу дополнительных объемов газа", - цитируют РИА Новости слова Миллера. Как ранее заявил зампред правления "Газпрома" Александр Медведев, ежедневно Украина крадет 35 миллионов кубических метров российского газа, идущего транзитом в Европу. О снижении поставок российского газа сообщали Румыния, Болгария и Польша.
В связи со сложившейся ситуацией председательствующая в Евросоюзе Чехия созвала на 9 января в Брюсселе экстренное заседание с участием специалистов "Газпрома" и "Нафтогаза". Вопрос газоснабжения Европы будет обсуждаться также 5 января в Брюсселе на плановом заседании Координационной группы ЕС по газу.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/03/increase/
Просто-таки классика стратегии. Обход с флангов и использование заранее подготовленных резервов (партизанен!!! ;) ) в глубоком тылу... Н-на, вражина! :) Эуропейсам тепло и сухо, "Газпром" - надежный партнер, но счетчики-то крутятся... Кого-то на эти счетчики выставят! ;) Причем по 418 баксов, а не по 250. И заодно - при всей Европе за оселедець и носом в каку. Вот еще и в Брюсселе протокол составят - чьи руки что украли...
"Газпром": предложение "Нафтогаза" перейти к расчетам за транзит природным газом юридически необоснованным
В "Газпроме" называют странным и необоснованным юридически предложение "Нафтогаза Украины" вернуться к расчетам за транзит природным газом.
"За транзит газа по территории Украины "Газпром" по действующему контракту должен заплатить около $2,1 млрд в зависимости от фактического объема товаротранспортной работы", - пояснил официальный представитель концерна Сергей Куприянов. "В то же время 23 млрд кубометров газа из расчета $418 за 1 тыс. кубометров стоят не меньше 9 млрд 600 млн долларов", - отметил он. - Так что предложение довольно странное, никаких юридических оснований для него нет".
=================================
"Газпром": предложение "Нафтогаза" перейти к расчетам за транзит природным газом юридически необоснованным
В "Газпроме" называют странным и необоснованным юридически предложение "Нафтогаза Украины" вернуться к расчетам за транзит природным газом.
"За транзит газа по территории Украины "Газпром" по действующему контракту должен заплатить около $2,1 млрд в зависимости от фактического объема товаротранспортной работы", - пояснил официальный представитель концерна Сергей Куприянов. "В то же время 23 млрд кубометров газа из расчета $418 за 1 тыс. кубометров стоят не меньше 9 млрд 600 млн долларов", - отметил он. - Так что предложение довольно странное, никаких юридических оснований для него нет".
=================================
Агонизирующие идиёты
"За транзит газа по территории Украины "Газпром" по действующему контракту должен заплатить около $2,1 млрд в зависимости от фактического объема товаротранспортной работы", - пояснил официальный представитель концерна Сергей Куприянов. "В то же время 23 млрд кубометров газа из расчета $418 за 1 тыс. кубометров стоят не меньше 9 млрд 600 млн долларов", - отметил он. - Так что предложение довольно странное, никаких юридических оснований для него нет".
Пипец котенку с оселедцем... "Газпром" достали, потом дали "добро", и он решил додавить укров вконец. По 418. А у них и по 179 нету...
«Нафтогаз Украины» заявляет об «энергетическом шантаже» со стороны ОАО «Газпром»,
а также о его неспособности вести переговоры.
Именно это, по мнению Нафтогаза, привело к остановке газоснабжения Украины
и разбалансированию механизма газового транзита в Европу.
Вполне возможно, что хохлы не смогли перестроиться в связи с изменившимся режимом подачи газа,
и воровство их (пока) невольное.
Не хочется обвинять в этом специалистов - скорей всего они не получили своевременной команды от правительства.
Неплохо так считает сельский бухгалтер:idea:
"девять пишем,два в уме"(с)
Не хочется обвинять в этом специалистов - скорей всего они не получили своевременной команды от правительства.
А как они смогли бы получить своевременную (!) команду от недееспособного (!!! :) ) правительства, да еще и под праздники?! ;)
Спорт-ком
03.01.2009, 21:42
А вот и положительные результаты от действий Газпрома:
Мировые цены на нефть резко выросли
Мировые цены на нефть резко выросли в пятницу на фоне роста напряженности на Ближнем Востоке и прекращения поставок российского газа на Украину. Февральские фьючерсы выросли в Нью-Йорке на 3,9% (1,74 доллара) до 46,34 долларов, а за неделю рост составил рекордные с 1986 года 23%. За прошлый год нефть подешевела на 54%.
http://news.mail.ru/economics/2281928/
А вот и положительные результаты от действий Газпрома:
Мировые цены на нефть резко выросли
Мировые цены на нефть резко выросли в пятницу на фоне роста напряженности на Ближнем Востоке и прекращения поставок российского газа на Украину. Февральские фьючерсы выросли в Нью-Йорке на 3,9% (1,74 доллара) до 46,34 долларов, а за неделю рост составил рекордные с 1986 года 23%. За прошлый год нефть подешевела на 54%.
http://news.mail.ru/economics/2281928/
Стратегические задачи должны решаться комплексно! ;)
Майко Группо
03.01.2009, 21:53
России будет уже хорошо, когда будет $50 и выше.
Мнение свидомита
1. Ну то, что банкротства Нефтегаза давно добивается Газпром, РУЭ и его совладельцы в Украине ( Фирташ, Бойко,Левочкин и т.д) для меня не новость. И то, что сейчас Газпром попытается этого достичь так же все понимают. Но они не рассчитывали такого единства у Украинской власти в газовом вопросе ( мы правда и сами этого не ожидали ). Поэтому, на сегодня такой сценарий не сработает. С самого начала пошло все не так, как планировал Кремль. Уверен до конца следующей недели все будет урегулировано. Реальное рассмотрение дел в судах невыгодно РФ и Газпрому, ведь Газпром уже сейчас заявил, что ему не нравится привлечение европейских экспертов к данному спору.
2. Данный спор никак не повлияет в данный момент на граждан Украины. Газа в хранилищах предостаточно! Проблемы могут возникнуть только, если будет разбалансирована ГТС, но тогда мерзнуть будет вся Европа и Украина будет не исключением. Однако после этого, я не завидую Газпрому!
3. Насчет энергоемкости экономики это очень серьезный и длинный разговор, но не для этой ветки. Могу только сказать, что частично Вы правы, но сделать энергоемкость экономики Украины такой же как и в Польше невозможно, структура экономик разная, но снижать конечно надо, в первую очередь за счет ЖКХ ( поле непахано) и металлургии ( но тут уже работа ведется во всю).
4. Но это никакого значения не имеет к тому, что сейчас вытворяет Газпром. Я считаю, что этот беспредел надо отанавливать, и я вижу, что Европа это так же понимает. Я не понимаю, почему финансовый план Газпрома на 2009 год, должен спасаться за счет Украины! Пусть сокращают свои непроизводственные расходы!
России будет уже хорошо, когда будет $50 и выше.
Очень похоже на то, что будет и выше. Арабы сказали, что ниже 75 им не выгодно - и не тем, так иным способом выжмут своё.
Мнение свидомита
Ага, снижение энергоемкости металлургии у них уже идет полным ходом. Осталось так же снизить энергоемкость ЖКХ. Например, перевести всё отопление в домах на "буржуйки" и автономные котлы - заодно и донецкий уголь будет пользоваться устойчивым спросом. Разумеется, если будет кому и чем за него платить... Ну, и с остальной промышленностью - не вопрос: нет промышленности - нет потребления, и пусть клятые москали удавятся своим газом! ;)
Майко Группо
03.01.2009, 22:13
Очень похоже на то, что будет и выше. Арабы сказали, что ниже 75 им не выгодно - и не тем, так иным способом выжмут своё.
Некоторые прогнозисты подняли планку и на 82. Насчёт арабов - Восток дело тонкое, а это значит, что у них дела редко со словами сходятся, они же уронили планку до 8 долл. по просьбе США для краха СССР.
Анекдот в тему. Араб в Миге тренируется, наш ему команды с земли подаёт. "Вираж!" Араб прыг из самолёта. Миг носом в землю, араб неприятно пахнет с кислой рожей - Зачем "Мираж" сказал, а? Плохой шутка.
Некоторые прогнозисты подняли планку и на 82. Насчёт арабов - Восток дело тонкое, а это значит, что у них дела редко со словами сходятся, они же уронили планку до 8 долл. по просьбе США для краха СССР.
Теперь подымут до 180 по просьбе России для краха США... ;) Мудрые эээээссссттоооонннцыы уже готовят "буржуйки" в ожидании нефти по 200! :)
Майко Группо
03.01.2009, 23:06
Волгарь, пан агент доволен собранной информацией, изложенной в Вашем исполнении. Апельсин оставьте себе, я иногда умышленно могу слегка провокативно растолкать интересного собеседника, дабы простимулировать его к развёрнутому ответу.
ЕС созывает экстренное заседание по газу
http://www.rosbalt.ru/2009/01/03/608167.html
сейчас по ящику передали - дана команда газпрому подавать в суд на нафтогаз за препятствие транзиту и нарушение хартии.
В газотранспортной системе Украины может произойти сбой
При сохранении сегодняшних объемов поставок газа на Украину через 10-15 дней могут возникнуть технологические проблемы функционирования газотранспортной системы Украины и сбои в поставках газа в Европу, заявляет уполномоченный президента Украины по энергетическим вопросам Богдан Соколовский.
"Если Россия будет поставлять газ в прежних объемах, то через 10-15 дней могут наступить технические проблемы и возникнуть серьезные перебои функционирования газотранспортная система Украины", - заявил он на брифинге в субботу. По его словам, соответствующую информацию украинская делегация, которая на днях пребывала в европейских странах, предоставила ЕС.
"Специалисты европейских стран согласились, что такая проблема может возникнуть не по вине украинской стороны", - сказал он. Соколовский отметил, что на сегодняшний день НАК "Нафтогаз Украины" при отсутствии договорной базы фактически выполняет свои транзитные обязательства "по доброй воле".
Он пояснил, что украинская газотранспортная система (ГТС), как и ГТС других стран, является сложнейшим механизмом. "Если украинская ГТС в течение 10 дней будет недополучать газ, то это будет означать разбалансирование системы. Грубо говоря, в магистральных трубопроводах будет снижено давление газа, а это неприемлемо, поскольку ее необходимо поддерживать в рабочем состоянии", - сказал Соколовский.
По его словам, в результате в ГТС автоматически произойдет сбой, и системы будет вынуждена приостанавливаться. Уполномоченный президента также обратил внимание, что не только европейские, но и российские специалисты понимают, к каким последствиям может привести сложившаяся ситуация.
Вместе с тем в "Нафтогазе" сообщают, что "Газпром" сократил давление природного газа на входе в украинскую газотранспортную систему до уровня, который соответствует снижению поставок 21 миллиона кубометров, или на 6,9% - до 284,5 миллиона кубометров в сутки.
Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-центре НАК "Нафтогаз Украины" в субботу, такие данные получены по состоянию на 14.00 из диспетчерской "Укртрансгаза" - дочерней компании НАК. В "Нафтогазе Украины" напомнили, что по состоянию на 12.00 пятницы, давление на входе украинской гтс составляло 305,5 миллиона кубометров газа в сутки.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=239016
Майко Группо
03.01.2009, 23:39
Снижение давления на 10% нанесло такой ущерб. Разводилово. На жалость давят?
Снижение давления на 10% нанесло такой ущерб...
+воровство
Настоящий Полковник
04.01.2009, 00:16
Очень похоже на то, что будет и выше. Арабы сказали, что ниже 75 им не выгодно - и не тем, так иным способом выжмут своё.
Это точно, чурки своего, и чужого, не упустят!
Майко Группо
04.01.2009, 00:32
+воровство
Это существенное замечание.
Волгарь, пан агент доволен собранной информацией, изложенной в Вашем исполнении. Апельсин оставьте себе, я иногда умышленно могу слегка провокативно растолкать интересного собеседника, дабы простимулировать его к развёрнутому ответу.
Всегда пожалуйста. Только одна просьба: вы уж там определитесь - кто из вас чем занимается, а главное - как именно, а то наметанный экс-редакторский глаз сильно уж "режут" крутые переходы... ;)
Таким образом "заявления о добыче Украиной собственного газа" - оказались очередной ложью.
"Ложь с признаками государственности" - следует вывод о стране...
Снижение давления на 10% нанесло такой ущерб. Разводилово. На жалость давят?
Не на жалость. Информация для Европы - мол, если сейчас наша труба перестанет вам российский газ качать, то мы не виноваты, это технические проблемы из-за того, что Россия перестала нам газ поставлять...
Это ж сложнейшая система - ГТС Украины, не имеющая аналогов в мире! :) Ну никак не получается в ней поддерживать то же самое давление на всех участках, если Россия не выделяет нужный для всех украинских потребителей объем газа. Тут же только два выхода - или отключать потребителей от системы и сохранять давление только в транзитной "трубе", или снижается давление во всей системе. А потребители халявного газа отключаться не хотят... ;)
Майко Группо
04.01.2009, 00:56
Не на жалость. Информация для Европы - мол, если сейчас наша труба перестанет вам российский газ качать, то мы не виноваты, это технические проблемы из-за того, что Россия перестала нам газ поставлять...
Это ж сложнейшая система - ГТС Украины, не имеющая аналогов в мире! :) Ну никак не получается в ней поддерживать то же самое давление на всех участках, если Россия не выделяет нужный для всех украинских потребителей объем газа. Тут же только два выхода - или отключать потребителей от системы и сохранять давление только в транзитной "трубе", или снижается давление во всей системе. А потребители халявного газа отключаться не хотят... ;)
Это верно, но тогда насколько верно то, что население пользуется газом, добытым в современных границах Украины? Плюс утверждения о том, что хранилища полны под завязку. Однако, если Украина не способна поддерживать давление, то это означает, что хранилища не так полны, как хотелось бы, стало быть газ был украден и уже продан, а деньги разворованы.
Misantrop
04.01.2009, 00:59
Вполне возможно, что хохлы не смогли перестроиться в связи с изменившимся режимом подачи газа,
и воровство их (пока) невольное.
Не хочется обвинять в этом специалистов - скорей всего они не получили своевременной команды от правительства.
Что, каклоправительство было не в курсе, что Новый Год наступает? У них там полный аутизм, что ли? :039:
Это верно, но тогда насколько верно то, что население пользуется газом, добытым в современных границах Украины? Плюс утверждения о том, что хранилища полны под завязку. Однако, если Украина не способна поддерживать давление, то это означает, что хранилища не так полны, как хотелось бы, стало быть газ был украден и уже продан, а деньги разворованы.
Именно!
А ещё это означает, что газа собственной добычи - нет даже трубу дополнить на неделю.
В сумме это означает мошенничество по отношению к народу. (как минимум).
Это верно, но тогда насколько верно то, что население пользуется газом, добытым в современных границах Украины? Плюс утверждения о том, что хранилища полны под завязку. Однако, если Украина не способна поддерживать давление, то это означает, что хранилища не так полны, как хотелось бы, стало быть газ был украден и уже продан, а деньги разворованы.
Именно об этом я и думаю уже двое суток - с тех пор, как начали озвучивать масштабы "технических проблем". ;)
Misantrop
04.01.2009, 01:13
Это верно, но тогда насколько верно то, что население пользуется газом, добытым в современных границах Украины? Плюс утверждения о том, что хранилища полны под завязку. Однако, если Украина не способна поддерживать давление, то это означает, что хранилища не так полны, как хотелось бы, стало быть газ был украден и уже продан, а деньги разворованы.И, кроме того, газ, добытый на шельфе Черного моря по срочным образом сляпанной трубе идет в Турцию... Вот вам и "газ своей добычи"... ;)
Что, каклоправительство было не в курсе, что Новый Год наступает? У них там полный аутизм, что ли? :039:
"А мы предупреждали целых две недели -
Да только ненависть не лечится молитвой..."
(с) Максим "Есаул" Вастьянов, "Завтра была война".
"Газпром" предупреждал целых два месяца, но там не аутизм, там нежелание расставаться с халявой и надежда на то, что все обойдется - "как-нибудь так"(с) Масяня. :) Мол, то ли заграница им поможет, то ли москали никуда не денутся, согласятся на всё - у них же ж без поставок газа на Украину моментально "Газпром" разорится, а вслед за ним и вся Россия развалится... ;)
Настоящий Полковник
04.01.2009, 01:20
Волгарь, пан агент доволен собранной информацией, изложенной в Вашем исполнении. Апельсин оставьте себе, я иногда умышленно могу слегка провокативно растолкать интересного собеседника, дабы простимулировать его к развёрнутому ответу.
Доляху пришлите, плиз.:nnn:
Майко Группо
04.01.2009, 01:26
Доляху пришлите, плиз.:nnn:
Да вот кто бы мне прислал, как пришлют так и поделим.
Настоящий Полковник
04.01.2009, 01:26
И, кроме того, газ, добытый на шельфе Черного моря по срочным образом сляпанной трубе идет в Турцию... Вот вам и "газ своей добычи"... ;)
А точная инфа есть? Пытался найти-не нашёл. Интересно сколько добывает и сколько продаёт.
Misantrop
04.01.2009, 01:28
А точная инфа есть? Пытался найти не нашёл. Интересно сколько добывает и сколько продаёт.
А вот это тайна великая есть... Просто один из дальних родственников принимал участие в монтаже данной трубы. Уровень работяги, кто перед ним отчитываться будет?.. :icon_wink:
Настоящий Полковник
04.01.2009, 01:29
Да вот кто бы мне прислал, как пришлют так и поделим.
Эээ, не чесно... Пан агент - Ваш. :icon_biggrin:
Русины требуют от Киева прекратить «газовую войну»
КИЕВ, 3 января. Представители русинов — коренного народа Закарпатья — потребовали от властей Украины прекращения «газовой войны» с Россией и допуска своих представителей к решению всех вопросов, связанных с транзитом углеводородов, проходящих по территории проживания русинов. Об этом говорится в распространенном сегодня заявлении пресс-службы самопровозглашенного «Правительства Республики Подкарпатская Русь».
«Отказ Украины заключить газовый контракт с Российской Федерацией по льготным расценкам и воровство газа, предназначенного для стран Центральной и Западной Европы, означает газовую войну против ЕС и России», — констатируют авторы заявления. По их предположению, «Украина планирует перекрыть газопровод Уренгой-Помары-Ужгород на Западе Украины и проходящую через Запад Украины ветку нефтепровода «Дружба».
«Перекрыв газопровод, бандеровские власти Украины моментально решают проблему зависимости Европы от русского газа — русский газ в Европу поступать перестанет», — говорится в тексте документа.
В связи с этим «Правительство Республики Подкарпатская Русь» заявило: «Одно из главных достояний «территории русинов на юг от Карпат» — транзитные трубы, длиной около 200 км, превратилось в причину торможения Украиной решения «русинского вопроса». Энергоносители и их транзит — главные вопросы для государств ЕС и Российской Федерации».
Представители русинов также заявляют о том, что «любые решения, относящиеся к земле, ее недрам, лесам, водным ресурсам, с имеющимися транзитными магистральными продуктопроводами, транзитными линиями ЛЭП, размещение различных объектов, в том числе и военных, не могут вступать в законную силу и носить легитимный характер без непосредственного участия в их принятии полномочных представителей коренного русинского народа Подкарпатской Руси».
«Подкарпатские русины готовы стать гарантами беспрепятственного транзитного потока через территорию Подкарпатской Руси», — подчеркивается в заявлении пресс-службы «Правительства Республики Подкарпатская Русь».
Росбалт.
:no:
Настоящий Полковник
04.01.2009, 01:44
Именно об этом я и думаю уже двое суток - с тех пор, как начали озвучивать масштабы "технических проблем". ;)
Я уже писал. Да воруют, сцуки. И будут воровать... Своя рука-владыка. А РФ, как всегда, будет виновата!
Настоящий Полковник
04.01.2009, 01:48
Русины требуют от Киева прекратить «газовую войну»
КИЕВ, 3 января. Представители русинов — коренного народа Закарпатья — потребовали от властей Украины прекращения «газовой войны» с Россией и допуска своих представителей к решению всех вопросов, связанных с транзитом углеводородов, проходящих по территории проживания русинов. Об этом говорится в распространенном сегодня заявлении пресс-службы самопровозглашенного «Правительства Республики Подкарпатская Русь».
«Отказ Украины заключить газовый контракт с Российской Федерацией по льготным расценкам и воровство газа, предназначенного для стран Центральной и Западной Европы, означает газовую войну против ЕС и России», — констатируют авторы заявления. По их предположению, «Украина планирует перекрыть газопровод Уренгой-Помары-Ужгород на Западе Украины и проходящую через Запад Украины ветку нефтепровода «Дружба».
«Перекрыв газопровод, бандеровские власти Украины моментально решают проблему зависимости Европы от русского газа — русский газ в Европу поступать перестанет», — говорится в тексте документа.
В связи с этим «Правительство Республики Подкарпатская Русь» заявило: «Одно из главных достояний «территории русинов на юг от Карпат» — транзитные трубы, длиной около 200 км, превратилось в причину торможения Украиной решения «русинского вопроса». Энергоносители и их транзит — главные вопросы для государств ЕС и Российской Федерации».
Представители русинов также заявляют о том, что «любые решения, относящиеся к земле, ее недрам, лесам, водным ресурсам, с имеющимися транзитными магистральными продуктопроводами, транзитными линиями ЛЭП, размещение различных объектов, в том числе и военных, не могут вступать в законную силу и носить легитимный характер без непосредственного участия в их принятии полномочных представителей коренного русинского народа Подкарпатской Руси».
«Подкарпатские русины готовы стать гарантами беспрепятственного транзитного потока через территорию Подкарпатской Руси», — подчеркивается в заявлении пресс-службы «Правительства Республики Подкарпатская Русь».
Росбалт.
:no:
Это, конечно, хорошо. Только, не кажется ли Вам, ведёт к очередному Косову?
Misantrop
04.01.2009, 01:50
Это, конечно, хорошо. Только, не кажется ли Вам, ведёт к очередному Косову?
А этноцид всегда порождает сопротивление, это - аксиома... :icon_wink:
Настоящий Полковник
04.01.2009, 01:59
А этноцид всегда порождает сопротивление, это - аксиома... :icon_wink:
Да это понятно. Только труба- то одна!
Доходная часть бюджета Украины на 2009 год составляетhttp://i.ixnp.com/images/v3.61.1/t.gif (http://www.polit.ru/news/2008/12/29/virtual.popup.html) 238 миллиардов гривен, то естьhttp://i.ixnp.com/images/v3.61.1/t.gif (http://www.google.com/search?hl=ru&safe=off&client=opera&rls=ru&hs=KBN&q=238+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2+%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD+%D0%B2+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=), 47 миллиардов долларов. В год на Украину поставляетсяhttp://i.ixnp.com/images/v3.61.1/t.gif (http://rus.newsru.ua/finance/11nov2008/gas.html) 55 миллиардов кубометров российского газа. При цене в 201 доллар за тысячу кубометров (как хочет Украина) расходы на российский газ в 2009 году составят 11 миллиардов долларов или 23.5% бюджета страны.
Молдавия в 2008 году купилаhttp://i.ixnp.com/images/v3.61.1/t.gif (http://www.afn.by/news/i/110851) 2.5 миллиарда кубометров российского газа по 278 долларов за тысячу кубометров, потратив на это 697 миллионов долларов, что составило 9.1% доходной части бюджета. Белоруссия в 2009 году получитhttp://i.ixnp.com/images/v3.61.1/t.gif (http://www.rg.ru/2008/12/22/medvedev-lukashenko-anons.html) от России 22 миллиарда кубометров газа. Если считать, что цена составит 200 долларов за тысячу кубометров (как хочет Росиия), то при бюджете Белоруссии в 33 миллиарда долларовhttp://i.ixnp.com/images/v3.61.1/t.gif (http://www.newsby.org/news/2008/08/16/text12399.htm) расходы на российский газ составят 13.3% доходной части бюджета. Литва в 2007 году получилаhttp://i.ixnp.com/images/v3.61.1/t.gif (http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/01/24/298773.shtml) 3.6 миллиарда кубометров российского газа, потратив на это не более 9.6%http://i.ixnp.com/images/v3.61.1/t.gif (http://www.regnum.ru/news/754720.html) бюджета.
Таким образом, Украина тратит на закупки российского газа примерно вдвое большую долю бюджета, чем это делают ее ближайшие соседи, покупающие газ у Газпрома по примерно таким же ценам.
Посчитаем объем потребления газа на душу населения:
Белоруссия - 2256 кубометров на рыло в год;
Украина - 1191 кубометр на рыло в год;
Литва - 1054 кубометра на рыло в год;
Молдавия - 698 кубометров на рыло в год.
Посчитаем отношение доходов бюджета к численности населения (не путать с богатством населения, эти цифры коррелируют, но не более того, гораздо большее определяется величиной и собираемостью налогов в стране):
США - 10197 долларов на рыло в год;
Белоруссия - 3385 доллара на рыло в год;
Литва - 2635 долларов на рыло в год;
Молдавия - 2144 доллара на рыло в год;
Россия - 1741 доллар на рыло в год;
Украина - 1018 долларов на рыло в год;
Зимбабве - 180 долларов на рыло в год.
Поскольку читатели упорно не понимают смысл вышеприведенных цифирок, приведу еще данные по ВВП на душу населения (они более точно отражают богатство страны):
США - 43555 долларов;
Литва - 15000 долларов;
Россия - 13210 долларов;
Белоруссия - 7800 долларов;
Украина - 7200 долларов;
Молдавия - 2374 доллара (кстати, ерунда какая-то выходит, откуда в молдавском бюджете такие доходы?);
Зимбабве - 2000 долларов.
Таким образом, необычно большое отношение расходов на газ к доходам бюджета на Украине определяется не необычно высокой потребностью в газе, а неэффективной экономикой. Пояснения сейчас давать не буду, тут явно вырисовывается тема следующего поста.
Неоплаченный долг Украины по поставкам газа составляет на данный момент 614 миллионов долларовhttp://i.ixnp.com/images/v3.61.1/t.gif (http://www.ukrinform.ua/rus/order/?id=769623). Как ни странно, Ющенко в своих письмах европейским лидерам почти не солгал, большая часть долга реально выплачена в последний момент.
Теперь посмотрим на то, насколько близка Украина к дефолту. В России в 1998 году внутренний долг (ГКО и т.д.) был сравнимhttp://i.ixnp.com/images/v3.61.1/t.gif (http://www.vedi.ru/o_cr/cr0061_r.html) по объему со всеми доходами бюджетаhttp://i.ixnp.com/images/v3.61.1/t.gif (http://www.budgetrf.ru/Publications/1998/Adoption/Federal/Npd/Budgetlaws/Budget/42FZ26031998/42FZ26031998_short00.htm). В Аргентине в 2001 году бюджетный дефицит составилhttp://i.ixnp.com/images/v3.61.1/t.gif (http://www.expert.ru/printissues/expert/2002/10/10ex-tend2/) чуть менее половины доходной части бюджета.
Какая цена на российский газ заложена в бюджет Украины на 2009 год - неизвестно, украинские чиновники молчат как партизаныhttp://i.ixnp.com/images/v3.61.1/t.gif (http://www.rosinvest.com/news/482312/). Но понятно одно - поставки газа на Украину по рыночной цене 418 долларов за тысячу кубометров вполне могут вызвать дефолт по аргентинскому сценарию (хотя могут и не вызвать, дефицит в четверть бюджета - совсем не то, что дефицит в половину бюджета). А вот если Газпром удастся уговорить на 250 долларов за тысячу кубометров - украинская экономика наверняка выживет.
газосрач в цифирках (http://vadim-proskurin.livejournal.com/321168.html)
Хули той Белорусии - населения меньше чем в Москве, или три области - Днепр-кая, Донецкая и Харьковская.
Добивать ВГН нужно! Пога железо горячо. Европа, я так понял, не возражает.
Мацкаль-оккупант ты, братец! И не каешься! да-с!
Февральские фьючерсы выросли в Нью-Йорке на 3,9% ($1,74) до $46,34, рост за неделю в целом составил 23%.
Это рекорд по темпам недельного роста с 1986 года.
Внешние формальные поводы - эскалация напряженности на Ближнем Востоке и прекращение поставок российского газа на Украину.
Дык... давно известно, что по энергоёмкости ВВП Украина - бесспорный мировой лидер, а при недавних ещё пиковых ценах на нефть вообще выходило, что для производства на $1 ВВП требуется потратить нефти гораздо больше чем $1 по стоимости (ужоснах! вот это бизнес!). Но, поскольку реально тратится не чистая нефть, а некий коктейль энергоносителей под названием "нефтяной эквивалент" то до сих пор выползали только на более дешёвых, чем нефть энергоносителях.
Доляху пришлите, плиз.:nnn:
Деньги????
Где деньги????
Настоящий Полковник
04.01.2009, 02:38
Деньги????
Где деньги????
Старшой! Так нихера не присылают, блин...
Ниасилил. Многа цифроф.
Почитай мой вариант. У меня всего две циферки, да и те - единички :glasses:
Игорь, завтра. Для меня сегодня и одна цифра - дохрена.
Таки да, прочитал. Это радует, Холопистан идет в жопу.
Таки да, прочитал. Это радует, Холопистан идет в жопу.
А мы с тобой, Якут, вроде на Багамах, типа, торчим.... :insane:
А мы с тобой, Якут, вроде на Багамах, типа, торчим.... :insane:
Да пох, я семейству еще в прошлом году гелевые шмотки купил.
Таки да, прочитал. Это радует, Холопистан идет в жопу.
Не идет-с. Растопыривается-с. Приходится гнусными, подлыми и болезненными газпром-имперскими пинками загонять-с. ;)
Не идет-с. Растопыривается-с. Приходится гнусными, подлыми и болезненными газпром-имперскими пинками загонять-с. ;)
Дык это.. Школа...
Так. Группа - на выезд. Снаряжение - полное. Химзащиту не брать, ПБС полный комплект. Тросы, полиспасты - полный комплект, вертолетчику - заправить полные баки.
перевести всё отопление в домах на "буржуйки" и автономные котлы
Сначала прочитал "атомные" :325:
Майко Группо
04.01.2009, 02:55
Так. Группа - на выезд. Снаряжение - полное. Химзащиту не брать, ПБС полный комплект. Тросы, полиспасты - полный комплект, вертолетчику - заправить полные баки.
Шо опять? Да не впервой старому партизану под дерево закосить.
Химзащиту не брать,
А вот это - зря! ;)
А вот это - зря! ;)
Лишний вес, в данном рейде не понадобится, а уёбывать надо будет быстро.
Сначала прочитал "атомные" :325:
А что - хор-рошая мысль! ;) "Мирный атом - в каждый дом!" (с) фольклор, май 1986 г. :)
понравилось:
Украинские политики изобрели принципиально новый вид топлива - спизженный газ.
:icon_biggrin:
Лишний вес, в данном рейде не понадобится, а уёбывать надо будет быстро.
Я по ВУС - гофрированый лом, знаете ли... ;) Да и по опыту - Л-1, конечно, вес имеет, но может сильно пригодиться в самых неожиданных ситуациях. Как и противогаз. Война, дык, нынче такая пошла - газовая! :)
Вместо Л-1 я бы взял пару магазинов 7.62х39 - нужнее в данной ситуации, в насчет ВУСа - это, я думаю, первый, до академии...
При цене в 201 доллар за тысячу кубометров (как хочет Украина) расходы на российский газ в 2009 году составят 11 миллиардов долларов или 23.5% бюджета страны.
...... а по цене 418 - почти 23 миллиарда. :003: - почти 50% бюджета!:003:
Вместо Л-1 я бы взял пару магазинов 7.62х39 - нужнее в данной ситуации, в насчет ВУСа - это, я думаю, первый, до академии...
Академиев, звиняйте, не кончали-с... А вот использовать Л-1 и ГП-5 для разгребания большой и вонючей каки - довелось! ;)
Всегда вас боялся - нет более талантливых людей в деле изобретения жопы...
... если Украина не способна поддерживать давление, то это означает, что хранилища не так полны, как хотелось бы, стало быть газ был украден и уже продан, а деньги разворованы.
Очень похоже на то. Мне кажется что-то подобное было и в 2005-м, нет?
Вместо Л-1 я бы взял пару магазинов 7.62х39 - нужнее в данной ситуации, в насчет ВУСа - это, я думаю, первый, до академии...
Полно такого добра.... Уже запасся.... Давно, кстати.... :partytime:
Майко Группо
04.01.2009, 03:15
Очень похоже на то. Мне кажется что-то подобное было и в 2005-м, нет?
Точно. Думают, тогда прокатило и сейчас сработает.
Полно такого добра.... Уже запасся.... Давно, кстати.... :partytime:
На развесовку проверь - такого дерьма наделали, на голову не налазит...
Настоящий Полковник
04.01.2009, 03:20
Полно такого добра.... Уже запасся.... Давно, кстати.... :partytime:
Маленько отсыпь, по братски, однако...
Всегда вас боялся - нет более талантливых людей в деле изобретения жопы...
Вот! ВОТ!!! Исключительно верный и правильный подход... А то - мегатонны... забрасываемая масса в тоннах... жидкостные или твердотопливные... количество носителей у каждой из сторон... Варварство. Каменные топоры против дубинок с акульими зубами.
В миллиграммах нынешний Армагеддец Всему меряется, а не в мегатоннах! ;)
Да и без глобального... Вот, к примеру, установка ТОС-1А "Каунас" - она ведь тоже по ведомству РХБЗ проходит. Исключительно полезная штука для выжигания всяческих вредных веществ на местности. Ну, и вредных существ - тоже. :)
...... а по цене 418 - почти 23 миллиарда. :003: - почти 50% бюджета!:003:
ага, надюсь прыщедупло сделает это :death: :loopy0:
Мнение свидомита
А ведь это клиника. Описано в психиатрии. Человеку страшно или больно, и он бежит от реальности - изобретает собственный мир, где умерший родственник - жив, например. Их Украина умирает, но для них она жива.
При слове ТОС у меня всегда мурахи бегают.... Давайте, приезжайте, нам тут на Банковской пару зданий нада обезжирить...
А ведь это клиника. Описано в психиатрии. Человеку страшно или больно, и он бежит от реальности - изобретает собственный мир, где умерший родственник - жив, например. Их Украина умирает, но для них она жива.
Когда такая клиника в столь массовых количествах - это уже не психиатрия, это менталитет. ;)
Государство создало себе "виртуальную реальность", в которой ему комфортно и просто жить, и далее действовало исходя из собственных представлений/пожеланий об окружающем мире. А теперь вдруг выясняется, что и Европа не спешит загнобить клятых москалей, и "Газпром" почему-то не осознаёт неизбежность своего разорения от прекращения укрохалявы...
ага, надюсь прыщедупло сделает это :death: :loopy0:
Не сделает. Он не самурай.
Точно. Думают, тогда прокатило и сейчас сработает.
Но ведь, если даже мы тут предполагаем это, то есть люди, которым по долгу службы положено знать это наверняка? Может у них и документы есть - кто и кому, и по какой цене? Хотелось бы думать, что есть. И переведены эти документы на все европейские языки...
Не сделает. Он не самурай.
значит нам придется из него самурая делать :) ох, всему учить надо этого дебила....
Blokator
04.01.2009, 03:37
Полно такого добра.... Уже запасся.... Давно, кстати.... :partytime:Тьфу ты.
Думал для рыбалки надо!
А оно вон как.
значит нам придется из него самурая делать :) ох, всему учить надо этого дебила....
Да не позорь ты самураев! Из петуха только холодец можно сделать. А из такого петуха как Дрыщь - корм для рыбок. :117:
При слове ТОС у меня всегда мурахи бегают.... Давайте, приезжайте, нам тут на Банковской пару зданий нада обезжирить...
Не получится обезжирить здания-то. Разве что стройматериалы, которые от них останутся. В этом отношении КОДАБы и то гораздо аккуратнее. Да и вообще - Киев красивый город, лучше в нем эти штуковины не применять.
Видел я кадры реальной работы "Буратино" в Чечне. Причем не те, которые по ТВ обычно показывают, где только "столбы" вылетают, а снятое с телеобъективом то село, куда они падали. Остаток дня ходил в полном акуе. Никакого фантастического триллера не нужно. Кусок Хиросимы как он есть... :(
Да не позорь ты самураев! Из петуха только холодец можно сделать. А из такого петуха как Дрыщь - корм для рыбок. :117:
да и на самураев тоже начхать, они курилы, ссуки, хотят, так что пофиг про их позор, заодно харакири все себе сделают и нам легче будет на наших восточных границах :009:
а прыщедупленко - ну тут, думаю, референдум низя устраивать, потому что такое количество казней будет предложено - народ только из-за того - через жопу или через рот его кончать - пересрется. Да еще и очередь выстроиться до канадской границы. Так что.... повешение наверное слишком гуманно.... О, медом измазать и бжол на него напустить :dur13:
да и на самураев тоже начхать, они курилы, ссуки, хотят, так что пофиг про их позор, заодно харакири все себе сделают и нам легче будет на наших восточных границах :009:
а прыщедупленко - ну тут, думаю, референдум низя устраивать, потому что такое количество казней будет предложено - народ только из-за того - через жопу или через рот его кончать - пересрется. Да еще и очередь выстроиться до канадской границы. Так что.... повешение наверное слишком гуманно.... О, медом измазать и бжол на него напустить :dur13:
Нет! Есть вещь поужасней! Кастрировать и поселить в Аскании, в заповеднике, в вольере.
Экскурсии к нему водить.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot