Просмотр полной версии : Военная реформа в России - точка зрения.
Вышел я тут по ссылке на очередную статью Шаманова в "Красной Звезде" - что-то он в нынешнее время о реформах объясняет больше, чем его министр, да и вообще "светиться" начал... к чему бы это?.. но вернемся к теме.
"Простыня" большая - но ИМХО имеет смысл выложить целиком, чтобы народу не бегать по ссылке за цитатами при обсуждении. Думаю, обсудить есть что, и многие захотят.
Герой России генерал-лейтенант Владимир Шаманов,
начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск Вооруженных Сил РФ:
НЕОБХОДИМОСТЬ РЕФОРМ ПОДТВЕРДИЛА ВОЙНА.
К 2016 году численность Вооруженных Сил должна быть не более 1 миллиона военнослужащих. Таково решение высшего политического руководства страны. Задача же Министерства обороны - создать в рамках этой численности и экономических возможностей государства максимально боеспособную армию. Все иные предложения, игнорирующие зависимость перспективного облика Вооруженных Сил от экономических реалий, - демагогия и политический популизм.
Однако замечу, что реформа армии, о которой мы сейчас говорим, началась не вчера, а еще в 1993—1994 годах, когда России в наследство от СССР досталось более 80 проц. военного потенциала бывшей страны, и встал вопрос, что с ним делать? Это были очень трудные для Вооруженных Сил времена: спешно выводимые из восточной Европы и бывших союзных республик войска сажались в чистое поле, офицерам месяцами не платили денежное довольствие, заниматься боевой подготовкой было не на что, а многим соединениям еще и негде. Вот тогда-то впервые и заговорили о необходимости военной реформы. Ситуация была патовой: с одной стороны, для ее проведения не было ни средств, ни возможностей, а с другой - и не начинать ее было нельзя, потому что было просто не на что содержать такую армаду.
Самой значимой вехой затянувшегося уже на 15 лет армейского реформирования стало создание после первой кампании на Кавказе соединений и частей постоянной готовности, инициированное тогдашним начальником Генерального штаба генералом армии Квашниным. По большому счету это было первое мероприятие в рамках данного реформирования, направленное не на сокращение какой-то части Вооруженных Сил, а именно на повышение их боевого потенциала. Аккумулирование выделяемых армии средств на подготовке и обеспечении соединений постоянной готовности позволило в рамках сил общего назначения создать некую ударную составляющую, призванную оперативно реагировать на любые угрозы. Правильность этого шага вскоре подтвердила вторая кампания на Кавказе. И хотя замысел НГШ удалось реализовать лишь наполовину, сравнительный анализ потерь при выполнении боевых задач в ходе первой и второй кампаний говорил о троекратном увеличении боевой эффективности войск. Реализовать же этот замысел на все 100 проц. не позволили недофинансирование боевой подготовки и низкий уровень привлекательности военной службы по контракту. И вот тут мы подходим к сути нынешней, инициированной уже Анатолием Сердюковым оптимизации армейской структуры. Основные аргументы оппонентов министра обороны: при переходе Вооруженных Сил к новому облику в них останется меньше офицеров и воинских частей, чем сегодня. Да, это так. Но как в рамках ограниченного бюджета создать привлекательные условия службы без сокращения количества военнослужащих? А сделать офицерскую службу материально привлекательной - первоочередная задача военной реформы. Без этого боевой потенциал армии не увеличить никаким сверхсовременным вооружением. Почему во время чеченских кампаний при наличии 350-тысячного офицерского корпуса две трети командиров взводов воюющей группировки составляли призванные в армию после гражданских вузов офицеры-двухгодичники? Потому что из-за повального ухода из нее выпускников общевойсковых училищ некомплект кадровых офицеров во взводном звене приближался к 80%. То есть военные училища ежегодно дарили тысячи дипломированных специалистов гражданскому сектору экономики, а поднимать в атаку бойцов приходилось вчерашним студентам. И эта проблема не решена до сих пор! Разве нормально, например, что 50 проц. офицеров окружного учебного центра Московского военного округа - двухгодичники? Чему они обучат будущих командиров, механиков-водителей и наводчиков-операторов БМП и танков, если учить и учить надо еще их самих? И долго мы еще будем сами себя обманывать? Подниму и другую проблему: из-за недостаточной привлекательности офицерской службы именно в войсковом звене, тех же комбатов с боевым опытом, не говоря уже о ротных, сегодня почти не осталось даже в самом воюющем Северо-Кавказском военном округе. Зато во взводах и ротах того же СКВО - сплошные двухгодичники, в большинстве своем не способные ни как следует обучить солдата, ни командовать им в боевой обстановке. И в том, что во время августовской войны с Грузией колонна 19-й мотострелковой дивизии потеряла больше половины техники еще на марше к Цхинвалу, это обстоятельство сыграло не последнюю роль. Словом, альтернативы сокращению офицерского корпуса, которое позволит через два-три года создать оставшимся офицерам действительно привлекательные условия службы, просто не существует. Ну а первый реальный шаг в повышении этой привлекательности уже сделан: в 2009 году 34 тысячи лучших офицеров войскового звена будут в придачу к денежному довольствию получать еще и ежемесячную министерскую премию в размере от 30 до 120 тысяч рублей (в зависимости от рода войск и занимаемой должности. - Прим. ред.).
Вторая важнейшая задача, которую в рамках перехода к новому облику Вооруженных Сил намерен решить министр, - создание корпуса профессиональных сержантов. Эти профи, по замыслу Генерального штаба, не только заменят всех прапорщиков и сержантов из числа военнослужащих срочной службы, но и частично заменят офицеров на таких должностях, как, например, техники самолетов и командиры взводов в отдельных родах войск. Насколько серьезную роль в структуре воинских коллективов отводится теперь сержантскому корпусу, можно судить хотя бы по тому, что возлагаемую на военные вузы подготовку сержантов планируется осуществлять в течение 2 лет 10 месяцев. Создавая такой институт профессиональных сержантов, мы не только равняемся на передовой зарубежный опыт, но и возвращаемся к нашим истокам, вспоминая незаслуженно забытый опыт унтер-офицерской составляющей дореволюционной российской армии, давно и успешно, кстати, используемый во многих армиях мира.
Разумеется, чтобы получить сержантский корпус нужного качества, государству придется серьезно потратиться, обеспечив во взаимосвязи с офицерами привлекательные условия службы и второй по важности категории военных профессионалов. Ведь скупой, как показал в том числе и перевод частей постоянной готовности на контрактный способ комплектования, платит дважды.
Конкурентоспособные условия службы планируется создать и солдатам-контрактникам, только в строю их будет уже столько, сколько это будет армии по карману. И в этом еще одно принципиальное отличие нынешнего видения оптимальной армейской структуры от реализованной ранее концепции 100-процентного комплектования контрактниками частей постоянной готовности.
Безусловно, осуществляемый в течение года переход Вооруженных Сил к новому облику не может быть безболезненным. Но оптимизировать военную структуру, как показала та же пятидневная война с Грузией, когда не все подразделения сумели эффективно выполнить свои боевые задачи, необходимо как можно скорее. При этом в отношении социальной защищенности увольняемых офицеров позиция руководства Минобороны предельно конкретна: без предоставления жилья никого не уволят.
Следующий краеугольный камень реформ, не дающий покоя их оппонентам, - ликвидация кадрированных частей и сокращение управленческого аппарата. Здесь логика оптимизации такова: радикально изменившиеся со времен Второй мировой войны формы и методы вооруженной борьбы позволяют без ущерба для обороноспособности государства отказаться от армады кадрированных частей и соединений. Назовем вещи своими именами: эти предназначенные для приема мобресурса и развертывания в угрожаемый период полки и дивизии давно стали затратным анахронизмом. Потому что с появлением ядерного оружия войны, во время которых в позиционном противостоянии сходятся многомиллионные армии сверхдержав, безвозвратно канули в Лету! И при этом из-за нагрузки на военный бюджет, создаваемой содержанием бесполезных частей и соединений кадра, мы не можем решить целый ряд жизненно важных для Вооруженных Сил вопросов. Если говорить о силах общего назначения, под которыми понимаются воюющие на земле Сухопутные войска, ВДВ и морская пехота, то нам необходимо создать ядро относительно компактной, численностью не более 200 тысяч, но обладающей высочайшим боевым потенциалом группировки быстрого реагирования. То есть мобильные, великолепно обученные и постоянно готовые к боевому применению на любом театре военных действий войска. Иными словами, заточить армейскую структуру не под войну середины прошлого века, а под реальную, сегодняшнюю войну. Такую, например, как мы провели в августе с Грузией, или такую, какую Соединенные Штаты вели в Афганистане или Ираке.
Да, частей и управленческих структур после реформирования станет меньше. Но высвободившиеся при отказе от их дальнейшего содержания средства позволят начать перевооружение, развернуть в оставшихся соединениях полноценную боевую учебу и отказаться от несвойственных армии функций, покупая максимально возможное количество необходимых услуг. Чтобы у армии осталось только два вида деятельности - война и подготовка к ведению боевых действий. Как это принято в ведущих армиях мира. Американские военнослужащие, например, даже в оккупированном Ираке практически не привлекаются к сопровождению колонн и охране объектов, не говоря уже о таких вопросах, как организация того же питания. Эти функции Пентагон уже 10 лет поручает работающим по контрактам фирмам различной направленности. Войска же занимаются только проведением боевых операций.
Теперь о боевой подготовке. Хроническое недофинансирование российских Вооруженных Сил с самого момента их создания привело к тому, что в рядах ВВС были сотни нелетающих летчиков, а в Сухопутных войсках выросло целое поколение не участвовавших даже в батальонных тактических учениях командиров полков. Вспоминаю, как в начале второй чеченской кампании, командуя западной группировкой войск, я проводил боевое слаживание вверенных полков уже по ходу боевых действий - пока шли до Терека и наступали Терским хребтом. А ведь группировка состояла из частей постоянной готовности! Начиная с 2006 года ситуация стала меняться к лучшему. А 2008 год стал и вовсе прорывным в плане объемов боевой учебы соединений постоянной готовности. Войска, перестав наконец испытывать нехватку топлива и боеприпасов, занялись полноценной боевой подготовкой. И результат не замедлил сказаться во время пятидневной войны. А ведь перед нами был оснащенный по последнему слову техники и хорошо подготовившийся к ведению боевых действий противник. Который к тому же на югоосетинском направлении использовал фактор тактической внезапности, развязав боевые действия в неблагоприятных для нас условиях. Однако в короткие сроки были развернуты две группировки, и противник был сначала локализован, а затем обращен в бегство и, по существу, разгромлен. Прилегающие к району конфликта зоны были демилитаризованы, что позволило политическому руководству России перевести ход конфликта из военного в политическое русло, придя к соглашению Медведева - Саркози.
При этом скоротечная война с Грузией высветила и целый ряд проблем в оснащении и подготовке наших Вооруженных Сил. Так, упрощенческий подход к организации боевой подготовки, укоренившийся в сознании многих командиров и начальников во время вынужденного простоя, привел к тому, что они готовили вверенные им соединения и части не к войне с реальным противником, а скорее к выполнению зачетных учебных задач и сдаче проверок. В итоге исход военного противостояния с Грузией, если говорить о силах общего назначения, решили не находившиеся ближе всех к зоне конфликта части 58-й общевойсковой армии, а дислоцирующиеся за тысячи километров соединения ВДВ. Почему прилетевшие издалека десантники справились со всеми задачами, а колонны 19-й и 42-й мотострелковых дивизий потеряли значительное количество техники еще по пути к Цхинвалу? Дело здесь не в устаревшем парке танков и боевых машин - у десантников техника еще на 10 лет старше. Просто в ВДВ уже несколько лет подряд проводятся учения с переброской войск на другие направления и театры военных действий, а части СКВО привыкли воевать на расположенных под боком полигонах, с не меняемой годами, до боли знакомой мишенной обстановкой.
Новые, реализуемые Главным управлением боевой подготовки подходы к организации боевой учебы делают акцент на межвидовой подготовке и проведении учений на незнакомой местности других ТВД с переброской войск к месту боевого применения военно-транспортной авиацией или по железной дороге.
Минувший, 2008 год, повторюсь, был насыщен мероприятиями боевой подготовки различного уровня. Возобновила дальние, в том числе межконтинентальные, полеты наша стратегическая авиация, корабельные ударные группы Северного и Черноморского флотов провели ряд учений в Средиземном море и Атлантическом океане. На полигонах Ашулук и Капустин Яр проведено масштабное учение сил и средств ПВО на стратегическом направлении, в ходе которого была выстроена межвидовая система противовоздушной обороны с привлечением как сил ВВС, так и войсковой ПВО Сухопутных войск. В сбор-походе и учениях Северного флота приняли участие подразделения ЛенВО, действовавшие в качестве морского десанта, а также силы и средства 6-й армии ВВС и ПВО. С удовлетворением отмечаю, что средний годовой налет летчиков ВВС превысил показатель в 55 часов! А об увеличении интенсивности боевой подготовки сил общего назначения говорит уже само количество учений различного уровня. Так, в 2008 году, несмотря на проведение операции по принуждению Грузии к миру, в Сухопутных войсках, ВДВ и береговых войсках ВМФ проведено в общей сложности 993 ротных, 273 батальонных, 34 полковых, 5 бригадных и 4 дивизионных тактических учения с боевой стрельбой.
Не менее насыщенной будет боевая учеба и в текущем году, на который спланированы основные мероприятия по переходу Вооруженных Сил к новому облику. Даже несмотря на передислокацию ряда частей и соединений, обязательно проведем 816 ротных, 214 батальонных, 4 полковых, 39 бригадных и 1 дивизионное тактическое учение с боевой стрельбой. Особое внимание при этом опять же уделим межвидовой подготовке и отработке вопросов переброски соединений на другие театры военных действий. Дислоцирующаяся в Сибири 74-я отдельная мотострелковая бригада, например, отработает бригадное тактическое учение с боевой стрельбой на одном из полигонов Забайкалья. Одна из бригад Приволжско-Уральского военного округа будет участвовать в масштабных учениях Ладога-2009, проводимых под руководством министра обороны на территории Ленинградского военного округа. Ну а в ходе учений Запад-2009 один из полков ВДВ примет участие в проводимом на территории Белоруссии совместном российско-белорусском учении. Словом, количество и качество боевой подготовки войск лучше любых слов показывает, чем сегодняшнее реформирование отличается от всех предыдущих попыток: тогда войска просто сокращались, а сегодня при оптимизации их структуры и увеличении интенсивности боевой подготовки мы получаем ощутимое приращение их боевого потенциала.
Скажу больше: после перехода к новому облику войска ждет радикальная перестройка всей системы боевой подготовки. Чтобы иметь действительно постоянно готовые к бою войска, целесообразно отказаться от единых для всех частей и соединений периодов обучения, сделав в масштабе Вооруженных Сил боевую подготовку круглогодичной. Кто-то будет начинать учебный цикл в январе, кто-то в мае, а кто-то и в ноябре. Если мы мечтаем о быстроте реагирования, целесообразно перейти к троичной, назовем ее так, системе подготовки войск. Суть ее - пока один батальон в отпусках и занят выполнением задач повседневной деятельности, а второй - на каком-нибудь дальнем полигоне, третий, занимаясь боевой подготовкой в пункте постоянной дислокации, находится в готовности к боевому применению. То есть как бы на боевом дежурстве. Необходимость постоянно иметь всегда готовый к бою кулак из 5-10 батальонов наглядно показали события в Южной Осетии. Пора уже перестать бояться отпусков в составе подразделений. Ведь мы опять же обманываем сами себя: отправляется, например, батальон на полевой выход, а 15 процентов личного состава в отпуске. Где-то нет командира роты, где-то - взводного. Получается, какая-та часть батальона в любом случае не проходит программу боевой подготовки. А если батальон внезапно бросают на решение какой-нибудь задачи? Тогда неизбежно приходится кем-то кого-то доукомплектовывать. Так не логичнее ли, узаконив отпуска в составе подразделений, получить в результате как следует подготовленные и в любой момент готовые к бою 100-процентно укомплектованные батальоны? Пока все это лишь прорабатываемая ГУБП концепция, реализовать которую можно будет после перехода Вооруженных Сил к новому облику. Но только сделав это, мы решим наконец такую стоящую перед Вооруженными Силами задачу, как готовность войск к боевому применению в любое время и на любом театре военных действий. Вот почему начавшийся переход армии к новому облику - это не очередное сокращение какой-то части Вооруженных Сил, а глубоко продуманное и просчитанное реформирование структуры, системы функционирования и боевой подготовки войск. В отличие от всех предыдущих оптимизаций это действительно реформа, способная сделать нашу армию на порядок сильнее, а службу в ней - в разы привлекательнее. И другого пути у нас просто нет.
http://www.redstar.ru/2009/02/11_02/2_04.html
Сразу же выскажу первое впечатление: в чем-то Шаманов прав. Если не начинать по любому поводу трясти кулаками с криком "Путинродинупродал!!!" - то подумать тут есть над чем. Второй вопрос - что и как из этих благих намерений будет пущено через жопу, а что - в нее напрямую... и в чью именно! ;)
Лично у меня наибольший интерес вызвала подготовка сержантов на базе ВВУЗов за 2 года 10 месяцев. Это, дорогие товарищи, уже что-то вполне серьезное, если не "пробакланят" такое дело. Это не полгода учебки, включая карантин и покраску заборов... За без малого 3 года при желании можно и офицера вырастить - и уж точно полноценного "помощника" для него, знающего свою ВУС на приличном уровне. Если кто не помнит, в школах прапорщиков и в лучшие-то времена срок обучения был 9 месяцев, не говоря уж о сокращении до пяти с половиной. Как раз толкового и профессионального "унтер-офицерского" состава еще Советской Армии местами и временами сильно не хватало.
Другой вопрос - кто и с чего пойдет в эти "сержантские училища" и на дальнейшую службу?
Ну, а "удовлетворивший" налет в 55 часов - не радует, естественно... Если бы он сказал "превысил 100 часов" - было бы с чего не радоваться, но хоть вздохнуть с облегчением. Впрочем, не так давно у нас и в пилотажных "элитных" группах не все до 50 часов дотягивали, так что - смотря с чем сравнить. Эххх, блин, отстаем, не догоняем... :(
Misantrop
14.02.2009, 00:36
Ага, и еще один дурацкий вопросик того же плана: "Почему, сделав министра обороны гражданским (как у большинства за бугром), оставили ему все тот же военный круг задач? Какие, нахрен, учения под руководством министра? По скоростной сборке мебели?
Misantrop
14.02.2009, 00:54
А сержант - техник самолета ИМХО вааще жесть. Там не всякий инженер потянет... Сержант там накрутит... Или таким оригинальным способом решили самолетный парк обновить?
А сержант - техник самолета ИМХО вааще жесть. Там не всякий инженер потянет... Сержант там накрутит... Или таким оригинальным способом решили самолетный парк обновить?
Видите ли, я бы все-таки как минимум обратил внимание на то, что предлагается подпускать к самолету не советского сержанта - колхозного тракториста после ШМАСа... ;)
То же самое - и с прапорщиками. Зачем убрали? А чтобы звание младшего прапорщика не вводить для тех, кто меньше полугода отучился после срочной. :)
Потому как что-то мне подсказывает, что "боевой" прапор советских времен (полгода учебки, еще не меньше полгода в войсках, а то и до полных двух, а то и сверхсрочная потом, и только после этого - почти год школы прапорщиков) и нынешний полтора "срочки" без учебки и полгода "школы"... ну, чуть разные специалисты. Да и вообще - чего-то не хватало этой системе. Потому как я однажды встретил прапорщика, который не мог ПМ собрать. То есть неполную разборку он ему устроил, а обратно - не получалось... ;)
Прапорщиков в свое время как раз и ставили для того, чтобы были более-менее (хотя бы плюс год) обученные профессиональные "унтеры". Поскольку сержантский состав сразу после "учебки", который после прихода в часть должен учиться служить и при этом стараться не сильно раздражать "дедушек" ;) - это было уникальное в мировой практике явление. Поскольку счастливое детство мое прошло именно при танковой "учебке" в ГСВГ - могу достаточно хорошо представить себе, какой контингент "товарищей младших сержантов" отправлялся в войска... :) В лучшем случае это было то, что на загнивающем Западе считается "рядовым первого класса". Именно в ЛУЧШЕМ случае!
Насчет чего еще Шаманов полностью прав - так это насчет того, что сложившаяся с ЕБНутых времен повальная замена "нормальных" лейтенантов "двухгадюшниками" - нехорошо. В общем итоге - нижнее командное звено отсутствовало как факт, разве что взводу сильно везло и попадался опытный, воевавший и службу знающий "контрабас"-сержант. Остальное - не столько на военном образовании, сколько на русской смекалке. И та не всегда выручала. Когда генералы начинают командовать батальонными колоннами - это уже что-то странное...
Просто для сравнения - линейка званий/должностей (и заработка) в США.
http://www.washprofile.org/en/node/588
Кстати, обратите внимание - сержант-профи получает столько же, сколько младшие офицеры.
А у нас отношение к званию "сержант" по-прежнему советское, как я погляжу. Тот же срочник, только которого кто-то когда-то чему-то учил, да и послужить успел после этого немножко... ;) Отсюда и - "куда их допускать?!" - иттить-колотить, да после 3 лет училища - туда же, куда и "двухгадюшников", одномайственно на военных кафедрах основной учебник по ВУС - это именно "учебник сержанта таких-то войск"! :)
Собственно, именно об этом и речь идет. О том, что сержант должен стать не "рядовым обученным", а хоть и унтер-, но офицером. С профессиональной подготовкой - и "заряженным" на карьеру куда дольше двух лет (если уж он три на учебу потратил).
Фактически - вон они, ваши прапорщики, дорогие товарищи. :) Просто былых "срочных сержантов" свести вниз максимум до младшего сержанта (капрала - по буржуйским меркам; по должности - до "комода" включительно), тем паче что и срок службы год - а сержантский состав по уровню подготовки/образования, оплаты, карьеры, сроков службы и т.п. довести до былых прапорщиков/мичманов.
Тогда вопрос - "куда ж туда сержанта?.." - будет звучать легко и непринужденно, точно так же, как "куда ж туда прапорщика?.." - кто-то, помнится, не так давно "боевых" прапорщиков и мичманов добрым словом поминал как профессиональных специалистов, не хуже молодых офицеров. :)
А сержанты из спецшкол для дебилов, пропущенные медкомиссией по ошибке и для "вала" в призыве - должны исчезнуть как понятие и возможность. При сроке службы год - унтер-офицер ни в одной армии "мирного времени" еще не появлялся, это даже не смешно - младший командир, не знающий всего "цикла службы". Два года - это "минимум миниморум", дальше которого просто некуда. То же самое, замечу - с бывшими срочниками, потянувшимися на контракт, но не получившими специального образования.
Сержантскую (унтер-офицерскую) должность просто-таки обязан занимать человек с профессиональным военным образованием. Пусть даже средним - но специальным и именно по ВУС, а не где-то около. И пришедший на службу добровольно, делать карьеру, а не пинком отправленный в армию и тянущий срок до дембеля.
Иначе - Шаманов совершенно прав, такие командиры ничему своих бойцов не научат, потому что сами не умеют. Профессионализм армии - не в том, чтобы 100% л/с зарплату "с нулями" получало и на контракте сидело вместо "срока за честность", а в профессиональной подготовке/образовании на соответствующих должностях.
А сержант - техник самолета ИМХО вааще жесть. Там не всякий инженер потянет... Сержант там накрутит... Или таким оригинальным способом решили самолетный парк обновить?
а почему нет? или навыки и знания определяет уже не профподготовка, а погоны? тогда давайте авиатехников генералами сделаем, от этого готовность авиапарка 100% станет?
волгарь.. тут или на востоке поднималось аналогичное обсуждение? Что то у меня дежавю... если тут неплохо бы темы объединить
волгарь.. тут или на востоке поднималось аналогичное обсуждение? Что то у меня дежавю... если тут неплохо бы темы объединить
Реформы господина Табуреткина обсуждаются регулярно :) - а вот мнение о них товарища Шаманова упоминалось, но без подробного разбора. Может, и была тема по военной реформе - но тоже не помню, где именно, может быть, и там, и там, и на СевИнфо тоже. ;) Найдется - объедините, разумеется.
Misantrop
14.02.2009, 11:21
Помнится, в начале 40-х уже был подобный "опыт", вот только тогда летный состав сержантами выпускали. И что? Срочно-судорожно пришлось все откатывать назад, да еще в условиях войны... Понятно, что если все сделать по уму, то нормальный сержант среднему прапору не уступит. И вполне может, к примеру, летать командиром огня или радистом. Но делать ТО двигателю или настраивать навигационные приборы - тут уж вы меня простите... Если на легкомоторных - еще так-сяк, то на том же Ту-160... Или взять те же АПЛ - те же мичмана отнюдь не были панацеей от всех бед. Неполных 2 года учебки и контракт на 3-5 лет. И, к тому же, право менять специальность. Сегодня он - дизелист, а завтра связист или минер. Хрена ли с него толку как со специалиста? Все же существует ряд воинских специальностей, обучаться на которые надо годами только для того, чтобы стать профессионалом в первом приближении. А потом так же годами нарабатывать мастерство. Те же операторы АЭУ, для того, чтобы получился оператор, которого можно самого оставить на пульте, надо 5 лет (это после 5 лет в училище). А чтобы получить квалификацию "мастер" - надо 8. Я умудрился пройти за 6, в нарушение всех приказов по срокам, но это не типично. А должность-то первичная и из 8 офицеров этого звена наверх может пойти только 1, остальные пересиживают. Вот и имеем в результате 1-й дивизион "кладбище капитанов"... Потому что ты либо поскакал вверх, оставшись недоучкой, либо навсегда застрял в этом кресле в первичной должности. Специалист крутейший, но военная карьера сломана напрочь...
чемберлен
14.02.2009, 11:38
укоренившийся в сознании многих командиров и начальников во время вынужденного простоя, привел к тому, что они готовили вверенные им соединения и части не к войне с реальным противником, а скорее к выполнению зачетных учебных задач и сдаче проверок.
Вот! Вот гвоздь на котором весит некомпетентность.
Что касаемо
А сержант - техник самолета ИМХО вааще жесть. Там не всякий инженер потянет... Сержант там накрутит... Или таким оригинальным способом решили самолетный парк обновить?
Я понимаю, что имеется в виду техники которые обслуживают не самолет, а аэродромные машины, механизмы и системы. Их много: Топливозаправщики, электрогенераторы и т.д...
Или взять те же АПЛ - те же мичмана отнюдь не были панацеей от всех бед. Неполных 2 года учебки и контракт на 3-5 лет. И, к тому же, право менять специальность. Сегодня он - дизелист, а завтра связист или минер. Хрена ли с него толку как со специалиста? Все же существует ряд воинских специальностей, обучаться на которые надо годами только для того, чтобы стать профессионалом в первом приближении. А потом так же годами нарабатывать мастерство. Те же операторы АЭУ, для того, чтобы получился оператор, которого можно самого оставить на пульте, надо 5 лет (это после 5 лет в училище). А чтобы получить квалификацию "мастер" - надо 8. Я умудрился пройти за 6, в нарушение всех приказов по срокам, но это не типично. А должность-то первичная и из 8 офицеров этого звена наверх может пойти только 1, остальные пересиживают. Вот и имеем в результате 1-й дивизион "кладбище капитанов"... Потому что ты либо поскакал вверх, оставшись недоучкой, либо навсегда застрял в этом кресле в первичной должности. Специалист крутейший, но военная карьера сломана напрочь...
Вот именно об этом и речь. О том, что нужны СПЕЦИАЛИСТЫ, которые будут годами сидеть на своем месте и не пытаться дослужиться до генеральской дачи или хотя бы полковничьей папахи перед пенсией. При этом образование не 2 года в "школе прапорщиков" (которая, надо заметить, по учебной базе и преподавательскому составу могла быть намноооого хуже ВВУЗа и даже "среднего" училища), а почти 3 и на хорошем уровне. И насчет карьеры как таковой - у нас слишком уж напирают на "фельдмаршальский жезл в ранце солдата". ИМХО менять бы нужно всю систему, при которой повышение звания зависит от выслуги лет. За 5 лет "тупой" лейтенант может и не перерасти уровень взводного - а звездочку ему вынь да положь на погон... Между тем в нормальной армии на трех взводных - только одна вакансия командира роты, и т.д. Ну, второго взводного пристраиваем замком роты... :) а дальше? "Пирамида" как она есть. На флоте - то же самое.
Есть, конечно, один выход - постоянно увеличивать армию и флот, чтобы пристраивать делающих карьеру офицеров... ;) но ИМХО для страны будет слишком разорительно.
При этом на "гражданке" почему-то никого не возмущает тот факт, что инженер на заводе так и остается инженером 10-15-20 лет подряд, а не становится директором завода. Никто не увольняется из-за отсутствия карьеры от мастера цеха до министра. И рабочий может так и вкалывать за своим станком до самой пенсии без особого возмущения. И врач как пришел в больницу кого-нибудь резать или молотком по ноге стучать - так уходит на зав.отделения, глав.врача и т.д. только в редких случаях и за какие-то заслуги. При этом хирург может быть крутейшим специалистом, но не считает свою операционную "кладбищем хирургов". ;)
При этом - есть своя система стимулирования. Разряды, категории и т.п. - плюс выслуга лет, разумеется. Дающая право на бОльшую зарплату, на какие-то "бонусы" вроде закрепления за собой служебного жилья (в нынешних условиях - процент "казенной" оплаты ипотеки, к примеру) и т.д. и т.п. Опять-таки - уважение коллег, да и самоуважение тоже: хороший хирург гордится тем, что такую операцию в этом городе не может сделать никто, кроме него, даже зав.отделения, не говоря уж о глав.враче, который вообще терапевт. :) Нормальный подход к профессии. И никто не говорит, что плох тот рабочий, который не мечтает стать директором завода. ;)
Вот это - подход профессионала. Специалиста, а не карьериста.
У нас же отношение к военной карьере идет со времен петровской "Табели о рангах", где определенный чин давал личное дворянство, выше - наследуемое, еще выше - представление к императорскому двору... ;) ну, или в советское время - включение в номенклатуру ЦК и прикрепление к "спецраспределителю", возможность ездить на черной "Волге" вместо зеленого УАЗика и вместо 6 - целых 12 соток при даче! :)
В итоге у некоторых товарищей офицеров профессия была - звездочки получать, а не Родину защищать... :( В отличие, скажем, от врача, который приходит в больницу или на "скоряк" людей лечить, а не до министра "расти".
Много чего в армии менять пора. Отношение к службе, отношение к солдату, отношение и солдат, и офицеров, к сержантскому званию, отношение к боевой подготовке...
Существовали и существуют группы спецподразделений, укомплектованные только офицерами. Случай частный, но помнить о нем надо.
Вот Волгарь начал проводить некую аналогию по образованию.
Можно продолжить.
Рабочий (ПТУ) -- Рядовой-контрактник
Техник (техникум, ср.специальное) -- Сержантский состав
Инженер (ВУЗ) -- Офицеры (Военный ВУЗ)
Я, так понимаю, речь идет о том, чтобы сержантский состав, выполнял роль техников, с соответствующим образованием, вроде военного техникума.
Существовали и существуют группы спецподразделений, укомплектованные только офицерами. Случай частный, но помнить о нем надо.
Да проблема-то несколько другая. Создать такую систему стимулов, чтобы офицер на узкоспециальной должности четко понимал, что ему объективно выгоднее расти как профессионалу именно на этой должности, пусть даже с капитанским потолком, - нежели давить на все рычаги чтобы шарахаться на другие неосвоенные направления, в которых он малокомпетентен, но имеет шанс на лампасы
Существовали и существуют группы спецподразделений, укомплектованные только офицерами. Случай частный, но помнить о нем надо.
Да проблема-то несколько другая. Создать такую систему стимулов, чтобы офицер на узкоспециальной должности четко понимал, что ему объективно выгоднее расти как профессионалу именно на этой должности, пусть даже с капитанским потолком, - нежели давить на все рычаги чтобы шарахаться на другие неосвоенные направления, в которых он малокомпетентен, но имеет шанс на лампасы
А там именно так и было.
А там именно так и было.
Я в курсе. Видел лейтенантские-капитанские коттеджи, изнутри и снаружи.
К сожалению, "там" - это далеко не все ВС.
Существовали и существуют группы спецподразделений, укомплектованные только офицерами. Случай частный, но помнить о нем надо.
Существовали - Мизантроп не даст соврать :) - и подлодки, на которых экипаж был не ниже мичмана. Именно потому, что требовался высочайший профессионализм при минимуме личного состава на борту.
Сейчас во всей армии ситуация - примерно как на той подлодке. "Специалистов" по катанию квадратного и тасканию круглого вместе с высочайшими профессионалами в покраске заборов и подметанию плацев - можно и из таджиков подешевле набрать, в "гражданскую" обслугу. А военных - нужно учить воевать.
Шансы на прекращение "гонки за лампасами" есть - вот только они сильно не понравятся носителям лампасов. Потому как где это видано, чтобы майор, летающий на бомбере, получал денег и уважения больше, чем генерал-майор, перекладывающий самоважные бумаги в Москве?! Для чего тогда жизнь прошла?! ;) "Не-ет, генацвале. Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели, то общество обречено на вымирание..." (с) :)
Шансы на прекращение "гонки за лампасами" есть - вот только они сильно не понравятся носителям лампасов.
Дык.... в основном от носителей лампасов как раз и слышен вой о губительности реформ и развале обороноспособности.
Дык.... в основном от носителей лампасов как раз и слышен вой о губительности реформ и развале обороноспособности.
Далеко не только... Когда Миронов на Энгельс недавно прилетал - офицеры ему много чего высказали насчет нынешнего состояния армии, ее реформ и ее управления. Поскольку у нас, увы и еще раз увы, благие начинания зачастую или делаются через жопу, или в ней же заканчиваются. К примеру, "по уму" надо бы сначала подготовить новые кадры, а потом уже разгонять старые... Да и по многим "вспомогательным" службам (вроде той же военной медицины) прежде чем переходить на западный образец этого дела - нужно создать этот образец, и "обкатать" на разных уровнях. Иначе очень уж большой риск потерять нормально работающую нынешнюю систему - а взамен получить нежизнеспособного уродца, поскольку далеко не все НАТОвские стандарты и особенности способны у нас прижиться по многим факторам, включая человеческий. Вся система другая, другое общество, и пытаться внутри этой системы отдельно взятую часть - армию - заставить существовать по другим законам... скажем так, не всегда разумно.
благие начинания зачастую или делаются через жопу, или в ней же заканчиваются..
Тоже есть такая цифра.
ИМХО более чем наполовину - следствие чрезмерно плотно сложившейся "доброй" традиции - перевыполнять и отрапортовать. По возможности - оказаться святее Папы.
Увы, не одно поколение вколачивалось в сознание как норма жизни и основа успешной карьеры.
Сейчас во всей армии ситуация - примерно как на той подлодке.
Про сейчас я, увы, не в курсе...
Примерно о такой армейской реформе,и писал Злотников, в своем романе -"Виват Император".
...К примеру, "по уму" надо бы сначала подготовить новые кадры, а потом уже разгонять старые... ...
Как раз на этой неделе об этом разговаривала со знакомым прапорщиком-контрактником... Так насколько я поняла - никто никого не разгоняет в шею. У них будет какая-то проверка (я не уточняла, если честно, в чем она будет заключаться), кто пройдет - останется и будет получать хорошую з/п, но на сержантской должности в звании прапорщика. Кто не сдаст - тех и уберут.
ИМХО - если это не превратится в конкурс "у кого блат круче", то подход вполне здравый.
чемберлен
14.02.2009, 15:13
Партизанскине отряды нужно формировать, комрады. И выдвигаться на Киев. Вот вам и вся перестройка армии вместе с генштабом и мартитанками включительно. Абоз загрузить апельсинами
Интересно, а кто-нибудь пытался смоделировать ту самую армию, о которой столько разговоров и проверить ее в действии хотя бы виртуально?
Возможности есть...
Misantrop
14.02.2009, 16:10
Интересно, а кто-нибудь пытался смоделировать ту самую армию, о которой столько разговоров и проверить ее в действии хотя бы виртуально?
Возможности есть...
Во время второй чеченской серьезным людям надоел этот беспредел, скинулись (в основном - директора банков) и оснастили группу. 19 человек, причем абсолютное большинство - отставники серьезных подразделений. Из тех, кто на этот момент носил погоны, были брат и лейтенант-радист. В Чечне на них сначала косились и хихикали, но все хи-хи прошли после того, как эта группа за 3,5 часа взяла укрепрайон Зондаг, с которым 2 месяца ничего не могла поделать десантная дивизия при поддержке танкового полка. С всего одним раненым. Группа заодно сняла кучу фугасов самоподрыва и несколько часов держалась, пока дивизия приняла позиции. Вот вам сравнительный уровень профессионализма. Однажды они неделю стояли базой в горах, а потом выяснилось, что в соседней долине Хоттаб с 2,5 тысячами народа сидел как мышь под метлой, боясь высунуться... ;)
Странник
14.02.2009, 16:31
у нас слишком уж напирают на "фельдмаршальский жезл в ранце солдата"...
В итоге у некоторых товарищей офицеров профессия была - звездочки получать, а не Родину защищать...
Всё правильно проблема это извечная навроде спора между физиками и лириками. С другой стороны для полноценной армии нужны и "специалисты", и "карьеристы".
История опять же даёт некоторые примеры решения этой проблемы. При наличии крепкого унер-офицерского корпуса эта проблема имеет решение. В вермахте, например, в пехотной роте, из трех должностей взводных, офицерской была лишь одна - командир 1-го взвода, он же заместитель командира роты. В русской армии, в пехоте офицер часто начинал с должности полуротного командира, имея под командой 2 взвода, которыми командовали унтера. Т.е. сразу начинал с собственно офицерских обязанностей будучи как бы мини-комроты. Думаю многие служившие офицерами в Сухопутных Войсках в 70-е - 80-е, помнят, что молодой офицер после выпуска слишком сильно погружался в мелкие повседневные проблемы типа сапоги-портянки-заправка коек-покраска бордюров, что выйдя на уровень где требовалось исполнение собственно офицерских обязанностей - планирование и осуществление боевой подготовки и боевой деятельности, кто с недоумением, кто со страхом понимал, что от этого он собственно говоря уже настолько далёк, что надо либо учиться заново, либо уходить опять на низший уровень. Но поскольку последнего нехотелось, а учиться многим уже было лень, то продолжали сводить свою службу к тому, чему обучились за первые годы службы, только на более высоком уровне власти. Последствия известны...
Говоря о более высокой и фундаментальной подготовке сержантов, мы большей частью приводим в пример высокотехнологические, так сказать, рода войск и виды ВС типа ВМФ, ВВС, ракетчиков, отличающиеся большим техническим наполнением и вместе с тем "малолюдностью" штанного л/с. В Сухопутных войсках, особенно в пехоте, ВДВ, отчасти в бронетанковых частях и артиллерии, есть ещё одна проблема - большое к-во л/с. Если кто из присутствующих читал книжку "Черви" (автора не помню), о жизни в УЦ американских морпехов, могут пречитать её снова и обратить внимание на стиль жизни одного из её главных героев - сержанта-инструктора. Ведь это же светит и всем будущем сержантам-профессионалам. И главное в этом то, что сержант должен жить в казарме и не иначе как - он сплачивает коллектив под себя, т.к. если офицер - военный лидер коллектива, то сержант лидер житейский, именно он постоянно должен находится рядом с солдатом, именно его "недрёмное око" солдат должен постоянно на себе ощущать. Без этого никакой, даже сверхпрофессионально подготовленный сержант ничего принципиально в нынешнем положении дел не изменит. В своё время, когда вводился институт прапорщиков, то предполагалось, что именно они-то и займут в СВ основную массу командных должностей низшего уровня типа старшин рот и командиров взводов, а на практике они в массе своей перекочевали в завсклады и начальники столовых. В итоге идея как и положена выйдя из "светлых голов" добросовестно реализовалась в "жопу", как это может случиться и сейчас. Помню как в своё время мой ротный слёзно просил не назначать ему в роту на должность старшины прапора, даже и очень толкового, а дать возможность готовит себе стршин из срочников. Готового рецепта решения этой проблемы у меня конечно нет, но если её в очередной раз "незаметят", боюсь что очередной раз выйде по принципу "Хотели как лучше..."
Вот вам сравнительный уровень профессионализма.
Как-то так, да.
Misantrop
14.02.2009, 23:11
Вот вам сравнительный уровень профессионализма.
Как-то так, да.
Самое хреновое в нынешней реформе, так это то, что первыми выдавливают как раз специалистов этого класса и уровня. Они знают себе цену и не удобны паркетным начальникам (слишком уж похабно те на уровне этих профи выглядят)...
Они знают себе цену и не удобны паркетным начальникам
Ясен хер... Много можно сказать по этому поводу, но тошно.
Борис, Х-Мерлин
15.02.2009, 00:15
Рабочий (ПТУ) -- Рядовой-контрактник
Техник (техникум, ср.специальное) -- Сержантский состав
Инженер (ВУЗ) -- Офицеры (Военный ВУЗ)
- ничего не выгорит...
сержант это человек способный работать с солдатами 24 часа в сутки.. психологически, физически и профессионально...
воспитать сержанта, это потяжелее чем офицера будет... имхо...
номальных сержантов видел меньше чем пальцев на руке... с офицерами проще - их дольше готовят и образовательный уровень другой...
дела доже не в званиях и должностях а именно в методике подготовки... имхо...
Misantrop
15.02.2009, 00:18
Методика подготовки - это уже вторично. Главное - это грамотно подобранные принципы стимулирования. Нормальные сержанты потому и были редкостью, что получались реально вопреки усилиям системы подготовки... ;)
Борис, Х-Мерлин
15.02.2009, 00:23
Нормальные сержанты потому и были редкостью, что получались реально вопреки усилиям системы подготовки... ;) - когда в роте больеш половины после сержантской учебки тяжело с вами не согласится... но я за методику - оан краегольный камень обучения...
ну и офицерам мозги вправить бы не мешало... имхо...
Misantrop
15.02.2009, 00:26
Офицерам надо создать нормальные условия и мотивацию для службы. Остальное - приложится. В том числе - и усилиями самих офицеров.
Борис, Х-Мерлин
15.02.2009, 00:32
Офицерам надо создать нормальные условия и мотивацию для службы. Остальное - приложится. В том числе - и усилиями самих офицеров. - это дело лет на 10-20... построить, воспитать людей... и поставить оба явления на поток... плюс никто социалку не отменял... и просто етсь куча других проблем...
просто реформу затеяли невовремя... правда когда это реформы были вовремя...
это дело лет на 10-20... построить, воспитать людей... и поставить оба явления на поток... плюс никто социалку не отменял... и просто етсь куча других проблем...
Боря, все это давно было реализовано, хоть и не в армии. Есть и опыт, и показатели.
Misantrop
15.02.2009, 00:42
Именно. При реальном желании управиться можно лет за 5, не особо упираясь. Вот только желание должно быть именно реальным, а не "для галочки"...
Странник
15.02.2009, 00:46
Методика подготовки - это уже вторично. Главное - это грамотно подобранные принципы стимулирования.
Одно без другого работать не будет, но всё же я скорее более соглашусь с Борис, Х-Мерлином. Может в определённых родах войск и можно смотреть на унтера, как просто на младшего специалиста, но в сухопутных войсках сержант это прежде всего
человек способный работать с солдатами 24 часа в сутки.. психологически, физически и профессионально... К этому можно только одно добавить - всю жизнь, без надежды на иную карьеру (если только в офицеры выйти не пожелает).
И в этом самый корень подготовки сержанта-сухопутчика. Поэтому в деле его подготовки главное всё же определённая методика, задающая определённый настрой на службу и стиль жизни, а ещё, может даже более важное, система подбора кандидатов и их отбраковки на любой даже завершающей стадии обучения, коль скоро выяснится, что указанным требованиям оный кандидат не вполне соответствует.
Перефразируя цитату из одной военной книги можно сказать "Подбирай себе сержантов - и обретёшь с ними мир в душе, в начальстве благоволение, а в бою победу, при минимальных потерях".
Misantrop
15.02.2009, 00:58
Ребята, для этого армия должна просто заниматься своим своим прямым делом (и не заниматься всякой херней). Брат 5 лет провел в Абхазии в 345-м полку (вся война и начало замирения). Из них 2 года - взводным и 3 - ротным. Думаете, сержантов он себе сам рожал, или ему из Москвы по почте присылали? И, что характерно, за все это время ни одного своего подчиненного в цинке он домой не отправил...
Борис, Х-Мерлин
15.02.2009, 01:07
РебяДумаете, сержантов он себе сам рожал, или ему из Москвы по почте присылали? .. - шутиш... в нашей роте только 2-3 сержанты были с учебки... все остальные были рядовыми... взводные сами ставили солдат на должности, меняли и прочее... выбора у них небыло - ближайшая учебка или другая часть в другом полушарии :)
поэтому всё зависло от того как офицер видел роль сержанта...
Misantrop
15.02.2009, 01:11
Так я потому и говорю - заинтересуй (как следует) офицера и дай ему право распоряжаться в пределах своей компетенции. Тем более, когда этим бойцам завтра не на плац, а в реальный бой идти... А дома их матери ждут, и не в цинках...
Генералов надо постреливать периодически.
Чтоб не жирели.
Другой вариант военной реформы нам демонстрирует украина.
На 13 единиц ВМСУ- 13 разных адмиралов.
Т.е. адмирал теоретически командует ракетным катером,которым обычно командовал кап.-лей.
Офицерам надо создать нормальные условия и мотивацию для службы. Остальное - приложится. В том числе - и усилиями самих офицеров.
Совершенно верно.
При всех огрехах подготовки и воспитания всё равно находятся люди, готовые работать в быстроменяющейся обстановке с противоречивыми вводными, "умело сочетающие методы убеждения и принуждения", готовые при необходимости быть подняты в воскресенье в 3 часа ночи или отозваны с солнечного берега....
....и тут находится дядя, которому такие люди тоже нужны. За дядей не стоят интересы Родины, но он готов отмерять зарплату килобаксами и предлагает решение в разумные сроки ранее неподъёмных бытовых проблем.
Вопрос, кто остаётся в войсках после такой внешней фильтрации?
Остаётся немало, но каких? - И проблема в том, что на государевой службе раздолбаем и умницам создаются равные или почти равные условия. А надо бы - разницу в разы. И до такого уровня, чтобы дядя, оценив толщину своего кошеля, рот на снятие сливок не разевал. Не хватает средств? - не кормите раздолбаев слишком сладко. Дядя их вообще не готов кормить, так что куда они денутся.
Вопрос, кто остаётся в войсках после такой внешней фильтрации?
Остаётся немало, но каких? - И проблема в том, что на государевой службе раздолбаем и умницам создаются равные или почти равные условия. А надо бы - разницу в разы. И до такого уровня, чтобы дядя, оценив толщину своего кошеля, рот на снятие сливок не разевал. Не хватает средств? - не кормите раздолбаев слишком сладко. Дядя их вообще не готов кормить, так что куда они денутся.
Вообще-то американская армия особо широко кошелек тоже не раскрывает, всякие "частники" вроде приснопамятной "Блекуотер" могут предложить существенно побольше. Наемники всегда оплачивались лучше, чем кадровая армия, и если брать только "материальное стимулирование" - то не гос.бюджету спорить, к примеру, с наркоторговцами. ;) Хотя бы даже потому, что из гос.бюджета на оборону приходится тратить деньги на закупку новых танков, самолетов, подлодок, ракет... "Государев человек" получается очень "дорогим" из-за тех расходов на его содержание/вооружение, которые не идут в его карман.
Поэтому - стимулирование должно вестись не только "толщиной кошелька". Есть масса других способов и возможностей - начиная от "морально-политического" (престиж профессии в обществе) и заканчивая социальными гарантиями не только для военнослужащего, но и для членов его семьи. Мало какой "частник" способен гарантировать, к примеру, "бюджетное" место в ВУЗе ребенку погибшего наемника...
Misantrop
15.02.2009, 18:28
К тому же еще с хрен знает с каких времен русские офицеры служили Родине не "благодаря", а "вопреки" усилиям властей... Так что шибко неподъемных средств и не понадобится. А вот престиж и социальные гарантии - это реально необходимо уже сразу...
К тому же еще с хрен знает с каких времен русские офицеры служили Родине не "благодаря", а "вопреки" усилиям властей... Так что шибко неподъемных средств и не понадобится. А вот престиж и социальные гарантии - это реально необходимо уже сразу...
Валера, есть и еще одно "но"... Я ушел в 92-м, потому что четко понял, для чего нас будут использовать. Скандал, кстати, был страшный. Удалось только потому, что я спросил начальника управления, хочет ли он иметь за своей спиной снайпа с двумя контузиями. И страну пришлось поменять срочно - именно так я в Киеве и оказался...
Я просто хотел сказать, что мотивация очень важна. Человек должен четко осознавать, что то, что он делает - правильно.
Misantrop
15.02.2009, 18:44
А вот это - даже не обсуждается. Иначе получим еще одно поколение Кожиных и Безкоровайных... ;) Люди идут в офицеры служить стране, а не режиму...
Наемники всегда оплачивались лучше, чем кадровая армия, и если брать только "материальное стимулирование" - то не гос.бюджету спорить, к примеру, с наркоторговцами.
гм... Видимо, я не очень четко высказал свою мысль.
Согласен, частные силовые структуры всегда армию переплюнут по части хлеба с маслом. Также согласен, что на этом уровне конкуренция должна быть не в финансовой сфере.
Но, заметь, востребования сугубо боевых качеств я ведь не поминал.
Я-то говорю не о силовых, а об обычных бизнес-структурах. Ведь до маразма доходит: сманивают добросовестного вояку на чисто хозяйственную или управленческую должность ради лишь небольшой части тех его способностей, которые он мог бы в полном объёме проявлять на службе. И наглядных примеров вокруг вижу вагон.
Схема довольно стандартная: собирающийся на пенсию офицер уже нашёл себе теплое местечко, но заранее на всякий случай приценивается к молодым офицерам, выделяет тех, кому при необходимости можно серьезное дело доверить, на кого опереться. При этом оценивает не формально по дурацкой анкете, а для себя, любимого - и потому очень добросовестно.
И если обнаруживает, что реально требуется "мести по-новому", то костяк новой команды создается за месяц: с 400-500 баксов на пятикратное повышение оклада кто хош сбежит. А с подъёмом из Богом забытого гарнизона - тем более.
Ну, не должен боевой офицер стоить НАСТОЛЬКО дёшево!
Опять же, и престижность туда же. В сталинские времена действовало негласное требование к старшим командирам: едешь в отпуск - изволь не ниже купейного вагона, приехал - изволь дальше на такси, кушать захотел - пожалуй в ресторан, а не вонючую пельменную. И действовало весьма эффективно....
А сейчас попробуй-ка подобные понятия ввести в оборот - так это эквивалентно запрету поездок по стране и питания в общепите, ибо бабла на такие понты у честного служивого категорически нет.
Андрей 1
15.02.2009, 23:42
Блин мотевация.Я буду не оригинален но качество молодёжи мягко говоря оставляет желать лучшего.А таки и нет резерва для приличных контор.Ну тут многие наверно знают что было 9-е управление КГБ СССР.Теперь это главное управление охраны(по моему так).Так вот после срочной службы нам приходили разные приглашения и из КГБ то же. Но не 1-е не 9-е приглашений дембелям не присылали.Т.к.в 9 ку набирали из президентского полка и по другим каналам самых самых.Теперь моему сыну после дембеля не из самых гвардейских войск(Железнодорожные)прислали аж две повестки из разных отделов.Ну так хрен тов.Путину с Медведевым не пойдет их сторожить,потаму что ему пох и нах.и вообще бездельник.
и вокруг смотрю очень много инертной молодежи.Как быть с мотевацией?
Misantrop
15.02.2009, 23:49
Андрей, а чего еще можно было ждать после 20 лет вообще без какой-либо идеологии? И горой голливудского дерьма пополам с либерастическими воплями... Идейность легко валится, но долго создается, увы...
Я буду не оригинален но качество молодёжи мягко говоря оставляет желать лудшего.А таки и нет резерва для приличных контор.
Ой, таки есть... ;) Просто не используют пока что. Сами конторы "на местах" - это далеко не бывшее КГБ СССР, это именно что конторы - службы, в которых больше бюрократии, чем оперативности. Хотя даже в таком виде они работают лучше многих других гос.структур РФ.
Ну тут многие наверно знают что было 9-е управление КГБ СССР.Теперь это главное управление охраны(по моему так).
ФСО - федеральная служба охраны, если Вы о России. :)
Так вот после срочной службы нам приходили разные приглашения и из КГБ то же. Но не 1-е не 9-е приглашений дембелям не присылали.Т.к.в 9 ку набирали из президентского полка и по другим каналам самых самых.
В "девятку" не набирали из президентского полка. :) Из роты почетного караула телохранители для советской системы просто-таки никудышние - очень уж приметные люди. ;) Отбор в спец.охрану шел уже из внутренних ГБшных кадров - даже не из погранвойск. Кстати, кроме погранцов, у КГБ СССР были еще и свои собственные части и подразделения. Отличались не зелеными или красными, а синими (не путать с голубыми летными и десантными) погонами, околышами, петлицами и т.п. - и буквами "ГБ" на солдатских/сержантских погонах. За исключением этого форма, включая полевую - пограничная. Я этих бравых ребят видел в Баку, на охране здания республиканского управления КГБ во время "массовых беспорядков" - благо у меня батя после 27 лет в армии аккурат в этом самом здании еще 5 лет проработал. :) Замечу, что в армии он не особистом был, а вооруженцем... ;)
Теперь моему сыну после дембеля не из самых гвардейских войск(Железнодорожные)прислали аж две повестки из разных отделов.Ну так хрен тов.Путину с Медведевым не пойдет их сторожить,потаму что ему пох и нах.и вооще бездельник.?
Вот поэтому и рассылают всем подряд... ;) Раньше по "комсомольской линии", через особистов и т.п. вели отбор заранее, чуть ли не со школы, а в армии - точно. Сейчас систему "внутреннего" наблюдения за всеми и за каждым свернули - зато устраивают "рекламную рассылку" всем подряд. Кому не пох и не нах - пойдет, а нужны-то именно такие. ЛУЧШИЕ среди толпы бездельников. :) По меньшей мере - с теми, кто пришел, уже можно вести работу, у них уже есть какая-то мотивация для работы в "органах". От финансовой до желания работать в Конторе и попробовать хоть маленький, но кусочек настоящей Власти. Для будущего ГБиста, кстати, власть над людьми и авторитет Конторы дороже денег. Собственно, поэтому настоящих ГБшников не так-то легко перекупить и переманить - мало кто способен предложить авторитет и власть, сравнимую с теми, которые в нынешней России предлагает Гэбня... ;) Если до человека это не доходит или это его не привлекает - первый этап отбора он уже не прошел, можно дальше не беседовать. Знаете старый анекдот с вербовкой в ГБ и запечатанными конвертами? :)
и вокруг смотрю очень много инертной молодежи.Как быть с матевацией?
Не знаю, как с ней быть. Как быть с мотивацией - знаю, могу поделиться опытом. :) Воспитывать надо молодежь. И своих детей, и чужих не забывать, потому что нашим детям не на необитаемом острове жить: если кто-то хочет нормальную "среду обитания" для своего ребенка получить - должен сам ее готовить, а не на дядю Вову или дядю Диму надеяться. Работать надо с молодежью.
Чем очень многие нынче и занимаются. От руководителей разного рода "военно-патриотических клубов" до, замечу, новоизбранного Патриарха - он давеча высказался насчет создания этаких "комсобогомольцев" (с) Е.Лукин :) - массовой православной молодежной организации с "активными ячейками" в каждом ВУЗе и т.д.
Инертная толпа, мещане-обыватели - это большинство, это "здоровая протоплазма" любого нормального общества, не находящегося на "пике" своей пассионарности. Вечная "проблема кролика-барабанщика", вопрос соотношения альтруистов и эгоистов в популяции: первые должны составлять 15-20%, вторые - большинство. Оптимальное соотношение для процветания. У молодежи - то же самое. "Нужные" 15-20% имеются, активны, но - активны разнонаправленно. Те же "неформалы" всех мастей - это зачастую тоже "актив", только их энергия направлена в самые разные стороны, зачастую деструктивные для общества. А у нас пока что вместо нормальной работы с ними сидит чиновник и выбирает между "запретить/разогнать" и "наплевать/забыть".
Между тем при нормальном "индивидуальном подходе" - что из "гопников", что из панков каких-нибудь можно получить вполне толковых и весьма патриотически настроенных ребят. "Заряд"-то есть (достаточно вспомнить, какие ночные гуляния были в наших городах по поводу футбольных побед - вопли "Россия, вперед!" будили окрестности на километр вокруг :) ), просто он пока что (именно - пока!) не используется наилучшим способом и на государственном уровне.
Андрей 1
16.02.2009, 01:16
Извините за маленькие неточности да теперь ФСО.Да Коржаков,и этот(который полоний в Англию возил)служили в кремлёвском полку(насколько мне известно).Есть хорошая книга генерал-майора Медведева(начальника личной охраны Брежнева и Горбачёва) "Человек за спиной" и есть херовая книга Коржакова где все в гов.... один он в белом.
Просто хочу сказать,что из полка тож брали.Ну а насчёт неподкупности КГБ
в прошлом п\полковник Гордиевский,Генерал-майор(?)Калугин.Возможно сейчас по другому ,не знаю ,у меня немного знакомых оттуда и пока вроде довольны.
Ну а насчёт неподкупности КГБ
в прошлом п\полковник Гордиевский,Генерал-майор(?)Калугин.Возможно сейчас по другому ,не знаю ,у меня немного знакомых оттуда и пока вроде довольны.
Андрей, и Вы туда же?
Не надо единичные случаи выдавать/принимать за систему.
Если в доме живет один пидор, это не значит, что весь дом пидористическое логово, это значит лишь то, что в этом доме живет лишь один пидор, да и то до тех пор, пока его терпят.......
Но не 1-е не 9-е приглашений дембелям не присылали.
а 1 управу набирали исключительно по знакомству или рекомендациям. И обязательно с высшим не ниже МАИ, Бауманского и т.п. и чтобы в аспирантуру была прямая дорога. То есть красный диплом желателен. максимум синий с тройкой за госэкзамен по истории КПСС - этот предмет меньше всего ебал 1 управу ЧК. Да, в этих вузах была военная подготовка, так тоже надо было чтобы за эти дела была отличная рекомендация. Могу сказать, что можно было на кафедре и филонить, в том числе и в поле, но они отсматривали как ты филонишь и отмазываешься. Если с мозгом - то тоже подходил. Им нужны были креативщики, засранцы, те, кто способен отмазаться с умом и при этом выполнить поставленную задачу. То есть применить мозги для выполнения задачи при этом малыми средствами и нагрузкой.
9 управа. Тут не много знаю, но брата из кремлевского полка звали. Он не пошел. Ушел на Петры работать. Не знаю, пожалел или нет, но в середине 90-х ушел от туда.
И если говорить о ЧК, могу сказать за 1 управу, в советское время там идиотов просто не было по определению. Поэтому к Вовочке, чтобы о нем не рассказывали, отношение уважительное. Уверена - он не просто не дурак. Он умнейший мужик, потому что прошел ту, старую школу. И мозг там, похлеще самого навороченного компа. Он еще так наебет этот доблестный мир - мало не покажется. Главное чтобы не нас и не Россию :)
да. из армии набирали в 7 - филерство. работали парни так, что мало не покажется. Уровень слежки внутри страны был наивысочайший. Сейчас - жопа.
Кадры просто расформированы, куча отделов в жопе. Восполнять крейне сложно. старики не идут обратно - потому как звания уже не те, а слушать и подчиняться молодняку или карьеристам, которые выросли за это время - никто не хочет. Отсюда определенная жопа. Новых еще не вырастили, да и растят не те, кто должен бы это делать.
про 9-ку. Могу сказать, что служба работает хорошо. Пришлось 4 года назад проверить на своей шкуре. Был судебный процесс такого уровня, что приставили пацанов. Охуела. Видели мою машину у суда только один раз, точнее как я из этой машины выходила, при этом водитель у меня тогда был. Через месяц подвозят меня к моей машине, а я как все бабы номера машины ессно не помню. Едем, они говорят- ваша? я не помню, похожа. На что мне говорят, номера те же что и в прошлый раз (месяц назад!!!!) вы на ней к суду подъезжали....
Что могу сказать? Охуела - мало сказано :)
Андрей 1
16.02.2009, 02:46
Ну можно ещё добавить,что ЕБН ухитрился разогнать следственное управление КГБ и там не было следователей вообще.Как они потом выходили их положения хз.Выучить грамотного следователя это время,а тут и учителей нет.(Я вон до сих пор с ошибками пишу-но я то даже дознавателем не был,так временно исполнял обязанности).
мне вот прочили 5 управу - пропаганда. Как говорил мой дядюшка - тебя с твоим языком только туда :) И этот отдел разогнали, так и до сих пор нет. Хотя он должен быть, тем более в наше время. И баблос туда надо вливать по полной. У пендосов пропаганда работает по полной, а мы до сих пор как придурки... ответки - сами видите - херня полная. А мы должны работать на опережение, делать качественные фильмы, ролики, интернет использовать по максимуму, потому что тут единственная целевая аудитория.... весь молодняк.... его то и надо направлять в правильное русло... эх...
Поэтому - стимулирование должно вестись не только "толщиной кошелька". Есть масса других способов и возможностей - начиная от "морально-политического" (престиж профессии в обществе) и заканчивая социальными гарантиями не только для военнослужащего, но и для членов его семьи. Мало какой "частник" способен гарантировать, к примеру, "бюджетное" место в ВУЗе ребенку погибшего наемника...
Вообще говоря, "бюджетное место в ВУЗе" и т.п. - это тоже деньги, причем, немалые. Для бюджета - та же "толшина кошелька" получается.
terminus
17.02.2009, 00:01
Поэтому - стимулирование должно вестись не только "толщиной кошелька". Есть масса других способов и возможностей - начиная от "морально-политического" (престиж профессии в обществе) и заканчивая социальными гарантиями не только для военнослужащего, но и для членов его семьи. Мало какой "частник" способен гарантировать, к примеру, "бюджетное" место в ВУЗе ребенку погибшего наемника...
Вообще говоря, "бюджетное место в ВУЗе" и т.п. - это тоже деньги, причем, немалые. Для бюджета - та же "толшина кошелька" получается.
Кому стимулирование?
Родину не за деньги защищают.
Государство должно сказать своё слово в защите семьи военнослужащего.
Родину не за деньги защищают.
Разумеется.
Государство должно сказать своё слово в защите семьи военнослужащего.
А5 разумеется. А "социалка" - это деньги. И немалые, если все делать по уму.
Это я не к тому, чтобы на ней экономить.
Минобороны РФ в 2009-2010гг. массовых сокращений не будет. Об этом сообщил начальник Генштаба Вооруженных сил РФ Николай Макаров.
Он указал, что за этот период из ведомства будут уволены офицеры, которые обеспечены жильем и имеют соответствующую выслугу лет. Также Н.Макаров отметил, что будут сокращены должности, которые в настоящее время вакантны.
Начальник Генштаба ВС РФ подчеркнул, что основная цель проводимых реформ - сохранение боеспособного "костяка" офицеров, "поэтому по каждому из них в дальнейшем решения будут приниматься индивидуально".
Медведев о реформе армии: нельзя резать по живому (http://news.mail.ru/politics/2381939/)
ЧИТА, 19 фев — РИА Новости. Бюджетные расходы на приобретение новых видов вооружения, социальные выплаты военнослужащим не будут сокращаться, в то же время и срочную службу в Вооруженных силах РФ не планируется увеличивать, а количество отсрочек останется прежним, заявил президент России Дмитрий Медведев во время рабочей поездки по Дальнему Востоку и Забайкалью.
Президент РФ отметил важность «эффективного взаимодействия» по линии вооруженных сил с коллегами из соседних государств и сообщил, что совместные учения в рамках ОДКБ могут быть проведены в ближайшее время.
Кроме того, Медведев сообщил, что власти РФ будут дотировать на 50% пенсионерам и молодежи Дальнего Востока с мая по сентябрь авиабилеты на полеты в Москву, Санкт-Петербург и Сочи. Введение льготных авиабилетов для жителей Дальнего Востока активно обсуждается уже не один год. Минтранс ранее заявлял, что намерен провести конкурс среди авиакомпаний по льготным перевозкам.
Нельзя резать по живому
При посещении 212-го учебного центра подготовки младших специалистов танковых войск в Чите, общаясь с курсантами, Медведев сообщил, что вопросы, связанные с бюджетными расходами, министерство обороны рассматривало особенно тщательно.
«Потому что здесь, конечно, нельзя резать по живому. Здесь самое главное — сохранить те позиции, которые являются главными и критическими», — отметил Медведев.
Он пояснил, что имеет в виду, во-первых, приобретение новых видов вооружения, продолжение программы закупок новых видов техники, выполнение госпрограммы вооружений по основным позициям.
В то же время, президент подтвердил, что сейчас по основным статьям бюджета «проведено сокращение расходов». Но при этом «есть важнейшие позиции, по которым мы никаких решений по уменьшению финансирования принимать не можем и не будем», отметил он.
«Это новый облик Вооруженных сил, модернизация, которая сегодня проходит, и, с другой стороны, социальные задачи — выплаты, жилье, то, что связано с социальными гарантиями, — эти позиции должны финансироваться, как “Отче Наш”. Остальное может быть подкорректировано», — сказал глава российского государства.
Стабильные соцвыплаты
Что касается социальных выплат, прежде всего, денежного довольствия военнослужащим, то и здесь президент гарантирует стабильность.
«Части, которые переводятся в режим постоянной готовности, — военнослужащие там получают денежные выплаты на основании другой системы материального стимулирования. Вот эти расходы, а это приличные расходы — десятки миллиардов рублей — ежегодно мы тоже ни в коей мере не можем срезать, равно как и индексацию денежного довольствия военнослужащим и другие выплаты», — считает глава государства.
Сроки службы не изменятся
«Никакого увеличения срока службы не предполагается», — так Медведев ответил на вопрос о появившихся в прессе слухах о возможности увеличения срока срочной службы.
«Это от меня зависит», — добавил он.
Срок службы в вооруженных силах РФ с 1 января прошлого года был сокращен с двух до одного года. Призыву подлежат граждане от 18 до 27 лет.
Между тем, в последние месяцы в интернете активно распространяются слухи о том, что в ближайшие годы срок несения срочной службы в российской армии может быть вновь увеличен — до двух лет и восьми месяцев.
Президент РФ не видит необходимости ни увеличивать, ни уменьшать отсрочки от армии и отмечает, что к этому вопросу нужно относиться внимательно.
«Мы пока в этом плане ничего делать не планируем. Раздувать количество отсрочек мы тоже не будем для того, чтобы наши Вооруженные силы были надлежащим и полноценным образом укомплектованы», — отметил Медведев.
Скидка на авиабилеты
Введение льготных авиабилетов для жителей Дальнего Востока активно обсуждается уже не один год.
«Хочу проинформировать, что решение, по сути, согласовано и принято. Смысл его в том, что жители Дальнего Востока получили возможность использования особой системы цен на такого рода перелеты по категориям», — сказал президент.
По его словам, возможность приобретения льготных билетов будет действовать в период каникул и отпусков. Речь идет о школьниках, студентах и пенсионерах.
«В среднем эта скидка будет составлять около 50%. Это приличная скидка, особенно имея в виду, что билеты с Дальнего Востока очень дорогие», — сказал Медведев, отметив, что эта льгота касается авиаперелетов в Москву, Санкт-Петербург и Сочи.
Ранее глава Минтранса Игорь Левитин заявлял, что цена льготных билетов для жителей Дальнего Востока может составить от 10 до 14 тысяч рублей за билет, остальная часть его стоимости будет компенсироваться. По словам министра, льготные билеты могут вводиться с 15 мая по 15 сентября — в период школьных и студенческих каникул.
Осенью 2008 года премьер-министр Владимир Путин сообщил, что сумма, предназначенная на дотирование авиаперевозок, в 2009 году составит 2,5 миллиарда рублей, а в 2010 году — 5 миллиардов рублей.
В России ликвидируют высшие офицерские курсы "Выстрел".
Москва. 27 февраля. INTERFAX.RU - Высшие офицерские курсы "Выстрел", где в течение более 80 лет осуществлялась переподготовка командных кадров Сухопутных войск, ликвидируются, а свыше 20 гa территории, на которой они располагаются, будут выставлены на торги, сообщил "Интерфаксу" источник в российском военном ведомстве.
"В рамках реализации плана по созданию системообразующих вузов руководством Минобороны принято решение ликвидировать и вывести из состава военного ведомства знаменитые курсы "Выстрел", - отметил источник.
"Территория, на которой размещается Главный корпус (общей площадью более 10 га) и учебный центр (общей площадью 10 га), расположенная в заповедной зоне на берегу озера Сенежское в Солнечногорском районе Московской области, будет выставлена на открытые торги", - сказал собеседник агентства.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=65771
Всё больше напоминает: "до основанья, а затем..." (с). Только вот, как можно менять на бабло такие категории??? Ну кто, скажите мне, из "погонов" не слыхивал этого названия? 80 лет существования... Даже масса упоминаний в анекдотах, а это о многом говорит... Перестаю я понимать происходящее...
Перестаю я понимать происходящее...
Увы, я тоже. Как человек причастный, все-таки большая часть жизни прошла в погонах, много перечитал на эту тему. И чем больше читаю, тем меньше понимаю, к чему все это прийдет. Вспоминается и приснопамятная хрущевская реформа, когда боевых офицеров-фронтовиков просто выбросили из армии, как ссаный матрац, только потому, что они не имели военного образования, а азы военной науки постигали под пулями на передовой, где средняя продолжительность жизни командира взвода равнялась одним суткам. Много разного сейчас пишут про нынешнюю реформу. Одни умные дяди учат нас, что именно в этом и есть великая сермяжная правда. Другие - наоборот. Да, с одной стороны, имеется чрезвычайно раздутый и перенасыщенный генералитетом центральный аппарат, да, есть необходимость в оптимизации организационно-штатной струкуры с учетом современных реалий. Но с другой стороны - из той информации, которая доступна, на мой взгляд, совершенно не следует, что цель реформы может быть достигнута предлагаемыми средствами. Я могу судить только по своему роду войск, так вот, то, что предлагается - рафинированный идиотизм, через который проглядывает хорошо различимое невооруженным взглядом дилетантство.
И у меня совершенно нет никакой уверенности в том, что по прошествии некоторого времени наши сокращенные избыточные структуры Арбатского военного округа не разрастутся в прежних размерах. Ведь это так соблазнительно - жить в Москве, а не в Мухосранском гарнизоне, получать денежное содержание по эксклюзивным ставкам, и прочая, и прочая. Да и не верю я в то, что это сокращение произойдет - ворон ворону... Кстати, где-то когда-то я читал, что в CШП на штабную работу уходят неохотно, ибо в их главных штабах платят поменьше, чем в войсках, что вполне справедливо, но диаметрально противоположно тому, что имеет место быть у нас.
И еще одно. Я считаю, что мне повезло, ибо я закончил службу тогда, когда министр обороны, как и я, носил погоны. Нет, я конечно понимаю, просвещенная Европа, гражданские министры, а чем мы хуже...только военными должен командовать военный. И сапоги должен тачать сапожник, и пироги печь - пирожник. Только не надо про разделение функций министра и НГШ - как сказал бы Хрюн Моржов, не внушаеть. В конце концов, кто бы ни был начальником ГШ, выполнять он будет то, что решил МО, Главный маршал табуреточных войск и фурнитуры, ни одного дня, кстати, не служивший в армии. Так что, на мой взгляд, вы правы - опять до основанья, а затем...?
Прошу прощения, может быть несколько сумбурно, но... как-то вот так.
Только не надо про разделение функций министра и НГШ - как сказал бы Хрюн Моржов, не внушаеть.
А если он Верховный Главком ВС - начальник Генштаба? Его права и обязанности чётко расписаны, а министр (политик) его не то что уволить не может, наказать дисциплинарно не по зубам, т.к. КГ-НГШ назначает, снимает, карает и милует только Верховный.
А если он Верховный Главком ВС - начальник Генштаба? Его права и обязанности чётко расписаны, а министр (политик) его не то что уволить не может, наказать дисциплинарно не по зубам, т.к. КГ-НГШ назначает, снимает, карает и милует только Верховный.
И как вы думаете, долго ли пробудет в должности НГШ, несогласный с МО, даже с учетом приведенных вами раскладов?
И как вы думаете, долго ли пробудет в должности НГШ, несогласный с МО, даже с учетом приведенных вами раскладов?
Так же как и МО. Министр - фигура политическая. Если в МО - ГУ гуманимарной политике,(небольшое) то в ГШ - ГУ личного состава (нормальное), в министерстве - ГУ оборонной политики - в ГШ.....
Например Кириченко (ГК-НГШ ВСУ), скольких там министров пересидел? Смысл то в чём - сегодня у власти крассные, завтра белые, министры меняються, а амрия остаёться вне политики. А роль МО....основная - пасти ГК-НГШ, чтоб не брал на себя лишнего, и переворотик какой не учудил. Министр хай денюх с Кабмина выбивает и контролирует их целевое использование.
Alex
Я высказал свое мнение. Верное ли, неверное ли - какое есть. Извините, но дискутировать на эту тему у меня желания нет вообще. Я когда-то выкладывал обширный материал на эту тему, который неоднозначно показывает степень влияния министра обороны на происходящий процесс. Искать - лень, уж не обессудьте.
Так же как и МО.
Я высказал свое мнение.
Друзья, ваши оценки столь разнятся ввиду того, что такая политическая обстановка, как в хохле, в России просто нереальна.
Да понятно, вопрос был чисто теоретический, я допустим за второй вариант, поскольку "допускаю" что власть будет меняться, и на моём веку ещё много-много-много-раз, более того, считаю это нормальным процессом. В России другая ситуация, там лучше бы подошёл советский опыт....
Добавлю еще. В советское время существовала такая интересная профессия - профессиональный партийный деятель. То-есть, человек, закончивший ВПШ, и, уже в силу этого как бы способный руководить всем, чем попало - начиная от культуры и заканчивая выращиванием буряков. И весьма нередко одни и те же люди последовательно, по мере продвижения по карьерной лестнице, занимали руководящие посты в областях, в которых не имели ни малейшего представления. И так же нередко из этого получалась...правильно, она самая. Я считал и считаю, что обеспечить достаточный уровень руководства может только человек, знающий предмет как минимум не понаслышке. Мы все специалисты широкого профиля, я, допустим, неплохо разбираюсь в автомобилях, но никогда не взял бы на себя смелость руководить станцией техобслуживания. И мне не вполне понятно как человек, изначально имеющий об армии представление на уровне того, что в армии тоже сидят на стульях, может занимать столь высокий пост. Вполне возможно, что я заблуждаюсь, естественно я на претендую на истину в последней инстанции. Но министр-дилетант в делах подведомственного министерства - этого я просто не понимаю.
Да всё правильно вы говорите, но министр это не только досконально знать казарму и основы оперативного искусства, тут имхо надо мыслить ширше, иногда не только исключительно в интересах своего ведомства. В интересах всего государства. И должен реализовывать политику власти, в рамках своей компетенции. А в вопросах разделения полномочий - даже Сталин не всегда добивался в Ставке реализации его решений, в вверх брали военные. Кузьмук, к примеру, - военный профи, без вопросов, а как политик - никакой. А министр именно политик, и должность это не карьерная, маршальская, а политическая.
Согласен. Буду только рад, если заблуждаюсь в отношении конкретного министра. Просто очень не хочется, чтобы в очередной раз напороли косяков. За державу, знаете ли, обидно!
Откровенно: не очень конечно разобрался в реформах Сердюкова, но...очень они заинтриговали, и рациональное звено сдесь точно есть (и по прапорщикам, и по многим моментам). Суть проблеммы то в чём: ну вот будет министром, скажем Шаманов. Он будет суперпопулярным министром в военной среде, естесственно будет отстаивать корпоративные интересы своего ведомства, наверняка успешно, офицеры на него молиться будут, но.....будет ли он политиком, способным смотреть на десятилетия вперёд и дальше своей вотчины? Профессионал в своей области это одназначно хорошо,но вот был у меня такой командующий, профессионал, мать его. Командующий Нацгвардии Чаповский (самостоятельное воинское формирование), смотрел как бляхи начищенны, иголки с нитками лично у киевской бригады проверял, ложки, прикроватные коврики... ебал по взрослому, можна сказать, солдатских кровей был хенерал, казарму знает, а ведомство просрал, и подчинённых вместе с ним. Интелехта не хватило, дальновидности....
Андрей 1
28.02.2009, 11:48
Повеселил спасибо.Рад за вас,что у вас дураков тоже хватает.Но у нас то же не меньше.
maratkunaev
28.02.2009, 14:15
Квачков на службе мирового капитала
http://gjugo.livejournal.com/4209.html
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot