Новые переводы Урсы.(с сайта Усадьба Урсы) [Архив] - Страница 4

Таллерова

11.08.2010, 00:03

http://www.rp.pl/artykul/9133 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rp.pl%2Fartykul%2F9133),519768_Nowak__Rosnacy_apetyt_Rosji.html

Andrzej Nowak
Rosnący apetyt Rosji

Анджей Новак
Растущий аппетит России

Восточная политика правительства ГП позволила России парализовать традиционное желание Варшавы играть активную роль в Восточной Европе, - пишет историк Анджей Новак.

http://grafik.rp.pl/grafika2/519768,533811,9.jpg

Во имя смягчения образа якобы «русофобской» Польши наша дипломатия была готова заплатить любую цену. На снимке Дональд Туск и Владимир Путин на Вестерплатте, 1 сентября 2009 года.

Россия за последние несколько месяцев добилась огромного прогресса в реализации неоимперской политики. Правление Владимира Путина и президента Дмитрия Медведева сводится к восстановлению зоны исключительного доминирования России по крайней мере на территории бывшего Советского Союза. Пограничными пунктами (рискованными с точки зрения это политики, но всё более явно подвергающимися проверке на прочность) являются прибалтийские республики, а также страны, которые хотя никогда непосредственно в Советский Союз не входили, но находились под его контролем в рамках так называемого социалистического лагеря. К последним относится, в частности, Польша.

Растущая зависимость

Эффективные попытки восстановления контроля московского центра мы могли недавно наблюдать на Украине. Она является краеугольным камнем всей российской неоимперской политики. Новые договоры, заключённые между украинским и российским президентами, продлили суверенитет России над стратегической частью территории Украины – Крымским полуостровом – до 2047 года. Интересна с этой точки зрения информация, появившаяся в «Независимой газете», о переговорах между Владимиром Путиным и президентом Виктором Януковичем во время последнего визита премьера в Крым. Согласно сообщению газеты, он якобы спрашивал украинского президента о возможности (цене?) приобретения ещё баз для флота и российской армии, причём не только в Крыму. Степень зависимости Украины от России невообразимо увеличилась по сравнению с тем, что было хотя бы полгода назад.

В этом контексте следует обратить внимание на другую страну, с которой мы граничим, а именно – на Белоруссию. В последние недели появились явные угрозы Москвы в адрес президента Александра Лукашенко, речь идёт о возможности сменить «хозяина» Белоруссии на политика, непосредственно назначенного Кремлём, - естественно, уже как «демократического» кандидата.

Без договорённости на линии Варшава-Москва упомянутые успехи политики Путина по отношению к Киеву, а также его всё более открытое стремление захватить контроль над Белоруссией были бы невозможны. Польша под управлением Гражданской Платформы перестала играть роль активного конструктора (совместно с другими государствами) пространства Восточной Европы, а стала лишь участником политики ЕС по отношению к государствам этого региона. Между тем программы Евросоюза по отношению к этой части Европы ни в малейшей степени не противостоят неоимперской политике, проводимой Россией, фактически позволяя ей реализовать свои политические цели в этом регионе.

Перечёркнутая линия Гедройца

Перемены в польской восточной политике состоят, главным образом, в том, что правительство Дональда Туска перечёркивает существовавшие до сих пор стратегические принципы, сформулированные Ежи Гедройцем и парижской «Культурой». Доказательством отказа от этой линии являются открытые декларации министра Радослава Сикорского, а также деятельность польского МИД в 2008-2010 годах. Польша с момента распада СССР в 1991 году последовательно придерживалась в восточной политике принципа – стремиться к созданию стратегического партнёрства с Украиной, поддерживать независимость всех стран, возникших после распада СССР, а также защищать их от возможного контролирования со стороны Москвы.

При президентах Александре Квасьневском и Лехе Качиньском эти действия приобрели характер активной и эффективной политики. Напомню хотя бы наше участие в оранжевой революции на Украине, а затем поддержку перемен в этой стране. Изменения в польской восточной политике стали видны во время событий в начале 2008 года. Русский газовый шантаж стал испытанием не только стойкости Киева, но и солидарности нового правительства Польши с партнёром на Днепре, который оказался в трудной ситуации. Это испытание оказалось удачным для Москвы. Потому что Сикорский выбрал время для визита в Москву точно накануне газовых переговоров между Украиной и Россией, визита, в ходе которого были установлены лишь условия ближайшей встречи премьера Туска с президентом Путиным. Польша не оказала помощи Украине в ту минуту, когда премьер Юлия Тимошенко, к виску которой тогдашний президент Путин приставил газовый пистолет, должна была вести переговоры о новом договоре, в ситуации ежегодно повторяющегося газового шантажа со стороны Москвы, это свидетельствует о том, что мы отвернулись от нашего восточного соседа.

Политика любви

Во имя смягчения образа якобы «русофобской» Польши, представленной президентом Качиньским, польский МИД был готов заплатить любую цену. Заплатить Москве. В следующие месяцы польско-украинские отношения начали молниеносно портиться, а «политика любви» между премьером Туском и новым российским премьером – Владимиром Путиным – приносила всё более заметные результаты. Их символом стали показные визиты Путина на Вестерплатте и Туска в Катынь.

Статья, написанная министром Сикорским на приезд в Польшу российского премьера 1 сентября 2009 года показала чёрным по белому, в чём должна состоять восточная политика при правлении ГП. Польский министр иностранных дел заметил в своём тексте исключительно Россию и её премьера, совершенно не обратив внимания на присутствие на Вестерплатте премьера Украины Юлии Тимошенко, а также представителей других государств Восточной Европы.

Глава МИД подчеркнул абсолютно приоритетное значение отношений с Россией. Он творческим образом применил основные лозунги ГП: модернизация и интеграция. Интеграция должна состоять в том, чтобы польская внешняя политика утратила свой самостоятельный характер, предполагающий возможность специфических перспектив, особенно в Восточной Европе, и стала бы частью все более интегрированной европейской политики, в которой первую скрипку могут играть исключительно державы – в первую очередь Германия. То есть речь идёт об отказе Польши от того, что Станислав Стомма когда-то называл корсарством, то есть поисками собственного пути в бушующих водах политики этой части Европы.

Мне кажется, что так понимаемая интеграция польской внешней политики с политикой ЕС основывается на ошибочной предпосылке: Польша будет восприниматься лучше, если не станет мешать направлениям, доминирующим в политике сильнейших европейских держав. Они же, в свою очередь, велят рассматривать Россию как стратегического партнёра Европы, объединённой под предводительством Берлина и Парижа (возможно, также Рима Берлускони и Мадрида Запатеро). Россия должна усилить шансы Европы в глобальном соперничестве с Соединёнными Штатами или азиатскими «тиграми». Объединение европейского рынка с российскими природными богатствами могло бы создать ситуацию, выгодную для обоих партнёров.

Назначение из Кремля

Проблема, однако, в том, что должно ли такого рода сотрудничество осуществляться за счёт государств, расположенных между Берлином и Римом, с одной стороны, и Москвой, с другой стороны, или же оно может быть реализовано с учётом интересов этих стран? У меня такое впечатление, что политика правительства Дональда Туска и деятельность министра Сикорского опираются на убеждение, что нам не следует волноваться из-за «маленьких государств», лежащих на восток от Польши. Восточная политика правительства ГП позволила России парализовать традиционную волю Варшавы играть активную роль в Восточной Европе. В противном случае Россия не могла бы позволить себе, как я уже напоминал ранее, открыто шантажировать Белоруссию сменой политического режима.

До сих пор Россия воспринимала Лукашенко как меньшее зло. Российские власти считали, что, пока Лукашенко правит в Минске, сближения между Минском и Варшавой, а также между Минском и ЕС не произойдёт. С другой стороны, там прекрасно понимали, что Лукашенко неохотно подчиняет Белоруссию Москве. Теперь, когда Польша умыла руки и не проводит активную восточную политику, Москва может думать об отказе от этого «меньшего зла» и замене Лукашенко более удобным для себя политиком. Потому что смена власти в Белоруссии не грозит ни в малейшей степени попыткой Польши или ЕС использовать эту нестабильную ситуацию для усиления своего влияния на этой территории.

Потому что как Минск, так и Киев явно были признаны Польшей регионами, где Москва имеет исключительные, во всяком случае, преобладающие интересы. Правда, наша страна активно включилась в инициированное Швецией Восточное Партнёрство, но это программа скорее расширенного трансграничного сотрудничества между его восточноевропейскими участниками и ЕС. Программа эта не является реальным противовесом договорам, подписанным президентом Медведевым и президентом Януковичем, отдающим стратегическую часть интересов Украины под контроль России.

Ведущийся в данный момент и постоянно подогревающийся в Польше политический спор, спор, связанный с оценкой причин смоленской катастрофы, великолепно служит дополнительному, уже полному параличу польской восточной политики, независимо от принятого ранее правительством Туска решения не вести столько активной политики, как в 2020-2007 годах. Такая позиция польских властей даёт России возможность продолжать реализацию своих целей - восстановление своего контроля на территории бывшего Советского Союза.

Одна из этих целей – Грузия, которая твёрдо встала на пути российской политики в Закавказье. Похоже, Москва в ближайшее время захочет «решить эту проблему». До сих пор именно президент Качиньский более всего мешал в достижении этой цели.

Газовый шантаж

Конечно, Россия Путина открыто признаётся в других планах усиления своей позиции, не только на территории бывшего СССР, но и во всей Европе. Особое значение тут имеют два трубопровода: Nord Stream, открытие которого произошло накануне смоленской катастрофы, и South Stream, проект южной трубы, проходящей через Чёрное море, который с этой стороны сделал бы ЕС, а также многие страны Юго-Восточной Европы зависимыми от газовых поставок из России. Nord Stream уже строится. South Stream уже втянул в орбиту фактического подчинения России (при помощи Италии и интересов премьера Берлускони): Болгарию, Сербию, Грецию, Венгрию, Хорватию и Словению.

Два упомянутых газопровода, ставящие Европу в зависимость от русского газа, могут быть, по крайней мере, подвергнуты сомнению изучаемыми в Польше месторождениями сланцевого газа. Русская игра состоит в том, чтобы в этой части Европы не появились альтернативные источники снабжения газом. Москва любой ценой будет стараться не допустить, чтобы Польша стала страной самодостаточной в области источников энергии, а уж тем более экспортёром этих источников энергии. Даже если бы это могло произойти через десять лет, это означало бы катастрофические последствия для планов зависимости стран Восточной и Центральной Европы от стратегической позиции России как почти монопольного поставщика энергоносителей для этой части континента. Здесь ставка для России слишком велика. Насколько в ближайшее время мы сможем наблюдать имперские амбиции России на белорусском и грузинском участке, настолько действительные намерения российской политики можно будет изучать на основании упомянутого энергетического вопроса.

Автор – специалист по истории России, профессор Ягеллонского университета и главный редактор журнала «Arcana».http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

Galla

11.08.2010, 07:58

О! Знаменитый польский сланцевый газ. С его помощью Польша прекратит диктат российского газа и поработит Европу. :yahoo: :morning1:

чемберлен

11.08.2010, 08:15

Что ни статья из Польши, то какое-то детство с Бабаем, ну начисто лишенное конструктива. Фобии, пограничные состояния

Galla

11.08.2010, 08:33

Что ни статья из Польши, то какое-то детство с Бабаем, ну начисто лишенное конструктива. Фобии, пограничные состоянияЕсли такой бред несут специалисты-профессоры и прочие аналитики, то что тогда в головах польских обывателей? :shok:

Таллерова

11.08.2010, 10:15

(http://wyborcza.pl/1,75968,8227432,Madra_Rosja_po_Kursku.html)http://wyborcza.pl/1..._po_Kursku.html (http://wyborcza.pl/1,75968,8227432,Madra_Rosja_po_Kursku.html)

Wacław Radziwinowicz
Mądra Rosja po Kursku

Felieton "Z Rosji o Rosji"

Вацлав Радзивинович
Россия, поумневшая после «Курска»

Фельетон из цикла «Из России о России».

В четверг миновало десять лет после катастрофы атомной подводной лодки «Курск», которая затонула, разорванная взрывом собственной торпеды, во время больших маневров Северного Флота в Баренцевом море.

Я помню первую информацию, которую через два дня после трагедии передало российское агентство Интерфакс.

В телеграмме говорилось, что учения проходили великолепно, а «поставленные командованием задачи были выполнены», все части, принимавшие участие в маневрах, отлично себя зарекомендовали. Только «Курск», как сообщало агентство, приводя слова адмиралов, «лёг на грунт».

«Лёг»! Я читал это сообщение несколько раз. Ведь подлодка длиной 154 метра, водоизмещением 18 тысяч тонн - это не камбала или налим, чтобы «ложиться» на глубине 108 метров на дно северного моря. Это должно означать, что она утонула, что произошла катастрофа!

Но, по словам адмиралов Владимира Куроедова, командующего военно-морским флотом России, Вячеслава Попова, командующего Северным Флотом, командора Игоря Дыгалы, представителя флота, лодка долго ещё лежала себе на глубине, причём со всеми удобствами.

Адмиралы перед телекамерами рассказывали, что другие корабли уже связались с состоящим из 118 человек экипажем флагмана Северного Флота. На дно к «Курску» якобы спустилась специальная капсула «Колокол», которая доставила на борт воздух и продовольствие.

Зачем продовольствие на лодку, имеющую запасы на многомесячные автономные подводные походы? Зачем кислород, ведь на лодке есть система регенерации воздуха?
Этого адмиралы не объясняли. После каждой такой нелепости, которую они, не моргнув глазом, выкрикивали в камеры, они молодецки козыряли, докладывая согласно уставу российской армии: «Честь имею!».

А правда, которая вскоре обнаружилась, была такова, что Северный Флот долго не мог найти остов лодки, рассечённый взрывом в торпедном отсеке. Когда уже, в конце концов, его локализовали, то аквалангисты не смогли открыть аварийный люк.
А между тем в последнем, девятом отсеке, не дождавшись помощи, умирали моряки, которые выжили в катастрофе.

Когда Москва, наконец, решилась воспользоваться предложенной ей с самого начала иностранной помощью, норвежские водолазы подплыли к разрушенной лодке и без труда открыли люк, но было уже поздно. Никого из 118 человек, находившихся на борту, уже не было в живых.

Несколько дней назад пожары, бушующие в центральной России, уничтожили базу авиации Военно-Морского флота в Щурове, в 100 км от Москвы. Огонь уничтожил там, в частности, радиолокационный центр, являющийся глазами и ушами флота.

Флот не представил общественному мнению никакой информации на эту тему. Когда известия о катастрофическом пожаре появились в интернете, адмиралы, по своему обычаю, солгали. Просто-напросто стали уверять, что под Москвой нет никакой базы морской авиации. Хотя, может и не солгали. Раз база сгорела, то ведь её уже нету.

Ничего не изменилось в армии России за последние десять лет? Командование как лгало, так и лжёт?

Так вот. Нет.

После «Курска» президент Владимир Путин годами нянчился с теми, кто был виноват в той трагедии и в том вранье. Они долго ещё выступали перед камерами с очередным вздором, молодецки щёлкали каблуками, козыряли и уверяли: «Честь имею!». Спустя годы уходили с флота с орденами, благодарностями и прямиком на тёплые местечки в Совете Федерации, высшей палате парламента.

Сейчас после пожара в Коломенском, Дмитрий Медведев сразу устроил головомойку всему командованию вооружённых сил. Выговор с предупреждением, неслыханное дело, получил даже министр обороны. Нескольких командующих президент, не раздумывая, сразу вышвырнул со службы во флоте.

Это не первая такая акция Медведева. Весной он одним броском выкинул с работы 15 генералов милиции, в том числе двух заместителей главы МВД. Он, в отличие от своего предшественника, кадрового офицера, не чувствует необходимости защищать «честь мундира», не ощущает солидарности с людьми в погонах. Он может с ними не церемониться. И в этом его сила.

Но они в таком президенте не видят своего человека, какого видели в его предшественнике. И в этом слабость Медведева.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

22_RUS

11.08.2010, 11:56

....Если такой бред несут специалисты-профессоры и прочие аналитики, то что тогда в головах польских обывателей?...
А неважно.
То, что у них в голове - неважно.
Усилиями польских политиков каждому поляку одет на голову стеклянный аквариум, из соображений безопасности, и рекомендованы вечерние прогулки по самым бандитским районам их городов.Сумерки сгущаются, но Безопасность - обеспечена.
Вкратце - суть размещенной системы ПРО.

"..а на голову- плюньте, голова - ни при чём.."(с) М.А.Б.

Mariner

11.08.2010, 12:11

Боже, какой же фееричный долбоеб писал про "Курск"!!!

22_RUS

11.08.2010, 12:46

Боже, какой же фееричный долбоеб писал про "Курск"!!!
А в статье мы читаем совем не то, ап чём ийё аффтырь песал:
а писал, вероятно, о следующем:

..Это не первая такая акция Медведева. Весной он одним броском выкинул с работы 15 генералов милиции, в том числе двух заместителей главы МВД. Он, в отличие от своего предшественника, кадрового офицера, не чувствует необходимости защищать «честь мундира», не ощущает солидарности с людьми в погонах. Он может с ними не церемониться. И в этом его сила.
..Когда ж, наконец, тандем рассорится??..а то попкорн закончился.

Таллерова

11.08.2010, 22:31

(http://www.fronda.pl/stasiekzaryn/blog/w_kregu_przyjaciol)http://www.fronda.pl...regu_przyjaciol (http://www.fronda.pl/stasiekzaryn/blog/w_kregu_przyjaciol)

Stanisław Żaryn
W kręgu przyjaciół

Станислав Жарынь
В кругу друзей

Анджей Вайда получил одну из наивысших государственных наград Российской Федерации. За вклад в развитие польско-российских отношений он получил Орден Дружбы.

Трудно переоценить заслуги режиссёра для российских интересов в Польше. Во времена ПНР он создавал соответствующее русской точке зрения кино, такое, как «Канал», «Лётна», «Поколение», «Пепел и алмаз» или «Человек из мрамора», публично во времена ПНР восхвалял и проповедовал превосходство братского советского кинематографа.

Последние годы он тоже не бездельничал. Предостерегал перед Ярославом Качиньским и его возможным возвращением к власти, предостерегал перед погребением Леха Качиньского на Вавеле, высказывал ничем не подкреплённые гипотезы о вине Леха Качиньского в смоленской катастрофе, начал акцию чествования советских солдат, которые погибли в Польше, и снял фильм «Катынь», который оправдывает деятельность русских аппаратчиков, правивших Польшей. Наиважнейшим моментом в своей жизни Вайда считает участие в создании «Газеты Выборчей», в 2007 году его главным успехом был не фильм «Катынь», а падение правительства ПиС, а деятельность ИНП приводит его в величайший ужас.

Действительно, Вайде полагается большой орден от Кремля. Но ведь не он один заслужил звание Друга России. Премьер Дональд Туск и Бронислав Коморовский тоже имеют огромные заслуги в улучшении польско-российских отношений. Да и представители TVN и «другого коммерческого телеканала», находящиеся в дружеских отношениях с Гражданской Платформой, а также с «Газетой Выборчей», ежедневное чтение которой сформировало Вайду, должны быть публично награждены. Лишь бы Медведев не забыл о них…http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

22_RUS

12.08.2010, 06:15

Действительно, Вайде полагается большой орден от Кремля. Но ведь не он один заслужил звание Друга России. Премьер Дональд Туск и Бронислав Коморовский тоже имеют огромные заслуги в улучшении польско-российских отношений. Да и представители TVN и «другого коммерческого телеканала», находящиеся в дружеских отношениях с Гражданской Платформой, а также с «Газетой Выборчей», ежедневное чтение которой сформировало Вайду, должны быть публично награждены. Лишь бы Медведев не забыл о них…
"..В очередь,сукины дети, в очередь!.." (с)М.А.Б.

Таллерова

12.08.2010, 22:44

(http://wiadomosci.wp.pl/kat,120076,title,Walcza-o-wladze-gdy-kraj-plonie,wid,12549362,felieton.html)http://wiadomosci.wp...2,felieton.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,120076,title,Walcza-o-wladze-gdy-kraj-plonie,wid,12549362,felieton.html)

Katarzyna Kwiatkowska
Walczą o władzę, gdy kraj płonie

Катажина Квятковская
Борются за власть, когда страна горит

- Ситуация в России трагическая. В пожарах, пожирающих четверть территории страны, погибло уже более 50 человек, а ущерб исчисляется миллионами долларов. Пожарам сопутствует, однако, другая борьба – за власть. Приближаются выборы. Желание сесть в президентское кресло имеет как Медведев, так и Путин. Кому из них выгодна трагическая ситуация? – размышляет на страницах Виртуальной Польши Катажина Квтяковская.

Москву окутывает едкий дым. В юго-западных районах города видимость упала до ста метров. Даже государственное телевидение признаёт, что уровень вредных для здоровья субстанций в воздухе в несколько раз превысил допустимые нормы.

Однако всё равно москвичи могут считать, что им ещё повезло – в остальных охваченных огнём областях России ситуация, увы, куда более трагическая. Согласно официальным данным, в пожирающих четверть территории страны пожарах погибло уже более 50 человек, а понесённый ущерб исчисляется миллионами долларов. В семи регионах государства объявлено чрезвычайное положение.

Путин в стихии

Ничего странного, что создавшаяся ситуация вызвала огромное недовольство в обществе. Люди, пострадавшие от гигантского огня, имеют претензии к властям. Горькие слова чаще всего направлены против местных чиновников, которые, по мнению, жителей легкомысленно восприняли опасность. В Самаре движение «Гражданская Инициатива» собирает подписи под петицией об отставке губернатора, который, по общему мнению, плохо справился со своими обязанностями в борьбе со стихией и подверг местное население опасности и материальному ущербу. Подобные голоса слышны и в остальных регионах, которым угрожают пожары.

Между тем Кремль мечется в поисках виноватых в существующей ситуации и старается изо всех сил, чтобы трагические события не повлияли на популярность тандема. Кроме того кризис, однако, обнаружил всё более явное соперничество между президентом и премьером.

Премьер Путин в своей стихии. Перед лицом опасности он демонстрирует свои лидерские способности, как и полагается хорошему царю: ездит по тем регионам, которые находятся в опасности, встречается со спасателями и местным населением. Кому надо – сочувствует, с кого надо – сурово спрашивает, и всё это тщательно регистрируют камеры дружественных ему телеканалов. А сразу после Владимира Владимировича выступают представители генеральной прокуратуры, сея панический страх среди местных властей.

Медведев: запоздавший старт

Президент Медведев тоже зря времени не теряет. Он прервал свой отпуск и немедленно после возвращения в Кремль уволил нескольких высокопоставленных военных, а губернаторам погрозил пальцем, стращая неминуемыми отставками. Однако российские комментаторы ехидно попрекают его тем, что эти действия должны компенсировать первую безразличную реакцию главы государства, который на весть о катастрофе не слишком спешил вернуться из отпуска.

Кремль призвал политиков всех партий помогать в борьбе со стихией. Ясное дело, партийные лидеры тут же отреагировали на этот призыв, сообщая всем и каждому о деньгах, собранных в пользу пострадавших, а также лично участвуя в спасательных операциях. Однако эта показуха в СМИ имеет мало общего с фактической помощью, на отсутствие которой жалуются жители регионов, пострадавших от катастрофы.

Пожар на фоне выборов

Отчаявшиеся люди спонтанно организуют взаимопомощь, одновременно выражая в интернете возмущение тем, что их самопожертвование используют политики. На электронные письма с жалобами власть отвечает классическими отписками: пожары-де – это не только российская особенность, и всюду в мире борьба с ними трудна и неизбежно сопровождается жертвами. А такой жары, как в этом году, в России не бывало 140 лет. С метеорологическими фактами спорить трудно.

Сегодня ещё рано оценивать, кто политически приобретёт, а кто потеряет в великом огне. Тем не менее, однако, борьба за популярность продолжается: ведь не горизонте светится не только огонь горящих лесов, но и приближающиеся большими шагами президентские выборы. Очередного и – что важнее – ставшего длиннее на два года срока жаждут как Медведев, так и Путин.

Автор – выпускница факультета международных отношений, специализация – восток. Член редакции «Res Publika Nowa», эксперт по проблемам СНГ Фонда им. Казимера Пулаского, корреспондент украинского еженедельника «Краина».http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru)

Mariner

12.08.2010, 22:48

Ебануться... Нет бы о своих погибших в наводнениях подумать, о своих выборах..
Нет, блядь, лезут тут со свиным рылом....

Zed

12.08.2010, 22:48

В пожарах, пожирающих четверть территории страны
С географией явные нелады. Поляки просто не представляют себе реальные размеры России...

22_RUS

13.08.2010, 06:22

В пожарах, пожирающих четверть территории страны
С географией явные нелады. Поляки просто не представляют себе реальные размеры России...
..А потому что там Польша на пол-глобуса нарисована, остальные не влезают...

Таллерова

13.08.2010, 14:52

:http://wiadomosci.wp.pl/kat,1020223,title,Rosja-ma-wszystko-czego-brakuje-Europie,wid,12564377,wiadomosc.html?ticaid=1ab10&_ticrsn=3

"Rosja ma wszystko, czego brakuje Europie"

«У России есть всё, чего не хватает Европе».

- Как выглядит польская восточная политика, куда должен сначала отправиться президент Коморовский – в Киев или в Москву, и каков образ России в польских СМИ? – говорит доктор Пшемыслав Серадзан из Европейского Центра Геополитического Анализа.
В беседе с Катажиной Квятковской эксперт признаёт, что союз Москвы и ЕС был бы выгоден для обеих сторон.

Катажина Квятковская:
- В чём состоит восточная политика правительства Дональда Туска, и можем ли мы, вообще, говорить о какой-то цельной стратегии?

Пшемыслав Серадзан:
- Нынешней команде, правда, не хватает последовательности в восточной политике, однако видно, что в этом вопросе она гораздо прагматичнее своих предшественников. Она не пытается сделать из Польши ни самостоятельного игрока в международных отношениях, ни региональную державу, а вписывает свою политику в линию Евросоюза. Предыдущее правительство, как и президент Лех Качиньский, имели притязания на ведение независимой политики, согласованной только с Соединёнными Штатами. Тогда Польша воспринималась на международной арене как государство с относительно небольшим потенциалом, проводящее раздутую державную политику, что часто было предметом насмешек. Правительство Туска сочло это слишком дорогими и завышенными устремлениями, которые не соответствуют интересам государства. С этим связан отказ от определённых традиционных установок польской международной политики.

Катажина Квятковская:
- Вы имеете в виду доктрину Гедройца?

Пшемыслав Серадзан:
- Она анахронична и неадекватна потенциалу. А также возможностям нашего государства. Перемены, происходящие в Белоруссии и на Украине, приводят к тому, что она стала просто неактуальна – также и перед лицом принципиальных изменений в международной политике России и того факта, что тамошние элиты выбрали решительно прозападный курс. Автономизация позиции Дмитрия Медведева привела к тому, что мы имеем дело с открытостью России на Европу.
ЕС сознаёт свою слабость, и союз с Россией был бы выгоден обеим сторонам. Кажется, у России есть всё, чего не хватает Европе (военная мощь, более опытные дипломаты и, наконец, природные богатства; через несколько десятков лет может оказаться, что вода – величайшая ценность, а ни одно государство не обладает таким благоприятным водным балансом, как Российская Федерация), и наоборот.

Катажина Квятковская:
- Президент России действительно является самостоятельным политиком?

Пшемыслав Серадзан:
- Медведевым часто незаслуженно пренебрегают как личностью несамостоятельной и второстепенной. Между тем, как показывает история России, политик, считающийся марионеткой, часто оказывался самостоятельным и эффективным игроком, который в результате обходил тех, кто на первый взгляд более годился в правители. Так было с Хрущёвым, позже – с Брежневым и Горбачёвым. Так, наконец, было с Путиным. Когда в новогоднюю ночь 1999 года никому не известный человек занял кресло премьера, казалось, что он будет совершенно зависеть от Ельцина. В истории России эта ситуация повторялась многократно, и меня удивляет, что большинство политологов этого не замечает.
Медведев, хотя ему и не хватает харизмы, оказался чрезвычайно ловким игроком, способным к самостоятельному ведению российской политики. Его позицию усиливает поддержка, оказанная ему российской финансовой элитой. Это салонный политик, который на международных встречах чувствует себя как рыба в воде. Два года тому назад, когда во время войны с Грузией он пытался изображать Путина, это выглядело гротескно. Поэтому президент будет делать ставку на экономическое развитие, а не на военное могущество. Не без причины он подчёркивает необходимость «экономизации международных отношений».

Катажина Квятковская:
- Куда, по вашему мнению, должен сначала отправиться Бронислав Коморовский, в Киев или в Москву?

Пшемыслав Серадзан:
- Объединение этих двух визитов – то есть поездка в Москву через Киев – было бы соломоновым решением. Впрочем, это часто практикуется в дипломатии.

Катажина Квятковская:
- Является ли потепление в отношениях с Россией угрозой для Восточного Партнёрства?

Пшемыслав Серадзан:
- Восточное Партнёрство – это лебединая песня доктрины Гедройца, и трудно судить о его успехе. Россия в нём была демонстративно обойдена. Со временем, однако, оказалось, что программа не будет никаким препятствием для реализации европейско-российского потепления. Я допускаю, что в будущем Россия будет приглашена в программу – даже если это будет всего лишь символический жест.

Катажина Квятковская:
- А что с Минском? Последние события, кажется, свидетельствуют о том, что Россия ищет альтернативу Лукашенко

Пшемыслав Серадзан:
- Если бы Москва и Запад совместно взялись поддерживать оппозиционного кандидата на приближающихся президентских выборах, они могут сделать его известным за несколько недель и имеют большие шансы на успех. Окружение президента Медведева считает, что экономические интересы российской элиты важнее всего. Весьма возможно, что при сотрудничестве с Германией и Италией белорусский торт, до сих пор нетронутый приватизацией, будет разделён между этими игроками.

Катажина Квятковская:
- Как в этом вопросе должна вести себя Польша?

Пшемыслав Серадзан:
- По-моему, лучше всего сейчас занять выжидательную позицию, потому что возможных сценариев развития событий много.

Катажина Квятковская:
- Между тем часть публицистов уже сейчас бьёт тревогу, что мы теряем Минск в пользу всё более растущих аппетитов Кремля.

Пшемыслав Серадзан:
- Мы не должны демонизировать Россию, которая является крупным региональным игроком и имеет свои интересы. Конечно, мы не должны и идеализировать её. Я думаю, что образ Российской Федерации будет постепенно становиться нейтральным.
В 2004 году, во время оранжевой революции, Россию в Польше представляли прямо-таки гротескным образом. СМИ – как государственные, так и частные – с восторгом приняли визит президента Квасьневского на Украину, одновременно демонизируя подобный в своём политическом измерении визит президента Путина. А ведь оба государства участвовали в украинском конфликте более менее в одинаковой степени. Вот только, в восприятии польских журналистов, Путин хотел русифицировать украинцев, в то время как Квасьневский нёс факел демократии. Сейчас, к счастью, это постепенно меняется.

Беседу вела Катажина Квятковская для Виртуальной Польши

Доктор Пшемыслав Серадзан - политолог, аналитик, преподаватель и переводчик. Эксперт Европейского Центра Геополитического Анализа в области политической жизни и международных отношений на постсоветском пространстве. В 2010 году с отличием защитил в Варшавском Университете докторскую диссертацию на тему союза радикальных группировок в современной России. Дважды стажировался в МГУ им. Ломоносова. Автор монографии «Бархатные террористы. Национал-большевизм в Российской Федерации».http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru)

Не Святой

13.08.2010, 15:14

Доктор Пшемыслав Серадзан - политолог, аналитик, преподаватель и переводчик. - какой-то нетипично вменяемый польский аналитик.....

Таллерова

15.08.2010, 20:19

(http://www.polskatimes.pl/blogi/294090,pilsudski-stworzyl-sowiety-niewykluczone,id,t.html#material_1)http://www.polskatim...html#material_1 (http://www.polskatimes.pl/blogi/294090,pilsudski-stworzyl-sowiety-niewykluczone,id,t.html#material_1)

Paweł Zarzeczny
Piłsudski stworzył Sowiety? Niewykluczone

Павел Зажечны
Пилсудский создал Советы? Не исключено

Мы – страна годовщин, происходящих регулярно каждые две недели. 15 июля – Грюнвальд, 1 августа – Восстание, 15 – Чудо на Висле, 31 – августовские договорённости.

15 августа, воскресенье, отмечу песней, которая – как Фогг (Мечислав Фогг, 1901-1990, – знаменитый польский певец, лирический баритон, прим. перев.) – может восхищать в течение нескольких поколений. Поётся на мелодию «Эй, паненка», но слова не Корнеля Макушинского, а более поздние, народные:

- Я-то думал – это ветер,
И г..о летит по свету!
А это Советы! Советы! Совеееты!
Думал – драные сапоги,
Онучи вонючи или носки,
А это – большевики! Большевики! Большевииики!
Слышу – крики ужасные,
Думал – сутенёры за шлюхами шастают,
А это Красные! Красные! Красныыые!

Ну, празднование началось, спойте у костра – саблю бери, большевика гони, гони, гони! В 1920 году нам удалось прогнать (хотя и всего-то на 20 лет) красную сволочь. Советов, рядом с которыми дикари Тамерлана или вандалы были рыцарственными воинами, а красные кхмеры – весьма милосердными. Ну, да. Юзеф Пилсудский, этот диктатор, нелюдим, левак, бабник, разведённый и вовсе не католик, дал Польше первую после Собеского победу в войне. И стал легендой. Даже если конница Будённого ринулась на Польшу в валенках и ватниках, с кремнёвыми ружьями на проволоке, а Тухачевский не до конца понимал, с кем он воюет и где. Ну, об этом мы вспоминать не будем, в конце концов, праздник, ах, уланы, уланы, в вас влюбляются все панны!

Меня сильно интригует, как в нашем мире мог случиться советский строй, введённый сифилитиком (сначала), психопатом (потом) и чередой кегебешников (в период упадка), что стоило русскому народу и всем соседним десятков миллионов жизней. Демографы утверждают, что только в бывшем СССР не хватает… целых 63 миллиона человек (!), из которых «только» 20 поглотила Отечественная война.

Террор и лагеря. Чистки. Неслыханный культурный и бытовой примитивизм (хотя в молодости я заинтересовался тем, что советские профсоюзы пропагандируют… свободную любовь, гм, любопытство моё было возбуждено, но я тогда не знал советских женщин!).

Советы. Абсолютный застой в науке – ценой выдуманных полётов в космос. Грабительская экономика, на уровне голодного существования. Алкоголизм в масштабах ранее не известных даже алкоголикам ( «Москва – Петушка», почитайте). Погубленная окружающая среда – вследствие хотя бы кретинского поворота рек или такой безответственности, как в Чернобыле. Враньё. Воровство. Лень. Война с религией. А это Совеееты!

Польшу обычно называли самым весёлым бараком во всём лагере. Да, уже с первого визита большевиков этот строй воспринимался с юмором. Как в случае со Слонимским. Приезжает в Польшу советский писатель на съезд литераторов. И спрашивает пана Антония, где он может помочиться. А тот вежливо отвечает: «Вы? Везде». Это бытовая шутка, а вот из области науки: «Кто изобрёл радио? Москаль. На чердаке у немца». О воровстве мы помним другой анекдот: «Тяжёлое время», - сказал москаль, волоча часы с башни костёла…

Советы утверждали, что строят общество справедливости. Вот только они выдумали классовую борьбу – и целые общественные слои стирали с лица земли. Вместо налогов – конфискации. Уничтожение промышленников, дворянства, крестьянства, только что освобождённого царизмом от крепостного права. Плодородная страна превратилась в пустошь с вечной нехваткой продовольствия. В колхозы. Механизация сельского хозяйства? Один комиссар так рапортовал в центр: «Половину задания я уже выполнил. Перестрелял всех лошадей!».

Советы. Вожди-склеротики, такие, как Брежнев или Черненко, примитивы, как Хрущёв. В самом деле, ни одного умного там не случилось. В Советском Союзе я бывал много раз. Запуганная страна, в которой самые распространённые обороты – это «nielzia» и «nie nada». Вонючая страна с сортирами, которые чистили лизолом, чаще всего просто с дырой в земле, требующей знакомства с позой «лыжника». Родина взяток, без которых ничего нельзя уладить. Страна массовых разводов и абортов (как-то один, скажем, знакомый обратил внимание советской девушке, чтобы она так не кричала и не притворялась, что ей с ним хорошо. А она, krasawica, отвечает, что ей вовсе не хорошо! Просто ей выскребли rebionka, и потому болит!).

Советы. Страна подслушивания, запугивания, доносительства, приговоров без суда, тайных убийств (Блохин, палач из Катыни, имел на своей совести около двадцати тысяч собственноручно совершённых казней – в том числе и убийство Тухачевского – а ведь трудно предположить и то, что он был рекордсменом, и то, что все советские преступники вдруг растворились в тумане). Никаких чувств. Как у заключённых, бегущих из Сибири, которые брали в дорогу «консерву» - приятеля, которого по пути съедали. По кусочку. Сначала окорок.

Страна Советов. С бюстгальтером в гербе (груди на фоне мира). С величайшим изобретением человечества – топорной мясорубкой (gniotsja nie łamiotsja). С цензурой, отсутствием свободы слова, собраний, частной собственности, плюрализма, с монопартией… «Коммунизм – это власть Советов плюс электрификация». Хотя не было ни того, ни другого. Ба, ничего и никого не было, как у Кононовича (Кшиштоф Кононович, баллотировался в мэры Белостока в 2006 году; сказал в одной из своих речей: «… чтобы не было бандитизма, чтобы не было воровства, чтобы не было ничего». Фраза стала популярной, была даже такая песня «Не будет ничего», - прим. перев.). Как на том конкурсе художников. «Ленин в Поронине» (Ленин бывал в Поронине в 1913-1914 годах, прим. перев.). Живописец нарисовал Сталина, совокупляющегося на скамейке в парке с женой Ильича – Надеждой Крупской. «Но где Ленин?», - спрашивают художника. А он: «Как это – где? В Поронине!».
Ленина наш Дед на Каштанке выгнал, но подарил ему жизнь. Сталин – другой мерзавец и правопреемник – тоже, к сожалению, умер естественной смертью, перед этим продолжая гигантский экспорт революции и нищеты на все континенты. Я когда-то был в его музее в Гори. Я вошёл в его бронепоезд, в котором он прятался, как крыса, от врагов (а на фронт посылал тёмный народ, на верную смерть - см. «Волоколамское шоссе»). Ну, и, к своему изумлению, я открыл там одну человеческую черту Сталина, а именно – унитаз, сразу около штабного кабинета. И с нескрываемой радостью наср*л туда. Только это он и заслужил, я думаю, этот Совет из Советов. И на его могиле я, наверняка, сделал бы то же самое.

Но какое отношение имеет годовщина 1929 года к Советам и всей их омерзительнейшей истории? А вот имеет. Потому что Пилсудский большевиков прогнал, но совершил чудовищную ошибку. Он остановил своё победное наступление. Вместо того, чтобы уничтожить красных всех до единого, с Лениным и Сталиным, и спасти Польшу не только на 20 лет – он остановил армию. Почему? Потому что боялся, что разгром ослабленной Революции, при удачном наступлении царских войск (белых) Колчака и Деникина может означать одно. Возрождение Великой России и… возвращение границ времён разделов. Утрату независимости. Пилсудский предпочитал Ленина царю, и потому начал переговоры с ним, с убийцей. Ну, да ведь никто вам об этом не скажет, чтобы не разрушать миф Вождя. Миф Вождя, который первый после Собеского дал Польше победу в войне.

И который – прости, Маршал - совершенно неосознанно создал нечто, чего не предвидел. Советы. Как в той песенке:
- Я-то думал – это ветер,
И г..о летит по свету!
А это Советы! Советы! Совеееты!http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru)

Таллерова

15.08.2010, 20:49

(http://longwalkplus.blog.onet.pl/)http://longwalkplus.blog.onet.pl/

Экспедиция Калькутта – Якутск 2010
Часть 9

13 августа 2010
Вступаем в Монголию

Из Улан-Удэ мы направились в сторону пограничного перехода между Россией и Монголией. Он находится в Кяхте, очень важном населённом пункте, расположенном на бывшем чайном пути, по которому из Китая в Европу доставляли чай. Благодаря чайной торговле Кяхта была в XIX веке очень богатым городом.

Для европейца российско-монгольская граница в Алтанбулаге может выглядеть весьма экзотичной. Границу можно пересечь только на машине. И речи нет о том, чтобы перейти пешком. Нам пришлось искать транспорт. Согласно принципу «нужда – мать изобретения» такая форма пограничного движения привела к возникновению группы, предлагающей транспортные услуги. Дополнительным затруднением являются так называемые часы открытия. Похоже, это зависит только от настроения таможенников. Нам повезло – мы сели в последнюю машину, которую в этот день пропустили в Монголию.

Страна Чингисхана застала нас врасплох проблемой с лошадьми. На зиму коней тут выпускают на пастбища, и они сами должны добывать себе пропитание. К сожалению, последняя зима оказалась суровее, чем обычно. Кони не смогли добыть себе корм из-под толстого слоя снега и массово погибали от голода. Потери в провинциях, по которым идёт наша трасса, исчисляются в почти 10 миллионов лошадей и другого скота. Животные погибали целыми стадами, а ведь это часто единственный источник существования для монгольских семей. Даже если кому-то повезло, и его лошади пережили зиму, это вовсе не означало, что он согласен был отдать их внаём, хотя бы по той причине, что после такой зимы лошади были ещё очень слабы. Чтобы найти лошадей, нам пришлось поехать дальше на северо-запад, по направлению к городу Булган.

Лошадей, на которых мы едем уже несколько дней, мы взяли напрокат именно там. Мы постараемся ехать верхом как можно дольше, но потом может быть та же самая проблема. Если не будет другого выхода, пересядем на велосипеды. Так или иначе, мы справимся, но для монголов эта ситуация – настоящая трагедия. Мы видели в одном доме фотографию президента республики, который приехал после зимы осматривать масштабы катаклизма. Наши кони спокойные, и ехать на них прекрасно. В день мы преодолеваем не более 10 км (так в тексте, видимо, опечатка, - прим. перев.). Мы не превышаем этой дистанции, потому что иначе животные излишне устают.

Мы восхищены здешней природой и пейзажами. Монголия – это нечто с другой планеты. Это страна бескрайнего пространства. Небольшие городки отделены друг от друга на несколько сот километров. Асфальт давно уже кончился, километров через двадцать после Улан-Удэ. Несмотря на тяжёлую зиму, мы часто встречаем огромные стада и общаемся с монголами, которые передвигаются верхом. Однако мы всё ещё находимся в наиболее цивилизованной части Монголии.

Люди очень симпатичные. На каждом шагу нас приглашают в свои юрты и дома. Мы тут чувствуем себя в безопасности, даже лучше, чем в России. У нас прекрасный проводник, который заботится также о наших лошадях – у нас могли бы быть с ними проблемы. Важно то, что у нашего проводника всюду знакомые. Где бы мы ни оказались, кто-нибудь подъезжает к нам и здоровается с ним. Не успеешь оглянуться, а мы уже сидим в юрте или у костра и стараемся поддерживать разговор, попивая чай. К сожалению, монголы говорят почти исключительно по-монгольски, так что общаться с ними нелегко.

Неотъемлемой частью приветствия является употребление нюхательного табака. При входе в юрту хозяин тоже непременно угощает табаком. А чай совсем не похож на тот напиток, который у нас ассоциируется с этим словом. Здешний чай называется сюютей цай. Его предлагают при всяком удобном случае в неограниченном количестве. Он приправлен солью и маслом. К вкусу такого чая надо привыкнуть, но нет никакой возможности не выпить пару чашек. Отказ от чая означал бы обиду для хозяина.

Мы празднуем середину нашего пути в Булгане

В Монголии нам до сих пор сопутствовала хорошая погода, только сейчас пошёл дождь. Мы добрались до окрестностей города Булган. По нашим подсчётам, в течение последних полутора десятков дней мы преодолели дистанцию примерно в 250 километров. Вероятнее всего, вскоре нам придётся пересесть на велосипеды, потому что наши лошади уже очень устали, а нанять новых нам, скорее всего, не удастся. У нас с ними не было никаких проблем, они очень пригодились и замечательно себя зарекомендовали. Только один раз они убежали, и нам пришлось искать их всю ночь, но это случилось потому, что проводник небрежно стреножил их на ночь.

По Монголии нам надо преодолеть ещё около 700 километров, в большинстве своём по бездорожью. Но самое главное – то, что мы сегодня празднуем середину нашего пути.

Вчера нам представилась возможность попробовать очень интересное местное блюдо. Вечером мы добрались до цели, назначенной на этот день, где нас ждало известие, чтобы мы подождали с ужином, потому что через минуту приедет кто-то с едой. Эта минута длилась два часа, но, в конце концов, друзья нашего проводника привезли запечённого целиком байбака
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bobak
Это животное, родственное сурку, только побольше и пожирнее. Печёный байбак считается здесь деликатесом, а приготовление его состоит в том, что раскалённые на костре камни вкладываются внутрь зверька.

Мы встретили монголку, которая учится в Лодзи. У нас была возможность поговорить с кем-то нормально, а не жестами. Встреча произошла потому, что монголы очень часто подъезжают к нам, чтобы посмотреть на иностранцев, верхом пересекающих их страну. Это прекрасный случай обменяться любезностями и завязать новую дружбу.

Пополнив запасы и начав велосипедный этап, мы отправимся в Хархорин, бывшую столицу монгольской империи Чингисхана. Мы переходим огромные степи перед пустыней Гоби. Покупки мы сделали в Булгане, одном из самых больших городов в окрестностях. В нём около 10 тысяч жителей, это столица провинции.

Типичное жилище монгольских кочевников – юрта, то есть округлая палатка из фетра, опирающаяся на деревянную конструкцию. Благоустройство в юрте скромное. Обычно это две-три кровати, маленький молитвенный алтарь, а также небольшая кухонная ниша, где готовится, главным образом, мясо. В летнее время в меню кочевников присутствуют также сыры. К важнейшим продуктам относится кумыс. Это традиционный напиток, которым нас много раз угощали. Его готовят, подвергая ферментации кобылье молоко, что означает, что кумыс содержит алкоголь, обычно 2-3%. Из кобыльего молока готовят и дистиллят под названием архи
http://pl.wikipedia.org/wiki/Archi
Это алкогольный напиток. Им нас тоже часто угощали, хотя много его выпить невозможно. Главным образом, потому, что это водка с очень сильным, неприятным для европейца вкусом. Посещая гостеприимных монголов, мы имели возможность увидеть, как готовятся эти напитки и продукты питания, включая и сыры. Следует запастись ими уже сейчас, чтобы пережить зиму, а следует помнить, что зима в Монголии начинается уже в конце сентября.

Бартек, вспоминая Монголию, какой она была 8 лет назад, обращает внимание на перемены, которые здесь произошли. Впрочем, во времёна Глиньского здесь ведь тоже всё должно было быть совершенно иначе. Сегодня юрты снабжены солнечными батареями размером 1х1,4 м. Благодаря этому в юртах есть электричество. Лампочки – обычное дело, а в последнее время – даже телевизоры. Перед юртой обычно припаркован мотоцикл или автомобиль, а вдобавок у каждого монгола в юрте есть мобильный телефон. Так что современность пришла и в степь. http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru)

Таллерова

15.08.2010, 21:10

(http://aspiryna.salon24.pl/218789)http://aspiryna.salon24.pl/218789,rosja-padla-odwazmy-sie-cieszyc

Aspiryna

ROSJA PADŁA. ODWAŻMY SIĘ CIESZYĆ!

РОССИЯ ПАЛА. ДАВАЙТЕ ЖЕ ОСМЕЛИМСЯ РАДОВАТЬСЯ!

Империя всегда знала, что слабость западного мира состоит в том, чем мир этот в наивности своей гордится: в том, что он слушает и, возможно, даже слушается голоса общественного мнения.

Поэтому в течение нескольких десятков лет империя овладела всеми орудиями формирования нового человека на Западе: СМИ, высшими учебными заведениями, организациями, проводящими опросы. Создала так называемые общественные движения и политические партии. Часто успешно приводя эти партии к власти во многих странах. Потому что нет ничего легче в демократии, чем подсчитать голоса. Самому.

Запустила свои щупальца и в Америку. В стране свободных людей начала распространять безнравственность в огромном масштабе. Начала сеять в мире ненависть к этой стране, которая говорит в своей конституции, что каждый человек имеет право быть счастливым. В которой стало традицией, что каждый может счастливо разбогатеть и жить на свободе.

Когда страна эта избрала президентом чёрного Обаму – империя подумала, что вот она и одержала победу, а ненавистный традиционализм потерпел поражение. Наверняка, она утвердилась в своём триумфе, когда президент США заявил об отказе от ПРО в Польше, когда он принял Нобелевскую премию, когда предложил в Праге «перезагрузку истории». Она решила (согласно ей лишь понятной логике и штампам в мышлении), что предложение сотрудничества – это достаточное доказательство наивности и признания могущества Империи. Что это форма слабости, выраженной «избранным» на президентский срок.

И потому 10 апреля 2010 года она продемонстрировала миру, что она такое. Может быть, она воображала себе, что самое время показать клыки, посеять страх, бросить на колени, ускорить!

Глупая. Поверила своим шпионам, которые десятки лет получали деньги за несекретную информацию.

Но 10 апреля мир оцепенел. Поляки залились слезами. Не первый раз. Они даже не были особенно удивлены тем, что не видно реакции мира, то есть танков, десантников и бомб. Это уже в порядке вещей, сказали они себе, что миру плевать на нас, и никто не станет умирать за Польшу.

Однако ситуация – а это стало ясно уже через четыре месяца после нашей трагедии – начала (причём совершенно без участия общественного мнения, этого орудия империи) – развиваться в другом масштабе.
Оказалось, что 10 апреля 2010 года Империя привела в действие механизм, которым решила свою судьбу.

Нам – обществу – не известно, не должно ли это было быть для Империи лишь началом дальнейших действий. Может быть, у неё были какие-то планы на будущее. Мы, общество, узнали только, что её заблокировали на Балтике и в Северном море большими морскими силами НАТО. Что перед нею закрыли половину воздушного мирового пространства. И всё под благовидным предлогом военных учений и дымящегося вулкана.

Происходило и кое-что ещё. С большей, чем обычно, частотой стали разбиваться какие-то самолёты, один за другим. Многие также задумываются над катастрофой нефтяной вышки у побережья Штатов.

Однако принципиальное значение для хода событий имели, я думаю, факты, выраженные лаконичными сообщениями о выведении на орбиту неких новых объектов. Например, беспилотного космического корабля X37B. Управляемый компьютером, он может оставаться в космосе очень долго, может размещать там «полчища небольших спутников». Или о запуске ракеты Minotaur IV, которая несёт с собой прототип нового оружия, могущего ударить в любую цель на поверхности Земли в течение менее чем часа. Это только отдельные примеры, естественно.

Связанные эмоциями со смоленским «расследованием» и с тем, что сделало из этой трагедии правительство Туска, связанные бедствием наводнения, связанные «избирательной» кампанией и, в последнее время, проблемой креста – мы, кажется, не успели осознать, что в другом масштабе событий происходит нечто беспрецедентное в мировой истории.

Вот горит, уничтожается ОНА. Пылает от Камчатки до своих западных границ. От убийственной засухи и огня нет спасения. Её правители тщетно притворяются, что борются с огнём. Масштаб уничтожений должен быть тотальным. Попытка устроить себе тайное убежище в Абхазии явно смешна и быстро выбита из головы, если вчера обнародована информация о том, что Медведев… ах, Обама, Обама! – «как сообщила пресс-служба Кремля» -
«Подтвердил готовность США к передаче необходимой техники для гашения пожаров, согласие на сотрудничество экспертов.
В беседе президенты говорили о перспективах контактов на многих международных форумах, в которых оба они намерены участвовать».

А сегодня это:

«Президент США Барак Обама в беседе с российским президентом Дмитрием Медведевым обязался помочь в борьбе с бушующими в России пожарами. Российская сторона обратилась к США с просьбой о поставках техники, в том числе защитной одежды, запасов воды и переносных насосов. Помощь, однако, не предполагает выезда американских пожарных на место пожаров». (PAP)

Я подчёркиваю это:

РОССИЙСКАЯ СТОРОНА ОБРАТИЛАСЬ К США С ПРОСЬБОЙ О ПОСТАВКАХ ТЕХНИКИ… ПОМОЧЬ В БОРЬБЕ С БУШУЮЩИМИ В РОССИИ ПОЖАРАМИ.

Президент Барак Обама, конечно же, «обязался» (ах ты, жалкий, лицемерный язык советской пропаганды, ты сдохнешь последним) помочь. Такая огромная территория не может остаться без надзора. Временную функцию надсмотрщика над пепелищем будет осуществлять Медведев. Китай будет и дальше иметь с этой стороны стену. Пакистан тоже на грани жизни и смерти, но многомиллионную помощь президент Обама ему уже гарантировал. И слово своё, наверняка, сдержит. Иран, которого, кажется, сами арабы терпеть не могут, должен сдуться, как проколотый воздушный шарик. Он не получит урана для самостоятельного обогащения.

Своей очереди в рамках приведения мира в порядок ждёт Африка. Необыкновенно богатый край. Необыкновенно бедный край. Президент Обама справится и с этим вызовом. Кто если не он http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Так что давайте же отважимся радоваться!

Так что давайте же отважимся радоваться!

Возблагодарим Бога за президента Обаму, возблагодарим Бога за Пентагон, за применение знаний человечества в борьбе со злом!

Возблагодарим Бога за существование страны, которая верит в Бога http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

ВИВАТ АМЕРИКА! ВИВАТ ПРЕЗИДЕНТ ОБАМА!http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru)

Таллерова

15.08.2010, 21:14

А это пояснение Урсы к статье на вопрос, не юмор ли это был:

А вот и нет. Кабы это был юмор, я бы пометочку сделала «смеяться здесь», потому как осознаю, что нам, грубым, примитивным коннофинномонголокацапам, трудно бывает отличить тонкий польский юмор от глубоких философских размышлений.
Это сурьёзнейшая статья. Причём второй её вариант. Сначала автор (вообще-то авторша) скопипастила заметочку о том, что Обама обещал помочь России в борьбе с пожарами, и сопроводила эту заметочку восторженным комментарием большущими буквами:

РОССИЯ, АГРЕССИВНЕЙШАЯ СТРАНА В МИРЕ, - ПОБЕЖДЕНА!
ВОЙНА ДЛИЛАСЬ ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА.
ИМПЕРИЯ, ОПУСТОШЁННАЯ ОГНЁМ, ПОПРОСИЛА О МИЛОСТИ СВОЕГО ВЕЛИЧАЙШЕГО ПРОТИВНИКА. ВЫВЕСИЛА БЕЛЫЙ ФЛАГ.
МИР УЖЕ МЧИТСЯ ПО ДРУГОМУ ПУТИ.
ВИВАТ АМЕРИКА!
ВИВАТ СОЕДИНЁННЫЕ ШТАТЫ!

Называется это «Россия сдалась. Конец войне», и находится здесь
http://aspiryna.salon24.pl/218517,rosja-sie-poddala-koniec-wojnyhttp://ursa-tm.ru

Zed

15.08.2010, 21:31

Таллерова

15.08.2010, 21:37

Вот горит, уничтожается ОНА. Пылает от Камчатки до своих западных границ.
Вообще-то от Урала до Камчатки никакой засухи и никаких пожаров нет и в помине. Бо лето в этих краях нынче выдалось холодное и дождливое.
Эд, да откуда им это знать. И вообще, после глобуса Польши, для остальных стран места мало осталось, поэтому, им трудно что-то сопоставить.:rofl2:

Борис

15.08.2010, 21:48

Вообще-то от Урала до Камчатки никакой засухи и никаких пожаров нет и в помине. Бо лето в этих краях нынче выдалось холодное и дождливое.
Эт ты так думаешь. Тебе КГ(тм) мозги промыла и глаза залила водкой.
А на самом деле почти вся тайга уже выгорела.
У поляков демократия и они свободны от КГ(тм). Потому всё знают лучше всех. Тем более про Россию.

чемберлен

15.08.2010, 21:52

Это писала женщина? Бог мой, какая дура! Это надо же было воспитать такое больное на голову. Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что Польшу не ненавидеть надо, а желеть

Zed

15.08.2010, 21:52

У поляков демократия и они свободны от КГ(тм). Потому всё знают лучше всех. Тем более про Россию.
Ну да. Это я упустил.
Пойду, налью еще водки из самовара.

Таллерова

16.08.2010, 18:42

(http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100814&typ=po&id=po02.txt)http://www.naszdzien...=po&id=po02.txt (http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100814&typ=po&id=po02.txt)

Paulina Jarosińska
Komorowski funduje pomnik najeźdźcom

Паулина Яросиньская
Коморовский преподносит захватчикам памятник

Надгробный памятник из драгоценного шведского гранита большевикам, которые погибли в Оссове в 1920 году, и бетонные кресты для польских защитников.

Недоверие и гнев – такие чувства испытывают жители Оссова, потрясённые известием о том, что 15 августа в 15.30 будет открыт памятник на могиле большевистских солдат, состоящий из штыков и православного креста. В надписи на таблице название местности написано с ошибкой. Но что особенно шокирует: кириллицей высечены слова, что Советы боролись «за Олссов». Согласно неофициальной информации, в открытии памятника примет участие Бронислав Коморовский. Памятник был создан по заказу Канцелярии Президента, которая хочет принимать около него российские правительственные делегации. Что интересно, создателем памятника является автор таблицы на Президентском Дворце, увековечившей жертвы смоленской трагедии, а также победившего в конкурсе на проект монумента, который должен быть поставлен на Повонзках (кладбище в Варшаве – прим. перев.), Марек Модерау.

Факты таковы: два года тому назад на территориях, где шли бои с большевиками в 1920 году, в Оссове проводились эксгумационные работы, в результате чего были найдены останки 22 солдат Красной Армии. 15 июля этого года Анджей Кунерт, секретарь Совета Охраны Памяти о Борьбе и Мученичестве, направил письмо Ежи Микульскому, мэру Воломина, заявив в этом письме о желании финансировать на территории проводимых работ установление памятника на могиле большевистских солдат, павших 14 августа 1920 года в Оссове, а точнее, на так называемой Поляковой Горке, на границе между Воломином и Оссовом. Как сказал «Нашему Дзеннику» Казимеж Зых, Председатель Комитета Награждения ксёндза Игнатия Скорупки Орденом Белого Орла, это скандал, что в ситуации, когда польские солдаты на кладбище в Оссове имеют бетонные довоенные кресты, советским солдатам ставят надгробные памятники из очень дорогого материала, каким является шведский гранит. Собеседник «Нашего Дзенника» спрашивает также, какова истинная цель увековечивания памяти о захватчиках, и кому нужно, чтобы у русских была своя псевдо-Катынь в Польше. Это вписывается в тенденцию, характерную в данный момент для правящих кругов и дружественных им СМИ – примирение с российским государством, даже ценой извращения истории. Зых также подчёркивает, что инициатива возмутила жителей гмины Воломин, когда они наблюдали за ходом работ над памятником. Если говорить о самой форме памятника, то он состоит из штыков и православного креста, что – замечает наш собеседник – удивляет, потому что ведь большевики не с крестом шли в бой, а под флагом с серпом и молотом. Но такого символа на памятнике, конечно, нет. Разумеется, на могилах должны быть кресты, а молитва за усопших относится ко всем, но такие действия являются попросту, по мнению Зыха, извращением смысла истории и уравниванием героических польских солдат с советскими захватчиками. Наш собеседник также обратил внимание на то, что на надгробной плите название местности написано с ошибкой, так же, как и написанные кириллицей слова, что Советы боролись за «Олссов». Что интересно, создателем памятника является автор таблицы, увековечившей жертв смоленской трагедии, на Президентском Дворце, а также победившего в конкурсе на проект монумента, который должен быть поставлен на Повонзках, Марек Модерау. Вымощенную дорогу к могиле, которая находится напротив креста памяти ксёндза Игнатия Скорупки, то есть места гибели героя, финансировало управление гмины Воломин. Как заметил Казимеж Зых, подготовка велась давно; ещё когда Бронислав Коморовский был маршалеком Сейма, он поддерживал работу над памятником.
Следует подчеркнуть, что с инициативой «подготовки соответствующего объекта» - как мы читаем в официальном письме секретаря Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества, обращённом к мэру Воломина – выступила Канцелярия Президента Речи Посполитей. Целью этой инициативы было то, чтобы правительственные делегации – польская и российская – могли сообща почтить жертв большевистской войны. В этом заявлении было ясно определено, кто был захватчиком, а кто жертвой.

В письме Кунерта можно также прочитать, что Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества благодарит Канцелярию Президента за поддержку. Кроме того, там содержится информация, что Канцелярия Президента «обдумывает возможность участия Президента Речи Посполитей в торжествах в Оссове 14 августа». В официальной программе торжеств пока что не сообщается, появится ли Коморовский у памятника большевистским солдатам. Мэр Воломина Ежи Микульский сказал «Нашему Дзеннику», что он ничего не знает о возможном появлении Коморовского у могилы большевиков и что он не получал от Канцелярии Президента официального письма относительно включения в запланированные уже торжества визита президента на это место. Однако, он отметил, что следует принимать во внимание различные варианты. Последние события, связанные с поспешным, без какого-либо предупреждения, размещением таблицы на Президентском Дворце, позволяют предположить, что Канцелярия Президента решила действовать методом уловок, и теперь уж можно ожидать всего что угодно, только не того, что они будут прислушиваться к голосу поляков. Ситуация с памятником в честь большевиков не нашла своего отражения в мейнстримных СМИ, а ведь его установка – это инициатива не маленького общественного комитета, а наивысших государственных чиновников.

В 90-ю годовщину Чуда на Висле, одной из битв, которые, согласно мнению многих историков, решили судьбу Европы, по разрешению президента и в результате договорённости между конкретными организациями будет открыт памятник, который идеально вписывается в до сих проводившиеся действия, имеющие своей целью умаление важных исторических событий и свершений поляков при одновременном признании заслуг агрессора. Проблема этого памятника ложится тенью на торжества и придаёт им, по мнению Казимежа Зыха, весьма печальный характер.

Новый стиль

Внезапное открытие в четверг таблицы, увековечивающей жертв смоленской трагедии, может оказаться своеобразным предвестником стиля, в каком недавно принесший присягу президент будет проводить историческую политику. Метод поспешного улаживания дел и прекращение лини, начатой Лехом Качиньским, ясно видны в официальной программе торжеств, посвящённых 90-ой годовщине Чуда на Висле.
Сама годовщина, как и несомненный ранг этого великого события в истории Польши и всей Европы, кажется, предполагали бы столь же исключительную церемонию – с точки зрения организации и освещения в СМИ. Однако, мероприятия в этом году, наверняка организованные согласно тенденции примирения с российским государством, ничем особенным не отличаются, если говорить об их официальной программе. Не будет военного парада, поскольку недавно Министерство Обороны заявило, что на это нет денег. Не предвидится также, если верить официальной программе, размещённой на сайте Канцелярии Президента, торжественной речи, а всего лишь выступление 14 августа в Оссове. Сначала были планы, что Бронислав Коморовский появится в Оссове 15 августа, но официальная программа этого не предусматривает.
Назначение генералов состоится не в Президентском Дворце, как это было до сих пор, а на площади Пилсудского. По мнению генерала Вальдемара Скшипчака, бывшего командующего Сухопутными Войсками и начальника Многонациональной Дивизии Центр-Юг, действовавшей в Ираке, новое место отражает замысел организаторов, чтобы эта торжественная церемония была доступна для более широкой, нежели то было до сих пор, публики. В свою очередь, доктор наук Ромуальд Шереметев считает, что это пропагандистские действия президента, который хочет таким образом добиться популярности. Он хочет таким образом отвлечь внимание от Президентского Дворца, который, благодаря кресту, всё время ассоциируется с покойным Лехом Качиньским. Генеральское звание получат, в частности, начальник Генерального Штаба генерал-полковник Мечислав Ченюх, а также полковник Кшиштоф Парульский, главный военный прокурор. Шереметев считает, что это свидетельствует об определённом автоматизме повышений по службе. По словам бывшего министра обороны, получение очередного звания – это отличие, хотя с некоторых пор оно не зависит ни от заслуг, ни от способностей. Шереметев говорит, что военная прокуратура не справилась со смоленским расследованием, и это рождает вопросы об обоснованности присвоения генеральского звания полковнику Парульскому. Так что не происходит ничего, что не было бы согласовано с главной линией деятельности правительства и Комровского. Даже доступность более широкому кругу церемонии вручения генеральских званий не изменит того факта, что всё это выглядит весьма скромно и может свидетельствовать о целенаправленном отходе от исторической политики, которую проводил предшественник нынешнего президента. Однако, это не должно удивлять, поскольку Бронислав Коморовский в своих многочисленных выступлениях после 1989 года высказывался против возрождения Праздника Войска Польского 15 августа.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

Таллерова

16.08.2010, 19:53

(http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1)http://wiadomosci.ga...pl/Wiadomosci/1 (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1),80273,8254088,Nie_odslonieto_pomnika____Hanba______akt_pogardy_dla.html

Nie odsłonięto pomnika. ''Hańba'', ''akt pogardy dla Polaków''

Не состоялось открытие памятника. «Позор», «демонстрация презрения к полякам».

Из-за протестов местных жителей было отменено запланированное на воскресенье торжественное открытие могилы 22 солдат Красной Армии на Поляковой Горке в Оссове. На могиле кто-то нарисовал красные звёзды.

http://bi.gazeta.pl/im/2/8254/z8254112X.jpg
Оссов, реконструкция варшавской битвы 1920 года

Торжество открытия могилы было запланировано на вторую половину дня в воскресенье. Однако генеральный секретарь Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества доктор Анджей Кшиштоф Кунерт решил, что это произойдёт в другое время, которое пока не определено.

На могиле помещена плита с надписью на двух языках – польском и русском – «Здесь покоятся 22 солдата 235 и 236 стрелковых полков 79 бригады Красной Армии, павшие в бою под Оссовом 14 и 15 августа 1920 года».

Несколько десятков человек протестовало

Против торжественного открытия могилы протестовали несколько десятков жителей Оссова, Зелёнки и других окрестных населённых пунктов, а также приезжие из Поморского воеводства. Они скандировали: «Позор», «Это демонстрация презрения к полякам». На могиле кто-то нарисовал красные звёзды.

Несмотря на то, что торжество отменено, Кунерт решился прибыть на место и встретиться с протестующими.
- Оказалось, что можно осквернить это место красными звёздами, что невозможно провести достойное открытие могилы совместно с представителями российского посольства, - сказал Кунерт.

«Здесь погибали наши деды».

В свою очередь, протестующие говорили, что могила – это «памятник тем, кто воевал против поляков». Они подчёркивали, что тут погибали «наши отцы и деды». Спрашивали: «Должны ли мы ставить памятник захватчикам?».

Кунерт обратил внимание, что законы Польши предусматривают заботу о военных могилах.
- Мне казалось, что это могло бы быть место по принципу победитель - побеждённому, - сказал он.

«Это столь же скандально, сколь и постыдно».

Против открытия могилы солдат Красной Армии в Оссове протестовало также Объединение Ветеранских и Повстанческих Организаций в Кракове.
- Идея почтить таким образом и в этот день солдат, которые несли на своих штыках преступную идеологию, стремясь навязать её Польше, а затем и другим странам Европы, не имеет ничего общего с традиционным уважением к усопшим, - написал в заявлении представитель ОВиПО доктор Ежи Буковский.

По мнению краковской ветеранской организации, увековечивание красноармейцев, погибших в Варшавской Битве, - это шаг «столь же скандальный, сколь и постыдный». Они потребовали сделать выводы «по отношению к людям и организациям, которые отвечают за эту идею и её реализацию» http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

чемберлен

17.08.2010, 10:25

Но поляки однако прислали пожарных в Россию. Что это?

Таллерова

18.08.2010, 15:36

(http://www.teologiapolityczna.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=3124&Itemid=113)http://www.teologiap...3124&Itemid=113 (http://www.teologiapolityczna.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=3124&Itemid=113)

Fenomen homo sovieticus - z prof. Wіodzimierzem Marciniakiem rozmawia Dorota Wróblówna

Феномен homo sovieticus
С профессором Влодзимежем Марциняком беседует Дорота Врублювна

- Можно ли во имя идеала убить старушку? Сущностью большевизма является положительный ответ на этот вопрос, - говорит «Политической Теологии» профессор Влодзимеж Марциняк.

ПТ:
- Пан профессор, каковы источники большевизма? Какие убеждения относительно человека и общества стали основанием этой идеологии?

Влодзимеж Марциняк:
- Если мы говорим о большевизме как об исторически определённом явлении, как о движении, которое возникло и пришло к власти в России, то мне кажется, что в его основании лежат две идеи. Это они предопределили успех большевизма, несмотря на его изначальную маргинальность и слабость, если говорить об общественном влиянии.
В ходе изучения политической практики большевизма, а также биографий его лидеров бросается в глаза соединение двух несовпадающих целей. Большевизм крайней циничен, не соблюдает никаких норм, полностью одобряет самоуправство, нарушает все законы, и в то же время представляет эту стратегию как стремление к установлению идеального порядка. Можно сказать, что это стремление к идеалу через полное его отрицание, разврат и уничтожение законов, в том числе и моральных. Это образ мысли, который уходит корнями в русские религиозные традиции. Идеальный порядок можно установить при помощи заговора и бунта против существующего общественного строя. Это первая идея.

А вторая – это стремление к установлению мирового государства. Обычно мы называем его империей, однако, это слово большевики употребляли неохотно. Следовательно, большевизм – это попытка установления идеального порядка в глобальном масштабе. Сначала большевики определяли свои цели по отношению не к одному государству и обществу, но к человечеству в целом. Их миссия была всемирной миссией.

ПТ:
- Что, в таком случае, было сущностью большевизма?

Влодзимеж Марциняк:
- Понятие большевизма мы используем обычно, говоря об этапе борьбы за власть. В этой ситуации могло практиковаться всё, что служит реализации обозначенных целей. Что характеризовало большевиков – так это то, что они не брезговали никакими средствами. Всё было возможно, возможна была, например, борьба с религиями, но возможен был также и союз с ними. Были периоды, когда для достижения прагматических целей они сотрудничали с исламом. И в то же самое время воевали с Церковью.
В сущности, в большевизме нет никаких ограничений. Любые действия допустимы. Отсутствие норм типично для этой идеологии, чем и отличает её от других. Процесс стабилизации и кристаллизации порядка начинается поздно, через много лет после захвата власти. В начальном периоде, однако, совершенно нормальным считалось отсутствие каких-либо запретов, применение любых средств: одобрялась агрессия и жестокость, признавались также договоры и союзы с любыми социальными группами. Всё лишь затем, чтобы достичь задуманных целей.

ПТ:
- Вы сказали, что на определённом этапе большевики использовали для своих целей исламскую религию, в то же время борясь с Церковью. Как можно согласовать это с тем фактом, что религиозные элементы являются фундаментом этой идеологии?

Влодзимеж Марциняк:
- Корни большевизма – в религиозном расколе, который произошёл в XVII веке после реформ патриарха Никона. Раскол этот в отличие от европейского, который закончился миром и разделением двух течений западного христианства, протестантизма и католицизма, в России привёл к делегализации традиционалистов (так называемых старообрядцев). Старое вероисповедование подверглось гонениям как нелегальное, но, несмотря на это, существовало до начала XX века в оппозиции и скрытно. В связи с этим Россия была уникальной страной существовавшего более двух веков религиозного подполья. Старообрядчество в таких условиях, несмотря ни на что, сохранилось и смогло проникнуть к круги богатых людей: большинство предпринимателей и купцов, а также интеллигенции были старообрядцами. К ним же принадлежала и значительная часть русских философов.
Это совершенно уникальный опыт перманентного заговора против официального правительства и порядка. Следует помнить, что Церковь была тесно связана с государством. Так что в России имело место de facto антигосударственное религиозное подполье. Это уникальная традиция, и мне кажется, что, не изучив её, нельзя понять большевизма.

ПТ:
- Каково было участие старообрядческих кругов в развитии большевизма?

Влодзимеж Марциняк:
- Существовали определённые практические связи между большевистскими организациями и старообрядческими общинами. Они сотрудничали в таких областях, как контрабанда нелегальной литературы. В этой области у старообрядцев были традиции и опыт, надёжные посреднические каналы. Однако, это обстоятельство менее значимо.
Важно формирование в культуре определённого эталона, состоящего в том, что высокие идеалы, индивидуальные и общественные, достигаются путём заговора против официального порядка. Отсюда происходит столь специфический образ мысли большевиков. Так что это не религиозная традиция в точном значении слова, поскольку в области индивидуальной веры они были атеистами, но при этом перенимали определённые методы, что мне кажется необычайно существенным. Парадоксально, если цели, к которым стремятся, являются тайными и формулируются в подполье по отношению к явной, официальной жизни, то особо радикальные сторонники идеологии этого типа убеждены, что они могут стремиться к реализации своих идеалов всеми возможными методами. Это вроде дилеммы Раскольникова: можно ли во имя идеала убить старушку? Сущность большевизма состоит в положительном ответе на этот вопрос.

ПТ:
- Связаны ли современные политические доктрины с традициями большевизма или это, скорее, уже неактуальная идеология?

Влодзимеж Марциняк:
- Я подозреваю, что такие движения, основанные на отрицании официального порядка, могут существовать. Это движения, проектирующие нового человека в новом обществе; мир, который считает себя лучшим из возможных. Такие идеи возникали всегда, особенно на почве радикальных религий. Такие элементы мы находим в некоторых движениях ислама. Там мы, действительно, имеем дело со специфическим убеждением, что во имя спасения человечества можно уничтожить миллионы. В понимании этих людей одно другому не мешает.

ПТ:
- Каким образом современная Россия справляется с большевистской историей?

Влодзимеж Марциняк:
- Это всё ещё сложная проблема из-за того, что не до конца обсуждён вопрос укоренения большевизма в традиции. Одно из направлений обращает особое внимание на чужеродность большевиков. Эти взгляды дополнительно поддерживаются тем аргументом, что значительная часть большевиков были не русские. Особенно в самом начале борьбы за власть преобладали иностранцы, например, латыши, китайцы, корейцы, поляки, немцы. Так, по крайней мере, следует из националистической современной публицистики, но также и из исторических исследований.
Недавно вышла в свет большая, двухтомная «История России XX века». Это труд нескольких авторов под редакцией Андрея Зубова, профессора Московского Государственного Института Международных Отношений, связанного также с патриархией (профессор Зубов преподаёт в Духовной Академии).
В этом синтезе истории показаны малоизвестные факты, например, то, что в течение первых месяцев немецкое посольство в Москве выплачивало комиссарам жалованье, или то, что до 1918 года большевики опирались в большой степени на немецкие военные части. Упор делается на поддержку иностранных государств и подстрекательство извне, тем не менее, этот ответ слишком примитивен. Даже если эти рассуждения согласуются с фактами, то всё-таки – что-то должно было произойти, что большевикам удалось так умело использовать конфликт отдельных социальных и национальных групп, чтобы выиграть гражданскую войну. Этот вопрос, действительно, обсуждается всё чаще, но не столь примитивным образом, как это бывает хотя бы тогда, когда российская имперская идея связывается с большевизмом. Российский дискурс пытается проникнуть гораздо глубже, ища источники либо в религиозном расколе, либо показывая, что эта схизма была также связана с глубоким культурным расколом. Россия – это страна, в которой с начала XX века пропасть между властью и народом не удалось до конца засыпать. Романовы, хотя и очень старались получить легитимность и стать народной монархией, никогда этого не достигли. Конфликт между той частью общества, которая в русском языке определяется как народ, то есть обычными, простыми людьми и монархией, правящей семьёй, это глубокое расхождение и чувство культурной чуждости до конца существования Империи так и не было преодолено. В этом причина успеха большевиков. Это они провозгласили лозунг мести народа Империи и аристократии.

Существуют ещё более радикальные направления. Они обращаются к мнению, высказанному когда-то предтечей русского Просвещения, Петром Чаадаевым. Он сказал так: «Пётр I открыл Россию, как Колумб открыл Америку». Это утверждение хорошо представляет суть конфликта. Правящие круги в России со времён Петра до упадка династии Романовых смотрят на народ, как на дикарей, своих дикарей, которых надо цивилизовать, просвещать, учить культуре, к которым относятся с презрением. Революция 1917 года и гражданская война – это именно месть этих презираемых за несколько веков «учения», «просвещения» и «реформирования».

ПТ:
- Каковы устойчивые следы большевизма в постсоветском блоке?

Влодзимеж Марциняк:
- Во-первых, в институциональном плане – это территориальное разделение империи на территории, населённые отдельными народами, типичный для большевизма эксперимент, который утвердился в виде независимых государств, возникших после распада Советской Империи, в виде границ и конфликтов между нациями. Эти споры – результат национальной политики большевиков, социальной инженерии, весьма циничного и манипуляторского отношения к этой сфере.
Во-вторых, во всей России – это разрыв с традициями и культурной преемственностью, решительное противостояние прежнему порядку было весьма эффективно. Сегодняшняя Россия в очень малой степени напоминает Россию конца XIX – начала XX века, даже после возрождения Церкви и православия.
Третье важное последствие, быть может, самое важное, это формирование нового человека. Если понимать большевизм как стремление к достижению определённого идеала в формировании личности, можно сказать, что в определённой степени, хотя и не полностью, идеал этот был создан. Такой социальный и культурный феномен, как человек советский, возник, хотя это и не точное отражение идеала, который формировали большевики. Эта модель обладает важными отличительными чертами: человек советский – это человек иерархичный; каждому полагается столько, сколько следует из его статуса, а не индивидуального вклада, умений и способностей. В связи с этим homo sovieticus завистлив, это очень характерная черта. Он утверждает, что другие имеют больше, чем он, не потому, что заслужили, а потому, что занимают более высокое место в иерархии. Человек советский признаёт этот факт, но в то же время презирает людей, которые богаче его. Таким образом, наиболее устойчивый след большевизма – это произошедшие глубокие изменения в социальной и культурной ткани.

ПТ:
- Большое спасибо за беседу.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

Таллерова

20.08.2010, 16:03

(http://polskieradio.pl/wiadomosci/kraj/artykul182875.html)http://polskieradio....ykul182875.html (http://polskieradio.pl/wiadomosci/kraj/artykul182875.html)

Pomnik bolszewików w Ossowie. To „nowa wartość”

Памятник большевиков в Оссове. Это «новая ценность»

КОММЕНТАРИИ

…
- Коморусек, тебя ждёт судьба Чаушеску, ты, предатель, агент москальский.
Кто-нибудь ещё сомневается, что Коморусек – это не президент Польши, а лижет задницу России, постсоветскому москальскому режиму, во главе которого стоит большевистское дерьмо Путин.
Коморусек – этот предатель поляков, будет чтить большевистских saldatow, которые напали на Польшу, убивая всех, кого встретили на своём пути, с целью распространения коммунизма во всей Европе.

Aaaddaś
- Это новое воплощение наместника Зайончека (Юзеф Зайончек, 1752 – 1826, князь герба Свинка; участвовал в Барской конфедерации – антироссийском восстании; в1774 отправился на Балканы, чтобы служить Турции в войне против России; в 1788 в составе российских войск брал Очаков; участвовал в польско-русской войне 1792 года, в восстании Костюшко 1794 года – против России; в армии Наполеона дослужился до генерала, воевал в Египте и участвовал в походе на Москву, был ранен под Смоленском и под Березиной, получил от Наполеона в награду огромные поместья; с 1818 по 1826 – первый российский наместник в Польше; за верную службу получил от Александра I княжеский титул, чин генерала и огромные денежные награды, – прим. перев.) лижет задницу москалям, возрождает ВСИ и сдаётся фрицам.

Szkoda gadać
- На Президентском Дворце – всего лишь табличка, а под Варшавой – памятник с крестом во славу безбожных большевиков, сжигавших польские костёлы, убивавших ксендзов. Вот что называется польско-советским примирением в исполнении теперь уже экс-маршалека Коморовского! Может, ещё памятник в честь гитлеровских захватчиков? В конце концов, они пришли сюда с той же целью, что и большевики?...

Chłopak z Radzymina
- Это был шантаж москалей, либо делаете кладбище наших военных, либо взрываем к чёртовой матери Катынь. У Коморовского не было выхода.

Chłopaki z Mokotowa
- Это было подлизывание Бронека. В благодарность ВСИ за поддержку в избирательной кампании.

JK
- Да что тут ругаться, дело серьёзное. Какое общество, такой и результат выборов, такие и памятники. Предлагаю ещё в рамках «новых ценностей» найти могилы пары эсэсовцев, павших во время Варшавского Восстания, и им тоже поставить памятник, со свастикой, естественно 9это тоже крест, хотя и ломаный). Будет очень по-европейски. Поздравляю с Днём Войска Польского!

Patryjota i Katolik
- Эти люди встанут перед Господом на Страшном Суде. Им полагается упокоение.

Andrzej Kwiatkowski
- Отвалите от Бронека.

Doda
- Добавлю! Какой зоопарк ГП устроила, такие обезьяны там и выступают

Aekielski
- Весьма достойный жест. С врагом следует бороться, павших врагов следует уважать.

Trzy w jednym
- На Бронека напал колорадский жук с надписью США, товарищ Patryjota i Katolik,
или, если предпочитаешь, Andrzej Kwiatkowski, или Witold-Donald, надо активировать актив ЦК ГП и собирать колорадского жука, сброшенного империалистами из ПиСа.

Jan Pawel II
- Вы, б…, не понимаете, что такое христианство. Арабы будут мочиться на ваши могилы. Мы тут, в Европе, иногда дерёмся, но это пустяки, ПиС или ГП – один х…, надо любить еврея, большевика, эсэсовца. Любовь к ближнему – только это важно.

Andrzej Kwiatkowski
- Чепуху несёшь.

Wszystkie nici ubeka
- Ага! Старый ГБ-шник, ты неплохо справляешься, сам себе отвечаешь, какие ещё фокусы ты придумаешь? Сколько тебе платят за пост, за каждый пост?

Witold-Donat
- Я со всем уважением поддерживаю президента Б. Коморовского, а всем этим русофобам и врагам России, бывшего СССР, хочу напомнить, что, если бы не эти большевики, то в годы Второй мировой войны не было бы Европы, а только великий немецкий народ с фашистским строем, с многочисленной миллионной армией рабов, работающих на одно государство. Поляки работали бы как завоёванная раса под немецким управлением в трудовых лагерях, и тяжело было бы быть вечным рабом, пока не исчезли бы поляки и всё польское.

Polish patriot
- Я предлагаю ещё поставить памятник СС на Краковском Предместье в годовщину Варшавского Восстания, они ведь тоже погибали в боях с поляками.

Grabarz
- А кто мочится на ваши могилы? Немцы, москали или поляки.

Herman
- Herr polish patriot, мы за вас решили еврейский вопрос, и уже за одно это нашим парням полагается памятник в Warschau.

Sasza
- Господа, мы бы могли и посерьёзнее вам наподдать, но у вас хорошая водка и сговорчивые девушки, это вас спасает.

Mosiek
- Мои родственники пошли на небо в Треблинке, прямо из Казанова, небольшой населённый пункт в центральной Польше, в крематорий, там нет могилы, только символические в Яд Вашем, в Иерусалиме. Когда я слышу, как поляки не уважают могилы, то я уж лучше предпочту немецкую культуру, это ситуация, что легче для Бога.

Patryjota i Katolik
- Братья и Сестры, помолимся за жертв войн, которые покоятся в нашей земле, и за наших усопших, покоящихся в чужой земле, и за тех, кому не дано было упокоиться в земле. Боже, дай им жизнь вечную.

Kurt
- Мы, солдаты и офицеры, 11 SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division "Nordland", в которой воевали датчане, норвежцы, эстонцы, финны, французы, шведы, швейцарцы, британцы, венгры, испанцы и румыны, готовы к молитве и примирению.

S
- Я согласен, что солдатам, которые воевали на фронте с открытым забралом (а не убивали мирных жителей, особенно женщин и детей), полагается уважение.

Jola
- Я за примирение. Это может быть великолепно, и так по-европейски.
Один год в Испании, потом во Франции, Англии и даже в Швейцарии, хотя там, наверное, дорого, но могли бы дать какой-нибудь бонус за примирение. Может, только румыны не подходят, кто их принял в армию. Я очень это поддерживаю. Привет пану Курту. Мне можно писать на адрес
jola@onet.pl

עוֹשֶׂה שָׁלוֹם בִּמְרוֹמָיו, הוּא יַעֲשֶׂה שָׁלוֹם עַלֵינוּ, וְעַל כָּל יִשְׂרָאֵל וְאִמְרוּ אָמֵן
- Честное слово!... Один придурок столько комментариев навалял! Лечись, парень, пока не поздно.

Szkoda komentować
- עוֹשֶׂה שָׁלוֹם בִּמְרוֹמָיו, הוּא יַעֲשֶׂה שָׁלוֹם עַלֵינוּ, וְעַל כָּל יִשְׂרָאֵל וְאִמְרוּ אָמֵן , не удивляйся, ему платят за эти комментарии.

Ja się tylko pytam
- Интересно, у немцев есть свой памятник под Сталинградом?

Rick
- Witold-Donat, обычно я тебя поддерживаю, но в данном случае ты очень ошибаешься. Если бы Гитлер не упредил (не напал бы первым) атаку Сталина, сегодняшней Европе был бы нанесён жестокий урон, в том числе в Польше была бы убита половина населения, потому что таковы были планы Сталина.
Гитлер, выполняя это задание, подвергал свой народ страшному риску. Сегодня в польских СМИ не говорится о страшных послевоенных страданиях немецкого народа, но много говорится об этом в западных СМИ.
Пример жестокости Сталина: «Один только Василий Блохин лично убил 7000 (1\30) польских офицеров, а всего убил 50.000 людей в течение 29 лет.
Среди этих 50 тысяч были русские, у которых было другое мнение, чем у Сталина.
Ещё недавно Сталин был почитаемым героем у части жителей Польши, которых ты уважаешь.
Способен ли ты вообразить себе жизнь европейцев под властью сталинской банды???????????

Mati
- Бронек, пошёл вон, никогда ты не будешь президентом; ты совершил клятвопреступление.

Tylko PIS !!!
- Ответственность президента Коморовского за то, что поставили эту плиту, - это ещё цветочки. Он ответственен за появление и умственный уровень таких асов интеллекта на этом форуме, как: aaadaś, Andrzej Kwiatkowski, polish patriot, mati, Jan Paweł II. этого польский народ ему никогда не простит!!!

POLKA
- Это интересно. Памятник для москалей, Красной Армии – и жалкая табличка для поляков-патриотов. Кто нами правит, вы это уже, наконец, увидели. Но Каин убил Авеля – чтобы существовать, и по трупам к цели – завоёвывая абсолютную власть. Так что нельзя увековечивать то, что для них – чёрное пятно, может, когда-нибудь проснётся совесть, ведь они принимали присягу, так помоги мне, Господи.

(po)ruta
- До каких времён мы дожили :-( Коморусек-падаль будет убирать кресты и ставить памятники большевикам!!!

J.Ch.
- Предательство!!!

J.Ch.
- Предательство!!!

J.Ch.
- Предательство!!! Присоединяйся к протесту! Давайте кричать вместе!

Alina. Lwów. Pozdrowienia dla Pana Kunerta.
- Поздравляю! Комментарии чрезвычайно умные! Но видно, что поляки только во время разделов проявляют уважение друг к другу.
И кстати, разве в Оссове нет ни одного русского или украинца, чтобы правильно перевести текст на таблице? Поляки, видно, не способны. Ведь этот текст – это не по-русски, а на каком-то неизвестном языке. Вы думаете, что это не будет воспринято как насмешка? Результат будет противоположен ожидаемому, ха-ха! Эх, вы, подлизы )))

Mw
- Сукины дети.

Grzegorz
- Во всём необходима мера, в политике также. Я считаю естественным увековечивание того места, где похоронены солдаты вражеской армии. Тем более, что это происходит через несколько десятков лет после той войны. Сейчас Европа уже не такая, как тогда, всё имеет другое значение, прежде всего, историческое.
Однако устраивать из открытия такого памятника торжество – это, действительно, некрасиво и неуместно.
Но ругательства на этом форуме ничему не помогут. Только накалят ситуацию.
Можно лишь выразить своё неудовольствие и разочарование. Не этого мы ожидали, Господин Президент.

A...
- Я вот думаю, что бы сказал обо всём этом Маршал Пилсудский??????? И кому он сказал бы сегодня, как тогда: «Вам кур сс*ть водить, а не Польшей править»?

Polka
- Был уже такой Бор-Коморовский, который повёл повстанцев на верную смерть!!! Не умышленные ли это действия? История повторяется???

Zły
- ИНП погиб, значит, всё можно, даже ставить памятники палачам. Стоял когда-то такой – Дзержинский его звали, и что? Уже нету его, жду памятников Коморовского из Польшевии и его банды, тоже будем демонтировать, потому что ничто не длится вечно, а между тем, воля Бронеку в его домике, то есть – пошёл в москальскую будку!

Zabugowiec
- (по-русски) Тихо! Тихо! потому что великий русский народ обиделся!

Xxxx
- Благородный жест Великого Наместника Привислинского Края! Теперь очередь Герра Туска: какой-нибудь памятник солдатам Вермахта для равновесия тоже полагается… Пишем новую историю Польши?

Polka
- Стыд и срам! Прогоняют людей, защищающих крест, тайком открывают таблицу, которая на самом деле никого не увековечивает, потому что, кто в дни траура приходили ко дворцу, такого увековечивания не ждали, зато празднуют открытие памятника захватчикам! Я согласен, что могилы топтать нельзя, никакие, но памятник??? Это совсем лишнее. И эта дата, символичная для каждого поляка. Жаль, что Коморовский со своей свитой не отправился тогда с официальным визитом в Москву! Ну, да ведь там теперь опасно, пожары…

Barry
- Коморовский ставит памятники большевикам, а наш трагически погибший Президент и 95 остальных людей, которые работали на благо страны, не могут дождаться достойного увековечивания. Браво, пан Бронислав! Вы настоящий патриот.

E
- Очень достойный жест – ставить памятники убийцам, палачам, насильникам поляков, теперь ждём памятника, например, СС Вермахта, СБ, они тоже мучили поляков.

Polak
- Нигде в мире такое неслыханно, чтобы чтить солдат захватчика. Действительно – это новая ценность: соединение смерти Президента Речи Посполитей и памятника для захватчиков. Ждём, когда Туск поставит памятник солдатам Вермахта, павшим геройской смертью во время пацификации какого-нибудь польского села.

Maciej Nowicki
- Конечно, такую таблицу давно уже надо было там поместить, чтобы объяснить прохожим, что, несмотря на то, что э
То были жестокие захватчики, всё же мочиться на их могилу не следует, потому что они были человекоподобные.

Stary wiarus
- Что хотели, то и получили. Проснётесь с рукой в ночном горшке, я бы мог тут крепко выругаться. А кто велел нашим разоружаться перед москалями вместо того, чтобы с честью погибнуть, как под Фермопилами.

Po prostu polka
- ПиСовцы, вы хотели приговорить Польшу к уничтожению, навязывая Ярека-Педика в президенты Польши.
Да, Ярек – педик, а если точно – гомосексуалист.
Может, в ПиСе, вообще, половина - педики, отсюда и марши равенства.

Sese
- Т и К - предатели.

Zły
- Предательство!! Предательство!! Предательство!! – кричит сперматозоид сперматозоиду. – Мы в ж*пе!!

Janek
- Интересно, когда этот холоп из москальской будки поставит памятник эсэсовцам, павшим в Варшавском Восстании.

(po)ruta
- ПиСовцы, ваш Ярослав Качиньский – голубой, гомосексуалист. Вы хотели навязать нам в Президенты и Главнокомандующие Вооружённых Сил педика.

Mamałyga
- Я читаю комментарии, и мне не верится, что это официальный сайт Польского Радио. Уровень – как на WPR (WPR24 – региональный портал, прим. перев.), одна ругань и запальчивость. Я Бронека не люблю, так же, как и Утку, но так ругаться можно у пивного ларька, а не на сайте организации, имеющей культурную миссию.

CZACHA
- Нет, нет, польские простаки, скоро Бронек и вам поставит памятник – обывателям тёмным, примитивным… И объяснит вам, что и как… Увиииидите, но вам того и надо, ср*ные полячишки, очень хорошо, я рад. Бравоооооо.

Piotr
- Если кто так любит большевиков и не знает, кто такие они были, то может ставить им памятники, но, например, в своих владениях, а не на земле, которую они полили кровью наших дедов и отцов.
http://www.youtube.c...h?v=QeGof8arHT8 (http://www.youtube.com/watch?v=QeGof8arHT8)
http://www.youtube.c...feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=imDvDoMaMiI&feature=related)
Я не знаю, стоит ли рассуждать о таких простаках, которые, ставя памятники захватчикам, позорят собственный народ, но если мы замолчим, то камни кричать будут.
Поэтому мы не должны прекращать, у нас долг перед нашими предками, которые отчаянно боролись за наше будущее.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

Таллерова

22.08.2010, 00:33

(http://www.rp.pl/artykul/9133)http://www.rp.pl/artykul/9133,524551_Nowak__Ossow_to_rosyjski_Katyn__.html

Andrzej Nowak
Ossów to rosyjski Katyń?

Анджей Новак
Оссов – русская Катынь?

http://grafik.rp.pl/grafika2/524551,475004,9.jpg

- Должен ли был памятник в Оссове стать рыцарским жестом по отношению к павшим противникам? Или речь шла, скорее, о политической выгоде (согласие с Россией Путина)? – размышляет историк.

Уменьшено на 89% (720 x 523) - Нажмите для увеличенияhttp://grafik.rp.pl/grafika2/524551,539079,9.jpg

Смерть на поле битвы является в нашей культуре объектом особой памяти. Во всяком случае, со времён гибели 300 спартанцев. Люди, которые встают друг против друга, чтобы воевать во имя какой-то идеи, чтобы рисковать ради какой-то цели, которую они считают важнее индивидуальной жизни, заслуживают сочувствия, а также уважения. Сочувствие может быть естественным – всем жертвам. Уважение в каком-то смысле зависит от идеи, от той цели, во имя которой они боролись и погибли.

Может быть, поэтому до сих пор под Фермопилами существует памятник именно 300 спартанцам, но рядом нет памятника тысячам павших в борьбе с ними солдатам Ксеркса? Ибо первые защищали свободу греческого образа жизни. А вторые, гонимые приказами наместников царя царей, должны были расширить границы его империи.

Миновало уже 2490 лет с той битвы, эмоции, кажется, остыли, но мы её ещё помним. Понимаем её смысл. Он не требует дополнения новым памятником, памятником греко-персидского примирения, памятником – символической могилой павших солдат восточной империи. А ведь они лежат там – не увековеченные.

Лучшая память о «других»

Я представляю себе два вида ситуаций, в которых это могло бы измениться. Рамки одной из них определяет геополитика. Если бы, например, Иран стал сегодня державой того же масштаба, что и государство Ксеркса, и, распространяя своё влияние на азиатско-европейское приграничье, начал реализовать внешнюю политику памяти, требуя воздать честь всем победам древней персидской империи и всем жертвам, которые пали в борьбе за её распространение, может быть, тогда маленькая Греция была бы склонна подумать о смене таблицы в Фермопилах? Может, сильнее прониклась бы исторической впечатлительностью большого соседа?

А может, и сопротивлялась бы? Не знаю, но думаю, что реальное давление огромной, реализующей свои имперские цели державы может быть фактором, влияющим на политику памяти государств, находящихся в радиусе её воздействия.

Другим фактором, который может влиять на это политику, являются цивилизационные изменения (точнее, определённый идеологический образ их). Изменения, о которых я пишу, подвергают сомнению значение привязанности к каким-либо общественным ценностям, которые могли бы быть признаны более важными, нежели индивидуальная жизнь и даже индивидуальное благосостояние, отдельная – моя – выгода. Смерть на поле битвы с этой перспективы – всего лишь абсурд, одинаковый для каждой из воюющих сторон. Оправдание, обоснование или придание смысла этой смерти какой-то идеей, какой-то ценностью воспринимается как симптом опасного фанатизма. Нет хорошей или плохой стороны в войне. Есть только жертвы. Им полагается память. Но равная ли? Не совсем.

Сторонники этих цивилизационных перемен, которые я здесь излагаю в публицистическом упрощении, используют определённую педагогику памяти. Согласно её логике, больше внимания полагается тем жертвам, о которых наша коллективная память до сих пор забывала, «другим», не «нашим». Потому что если мы будем упрямствовать в воспоминании «наших» жертв, то труднее будет преодолеть опасность этого коллективного «фанатизма», привязанности к собственной исторической общности как определённой позитивной ценности.

Путинская историческая политика

У меня такое впечатление, что оба вышеуказанных фактора слились в идее надгробного памятника солдатам Красной Армии, погибшим в августе 1920 года под Оссовом. Россия Владимира Путина реализует свою историческую политику. Она опирается на попытку объединить имперские завоевания СССР времён его величайшего, сталинского триумфа, с наследием царской России, зиждившейся на православном самосознании.

Триумфы СССР называются триумфами России, преступления СССР называются преступлениями коммунистическими или советскими. Жертвы, понесённые в борьбе за усиление и расширение империи (даже если это была империя Сталина) оправдываются или релятивизируются, умаляются («такие были времена», «a u nich Niegrow bijut» и т.п.). Почитаются и преувеличиваются жертвы собственные, то есть русские - понесённые в столкновениях с чужими, покушающимися на величие империи или встающими на пути к её величию.

К этим «своим», русским, достойным увековечивания жертвам каким-то удивительным образом причисляются также представители всех нерусских национальностей советской империи, если только им пришлось «воевать за Родину», то есть за СССР. Таким образом, 9 мая стало исключительным праздником России – как будто только русские составляли Красную армию, которая побила Гитлера. Катынь, если о ней вообще вспоминают, как советское преступление, естественно, противопоставляется в этой памяти якобы аналогичному и более раннему преступлению – польской смерти солдат Красной Армии в польских лагерях военнопленных в 1920 году.

Давайте вспомним, что эта ложь была повторена со всею силой премьером Путиным после встречи с премьером Дональдом Туском в Смоленске на пресс-конференции 7 апреля. В центре этой лжи остаётся не только упорное релятивизирование катынского преступления (а вследствие этого, шире – сталинских преступлений), но также и отождествление солдат Красной Армии как жертв – исключительно с Россией, с русскими.

Постоянное, упорное напоминание о катынском преступлении не было лишь выражением «польского фанатизма». Это был также призыв к российской памяти окончательно осудить наихудшее и наиболее опасное сталинское наследие – чтобы не релятивизировать его ни в каком контексте. Это прекрасно понимали замечательные, честные русские – историки из «Мемориала», героические диссиденты, такие, как Наталия Горбаневская или Владимир Буковский, и тысячи других.

Потрясение, связанное с польской трагедией в Смоленске, соединилось с новой волной внутренней исторической дискуссии в России. Только тогда, после 10 апреля, до миллионов русских смогло дойти, хотя бы на минуту, сознание того, чем было катынское преступление, сознание, что величие или интересы империи не могут быть оправданием для преступления против «других». Для блага и спокойствия не только поляков, но также и русских, как и для миллионов жителей всех территорий ближнего зарубежья Российской Федерации, бесценно было бы отрезать себе возможность возвращения к релятивизации советских преступлений, совершённых (или оправданных ex post) во имя величия империи.

Через труп белой Польши

Не знаю, каким был сценарий торжеств в честь 90-ой годовщины Варшавской Битвы, подготовленный Канцелярией Президента Леха Качиньского. Я знаю, как, в согласии с тем, что некоторые всё ещё называют историческими фактами, такой сценарий мог бы выглядеть. Сценарий памяти, позитивной для польского государства - если мы всё-таки воспринимаем её как некую обязательную ценность, но также позитивной памяти и для России, которая пытается освободиться от отравляющих испарений советского прошлого. Это не был бы сценарий памяти о польско-русской войне. Потому что война в 1920 году не была войной польско-русской.

Летом того года Красная Армия шла завоёвывать Польшу, чтобы идти дальше: на Берлин, на Прагу, на Будапешт, на Вену. Это должна была быть победа не России, но коммунизма. «Через труп белой Польши», но также и через труп «белой» (то есть попросту некоммунистической) России, а, в конце концов, и через труп старой Европы – и миллионов её жителей. В Красной Армии воевали плечом к плечу этнические русские, но также и поляки, латыши, украинцы, евреи, грузины, литовцы.

Против них на защиту Варшавы и Европы встали не только поляки, но также и русские (в частях Станислава Булак-Балаховича, под руководством Бориса Савинкова и Дмитрия Философова, а потом также в так называемой 3 Русской Армии генерала Бориса Перемыкина), казаки, украинцы, белорусы – «восточные союзники Польши в войне 1920 года», как описал их в своей великолепной монографии под таким именно названием торуньский историк, профессор Збигнев Карпус.

Именно это надо напоминать, здесь можно искать исторического вдохновения для польско-российского примирения. Можно – в рамках самокритичных размышлений – ещё раз обсудить, как призывал к этому Юзеф Мацкевич, хорошо ли сделал Юзеф Пилсудский, отказавшись ранее, в 1919 году, от возможности эффективного договора с «белой» Россией против Ленина. Действительно ли он тогда спас большевизм? Не знаю, но на эту тему стоит дискутировать с русскими.

Крест, который не возмущает

Идея памятника в Оссове создаёт совершенно иной сценарий памяти. Напомним: два года тому назад во время эксгумационных работ на территории этого участка Варшавской Битвы, символически, может быть, наиважнейшего, были выкопаны останки 22 идущих на польскую столицу солдат Красной Армии. Тогдашний маршалек Сейма, Бронислав Коморовский, решился поддержать идею создания надгробного памятника, который должен был стать символом согласия и нормализации отношений, в том числе и исторических, с Россией.
- Уважение к солдатам – это польская традиция. Стоит показать русским, что мы точно так же относимся к их павшим. Это было бы хорошим жестом в польско-российских отношениях, - так якобы сказал тогда (цитирую «Газету Выборчу») маршалек Коморовский, доказывая необходимость придания специального политического ранга памятнику павшим солдатам Красной Армии.

Сразу появляется определённого рода сомнение: рыцарское уважение к павшим противникам или, скорее, политическая выгода (согласие с Россией, представляемой Владимиром Путиным) являются мотивом этого жеста? Сразу же следует также спросить, разве кто-то отказывал в этом уважении до того, как появился памятник в Оссове?

Отдадим голос генеральному секретарю Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Анджею Кунерту (я опять цитирую «Газету Выборчу», от 17 августа):
- В Оссове давно было известно, что в этом месте есть могила павших красноармейцев (…) Что интересно, в День Всех Святых ежегодно там горели лампадки и лежали цветы. Кто их клал? Наверняка, жители Оссова.

Не было никаких инцидентов, осквернения. Пока останки красноармейцев не стали разменной монетой в новой исторической политике. А они стали ею в тот момент, когда маршалек Коморовский решил всех их отождествить с Россией. Большой православный крест на надгробном памятнике, фактически это отождествление – в полном согласии с исторической политикой Владимира Путина – подтверждает. Польша чтит, во всяком случае, проявляет уважение к русским жертвам 1920 года. Русские – то есть православные.

Однако, откуда нам знать, что это были русские, причём православные? Почему среди них не могло быть еврея, поляка – сына католических родителей, латыша – из лютеранской семьи, бурята, калмыка, мусульманина, буддиста? Ведь они на самом деле были в Красной Армии. Повторим ещё раз элементарный факт: это не была национальная русская армия. Почему же их посмертно втиснули только в одну категорию? Почему этот крест не возмущает стражей светскости общественной памяти как незаконная отмычка? Только потому, что он не латинский, не католический (то есть не польский)? Не знаю.

Возвращение ко лжи

Зато я знаю, какой смысл имеет жест этого отождествления в исторической политике России. Великолепно выражает этот смысл комментарий газеты «Время Новостей». Газета похвалила инициативу Бронислава Комровского, чтобы тут же воспринять её в контексте лжи о польском «эквиваленте» Катыни. То, что поход Красной Армии был остановлен, названо трагедией. 130 тысяч красноармейцев попало в плен, и почти половина из них умерла в польских лагерях – этими словами московская газета повторяет старую ложь и напоминает в то же время, что «смертью в польском плену вследствие жесткого обхождения с красноармейцами» можно сегодня «объяснить не менее жестокий расстрел польских офицеров в Катыни» (sic!).

Газета, приближенная к голосу правительственного «белого дома» в Москве, замечает готовность «новых властей Польши» к «освещению всех фактов», связанных с этой польской пра-Катынью. Она, конечно, не замечает, что факты эти уже были освещены пять лет тому назад сообща российскими и польскими историками в более чем тысячестраничной публикации документов, касающихся судьбы советских пленных в польских лагерях, изданной под редакцией профессора Московского Университета Геннадия Матвеева. Эти факты исключают какую-либо возможность сравнения дела об умерших от тифа и других инфекционных болезней 16-18 тысяч интернированных красноармейцев с исполнением единовременного решения советского политбюро о расстреле 25 700 польских граждан.

Кто-то скажет: это лишь передёргивание в одной российской газете. Нет – это использование великолепной возможности вернуться ко лжи о 1920 и о 1940 годе: возможности, которую создала историческая политика «новых властей Польши». Оссов – Катынь, это шокирующее сравнение пришло в голову даже такому замечательному историку, как Анджей Кунерт, как только он оказался в ситуации исполнителя этой новой исторической политики.

В беседе с «Газетой Выборчей» он прибегает к последнему аргументу, который, видимо, должен пристыдить тех, кто протестует против такой формы увековечивания захватчиков под Оссовом.
- Когда я дискутировал с протестующими, - сказал он, - я вспомнил, что 27 июля я принимал участие в торжествах, посвящённых десятилетию открытия кладбища в Катыни. Их организовали русские…

Для антибольшевистских друзей-москалей

Следовательно, российское государство отважилось на столь благородный жест, как организация торжеств, напоминающих о катынском преступлении (может, всё-таки стоит напомнить, что на кладбище, полностью построенном поляками, на средства польского Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества). Это должно пристыдить тех, кто сегодня удивляется, что в годовщину обороны Польши и Европы от большевизма польское государство на свои деньги строит эффектный гранитный памятник «православным» жертвам из Красной Армии, даже не побеспокоившись о том, чтобы отреставрировать старые бетонные кресты на могилах польских защитников Оссова. Там, то есть в России, нам позволяют чтить память о польских жертвах (из Катыни), а в Польше мы ещё не созрели для того, чтобы почтить «русские» жертвы из Оссова.

Это очень грустный урок истории. Мы могли бы в 90-ую годовщину победного польского Марафона искать согласия с «персами» - но, кажется, не так.

Может, лучше стоило бы поставить памятник русским союзникам Польши в 1920 году – памятник Савинкову? А может, достаточно было хотя бы отреставрировать могилу его заместителя, Дмитрия Философова, похороненного на православном кладбище на Воле в Варшаве, духовного вождя этих антибольшевистских друзей-москалей, одновременно являющимися великими представителями русской культуры,? Об этом с 1989 года просил Ежи Гедройц.

На эту могилу стоило бы пригласить российского посла, может быть, более, нежели на могилу-памятник солдат Ленина и Троцкого. Может быть, это не был бы политический жест, столь удобный для России Путина. Но это был бы жест, хороший для памяти о той войне. Жест, хороший для польской и русской памяти.

Автор – историк, профессор Ягеллонского Университета. На протяжение 20 лет занимается историей советско-польской войны, а также российской исторической политикой.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

чемберлен

22.08.2010, 00:42

22_RUS

22.08.2010, 07:37

Понять не могу где НТВ взял поляков пожарных, которые тушили в России лесс. Канал их показал улыбающимися и довольными, что они оказывают помощь братскому народу. Ну это ведь не сон!
..
А это?

Польские пожарные выходят на линию огня
11.08.2010 Польские пожарные прибыли в Клепиковский район Рязанской области. Определено место, где они будут работать – горящие леса вокруг озера Комгарь. Уже проведена разведка местности. Для борьбы с огнем есть всё, но как долго продлится командировка огнеборцев из Польши – сказать пока сложно.

Томаш Шиманюк звонит жене и детям в Варшаву. Сколько он пробудет в России - точно сказать не может. Командировка польских пожарных продлится минимум две недели. В Рязань они добирались двое суток, и теперь, после небольшого отдыха, готовят к работе технику.

Дарьюш Марчинский, руководитель польского национального центра спасения в Варшаве, говорит, что их технология пожаротушения похожа на технологию российскую. Всё зависит от того, с каким огнем приходится бороться – верховым, низовым или торфяниками. От этого зависит применение конкретных единиц техники.

Польские огнеборцы, а это 150 человек личного состава Варшавского центра спасения, готовы работать в любых условиях. Это позволяет современная техника. В местном штабе есть спутниковое оборудование и средства связи на все случаи жизни. План действий разрабатывается совместно с российскими спасателями.

Все они – пожарные со стажем. Дарьюш Марчинский, говорит, что многие ехали не по поручению, а добровольно. Но есть, конечно, среди приехавших и те, кто ехал в командировку по поручению. Он уверен, что для спасателей важно в такой ситуации проявить сердечность и оказать помощь. Этот десант – душевный порыв пожарных польского национального центра спасения.

После короткого разговора по телефону с родными Томаш Шиманюк отправился в штаб – изучать карту местности. К работе польские пожарные приступят уже сегодня. Поздно вечером они отправятся в район озера Комгарь – к месту пожара огнеборцы намерены прибыть во всеоружии./vesti.ru/
http://www.0-1.ru/?id=29933
..

Командировка польских пожарных продлится минимум две недели.....
..который достиг максимума через неделю:

Польские пожарные отправились домой

19 августа в 09:01

Бороться с огненной стихией рязанским пожарным помогали пожарные из Польши. Теперь, когда ситуация заметно улучшилась, польские пожарные возвращаются домой.

Как стало известно корреспонденту ИА vRossii.ru из официального сообщения пресс-службы администрации города, 150 человек личного состава Варшавского центра спасения и 47 единиц специальной техники с 10 августа помогали тушить пожары в Клепиковском районе. В личный состав вошли 3 человека из города побратима Рязани – Островия Мазовецка: Рафал Вуек, Дарюш Бжостэк и Щэпан Сковроньский. 18 августа польские пожарные отправились домой.

Полина Павлова
http://www.vryazani.ru/events/e15276586/
.

Но за помощь всё же - Спасибо.А что погасили раньше - так это ещё лучше.

Таллерова

22.08.2010, 21:19

(http://wyborcza.pl/1)http://wyborcza.pl/1,76842,8278181,Gon_bolszewika__chocby_martwego.html

Paweł Wroński
Goń bolszewika, choćby martwego

Павел Вроньский
Гони большевика, даже мёртвого

http://bi.gazeta.pl/im/3/8277/z8277303Z,Lato-1920-r--Jency-bolszewiccy-na-drodze-z-Radzymina.jpgЛето 1920 года. Большевистские пленные на пути из Радзимина в Варшаву.

Плакат, призывающий в армию в 1920 году, представлял польского улана с благородным лицом, бьющего саблей по башке обезьяночеловека в шапке с красной звездой. Дискуссия на тему могилы в Оссове показывает, что даже через 90 лет мы не хотим воспринимать большевистских павших как людей.

В прошлую субботу, прежде чем произошла суматоха с открытием надгробного памятника там, где покоятся останки 22 солдат Ленина, на месте битвы под Радзимином прошла традиционная историческая реконструкция. Я слушал по радио высказывания её участников. Оказалось, что те, которые играют большевиков, делают это с «огромным стыдом», но «кто-то же должен это делать». Странно. В последних реконструкциях, касающихся Второй мировой войны, молодые люди охотно переодевались солдатами Вермахта. Почему? Потому что и мундиры шикарные, и солдаты бравые.

Из этого можно сделать вывод, совпадающий с доминирующей в последнее время исторической политикой: в современной Польше немцем быть уже не стыдно, но большевиком - упаси Боже. Тоже самое происходит с могилами. В Польше много могил солдат Вермахта, но попытка открыть надгробный памятник 22 большевиков в Оссове сопровождается криком: «Позор!». Надгробная плита была разрисована красными звёздами, демонстранты, связанные с ПиС, сделали это полем патриотической демонстрации.

Главный аргумент. Нельзя увековечивать жестоких захватчиков, которые хотели уничтожить воскресшую Речь Посполиту. Публицисты, критикующие решение о создании там могилы, напоминают о поваленных Красной Армией крестах, расстрелянных офицерах и ксендзах, о «выдирании уланских поясов у захваченных в плен» (речь идёт о вырезании лампасов на ногах). Поэтому - кажется, говорят они - именно по отношению к большевикам мы должны отказаться от соблюдения международных договоров о праве на могилу.

Это правда. Война 1920 года была жестокой, особенно на южном фронте, где самой крупной силой была Конармия под командованием Семёна Будённого. Сожжение сёл, сожжение целой больницы в Бердичеве, вешание евреев было обычным делом для её солдат. Потрясающее описание войны с точки зрения красного кавалериста оставил Исаак Бабель. Как писал Ян Гондович, он напоминал члена ватаги Чингисхана, который понял, что он варвар.

Это были жестокие времена и жестокая война, но не только с одной, большевистской стороны. На польской стороне фронта стоял со своим орудием Станислав Рембек, один из великолепных и незаслуженно забытых романистов II Речи Посполитей. Он, в свою очередь, писал, что да, конечно, большевики вырезают лампасы у пойманных офицеров, но комиссарам наши солдаты вырезают ножами красные звёзды на лбу. Он также описал, как солдаты его батареи хлестали плетями даже большевистские трупы. Также и Юзеф Мацкевич, кстати, необычайно критически настроенный по отношению к восточной политике Пилсудского, писал о том, что путь польской армии был отмечен виселицами. Наверняка, нам трудно принять к нашему польскому сведению, что для многих русских того времени война с Польшей не была исключительно «экспортом революции», но войной в защиту Родины, на которую поляки напали под Киевом. Ведь к защите Родины призвал царских офицеров бывший главнокомандующий царской армии Алексей Брусилов, и они с охотой приходили к Тухачевскому, предки которого шли с Паскевичем на Варшаву в 1831 году.

Шесть лет тому назад мы вместе с Иреной Левандовской брали интервью у Геннадия Матвеева, автора сборника документов на тему большевистских узников в польском плену. Только профессор Матвеев обратил моё внимание, в частности, на расстрел 200-300 большевистских пленных после битвы под Млавой. Это не был эксцесс, потому что приговор «военно-полевого» суда был утверждён генералом Владиславом Сикорским. Я также ничего не знал о 4 тысячах русских раненых, оставленных без помощи на поле боя в августе 1920 года. А информации о том, что жена советского командира Гай-хана была убита польскими солдатами, потому что была похожа на еврейку, я как-то не нашёл в наших учебниках, прославляющих национальную доблесть. Соперничество в том, кто был более жестоким в войне 1920 года, кажется величайшей глупостью.

Проблема «могилы под Оссовом» 2010 года показала, насколько мы и русские остаёмся жертвами политиков, которые воспринимают историю как удобное орудие для подстрекания людей. Мы до сих пор воспринимаем 1920 год только как триумф западной цивилизации. Если так, то, похоже, нет ничего странного в том, что в России так сильно убеждение, что поляки виноваты в смерти 100 тысяч военнопленных. Потому что если сегодня к большевикам относятся как к недочеловекам, для которых нет даже места для могилы, то как к ним могли относиться в 1920 году?

Усилия таких историков, как профессор Збигнев Карпус, который объективно представил историю польско-большевистской войны, или профессор Матвеев, который пять лет тому назад издал сборник документов о военнопленных, опровергнув версию об их уничтожении поляками, остаются без ответа.

Потому что если в 2010 году мы продолжаем воевать под Оссовом, защищая крест, Польшу, цивилизацию, разумный разговор невозможен.http://ursa-tm.ru

Таллерова

24.08.2010, 11:53

Сегодня у Урсы день рождения, я думаю, никто не будет возражать, если я от имени богдановцев поздравлю ее, ок?

Glossator

24.08.2010, 11:54

ок :)

с наилучшими пожеланиями естественно.

22_RUS

24.08.2010, 12:14

Сегодня у Урсы день рождения, я думаю, никто не будет возражать, если я от имени богдановцев поздравлю ее, ок?
Возражать - не будем.
Наоборот.
Самые тёплые пожелания и искренние поздравления Тамаре Михайловне!

Таллерова

24.08.2010, 12:39

Поздравила. http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/5669-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%8f-111/page__view__findpost__p__177471

Таллерова

25.08.2010, 09:55

http://grzegorz.ross...lon24.pl/221381 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgrzegorz.rossa.salon24.pl%2F221381),sekret-moskowii

Grzegorz Rossa
Sekret Moskowii

Гжегож Росса
Секрет Московии

На написание этой заметки меня подвигли комментарии пана marek.w:

1. О, Боже, я даже и не заметил, а ведь это настолько очевидно:
Ведь это Митрохин сбежал из ЦРУ со всех их архивом, а MI-5 от стыда переменило название. НАТО отступило на 300 км, а многие его члены перешли в Варшавский Договор. ГДР присоединила к себе обанкротившуюся ФРГ, а президент Обама грозится встать с колен. Майор Войтыла успел доложить о выполнении задания, а F-16 летает около Петербурга исключительно по ошибке. И всё это благодаря агентам влияния с президентами США во главе!
2010-08-22 20:21
http://xiii.salon24.pl/221053 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fxiii.salon24.pl%2F221053),wsi-kgb-fsb#comment_3134077

2. Иначе говоря, даже теория заговора должна иметь какую-то логику, например, Ладлэм по крайней мере пытался вписать свои выдумки в реальность. У предыдущего оратора я этого не вижу.
2010-08-22 22:01
http://xiii.salon24.pl/221053 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fxiii.salon24.pl%2F221053),wsi-kgb-fsb#comment_3134591

Которые являются ответами на мои комментарии:

1.@marek.w
- Вы, в самом деле, верите, что западные службы так спокойно наблюдали, как пёсики КГБ проникают внутрь?
Они там, внутри уже очень давно. Например, агентом влияния был Франклин Делано Рузвельт, президент США.
2010-08-22 16:49
http://xiii.salon24.pl/221053 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fxiii.salon24.pl%2F221053),wsi-kgb-fsb#comment_3133194

2. Извините, но я не понял ни слова. не могли бы Вы ещё раз, но по-человечески?
http://xiii.salon24.pl/221053 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fxiii.salon24.pl%2F221053),wsi-kgb-fsb#comment_3134111

в дискуссии под текстом «ВСИ, КГБ, ФСБ…»
http://xiii.salon24.pl/221053 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fxiii.salon24.pl%2F221053),wsi-kgb-fsb

Тема калибром побольше комментария и заслуживает заметки.

Московско-прусская цивилизация – примитивная, отсталая, анахроничная, неконкурентоспособная. Московская культура в московско-прусской цивилизации ещё менее дееспособна, чем прусская культура. Сущность московско-прусской цивилизации – рабство. Следствием этого стало гигантское бесплодное растрачивание человеческого потенциала.

Московиты не хуже других людей. За границами Московии они проявляют свои таланты. Например, Sikorsky Aero Engineering Company, предприятие, проектирующее и производящее вертолёты и самолёты, было основано Игорем Сикорским (1889-1972), эмигрантом из Московии.

В самой Московии таланты и энергия московитов подавляются. Производительность труда малая. Активность слабая. Стоимость всего – «boľsze». Большую часть своих жизненных сил московиты тратят на отравление жизни друг другу.

История – кладбище цивилизаций и культур менее отсталых, чем Московия. Как же случилось, что Московия не исчезла, как они?

Своё увечье Московия протезирует. Московия переняла у монгольской орды наилучшие в мире спецслужбы и агентуру влияния, творчески развила их и обогнала своих учителей (подробно об унаследовании Московией от монгольской орды способности к специальной деятельности – Гжегож Гурны, «Манипуляция, провокация, дезинформация, или купцы, интеллектуалы и СМИ»). Монгольская орда оставила после себя наследие, например: у Польши была лучшая конница в мире, а у Московии – наилучшие в мире спецслужбы.

Московия содержит в иностранных государствах агентуру влияния, которая приводит к тому, что государства эти ведут себя так, как выгодно Московии. Непосредственное соседствующие с ней становятся жертвами завоеваний. Но это не означает, что Московия в отдалённых государствах не содержит агентуры влияния. Даже государство, не предназначенное для скорого завоевания, стоит того, чтобы наводнить его агентами влияния. Благодаря этому оно воздерживается от действий против Московии, отказывает в поддержке государствам, защищающимся от агрессии Московии, и даже помогает ей в завоеваниях. Бескорыстно оказывает Московии помощь. Всяческую. Дипломатическую, политическую, информационную, материальную.

За содержание своей агентуры влияния в иностранных государствах Московия платит весьма высокую цену. И речь вовсе не идёт о жаловании агентам. Да, конечно, в последнее время Московия научилась перекладывать на других эти расходы. Она организует места кормёжки, на которые выпускает свою агентуру. Например, местом кормёжки для агентов Московии еврейского происхождения является holocaust industry (подробнее об этом я пишу в своей книге «Евреи, поляки, диалог»). Ценой, которую Московия платит за возможность содержания своей агентуры влияния в иностранных государствах и использования её, является необходимость проведения внутренних перемен.

Пословица старых индейцев гласит, что, если не можешь победить кого-то, присоединись к нему, а умные индейцы ещё добавляют… - и встань во главе. Чтобы можно было это сделать, нужна мимикрия. Московия искусством мимикрии овладела в совершенстве. Московия безошибочно чует новое мировое направление и захватывает лидерство в нём.

Когда одной из важнейших проблем Европы была защита от татарских набегов, Московия хитростью вытеснила Литву и Польшу с позиции первых защитников от татар. Сила воздействия этой пропаганды была так велика, что она оказалась способна эффективно отвратить Ягелло, впоследствии короля Польши, от участия в битве на Куликовом Поле (1380). За эту ошибку весь мир расплачивается до сих пор.

Московия вытеснила Речь Посполиту Обоих Народов из так называемого собирания земель русских. Московия вытеснила Речь Посполиту с позиции первой защитницы от магометанской Турции. В эпоху великих географических открытий Московия своё завоевание Азии представила как несение цивилизации белого человека. Некоторые до сих пор верят в эту ложь.

Мы наблюдаем постоянную тенденцию, с течением времени движения, над которыми Московия захватывает лидерство, становятся всё менее позитивными, всё более негативными. Когда аристократия дегенерировала, и пришла мода на философствование, первым философом, Семирамидой севера была царица Екатерина II. В эпоху наполеоновских войн, когда шла борьба против расширения влияния Великой Французской Революции, первым контрреволюционером был царь Александр I.

Когда миром овладела мода на левачество и социализм, Московия стала родиной мирового пролетариата. О размерах затрат, понесённых Московией на содержание агентуры влияния, свидетельствует цена, которую она заплатила за захваченное ею лидерство над всемирным левачеством – десятки миллионов жертв.

О значении захватывания мирового лидерства в направлениях для существования Московии свидетельствует её положение, когда они иссякли, и Московии нечего стало захватывать. Такая ситуация создалась в середине XIX века, когда Московия решила силой оружия захватить проливы Босфор и Дарданеллы. И это была одна из величайших её ошибок. Она сама выстрелила себе в ногу. Развитие событий после нападения на Турцию не только было, но и до сих пор остаётся беспрецедентным.

http://content.answers.com/main/content/img/oxford/Oxford_Military/0198662092.crimean-war.1.jpg

На стороне Турции выступила почти вся Европа, во всяком случае, все европейские державы. Европа не купилась на формальный предлог для начала войны против Турции - права православного (или католического) духовенства на опеку над святыми местами и, вообще, немусульманским населением турецкой империи. Такого объединения в Европе не было никогда до этого и никогда потом. Попытка силой захватить проливы объединила Европу даже больше, чем крестовые походы. Экспедиция за проливами превратилась в крымскую войну (1853-1856), в которой по одну сторону были Европа и Турция, а против них – одинокая Московия. Вопреки названию, военные действия шли не только в Крыму, европейские государства преследовали Московию где только могли. Англия и Франция, используя своё господство на морях, совершили ряд бомбардировок и попыток десанта в Финляндии, Финском заливе, на Аландских островах на Балтике, в Петропавловске на Камчатке, а также в Одессе и Керчи на Чёрном море.

http://content.answers.com/main/content/img/oxford/Oxford_Military/0198662092.crimean-war.2.jpg

Московия проиграла крымскую войну. Её заставили принять весьма невыгодный, унизительный парижский трактат, который отнимал у Московии возможность выхода в открытый океан в западном направлении (запрет иметь военный флот и строить береговые крепости на Чёрном море, демилитаризация Аландских островов).

Попытку силой оружия вырвать у Турции проливы можно без тени преувеличения назвать началом упадка Московии. После крымской войны произошёл ряд событий, складывающихся в скатывание Московии по наклонной плоскости. Январское восстание (польское восстание 1863-64 годов – прим. перев.), японская война, революция 1905 года, первая мировая война, февральская революция, путч Ленина (так называемая Великая Октябрьская Социалистическая Революция).

Раз не всегда можно рассчитывать на самопроизвольное появление мирового движения, над которым можно захватить лидерство, то своему счастью надо помочь и такое движение смастерить самим. Чтобы Московия могла выступить в роли спасительницы мира, она дала власть над Германией Гитлеру (Thomas Weingartner, Stalin Und der Aufstieg Hitlers: Die Deutschlandpolitik der Sowjetunion Und der Kommunistischen Internationale 1929-1934, Berlin 1970).

В данный момент Московия старается захватить лидерство во всемирной борьбе с терроризмом. С этой целью она сама его создаёт. Только у неё плохо выходит.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

Таллерова

25.08.2010, 09:58

Дополнение от Урсы:

Конечно, автор производит впечатление... того... не совсем адекватной личности. Но у себя на блоге в Салоне он выложил на всеобщее обозрение свои книги, дипломы, ссылки на статьи в Википедии, где упоминается его имя, а также свою фотографию с Ярославом Качиньским. так что в Польше он элита. Может, даже элита элит.
Насчёт вменяемой статьи - так ведь как вижу, так сразу и перевожу. Вот Вроньского давеча перевела. Но их ведь так много и так часто не бывает.
Я вот, наконец, нашла знаменитую статью из газеты "Najwyrzszy Czas", о которой столько было крику в польском интернете. Но источник был бумажный, мне недоступный. Вчера нашла текст, скопированный на одном форуме. Сейчас переведу. Вменяемости, однако, не обещаю. Это ведь как со знаменитым фильмом "1,24". Бред полный. Но полмиллиона просмотров только одно его копии - это ведь что-то значит (а копий было около 30, сейчас, наверное, ещё больше). Вменяемость и влияние на коллективное сознание поляков - они не всегда ведь совпадают. А мы должны быть в курсе, чего у них там интересного, правда? http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

Mariner

25.08.2010, 10:11

Клиника...

Valtapan

25.08.2010, 10:51

Московия хитростью вытеснила Литву и Польшу с позиции первых защитников от татар. Сила воздействия этой пропаганды была так велика, что она оказалась способна эффективно отвратить Ягелло, впоследствии короля Польши, от участия в битве на Куликовом Поле (1380).
Бли-и-и-н!!! Где они такую траву берут??? Дайте две!

Дохляк

26.08.2010, 04:57

Grzegorz
- Во всём необходима мера, в политике также. Я считаю естественным увековечивание того места, где похоронены солдаты вражеской армии. Тем более, что это происходит через несколько десятков лет после той войны. Сейчас Европа уже не такая, как тогда, всё имеет другое значение, прежде всего, историческое.
Однако устраивать из открытия такого памятника торжество – это, действительно, некрасиво и неуместно.
Но ругательства на этом форуме ничему не помогут. Только накалят ситуацию.
Можно лишь выразить своё неудовольствие и разочарование. Не этого мы ожидали, Господин Президент.

по-моему, действительно, неразумное что-то затеяли там с памятником этим. лучше бы не шибко мудрым политикам просто не касаться этих вещей.

Glossator

26.08.2010, 12:14

Московско-прусская цивилизация – примитивная, отсталая, анахроничная, неконкурентоспособная.
а вот Польша это бля даа.... куда уж круче.....
неоднократно приходилось бывать.. наблюдать цЫвЫлЫзацию, так сказать, одна "мебля" и ничего более.

Таллерова

26.08.2010, 14:45

(http://blogmedia24.pl/node/34110)http://blogmedia24.pl/node/34110

LESZEK SZYMOWSKI
Dowody matactwa

Лешек Шимовский
Доказательства мошенничества

Действия российской прокуратуры фактически направлены не на выяснение причин катастрофы, а на подтверждение версии об ошибке лётчиков. Мы добыли российские доказательства того, что российская версия не соответствует истине.

Фотография останков президента доказывает также, что на месте нет ни польских охранников из БОП, ни кого-либо из русских, кто охранял бы тело Качиньского. Это явным образом противоречит заверениям БОП о соблюдении процедуры.

Причиной падения Ту-154М была ошибка лётчика и экстремально трудные условия для посадки – эту версию российский комитет, руководимый Татьяной Анодиной, доказывает как единственно верную с самого начала расследования. По мнению Анодиной, её сотрудников и российских политиков, не существует ни малейшей предпосылки, доказывающей версию какого-либо российского вмешательства или попытки покушения. Татьяна Анодина и сотрудничающие с ней российские прокуроры с самого начала исключают также какую-либо вину русских. Более того – в своих сообщениях МАК подчёркивает, что российская сторона соблюла все процедуры с самого начала. Потому что уже через несколько минут после трагедии на месте появилась российская спасательная команда, которой, к сожалению, не удалось никому помочь, потому что ни один пассажир не выжил. По мнению МАК, русские соблюли также и все прочие процедуры: обеспечили сохранность останков, идентифицировали их, а затем доставили в Польшу. Обеспечили также опеку и помощь семьям жертв. Эта пропаганда началась со дня катастрофы и продолжается непрерывно четвёртый месяц. «Najwyższy CZAS!» имеет в своём распоряжении доказательства, что версия российской стороны совершенно не соответствует истине. И что интересно, это доказательства, созданные российской стороной.

Секретные снимки

В руки журналиста «Najwyższy CZAS!» попали более 100 фотографий, сделанных на месте катастрофы сотрудником Федеральной Службы Безопасности. Фотографии эти добыла польская разведка, а нашей редакции передал их знакомый офицер Агентства Разведки. Наиважнейшая фотография была сделана в 14.52 по московскому времени, то есть в 12.52 по польскому времени. Она представляет останки Леха Качиньского, лежащие среди обломков разбитого самолёта. Останки в состоянии, близком к нетронутому. Если бы не оторванная нога, Лех Качиньский выглядел бы, как будто он спит. Эта фотография опровергает множество лживых информаций на тему катастрофы. Во-первых: доказывает, что останки президента были идентифицированы значительно раньше, чем это было объявлено русскими официально. Потому что лишь через несколько минут после 16.00 губернатор Смоленской области проинформировал общественное мнение о том, что останки Качиньского найдены.

Анализируемая фотография не согласуется с версией, которую позже представили Макс Крачковский и Йоахим Брудзиньский – два депутата от ПиС, которые 10 апреля вечером сопровождали Ярослава Качиньского к месту идентификации останков.
- Останки президента были изуродованы. Нога и рука были оторваны от тела, - вспоминает один из депутатов, отказываясь публично сообщить подробности.
Абсолютно невозможно, чтобы Ярослав Качиньский и его ближайшие сотрудники лгали, говоря о том, в каком состоянии находились останки президента. Объяснение этой загадки может быть только одно: останки Леха Качиньского сначала более 4 часов лежали без всякой охраны около обломков самолёта, а затем были умышленно изуродованы русскими! И уже в таком состоянии их увидели вечером депутаты ПиС с Ярославом Качиньским во главе. Напрашивается вопрос: были ли останки изуродованы для того, чтобы скрыть истинные обстоятельства смерти польского президента?

Фотография останков президента доказывает также, что на месте нет ни польских охранников из БОП, ни кого-либо из русских, кто охранял бы тело Качиньского. Это явным образом противоречит заверениям БОП о соблюдении процедуры (руководство БОП уверяло, что на место немедленно прибыли сотрудники БОП, которые прикрыли тело президента пиджаком и предотвратили его фотографирование).

Секретная запись

На анализируемых фотографиях очень хорошо видны отдельные фрагменты разбитого Туполева. Очень хорошо видны двигатели и роторы, которые сохранились почти в идеальном состоянии. Эксперт-пиротехник, который одним из первых осмотрел эти снимки, пришёл к выводу, что они противоречат версии МАК о ходе катастрофы. В последние секунды полёта капитан Аркадиуш Протасюк полностью открыл дроссельный клапан и увеличил тягу до максимума. Однако он не успел поднять самолёт. Поэтому машина ударилась о землю на полной тяге. Из технических данных Туполева следует, что его турбина работает в среднем со скоростью 12 тысяч оборотов в минуту, а в ситуации полного открытия дроссельного клапана – со скоростью, доходящей даже до 20 тысяч оборотов в минуту.
- Если о землю ударится двигатель, работающий с такой скоростью, роторы и часть турбины должны разлететься на мелкие кусочки, которые можно найти на расстоянии в несколько километров, - считает эксперт (он просил пока не называть его фамилию). – Между тем двигатели Туполева остались почти неповреждёнными.

Согласно его экспертизе, это может свидетельствовать только о том, что в момент удара двигатель не работал. Только этот факт является единственным логичным объяснением того, что непосредственно перед ударом о землю самолёт внезапно снизил высоту.
- Он снизился, потому что двигатели не работали, и не было силы, чтобы толкать машину, - говорит эксперт.
По его мнению, следы пепельного цвета, которые сохранились на обломках самолёта, - это следы графитового материала, который заблокировал работу турбины и роторов, вследствие чего самолёт сначала резко потерял высоту, а потом ударился о землю. Остановленные двигатели, которые не работали в момент удара, не взорвались, и потому остались целы.

Из официального сообщения российского комитета следует, что самолёт задел крылом за дерево, вследствие чего перевернулся «на спину» и ударился о землю. Этой версии противоречат фотографии, на которых видны колёса и шасси самолёта (металлические элементы, соединяющие колёса с корпусом). Они явно испачканы грязью. Как же это получилось, что колёса и шасси самолёта испачкались в грязи, если машина ударилась о землю перевёрнутая? Элементы эти могли быть, в крайнем случае, лишь забрызганы грязью, между тем их вид (толстый слой грязи) указывает на то, что самолёт ударился нижней частью о размякшую землю, перекувыркнулся и перевернулся «на спину».

Секретные съёмки

Версию, распространяемую МАК и российской прокуратурой, более всего опровергает любительский фильм, снятый мобильным телефоном сразу же после катастрофы. На нём видны силуэты бегающих людей и слышны отголоски выстрелов. Фильм был размещён на популярном интернет-сервисе YouTube через несколько часов после катастрофы. В съёмках этого фильма признался Владимир Иванов – 30-летний автомеханик из села Северный под Смоленском. Иванов заявил, что на месте никого не видел, а источником выстрелом были взрывы боеприпасов в обоймах, принадлежавших сотрудникам БОП, сопровождавшим президента.
- Я был в армии, я в этом разбираюсь, - сказал Иванов.
Оказалось, что ранее Иванов дал другие показания, в которых утверждал, что на месте видел чужих людей. Более того – он сообщил неправильные данные относительно мобильного телефона. Телефонный аппарат, которым, как он утверждал, он снял фильм, не имеет камеры и функции съёмок! Позже оказалось, что Иванов лгал ещё раз. Источником отголосков выстрелов не могли быть боеприпасы, принадлежащие сотрудникам БОП. Найденные при них обоймы были… полными и не взорвались во время катастрофы.

Фактическим автором фильма был некий Андрей Мендерей - парень, живущий поблизости от аэродрома Северный. В то утро он прогуливался по окрестным лесам, когда поблизости упал самолёт Леха Качиньского. Мендерей схватил мобильный телефон и немедленно заснял всё, что происходило. Осознавая, что он видел и слышал, Мендерей немедленно разместил фильм в интернете. Он оставил следы, по которым его идентифицировали. 14 апреля 2010 года с ним встретился офицер Агентства Разведки, выдав себя за следователя польской прокуратуры. Из записей польского разведчика («Najwyższy CZAS» располагает их копией) следует, что Мендерей выразил согласие на сотрудничество и дачу показаний, однако попросил, чтобы польская прокуратура обеспечила ему право пребывания в Польше и охрану. Дать показания он не успел. На следующий день он был зарезан в Киеве и спустя несколько часов умер.

Сохранившийся в интернете фильм попал к технику, работающему на Агентство Разведки и Агентство Внутренней Безопасности. Через несколько недель эксперт очистил фильм от шумов. После очистки ясно слышны команды «strielaj, strielaj» и русская фраза «eta
żenszczina żywiot» - эта женщина жива (вообще-то, если верить автору статьи, эта фраза звучит «эта женщина живёт», право, не знаю, кто так говорит по-русски – прим. перев.). слышна просьба по-польски: «Не добивайте нас». На 37 секунде фильма виден мужчина в костюме, который выползает из-под обломков самолёта.

Таинственный телефон

Съёмка заканчивается после того, как на аэродроме включается сигнал тревоги. Через минуту появляются спасательные отряды, следователи из ОМОН-а, врачи и группы спасателей из ФСБ. Среди них был полковник Никита Сергеевич Павленко – заместитель начальника следователей из смоленского ОМОН-а. На следующий день, в беседе с прокурором, Павленко дал показания, что в субботу 10 апреля у него был запланирован отпуск, но он был вызван внезапным телефонным звонком начальника, который приказал ему ехать на аэродром Северный, где разбился самолёт с польским президентом. Изумление следователей было вызвано тем, что с другого конца города полковник приехал на автомобиле за несколько минут. Польская разведка решила подвергнуть эти показания верификации, проверив телефонные звонки офицера. Оказалось, что единственный в этот день звонок полковник Павленко получил в 8.31, то есть тогда, когда самолёт с Лехом Качиньским на борту ещё находился в воздухе.

- Обстоятельства катастрофы Туполева выглядят всё более загадочно, - говорит Беата Кемпа из ПиС, член группы, выясняющей причины катастрофы. – Чем дольше длится расследование, тем больше появляется вопросов и загадок, - добавляет она.

Все эти неясности всё более указывают на то, что Лех Качиньский погиб в результате покушения.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

Mariner

26.08.2010, 14:53

более 100 фотографий, сделанных на месте катастрофы сотрудником Федеральной Службы Безопасности. Фотографии эти добыла польская разведка, а нашей редакции передал их знакомый офицер Агентства Разведки. - ой-йоооо! Ну все теперь...

Таллерова

26.08.2010, 19:12

(http://styx.salon24.pl/221811)http://styx.salon24.pl/221811,jak-pawel-wronski-nie-zostal-tuchaczewskim-nawet-na-chwile

Styx

Jak Paweł Wroński nie został Tuchaczewskim, nawet na chwilę

Как Павел Вроньский не стал Тухачевским, даже на минуту

- Соперничество в том, кто был более жестоким в войне 1920 года, кажется величайшей глупостью, - заявил Павел Вроньский после того, как, не переводя дыхания, протараторил всё, что ему удалось вспомнить о жестокости поляков по отношению к большевикам.

Похоже, это стоило пану Вроньскому огромных усилий, если он забыл, из-за чего, собственного, начались протесты против памятника, украшающего общую могилу советских солдат. Ещё и недели не прошло, а журналист «Газеты Выборчей» уже принялся фальсифицировать факты и историю. Даже если текст Вроньского был создан как визитка порядочного и чуткого к человеческим страданиям поляка, которого с удовольствием будут цитировать российские газеты, автор, однако, должен помнить, что в оригинальной версии его могут прочитать соотечественники. Одни после этого чтения рассердятся, другие покрутят пальцем у виска, бормоча себе под нос: «Вроньский, когда вы уже, наконец, научитесь сначала думать, а лишь потом писать».

Но в решении одной из проблем можно пану Вроньскому всё-таки помочь:

«Я слушал по радио высказывания её участников. Оказалось, что те, которые играют большевиков, делают это с «огромным стыдом», но «кто-то же должен это делать». Странно».

Может, пора приложить усилия для изменения этой ситуации? Собрать молодых журналистов и практикантов, работающих в концерне Агора, наверняка, получился бы отряд статных большевиков для исторической реконструкции будущего года – это было бы настоящее «Чудо на Висле». А если бы ещё все были такие же красавцы, как пан Вроньский, то наверняка даже «Браво» напечатало бы плакат с их изображением. Я уж не говорю о неиспользованной до сих пор возможности – чтобы звёзды журналистики с Черской записали диск с революционными песнями. В том случае, если он не станет сразу хитом, всегда можно приложить его к тиражу «Газеты Выборчей» и почтить таким образом очередную годовщину революции.

Можно также попросить помощи у авторитетных личностей. Вместо того, чтобы зажигать свечки в странные времена года на советских могилах, следует обеспечить Овсяка с оркестром. Пусть организует пару концертов, доход от которых пойдёт на памятники большевикам. Волонтёры могут в рамках утешения поляков раздавать красные звёздочки, а не какие-то там сердечки. Наверняка удастся убедить молодёжь принять массовое участие в мероприятии. Хватит красивого плаката с голыми Воеводским и Фигурским, прикрывающими детородные органы красными звёздами.

К сожалению, главный шанс упущен, потому что какой-то этически недоразвитый человек перед грибным сезоном решил, что приложением к «Газете Выборчей» будет ножик для вырезания из грибницы маслят и боровиков, а не дождевик а ля большевик с кокетливой водонепроницаемой шапочкой, стилизованной по образцу тех, чтобы были в моде в 20-е годы.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

22_RUS

27.08.2010, 08:19

..Наиважнейшая фотография была сделана в 14.52 по московскому времени, то есть в 12.52 по польскому времени. Она представляет останки Леха Качиньского, лежащие среди обломков разбитого самолёта. Останки в состоянии, близком к нетронутому. Если бы не оторванная нога, Лех Качиньский выглядел бы, как будто он спит.
..Неножко целый, даже почти дышал..
Румыны совсем охуели.
http://s003.radikal.ru/i204/1008/43/608f7527ab36.jpg

чемберлен

27.08.2010, 10:00

следователи из ОМОН-а, и группы спасателей из ФСБ.

все! убило!

Таллерова

27.08.2010, 11:48

(http://longwalkplus.blog.onet.pl/)http://longwalkplus.blog.onet.pl/

Экспедиция Якутск – Калькутта
Часть 10

26 августа 2010 года
Через степи по направлению к Гоби

Мы пересекаем Монголию на велосипедах. За день мы преодолеваем 70-80 км, хотя один раз проехали даже 110 км. Мы почти посередине территории Монголии и приближаемся к пустыне Гоби. Мы выезжаем из зелёных степей и постепенно углубляемся в край каменистых пустынь. До пустыни мы должны добраться в течение нескольких дней. По пути у нас были две ночи с бурями и один дождливый день. Ночи становятся холодными, даже несколько градусов, но днём температура достигает 30 градусов по Цельсию. Мы подозреваем, что так будет уже до конца нашего путешествия. Психологически мы держимся очень хорошо. Проведя целый день в пути, спим как убитые.

Мы всё время сравниваем наши переживания с историей, описанной в «Долгом походе». Мы можем также сравнить наш опыт с рассказами, которые услышали непосредственно от Глиньского при нашей встрече в Англии. Сейчас нам в голову приходят вопросы, до которых мы не додумались тогда, потому что они появились только после покорения части этой трассы. Нам не терпится оказаться в пустыне Гоби, потому что для Витольда Глиньского это был один из наиболее драматических этапов его путешествия.

Недавно нам представился случай научиться кое-чему новому: на прошлой неделе мы получили козла, с которого надо было снять шкуру, а потом запечь его. Это был ускоренный принудительный курс обучения навыкам охотника, но благодаря этому у нас было много питательной еды.

По пути мы посетили город Каркорин, известный также под названием Каракорум, где в XII веке находилась столица монгольской империи. На нас большее впечатление, нежели следы далёкого прошлого, произвёл монастырь Эрдене Дзуу, крупнейший и самый главный в Монголии. Сейчас он символизирует одно из наиболее трагических событий в истории этой страны, то есть коммунистические религиозные чистки, которые были больше, чем в СССР. Тогда были разрушены сотни монастырей, а десятки тысяч монахов были убиты или сосланы в сибирские лагеря. В Эрдене Дзуу до наших дней сохранились только три святыни, а от бесчисленных других остались только окружённые стеной развалины, красноречивый знак тоталитарной ненависти.

С изучением Монголии связаны несколько наших выдающихся соотечественников. Одним из важнейших поляков в истории Монголии был Фердинанд Антоний Оссендовский. Он был путешественником, политическим деятелем, писателем, а также учёным, настоящим человеком Возрождения. Оссендовский оказался в Монголии в 20-х годах, в центре военных ураганов. Это было время столкновений между большевистской армией и армией Белых. Важной личностью того периода был также барон Унгерн фон Штернберг, русский генерал, происходивший из семьи балтийских немцев, командующий Белой Гвардии на Дальнем Востоке, известный также как Кровавый Барон. Барон провозгласил себя последним великим ханом монголов. Оссендовский был сослан в Монголию и описал историю Унгерна, создав своё наиболее известное произведение «Через страну людей, животных и богов». Роман был переведён на 19 языков, и до сих является одной из важнейших книг о Монголии.

Другой поляк, Камил Гижицкий, был ещё в более близких отношениях с Кровавым Бароном, потому что был его адъютантом. До сих пор больше всего эмоций в этой истории вызывают сокровища барона Унгерна. Дело в том, что во время войны пропал сейф барона с содержимым, оценивающимся в миллионы, миллионы долларов. Говорят, секрет спрятанного клада передаётся из уст в уста старейшими монголами, но истинным хранителей тайны был именно Гижицкий.

Сегодня в Монголии тоже немало напоминаний о Польше, хотя совершенно в другой области. В любом магазине мы находим множество польских товаров, главным образом, продуктов питания. Мы видели польские фрукты, овощи, компоты, кетчуп, тетради и другие писчебумажные товары. Это повсюду, независимо от места. В глубокой провинции мы даже видели магазинные весы, сделанные в 1965 году в Пшемысле.

Возвращаясь к нашему путешествию: здесь очень мало асфальтированных дорог. Большинство остальных – это гравийные, грунтовые, а иногда просто болотистые тропы. Лишь немногие обозначены на карте. Здесь часто приходиться двигаться, более ориентируясь по азимуту. Очень помогает разговор с теми, кто живёт в этой местности и хорошо знает окрестности. Пригождается информация, не размыта или не залита ли дорога. Мы тут уже ехали по дорогам всех видов. При помощи нашего проводника мы пересекаем степь, в которой о мостах, например, можно только мечтать, так что переправа через реки – это незабываемое переживание.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

Valtapan

27.08.2010, 11:59

Мы пересекаем Монголию на велосипедах
Почему не на лошади им. Пржевальского? Непорядок.

танкист

27.08.2010, 12:10

уппс!
110км в день на двух колесах, с поклажей... да по гористой местности...
бздят что-то туристы.

22_RUS

27.08.2010, 12:18

Здесь часто приходиться двигаться, более ориентируясь по азимуту. Очень помогает разговор с теми, кто живёт в этой местности и хорошо знает окрестности.
Не, нуачо, местные завсегда рады будут помочь, за крючки-поплавки..
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2010/08/044.jpg

Таллерова

28.08.2010, 22:36

(http://www.rp.pl/artykul/9133)http://www.rp.pl/artykul/9133,528248-Ziemkiewicz--Felieton-o-niemieckiej-filozofii-.html

Rafał Ziemkiewicz
Felieton o niemieckiej filozofii

Рафал Земкевич
Фельетон о немецкой философии

Последняя неделя отпуска подошла к концу, надо снова погрузиться в наше политическое болотце и посмотреть, что нанесло за последние дни.

Ну, вот, просматриваю накопившуюся прессу. На телеканале TVP два правления… нормально. Жена одного из министров получила без торгов контракт на 7,5 миллионов… Нормально, да и, впрочем, что такое 7,5 миллионов? На булавки. Коллега обоих министров Стефан Несёловский заявляет, что Ярослав Марек Рымкевич – графоман, потому что написало о «ворах» - поразительно, как бывший символ католического фундаментализма с первого взгляда распознал в этом тёплую компанию, в которую завела его маниакальная ненависть к Качиньскому… Тоже ничего неожиданного, всё то же гадливое чувство оттого, что СМИ мучают человека по-настоящему психически нездорового, которого Туск назначил вице-маршалеком Сената, кажется, ради смеха, как Калигула коня – сенатором.

Центральное Следственное Бюро преследует организованную преступную группировку, которая воровала наполнитель из-под автострады А-1. Гм, честно говоря, преследование группировки, которая обворовывает строительство автострад, интересует меня меньше, чем той, что раздавала концессии на это строительство. А вот: польские железные дороги нуждаются в 47 миллиардах долларов злотых, чтобы «вернуть железным дорогам параметры, для которых они были спроектированы», - заявил в интервью директор PKP/PLK, одной из бесчисленных фирм, которые, как червяки из трупа, вылезли в III Речи Посполитей из ПНР-овских Государственных Железных Дорог, каждая содержит многолюдные правления, наблюдательные советы и непрерывно обрастает фирмами и фирмочками родных и знакомых, высасывающих из них государственные деньги.

Заметьте, мы уже не говорим о «модернизации» польских железных дорог, не о каких-то там «быстрых поездах» по образцу французских TGV, мы говорим о восстановлении параметров, для которых эти пути были спроектированы – а были они спроектированы в эпоху расцвета коммуны, если не в эпоху разделов. И даже это восстановление оказывается нам не под силу. Во времена Вокульского (персонаж романа Болеслава Пруса «Кукла», действие романа происходит в 1878-79 годах, - прим. перев.) по так называемой венской железной дороге из Варшавы в Лодзь ехали час с четвертью, пять лет тому назад – два с половиной часа, но после длительной модернизации и закупки современных составов удалось почти сравняться с царскими временами – поезд идёт полтора часа. Зато четверть всех путей находится в таком состоянии, что поезда могут идти по ним только со скоростью велосипеда – 30 километров в час. Но, утешает директор, их можно предназначить для товарных поездов, там быстрая езда не так уж важна. Идея как идея, будучи директором, надо как-то крутиться, потому что 47 миллиардов на стороне активов в бюджете не найдёт никакой Шерлок Холмс.

Тоже нормально. Нормально и то, что почти все газеты радостно сообщают нам о великолепном росте ВВП – сейчас три процента, а будет ещё лучше. Слабый злотый помогает и деньги из ЕС. Кто не слишком хорошо понимает, чем измеряется рост ВВП и что из этого следует, может радоваться. Зато официальные данные с сайта министерства финансов о росте долга на первые страницы газет не попадают. Да и зачем? Что в июне наш долг рос в темпе 300 миллионов злотых в день? 9 миллиардов в течение одного только месяца? 668, 2 миллиарда на 30 июня 2010 года (и это ещё сильно заниженная креативная бухгалтерия министра Ростовского). Хочется кому-нибудь посчитать, сколько это приходится на душу? Правительство Туска отчаянно занимает уже только на текущую выплату процентов. В таком темпе официальный план, или, как это красиво назвал Кшиштоф Рыбинський, «стратегия голодранцев», предполагающая, что, благодаря продаже государственного имущества до последней нитки, через пять лет мы удержим долг на уровне «всего» 900 миллиардов, кажется весьма и весьма излишне оптимистическим.

Во-первых, раз уж мы скатываемся в эти проценты, то даже настоящий и высокий экономический рост не даст достаточных поступлений в бюджет, а во-вторых, даже меньше триллиона государственные финансы просто не выдержат. Разве что кто-нибудь извне вовремя перехватит основное управление этой стихией. Тогда у нас будет историческое повторение ситуации, которую мы прямо-таки обожаем: оккупант Старинкевич строит нам канализацию и освещает улицы, а поляки пьют, играют Шопена и жалуются на своё геополитическое проклятие.

В связи с этим оживлённая дискуссия об OFE (Открытые Пенсионные Фонды – прим. перев.) не имеет никакого смысла. Образ OFE как независимых институций, приумножающих доверенные им по государственному принуждению капиталы граждан, каждого по отдельности, это давно уже пустая болтовня. Пенсионные фонды вкладывают ваши взносы, в подавляющем большинстве, в государственные облигации. Любой из вас может и сам пойти на почту и купить эти облигации, которые всё равно рано или поздно станут ничего не стоящими бумажками, но тогда родственники и знакомые из пенсионных фондов не получили бы свои 7 процентов от такой покупки. Поэтому пенсионные фонды должны быть. Ну, а ещё затем, чтобы Туск мог поиграть в Путина или Лукашенко и прилюдно обругать их руководителей, что плохо управляют. Я пишу «поиграть», потому что Путина или Лукашенко директора колхозов и комбинатов имеют причину по-настоящему бояться, а Туск грозен только для простых граждан. На тех, хорошо устроившихся, он может поворчать для пиара, но это всё, что он может.

По случаю оного ворчания Туск объявил очередную эпохальную идею – чтобы пенсии валоризировать квотами, а не процентами. Вот какой он либерал – всем равно. А выходит из этого как раз то, что рифмуется, эта идея была ещё у ПиС (тогда, естественно, это был возмутительный популизм, теперь вроде бы уже и не такой возмутительный), но нам сразу объяснили, что затею провалит Трибунал. Пенсии – это не пособия, это приобретённое право, ведь уже десять лет людям внушают, что каждый сам зарабатывает свою пенсию, каждый сам рассчитывает начальный капитал et cetera – ясное дело, всё это надувательство, но под это надувательство установлен закон.

Зная Туска и его дворовых мальчишек, я, впрочем, думаю, что то, что отвратило ПиС от продвижения глупой идеи, их именно вдохновляет. Наделают шуму со всей своей медиа-псарней, как правительство хочет добра пенсионерам, всем поровну, а потом разведут руками – ну, они ведь так старались, а этот ПиСовский Конституционный Трибунал не позволил. Потому что со времени решения относительно СБ-шных пенсий это уже не тот абсолютно правоверный Трибунал, который проваливал люстрацию, который не подлежал критике, а сомнения в его непогрешимых вердиктах были покушением на демократию. Теперь трибунал ПиСовский, и можно, и даже нужно указывать, сколь вредна его роль.

О чём тут писать на варшавской мостовой? Всё по-старому, ничего нового, как в еврейском анекдоте – собачка попала под колёса… Не буду рассказывать, кому интересно, пусть погуглит. А кстати, «Ребёнок из гугла» - это название документального фильма, который я случайно посмотрел по телевизору, сразу после возвращения. Об одном оборотистом парне из Израиля, который раскрутил глобальный бизнес на детях из пробирки. Богатые клиенты с Запада хотят сделать себе ребёночка, вот одна 57-летняя дама чувствует себя одинокой, а вот парочка извращенцев желает иметь близнецов, но так, чтобы один был из сперматозоида джентльмена-джентльмена, а другой – из сперматозоида джентльмена-леди, что, конечно, не проблема, фирма всё устроит, в Европе нанимают доноршу яйцеклеток (если её нашпиговать соответствующими гормонами, то можно собрать двадцать штук зараз), потому что яйцеклетка и сперматозоид должны быть белые, потом эти выделения в Индии имплантируют цветным «суррогаткам», потому что цветных дешевле прокормить, а ради экономии имплантируют сразу по несколько эмбрионов. Если случайно приживётся больше одного, то лишних абортируют.

Я подумал, что этот фильм хорошо бы посмотреть автору шутки «я католик, следовательно, защитник жизни, следовательно, поддерживаю in vitro», но я не настаиваю. Фильм снят в духе восхищения организатором этого бизнеса, как-де предприимчивый человек осчастливливает людей со всего света – богатые извращенцы получают малютку на заказ, здравоохранение в развивающейся стране получает доступ к новейшим технологиям, цветная беднота получает деньги на приданое для дочки и т.д. Наш «весёлый Бронек» уже не раз продемонстрировал мышление такого рода, что наверняка проглотил бы этот оптимистический художественный образ. Так что лучше ему не показывать. Разве что для получения доказательства (но зачем?), что из него такой же католик, как из Туска либерал.

Триста миллионов в день. Кому скучно и грустно, пусть заглянет на сайт zegardlugu.pl, сразу увидит новейшие рейтинги в правильных пропорциях. Новейшие рейтинги: ГП может рассчитывать на единоличное правление, президент Коморовский пользуется наибольшим общественным доверием. Нормально – как говорят американцы, нет ничего приятнее, чем поездка в ад. Общую радость несколько нарушает сознание, что, в конце концов, приедешь к месту назначения, но кому это надо - огорчаться заранее…

PS А почему, гадает милый читатель, в названии немецкая философия? А из-за Яна Петшака, конечно, и его фразы давних пнр-овских времён: «Всё это держится только на немецкой философии – на канте и ничём» (Увы, непереводимый каламбур, Кант и Ницше, kant по-польски – жульничество, а Ницше склоняется, ничего похожего по-русски я не смогла придумать, извините, - прим. перев.).http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

Таллерова

29.08.2010, 21:26

(http://www.teologiapolityczna.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=3168)http://www.teologiap...sk=view&id=3168 (http://www.teologiapolityczna.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=3168)

Wojciech Wencel
Bal u Senatora

Войцех Венцель
Бал у Сенатора

Люди, которые не способны разглядеть исторический и метафизический ранг смоленской катастрофы, имеют проблемы с рациональным анализом действительности, - пишет Войцех Венцель для «Политической Теологии».

Что объединяет Бронислава Комровского и Николая Николаевича Новосильцова? Рискованный вопрос, потому что прилично ли сопоставлять легально избранного польского президента с царским наместником? Ведь дружественные жесты Коморовского по отношению к Кремлю не имеют ничего общего с лояльностью Сенатора по отношению к царю. По крайней мере, большинство поляков такой связи не видит.

Однако есть нечто, что несомненно объединяет обоих господ. Это нежелание рассматривать события с метафизической перспективы.
- Таково свойство воды, что она собирается и становится угрозой, а потом стекает в главную реку или в Балтику, - говорит Коморовской о наводнении.
- Ну, что ж тут страшного? Весной не редкость туча,
И гром, и молния. Обыкновенный случай, - говорит Новосильцов о поражении молнией.

Слова эти вкладывает в уста Сенатора Адам Мицкевич в третьей части «Дзядов». Это публичная реакция на смерть Доктора, сенаторского приспешника. Перед ужасом Божественного вмешательства Новосильцов пытается защищаться рационализмом. Но на самом деле он, однако, боится ксёндза Петра, который предсказал время и обстоятельства кончины Доктора. Особенно если учесть, что у провидца-священника и для него есть неприятное пророчество:
- Велик твой грех –
Погибнешь всех поздней, зато позорней всех.
- Он бредит! - восклицает раздражённый Сенатор, но не решается наказать ксендза. Погрозив ему пальцем на случай очередной встречи, велит уйти.

Все мы – ксёндз Пётр

Прерванный бурей бал у Сенатора – это сегодняшняя Польша. Приём, организованный Новосильцовым, удивительно напоминает проводимую ГП политику любви. Дамы и господа танцуют под музыку, которую им играют. Как наши моральные авторитеты и всё увеличивающаяся группа журналистов, но также и рядовые избиратели. Когда оркестр начинает играть менуэт из «Дон Жуана», забываются все грехи хозяев: травля президента Леха Качиньского, язык ненависти Януша Паликота и Стефана Несёловского, скандал с азартными играми, охота на ИНП, передача русским расследования по делу смоленской катастрофы. Правда, по углам слышен шёпот:
- Убийцы кровь на завтрак пьют,
К обеду – подавай им ром.
Но вслух звучат одни комплименты:
- Как здесь играют, как поют,
И как чудесно убран дом!

Ничего удивительного. В салоне люди хотят развлекаться, а не разбирать чьи-то провинности и рисковать быть втянутыми в скандал. Они танцевали бы до утра, если бы не грозы с молниями. В последнее время таких гроз у нас было несколько. Смоленская катастрофа, наводнение, мобилизация электората Ярослава Качиньского на президентских выборах, оборона креста – все эти непредвиденные события нарушали на минуту ход бала. Вдобавок появился современный ксёндз Пётр, видящий в них метафизические знаки. Им являются все те, для кого смоленская катастрофа – нечто большее, нежели авиакатастрофа, наводнение – нечто большее, нежели результат разрушения валов бобрами, а возрождение патриотических настроений и оборона креста – нечто большее, нежели политическая игра ПиС.

Смоленск – источник мифа

Реакция салона на появление ксёндза Петра – как в «Дзядах» - апеллирование к рационализму. Над позицией священника насмехаются уже не только политики ГП и служащие им СМИ. Столь же охотно делают это публицисты, ассоциирующиеся с правыми: Януш Корвин-Микке, Павел Мильчарек или Павел Лисицкий. Главный редактор «Жечьпосполитей» горюет над нашим интеллектуальным уровнем: «Одни говорят о мучениках, другие – о павших под Смоленском, ещё кто-то – о жертве, принесённой ради народа, или о преступлении. Вместо анализа царит невнятная мистика. (…) Вместо того, чтобы увидеть человеческие ошибки, беспорядок, неряшливость, плохую организацию, напыщенную самоуверенность, вместо того, чтобы попытаться сделать выводы на будущее, чтобы подобная катастрофа никогда больше не повторилась, авторы таких высказываний изо дня в день проигрывают борьбу за разум, упиваясь страдальчеством и псевдо-мученичеством».

Но разве провидчество ксёндза Петра противостоит здравому рассудку? Кто на самом деле проигрывает борьбу за разум? В смоленской катастрофе погиб президент Речи Посполитей, который исключительно последовательно реализовал политику защиты польской независимости через сотрудничество с государствами, которым – так же, как и нам – угрожала опасность подпасть под влияние России. Погибло также почти всё командование польской армии, директор Института Национальной Памяти и лидеры патриотических сил. Каковы бы ни были причины катастрофы, это одно из важнейших и наиболее впечатляющих событий в истории Польши. Поэтому на наших глазах оно становится источником мифа. Функционирует и будет функционировать не только в сфере фактов, но и в символическом пространстве, так же, как варшавское восстание, понтификат Кароля Войтылы или Август-80.

Люди, которые не способны увидеть этот ранг, имеют проблемы с рациональным анализом действительности. Сводя смоленскую катастрофу к «авиакатастрофе, каких много», они поступают нерационально, потому что даже если бы это была авиакатастрофа, трудно сравнить её с какой-либо другой. Несчастный случай, в котором гибнет элита народа, изменяет ход истории, становясь событием эпохальным, достойным собственной мифологии и метафизической интерпретации. Почему же некоторые публицисты упорно насмехаются над «невнятной мистикой»? Что нарушает ход их мысли?

Психоанализ Путина

С одной стороны, это убеждение о конце истории и невзрачности нашей жизни. Для многих интеллектуалов нет уже ничего, достойного эпоса. Есть только заметки на новостных сайтах. Даже если начнётся апокалипсис, и «всякое живое творение в море погибнет», они будут утверждать, что это из-за того, что из танкера нефть вытекла. Разум в их понимании – это фанатическая защита Случая, Неполадки и Ошибки Человека в качестве сил, правящих миром. Сколь глубоко простирается их догматизм, прекрасно видно из текста Лисицкого, который ничуть не сомневается в причинах смоленской катастрофы. Смерть поддерживающего Грузию президента на территории враждебного ей государства – это для него ничего особенного. Хотя разум предписывал бы, по крайней мере, принять во внимание возможность покушения, он уже знает, что ничего такого не было. Он подверг Владимира Путина психоанализу и констатировал, что тот счёл бы, что такой риск не окупается.

С другой стороны, даёт о себе знать ненависть к ПиС, которая затемняет образ национального подъёма после смоленской катастрофы. Это касается, главным образом, сторонников ГП, но также и многих приверженцев Марека Юрека, обиженных на Ярослава Качиньского из-за того, что тот на президентских выборах осмелился отнять голоса у «истинных правых». Хорошей иллюстрацией является отношение обеих групп к защитникам креста.
Утверждение, что усталые, израненные, осмеянные люди у президентского дворца ведут какую-то «политическую игру», - это результат партийного самообольщения. Разве Ярослав Качиньский приказал кому-то защищать крест? Уговорил Эву Станкевич и Яна Поспешальского снять фильм «Солидарные 2010»? Для достижения партийных целей принудил нас всех особо чтить смоленскую жертву? Ведь это абсурд.

Бело-красный крест

Я ничего не могу поделать с тем, что Смоленск стал центральным событием моей жизни. Просто так оно есть. Для меня и подобно мне мыслящих людей трагедия эта не имеет никакой связи с сиюминутной политической борьбой. Неустанно напоминая о ней, вписывая её в национальную историю, ища её эсхатологическое измерение, мы склоняем голову над тайной смерти и стараемся идти тропой, которая через этот общий опыт ведёт нас к новой жизни. Мы не согласны на то, чтобы одно из важнейших событий в нашей истории было опошлено и признано делом Случая, этого золотого тельца XXI века, который всеми способами старается заменить нам Бога. Где тут место для партийной корысти, в которой нас упрекают? Если нашей целью и является политика, то исключительно в понимании Аристотеля – как общее благо. Вдобавок духовное, а не материальное.

- Здесь не идёт речь о тайне креста, но об определённом видении президентуры Леха Качиньского и почти сакрализации его памяти, - считает ксёндз Адам Бонецкий.
Трудно понять, откуда такая склонность к изолированию знака спасения. Разве тайна креста идёт вразрез с тайной польской души? А может, именно он и является ключом к её пониманию? И невозможно окончательно смыть с него белый и красный цвета, ибо он снова и снова является в нашей истории? И что же плохого в сакрализации памяти? Ведь о каждом умершем христианине пишется «блаженной памяти» (вообще-то, если дословно, то «святой памяти» - świętej pamięci, - прим. перев.). Разве павший под Смоленском Лех Качиньский не заслуживает этого только потому, что его президентура не была идеальной?

Я опасаюсь, что в споре между двумя священниками более бескорыстен и, несмотря ни на что, более логичен ксёндз Пётр из «Дзядов» Мицкевича. Может быть, его и «заносит», но его отстранённость по отношению к Новосильцову – это вопрос совести, а не личной неприязни. Поэтому участникам бала у Сенатора советую приготовиться к продолжительным огорчениям. Ещё не раз налетит гроза, и вы будете слушать, что желает сказать вам тип с мрачным взором. Вы крикнете: «Он бредит!». Но свечи погаснут, дамы перепугаются, и менуэт из «Дон Жуана» зазвучит совсем иначе.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

Таллерова

30.08.2010, 17:22

(http://wyborcza.pl/1)http://wyborcza.pl/1,76842,8288011.html?as=1&startsz=x

Teresa Torańska
Znajdź mi go

Тереса Тораньская:
Найди мне его

http://bi.gazeta.pl/im/1/8288/z8288661Z,Rodzina-tragicznie-zmarlej-wicemarszalek-Sejmu-Krystyny.jpg
Семья трагически погибшей вице-маршалека Сейма Кристины Бохенек и министр здравоохранения Эва Копач во время церемонии на аэродроме, куда были привезены 34 гроба с телами жертв катастрофы президентского Туполева.

Следователи выспрашивали родственников об особых приметах – родинки, послеоперационные шрамы, зубные коронки. И показывали фотографии с фрагментами тела. Беседа с Эвой Копач, министром здравоохранения, которая в Москве сопровождала родственников жертв смоленской катастрофы.

http://bi.gazeta.pl/im/9/8288/z8288659X,Ewa-Kopacz.jpg
Эва Копач

http://bi.gazeta.pl/im/8/8269/z8269128X,Miejsce-katastrofy-pod-Smolenskiem.jpg
Место катастрофы под Смоленском

Тереса Тораньская::
- Гробы будут открывать, вы уже знаете?

Эва Копач:
- Зачем! Почему?

Тереса Тораньская::
- Скажу с горечью – потому что это характерное для нас занятие. Если не через год, то через 50 лет. Поэтому прошу рассказать о каждой подробности вашей поездки в Москву. Это важно.

Эва Копач:
- Было так: мы сидели в Управлении делами Совета Министров.

Тереса Тораньская::
- В субботу, 10 апреля.

Эва Копач:
- Вечером. После возвращения премьера из Смоленска. Мы встретились у него в кабинете.

Тереса Тораньская::
- Сколько вас было?

Эва Копач:
- Помню, что были Грась, Арабский, Остахович и я. Только те, кто мог быть чем-то полезен в ближайшие несколько часов.

Тереса Тораньская::
- Чем полезен?

Эва Копач:
- Никто не знал, как будут выглядеть ближайшие часы, какая информация будет поступать.
И вот мы встретились за круглым столом в кабинете премьера. Премьер Туск пришибленный. Мои коллеги, сильные мужчины, сидели с опущенными головами, совершенно окаменевшие. Все молчали. Никто не знал, что сказать. Да и о чём говорить?! Мрачная тишина. И вдруг входит Михал Бони и говорит, что звонят родственники жертв, хотят ехать в Москву и спрашивают, может ли премьер им в этом помочь.
Ранее на Совете Министров было принято решение, что семьи, которые приедут в Варшаву за телами своих близких, разместятся в гостинице «Новотель», о них позаботятся, окружат опекой психологов.

Тереса Тораньская::
- С психологами вы разговаривали в четыре часа дня.

Эва Копач:
- А перед этим с Авиационной Скорой Помощью и врачами. Все службы, которые могли быть чем-нибудь полезны, были задействованы с утра, сразу же после катастрофы. И либо уже работали, либо находились в состоянии готовности.
Премьер посмотрел на нас: вы представляете себе, в каком они состоянии? И спросил, должны ли они ехать одни?

Тереса Тораньская::
- В Москву?

Эва Копач:
- Да, потому что для них это будет дополнительное страдание.
Я сказала, что, согласно польскому праву, останки идентифицируют родственники. И что, хотя это не обязанность близких, если только они хотят, то должны быть там.
Тогда премьер сказал: сядут в самолёт, большинство из них не знает русского, и будут там, в Москве, совсем одни в своём горе.
Снова наступила тишина. Я сказала: ну, тогда я лечу с ними.

Тереса Тораньская::
- Вы знаете русский?

Эва Копач:
- Знаю. Тогда Арабский говорит: я с тобой.

Тереса Тораньская::
- Министр Арабский догадывался, что он там увидит?

Эва Копач:
- Нет.

Тереса Тораньская::
- А вы?

Эва Копач:
- Мне казалось, что знаю. В Шидловце, где я работала много лет, я была также и судебным медиком. Я видела много изуродованных тел. Я ездила на автомобильные и железнодорожные аварии, на самоубийства, убийства. Люди – я тогда это заметила, и мне это показалось поразительным – вешались или попадали под поезд, главным образом, ночью.
Премьер удостоверился: то есть вы едете завтра с самого утра? Да, с утра. Подготовим приём родственников, проверим места в гостиницах, ну, всё, что надо – сказала я. Это хорошо, - сказал он.
Я поехала в гостиницу Сейма, села в своей комнате у телефона и начала собирать команду специалистов, с которыми полечу. Бывший вице-министр здравоохранения Анджей Влодарчик подсказал мне специалистов из Познани. Однако я не воспользовалась их помощью, потому что они не успели бы приехать к утру. Мне пришлось опираться на людей из Варшавы. Среди ночи я позвонила ректору Варшавской академии профессору Кравчику, попросила фамилии специалистов по судебной медицине. Он назвал, и мы начали им звонить. Я будила их ночью.

Тереса Тораньская::
- Кто-нибудь отказался?

Эва Копач:
- Никто.

Тереса Тораньская::
- Спросил про деньги?

Эва Копач:
- Нет, никто не спрашивал.
Самолёт должен был улететь в 8 часов утра. Я не спала ни минуты. Бросила в чемодан смену белья, что-то для спанья, туалетные принадлежности, два свитера, две майки, юбку.

Тереса Тораньская::
- Тоже чёрную, я видела по телевизору.

Эва Копач:
- У меня была. Потому что мой папа умер в марте прошлого года, и хотя траур кончился, я по инерции продолжала одеваться в чёрное, и в моём гардеробе было много тёмных вещей. Между прочим, все их мне потом пришлось выбросить. Их нельзя было носить. Вы когда-нибудь были в прозекторской?

Тереса Тораньская::
- Была.

Эва Копач:
- Тогда вы знаете, в чём дело.

Тереса Тораньская::
- Пропахли…

Эва Копач:
- Да, да. Я полетела в чёрном костюме и туфлях на каблуках. Совершенно не соображая. Я не взяла с собой никаких брюк и никакой удобной обуви. Я не подумала об этом. У меня опухли ноги. Но это было потом.

Тереса Тораньская::
- Все явились на аэродром?

Эва Копач:
- Все. Около 30 человек.

Тереса Тораньская::
- В том числе пять психологов, четверо судебных врачей из Управления Судебной Медицины, семеро судебных медиков и генетиков из полиции, а также министр Томащ Арабский из канцелярии Премьера и вице-министр Яцек Найдер из МИД.

Эва Копач:
- В Москве, в аэропорту нас ждали посол, сотрудники посольства и российская полиция, которая сопровождала наши машины. Мы сразу поехали в морг (автор пишет MORG, полагая, что это аббревиатура, обозначающая учреждение, - прим. перев.), в Центральное Бюро Судебно-Медицинской Экспертизы, Тарный проезд, 3.

Тереса Тораньская::
- Вы бывали там раньше?

Эва Копач:
- Никогда. Я вообще в первый раз была в Москве. Улички вокруг морга были почти пустые, на углах стояли милиционеры, а перед моргом – толпа журналистов. Морг – это комплекс зданий, огороженных. Это самый крупный в России и наверняка один из крупнейших в мире центров судебной медицины. Его недавно открыли.

Тереса Тораньская::
- Директор Бюро Экспертизы – Владимир Жаров.

Эва Копач:
- Нас встретили у главного входа. Была также госпожа Татьяна Голикова, министр здравоохранения. Высокая, стройная, со вкусом одетая, красивая и молодая. Но очень опытная. По образованию она экономистка, не врач, и в прошлом была заместителем министра финансов. При этом очень симпатичная и безумно коммуникабельная.
Мы вошли в большой холл. Все очень сердечные. Из холла вели коридоры в разные административные помещения. Я подозреваю, что в нормальных условиях они там принимают посетителей. Был кабинет директора Жарова и офисные помещения, а прямо напротив главного входа - лестница, ведущая в большой зал на втором этаже. Похож на лекционный зал для студентов. Были мягкие стулья, а также возвышение, где стояли столы и трибуна.
Нам сказали, какие правила у них действуют. Каждая семья будет опрошена следователем, который задаст множество вопросов, заключающихся в рутинной анкете, потом будут показывать ей снимки тел и, наконец, наступит идентификация останков.
Русские спросили нас, хотим ли мы увидеть, где будут допрашивать родственников жертв и где произойдёт идентификация останков.
Естественно. Мы прошли через небольшой дворик к отдельно стоящему зданию. Тоже большому, но несколько меньше первого. На первом этаже был – как и в первом здании – большой холл, очень красиво спроектированный, с красивыми плитками и большим количеством – не знаю – бежевого мрамора или песчаника. Из холла вели шесть пар высоких, почти до потолка, дубовых дверей. А у самого входа находилась лестница, ведущая в небольшие помещения разной величины, где российские следователи должны были разговаривать с родственниками. Всё, что мы видели, было очень прилично, эстетично, устроено с некоторой роскошью. И было ещё не очень больно.

Тереса Тораньская::
- Были пустые?

Эва Копач:
- Ну да, конечно. Из холла мы перешли в зал предъявления тел. Тоже очень чистый, приличный, как следует проветренный, с хорошим свежим запахом. В зале стоял каменный стол, из бежевого мрамора или песчаника, на который – я представила себе – ставят гроб, а в гроб кладут останки.
Я спросила, где тела. Сказали – ниже.

Тереса Тораньская::
- В подвале?

Эва Копач:
- Нет, этажом ниже, в отделе судебной медицины.

Тереса Тораньская::
- Там уже были все?

Эва Копач:
- Все, кого собрали ночью, а потом привезли найденные останки.
В подвальный этаж можно было спуститься на лифте или по лестнице. Мы пошли по лестнице. Вся группа. Я была готова к тому, что тела лежат на прозекторских столах.
Пол и стены до потолка выложены белым кафелем, тоже очень чисто и прилично. Если бы я все эти помещения оценивала как контролёр, который проверяет санитарное состояние и старается найти конструктивные недостатки, препятствующие их функциональности, то я не нашла бы никаких упущений. Всё соответствовало европейским нормам. Вдруг я поняла, что я одна.

Тереса Тораньская::
- Коллеги сбежали?

Эва Копач:
- Отступили наверх. Вид был угнетающий. Стоял ряд холодильных камер. Я никогда не видела их столько в одном помещении. А в воздухе чувствовался другой запах. Вы помните запах прозекторской?

Тереса Тораньская::
- Сладкий.

Эва Копач:
- Я рефлекторно открыла одну холодильную камеру. Были выдвигающиеся полки. Я выдвинула одну, вторую, третью. Закрыла. Это был не тот вид, которого я ожидала. Я подумала, что мне не повезло. Открыла другую холодильную камеру, было хуже, в третьей, четвёртой, пятой… всё хуже и хуже. Я вернулась наверх и объявила, что если русские врачи приступают к работе, то мои тоже готовы и могут начинать вместе с ними.

Тереса Тораньская::
- Что конкретно?

Эва Копач:
- Наши врачи, судебные медики были призваны в качестве экспертов при идентификации останков.

Тереса Тораньская:
- У них были фотографии жертв?

Эва Копач:
- Наше посольство их уже предоставило, в больших количествах, увеличенные. И они, сравнивая эти фотографии с фотографиями тел, которые подготовили русские, вместе с антропологами измеряли, осматривали и производили внизу первичную идентификацию для родственников.
Русские предложили нам свой образец гроба. Уже было всё приготовлено. Нормальный деревянный гроб с атласом внутри, который помещали в металлический ящик и запаивали. Ящик был высокий и раза в три больше от нормального гроба. Министр Найдер поблагодарил и сказал, что гробы будут наши, и что лучше всего итальянские, с другой конструкцией. Внутри будет металлический гроб, который запаивают, а сверху деревянная крышка.

Тереса Тораньская:
- Более красивый?

Эва Копач:
- Да, пожалуй. Если это – не будем обманываться – вообще имеет какое-то значение.

Тереса Тораньская:
- Для некоторых имеет. Вы ведь слышал о «москальском» гробе.

Эва Копач:
- Я не хочу этого комментировать. Министр Яцек Найдер связался с МИД-ом, и правительство решило немедленно закупить их в Италии.

Тереса Тораньская:
- С расходами не считались?

Эва Копач:
- Нет.
Мне показали комнату с приготовленной одеждой. Госпожа Голикова была горда, что они так обо всём подумали и обо всём позаботились. Русские подготовили комплекты одежды, дамской и мужской. На плечиках висели лиловые атласные блузки и женские, а также мужские костюмы. Очень элегантные. И всё новенькое, с ярлыками, в пластиковой упаковке.

Тереса Тораньская:
- И можно было купить?

Эва Копач:
- Нет, нет, бесплатно. Всё, что нам давали русские, было бесплатно. Мы также не платили за гостиницы и исследования.

Тереса Тораньская:
- Одежда пригодилась?

Эва Копач:
- Да. Ведь не все родственники приехали в Москву на идентификацию останков, а многие из тех, кто приехал, были в таком шоке, что ничего не привезли. Ведь одежда – эта последняя вещь, о которой думаешь.
Наши врачи остались в Бюро Экспертизы, а мы с психологами и министром Арабским поехали в гостиницу встретиться с семьями. Я знала, что мой долг – хотя бы отчасти подготовить их к тому, что они увидят. Первая группа родственников прилетела в Москву в 11 часов вечера.

Тереса Тораньская:
- В воскресенье, 11 апреля.

Эва Копач:
- 116 человек. На следующий день прибыли ещё 80 человек.

Тереса Тораньская:
- Они приехали с ксендзом Блащиком и спасателями из Авиационной Скорой Помощи.

Эва Копач:
- Мы ждали их в гостинице. Это был пятизвёздочный отель, высокого уровня. Родственники приехали в гостиницу на автобусах. Я подходила с министром Арабским к каждому автобусу, здоровалась с ними и просила, чтобы как можно скорее зарегистрировались в рецепции, оставили в номерах багаж и спускались вниз, в конференц-зал.
Регистрация была упрощённая. Служащая в рецепции только записывала фамилию и давала ключ. Каждый, кто хотел спать отдельно, а не с остальными членами своей семьи, получал одноместный номер.
В гостинице на самом деле позаботились обо всём. Для нас был приготовлен большой конференц-зал, чтобы мы могли все собраться в одном месте и поговорить. А также, несмотря на позднее время, был открыт ресторан с горячими блюдами. Ресторан был открыт 24 часа в сутки во всё время нашего пребывания. В любое время можно было поесть чего-нибудь горячего. А когда появились сигналы со стороны родственников, что им требуются какие-то особые услуги, любое их желание исполнялось без всяких возражений. Хотя некоторые доставляли немало хлопот.

Тереса Тораньская:
- Например?

Эва Копач:
- Доступ в интернет. Кто-то непременно хотел иметь его в своём номере. А этому мешали какие-то технические проблемы, я не помню деталей. И через несколько часов он его получил.
Ночью я уговаривала всех, чтобы, несмотря на усталость и позднее время, они напились горячего чаю и что-нибудь съели. Завтра, говорила я, вас ждёт очень трудный день. Вам не следует забывать, убеждала я, о простейших действиях, о которых при таком напряжении чаще всего не думают. Каждый день я уговаривала их, что они должны есть, должны пить.
Мы встретились в конференц-зале. Я не могла скрывать от них, что то, с чем они завтра столкнутся, им будет очень трудно пережить. Я сказала им: послушайте, вы должны быть очень сильными. То, что я сегодня увидела, хотя я и работала в этой области и должна была свыкнуться со смертью, производит сильное впечатление. Вы должны быть в десять раз сильнее, чем я, потому что там вы увидите своих близких.
Я старалась объяснить им, что то, что они увидят, будет не то, чего они ожидают. Что во многих случаях это не будет целое тело.

Тереса Тораньская:
- А вообще можно к этому подготовить?

Эва Копач:
- Нет, нельзя, абсолютно. Я видела это по их реакции.

Тереса Тораньская:
- Какой она была?

Эва Копач:
- Не хочу называть имён. Во всяком случае, наши врачи и психологи были нужны.

Тереса Тораньская:
- У двух психологов случился нервный срыв.

Эва Копач:
- Да, они не выдержали нагрузки. На следующий день они вернулись в Польшу. Вместо них прилетели другие.

Тереса Тораньская:
- А вы?

Эва Копач:
- В минуты напряжения и максимальной концентрации адреналин выделяется из наших надпочечников в два раза быстрее, я действовала, как автомат.

Тереса Тораньская:
- Командир – называли вас русские.

Эва Копач:
- Мы работали командой. Без разницы – министр, врач, техник. Не было такого, чтобы кто-то обиделся, если к нему обратились неофициально.
Утром мы позавтракали, был шведский стол, и поехали с первой группой родственников в Бюро Экспертизы. Другие родственники должны были присоединиться к нам позже. Мы с министром Арабским разделили их на группы, чтобы им не пришлось ожидать в коридоре Бюро.
В отдел патоморфологии мы ехали около часа, он находится в 40 км от центра Москвы. Российская полиция обеспечила нам сопровождение, и наши автобусы имели преимущество на улицах, по которым мы ехали.
В холле первого здания стояли столики, и был буфет, работавший с того момента, как мы туда вошли, до момента, когда последний из нас выходил оттуда, а иногда это бывало в два, три часа ночи. Подавали также обед.

Тереса Тораньская:
- Тоже бесплатно?

Эва Копач:
- Конечно. Там были напитки, фрукты, бутерброды и пирожные. А если кто-то не хотел есть вместе со всеми, то мог пройти в отдельную комнатку.

Тереса Тораньская:
- Вы что-нибудь ели?

Эва Копач:
- Мало.
В лекционном зале меня посадили за стол президиума рядом с директором центра и российским министром или замминистра здравоохранения. На столе лежали стопки снимков, обозначенных номерами, - это были снимки целых тел и фрагментов. Рядом сидели следователи, переводчики, психологи и сотрудники наших консульств.
Директор Бюро и представители российского министерства здравоохранения объяснили родственникам всю процедуру, через которую им придётся пройти. Что вот сейчас вы с переводчиком и помощником пойдёте в другое здание. Там каждая семья встретится со своим следователем. Он будет вам задавать вопросы, вы заполните бланк, расскажете различные подробности, касающиеся погибшего. Потом вам покажут фотографии и найденные при погибшем вещи – для идентификации. Предпоследним этапом будет осмотр тела, то есть идентификация погибшего, а в конце всех пригласят в первое здание сдать кровь для генетических исследований.

Тереса Тораньская:
- Это длилось часами.

Эва Копач:
- Утром первого дня прослушивания происходили в четырёх маленьких залах, и получился затор. Люди, ожидая своей очереди, нервничали. Каждый прилетел со вполне определённым заданием и хотел как можно быстрее найти своего близкого. После обеда увеличили число следователей, а наше посольство вызвало своих сотрудников из консульств сопредельных государств. Стало лучше.

Тереса Тораньская:
- Как именно?

Эва Копач:
- Прослушивание происходило в присутствии нашего врача и психолога, которые заботились о состоянии прослушиваемого. Переводчиками были большей частью студенты польской филологии из московского университета.

Тереса Тораньская:
- Следователи задавали родственникам, в частности, раздражавшие их вопросы: зачем покойный приехал в Россию.

Эва Копач:
- Бланк содержал стандартные вопросы. В любой стране бюрократия тягостна. Хотя и необходима. Следователи расспрашивали об особых приметах – родинки, послеоперационные шрамы, зубные коронки. То есть о приметах, которые никто кроме ближайших родственников не знает. И показывали снимки с соответствующими фрагментами тела. Эти снимки были выбраны нашими судебными медиками и русскими антропологами, которые ранее произвели предварительную идентификацию. Если семья распознавала в них своего близкого, её приглашали в зал опознаний.
И было так: семья ждала в холле, тело в пластиковом мешке перевозили на лифте в зал опознаний, укладывали на стол, потому что сначала гробов ещё не было, прикрывали его белой или зелёной простынёй, и тогда приглашали родственников. Тело показывали по частям, в присутствии российского следователя и прокурора, а также нашего спасателя из Авиационной Скорой Помощи и психолога.

Тереса Тораньская:
- Как по частям?

Эва Копач:
- То есть поэтапно. Руководствуясь ранее полученными показаниями родственников. Если они сказали, что на правой руке их близкого было родимое пятно или шрам, то сначала показывали эту руку. Если сказали, что над губой была родинка, показывали этот фрагмент лица. Я присутствовала почти на двадцати идентификациях и видела, с какой деликатностью и тщательностью обходились с родственниками. Чтобы они не пережили шок. Чтобы уберечь их от страшного зрелища. Русские судебные медики вели себя просто великолепно.
После идентификации родственники возвращались к следователю и подтверждали, что идентифицировали тело, что этот тот-то и тот-то, и подписывали протокол. Или заявляли, что не нашли своего близкого.

Тереса Тораньская:
- И тогда?

Эва Копач:
- Были случаи, когда родственники искали изо дня в день.

Тереса Тораньская:
- Внизу?!

Эва Копач:
- Ни в коем случае! Родственники вообще не входили в прозекторскую. Искали на снимках. И в нескольких случая было, к сожалению, так, что родственники не узнали своего близкого.
Мы говорили им – если не узнали, не спешите, ничего не подписывайте и ждите генетических исследований. Анализ ДНК исключает возможность ошибки, он даст вам стопроцентную уверенность.

Тереса Тораньская:
- Образцы были присланы из Польши?

Эва Копач:
- У братьев и сестёр или детей погибшего кровь брали в Отделении Судебной Медицины в Москве, а если их там не было, Агентство Внутренней Безопасности находило генетический материал в квартирах жертв и обеспечивало его сохранность.
Иногда мы слышали от них горькие слова.

Тереса Тораньская:
- От родственников?

Эва Копач:
- Да. Просто они были очень подавлены. Очень.

Тереса Тораньская:
- Что то, что вы с ними делаете, бесчеловечно, правда?

Эва Копач:
- Они были обижены на весь мир. Я не хочу помнить этих слов. Я объясняю их огромным стрессом. Ведь то, что они пережили, было для них страшным испытанием.

Тереса Тораньская:
- Для вас тоже.

Эва Копач:
- Это правда.

Тереса Тораньская:
- И многие люди, давайте, наконец, скажем об этом, поехавшие в Москву добровольно, без всякого вознаграждения, чтобы помогать этим семьям, до сих пор не могут психологически прийти в себя.

Эва Копач:
- Я знаю об этом.

Тереса Тораньская:
- Они тоже получили травму на всю жизнь. И кроме одной или двух семей никто их даже не поблагодарил за это.

Эва Копач:
- Я их благодарила. А что касается родственников, ну, что ж, я стараюсь быть к ним очень снисходительной. Один человек, огорчивший меня, подошёл ко мне перед отъездом и сказал, что это были самые трудные минуты в его жизни. Я ответила, что понимаю, и что родственники имеют право так реагировать.

Тереса Тораньская:
- И сейчас тоже?

Эва Копач:
- Сейчас я ожидаю от них терпения. А также размышлений. Потому что даже если было что-то, что могло им не понравиться, с нашей или с российской стороны, то всё-таки атмосфера доброжелательности и сердечности, которой они были окружены, должна возместить эти организационные недостатки. Такая катастрофа – это было несчастье, которое не только было трудно вынести психологически, но и справиться с ним организационно. Охватить логистически! Всякий, кто сомневается, пусть подумает, мог ли бы он в реальности сделать это лучше.
Вечером и даже ночью я садилась с родственниками, чтобы ещё раз что-то обсудить, развеять сомнения, подготовить их к следующему дню. Одни уезжали в понедельник вечером, следующая группа улетала во вторник. Потом в среду, в четверг.

Тереса Тораньская:
- Без проблем идентифицировали 14 тел, 20 опознали по особым приметам. Остальные были деформированы либо расчленены.

Эва Копач:
- Не следует писать об этом.

Тереса Тораньская:
- Но ведь пишут. Через две недели после катастрофы одна газета сообщила, что под Смоленском найдена половина тела одной их жертв. Называлась фамилия.

Эва Копач:
- Полный бред! Я его видела! Министр Арабский тоже видел.

Тереса Тораньская:
- И писали, что кровь из него текла.

Эва Копач:
- Через 14 дней? Ну, нет! Люди пишут такой бред, что в голове не укладывается.

Тереса Тораньская:
- Не без участия политиков.

Эва Копач:
- Очень жаль. Я думаю, что воображение этих людей, которые высказывают несправедливые суждения, и которых не было тогда в Москве или Смоленске, не может представить им даже малейшей доли того, что мы там видели.

Тереса Тораньская:
- Производилось ли вскрытие останков?

Эва Копач:
- Сразу после того, как мы туда прибыли, мы узнали от русских врачей, что вскрытия были произведены. Это подтвердили польские врачи, осмотрев характерные следы на телах. Я сам видела тела с типичными после вскрытия швами. Русские врачи заверили также, что взяты образцы для токсикологического анализа.

Тереса Тораньская:
- Сколько было взято образцов ДНК? Сотни, тысячи?

Эва Копач:
- Много, очень много.

Тереса Тораньская:
- Потому что каждую часть…?

Эва Копач:
- Каждую.

Тереса Тораньская:
- В Польше у нас были бы условия, чтобы провести все эти исследования?

Эва Копач:
- Нам пришлось бы делать это в нескольких центрах. Мы не в состоянии были бы сделать это в одном месте.

Тереса Тораньская:
- Родственникам пришлось бы ездить по всей Польше?

Эва Копач:
- Прежде всего, пришлось бы ждать. В Москве все тела были перевезены в одно место, где хватало и холода, и прозекторских столов для проведения вскрытий. И, несмотря на это, идентификация последних 21 тела заняла почти две недели. У нас это длилось бы значительно дольше.

Тереса Тораньская:
- Потому что в Москве можно было все их разложить на столах и складывать?

Эва Копач:
- Я не хочу и не могу входить в подробности. Но когда я слышу разные голоса, я думаю: Боже, эти люди вообще не понимают, что такое авиакатастрофа.

Тереса Тораньская:
- Так, может, следует им это объяснить?

Эва Копач:
- Сергей – доцент из патоморфологии, антрополог, очень способный и, что очень редко бывает в этой профессии, жизнерадостный, часами всматривался в фотографии и исчезал внизу. Возвращался, и по его поведению я знала, нашёл ли он. Мне очень важно было найти одного из моих друзей. Я просила: найди мне его, я пойду с тобой, вместе поищем. Нет, я сам, говорил он. А когда я уезжала в четверг, он сказал: Эва, я тебе обещаю.
(Плачет)
Я не могла спать. Я спала час, может, час сорок. У меня опухли ноги.

Тереса Тораньская:
- В Москве?

Эва Копач:
- Да. Были ночи, когда только час, час сорок. И по двадцать часов на ногах. Это был тяжёлый труд не только в смысле эмоциональных усилий, но и физических тоже.

Тереса Тораньская:
- В среду привезли на военном самолёте CASA 30 гробов, в четверг – 34.

Эва Копач:
- Я прилетела со спасателями на четыре часа раньше, на рейсовом самолёте.

Тереса Тораньская:
- А в пятницу вы нормально пошли в министерство на работу.

Эва Копач:
- Я делала всё, чтобы уснуть. Не пила кофе, не пила крепкого чаю. Я была чудовищно усталой, физически у меня всё болело, и я не спала.

Тереса Тораньская:
- Таблетки не помогали?

Эва Копач:
- Нет, я не принимаю никаких таблеток, я противница глотания успокаивающих лекарств. Само должно пройти. Через три дня я не могла стоять на ногах. И отошло. Я выключила телефон, легла и провалилась в сон. Я спала 14 часов. И на следующий день была совершенно невменяемая. Только тогда. И тут до меня дошло, что говорят в Польше об этой катастрофе. Мы там жили в замкнутом мирке, мы были сконцентрированы на том, что делаем. Никто не строил домыслов и не создавал теорий заговора. Мы не осознавали, что в Польше что-то идёт в параноидальном направлении, и что кто-то эту паранойю раскручивает. Я встретилась с парнями из моей команды, а они мне: Боже, там, в Москве, кажется, было лучше, чем здесь. Через четыре дня снова надо было лететь в Москву. Ненадолго, только на два дня. Я полетела 21 апреля, в среду, вернулась в пятницу. С несколькими людьми я поехала за последними 21 телом. Очередная доза адреналина.
Сергей увидел меня и крикнул: «Эва, я нашёл». Я побежала к нему…
Не могу, простите.

Тереса Тораньская:
- Это вы простите за то, что спрашиваю.

Эва Копач:
- Он выглядел так, как будто спал

Тереса Тораньская:
- Уже не было родственников.

Эва Копач:
- Я ходила вниз, в прозекторскую. Там был лабиринт коридоров и залов с прозекторскими столами, несколько сот квадратных метров. В каждом зале всё ещё шла тяжёлая работа. А столько дней прошло после катастрофы.

Тереса Тораньская:
- Почти две недели.

Эва Копач:
- Русские врачи предостерегали меня: когда почувствуете во рту сладкий привкус, немедленно уходите наверх.

Тереса Тораньская:
- Проветриться?

Эва Копач:
- Отдохнуть. Они говорили (улыбается): Ты, Эва, пойди покури.

Тереса Тораньская:
- Потому что в прозекторской нельзя курить?

Эва Копач:
- Нет, нельзя, только снаружи. Я поднималась наверх, выкуривала две-три сигареты, прогуливалась, было пусто, и возвращалась.
А потом было укладывание останков в гробы. В этом участвовала комиссия, состоящая из поляков из нашего посольства и русских. Каждое тело было обозначено табличкой с фамилией. Всё это также фотографировалось. Момент закрывания гроба тоже был увековечен нашим техником из польской военной прокуратуры.

Я была при этом. Я исполнила просьбы родственников. Они передали мне семейные реликвии, чтобы положить их в гроб. Я положила.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

Таллерова

30.08.2010, 17:29

Дополнение от Урсы:

Я эту статью почему перевела?
Во-первых, потому, что там хорошо говорится о России и русских, а я такие тексты сразу же перевожу, для сохранения не то чтобы равновесия, но хотя бы какой-то пропорции.
Во-вторых, я когда переводила, я всякие мысли думала…
Ведь грустно. Ужасно грустно. Вот не умеем мы показать товар лицом. Как-нибудь так, например:
- Вот, видите, это жертва. Валяется, корчится. А я сейчас буду ему помогать. То есть даже не помогать, а прямо спасать, чудом, в последнюю минуту. Все собрались? Журналисты здесь? Ага, вижу. А телевидение где? Не, ну, я так не могу, всё, умываю руки, пусть жертва гибнет, раз такое неуважение к моей благородной миссии. Что, приехали? Так пропустите же их скорей! Тут жертва уже агонизирует, а вам плевать что ли, господа?! Хорошо видно? А там, в задних рядах? Расступитесь, задним не видно. Ну что, все готовы? Начали. Спасааааюююю!!!
Вот как в приличном обществе делается. А мы так не умеем. Я, конечно, в те дни больше за польской прессой следила и переводила, переводила. Но, насколько я помню, у нас как-то не очень нажимали на всякие детали и подробности – и какой это невероятный труд многих людей, и что бесплатно, и срочно… Я понимаю, мы старались деликатно, осторожно. И что вышло? Я как подумаю, сколько же народу беззаветно трудилось, не только врачи и специалисты, но и все, кто кормил, возил, утешал, охранял, убирал… И траур объявили, и цветы, свечи у посольства, и мы вот в Усадьбе сочувственное письмо подписывали. И куда всё это ухнуло, в какую чёрную дыру? Не то чтобы благодарности нету, а чудовищная волна ненависти, злобы, упрёков и самых диких подозрений.
Потому как не умеем казать товар лицом.
А и не надо.
Я почему вчера так радостно хохотала? Мой муж, человек самолюбивый, щепетильный, мнительный, обидчивый и до крайности не любящий кого-то о чём-то просить… если такое случается, так его прямо корёжит всего. И вот вчера улыбается всей своей довольной, загорелой, обветренной мордой и гордо сообщает:
- Меня кормили в трапезной Христа ради!
Это ж надо! Счастье какое!
Кстати, насчёт… гм… я в такие споры обычно не вмешиваюсь, куда уж мне… но всё-таки, насчёт агрессивности православия. Ведь он не утверждал, что приехал с богоугодными целями, паломником. И его даже не спросили, верующий ли он. Просто благословили кормиться в трапезной.
Я думаю, только в России могут накормить Христа ради, не унизив и не обидев, с такой любовью и добротой, что человек ещё и гордиться этим будет.
Ну и ладно. Вот мы такие, и видно, нам другими не бывать. Хотя немного грустно.
И еще:

Да, пани Эва Копач - замечательный человек. Очень честный. Ну, её уже грязью облили со всех сторон за это интервью. Я потом, может, что-нибудь переведу. А пока ухожу догонять форум, а то с этим очень большим переводом многое пропустила.

http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)
Я хочу спросить тех, кто постоянно читает эту ветку, вам эти дополнения или коротенькие пояснения и мысли интересны? А то. может, зря я их выкладываю? Мне продолжать?:сердце:

Glossator

30.08.2010, 17:30

мне интересны, продолжайте пожалуйста :)

Приазовец_

30.08.2010, 17:31

Да, конечно продолжать,

Valtapan

30.08.2010, 17:45

вам эти дополнения или коротенькие пояснения и мысли интересны?
Мне продолжать?
Обязательно...

Таллерова

30.08.2010, 17:47

Ну, и славненько! Значит все продолжим.:drinks:

Ольга Волкова

31.08.2010, 12:43

Заинтересовала вот это место:

Русские предложили нам свой образец гроба. Уже было всё приготовлено.
Нормальный деревянный гроб с атласом внутри, который помещали в
металлический ящик и запаивали. Ящик был высокий и раза в три больше от
нормального гроба. Министр Найдер поблагодарил и сказал, что гробы
будут наши, и что лучше всего итальянские, с другой конструкцией.
Внутри будет металлический гроб, который запаивают, а сверху деревянная
крышка.

Тереса Тораньская:

- Более красивый?

Эва Копач:

- Да, пожалуй. Если это – не будем обманываться – вообще имеет какое-то значение.

Тереса Тораньская:

- Для некоторых имеет. Вы ведь слышал о «москальском» гробе.

Эва Копач:

- Я не хочу этого комментировать. Министр Яцек Найдер связался с МИД-ом, и правительство решило немедленно закупить их в Италии.

Нашла исходник о " москальских гробах":

6. Йоахим Брудзиньский, TVN 24:

- Премьер Туск устроил гонки с автобусом, на котором мы ехали. Его
сотрудники задали вопрос: «Через какой вход пойдёт Утка?». И, получив
ответ «Через этот», сказали: «Ну. тогда мы удираем через этот». Премьер,
который допустил это, через минуту обнимался с Путиным, а чуть дальше, в
стороне, в грязи, на простом чёрном пластике оставил тело президента в
москальском гробу, не может рассчитывать на моё уважение.

http://rus.ruvr.ru/2010/07/19/12721107.html
Качиньский и правительство о катастрофе ("Gazeta Wyborcza", Польша)

И там же:

4. Качиньский:

- (...) предложили мне, чтобы я согласился принять соболезнования от
премьера Туска. Я отказался. Посол Бар спросил меня, хочу ли я принять
соболезнования от Путина. Я отказался.

Для меня роль премьера Туска и премьера Путина в этой катастрофе была
неясна. Оба они не отнеслись к визиту президента Леха Качиньского с
подобающим уважением и тщательностью.
:bad:

Вот она паранойя пышным цветом, и главный параноик -Ярослав Качиньский.

Таллерова

31.08.2010, 20:50

(http://wyborcza.pl/1,76842,8308588,Najwazniejsza_jest_kartoszka.html)http://wyborcza.pl/1..._kartoszka.html (http://wyborcza.pl/1,76842,8308588,Najwazniejsza_jest_kartoszka.html)

Wacław Radziwinowicz
Najważniejsza jest kartoszka

Felieton Wacława Radziwinowicza z cyklu "Z Rosji o Rosji"

Вацлав Радзивинович
Важнее всего картошка

Фельетон Вацлава Радзивиновича из цикла «Из России о России»

В России в этом году продовольственный кризис. Паникёры уже вспоминают Великий Голод в Поволжье, когда засуха сожгла зерновые на юге европейской части страны, в главной житнице Советского Союза. Большевики использовали это бедствие, чтобы задушить ненавистного им кулака, то есть крестьянина, обрабатывающего свою собственную землю.

В этом году засуха в Поволжье и во всей европейской части России была куда страшнее, чем та, в 20-е годы, говорят, самая страшная в истории. Но в Кремле, что бы там ни говорили польские правые, сидят уже не большевики, а люди, которые не будут морить голодом народ.

Проблема с зерном другая. Москва ещё не до конца понимает, каковы реальные размеры бедствия. Губернаторы очень не любят говорить центру правду, если в их губерниях что-то идёт не так. Ещё в начале августа, когда поля на Волге иссохли в пыль и урожай погиб, они лгали так ловко, что правительство утверждало, будто зерна хватит не только для нужд страны, но также и на экспорт.

Однако шила в мешке не утаишь. О продаже зерна за границу уже и речи не идёт, введён запрет. Будут нужны закупки пшеницы и кормового зерна. У России, однако, много денег, и хлеба ей хватит.

Но беда подкралась с другой стороны. Потому что Россия, а точнее, её провинция стоит на картофеле, или – как здесь говорят – на картошке, причём собираемой на обрабатываемых семьями маленьких огородиках. В картошке хранится секрет живучести и выносливости этого народа во время бедствий и кризисов.

В деревнях и маленьких городках много людей работают за 5 тысяч рублей (500 злотых). 10 тысяч в таких местах – это хорошая зарплата. А цены на основные продукты тут значительно выше, чем в Польше.

Люди, однако, как-то сводят концы с концами – потому что с ранней весны копают, сеют, сажают, пропалывают, собирают и закладывают в банки всё, что вырастили. Они солят свою капусту, огурцы, зелёные помидоры, чеснок и яблоки. Однако важнее всего картошка, которую тут любят и умеют готовить сотнями способов.

Неприлично богатая Москва, где зарабатывают в среднем 4,5 тысячи злотых, во время нефтяного бума последнего десятилетия забыла о том, как копаться в огороде. Около пригородных домиков вместо грядок и пластиковых палаток появились клумбы и газоны. Однако, когда два года тому назад начался кризис, вверх пошли обороты только одной отрасли.

Жители столицы задолго до того, как власти признали, что проблемы существуют не только на Западе, начали расхватывать саженцы, семена и садовые орудия. Клумбы и газоны уступили место рядкам старательно окученного картофеля.

Летом 2009 года ВАЗ, то есть дававший работу почти 100 тысячам человек автокомбинат в Самаре на Волге, встал. На устаревшие «Лады», которые русские называют «ведром с гайками», нет никакого спроса. Коллектив пошёл в принудительный отпуск, во время которого рабочие получали две трети зарплаты, то есть в среднем около 700 злотых. Наиболее экзальтированные комментаторы почуяли в воздухе массовые бунты.

Но это не тот случай. Народ не вышел на улицы, а просто уехал из города в огороды. Потому что каждый основательный человек знает, что лето здесь коротко , зима приходит рано и бывает долгой и суровой. Нет времени на такие глупости, как политика, потому что к октябрю в подвале должна быть картошка.

А жизнь на участках, то есть на дачах – это ведь идиллия. Почти у каждого есть банька, где можно попариться, а потом вечером осушить с соседом бутылочку собственного изготовления, закусив сорванным с грядки собственноручно выращенным огурчиком. Русские души, которые после праведной жизни идут на небо, попадают, наверняка, не в райский сад, а на райские участки, где есть огурчики, банька с хорошей печью и весёлый сосед.

Огородики – это радость, отдых, гарантия того, что правящие страной бывшие сотрудники тайной государственной полиции любят называть продовольственной безопасностью. Это также великолепный клапан безопасности, предохраняющий страну перед взрывом социальных волнений.

Вон коммунисты давно уже очень хотят устроить мощную демонстрацию в Москве, лучше всего – в свой праздник 1 Мая. Ничего не выходит. Когда в столице холодно и идёт дождь, народ не придёт, чтобы рваться на Красную площадь. А когда тепло и солнечно, народ удирает из города на участки, потому что картошка не станет ждать до октября даже тех, кому мечтается новая революция.

В этом году всегда безотказные огородики подвели. Засуха сожгла картошку, капусту, огурцы под Новгородом, Великим и Нижним, под Тверью, Москвой, в Татарстане, в окрестностях Ульяновска – почти во всей европейской части страны, то есть на территории, где живут две трети россиян.

Люди на этот раз не имеют запасов на зиму. Им придётся выживать исключительно на свои скромные зарплаты. Продовольствие уже сейчас дорожает стремительно. А быстрее всего идут вверх цены на картошку.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

Таллерова

01.09.2010, 16:08

(http://niezalezna.pl/article/show/id/38398)http://niezalezna.pl...e/show/id/38398 (http://niezalezna.pl/article/show/id/38398)

Antoni Zambrowski
WYRAŹNIE ŚMIERDZĄCA SPRAWA

Антоний Замбровский
Несомненно, дурно пахнущее дело

http://niezalezna.pl/photos/thumbnails2/9862e853e43b33ea84feccc048a7f1fa.jpg

О таинственной смерти генерала Юрия Иванова, заместителя начальника ГРУ с Виктором Суворовым беседует Антоний Замбровский.

Антоний Замбровский:
- Что вы думаете о трагической смерти заместителя начальника ГРУ, генерала Иванова?

Виктор Суворов:
- У меня нет никакой непосредственной информации на эту тему, это произошло за тысячи километров от того места, где я сейчас живу. Тем не менее, информация, сообщаемая нам в СМИ, поражает. Человек на посту заместителя начальника ГРУ идёт купаться и тонет! Это совершенно неправдоподобно. Где была его охрана?! У меня это ассоциируется с делом Виктора Бута, российского торговца оружием, задержанного по требованию США в Таиланде. Торговая деятельность в области поставок новейшего российского оружия не может происходить без ведома и согласия Генерального Штаба и ГРУ. Задержание Виктора Бута вызвало огромный скандал, и начались поиски виновных. В связи с чем было решено, что это дел надо «закрыть» и найти козла отпущения. Конечно, нет никаких документов на эту тему, но хватит обычной логики, чтобы связать два этих события: смерть заместителя начальника ГРУ, а также арест Бута. Нашли виновного, но он, к сожалению, утонул.

Антоний Замбровский:
- Разве это нормально, что заместитель начальника ГРУ едет за границу и пользуется документами на свою фамилию?

Виктор Суворов:
- Это в голове не укладывается! Это свидетельствует о том, что Россия находится в состоянии глубокого упадка. Мы наблюдаем распад всего государственного аппарата. Представим себе ситуацию, что летит самолёт, а из его двигателя вываливаются разные части. Этот пример показывает, что именно происходит в России. В этой ситуации я ничему не удивляюсь, даже наиболее невероятным ситуациям, к которым, несомненно, принадлежит смерть заместителя начальника ГРУ.

Антоний Замбровский:
- Можно ли допустить, что генерал Иванов стал жертвой войны между ФСБ и ГРУ?

Виктор Суворов:
- Повторяю, я знаю только то, что сообщает пресса. Однако у меня есть определённый опыт с тех времён, когда я был сотрудником ГРУ. Тогда КГБ (предшественница ФСБ – прим. автора) и ГРУ были смертельными врагами. В данный момент эта война достигла зенита, поскольку исчез высший орган, каким было во времена СССР Политбюро ЦК КПСС. КГБ разделили на части. Из него выделили ФСБ, то есть тайную полицию, ФСР, есть бывшее I Главное Управление КГБ, а также Федеральную Службу Охраны. Отдельные службы борются между собой, чтобы захватить функции других – конкурирующих спецслужб. Кроме того, службы покровительствуют различным доходным ветвям экономики, таким, как нефтяная промышленность или производство оружия. Нефть, то есть Газпром – это область, которой покровительствует Путин. Поскольку отдельные ветви могут приносить миллиарды долларов дохода, спецслужбы готовы поубивать друг друга в борьбе за эти доходы. Люди, стоящие во главе спецслужб, имеют огромные состояния, размещённые за границами России – на Западе. Там их дворцы, яхты, замки, виллы, и это делает правящую элиту России зависимой от Запада. В то же время следует опасаться связей российской элиты с преступным миром, а также преступного менталитета правителей России. Щупальца преступных организаций, связанных с властями России, дотягиваются до многих стран мира. Прежде всего, это касается военной промышленности, которая, несмотря на видимость, не является государственной промышленностью. В сущности, это частный бизнес правителей России, и из-за этого идёт яростная борьба.
В данный момент нет никакого органа, который регулировал бы работу спецслужб, а Путин не желает ограничивать власть ФСБ. Отдельные службы ведут между собой феодальные войны, их руководители борются между собой за влияние. Это, впрочем, не первый случай тайного убийства российского генерала. Был генерал Рохлин, который готовил государственный переворот. Его убили в его собственном доме. Был генерал Лебедь, которого устранили при помощи авиакатастрофы. Были и другие генералы, которые покинули сей мир при странных обстоятельствах. Такие трагические смерти – это не исключение, а обязательное правило.

Антоний Замбровский:
- Существуют гипотезы, что Иванова убили в России и вывезли за границу уже труп. Не слишком ли это фантастическое предположение?

Виктор Суворов:
- Сегодня возможно всё. Но более реальна гипотеза, что жертва почуяла, что пахнет жареным, и потому попыталась сбежать за границу. Бдительные службы не допустили её бегства. Генерал знал слишком много, так что суд над ним грозил бы раскрытием многих секретов. А мёртвые не говорят. Наилучший выход – естественная смерть через утопление.

Антоний Замбровский:
- Генерал Иванов отвечал, в частности, за разведывательные операции на территории Польши. Мог ли он знать слишком много об обстоятельствах смоленской катастрофы, а может, и приложить к ней руку?

Виктор Суворов:
- Отношение России к расследованию смоленской катастрофы вызывает опасения, что тут не всё идёт, как полагается. Если бы Россия была заинтересована в раскрытии истинных причин трагедии, то вела бы себя совершенно иначе. Дело, несомненно, дурно пахнет, и ГРУ могло приложить к этому руку.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

Glossator

01.09.2010, 16:10

это тот самый Виктор Суворов?

Valtapan

01.09.2010, 16:17

это тот самый Виктор Суворов?
Судя по той херне, что он наговорил, таки да...

Таллерова

01.09.2010, 16:19

Да, он.

Mariner

02.09.2010, 19:06

Это в голове не укладывается! Это свидетельствует о том, что Россия находится в состоянии глубокого упадка. Мы наблюдаем распад всего государственного аппарата - ох, резун-резун!!!

ФСР, - ээээ??? Это говорит беглый ГРУшник?

Был генерал Рохлин, который готовил государственный переворот. Его убили в его собственном доме. Был генерал Лебедь, которого устранили при помощи авиакатастрофы. Были и другие генералы, которые покинули сей мир при странных обстоятельствах. Такие трагические смерти – это не исключение, а обязательное правило. - ах, ну да... А дело Рохлина я лично листал...

Отношение России к расследованию смоленской катастрофы вызывает опасения, что тут не всё идёт, как полагается. Если бы Россия была заинтересована в раскрытии истинных причин трагедии, то вела бы себя совершенно иначе. Дело, несомненно, дурно пахнет, и ГРУ могло приложить к этому руку. - ну а как же без этого?

Таллерова

02.09.2010, 19:10

(http://longwalkplus.blog.onet.pl/)http://longwalkplus.blog.onet.pl/

Экспедиция Якутск – Калькутта 2010
Часть 11

1 сентября 2010
Через Гоби в Китай

После нашего последнего сообщения мы преодолели несколько сот километров пустыни Гоби. Это исключительно неприязненная территория. На прошлой неделе мы подчёркивали, что степи – это отдых после Сибири, но в пустыне нам пришлось очень несладко. Здесь можно проехать десятки километров и не встретить живой души

Сначала было не так уж плохо, потому что была твёрдая дорога. Потом она превратилась в песчаную и размокшую тропу. Мы больше толкали велосипеды, чем ехали на них. В здешних условиях организм быстро обезвоживается. Тут такая жара, что, хотя и пьёшь много воды, жажда не утоляется. Об этом и говорил Глиньский, что самое ужасное здесь – неутолимая, мучительная жажда. Мы испробовали разные способы, например, пить горячий и сладкий чай, что при такой жаре прекрасно утоляет жажду. Вода у нас в перемётных сумах, которые прикреплены к велосипедам. В воду мы бросаем таблетки с минералами и витаминами. Основные запасы едут в машине, которая нас сопровождает. У нас случались кровотечения из носа, и от зноя постоянно трескаются губы. Дополнительная проблема – невероятное количество пыли.

Мы миновали огромные дюны, которые называются Конгорын Элс. Это песчаная гряда, которая тянется на несколько десятков километров. Мы подтверждаем мнение Витольда Глиньского, в памяти которого эти окрестности остались как наиболее враждебные человеку. Совершенно другое следует сказать о людях. В маленьких городках, которые мы посещали, мы встречали очень милых и полезных монголов. Все, кого мы встретили в пути, сердечно здоровались с нами. Случалось даже, что люди останавливали машины, чтобы выйти и спросить нас, куда мы едем, что иногда возможно было только на языке жестов.

Мы по дороге пережили бури, которые здесь случаются довольно часто. Когда монголы увидели, что мы мокнем под дождём, то пригласили нас в юрту на сюютей цай. Так что мы могли переждать бурю под кровом. Получается, что чем суровее территория, тем более гостеприимны живущие на ней люди. Несмотря на эти условия, нам удавалось преодолевать около 90 километров в день – конечно, находясь в пути от рассвета до заката. Из-за постоянно меняющихся условий рельефа это огромное усилие. Это вовсе не плоская пустыня! Нам, например, пришлось продираться через горы, достигающие 2 тысяч метров высоты. Гоби – это дюны, горы и гравийные равнины, на которых изредка растёт какой-то зелёный суррогат жизни.

Дороги здесь весьма специфические. На самом деле это сильно уезженные машинами и мотоциклами тракты. Их поверхность – настоящая тёрка. Мы шутим между собой, что на этих колдобинах и выбоинах «пломбы выпадают». Иногда случается, что такая дорога превращается в зыбкий песок, и ехать совершенно невозможно. При высоких температурах двенадцать часов езды на велосипедах в таких условиях становятся каторжным трудом.

Тут совершенно нет никаких точек отсчёта. На сотни километров тянутся равнины, где-то далеко маячат какие-то горы, и очень легко заблудиться. Очень трудно установить положение. Конечно же, нет никаких указателей или знаков. За восемьсот километров нашего пути на велосипедах мы видели только один знак, который как раз указывал разветвление дорог. Мы ориентируемся частично чутьём и спрашивая у встречных. GPS тоже не слишком пригождается. Нельзя перенести того, что он показывает, на реальную, окружающую нас местность. В общем, самым лучшим оказался метод Глиньского: надо следить за тем, чтобы, просыпаясь, иметь восходящее солнце на востоке, а ложась спать, иметь его на западе. короче говоря, мы руководствуемся методами древних путешественников.

Достопримечательность Гоби – самое большое «кладбище» динозавров в мире. И, кстати, польские палеонтологические экспедиции в 70-х годах внесли большой вклад в здешние раскопки.

Монголы ездят чаще всего на машинах, но мотоциклы значительно удобнее. Лошади тут встречаются редко, из-за нехватки пропитания для них. Встречаются также двугорбые верблюды. На севере доминировали автомобили и лошади, но также и потому, что там дороги лучше. Верблюды, однако, вытесняют лошадей, они лучше переносят здешние условия.

В течение дня жара невыносимая, то есть 40 градусов в тени. Зато ночью – около 20 градусов по Цельсию, и очень хорошо. Мы стараемся остерегаться насчёт воды, потому что здесь она очень часто бывает загрязнённой.

Мы должны были пересечь монголо-китайскую границу через переход в населённом пункте Шивехурен. На это с самого начала было мало надежды, потому что это переход, закрытый для иностранцев. Оказалось, однако, что песчаные бури засыпали все дороги к этому переходу, и дистанцию сто километров до границы преодолеть невозможно. Монголы предостерегали нас, что если мы туда отправимся, и нас не пропустят, то никаких шансов на возвращение не будет. Ничто не в состоянии доехать туда, и оттуда нет никакого транспорта. Так что нам придётся воспользоваться аварийным планом. Мы должны будем перейти границу в Эренхот. Это с самого начала был аварийный выход, потому что он связан с далёким объездом. Сейчас мы грузим вещи в микроавтобус, и нам придётся проехать почти тысячу километров на восток. Перейдя границу, мы снова вернёмся на трассу путешествия Витольда Глиньского. Не удалось избежать этого, потому что причины этого объезда от нас не зависят. Мы также не можем доехать до границы на поезде, потому что единственная железная дорога идёт из Улан-Батора в Пекин

Смешно то, что мы хотели сегодня записать фильм, но во всей столице провинции и её окрестностях (то есть примерно пол-Польши) не нашлось ни одного записывающего устройства для CD. Доехав до границы, мы сразу сядем на велосипеды, так, чтобы саму границу пересечь уже на велосипедах. Затем мы вернёмся в Гоби уже на китайской стороне. Мы чувствуем себя великолепно, у нас много энергии и позитивных вибраций.

PS Вот здесь – видеоролик, подводящий итоги первого этапа великой экспедиции (прим. перев.)
http://lookr.tv/player.php?id=1908
http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru)

Таллерова

04.09.2010, 14:24

http://www.rp.pl/artykul/9133 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rp.pl%2Fartykul%2F9133),530564-Skwiecinski--Rozgrywka--z-Polska.html

Piotr Skwieciński
Rozgrywka z Polską – to nie żadna polityka

Пётр Сквециньский
Интриги с Польшей – это никакая не политика

Кремлёвские прогнозы – ключевые для будущего нашей страны. Но почему-то я убеждён, что в варшавских кабинетах власти никто ими не занимается. Более того, они никому не кажутся существенными, – пишет публицист.

http://grafik.rp.pl/grafika2/530564,545889,9.jpg

Сергей Караганов – очень известный российский политолог, который, как пишет «Газета Выборча», «часто берёт слово затем, чтобы неофициально представить позицию российской элиты в вопросах внешней политики», опубликовал в правительственной «Российской газете» очень важную статью, которую GW перепечатала в сокращённом варианте в последнем субботнем номере. Статья Караганова необычайно важна. Столь же важно – а меня, признаюсь, это очень волнует – то, что в Польше она до сих пор, кажется, никем не была замечена.

Караганов пишет об определённой версии будущего, которая – будучи реализована – перевернула бы вверх ногами неустойчивое равновесие мировой политики. Версии, которую русские (и симпатизирующие им европейские интеллектуалы) до сих пор осторожно подсказывали, зондируя реакцию Запада, но если и представляли в печати, то намёками. Караганов сделал это открыто. Вдобавок таким образом, который представляет нечто среднее между аргументацией и фразеологией независимого аналитика и тоном серьёзного политического предложения, прозвучавшего из великолепия кремлёвских покоев.

Глава Совета Внешней Политики при московском МИДе сдержанно критикует преждевременные и непродуманные – по мнению русских – решения Запада о расширении его структур на Восток, что было, как он считает, симптомом утраты Европой «умения мыслить стратегически». Он также сожалеет о том, что европейцы «видели Россию в роли ученика». Потому что всё это сделало невозможным единственный выгодный – по мнению Караганова – обеим сторонам сценарий. А таковым была интеграция России и Евросоюза.

Конечно, речь не идёт о вступлении России в ЕС – с точки зрения Москвы, такой сценарий был бы и невозможен, и унизителен. Россия видит себя, по крайней мере, равноправным партнёром Европейского Сообщества.

И именно такой сценарий представляет публицист «Российской Газеты». Он предлагает создать новое образование – Союз Европы, объединяющий Россию и ЕС как два субъекта.

До сих пор говорили – если говорили – о довольно неопределённой оси Москва – Брюссель. Предложение Караганова конкретизирует этот взгляд в будущее и идёт дальше.

Маловажная восточная мелкота

Союз Европы, естественно, не должен был повлечь за собой приспособление Москвы к западноевропейским нормам в области демократии и прав человека, хотя Караганов между строк, кажется, намекает, что со временем интеграция в других областях привела бы к позитивным переменам и способствовала бы эволюции России в сторону, может быть, не прямо так уж демократии, но, по крайней мере, правового государства.

Объединение должно было бы касаться, во-первых, точной координации внешней политики. «Мягкая сила Европы могла бы объединиться с жёсткой силой немалого стратегического потенциала России», - соблазняет Караганов.
В то же время он пишет, что нынешняя внешняя политика ЕС «связывает руки большим европейским государствам», что можно понять как намёк на то, что новая – реализуемая уже Союзом Европы – политика согласовывалась бы в многоугольнике Москва – Берлин – Париж – Лондон и, может быть, ещё каких-то столиц, без необходимости морочить себе голову интересами европейской мелкоты. Особенно – добавим – восточной мелкоты.

Во-вторых, интеграция касалась бы энергетической политики в рамках Союза, и, кажется, нет необходимости развивать эту тему.

Всё это очень важно для России, потому что «если мы не объединим наших усилий с Европой, то неизбежно будем дрейфовать к роли сырьевого придатка Китая». Это было бы спасительно также и для Европы, потому что европейский «интеграционный проект зашёл в тупик» (в частности, вследствие излишнего расширения ЕС), из-за чего европейцы «оказываются всё дальше на обочине большой стратегической политики». Между тем «треугольник США – Китай – объединённая Европа» (под этим последним понятием автор подразумевает, естественно, союз ЕС с Россией) мог бы править миром.

В такой Союз Европы (конечно же, не в ЕС) могла бы вступить Украина. А также Турция и… Казахстан, что следует понимать, как намёк на более широкое реинтегрирование Союзом постсоветского пространства.

Цена польского голоса

Если статью Караганова воспринять как раскрытие стратегической концепции Кремля, то это многое объясняет из того, что произошло в течение последнего года в польско-российских отношениях. Инициированные Москвой тенденции к разрядке – о чём уже писали ранее, но что в свете текста из «Российской Газеты» становится более явным – были и есть рассчитаны на нейтрализацию возможного польского сопротивления планам сближения, а в перспективе, может быть, и интеграции ЕС и России. Интерпретации, согласно которым, в них можно усмотреть предложение в адрес Варшавы (признание статуса Польши как важного партнёра в игре с ЕС), становятся более вероятными. Интерпретации эти, кажется, подтверждает также нынешняя активность российской дипломатии, с визитом министра Лаврова и его текстом, опубликованным в GW, во главе.

Как к возможности интеграции ЕС и России должна отнестись Польша? Здесь нет места для обширного анализа этой проблемы. Очевидно, что прогноз Караганова несёт в себе огромную угрозу, как с точки зрения всего ЕС в его нынешнем виде, так и самой Польши. Например – разве союз с нынешней Россией, государством, где правит не закон, но сросшаяся с властью мафия, не вызовет дегенерацию стран Сообщества, особенно тех, в которых демократия и система свободного рынка является всё ещё относительной новинкой? Разве энергетическая интеграция Евросоюза с Россией не только окончательно сделает невозможной энергетическую диверсификацию нашей страны, но прямо навсегда поставит страны старого Евросоюза в зависимость от России?

Очевидно и то, что реализация проекта Союза означала бы конец планов экспансии Запада на Восток и оставление Украины навеки формально на какой-то буферной территории, а в сущности – в зоне московского влияния. К возвращению в эту зону наверняка были бы принуждены и страны Закавказья.

Всё это должно склонять нашу страну к противодействию подобным идеям. Что может оказаться реальным, потому что ведь и в странах и нового, и старого Евросоюза (также в Берлине и в Париже) не все в восторге от картины тесных связей с могучим недемократическим государством.

Но может оказаться и нереальным, потому что перспектива как нельзя более реальных выгод, связанных с возникновением субъекта, простирающегося от Атлантики до Тихого океана, может быть слишком соблазнительна. Если так, то реалистическое политическое мышление требовало бы как можно дороже продать польское «да». Получить за него как можно более ощутимых прибылей – и экономических, и политических. Получение каких-то гарантий, обеспечивающих минимализацию политических угроз.

Увы, я не могу избавиться от впечатления, что никто об этом не думает.

И тут мы возвращаемся к проблеме, которую я затронул в самом начале. «Газета Выборча» (хвала ей за это) перепечатала статью Караганова в субботнем выпуске. Но до сих пор это не вызвало никакой реакции. Ни один телеканал не посвятил этому вопросу никакой публицистической передачи. В Варшаве ни один журналист не задал на эту тему вопроса ни президенту, ни премьеру, ни министру иностранных дел, ни лидерам оппозиционных партий. В Брюсселе никто не спросил об этом Ежи Бузека, госпожу Эштон или Жозе Мануэля Баррозо.

СМИ живут куда более важными событиями – потасовками из-за креста, маркетинговыми фокусами Хенрики Кшивонос, фракционными спорами в ПиС и рассуждениями о политическом будущем Януша Паликота… Это СМИ. А правители?

С головой, повёрнутой назад

Я чувствую странную уверенность, что кремлёвские прогнозы, ключевые для будущего Польши, в варшавских кабинетах не только не являются темами ключевыми, но даже и существенными. В мышлении правящих кругов (в какой-то мере также и в крупнейшей оппозиционной партии, но именно на правящих кругах лежит основная ответственность) главное место занимает внутренний конфликт, польско-польская война. Какие там русские идеи? Занятие ими только отняло бы у нас время, необходимое для планирования того, что на самом деле важно, - втаптывания в грязь Качиньского. Вдобавок мы получаем победу в пиаре на разрядке в отношениях с Россией, зачем же заниматься тем, что может быть угрозой для этой разрядки. И вообще, когда происходит что-то неприятное, то лучше как можно дольше не замечать этого. Ведь, как сказал премьер Дональд Туск, живёшь здесь и сейчас, а у людей есть право на счастье. А что важнее для счастья, чем спокойствие? А через год выборы…

А ПиС? Кто-нибудь способен вообразить, чтобы – если прогноз Караганова начнёт материализоваться – крупнейшая оппозиционная партия отреагировала иначе, нежели криком о новой Ялте, новом пакте Риббентроп-Молотов и его польских сообщниках?

Проблема столь фундаментальная, как перспектива интеграции Евросоюза и России, казалось бы, должна стать естественной темой для даже неофициального общего размышления правительства и оппозиции. Кто-нибудь способен представить, чтобы нечто подобное имело место в Польше? Кто-нибудь способен представить, чтобы в нынешней Польше существовал – где-нибудь, в правительственных, оппозиционных, независимых структурах – какой-то сильный аналитический центр, который сейчас работает над тем – реалистически и руководствуясь исключительно польскими интересами, а не интересами правящей партии или романтической идеологией – как реагировать на потенциально новую ситуацию?

Год назад Марек Магеровский, анализируя тогдашние, значительно менее очевидные, нежели сегодня, исходящие из русских и европейских источников намёки на стратегическое сближение Евросоюза и Москвы, задал вопрос: «Готовы ли мы к такому сценарию?». («Новая держава – Европа», «Rzeczpospolita», 13.05.2009). Сегодня, спустя год, в течение которого эта проблема не стала в Польше предметом каких-либо дискуссий, после статьи Караганова и польского молчания об этой статье, следует констатировать, что ответ на вопрос Магеровского – отрицательный.

И подвести итог гениальными словами Яцека Качмарского из баллады «Рейтан, или рапорт посла» (имеется в виду, конечно, российский посол – прим. перев.): «С поляками какая же политика? Так, вразумленье маленьких детей».http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru)

Zed

05.09.2010, 07:42

Чет не припоминаю я у Караганова столь феерического бреда.
Хоть коры он и мочит временами.

«С поляками какая же политика? Так, вразумленье маленьких детей».
Вот именно.

Таллерова

05.09.2010, 15:26

(http://gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/51/3541/lawrow-robi-wyklad-polskim-ambasadorom)http://gazetapolska....kim-ambasadorom (http://gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/51/3541/lawrow-robi-wyklad-polskim-ambasadorom)

Zbigniew Kuźmiuk
Ławrow robi wykład polskim ambasadorom

Збигнев Кузьмюк
Лавров делает доклад польским послам

http://gazetapolska.pl/upload/thumb/thumb_1283553461%C5%81awrow_fot_Kai_Mork.jpg

Это, действительно, чрезвычайное событие. Министр иностранных дел России Сергей Лавров имеет возможность прочитать доклад под названием «Новая эра в отношениях России и Польши» польским послам, созванным со всего света,

Вам это ничего не напоминает? Двадцать и более лет назад такие доклады для польских послов и высших руководителей польского государства были обязательны и регулярно происходили в Москве. Команда Туска изящно продолжает давние традиции, да ещё и вменяет это себе в успех. Заранее объясняюсь, я не хочу ухудшения отношений с Россией и умножения конфликтов с нашим восточным соседом, но во внешней политике обязывает нечто такое, как принцип взаимности.

А в польско-российских отношениях с их нового начала, то есть после перемен в 1989 году, этот принцип – причём, главным образом, с российской стороны – не соблюдается. Несмотря на то, что правительство Дональда Туска провозглашает сплошные успехи в отношениях с Россией, если приглядеться к этим реляциям внимательно, то никаких особых успехов не видно, а видно нечто совершенно противоположное.

В главном деле, то есть выяснении смоленской трагедии, прогресс мы наблюдали только до момента, когда представители польской стороны также (особенно аккредитованный при российской комиссии исследования авиакатастроф – МАК – Эдмунд Клих) подтверждали вину экипажа польского самолёта. Когда стали появляться серьёзные претензии к правильности действий российских организаций, выяснения уже пошли с большим трудом.

В экономических делах не лучше. То, что Россия форсирует строительство Северного газопровода против наших интересов, уже даже никого не удивляет. Но то, что мы всё
ещё ведём себя так, словно не видим угрозы выдавливания Польши из транзита газа через нашу страну в страны Западной Европы, в высшей степени тревожно. Точно так же тревожит блокирование Россией возможности развития нефтеперерабатывающего предприятия в Можейках, которое пару лет назад «Орлен» купил за 3,5 миллиарда долларов у литовцев. Русские немедленно перестали поставлять по трубопроводу нефть этому предприятию, объясняя это аварией трубопровода на их территории.

Авария эта длится уже пару лет, а польское правительство даже не требует её устранения. Ситуация выглядит так, что, похоже, «Орлен» будет принуждён продать предприятие русским (что поставит литовцев в очень трудную ситуацию, потому что они тоже борются за энергетическую независимость от России), потому что поставки нефти судами, а затем по железной дороге так увеличивают затраты, что предприятие уже второй год работает в убыток.

О политических проблемах в этой ситуации даже и писать не стоит, потому что Россия на наших глазах, с разрешения правительства Туска, восстанавливает своё прежнее доминирующее положение в отношениях с Украиной, Белоруссией, Молдавией, Грузией, Арменией и Азербайджаном. В этой ситуации программу Восточного Партнёрства Евросоюза, которой мы, одни из её авторов, так гордились, можно положить в долгий ящик. Потому что это Россия реализует со всей последовательностью программу по отношению к большинству своих бывших республик – вот только с партнёрством эта программа ничего общего не имеет.

В такой ситуации пиршества в честь российского министра иностранных дел, устроенные нашим главой МИД Радославом Сикорским, выглядят, по крайней мере, странно. Однако это на руку самым сильным странам ЕС – Германии, Франции и Италии, потому что фирмы этих стран реализуют свои крупные экономические интересы, связанные с российскими фирмами, особенно в области сырья. Это подрывает польскую политику, а также политику прибалтийских стран, направленную на ослабление влияния России.

После смерти блаженной памяти Леха Качиньского, который сильно поддерживал такую политику по отношению к России, нет уже никаких препятствий для того, чтобы русские могли вернуться к своей великодержавной политике по отношению к соседям. Более того, Польша начала старательно помогать им в этом.

В такой ситуации следует поздравить премьера Туска и его министров, что они так мило реализуют интересы двух наших больших соседей. Вот только что будет с польскими интересами?http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru)

Волгарь

05.09.2010, 16:23

Россия на наших глазах, с разрешения правительства Туска, восстанавливает своё прежнее доминирующее положение в отношениях с Украиной, Белоруссией, Молдавией, Грузией, Арменией и Азербайджаном. В этой ситуации программу Восточного Партнёрства Евросоюза, которой мы, одни из её авторов, так гордились, можно положить в долгий ящик.

Оказывается, именно в Варшаве Медевпутин получает разрешение проводить ту или иную политику в отношениях с соседними государствами. :)

Вот никогда бы не подумал. Я-то, по наивности своей, максимум на Вашингтон грешил, а оно - эвон как... ;)

И куды тяперича бечь?! Хоть сразу ложись в долгий ящик. Ну, тот, который москальский гроб. Вот только туда поляки и не дотянутся своей мозолистой (от разглядывания карты Речи Посполитой образца 1610 года) рукой...

xCCCPX

05.09.2010, 17:06

А мне очень понравилось вот это :

словно не видим угрозы выдавливания Польши из транзита газа через нашу страну в страны Западной Европы, в высшей степени тревожно. Точно так же тревожит блокирование Россией возможности развития нефтеперерабатывающего предприятия в Можейках, которое пару лет назад «Орлен» купил за 3,5 миллиарда долларов у литовцев. Русские немедленно перестали поставлять по трубопроводу нефть этому предприятию

Ах ну как бы блять хотелось иметь хоть пару рычагов давления на Россию. Но "немытая и пьяная" Россия без страха и упрёка почему то везде посылает нах.

Таллерова

06.09.2010, 14:45

(http://socjologiakrytyczna.salon24.pl/225686,podsumowanie-dociekan-o-katastrofie-smolenskiej)http://socjologiakry...lon24.pl/225686,podsumowanie-dociekan-o-katastrofie-smolenskiej (http://socjologiakrytyczna.salon24.pl/225686,podsumowanie-dociekan-o-katastrofie-smolenskiej)

Demaskator

Podsumowanie dociekań o "katastrofie" smoleńskiej
Autor: Tomasz Małecki

Резюме изысканий о «смоленской катастрофе»
Автор: Томаш Малецкий

Теракт, вероятнее всего, организован при соучастии польской стороны. См. переписку между канцелярией премьера, маршалеком сейма, президентом и российским посольством, польские голоса на видеосъёмке с места трагедии: «Планы меняются, б…». Правительство, ответственное за организацию визита, не придаёт ему статуса официального визита. Министерство обороны не обеспечивает альтернативного транспорта на запасных аэродромах. Лётчики перед отлётом получают неверную информацию о хороших атмосферных условиях на аэродроме Северный. Вероятнее всего, в Польше агенты ВСИ помещают в самолёт топливно-воздушную бомбу, которая взрывается уже после аварийной посадки самолёта. Путин втянул Туска, может быть, не осознающего, в чём он участвует, в оперативную игру против Качиньского, сделав его тем самым своим сообщником и гарантом отсутствия эффективного, настоящего, международного расследования. Во время ремонта самолёта в Самаре, может быть, были сделаны изменения в программировании навигационных приборов, дающие возможность взять машину под контроль или сделать её неуправляемой.

Туман был вызван искусственно (самолёт, летавший над аэродромом за два часа до катастрофы) при помощи распыления водяного пара и йодистого серебра.

Авиадиспетчер исполняет приказы присутствующего в башне офицера ГРУ, которые должны привести к катастрофе.
Самолёт на расстоянии 1,1 км от аэродрома оказался на высоте нескольких метров. Трасса подхода самолёта указывает, что он не попал бы на полосу при сохранении истинной высоты полёта, а на 60 м левее её оси. Пилоты руководствуются ложными указаниями бортовых приборов. Сообщения авиадиспетчера ничего не говорят о неправильном курсе. Несколько раз он даёт информацию о значительно большем расстоянии самолёта от полосы, чем оно могло быть в действительности. Русские нарушают сигнализацию GPS и радара, используя meaconing. Наводящие рефлекторы устанавливают на расстоянии около 1200 метров от полосы, а на расстоянии 2000 и 7000 м устанавливают ложные передатчики NDB.

Самолёт совершает аварийную посадку около 8.36. В 8.39.35 исполнители теракта срывают линию электропередач, ранее подбросив фрагмент крыла друга самолёта, срубив берёзу и дерево, указывающее на то, что Туполев вошёл в штопор и ударился о землю, повернувшись на 180 градусов. Бывший наготове поблизости отряд спецслужб прибывает на место катастрофы, не поднимая тревоги. Они дистанционно взрывают термобарическую бомбу, спрятанную в самолёте, сразу же после его столкновения с землёй, добивают раненых, уродуют их тела так, чтобы нельзя было обнаружить огнестрельных ранений и чтобы в качестве причины смерти можно было указать механические повреждения, перемещают части самолёта с помощью вертолёта. Распечатки звонков указывают на то, что в 8.40 раненый офицер БОП звонил родным, поэтому террористы в качестве времени катастрофы указывают 8.41, чтобы показать, что офицер звонил до трагедии.

Путин возненавидел Леха Качиньского за его необыкновенно эффективную (антироссийскую – прим. автора) внешнюю политику (странным образом совпадающую с политикой Израиля – прим. автора). За поддержку оранжевой революции, остановку нашествия российских войск на Грузию при помощи визита в Грузию вместе с президентами балтийских стран непосредственно во время войны и дипломатические действия на европейском форуме. По всей вероятности, наиболее зловредным для России было всё-таки очищение ВСИ (Военная Служба Информации – прим. автора) от русской агентуры.

Автор, источник и весь собранный богатый материал вместе с фильмами:
http://sites.google.com/site/katynii/http://ursa-tm.ru

Таллерова

06.09.2010, 17:36

(http://niezalezna.pl/article/show/id/38588)http://niezalezna.pl...e/show/id/38588 (http://niezalezna.pl/article/show/id/38588)

Rafał A. Ziemkiewicz
PROSTY TEST NA PARANOJĘ

Рафал А. Земкевич
Простой тест на паранойю

http://niezalezna.pl/photos/thumbnails2/92da6e4be3ae27faa5d4d4b358c489ef.jpg

В так называемых ведущих СМИ уже несколько месяцев длится фестиваль раздумий на тему «склонность к параноидальному мышлению». Собственно говоря, нет газеты, которая не опубликовала бы в последнее время интервью с каким-нибудь профессором, объясняющим, почему глупые люди ищут заговоры вместо того, чтобы, как откармливаемый гусак, доверчиво глотать всё, что им подсовывают телеканалы, особенно частные.

Из одного из таких интервью я узнал даже, что проводятся соответствующие социологические исследования склонности поляков к паранойе. Исследование состоит в том, что людей спрашивают, согласны ли они, например, с утверждением: «В политике все ключевые решения принимаются в тайне». Если согласны – всё ясно, паранойя диагностирована. А если считают, что наоборот, все решения в политике принимаются явно, открыто, что всегда речь идёт о том, что громко декларируется – в таком случае они не параноики. Они – признает каждый, кто хоть чуточку обращает внимание на политику – идиоты. А с идиотами не борются, даже наоборот, их поддерживают, потому что они являются мощной опорой власти. Такой, как нынешняя, особенно.

Наверняка, не стоит ломиться в открытую дверь, но напомню, что чуть более двух тысяч лет назад трое влиятельных граждан Рима заключили пакт (пакт – любимое слово параноиков!), что в республике не произойдёт ничего, что кому-нибудь из них не понравилось бы. Пакт этот не был заключён явно и не был оглашён публично, а всё-таки я не слышал ни об одном историке, который бы имел какие-то сомнения в этом вопросе – с того момента Рим перестал быть республикой, хотя формально был ею ещё двести лет, мало того, ещё несколько десятков лет все образованные римляне решительно отбрасывали мысль, что Цезарь является кем-то бОльшим, нежели демократически избранным «первым среди равных». Если бы в древности существовали СМИ и центры социологических исследований, они непременно рассуждали бы о параноиках, отвергающих очевиднейшую под солнцем правду.

Если уж мы намерены делить поляков на параноиков и идиотов, если исследования предполагают, что третьего не дано, то я предложил бы более актуальный вопрос.
Веришь ли ты, что подводная лодка «Курск
а) была затоплена неизвестной подводной лодкой американской конструкции, которая с неизвестной целью и неизвестным образом появилась в российских водах и столь же таинственным образом исчезла;
б) утонула в результате аварии, которая стала следствием сплетения халатности, ошибок и несчастливого стечения обстоятельств – скорее всего, случайного взрыва испытуемой торпеды?

Как легко заметить, это тест, идеально отражающий нынешний политический раскол. Причём самое забавное то, что ответом, свидетельствующим о здравом рассудке, считается ответ а), совпадающий с официальными выводами государственной комиссии, работавшей под надзором большого друга Польши Владимира Путина, который гарантирует нам также добросовестное объяснение смоленской катастрофы. А о паранойе свидетельствует ответ б).http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

Таллерова

06.09.2010, 20:00

(http://www.kresy.pl/idee?zobacz/w-polityce-wschodniej-warto-kalkulowac-koszty)http://www.kresy.pl/...lkulowac-koszty (http://www.kresy.pl/idee?zobacz/w-polityce-wschodniej-warto-kalkulowac-koszty)

Filip Memches
W polityce wschodniej warto kalkulować koszty

Филип Мемхес
В восточной политике стоит рассчитывать издержки

Еженедельник «Форум» перепечатал с российского интернет-сервиса «Частный Корреспондент» довольно коварный текст, в котором его автор, Александр Храмчихин предлагает ни более, ни менее – вернуть Польше территории, аннексированные СССР. Чтобы было ясно, речь не идёт о возвращении к границам 1939 года. Российский публицист пускается во все тяжкие.

«Германия проиграла «справедливо», поэтому никаких вопросов и сомнений относительно этого быть не может», - без недомолвок заявляет Храмчихин.

И далее уточняет: «Силезия и Поморье должны остаться в границах Польши, Калининградская область – в границах России, а Клайпеда – Литвы. В то же время те земли, которые присоединил Советский Союз, то есть западная Украина, западная Белоруссия и восточная Литва с Вильно, следует вернуть Польше. Если уж отвергать пакт Риббентроп-Молотов, то полностью. Логично, правда?».

Да, логично. Мы, однако, можем задать себе вопрос, в чём смысл этого текста. И Храмчихин даёт нам ответ. Эта провокация будет реакцией на другую – по мнению автора – «провокацию», то есть неустанное возвращение политиков и СМИ к проблеме Пакта Риббентроп-Молотов и его последствиям. Это понятно. В России хватает людей, которые хотели бы отчеркнуть жирной чертой тягостное прошлое. И это как нельзя более имело бы смысл. При одном всё же условии – чтобы это прошлое не напоминало о себе определёнными элементами текущей российской политики. Но сегодня ожидать исполнения этого условия – это как раз проявление нереального мышления. Давайте смотреть на Россию без наивных либеральных иллюзий.

Интеллектуальная провокация Храмчихина прекрасно иллюстрирует то, как российская политическая элита воспринимает бывшие советские республики и «ближнее зарубежье». Исторические и текущие разногласия между странами, которые объединены негативным опытом в отношениях с Россией, как нельзя более соответствуют интересам её политического истеблишмента. Следует принимать это во внимание, когда появляются такого рода спорные вопросы, как польская ономастика в Литве или открытие памятников Степану Бандере на Украине. Всегда следует рассчитывать издержки.

А Александру Храмчихину можно ответить следующим образом: в жизни не всё просто, случаются ситуации парадоксальные. Ребёнок, зачатый в результате изнасилования, - всё равно ребёнок, и ему полагаются такие же права, как любому другому ребёнку. Хотя изнасилование остаётся преступлением. И тревожно, когда кто-то добавляет: «Да, но».http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

Таллерова

08.09.2010, 16:47

(http://wyborcza.pl/1)http://wyborcza.pl/1,97863,8334554,Polska___zakladnik_Rosji.html?as=1&startsz=x

Mirosław Czech
Polska - zakładnik Rosji

Мирослав Чех
Польша – заложник России

Времена такие, что улучшение отношений с Кремлём укрепляет наше положение в Вашингтоне, Брюсселе и Берлине. Проблема в том, чтобы мы не потеряли нашего главного козыря на Востоке – роли образца перемен по пути от коммунизма к капитализму и демократии.

Отношения с Россией давно не были такими хорошими. Потепление принесло желаемые результаты в политике и экономике. Польшу уже не воспринимают в мире и в самой России как страну, неизлечимо больную русофобией. Европейская пресса даже рассуждает, не можем ли мы в виду поворота в отношениях с Москвой играть роль посредника от имени всего Евросоюза.

- Вместо милитаризации отношений с Россией, - заявил министр Радослав Сикорский после встречи в четверг с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым, - мы будем действовать в пользу их экономизации.

Уходит в прошлое жёсткая риторика времён ПиС, грядёт эра прагматизма. В первом полугодии торговые обороты составили 10 миллиардов долларов и были в полтора раза выше, чем в прошлом году. Остаётся лишь радоваться и держать кулаки на удачу.

В польской восточной политике происходят фундаментальные перемены. Согласно нашему собственному выбору, а также под влиянием событий мы делаем ставку на Москву и её ведущую роль в организации постсоветского пространства. Вслед за главными странами Евросоюза мы хотим видеть в ней стратегического партнёра, который – не имея другого выхода – будет модернизироваться на европейский лад.

Свободная Россия

МИД расстаётся с прежней восточной политикой с чувством облегчения. Директор восточного департамента МИД Ярослав Браткевич написал две недели тому назад («Политикофизика сообщающихся сосудов», GW от 21-22 августа)
http://wyborcza.pl/1,97557,8277183,Politykofizyka_naczyn_polaczonych.html ,
что «прежняя биполярность исчезает, утрачивает смысл негативный реактивизм польской восточной политики. Вместе с тем исчерпала себя политика позитивных жестов – в сущности, столь же пылких, сколь и голословных – по отношению к Украине».

После упадка СССР, утверждает Браткевич, на оценку России имела влияние «своеобразная поляризация на так называемом постсоветском пространстве». На одном полюсе оказалась Россия, признавшая свою роль наследника СССР, а на другом – Украина, Грузия, Молдавия, Азербайджан и Узбекистан. Польша активно поддерживала тенденции к освобождению на территории СНГ, продолжая прометейские концепции времён II Речи Посполитей, а также идеи парижской «Культуры».

Однако, эта концепция догматизировалась до такой степени, что превратилась в «своеобразную Вульгату», эдакую упрощённую выжимку на потребу текущей политики. Её крайней формой должна была стать провозглашённая KPN (Конфедерация Независимой Польши – прим. перев.) идея заменить членство в НАТО объединением с Украиной. Лозунг «Вульгаты» звучал так: «Нет независимой Польши без независимой Украины».

Вот только KPN-овская концепция «Междуморья» никогда не была частью восточной политики III Речи Посполитей. Это Лех Валенса хотел создавать «НАТО»-2, но Браткевич об этом молчит. Имя слишком великое и испортило бы чистоту образа?

«Культура», а вслед за ней главное движение демократической оппозиции, «Солидарность» и, наконец, III Речь Посполита в своей государственной доктрине предполагают «активизм» как в отношении Украины, так и России. Основа этой концепции - утверждение, что поляки будут на самом деле свободны, когда будут свободны как украинцы, так и русские.

Браткевич знает, что польская политика «в многополярной системе в восточном соседстве видела существенное геополитическое удобство», чтобы получить членство в НАТО и Евросоюзе. Однако, он умалчивает о том, что дело было не только в «страховке» для польского движения на Запад, тем более лёгкого, что Москва была занята внутренними проблемами и проблемами в странах СНГ. Целью было также и распространение свободы и демократии на востоке. Благодаря этому наша безопасность была бы гарантирована прочным и наименее дорогостоящим образом. Не исключалось ни одно государство, в том числе – а может быть, прежде всего – Россия. Это был идеализм, но родом из реализма невозможностей, главного оружия демократической оппозиции в Польше. Метода проверенного и эффективного, как никакой другой в истории польской политики.

Сегодня в мышлении и действиях польского МИД-а нет и следа того идеализма. Должен быть прагматизм и реализм. Однако узок этот прагматизм, и хрупко основание реализма.

Прощание с Украиной

Надежды на то, что восточные государства повторят наш путь, были близки к реализации во время Оранжевой Революции на Украине. По многим причинам – отсутствие реформ и ссоры в оранжевом лагере, но также и сопротивление Евросоюза дальнейшему расширению, и политика России – на надеждах всё и кончилось.

Украина президента Виктора Януковича не хочет быть членом НАТО, она продлила пребывание российского Черноморского Флота в Крыму до 2042 года и поддерживает российскую концепцию безопасности в Европе, суть которой в ослаблении (если не в уничтожении) Альянса. Вопреки тому, что пишет директор департамента польского МИД-а, Янукович не возвращается к многовекторной политике Кучмы – балансирования между Россией и Западом. Он принял курс на сближение с Россией. Украина – пострадавшая от кризиса, расколотая в вопросе национального самосознания её жителей, языка и геополитической ориентации, - не имеет притязаний играть значительную роль в регионе.

Украина уже не является отличником на постсоветском пространстве в применении принципов демократии и прав человека. Их соблюдения от властей Киева снова требуют США, Германия и международные организации. Официальная Варшава молчит. Не хочет пугать правящего лагеря неудобными темами. Об утраченных надеждах, повороте в сторону национализма и антирусской риторике.

В польской политике Украина уже не занимает прежнего места. Симпатии поляков времён Оранжевой Революции вытеснены воспоминаниями о действиях УПА на Волыни и в Восточной Галиции. Мы близки к такому состоянию, в котором противодействие возрождению украинского национализма снова будет цементировать польскую и российскую политику, как, с позволения сказать, во времена ПНР.

Украинское направление в польской политике угасло. Его сторонники, а также те, кто считает, что в политике стоит иметь несколько сценариев, имеют право сожалеть об этом. Оно более 20 лет хорошо служило Польше и имело потенциал, чтобы служить дальше.

Правительство молчит

«Реалисты» и сторонники ориентации на Россию не скрывают удовлетворения, потому что для Польши будет лучше, если о порядке на Востоке будет решать Москва. Максимум польских возможностей по отношению к Украине – это ЕС-овское Восточное Партнёрство, которое предполагает, как пишет Браткевич, «подход эволюционный, а также прагматический».

При такой настроенности Польши из этого ничего не выйдет. Затягиваются переговоры о зоне свободной торговли, а также об ассоциировании Украины с ЕС. Речь не идёт о явных «чудесах», но о делах как нельзя более прагматичных: доступ украинским товарам на рынки Евросоюза, их квоты и снижение пошлин с существовавшего до сих пор уровня, который можно назвать заградительным. И о безвизовом движении для простых граждан. На эту тему Браткевич молчит. Польское правительство поддерживает украинские постулаты или нет? Если нет, то по каким причинам? Может, речь идёт о том, что мы втайне не хотим пускать украинское зерно в ЕС, потому что это повредит польским производителям? Но как же это соотносится с декларациями президента Бронислава Коморовского о польской поддержке вступления Украины в ЕС?

Субъектом польской восточной политики осталась только Россия и её концепции организации отношений на постсоветском пространстве. Их принципы изложил президент Дмитрий Медведев в своей «доктрине» в августе 2008 года. Важнейшим элементом является признание Западом «зоны привилегированных интересов» России, которая должна включать государства, с ней соседствующие. Другой его инициативой было письмо к лидерам государств ОБСЕ с упоминавшимся выше предложением нового договора о безопасности.

Точку на i поставил Сергей Караганов («Сделаем ставку на Союз», GW от 28-29 августа), предлагая Евросоюзу создание Европейского Союза. В его состав кроме 27 членов ЕС и России должны были бы войти государства, которые «до сих пор ещё не определили своей ориентации: Турция, Украина и т.п.». Его основанием должен был стать страх перед доминированием США и Китая, а также невмешательство во внутренние дела другой стороны в опоре на заботу о правах человека и соблюдение демократических свобод.

Директор восточного департамента МИД умалчивает об этих российских проектах, как будто для польской политики они ничего не значат. Для него важно лишь исключительно российско-ЕС-овское «партнёрство ради модернизации», которое Польша поддерживает, потому что модернизация «должна означать» постепенный демонтаж постсоветского наследия: олигархических группировок, экстенсивной экономики и расточительства, социальной индифферентности, попыток неоимперской реинтеграции.

В каких мудрых книгах Браткевич вычитал, что модернизация должна означать отход от неомиперской политики и конец доминирования олигархов?: Владимир Путин повторяет, что ничего не изменил бы в своих начинаниях, и одобряет дальнейшие ограничения гражданских свобод, в частности, права собраний. Президент Медведев после огромных лесных пожаров собрал олигархов, чтобы они наскребли деньжонок и помогли государству в борьбе с последствиями стихийного бедствия. И этот дуэт будет править Россией в последующие годы.

Не один заледенеет

Мы должны улучшать отношения с Россией по трём причинам. С большим соседом лучше жить в согласии, чем во вражде. Результатом «перезагрузки» в американо-российских отношениях, а также «стратегического партнёрства» Евросоюза с Москвой стало то, что Польша уже не может себе позволить, чтобы её обвиняли в русофобии. Времена такие, что улучшение отношений с Кремлём усилит нашу позицию в Вашингтон, Брюсселе и Берлине. В конце концов, кроме русских на Востоке нет никого, с кем сегодня можно вести серьёзную политику.

Проблема в том, чтобы в результате мы не потеряли нашего главного козыря на Востоке – роли образца перемен на пути от коммунизма к капитализму и демократию. Сегодня мы заменяем нашу «мягкую силу» «жёстким реализмом». Не получив почти ничего взамен, мы уже дорого платим.

Ради сохранения транзита российского газа по Ямальскому газопроводу и нефти по трубопроводу «Дружба» мы соглашаемся на невыгодный договор с Газпромом, который критикует даже Европейская Комиссия. Как и нарушение принципа европейской солидарности в энергетических вопросах - станового хребта прежней политики Польши в ЕС.

Из эксперта по делам Востока мы превращаемся в заложника одного партнёра

Чтобы не портить отношений с сильными мира сего в Европе, которые занимаются настоящим бизнесом с Россией, наше правительство дважды подумает, прежде чем поставит под угрозу отношения ЕС с этой страной. Тем более что Россия кроме кнута предлагает и пряник – кремлёвским правителям нужна контролируемая десталинизация. В стране нарастает потребность в переменах и отходе от посконного постсоветизма. Под влиянием новых членов Евросоюза Запад уже отвергает ту версию истории, в которой Сталин вместе с западными демократами встал на «сторону света». Отвергает её и подавляющее большинство украинцев вследствие памяти о Великом Голоде. Символом десталинизации стала Катынь – тут Кремль уступает Польше, потому что это, в общем-то, небольшая цена за новый «реформаторский» имидж режима.

Главная цель Москвы – чтобы Польша лишилась роли самостоятельного субъекта на постсоветском пространстве. Нас должно меньше волновать состояние демократии, мы должны меньше поддерживать общественные организации. Меньше должно быть также Украины – ключа к установлению политического порядка за восточной границей. Во имя реализма польское правительство близко к тому, чтобы принять эти постулаты. От этого прагматизма в польской политике повеяло холодом, от которого многие должны заледенеть.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

08.09.2010, 16:48

(http://longwalkplus.blog.onet.pl/)http://longwalkplus.blog.onet.pl/

Экспедиция Якутск – Калькутта 2010
Часть 12

7 сентября 2010 года
Росли ли в Гоби дыни?

Последняя неделя имела несколько технический характер. Мы должны были объехать границу до международного пропускного пункта в Эренхот. Это оказалось гораздо труднее, чем мы предполагали. Путь длиной в 800 километров занял у нас 5 дней, а ведь мы ехали на машине. Таковы условия путешествия по монгольским дорогам, а точнее, по бездорожьям. Даже главная дорога из Улан-Батора в Китай – это грунтовая дорога, что значительно затрудняет езду. Один раз нам вместе с водителем пришлось в течение 30 часов вытаскивать машину из песка. В конце концов, нам удалось пересечь границу.

Сам переход прошёл для нас без помех, но мы были свидетелями проблем у других путешественников. Одной туристке, стоявшей в очереди перед нами, кажется, она была из Франции, велели обратиться в своё посольство, потому что что-то не совпадало со снимком в паспорте. Перейдя границу, мы должны были вернуться на трассу экспедиции по железной дороге. В конце концов, мы добрались до города Джиаюгуан в Китайской провинции Гансу.

Вскоре мы отправляемся на велосипедах в сторону Тибета. Мы только ждём остальной багаж, который ехал в другом составе. Мы двинемся по Шёлковому пути, на котором Джиаюгуан был важным пунктом. Мы находимся между горячими песками пустыни и предгорьями Циляньшань. С одной стороны – 40 градусов и пустыни, а с другой – заснеженные вершины высотой более 5000 метров.

Зато атмосфера здесь прекрасная. Китайцы очень симпатичны. Мы для них представляем большой интерес, потому что проезжаем через не туристические города. Местные пытаются с нами разговаривать и фотографируются с нами. Им непонятно, что мы не знаем китайского, это достаточно интересно. Вдобавок, когда мы не понимаем языка жестов, они пытаются нам что-то написать. Мы, конечно, знаем самые простые слова, то есть «нет», «да», «спасибо». Так что мы объясняемся жестами или иногда по-английски.

Между Монголией и Китаем – просто цивилизационная пропасть. В Монголии подъезжаешь к границе из маленького городка родом с дикого Запада. После пересечения границы мы оказались в кипящем жизнью городе с нормальной инфраструктурой и асфальтированными дорогами. Здесь есть световая сигнализация и царит идеальный порядок. Китай очень развит – города современные и, с нашей точки зрения, огромные. Это настоящий скачок из XIV, XV века в современную действительность. Прогресс, достигнутый этой страной, невероятен. Хорошее начало нашей встречи с Китаем.

Мы также заметили большие культурно-социальные различия. В Китае в городах множество ресторанов и питейных заведений, чего в Монголии практически нет. В 6 часов утра люди выходят на главные площади городов и делают зарядку. Есть общедоступные тренажёрные залы, где все, в том числе и пожилые люди, занимаются спортом. Все здесь в прекрасной физической форме.

Мы всё время сравниваем свои переживания и содержание книги Равича. Тайгу и Сибирь мы воспринимаем точно так же, и ощущения у нас похожие. Мы также знаем, что Глиньский должен был бежать из окрестностей городов на реке Витим и потом вдоль этой реки. Мы знаем это потому, что здесь это наиболее естественный водный путь, ведущий на юг. Только поэтому можно было пройти этот путь. А потом он должен был идти более на юго-восток, потому что иначе он попал бы на юг перед Китаем, минуя Монголию. Идя так, как мы предполагаем, беглецы добрались до Байкала. Равич правильно описал окрестности Байкала и путь, который туда ведёт.

Нам также ясно, что Равич несколько приукрасил рассказ Глиньского, если говорить о Монголии и тамошних окрестностях, но его несколько занесла литературная фантазия. Мы должны поразмыслить над описанием реки Баргузин, потому что в книге герои переправляются через неё трижды, а сама река перпендикулярно вытекает из Байкала. Однако Баргузин протекает вдоль Байкала, но об этом мы ещё подумаем. Равич писал также, например, что в Монголии дома с плоскими крышами, при этом ни словом не упоминая о юртах. Мы считаем это совершенным недоразумением, особенно если учесть, что тут почти нет домов, а, можно сказать, исключительно юрты.

О Гоби Равич пишет, что неделями приходилось пробираться по песчаным дюнам. Но в Гоби почти нет дюн. Мы проходили по дюнам, но это было лишь полтора десятка километров на нашем пути. Дюны здесь встречаются изредка. Мы подозреваем, что Глиньский в своём рапорте упоминал о дюнах, а Равич это преувеличил, превратив Гоби в огромную песчаную пустыню. Почва здесь песчаная, но более покрытая гравием, из-за чего вязли наши велосипеды.

Мы считаем, что переход через Гоби – это серьёзный вызов и дело почти невозможное. Количество воды, которое здесь необходимо, и огромные усилия - просто невообразимы. Так что мы думаем, что Глиньский прошёл по самому верхнему, наиболее выдающемуся за запад краешку пустыни. Это совпадало бы с книгой, в которой беглецы сочли горную гряду, увиденную ими, Гималаями. Мы считаем, они просто увидели Циляньшань, у подножия которого мы сейчас находимся. Но пустыню на востоке просто невозможно пройти без запасов воды.

Равич описывал также земледелие в Монголии, но земледелия там практически не существует. Экономика опирается на животноводство, главным образом, разведение овец и коз. В книге рассказывается о том, как беглецы показывали монголам более эффективные способы обмолачивания зерна. Проблема в том, что тут нет никаких засеянных хлебных полей, пища, в основном, мясо-молочная, о чём Равич, в свою очередь, даже не упоминает. Он писал также, что герои книги, вступив в Монголию, попали на горную гряду Хэнтэй. Мы были в том районе и знаем, что она состоит из очень высоких гор – самая высокая вершина Дзалучуд достигает 2751 метров над уровнем моря. В таком случае переход группы через эти горы малоправдоподобен.

Похоже, рапорт Глиньского стал для Равича основой его книги, но там слишком много пробелов, чтобы признать, что он прошёл этот путь лично. Он объединил то, что запомнил из рапорта, со своими знаниями, поэтому там оказалось столько неточностей. Появляются, например, такие ошибки, как рассказ о том, что китайцы сплавляют товар по реке. Это невозможно с исторической точки зрения, потому что китайцев там тогда не было. Они были изгнаны в 1920 году после провозглашения независимой Монголии. К Китаю относятся так, как того заслуживает бывший оккупант. Кроме того, рек там немного, а по тем, которые годятся для перевозки товаров, уж наверняка не сплавляли дыни, потому что откуда бы им здесь взяться? Тем не менее сообщения обо всём этом мы находим у Равича. Вскоре мы увидим, много ли правды в его описаниях Тибета.

http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

08.09.2010, 16:49

(http://niezalezna.pl/article/show/id/38657)http://niezalezna.pl...e/show/id/38657 (http://niezalezna.pl/article/show/id/38657)

Grzegorz Wierzchołowski
DRZEWA ZABIŁY POLAKÓW, A POMOGŁY ROSJANOM

Гжегож Вежхлловский
Деревья убили поляков, а русским помогли

http://niezalezna.pl/photos/thumbnails2/b20cd007f8742d731d0bdf7962b8d0fd.jpg

Польское Агентство Печати сегодня сообщило, что в российской республике Коми совершил аварийную посадку Ту-154. «Самолёт приземлился на бывшей аэродромной взлётной полосе, значительная часть которой поросла молодыми деревьями. Они смягчили последствия посадки», - читаем мы в телеграмме ПАП.

В российском самолёте произошла авария электрического оборудования. Поскольку экипаж осознавал, что топлива мало, было принято решение об аварийной посадке.

Никто не пострадал (на борту был 81 человек), потому что самолёт приземлился на заброшенную взлётную полосу – ныне частично заросшую молодыми деревьями. Ещё раз цитируем телеграмму ПАП: «Они смягчили последствия приземления».

Я надеюсь, что вскоре мы узнаем больше подробностей этого происшествия, потому что в свете того, что нам говорят о смоленской катастрофе, информация о позитивной роли деревьев при посадке Ту-154 может шокировать.

Напомним, что, согласно официальной версии МАК, польский Туполев потерял крыло и приземлился на «спину» (убив всех пассажиров) именно вследствие контакта с деревьями. Как же это возможно, что 10 апреля 2010 года деревья уничтожили Ту-154 и убили поляков, а 7 сентября помогли русским, «смягчив последствия посадки» точно такого же самолёта?http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Таллерова

08.09.2010, 16:52

Ну, и на закуску, перевод от Yennefer по этой же теме;

WP.PL

6 сентября 2010 г.

(барт)

Эксперт:
«Ту-154» - это не переделанный бомбардировщик

http://i.wp.pl/a/f/jpeg/21915/samolot_rzadowy_pap_180.jpeg

Самолёт, который разбился в Смоленске, не был переделанным бомбардировщиком, - так комментирует слова председателя ПиС Ярослава Качиньского эксперт по авиации Пётр Абрашек из журнала «Нова техника войскова».

В субботу председатель ПиС говорил (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,J-Kaczynski-Tu-154-to-przerobiony-bombowiec-powinien-poscinac-te-drzewa,wid,12635338,wiadomosc.html?ticaid=5ad6b): «Ту-154 - это, по существу, переделанный бомбардировщик, он должен был посрубать эти деревья».

«Берёза диаметром 40 сантиметров не должна оторвать ему крылья». «Нужно ответить на вопрос, почему бомбардировщик, который падает с 80 метров и не разбивается, в этом случае полностью рассыпался», - говорил Качиньский.

- Наверняка это не был переделанный бомбардировщик. Вообще советские самолеты были приспособлены для работы в аэропортах с чуть более низким стандартом, но только в отношении поверхности. Таким образом, мы не можем сказать, были ли это особо сильные или особо слабые самолеты, они просто выполняли свои задачи, - говорит Петр Абрашек. - Это был пассажирский самолет, с самого начала, ещё в 60-х годах, сконструированный для перевозки пассажиров. Ту-154М - это последняя версия линии Ту-154, где улучшена экономика, переконструировано крыло, изменён двигатель. Благодаря этому самолёт должен был стать более экономичным, чем его предыдущие версии, такие как, например, Ту-154б2.

Как добавляет эксперт, "ни один самолет не выдержал бы, срезав деревья, потому что его конструкция не рассчитана на такие случаи. Это такая нагрузка, которая не принимается во внимание конструкторами во всём мире, а не только в России. Если бы она учитывалась, то мы получили бы бронированную машину - самолет, который никогда не оторвался бы от земли, потому что был бы слишком тяжелым».

- Пассажирские самолеты вызывают доверие своим видом, у них большой размах крыльев, они выглядят массивно, но в действительности это тонкостенная конструкция, которая, если она эксплуатируется не в соответствии с назначением, например, если во время руления она просто заденет крылом какую-нибудь пожарную машину в аэропорту, то отправляется в ремонт. В этом случае самолёт не пригоден для дальнейшей безопасной эксплуатации, - говорит Петр Абрашек.

КОММЕНТАРИИ

~karateka, 2010-09-07 02:46
Тренированный каратист рукой ломает дюймовую доску, и рука цела. А тут такой колосс теряет крыло, задевая 4-дюймовую берёзу. Чудо.

~konstruktor, 2010-09-06 22:41
Ту-154 – это летающая версия T-34, называвшегося «Руды»
(«Руды» - танк из «Четырёх танкистов и собаки». – прим. перев.)

Paweł Urnbański, 2010-09-06 19:01
Туполев не проектировал самолёты. Он разбирал американские самолёты до последнего винтика и перерисовывал части. Потом изготавливал эти части и складывал из них уже советские самолёты.

Gg, 2010-09-06 20:45
Интересно, что он разобрал, чтобы сконструировать «Ту-95»?

Anunnaki, 2010-09-06 20:27
Против того, что Туполев позаимствовал многие решения, не возразишь, но в том, что касается «Ту-95» - ты прав. Если я хорошо помню, это был первый турбовинтовой самолёт с большой стреловидностью крыльев.

~wódz, 2010-09-06 22:29
Люди!!! И этот человек хотел быть президентом, а значит – главнокомандующим Вооружённых сил.

~jac, 2010-09-06 20:22
Достаточно простого теста. Кажется, второй самолет Ту-154М уже отремонтирован. Надо посадить в него комиссию Мацеревича плюс Ярека, а затем срезать крылом дерево при заходе на посадку. Например, в Кабацком лесу. Похожие сосны где-нибудь найдутся. Тогда мы узнаем результат эксперимента. Пилотом может быть Антек Мацеревич. В конце концов, он хвалился, что уже прочитал всю толстую документацию самолета. А значит, он подготовлен. После такого эксперимента закончатся все «если бы да кабы». Дело будет ясно.

~głos sprzeciwu 2010-09-06 21:35
Только не в Кабацком лесу, потому что это заповедник. Мусорить нельзя, накажут.

~sędzia dred 2010-09-06 21:31
Это Рыдзык виноват!!!!
Мог его туда завезти на «майбахе», и ему не надо было бы летать на русском шайсе.

~treser, 2010-09-06 21:16
Новое российское оружие. Противотанковая берёза, такой русский «пэтриот».

~mac, 2010-09-06 21:18
Как это получается, что человек, у которого нет прав, прекрасно разбирается в дорогах, у него нет счёта в банке, но он эксперт по экономике, у него нет семьи, но он прекрасно знает, чего ожидает польская семья, он не разбирается в пилотаже и в конструкции самолёта, но знает, когда он должен потерпеть катастрофу?

Wecel, 2010-09-06 21:06
Хмммм. Давайте дадим Яреку TU-154M, бортовой номер 102, пусть порубит им деревья.

~eks pert, 2010-09-06 21:04
Через несколько дней они докажут, что русские умеют аэродромы передвигать на километр за 15 минут.

~polak, 2010-09-06 19:10
Мужика нужно лечить, и побыстрее!!!
Господин Качиньский, «Ту-154» - это не косилка для деревьев. Не выставляйте себя на посмешище. Займитесь чем-нибудь полезным, например, откройте себе счёт в банке или поищите какую-нибудь бабу, потому что это последний звонок!!!!

~Gazer 2010-09-06 20:58
Он не найдёт себе бабу, потому глупей него не бывает (кроме Щипиньской).

~mlody badacz kaczek (молодой исследователь уток), 2010-09-06 21:23
Сколько ещё нужно доказательств, что Качиньский больной?

~analitytk, 2010-09-06 22:34
Какой он больной? Он сознательно обращается к тем, кто ещё остаётся с ним и поверит ему.

~filon, 2010-09-06 20:49
Русская берёза тоже была бронированная, а выросла такая высокая потому, что её Шарик поливал.

~monty p, 2010-09-06 21:43
Потребовать у русских эту берёзу и сделать из неё крест. Вот будет потеха на Краковском предместье!

~Tylko PI, 2010-09-06 20:44
Кто бы там верил каким-то там экспертам по авиации. Вспомним о том, что до сих пор установили СМИ отца Рыдзыка вместе с «экспертом» Мацеревичем и «Газетой Польской».
Русские сначала задымили аэропорт, а контролёры начали сообщать фальшивые данные. Снайперы прострелили в самолете рули, а стоящие рядом танки с электромагнитами сбили на лету самолет с курса. В момент, когда самолет врезался в первое дерево, была взорвана топливно-воздушная бомба. После падения самолета на землю они быстро перевернули все обломки вверх шасси и начали убивать раненых. С особой яростью – пилотов, которых потом тщательно изуродовали. Только эти кагэбэшники были какие-то глупые, потому что этих пилотов они убивали в задней части фюзеляжа, напоминающей кабину и лежащей на крыше. Объяснения требует участие во всем этом Туска, потому что господин Мацеревич среди кагэбэшников увидел одного очень похожего на него. И такова истинная правда ПиСа, установленная этими единственно правдивыми СМИ, а не какая-то фигня, что кто-то велел пилотам приземляться, в которую не один здравомыслящий не поверит.

~Kaziu, 2010-09-06 20:27
Я вас, люди, не понимаю, как вы можете ставить под вопрос высказывание Ярослава. Ведь это технический гений, и к тому же он очень хорошо знает состояние российских аэропортов. Это вы не знаете, что в России нет аэропортов. Бомбардировщики приземляются в дремучем лесу. Первый приземляющийся срезает деревья, а следующий приземляется после него уже на чистой территории.

~opatrzność 2010-09-06 19:15
Качиньский и ПиС хотят скрыть неудобную правду о катастрофе.
Это отвратительная политика обоих Качиньских и ПиС привела к катастрофе – теперь он, наверно, чувствует себя тоже виноватым, потому что это он, вероятно, уговаривал Леха организовать конкурирующую церемонию в Катыни.
Соучастники катастрофы – это незадачливые и, как пристало ПиСу, некомпетентные чиновники из администрации президента (подарок Ярека от ПиСа). Давление на пилотов было оказано еще до взлета - опоздание президента, расстояние до запасных аэропортов (4-6 часов), отсутствие подготовленного транспорта из запасных аэропортов, время начала церемонии и опыт Грузии - то есть они должны были попытаться приземлиться. Какое ещё давление нужно?
ПиСизм – это зло, по членам ПиС вы видите, что делает ПиСизм и как одурачивает простых необразованных людей.

kajan1, 2010-09-06 19:08
Новый враг. Ну вот, мы имеем еще одно "беспрецедентное" нападение на ПиС. Как так можно. Лежачего не бьют. Господин эксперт должен подготовиться к контратаке. Клакеры гуру Яречка быстро определят, откуда у него эти знания о советских самолетах (а, собственно, псевдо-знания, потому что знания имеет только Гуру), где и на чьи деньги он их приобрёл, и кому он в настоящее время служит. Не исключено, что ИНП=ПиС тоже пороется в своих архивах. Ну, хоть какой-то крючок должен найтись. А это ПиСлам как раз умеет.

~mar, 2010-09-06 18:46
Ярек – эксперт по всему, то есть ни по чему.
Он всегда был больной, а сейчас у него обострение, как и у всего его окружения. «Право и справедливость» означает такое право, когда Ярек всегда прав, и справедливость Кали. Нелепость и глупость. Я понимаю, что такие люди есть, психические болезни страшная вещь. Но ведь они находят сторонников.
Пилот, которому Госевский дал нагоняй за отказ садиться в Грузии, спас жизнь многим людям, и Лешеку в том числе. У Протасюка не было возможности уйти на пенсию, поэтому он позволил себя запугать и приземлился. Жалко персонал этого рейса, людей, которые погибли и оставили семьи. Что до официальных лиц,, то они сами этого хотели, карьеристы.

~Koko, 2010-09-06 18:59
Председатель знает лучше. А кто с ним не согласен, тот должен будет пойти своей дорогой, к сожалению... (Намёк на выступление Я. Качиньского, посвящённое лояльности в партии, после критического открытого письма евродепутата Мигальского. Мигальского, в назидание другим, за критику выгнали из ПиСовской делегации депутатов Европарламента. Из партии исключить его не могли, так как Мигальский не был членом ПиС, а только избирался по их спискам).

~akr, 2010-09-06 18:59
Когда Вы с братом правили, то могли бы купить «боинг». Вы этого не сделали, поэтому тут и Ваша вина. Аминь.

Luzior, 2010-09-06 18:58
Это вопрос веры. Неважно, что скажет Ярослав. Важно то, что его приверженцы и так примут всё как откровение!

belfegor333, 2010-09-06 18:58
Статья об экскурсии Туска в Индию исчезла с первой страницы. Такой интересный факт, а тут бомбардировщик – не бомбардировщик, а, может, дирижабль. Кто отвечал за подготовку и охрану этого рейса, господин Клих?

~żołnierzPO, 2010-09-06 18:56
Я уже бегу разъяснять эту ошибку! Мацеревич получил инструкцию по обслуживанию «Ту-154», но это была подделка, только обложка подходила, а в середине была инструкция Б-52 и бензопилы «Husqvarna» - отсюда и данные о том, что это переделанный бомбардировщик, который может валить деревья.

~nielot, 2010-09-06 18:55
Что там какой-то эксперт? Известно, что ходячая мудрость и пример патриотизма – он самый умный и всезнающий.

2010-09-06 18:55, ~Kola
Кто правит в Польше? Качиньский или Туск? Судя по количеству времени, которое посвящают ему СМИ, думаю, что Качиньский.

~jakubah, 2010-09-06 18:54
И такие несчастные, как Качиньский и Мацеревич высказывают своё мнение по поводу катастрофы, но ещё хуже – что их слушают и публикуют их мнения.

~erzacc, 2010-09-06 18:54
Эксперт сравнивает верхушку берёзы с пожарной машиной. И йа ёму веррю.

~Zenio, 2010-09-06 18:52
Ещё один пропагандист. Бомбардировщик – и всё тут. А кроме того, бронированный. Пусть эксперт поучится (лучше всего, в ПиСе), тогда он будет знать, что слов председателя не оспаривают. Иначе председатель ПиС его выписит.

~osa , 2010-09-06 18:51
Ты, глупый Ярек из ПиСа. Сам гремишь с трибуны, что надо говорить правду, а плетёшь такую фигню, что сквозь землю можно провалиться, дилетант.

~xdc, 2010-09-06 18:51
Я согласен с экспертом, это не бомбардировщик, а мусор, сделанный задёшево из вторсырья - из банок от кока-колы и консервов «завтрак туриста».

~obywatel PL, 2010-09-06 19:01
Почему американцы молчат? Так они реагируют, когда у союзника проблемы??????????????

Anunnaki, 2010-09-06 19:00
Как у этого эксперта хватает нахальства оспаривать слова Ярослава?
Раз Ярослав говорит, что бомбардировщик, значит, бомбардировщик. А ведь каждый знает, что в мирное время бомбардировщики служат для скашивания деревьев.

~Jot, 2010-09-06 19:00
Во всём этом меня удивляет одно: как образованный человек (Ярослав К.) может сочинять такие глупости? Но, может, он и правда знает всё?

~sędzia marian, 010-09-06 18:45
И что на это эксперты с безумием на лице? Я вас слушаю.

АAM, 2010-09-06 19:19
Пилот бомбардировщика выскочил и отрубил крыло! Он не был уверен, что скосит берёзу.

~Speedy, 2010-09-06 20:12
Ты ожидал ответа от экспертов с безумием на лице? Ну так ААМ тебе ответил.

AAM, 2010-09-07 13:48
Каждый пишет о том, что знает, и оценивает на основании собственной врождённой заторможенности.

~karol, 2010-09-06 18:41
Это ложный след. А председатель блуждает по тупикам, как тот слепой, который стоял на шухере.

~gość, 2010-09-06 18:39
Господин председатель перепутал самолёт с бензопилой, а может, даже с топором, потому что пилой не ударяют в дерево, чтобы его срубить. Бомбардировщик, как указывает само название, служит для транспортировки бомб, и его не дают дровосекам для работы.

~obserwator, 2010-09-06 18:36
Обожаю слушать бредни, которые высказывает Ярек... слушать идиота, который зашёл так высоко.

~kretyn, 2010-09-06 18:33
Господин «специалист» ошибается. Для меня оракул – это господин председатель Ярослав Качиньский. Если он говорит, что «Ту-154» срубает берёзы толщиной 40 сантиметров, то он, безусловно, прав. Никто не убедит меня в том, что чёрное есть чёрное, а белое есть белое (знаменитые слова Я. Качиньского. – прим. перев. )

~cap (козёл) 2010-09-06 18:31
И это эксперт? Ведь если факты не соответствуют теории Качиньского (в оригинале – Kłamczyński, то есть Лжецовский. – прим. перев.), то тем хуже для фактов. Это не эксперт, не инженер, это просто писака. Лжецовский и Мацеревич – вот это эксперты.

~inz.mamon, 2010-09-06 18:58
и ещё лакей Ярека, некий Блащак – это тоже кусок... эксперта.

~bolo, 2010-09-06 19:02
cap, от тебя воняет глупостью, этот эксперт – такой же знаток, как те, которые выступают в TVN. Я сожалею, но Качиньский прав – это модернизированный бомбардировщик. Если хочешь выступать, загляни в энциклопедию авиации или в любимую Туском Википедию – самолёты, произведённые в СССР.

~dendrolog, 2010-09-06 18:31
Я напоминаю, что деревья растут стволом от земли, а на высоте 20 метров это уже ветки.
Высокие стволы – ствол сужается кверху – получаются в густом лесу, когда деревья тянутся к солнцу. Если тянуться не нужно, ветви вырастают на меньшей высоте. Для точности добавлю, что чем выше, тем ветви тоньше. Я знаю, что сторонники Туска в это не поверят, но это так.

~zieleniec, 2010-09-06 18:28
Качиньский всезнающ, и он – крупнейший патриот в мире. И этого ему достаточно, чтобы нести чушь на любую тему. А плетя этот невероятный бред, он уничтожает ту небольшую долю уважения, которой пользовался его трагически погибший брат. Но Ярослава это не заботит, он громко вопит об уважении к брату, а сам первым разрушает это уважение. Брат – жертва брата.

ОРИГИНАЛ (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Ekspert-Tu-154-to-nie-przerobiony-bombowiec,wid,12640687,wiadomosc.html) http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)
И откланиваюсь, всем удачи, а я убываю на отдых недели на 2-3, пока не знаю.:сердце:

22_RUS

09.09.2010, 12:51

Ту-154 - истребитель вообще-то*.
Передайте это полякам.
__
*) Конкретно именно ЭТОТ борт.

Glossator

09.09.2010, 12:55

2 Таллерова - удачи ;)

Кыцик

11.09.2010, 20:48

(Коварно ковыряясь в ветке ничего не подозревающей доверчиво-отпускной Таллеровой):

http://wiadomosci.ga...pl/Wiadomosci/1,80277,8358832,Kreml_przysiega__Zniszczymy_bandytow_z_polnocnego.html?order=najstarsze#opinions

Kreml przysięga: Zniszczymy bandytów z północnego Kaukazu

Кремль клянётся: уничтожим бандитов с северного Кавказа

- Мы не будем нянчиться с бандитами, они должны быть уничтожены, - сказал президент России Дмитрий Медведев во время беседы с экспертами.
Так Медведев прокомментировал вчерашний взрыв во Владикавказе, столице Северной Осетии. Террорист-самоубийца убил там по крайней мере 18 человек и ранил около 100. Теракт произошёл на многолюдном рынке.

КОММЕНТАРИИ

Zigzaur
- Мы знаем, чего стоят кремлёвские клятвы. Например, та, что о сортире.

Asmall4
- И так подстрекают и уничтожают кавказские народы уже 350 лет…

Mops1111
- Подготовка к очередному геноциду?

Art.usa
- Слепая злоба русских. Не помогут никакие клятвы, этих муслимских варваров нельзя уничтожить. Может, достаточно просто покинуть их родину.

Zigzaur
- Пусть северный Кавказ постоянно будет главным объектом интереса Москвы. Может, тогда они отвалят от Европы?

Wichrowy
- Исламские террористы мечтают водрузить зелёное знамя на Кремль. Кто же это позволит. Браво, Медведев. Так держать.

Muzzyczny
- Медведев – это марионетка Путина, исполняющая приказы Путина, используя ФСБ и спецслужбы. Проведение терактов – это их работа.

Villk
- Я так понимаю, что это сиюминутная необходимость и работа на публику… ну, потому что я как-то не представляю себе, чтобы демократически избранный президент свободной страны объявлял своим гражданам, что он будет «уничтожать» без суда….

Dramat1
- Спокойно, спокойно… не уничтожат. Россия не может себе позволить отсутствие врагов.

Gelbigel
- Когда двое воюют, а мир наблюдает, то из того, кто меньше, обычно делают бандита и террориста. Так было с Кореей, Вьетнамом, Ираком, а теперь с Кавказом.

Mzastaw
- Это так же, как США уничтожают мусульманских талибов. Бедолаги испугались 10 000 афганцев и запретили сожжение Корана.
Я считаю, что партизанскую войну, поддерживаемую добровольно или под принуждением мирным населением и соответствующими условиями территории, ещё никто в мире не выиграл. Это смешно выглядит, когда сильные мира сего грозятся, что уничтожат бандитов или террористов, например. «Мы уничтожим бандитов с северного Кавказа!». «Мы уничтожим Бен Ладена!». Читая и слушая такое, можно только рассмеяться.

Zigzaur
- Wichrowy, лучше зелёное, чем красное.

Acid.jazz
- Нельзя покинуть их родину, потому что они всё равно пойдут за тобой.

Teaforme
- Я надеюсь, что коротышка Медо будет последовательным и уничтожит бандитов из Кремлина, в том числе себя и того второго коротышку, называемого Путо. Все держим кулаки за воплощение этих планов в жизнь, но разве москали способны на что-нибудь иное, кроме как напиваться квасом или самогоном?

Pregierz
- Бандиты из Кремля захватывают рынок наркотиков и нелегальной торговли оружием, людьми и всякого рода подделками.

Pimpus18
- Пропагандисты из GW, Наитемнейшей, с Запада, неолиберальные оппозиционные придурки в России без всякой поддержки в тамошнем обществе как раз всегда защищают исламских бандитов и террористов с Кавказа.
А говорят, у них там мало свободы.

Ostoja75
- Порядочный народ, которым правят бандиты, кретины, алкоголики.

Teaforme
- Когда-то Путасас поклялся, что будет преследовать бандитов даже в сортире (принимая во внимание состояние современных дыро-сортиров в Московии, а в особенности вонь после квашеной капусты и кваса, то это немалый подвиг). Путас, однако, лишь частично сдержал свои обещания, и хотя несколько раз в день ловит сам себя во время использования дыро-сортира, всё-таки каждый раз сам себя освобождает и продолжает портить воздух в Кремлине.

Anton_pl
- С кавказскими бандитами надо расправляться безжалостно.

Zigzaur
- Dramat1, это не единственная причина.

Cyrix 22
- Российская Федерация – это искусственное образование. ЕС и США должны финансировать локальные сепаратизмы, чтобы разбить Кремль, который поработал племена Азии. Пора начать говорить о компенсациях от москалей за порабощение и убийства поляков.

Hangai
- Россия и права человека –
naturalnasprawa.blox.pl/2010/06/Co-kryje-sie-w-matrioszce.html

Asmall4
- «Основные геополитические и геостратегические цели Imperium Europaeum это: создание баз НАТО на территории Польши, Чехии и Венгрии, размещение на их территории ядерного оружия (ракет среднего радиуса действия), усиление на их границах систем раннего предостережения и т.д., продолжение расширения НАТО на восток, приём Литвы, Латвии, Эстонии, Словении, Хорватии, Белоруссии, Украины, Румынии и Болгарии в орбиту влияния Европы, а затем приём их в НАТО, втягивание в НАТО Швеции, Ирландии, Австрии и Финляндии, совершенное выталкивание России с Балкан, втягивание Сербии в орбиту влияния Европы и приём её в НАТО, поддержка претензий Японии на Курильские острова и её стремлению возродить статус державы, положительно относиться к притязаниям Турции, Ирана и Китая в области «мягкого подбрюшья» России при одновременном усилении влияния Европы в полосе между 40 и 50 параллелью от Чёрного моря до Монголии. Принципиальная цель европейского «Drang nach Osten» - как можно дальше отшвырнуть Россию на восток, уничтожить всякое её влияние на европейскую политику, зажать её между НАТО, наступающим с запада, силами, наступающими с юга и с востока, и вечной мерзлотой и небытием Арктического океана, уничтожение Восточной Империи в геополитическом и геостратегическом измерении, сначала как империю, потом как региональную державу – окончание её суверенного политического существования. Как когда-то Imperium Germanicum, так сегодня НАТО в геополитическом и геостратегическом измерении является инструментом и воплощением Imperium Europaeum, которая в итогу решит, какова будет судьба народов и племён Восточной Империи и какова политическая форма её бывших территорий. Это – важнейшая цель ближайших десятилетий. Стремление к окружению, взятию в клещи, разбитию и разделу Восточной Империи – это фундаментальная аксиома европейской политики, из которой следует исходить при рассмотрении всех геополитических вариантов. Уже сегодня следует выискивать, поддерживать, финансировать или создавать в Восточной империи идеологические движения, социальные и политические группы, из которых будут рекрутироваться «предатели», «пятая колонна», «союзники», «коллаборационисты», идейные друзья, будущие наместники восточных провинций Imperium Europaeum и кандидаты в члены элиты Империи».
poland.indymedia.org/pl/2006/02/18333.shtml
Аминь.

Plorg
- Россия всё смелее применяет американские методы. Что ж, если сброд во всём мире верит в сказочки о террористах, то надо играть в эту игру. Тогда можно нападать, пытать и убивать сколько угодно. Объяснение всегда готово – «борьба с терроризмом».
Проснитесь, люди!!! Нет другого терроризма, кроме государственного терроризма!

Plorg
- «Я так понимаю, что это сиюминутная необходимость и работа на публику… ну, потому что я как-то не представляю себе, чтобы демократически избранный президент свободной страны объявлял своим гражданам, что он будет «уничтожать» без суда….»
Это наилучшие образцы американской «демократии»! Россия «цивилизуется».

Magtic
- Вы тоже не читаете комментарии тех, кто пишет их длиннее, чем сама статья?

Edo46
- Борис Ельцин сказал когда-то, после возвращения из США: «Как возьму вас за морду, так быстро научу вас демократии».

Asmall4
- Юрий Щекочихин о бандитах «с Кавказа»
«Мне приходится работать на два фронта - в качестве депутата ГД, зампреда комитета по безопасности, цели которого - борьба с терроризмом и транснациональная преступность, и еще в Комиссии по борьбе с коррупцией ГД, и в Новой газете, которая тоже занимает сильные позиции по борьбе с коррупцией. Правда, я слово борьба не люблю, это больше анализ ситуации того, что происходит сегодня. Много лет назад, мы (…) дали определение мафии "Лев прыгнул", а в этом году в январе мы дали другую оценку - "Лев прыгнул уже в погонах". И по сравнению с тем, что сегодня происходит в наших спецслужбах, в прокуратуре, все бандиты - просто тимуровцы. Сегодня именно эти люди, которые нужны, чтобы бороться с преступностью и коррупцией сами, подняли флаг коррупции и преступности. Это не обошло ФСБ, чего ранее никогда не было, теперь постоянно - крыши, которые они обеспечивают, огромные деньги, которые они получают и контроль за портами и банками, который осуществляется ФСБ. Я уж не говорю о милиции. (…) Надо менять всю систему и установки. Я уж не говорю о том, что милиционеров слишком много. Вот только в Москве примерно 110 тыс. милиционеров, а в Лондоне - около 40 тысяч, хотя в Лондоне чувствуешь себя безопасней».

Bogdanor
- Asmall4, но выигранные Россией баталии в области энергоносителей (и ихэкспорта на запад), скорее, противоречат информации о «заговоре» против суверенитета этой страны. См. контракты ЕС на закупки оных энергоносителей.

Van _traktor
- Все русофобы, поцелуйте меня в зад

Zigzaur
- Edo46, это доказательство того, что Борис Ельцин был умным и трезвым политиком, только немного слишком добродушным.
Чтобы демократия функционировала, должны быть жёсткие законы.

Dziad 60
- Действия России аукнутся в Польше. Снова сотни тысяч чеченцев, ингушей и прочих мусульман приедут в Польшу за пособием, изображая боевиков. Боевики, вообще-то, оказываются в странах их Братьев в Исламе: Иран, Турция… А к нам приезжают, такие, которые рассказывают, как они там воевали. Не знаю, почему они выбирают именно Польшу? Им гораздо ближе в гораздо более богатую страну ЕС – Финляндию. Или в Эстонию…
Причин, говорят, две:
- Качиньский, будучи на Кавказе, нарассказывал им сказок, что мы их с нетерпением ждём, что они получат у нас квартиры, всяческие выплаты, пособия…
- хотя мне кажется, что они просто хотят сбежать из Польши на запад, и там протянуть лапу за пособиями побогаче…
Известно, что в Чечне царит террор Кремля, но…
С другой стороны – приезжают в Польшу вьетнамцы из Вьетнама, где террор страшный, хуже, чем на Кубе, сотни тысяч политических узников, террор…
Я никогда не слышал, чтобы вьетнамец протягивал руку, как чеченец, за пособиями, требовал, как чеченцы из центров для беженцев, квартир, денег и т.д. …
Это вопрос чести? Лени? Мужчина-чеченец считается Отцом Семейства в Исламе, Воином, человеком Чести… но какая у него честь? У него 7-8 детей плюс жена, а содержит его польский налогоплательщик… это что, честь по-чеченски? Вьетнамский беженец сам содержит семью, сотни тысяч армян, которые прибыли в Польшу нелегально и легально, я тоже почему-то не вижу, чтобы они приходили в Центр Социальной Помощи за пособиями, из иностранцев там только чеченцев и встретишь… почти каждый день прибегают и про деньги спрашивают…
Расходы на содержание чеченца ежемесячно – 3200 злотых,
бесплатная квартира,
бесплатное трёхразовое питание,
бесплатные железнодорожные билеты,
деньги на карманные расходы,
бесплатные средства гигиены.
А когда выходит из центра на так называемое разрешённое пребывание, то 1200 злотых в месяц на квартиру!!! Плюс 750 злотых в месяц на каждого ребёнка, плюс пособие из Управления Труда, плюс пособие от Городского Центра Социальной Помощи…
Польша – это рай для чеченцев. Ни одна мусульманская страна не хочет принять их, ни одна – на все запросы Польши одни негативные ответы, братья в Исламе?

Piotrburz
- Нацисты тоже называли АК бандитами. Чечня, Ингушетия, Абхазия раздавлены москальским сапогом. Оттуда бесповоротно эмигрировали целые народы.

Ordyh
- Ясно! Некоторые так уже говорили. (Это плохо кончалось).
PS Критиканам – почитайте об этом регионе! И их борьбе.

Abhaod16
- Займись, марионетка, главным бандитом.
wydawnictwopodziemne.com/2008/03/21/burza-w-moskwie/

Amenominakanushi -pan-poczatku
- Что-то я не припомню, что АК применяла террор по отношению к немецкому мирному населению. Надо иметь дерьмо в голове, чтобы сравнивать АК с мусульманскими бандитами.

Prezio2
- «… в российском городе Ярослве…».
Эх, хорошо, а может, у них есть город Лех?

Zigzaur
- В Баварии есть река Лех. На Лехе расположены, например, Ландсберг (где Адольф отсиживал за 1923) и Аугсбург.

Wichrowy
- Сегодня Россия – единственный шанс остановить ислам, на западе он уже достиг больших успехов. Что об этом думают наши «дискриминируемые» феминистки?

Kibic _rudego
- Почему для Reuters террорист Умаров – это «лидер чеченских повстанцев»?
Интересно, откуда у этого бандита деньги?

Dawaj _czasy
- Если хочешь поймать бандитов, то поймай сначала рыжую крысу, которая хозяйничает в Кремлине. И мир вздохнёт с облегчением.

Exy 4
- «Мы поймаем бандитов с северного Кавказа. Подписано: бандиты из московского Кремля».

Tstawiu
- Wichrowy, Россия «останавливает» ислам, строя Ирану ядерный реактор, принимая делегацию Хамаса и Хезболлы в Кремле, посылая исламистам в Судане оружие, которое используют для убийства «неверных» в Дарфуре и т.д. Ты мне будешь рассказывать…

Bezportek
- Предостерегаю кремлёвских болтунов перед опрометчивым и неполиткорректным оскорблением мусульманских террористов – ведь их братья по аллахованью могут рассердиться, и им это повредит.
По крайней мере, так всполошились леваки по случаю сожжения двухсот штук учебников для умственно недоразвитых педофилов под названием Кран, Курван или что-то в этом роде. Агрессия и нетерпимость, которыми полны необдуманные слова российских властей, могут привести, не дай святое глобальное потепление, к мировой войне номер три или даже три с половиной.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6179-

:yahoo:

Кыцик

11.09.2010, 21:00

7 сентября 2010 г.

Вещдоки из России
и наказание за подпиленное крыло

http://1.bp.blogspot.com/_rXh4M8VS3LQ/TIVm3D_1v7I/AAAAAAAACn8/WMnH5DYkUnQ/s320/zz.jpg

ПиСовская группа по смоленским инсинуациям и мифам

Снова богатый урожай идиотизмов. Последние дни принесли поразительное открытие председателя ПиС, который заметил, что пассажирские самолёты служат для корчевания лесов и мягкой посадки на брюхе на заболоченных территориях. Это тотчас поддержал очередной спец, господин Блащак, подтвердив необычайные, до сих пор неизвестные возможности самолётов,. Сегодня к охваченному авиабезумием хору в очередной раз присоединился председатель парламентской группы по борьбе с правительством. Босс этого странноватого коллектива Антоний Мацеревич, вернувшись из путешествия по Америке, где он пытался конкурировать с известным сказочником Гансом Христианом Андерсеном, быстро занялся внутрипольским «садиком». Упорный депутат пообещал, что он обратится в прокуратуру и к самому премьеру Туску, чтобы они потребовали у россиян чёрные ящики, протоколы вкрытия тел жертв и обломки президентской машины. Это ещё не всё. Господин Антоний, кроме того, потребовал доступа к доказательным материалам, которые он хочет оценить лично.

После поразительно глупых высказываний Качиньского и Блащака насчёт того, почему крыло самолёта отпало после столкновения с деревом почти полуметрового диаметра, пресс-секретарь правительства Павел Грась подсказал озабоченным политикам ПиС, что крыло, наверно, было преднамеренно подпилено. Можно сказать, что каков вопрос – таков ответ К сожалению, мы живём во времена, когда на абсурдный вопрос даже круглого дурака нужно отвечать страшно серьёзно. Такого принципа придерживается Мацеревич, и он уже пообещал, что обратится в Комиссию Сейма по депутатской этике с просьбой наказать депутата Павла Грася за его якобы неуместную шутку о надпиленном крыле президентского «Ту», который почему-то не скосил леса и не уселся гладко на смоленских болотах.

Господин Антоний и компания размышляют о соотношении толщины ствола и прочности крыла, а тем временем на самарском авиазаводе «Авиакор» готовится неслабая задача для каменных лбов. Приближается к концу ремонт одного из двух правительственных самолётов Tу-154M с бортовым номером 102. Судьба правительственной машины пока неизвестна, а неофициально рассматриваются три сценария. Первый сценарий предполагает, что Tу-154 вернётся для выполнения полётов в 36-й специальный авиатранспортный полк. Очередной сценарий – это возможность передачи самолёта Воздушным силам РП. Третий вариант – это передача машины Агентству военного имущества, чтобы оно его продало. Министр Клих допускает только первый вариант, но…

У меня есть четвёртый вариант. Я предлагаю передать этот самолёт вместе с комплектом отвёрток и ключей Антонию Мацеревичу. Этот способный депутат за короткое время демонтировал польские спецслужбы. С «Ту» он справится так же хорошо, найдя при этом не одно доказательство заговора, замысленного россиянами и командой Туска. Потом уже только заявление о выдаче преступников, костёр и публичная казнь заговорщиков, которые убили наименьшего из наименьших.

КОММЕНТАРИИ (14)

Anonim, 07.09.2010, 00:59
Я предлагаю, чтобы Антоний в рамках чктвёртого варианта сел в этот «Ту», полетел в лес и проверил, сколько деревьев ему удастся срубить этим бомбардировщиком (с ненадпиленным крылом).

Anonim, 07.09.2010, 01:35
Полностью поддерживаю! Письма сейчас в моде, а, значит, можно написать Антеку письмо в поддержку. Пусть летит и косит дубы. До сих пор он был известен как косильщик умов (ПиСовских).

Tom, 07.09.2010, 02:08
Я пойду ещё на шаг дальше. Предлагаю провести следственный эксперимент. Погрузить на борт копию Его Нахмуренности, дополнить ПиСяками в количестве 95 и...

Generał Electric, 07.09.2010, 07:06
Вместо того, чтобы выдумывать идиотизмы о смоленской катастрофе, господин Антоний должен стать у стенки за уничтожение польской разведки.

Anonim, 07.09.2010, 10:06
Замечательная статья. Коротко, на тему и о самой сути этой коллективной шизлфрении J

Anonim, 07.09.2010, 12:30
Вопросы, которые требуют ответов:
1. Почему Лех Качиньский летел в Россию на замаскированном бомбардировщике?
2. Почему место аварии выглядит так, будто там разорвались какие-то бомбы?
3. Почему польские дровосеки не пользуются «Ту» для быстрой вырубки деревьев?

Zbyniek, 07.09.2010, 12:37
А я предлагаю, чтобы Антек Полицмейстер, садясь в «Ту-бомбардировщик-154», чтобы провести эксперимент по установлению преимуществ «Ту» перед пилой «Sthil», не забыл забрать с собой председателя и его придворных.

Anonim, 07.09.2010, 13:59
П-ридурки
и
С-пятившие

michu, 07.09.2010, 19:00
Интересно, как отнесётся к этому делу Комиссия по депутатсвой этике? Накажет Грася в ускоренном режиме, как Паликота, или будет тянуть, как в случае заявления Паликота против Качиньского и других ненормальных – мол, всё сделаем, только после каникул?
А что до крыла... Антек пусть попробует въехать на машине в придорожный столб. Если рука у него оторвётся, значит, русские при ней майстрячили...

Anonim, 07.09.2010, 19:11
Куплю несколько самолётов Tу-154M с экипажами из руководства ПиС.
Представитель фирмы «Sthil».

Anonim, 07.09.2010, 23:07
Правда ли, что автор лжи, которая тут пишется, имеет широкие контакты среди элиты «Гражданской платформы»?

Anonim, 07.09.2010, 23:16
А хули тебя это колышет? Напиши лучше, с кем ты водишься.

Anonim, 08.09.2010, 15:47
Внимание! Этого нет на «Onet».
Вчера в России совершил аварийную посадку «Ту-154»
Приземление в лесу. С той разницей, что этот приземлялся с большей скоростью и без навигационных приборов.
Говорит вам это о чём-нибудь, Тусковские подъ..алы? Думать – это не больно.

Утко..б, 08.09.2010, 21:41
Курва, опять какое-то отродье Мацеревича. Садись, балда, в «Ту-154» и жди посадки в лесу.

ОРИГИНАЛ

--------------------------------------------

8 сентября 2010 г.

Летучие лесные комбайны

http://3.bp.blogspot.com/_rXh4M8VS3LQ/TIfwC54a9TI/AAAAAAAACoM/aWoLmXBfEFg/s320/samolot-.jpeg

Экспресс-вырубка леса

Мир протирает глаза от изумления, Это снова он и его теории, которых не выдумал бы самый творческий дошкольник. После окончания своей убогой политической карьеры он наверняка займётся своим новым хобби – авиалесоповалом. Господин Антоний подверг сомнению заключения специалистов и следователей, которые говорят, что крыло президентского самолёта оторвалось в результате удара о дерево. Шеф группы по делам смоленских инсинуаций и мифов совершил это историческое открытие после вчерашнего аварийного приземления российского Tу-154, который в экстремально трудных условиях сел «на брюхо», срезая при приземлении верхушки деревьев. «Всё указывает на то, что наши замечания были правильными", - оценил первооткрыватель из ПиС, добавляя, что конструкция «Tу-154» достаточно прочна для того, чтобы срезать полуметровые деревья и безопасно приземлиться без шасси. Удивительные события в России снова склонили цирковую труппу Мацеревича к обращению в прокуратуру с требованием передать им все материалы о катастрофе, в том числе протокол сдачи-приёмки, касающийся ремонта «Ту» на российском авиазаводе в Самаре. Зачем Мацеревичу этот протокол? Всё очень просто. Чокнутый Антек утверждает, что компании MAV Telecom и Polit Elektronik, которые выиграли тендер на ремонт машины, имели двусмысленные связи с Министерством обороны, что могло привести к появлению многих дефектов и к катастрофе (?).

Комментарии

Anonim, 08.09.2010, 22:41
Диктатура, ты это брось! Ночью надо спать, а не смеяться!

Anonim, 09.09.2010, 00:23
Мацеревич забыл добавить, что Ту, согласно теории, представленной Председателем, после вырубки леса и заправки топливом без проблем долетел до Москвы.

pan twardovsky, 09.09.2010, 00:46
Предлагаю Антеку и всему ПиСу платный (даром не получится) визит к психиатру. Но я боюсь, что они уже опоздали на много лет! А может, это очередной приступ утиного гриппа?

frostknight83, 09.09.2010, 07:35
Антек в конце концов должен получить обвинительный акт за клевету. Я знаю, что его бред не имеет никакой доказательной базы, но текст о подстроенном тендере – это уже слишком.

Padre, 09.09.2010, 10:25
Я хотел бы в познавательных целях добавить, что упомянутый «Ту» приземлился на взлётно-посадочной полосе, хоть без закрылков, потому что отказала электроника, и в результате его вынесло за полосу, в заросли молодых берёзок.
Подробней тут.

ОРИГИНАЛ

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6120-

Zed

11.09.2010, 21:24

Tу-154, который в экстремально трудных условиях сел «на брюхо»
конструкция «Tу-154» достаточно прочна для того, чтобы срезать полуметровые деревья и безопасно приземлиться без шасси.
С какого бодуна они решили, что он сел на брюхо? Приземление прошло вполне штатно, на шасси, единственно, что случилось - выкатывание за бетонку (слишком коротка).

Кыцик

11.09.2010, 21:28

С какого бодуна они решили, что он сел на брюхо? Приземление прошло вполне штатно, на шасси, единственно, что случилось - выкатывание за бетонку (слишком коротка).
...на 200 метров. Польские физики железно уверены, что береза обязана ломать крылья у практически остановившегося самолета точно так же, как и у еще летящего. А иначе коварство Гэбни. :rofl2:

Zed

11.09.2010, 21:38

Да не было в Ижме никаких берез. Там молодой сосняк и болотистый грунт, судя по тому, что по ТВ показали.

Волгарь

11.09.2010, 21:56

Да не было в Ижме никаких берез. Там молодой сосняк и болотистый грунт, судя по тому, что по ТВ показали.

Там молодой смешанный лесок, всего понемногу.

http://komi.kp.ru/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/1860065.jpg

http://www.profinews.com.ua/c2257640005842ab/1/07A816DA3A539E7BC2257799004C9932/$file/ty-154.jpg

Если приглядеться - и береза есть... ;)

Zed

11.09.2010, 22:00

Та не суть важно. Ключевое слово - молодой.

Волгарь

11.09.2010, 22:04

Как это "не важно"?! Надо ж понимать: береза - культовое дерево России. Врагов она сшибает на лету, а своим - вишь ты, помогает плавно затормозить и уцелеть... ;)

zlin

11.09.2010, 22:44

Autor: Tomasz Małecki
вечный клиент психиатра
ибо такая степень дебильности не лечится

Борис

11.09.2010, 23:14

Ну что вы спорите?

аварийного приземления российского Tу-154, который в экстремально трудных условиях сел «на брюхо»
Ключевое слово «на брюхо».
А польский самолёт садился на шасси.
Вывод: опять происки кровавой гэбни - в руководстве не написали, что в экстремальных ситуациях посадка производится «на брюхо».

Приземление прошло вполне штатно, на шасси
Сказано «на брюхо», значит «на брюхо».
Там в Польше не дураки сидят, знают, что говорят.

танкист

12.09.2010, 08:25

Эти придурки одно никак не могут понять:
у них баранку крутит военный пан-ас, а у нас за штурвалом обычный гражданский экипаж...
...
Смотрел сегодня интервью с экипажем. Спокойные уравновешенные ребята. Мол, просто работу сделали, как и положено. Хоть и все, что электрическое вылетело - шасси выпущено, управление есть - чего еще надо?
...

Zed

12.09.2010, 08:45

А теперь представим, что такой же отказ произошел на Арбузе...

zlin

12.09.2010, 11:20

А теперь представим, что такой же отказ произошел на Арбузе...

и представлять нечего, он полностью электрический, это тут же полный отказ управления со всеми вытекающими

Zed

12.09.2010, 11:29

И я про то же.

22_RUS

13.09.2010, 06:47

А вот про русских, если кто не знал:

Адам Мицкевич
Из Парижских лекций (курс второго года).

Великороссы отличаются от других племён славянского рода. Высокие ростом, сильные, плечистые, быстрые разумом, может быть, в этом смысле первейшие в Европе; но сердцем бесчувственные и душой холодные: они не любят музыки и пения так, как южные славяне; в глазах своих имеют выражение особливое. Глядя в эти глаза, подобные оледеневшим каплям, видишь нечто ужасное, нечто вроде глубины без дна – свет отражается от них, но не пылает в хрусталике. Это взгляд ясный, пронзительный, взгляд не человека и не зверя, но скорее насекомого. Чтобы иметь представление о нём, надо взять под увеличительное стекло какое-нибудь насекомое и всматриваться в его глаза, неподвижные, прозрачные, пронзительные и холодные.
Племя это говорило на диалекте богатом, как все славянские наречия, но не музыкальном и не поэтичном, сначала не писали на нём. Только в Петербурге, где кроме армии почти не было жителей, стал он языком повсеместным, письменным и административным. Пётр Великий придумал и объявил указом алфавит для него. Таким образом, великоросский диалект стал языком правительственным и законодательным всего государства, во многих провинциях существуя лишь официально.

Южные славяне, из Малой и Белой Руси, входя в петербургские полки, принимали постепенно характер северных русских. Солдат, взятый в армию на 20, 25, 30, 35 лет, словом, на всю жизнь, без надежды увидеть когда-нибудь родную землю, принуждённый постоянно упражняться в трудной муштре либо воевать, забывал семью, домашние обычаи, предания и песни, слышанные в детстве. Полк становился для него всем, отечеством, домом, обществом, имеющим свои традиции, свою историю. Русская армия отличается от европейской, её полки вечны. Всё изменилось в Европе со времён Петра Великого. Кто знает сегодня имена региментов при Людовике XV? Историю легионов Речи Посполитей или даже оных славных полубригад Наполеона? В России полки, которые создал Пётр, всегда носят одни и те же имена, многие из них сохранили данные Петром знамёна и элементы старинных доспехов, потому что видели, как на поле битвы русские солдаты бросали раненых, чтобы унести их шапки и сабли. Силой, организовывавшей столь устойчивую армию, был страх; он раздавил, смешал и слил в единое целое финский элемент с сильной малороссийской стихией.

Сама личность Петра Великого, рассматриваемая как с физической, так и с моральной точки зрения, даёт пищу для интересных размышлений. Видно, что это был человеке из Великороссии. Высокого роста, сильного сложения, с выразительным, но вместе с тем свирепым лицом, он имел что-то особенно ужасное в глазах, серых и налитых кровью; взгляд его являл отатаренного москаля. Лицо и вся его фигура, постоянно неспокойные, казалось, были под влиянием нервного возбуждения. Он даже сидя не мог оставаться на одном месте, но качался таким манером, который пронзал страхом всех присутствующих. Подобную нетерпеливость замечали во многих членах Конвента, а именно в горцах (монтаньярах), которые уцелели после революции. Среди товарищей своих они отличались тем дрожанием мускулов лица и тем постоянным движением, которое можно заметить у хищных животных, содержащихся в клетке.
Теперь можно бы спросить философов, как бы они объяснили себе этот врождённый опыт Петра Великого, эту глубину взгляда и комбинаций во всех его начинаниях. Человек, который родился в варварской стране, получил воспитание самое неудовлетворительное, почти подавившее в нём всякий зародыш высоких понятий и моральных способностей, человек этот, однако, обманывал искуснейших дипломатов, создал армию и флот. Вольтер был прав, сказав, что если бы кто-нибудь в детстве Петра предсказал, что этот монарх сделает во время своего правления, его сочли бы пророком. Откуда же черпал он столько знаний, столько идей гениальных?
Может быть, эту загадку нам разгадает славянская философия, может быть, в ней мы найдём интересные и неожиданные объяснения многих странных явлений. Есть народы, обладающие самородными свойствами, которые у других вырабатываются только долгими трудами. Монгол от природы дисциплинирован, как вымуштрованный солдат армии Фридриха Великого или римского легиона; правители татар рождались искусными вождями. Чингисхан из своего шатра давал одновременно приказы ордам, разорявшим Китай и Венгрию, охватывал громадную стратегическую комбинацию, гораздо более протяжённую, нежели величайшие походы древних и Наполеона.

Славянский язык в границах государства Петра Великого состоял из трёх наречий: московско-русского, то есть северного, мало-русского, то есть южного, и бело-русского, то есть западного. Южное, благозвучнейшее и наиболее музыкальное, не было, однако, настолько развито, чтобы служить письменности; западное, богатейшее, чистейшее, бывшее некогда языком двора и канцелярии великих князей Литвы, было уже сформировано великолепно; северное, если изъять их него испорченный язык нескольких финско-московских провинций, также обладало большим богатством первичных элементов, но ему не хватало величественной простоты литовско-руского наречия и гармонии, какой отличался южный язык. Все эти три диалекта смешивались в Петербурге между собой и со старославянскими, церковными архаизмами. Не знали, который из них выбрать государственным языком. Ломоносов, великоросс с берегов Белого моря, дал первенство своему родному наречию.

Теперь, наверняка, легче понять, почему русский язык среди славянских можно назвать особым языком законодательства и приказов. Он вышел из лона администрации, несёт на себе казённый отпечаток, и долгие годы литература его не имела чувства независимости. Пётр Великий, выбирая алфавит, колебался между латинским и славяно-греческим; приняв, наконец, последний из них, он округлил буквы по образцу латинских. Шрифтом этого типа, отлитым в Амстердаме, напечатали в Петербурге в 1705 году первую российскую газету.

Правительство царицы Елизаветы неизменно придерживалось взглядов Петра Великого. Российская политика расширяла своё влияние в Польше, поддерживая короля Саксонца, у которого уже не было опоры в своей стране, и он не мог найти союзников за границей. В то же время Россия воевала с Турцией и Швецией, а вступив в семилетнюю войну, послала войска в Пруссию. Тогда впервые русские показались за Одрой и, ступив на землю онемеченных славян, столкнулись с самими немцами. Полки, в которых укоренён был дух Петра Великого, сразу показали своё превосходство.
Победы над Фридрихом Великим вовсе не были следствием гениальности русских вождей, результатом их искусной тактики или глубоко обдуманной стратегии. Россия ежегодно сменяла генералов, генералы в каждой кампании меняли план действий. Были между ними люди опытные, были и вовсе невежественные в военном искусстве. Но немецкая дисциплина не могла сравниться с дисциплиной русской: эта одна-единственная пружина составляла всю массу, всю чудовищную мощь шеренг, способных выдержать все удары, переламывающих все препятствия. Фридрих Великий также ввёл в свой устав употребление шпицрутенов и палок, даже во Франции этому иногда подражали; однако средство это не подняло европейскую дисциплину на такую же высоту, ибо русская дисциплина угрожала не только телу, она ударяла в душу, имея свой источник в духовном элементе, хотя и дурном, действовала на нематериальный элемент человека. Фридрих Великий расстреливал солдат за проступки, Миних во время турецкой войны отдал приказ по армии, запрещающий болеть и умирать от заразы; если кто не послушался, захворал, того закапывали живьём, и врачи рассказывают, что уже на следующий день состояние здоровья в армии улучшилось. Не следует это считать поступком столь странным, каким он кажется. Страх так же, как и воодушевление, может поднять дух, дать ему силу преодоления преград материальных и даже болезней телесных.
Когда энтузиазм в западных войсках не поднимался на ту высоту, на которой был страх в армии российской, то российская всегда имела преимущество.

Подозревали также канцлера Бестужева, что, будучи подкуплен Францией, он начал и продолжал этот поход. Рюльер, лучше знающий Россию, правильно говорит, что трудно было бы собрать сумму, способную соблазнить человека, который правил столь огромным государством и имел в своих руках все способы обогатиться, не изменяя своему отечеству. Можно ещё тут сделать замечание, что со времён Ивана нет примера, чтобы русский передался чужестранной державе. Сильнейшие никогда не продаются, а русские уже тогда чувствовали свою мощь. Политика Бестужева прекрасно видна в нескольких строках его ноты российскому правительству, которые цитирует Рюльер: «Естественное состояние России – война, - говорит канцлер, - её внутреннее управление, финансы, торговля, цивилизация, всё должно быть приспособлено только для того, чтобы она могла воевать». Хотя самому ему надоела прусская кампания, хотя царица Елизавета не раз сожалела о потерях человеческих и финансовых, дух царства, однако, не позволял им поступать иначе, ибо дух этот устремлялся необоримо, сметал правительства и даже монаршие особы, если встречал в них преграду.

Чарторыйские предпочитали близость к Петербургскому двору, уверенные, что они смогут обмануть его. Они хотели сделать для Польши то, что Рюрики сделали для России, и, как великие князья московские победили монголов их собственным оружием, так свалить силу царства средствами, черпаемыми в его собственном правительстве. Они презирали канцлера Бестужева и глубокую его политику считали следствием мужицкой бестолковости; но они очень в этом ошибались. Этот Бестужев, в самом деле, имел в себе нечто крестьянское, что-то от характера, который особенно проявляется в великорусских крестьянах; потому что древние боярские семьи не обладали в такой степени хитростью и разными способами мошенничества. Имея речь весьма плавную, 17 лет изображал он заику и ни разу себя не выдал. Беседуя с заграничными послами, всегда изъяснялся так, что понять его было невозможно. Жалуясь на тугоухость и плохое знание французского языка, велел себе одно и то же тысячу раз повторять. Ноты имел в обычае писать собственноручно и почерком совершенно неразборчивым; их отсылали ему обратно, а он возвращал переписанные ещё более непонятными каракулями. Только когда он попал в опалу, то вдруг в одну минуту возвратились к нему и речь, и слух, и все способности. И такого человека Чарторыйские хотели обвести вокруг пальца!

Царица Екатерина, урождённая принцесса Анхальт-Цербст, была немкой, но имела и славянскую кровь в своих жилах: ибо Цербст есть не что иное, как Серб или Сирб, онемеченный древний славянский край, где правила немецкая династия Анхальт. София Августа, позднее названная Екатериной, воспитывалась в лагере, среди солдат, которыми командовал её отец. Провидение, казалось, специально так воспитало принцессу, предназначенную для восшествия на трон при помощи военной революции; душа её даже заранее была расположена к этому. Оказавшись в Петербурге, она сразу ощутила внутреннее убеждение в своём превосходстве над всем, что её окружало; соединив в себе с гибкой и тонкой проницательностью обитателей этого края татарскую хладность ума, она выстояла в своих начинаниях, безжалостная в их исполнении, она имела характер совершенно монгольский.
Откуда же взялся подобный феномен? Мы уже видели ранее, что в странах, весьма отдалённых, являются учреждения совершенно одинаковые; мы видели также, что есть земли, в которых рождаются великие от природы вожди и дипломаты; у нас есть несомненные доказательства, что монгольский род обладает особенностью порождать такие редкие характеры; но каким чудом такая душа явилась среди чуждого племени? Рассматривая внимательно историю XVIII века, а в особенности историю французской революции, можно было заметить в теории то, что впоследствии подтвердилось известиями из других мест; можно видеть, что монголизм иногда является в западных государствах, на лоне цивилизации, совершенно отличной от азиатской. Как есть страны, где неизвестно почему постоянно возникают страшные и неизученные болезни, известные под названием великих эпидемий, так есть и другие, где находится рассадник эпидемий моральных. Но бывают чрезвычайные стечения обстоятельств, когда эпидемическая болезнь зарождается сама по себе в тех частях света, которые ей совершенно чужды. Прежде, чем холера обошла всю Европу, видели отдельные её случаи; в нечистых больницах зарождается иногда моровое поветрие; на кораблях, нагруженных неграми, - жёлтая лихорадка. Кажется, как в мире физическом испорченный воздух, так в мире моральном загнивание того, что мы называем цивилизацией, приводит к подобным последствиям, и таким образом европейское общество в какой-то момент проявило симптомы настоящего монголизма.
Екатерина не была монголкой по рождению, но была ею по духу, по воспитанию, по представлениям; была, может быть, абсолютным воплощением и идеалом тогдашних понятий. В этой женщине XVIII век соединился таинственным обетом со стремлением московских князей, представленных Иваном Грозным и его преемниками. Это была цивилизация холодная, бесчувственная, рассудочная, привитая к славянской душе.
Екатерина ехала в Петербург править обществом, совершенно подготовленным к тому, чтобы принять её. Дворцовая революция, которая вознесла её на трон, была лишь определённого рода обстоятельством, выводящим на сцену героиню, которая, продолжив сначала роль Елизаветы, желая якобы возвысить славянскую национальность, свергла своего супруга-немца. Пётр III, муж Екатерины, был несколько похож на Карла XII и на Августа II; это был норманн, которому пришлось подчиниться силе более могучей, воплощённому духу XVIII века.
Король польский, любовник царицы, отличался прямо-таки противоположным характером. В нём видна прекрасная и благородная душа, доброе сердце, великолепный ум, но всё это развращённое и испорченное. Воспитанный среди французских энциклопедистов, он, однако, сохранил какую-ту невинность, какой-то жар души, которая всегда притягивала к нему поляков; но, с другой стороны, ему не хватало моральной силы, чтобы воспротивиться влиянию Екатерины, он подчинился этой женщине, искренне влюбился в неё. Когда Чарторыйские пытались занять его своей политикой, рациональной, глубокой и многотрудной, он вместо этого проводил ночи в писании любовных писем к царице. Совершенно охваченный романтическими представлениями своего времени, он хотел быть чем-то вроде героев Жан-Жака Руссо, а вместе с тем от него попахивало и вольтеровской школой.
Естественно, такого человека непременно должна была покорить политика Екатерины, которая ещё в молодости казалась старше своих седовласых министров, старше, нежели XVIII век. В её письмах, написанных в ту пору, когда ей не было и 30 лет, видна высочайшего уровня тонкость ума и та скрытая злая насмешка, которая отличает письма Вольтера на склоне его жизни.

От Барской Конфедерации по наши дни поляки стократ вину за свои неудачи и поражения возлагали на предателей. Пулавский первый воскликнул «Предательство!», и с тех пор возглас этот повторяется всегда.
Поразмыслим об этой роковой черте, которая побуждает поляков к взаимным обвинениям в предательстве национальных интересов. Достойно внимания то, что в Европе только два народа, поляки и французы, обвиняют своих правителей и соотечественников в этом преступлении. У римлян предать – tradere – означало просто покинуть свою позицию на войне, не исполнить свои солдатские обязанности в каком-то особом случае; но чтобы можно было отречься от их империи, предать её – этого римляне не понимали. Предательство в своём наивысшем значении появляется только с христианством: Иуда – его образец. Позднее примеры его умножаются, а именно – во время крестовых походов. Во всех рыцарских романах мы видим, рядом с героями, рядом с верными рыцарями предателей. Как это объяснить? Так вот, полагаю, что в этом доказательство великой миссии, которую Провидение возложило на Польшу и Францию.
Между прочим, что же это значит – предать? Предать – бросить идею, трудную в воплощении, оставить тяжкие обязательства ради выгод осязаемых, очевидных и легко достижимых. Англичане не имеют предателей, новая история России не показывает ни одного. Потому что когда цель понятна даже примитивнейшему уму, когда средств достижения этой цели в избытке, нет никакого искушения отступиться от своих усилий, сбежать с поля боя; тогда хватает некоей горячки крови, нервного возбуждения, чтобы человек выдержал труд, отважился на опасность.
Но если с одной стороны стоит идея истинно моральная, не сводящаяся полностью к расчётам материального блага, если указанная цель не доступна пониманию всех, и только благороднейшие души умеют провидеть её в будущем, а с другой стороны влекут к себе материальные выгоды, неясное будущее можно обменять на прочное настоящее, тогда очень трудно противостоять соблазнам
В крестовых походах, например, когда надо было идти Бог знает куда, завоёвывать какой-то неизвестный город, осаждать крепость св. Иоанна Акрского, переносить голод, жажду, нищету и воевать с неприятелем, многим рыцарям не хватило мужества противиться соблазнам, они бежали из рядов, проклинаемые и презираемые современниками.

Франция не раз воевала по причинам столь же возвышенным, сколь и малоприбыльным с точки зрения нынешнего понимания вещей. Польша постоянно вступала в бой имея подобные интересы: можно сказать, что всё её бытие было ничем иным, как неустанной борьбой против настоящего, чтобы завоевать своё будущее. Ничего странного, что люди простые и даже посредственные часто отказывались от национальных интересов. Более того, никто не может с пользой служить этим интересам, если желает немедленной выгоды, основывается на расчётах и человеческих рассуждениях. Почти всегда такие люди вредили идее, которую пытались защитить.
Мы обратились здесь к этому предмету, потому что среди славянских литератур литература польская породила особое явление, не известное нигде более, класс писателей - предателей Родины, которые отрекаются от имении её и от религии своей страны, позорят историю, клевещут на обычаи, чернят характер народа, приходят в бешенство на верных сыновей Польши, чтобы избежать преследования или чтобы подольститься к поработителям. Мы даже должны назвать известнейших между ними, тех, кто поднял знамя этого отступничества. Таковые: Сенковский, граф Гуровский и считающийся некоторыми эрудитом исследователь славянских древностей Мацеёвский.
Ещё и то очень может быть, что Польше предначертано породить когда-нибудь абсолютнейшее воплощение политического предателя, как Христианство породило
архи-предателя религиозной веры.

Сибирь, о которой русские писатели не вспоминают, хотя есть несколько, воспевших триумф русских в этом краю, эта Сибирь, такая далёкая и совершенно чуждая, лишь начинает вступать в область польской поэзии. Сибирь, этот политический ад, играет ту же роль, какую в средневековой поэзии играл ад, который так хорошо описал Данте. В каждой книге тогдашней польской литературы найдётся упоминание о Сибири; есть великолепные описания мучений поляков, у нас есть даже одно произведение Словацкого, всё действие которого развивается в Сибири; следует сказать несколько слов об этом крае.
Согласно сведениям, представляемым географами и геологами, край это расположен между горами Алтайскими, Уральскими и Белым морем, площадью в 500.000 кв. миль. Кроме различных делений, часто изменяющихся, он разделяется на два военных округа: Тобольский и Охотский. Первая из этих частей была покорена казацкой бандой во времена Ивана; вторую открыли и захватили двадцать с чем-то казаков, случайно попавших на полуостров Камчатку. Они основали там военный лагерь, отправили рапорт об этом правительству, и с тех пор Камчатка вошла в число российских владений.
Жители это страны принадлежат к монгольскому роду, известны под названиями якутов и остяков. Они по сей день остаются независимыми, о чём почти никто не знает. Россия присвоила себе землю, но население сохранило свои обычаи и дикие вольности. Около двух миллионов европейцев поселилось на больших дорогах для охраны военных лагерей и некоторых портов, а местный люд не обращает внимания на то, что русские полки проходят через их степи, как рыбы не обращают внимания на то, что иногда военный корабль с шумом проплывёт по поверхности моря. Чукчи, настоящие бедуины этих ледяных пустынь, выменивают у русских на водку и табак свою добычу, которую русские чиновники, которые одновременно являются и купцами, принимают как якобы дань. Все тамошние племена однако знают, что есть царь, какой-то таинственный и страшный властитель Севера. Губернаторы и толмачи, говоря с начальниками орд о своём царе, показывают им герб России, орла, поэтому они убеждены, что это портрет царя; что царь этот, какое-то странное создание, действительно имеет две головы, крылья, когти и держит мир в своих руках. Поскольку они рады жить в мире со всеми божествами, то приносят и этому божку малую дань. Таково положение собственно сибиряков.
Европейское население, живущее вдоль дорог и в портах, полностью состоит из русских уголовников, политических заключённых и военнопленных разных национальностей, шведов, прусаков, французов, которых правительство не захотело обменять, а даже если бы и хотело, трудно было бы разыскать их на этом безмерном пространстве, но почти половину иностранного населения там составляют поляки. Согласно подсчётам, сделанным некоторыми по правительственным реестрам, с начала войн Екатерины и Станислава Августа, вывезено было более 100.000 шляхтичей. Шляхту это бедствие коснулось особо. Из сосланных редко кто возвращается назад, и так распространилось убеждение в невозможности возвращения, что приговорённые, прощаясь с родными и друзьями, обычно говорят: «Дай Бог нам никогда не встретиться». Поскольку нет иной надежды встретиться, кроме как в Сибири, остаётся только желать разлуки до самой смерти.
.
От Урсы http://ursa-tm.ru/
.
Наверняка эту хуйню на полном серьёзе изучают в их школах, универах..Мицкевич-то для них не хуй собачий..
Зачёты сдают..
=)

Zed

13.09.2010, 07:34

край это расположен между горами Алтайскими, Уральскими и Белым морем,
Эка его с географией приплющило...
Да и со всем остальным...

Мрачный

13.09.2010, 11:15

В опусе Мицкевича есть только один верный вывод,адресуемый субъектам внешней политики:
http://img39.imageshack.us/img39/5695/x40e54d57.jpg

Кыцик

17.09.2010, 13:27

http://forum.gazeta....16433449&wv.x=1

Zjazd Czeczenów w Polsce. Już w czwartek

Съезд чеченцев в Польше. Уже в четверг.

КОММЕНТАРИИ

Inetwarrior
- «Герои» из Беслана тоже приедут??? Красную дорожку для террористов развернём?
Представители бравых чеченцев, воюющих в рядах талибов, тоже будут???

Zdzisbis
- А почему не в Грузии, Армении или Азерии, им туда ближе.

Inetwarrior
- Пожалуйста, мне хотелось бы знать адрес этой встречи…

Cyniczne _oko
- Чеченцы за границей = мафия + террористы. Неужели кто-то настолько наивен, чтобы видеть этот съезд как нечто иное, чем сговор клановых представителей чеченской мафии и банд исламских террористов?

Snellville
- Лучше пусть сговариваются здесь, где за ними можно проследить, чем где-нибудь в горах Афганистана.

Dexter _prawy
- «Герои» из Беслана тоже приедут???»
Нет. Насколько я знаю, господина Путина, то есть одного из героев Беслана, не будет.

Tadek -1
- Разве встречи террористов обязательно должны происходить в Польше?

Czyzyk 331
- Я надеюсь, что соответствующие спецслужбы займутся этим слётом террористов в Польше! Может быть, США окажут нам поддержку!

B_r_u_j_e_r_i_a
- Разве чеченцы из Беслана – это единственные чеченцы? Это уничтожаемый народ, который хватается за любой способ, чтобы возродить собственное государство и напомнить миру о том, что там творили и творят русские. Вы так легко забываете, что это значит, оказаться под сапогом кровожадного соседа? Мне стыдно за вас, паршивые слизняки.

Ubiquitousghost 88
- Место съезду – под крестом. Одним выстрелом убить двух зайцев.

Ubiquitousghost 88
- Повезло, что о ПРО ни слуху, ни духу…

Maker 4
- Проведение такого сборища у нас – это попросту политическая глупость. В перспективе – важные для нас переговоры с Россией на тему газа. Как думаете, насколько это нам поможет?

Pijpijrusku
Комментарий удалён модератором.

Aurelw
- «Герои» из Беслана тоже приедут???»
Ты имеешь в виду СПЕЦНАЗ???? Нет, этих убийц никто не приглашал.

Czyzyk 331
- Ведь такой съезд можно спокойно устроить в Саудовской Аравии. Демократическое государство наверняка окажет поддержку своим исламским братьям!

Aurelw
- Ё…й москальский сукин сын, наср…ть нам на москалей и их прихвостней, таких, как ты.

Czyzyk 331
- Появятся ли на съезде жители Ломжи? А кстати… почему свободный чеченский народ не организует такой съезд в Лондоне, Берлине или Париже?

Jeruzalem 51
- Съезд террористов в Польше. Уже в четверг. Согласие на этот съезд – верх политической глупости. Чеченцы сами виноваты в эскалации военных действий; дикари, отрезающие головы военнопленным, торговцы наркотиками, террористы и т.д. я не питаю к ним никакой симпатии, только жаль нормальных людей, которые там живут, в море мусульманского сброда.

Maryko.m
- Ууу – надо же, как много на этом форуме польскоязычных про-путинских русских! Чечня – это не Афганистан. но велики шансы, что через пару лет будет. Русские разрушили университеты, а студентов (а также студенток), преподавателей (и преподавательниц!) поубивали, так же, как их братьев, сестёр, матерей, отцов и т.д. Часть с голоду эмигрировала за границу, часть влачит жалкое существование, часть сотрудничает с русскими, а часть с богатыми арабами, финансирующими распространение наиболее радикальных ответвлений ислама. Впрочем, давайте будет откровенны – если бы у кого-то из нас захватчики убили семью, то только небольшой процент не пылал бы желанием отомстить врагам, омочить руки в его крови и вырвать ему внутренности…

Bogdan 331
- wystawa.czeczenia.com.pl/

Maker 4
- Если предыдущие посты – это и есть «слова, рвущиеся из глубин польской души!», то, обращая внимание на лексику и смысл высказываний, позволю себе сделать вывод, что эту страну ничто уже не спасёт.

33 qq
- Макар, ты за какие деньги раздвигаешь ягодицы?
А всем гнидам, обзывающим этих людей террористами, скажу, что если у вас есть доказательства, что они террористы, то бегом в прокуратуру, если же нет, то перестаньте брызгать слюной, пьяные морды.

Ultra 3m
- Фанатикам.
Эти люди уже имели минуту покоя, когда они могли показать, что заслуживают собственную свободную страну. Речь идёт о годах 1996-99. в это время они доказали раз и навсегда, что её не заслуживают. Это рассадник терроризма и бандитизма, и оставьте уже эти лозунги, вытертые, как туалетная бумага, что Россия, что ФСБ, что агенты, потому что проблема не в этом.

Maker 4
- Напрягись и представь себе, что не каждый зарабатывает предложенным тобою способом.

Maryko .m
- Три года времени. Что за щедрость со стороны захватчика, который уничтожил элиту и сравнял с землёй фабрики, школы, университеты, больницы, здания правительственной администрации, водопроводы, электростанции, вокзалы и т.д.!
Впрочем, в качестве комментария достаточно фотографий:
wystawa.czeczenia.com.pl

Mieetek
- Может, чеченцев и из Гуантанамо выпустят? С тех пор, как русские напали на независимую страну из-за таких пустяков, как взрывание больниц, жилых домов и вооружённого набега на Дагестан, дела в этой стране очень поправились
Даже Клебер из «Вислы» сыграл в «Тереке Грозный», а студенты из университета могли устроить демонстрацию.
Ты думал о том, что делали студенты и школьники в 1996-99 годах, когда Шамиль Басаев был министром просвещения?
Тот самый, который сказал, что после Москвы придёт черёд Варшавы.
Подумай, и д и о т.
Чем Грозный отличается от Хиросимы? Ничем. Такая весёлая шутка в заключение. Всего доброго.
(по-русски)
Медленно ракеты улетают вдаль,
Встречи с ними ты уже не жди
И хотя Америку немного жаль,
У других всё это впереди

Ultra 3m
- Ты, кажется, забил гол в свои ворота. Их свобода длилась 3 года, потому что они напали на Дагестан, так что получили то, что заслужили. Так что ты хочешь сказать?

Gburiaifuria
- Ножом по горлу. Как-то раз простой крестьянин рассказал мне о них (чеченцах), живущих в Польше. Накупят телят, а потом устраивают кровавую баню. И рассказал это никакой не защитник животных или вегетарианец, а простой сельский житель. Чеченцы – мусульмане, и, как всем мусульманам, им запрещено употреблять в пищу мясо животного, которое было «здоровым и способным двигаться». Ритуальный забой состоит в том, что коровам и телятам перерезают горло, речь идёт о рассечении вены и шейной артерии, и так оставляют, чтобы истекли кровью. Польша – демократическая страна, и им полагается место как беженцам, но поддержка их движений борьбы за независимость, которые сильно укоренены в исламском фундаментализме, - это полная глупость. То, что чеченцы – враги России, чтобы относиться к ним с величайшей осторожностью, а не то чиркнут нас ножом по горлу, как тех телят, которых к ужасу местных поляков режут чеченцы во время своих мусульманских праздников.

Maker 4
- Война нигде не выглядит красиво. Я уверен, что точно такой же репортаж можно сделать в Ираке или в Афганистане, там, где геройствуют не дикие русские, а наши католики. О их «подвигах» мы тоже время от времени кое-что слышим. А ведь там нет оккупантов, а войска, несущие свободу и демократию. Ничто не меняется со времени крестовых походов. Чтобы образ Чечни был полон, следует ещё показать, как их столица выглядит сегодня (с Багдадом не сравнишь). Следует добавить рассказы тех, кого чеченцы похищали ради денег или затем, чтобы просто у них были рабы. В своё время (особенно в эти три года) это было широко распространённое явление. Они этим попросту жили, как сегодня сомалийцы. И хотя многие уверены, что русские это заслужили, то зачем же они точно так же похищали иностранцев из благотворительных миссий? Англичане, французы, даже поляки в своё время познакомились с «гостеприимством и благодарностью» этих дикарей.

Chimera 03
- Всё очень просто. Русские совершали такие чудовищные преступления, что форумные крикуны даже не в состоянии их себе представить. То и дело трибунал в Страсбурге наказывает их за нарушение прав человека, то есть на практике – за невообразимые зверства. Даже люди, которых эти дела не интересуют, наверняка слышали о целой серии убийств защитников прав человека: Политковской (убита в день рождения путина), Маркелова, Эстамировой.
«Война с терроризмом», конечно, должна быть трудной, если русские уводят из дома 15-летних девушек, обвинённых в «терроризме», которые потом не возвращаются домой (не помню фамилии, этого касался один из процессов в Страсбурге). Многие люди знают, в чём дело, знают дело Литвиненко, читали тексты Политковской, Курчаб-Редлих или книгу «Взорвать Россию». Русские переходят все границы. Каждый человек, зная факты, признаёт это, конечно, кроме господина посла, господина Путина и господина Туска.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6244-%d1%81%d1%8a%d0%b5%d0%b7%d0%b4-%d1%87%d0%b5%d1%87%d0%b5%d0%bd%d1%86%d0%b5%d0%b2-%d0%b2-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b5-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b8/

22_RUS

23.09.2010, 20:35

"Otwarty grób" przed Pałacem. Nowa propozycja pomnika

«Открытая могила» перед Дворцом. Новый проект памятника.

Проект памятника жертвам катастрофы под Смоленском в форме так называемой «открытой могилы».

Появился ещё один проект памятника жертвам катастрофы под Смоленском, который мог бы появиться перед Президентским Дворцом. Проект в форме так называемой открытой могилы должен был бы стать компромиссом «между современной формой и историческим контекстом».

http://s12.radikal.ru/i185/1009/a3/a5b7a658ebcc.jpg

Автор проекта, архитектор Александр Росс, хотел бы найти компромисс между принципами сохранения архитектурных памятников и звучащим повсеместно призывом увековечить жертв на Краковском Предместье.

http://s41.radikal.ru/i094/1009/85/44ed81f745a1.jpg

В описании проекта читаем:

«Пространство площади перед дворцом как часть Краковского Предместья имеет характер замкнутой и архитектонически гармоничной композиции. В этой ситуации размещение на поверхности площади или тротуара классического, свободно стоящего монумента кажется нереальным. Однако, с другой стороны, пространство перед дворцом стало местом коллективной памяти о трагедии, местом, сфокусировавшем в себе сильные эмоции. Огромная национальная трагедия провоцирует на создание монументального произведения, но дух места предполагает более камерные рамки и принуждает к поискам минималистической формы, нового пространства, нового измерения».

Архитектор предлагает открыть невидимые двери и спуститься вглубь под поверхность обыденности. Проект его памятника предполагает так называемую «открытую могилу», в которую спускались бы по ступеням. С одной стороны была бы помещена стена с фамилиями жертв, а с другой – плита с харцерским крестом.

«На оси Дворца параллельно Краковскому Предместью будет создан двухсторонний спуск. Когда мы медленно спускаемся по ступеням, удаляется шум города, исчезает резкий свет, мы оказываемся на месте памяти. Первый элемент – это стена из чёрного гранита, на которой видны фамилии жертв трагедии. Буквы разной величины в динамических, неровных рядах, кажется «летят в пространстве». Это символ трагического полёта 96 человек, равных перед Богом и Величием Смерти. Другая, противоположная плита монумента, выполненная из светлого травертина, - это стена с крестом. Харцерский крест, вмурованный в плиту, возвращается на место, где он появился и ради которого был создан. Плита с крестом естественно сужается из-за ступеней лестницы, благодаря чему приобретает лёгкую, как бы окрылённую форму. Третий элемент - участок земли (гм, вообще-то kwatera - это ещё и участок на кладбище, но как это перевести – кладбищенский участок, символическая могила? - прим. перев.) на уровне тротуара. Это символическое место для земли с места трагедии».

Александр Росс хотел бы, чтобы его проект стал метафорой катынской могилы. Автора вдохновляли, в частности, памятники в Иерусалиме и Вашингтоне.

«Композиционной типологией и художественным воплощением проект соотносится с принципом «открытой могилы». Это один из глубочайших и наиболее ёмких по значению символов христианства. Для нас, поляков, это место через контекст смоленской трагедии может стать ещё более драматической метафорой. Метафорой Катынской Могилы. Этот тип архитектонического выражения мы находим в подобных памятниках во всём мире (Институт Яд Вашем – Иерусалим, Памятник Павших на Вьетнамской Войне – Вашингтон). Созданный в последние годы павильон вместе с проектом площади Гувера (у Краковского Предместья) показывает, что в сегодняшнем архитектоническом языке возможен компромисс между современной формой и историческим контекстом».

Александр Росс посвятил проект своему другу, капитану Дариушу Михаловскому, который погиб в катастрофе под Смоленском.
.
HTTP://ursa-tm.ru.

Автор проекта памятника - Росс.
Авторы сценария - россияне, что ли?..
Вообще полены обезумеют.
Памятник, в виде могилки - круто закручено!
А что ж не берёзу на площади поставить?..или поленницу дров сложить?..
Установить в могиле лазер на курс 270 в видимом диапазоне, обозначающий глиссаду?..

22_RUS

26.09.2010, 19:20

Был в гостях, http://ursa-tm.ru/ - там было много серебряных ложечек.
Щас поделюсь.
=)

Экспедиция Якутск – Калькутта 2010
Часть 14

22 сентября 2010
Сколько угля требуется китайской части в Тибете?

У нас позади неделя, полная приключений. В Китае мы уже проехали более 1000 километров. А вообще на велосипедах, включая и Монголию, почти 2000 километров. До Лхасы осталось около 1100 километров. У нас это должно занять около 14 дней.

В данный момент мы въезжаем на тибетское плоскогорье. Последнюю неделю мы путешествовали по провинции Цинхай. Исторически это была территория Тибета, достаточно гористая и местами пустынная. Самую большую трудность представляло преодоление перевала между горами Алтын-таг и Цилянь Шань. Нам пришлось взбираться на высоту около 2600 метров, причём 1500 метров мы преодолели в течение одного дня. Большинство территории Цинхай – это одна большая строительная площадка. Тут также создаётся новая автострада, но мы можем двигаться только по щебёночным дорогам, то есть в песке и в пыли, а вдобавок постоянно объезжая бульдозеры и другую дорожно-строительную технику.

У нас также были первые приключения с высотой. На уровне 3000 метров появляются проблемы с кислородом. Труднее дышать и хуже спится. К счастью, к этому можно привыкнуть. Впереди у нас восхождение на высоту 4800 метров, а из плана экспедиции следует, что со временем мы доберёмся даже до 5000 метров над уровнем моря. Такая высота может быть смертельно опасной, а высотная болезнь проявляется на ней в гораздо более серьёзной форме. Мозг получает слишком мало кислорода – и это может кончиться трагически. Так что мы должны очень внимательно следить за тем, не появляются ли симптомы высотной болезни, и ожидать акклиматизации. Сейчас высота для нас – главный вызов.

В пустынной Цайдамской котловине мы попали в песчаную бурю. Это очень странное явление – мелкий песок проникает буквально всюду. Предотвратить это невозможно. Нам удалось спрятаться на заправочной станции, которая ещё строится. Там мы провели ночь и переждали бурю.

Нас застала врасплох опасность, которую представляют пастушеские собаки, иногда очень агрессивные. Один раз на нас напали две таких скотины. К счастью, мы были на спуске, так что нам удалось от них сбежать, хотя даже на скорости 40 км в час мы не могли оторваться от них достаточно далеко. Их удалось отогнать только камнями.

Пережили мы и экстремальные температуры. На перевале ночью был мороз, а при въезде в пустыню на термометре было 52 градуса! В такую жару кажется, что кожу обжигает открытым пламенем. Сейчас мы ожидаем, скорее, низких температур, даже до 20 градусов ниже нуля. Похоже, погода нас баловать не будет. На высотах, которые ожидают нас, каждое усилие даётся труднее. Каждый день мы чувствуем себя истощёнными, но идём вперёд.

На спусках удаётся разогнаться даже до 70 километров в час, зато на подъёмах мы не в состоянии ехать быстрее, чем 4 километра в час, почти толкая велосипеды.

Мы продолжаем необычайно интересовать всех китайцев, а теперь и тибетцев, которые на этих территориях не имели контактов с белыми людьми. Разговор по-английски всё ещё невозможен, так что мы общаемся довольно смешно. Мы пользуемся языком жестов, иногда рисуем и показываем на картинках. Тут весьма оживлённое автомобильное движение, и водители тоже часто приветствуют нас, сигналя нам. Иногда они останавливаются, чтобы сфотографироваться с нами. Сегодня бригада рабочих фотографировалась с нами мобильными телефонами. Люди очень симпатичные, часто приглашают нас к себе и при этом угощают вкусными блюдами.

Однако следует признать, что большинство населения этого региона живёт в городах. Посёлков очень немного. Это поразительно, что в стране с более чем миллиардным населением можно иногда проехать сто, сто пятьдесят километров и не увидеть ни одного человека. Кроме городов мы проезжаем через огромные безлюдные пространства. Может быть, поэтому так болеют за нас водители встречных грузовиков?

Самая большая проблема на этом отрезке трассы – отсутствие воды. Тут нет ни рек, ни других источников воды, и очень трудно найти её. У нас, к счастью, большой запас питья, без которого было бы очень опасно, потому что нам грозило бы обезвоживание.

Мы очень рады, что скоро все эти пустыни окажутся позади. За последние недели пустынная атмосфера нам ужасно надоело. Постоянная пыль привела к тому, что непрестанно кашляем и задыхаемся.

Сегодня мы миновали военный пост, охраняющий въезд на эту территорию. Тут странная ситуация, потому что не совсем понятно, как иностранцы могут передвигаться по этой территории. Теоретически существуют разрешения, но с другой стороны, индивидуальные путешественники не имеют шансов получить их. В принципе, и речи быть не может о свободном проезде, но с другой стороны – все это делают.

На днях мы вступим вглубь исторической территории Тибета. Об этом, в частности, свидетельствует огромное количество армии, полиции и разных военизированных служб. Масштаб явления иллюстрирует последнее из наших дорожных приключений. Так вот, несколько дней тому назад мимо нас проезжал бесконечный караван военных грузовиков. В них не было никакой техники или солдат. Мы насчитали около трёхсот штук. Потом оказалось, что они ехали за снабжением для части. Потом тот же караван возвращался нагруженный углём. Посмотрим, что будет дальше. Какое счастье, что во времена Глиньского здесь не было китайцев. Путь к свободе оказался бы тогда гораздо труднее, а может быть, и вовсе неосуществим.
.
и, оттуда же:
.

Не разбирая дороги, по щебёнке и асфальту три отважных путешественника что есть силы крутили велосипедные педали. За ними гналась толпа китайцев. Китайцы что-то кричали вслед, призывно махали руками и старались дотронуться до них.
- Дикие люди, - пыхтел Путешественник №1. – Первый раз видят европейца…
- Матка Боска, и ни один не говорит по-польски, - обливался потом Путешественник №2.
- Тибет!! – завопил Путешественник №3. - Какое счастье, что во времена Глиньского здесь не было китайцев. Путь к свободе оказался бы тогда гораздо труднее, а может быть, и вовсе неосуществим.

Расстроенным китайцам так и не удалось сфотографироваться на удачу с белыми людьми.

22_RUS

26.09.2010, 19:44

Экие,паны, затейники..
Эдак, они и УдаффКом переплюнут..
.

Romskey’s blog

20 сентября 2010 г.

Эксгумация Леха – кому хуже?

Сенсация, оглашённая адвокатом Рогальским (уполномоченный нескольких лиц из ближайшего окружения Я. Качиньского и ПиС) вызвала у меня рвотный рефлекс. Собственно, не знаю, отчего, потому что я уже начал привыкать к нарушению гробовой тишины, но чтобы выкопать самого Начальника IV Речи Посполитой? В нашей стране невозможно даже спокойно умереть, а чем выше положение, тем более вероятны раскопки.

Если вскрытие произведёт сам Мацеревич, я более чем уверен, что в организмах умерших (я пишу во множественном числе, потому что уже есть известный проект добычи ещё нескольких лиц) будут обнаружены пули от «калашникова», мощные дозы полония, цикуты и цианистого калия. Всё это при условии, что будет установлено, что умершие действительно умерли, а я смею подозревать, что окружение доктора М. подозревает иное. Неужели несколько месяцев назад был реализован наиболее циничный и подлый российский план обесчещивания Польши?? Но ведь сначала нужно было проверить, действительно ли Ленин ещё лежит там, куда его положили? Если бы это было установлено, то останки президента оставили бы в покое, а у поляков свалился бы камень с сердца.

Это факт, что прокуратура располагает возможностью нарушать покой умерших, но кто, собственно, может принять решение о таком действии? После Вавельских похорон я знаю, что решение о погребении может принадлежать узкому кругу лиц, связанных с владельцем территории. А с эксгумацией так же? Сколько человек требовало откопать генерала Сикорского?

А может быть, речь идёт именно о том, чтобы перед стеной людей, возмущённых ненормальными кладбищенскими идеями ПиС, установить большой транспарант с надписью, указывающей на нас: «Они не хотят эксгумации, потому что их совесть нечиста!»?? Вот уж нет! Копайте смело, выкопайте всех и сделайте себе ожерелья из костей. Мы не будем мешать вам проводить следствие. Не забудьте также унести реликвии в баночках к себе домой. Если хотите, я одолжу вам лопату – у меня на садовом участке есть. Вообще можете переселиться на кладбище – вам будет ближе к работе.

Комментарии

ereglo, 21 сентября 2010, 00:06:43 | #1

А вы заметили, как много среди ведущих ПиСовских пропагандистов людей с маленькими, неестественно глубоко посаженными глазками психопатов – хотя бы этот Рогальский. Гижиньский, Мулярчик. А вообще пора вспомнить несколько подзабытого сегодня создателя френологии, то есть науки о раскрытии преступных наклонностей на основании строения черепа и черт лица. Ведь весь цвет ПиС, начиная с вождя, с несформированным до конца личиком жестокого капризного ребёнка, почти в комплекте мог бы без труда проиллюстрировать труды Ламброзо о связи внешнего вида лица со склонностями к насилию и сумасшествию.

Cenobita, 21 сентября 2010, 00: 12:06 | #2
Ну нет, у Рогальского мордочка такой маленькой уточки для ванной, а не психопата. По мордочке сразу видно, что он – член «пачки».

Romskey, 21 сентября 2010, 04:46:22 | #3
Привет, Cenobito! Я видел несколько фильмов, в которых существа с подобными чертами лица были небольшими, подвижными и кусали людей за ноги, а иногда кидались им на горло.
Я дал бы ему рабочую кличку «Гремлин».

Рафал «Гремлин» Рогальский – выпускник дневного отделения факультета права и администрации Варшавского университета (окончил с отличием).
Может, действительно с образованием в Польше что-то не так?

Romskey, 21 сентября 2010, 04:41:32 | #4
Привет, Ereglo.
Верное наблюдение. Кто-то когда-то пытался объяснить эту ситуацию тем, что председатель не хочет, чтобы кто-то из подчинённых имел большую харизму, чем он (мнение такого человека могло бы больше значить в глазах публики). Может быть, стратегически это правильно, но только при условии, что у председателя вообще есть какая-то харизма.

Cenobita, 21 сентября 2010, 00:07:53 | #5
Объяснит мне кто-нибудь, за каким хреном прикрывать обломки «Ту» цирковым шатром? Какая там защита следов, какие исследования спустя месяцы, о чём эти люди в СМИ пи..дят? После катастрофы всё было сделано, наши тоже там были. Нас ещё ждёт истерика и дискуссия, как достойно почтить останки русского самолёта после перевозки их на родину (на родину пассажиров, не самолёта – он как раз почивает на своей родине). Перед нами этап вырывания друг у друга кусочков листового алюминия, чует моё сердце, что из них будет сделан блестящий нержавеющий алтарь.
Как просто всё было 10 апреля – через несколько часов после происшествия все знали, почему эта сумасшедшая делегация развалилась.

Ram*olek, 21 сентября 2010, 01:57:52 | #6
Привет, Cenobita. Позволю себе немного посплетничать вокруг твоего коммента. Господин Клих – этот, из МО - чтобы избавиться от проблемы, решил отдать 36-й полк сёстрам-бетанкам и назвать его 36-й Бетанковый полк. Одна бетанка уже проверена на логистические способности, потому что украла кусочек, не от разбитого «Ту», а от правительственного «Яка».
Разрушающийся остов – предмет особой заботы Главного Пророка. Известно – остов это остов, но это современная машина, в ней электроника, тонкие золотые проволочки, из которых можно соткать рубашку для ЯрКача, а Чёрной мадонне – ещё два платья.
Кроме того, это Дюр и Алюминий. Примите во внимание выбитые из него медальки, крестики, ладанки. Интерес, может, не совсем чистый, но для владельцев Ясной Горы очень и очень доходный, а братьям-москалям уже не надо было бы заботиться об уборке Северного Air-Port.
А что до физиономии адвоката... Я слышал мнение одного американского антрополога, по происхождению русского, что морда этого адвоката – это ранний вид питекантропа, физически дефективного, а умственно – как каждый член ПиС.

Zbyniek, 21 сентября 2010, 02:25:23 | #7
Известно ли уважаемому Cenobita, сколько Богоматерей в Польше? На этом остове слишком мало металла, чтобы всем им вшить реликвии с «Ту» в одеяние. И отсюда озабоченность и тревога об этих кусочках металла.

Romskey, 21 сентября 2010, 04:52:51 | #8
Надеемся, что автомобиль Геремека оставят в покое.

Estimado, 21 сентября 2010, 04:55:34 | #9
Я думаю, что мы как-то ходим по кругу вокруг нескольких мало изменяющихся тем. Я это понимаю и никого за это не критикую, потому что вас, как и меня, эти темы атакуют со всех сторон, что говорит о том, что Качан точно попадает в потребности так называемых журналистов, питающихся падалью. А благодаря фактическому присвоению этого рупора именно он играет музыку, под которую мы танцуем, а фигуры повторяются, потому что мелодия всё та же, только в разных вариациях.
(...)

romskey, 21 сентября 2010, 05:20:04 | #10
Подумай, Estimado, о чём-нибудь другом. После муниципальных выборов ПиС объявит: „ГП потратила на кампанию X миллионов, а мы только одну сотую этой суммы!”
Берут ли СМИ за транслирование Ярковых фантазий так же, как за предвыборный материал? Конечно же нет, пресса питается трупами уже столетия. Раз общественные события привлекают внимание, то на них можно опереть кампанию. Паликот это прекрасно показал в своё время. До чего дойдёт Ярек?

Ram*olek, 21 сентября 2010, 07:04:08 | #11
(...)
Estimado и Romskey!
Я знаю, что постоянные заговоры вокруг катастрофы могут надоесть, но повыступать никому не вредно.
Вы, наверно, помните, как президентский самолёт 101 осенью 2009 года вернулся из России, сколько было восторгов насчёт оборудования компьютерами для связи, компьютерами для предупреждения, компьютерами для наливания и подтирания и т.д. Американский союзник тоже дооборудовал машину своими устройствами made in NATO.
Можно было там и сям прочитать и о том, что русские нашпиговали «Ту» шпионской аппаратурой для прослушки и для вычисления всего и всех.
И здесь – вопрос: не «поправили» ли ремонт наши спецы от Мацеревича и других служб, что могло сказаться на дальнейшей эксплуатации летающего орла с Орлом на борту (брат, говорят, ждал звонка с паролем «Орёл приземлился»)?
Россияне отдадут скорлупку, как только просветят её 150 тысяч раз. Они дали записи «ящиков», а, значит, знают, что с ними можно сделать.
Скептикам я могу сказать, что тип этого «Ту 154 M», однако, относится к классу люкс. Сейчас пытаются всё перевернуть с ног на голову и представить его как старый русский хлам. Пилоты со знанием дела и любящие летать никогда о нём так не скажут.
Извините, что не в рифму, так как-то вышло.

Romskey, 21 сентября 2010, 08:01:30 | #12
Ёлки, Ram*olek – одна голова хорошо, а несколько голов лучше.! Жалко, что мы не стремимся испортить отношения с США (как и с кем-то другим), хоть в рамках игры в этот пинг-понг можно было вслух задуматься над техническим состоянием Ф-16, или «леопардов».

Estimado, 21 сентября 2010, 08:05:45 | #13
Раз уж ты, Ram*olek, (...) пишешь о «Ту», то у меня для тебя есть интересная деталь.
На русских газетных форумах, месяца 2-3-4 назад, когда дело было несколько боле свежим, я вычитал, что по-ихнему «Ту» уменьшительно называется ещё лучше, а именно «тушка». Причём надо знать, что основное значение этого слова идентично польскому, как бы это сказать – мясному...
Ну и играли себе братья россияне на этой двузначности, например, задавая вопрос, которое конкретно из значений собеседник имеет в виду – самолёт или самого господина президента.

Roman Strokosz, 21 сентября 2010, 05:31:03 | #14
А может быть, это всё - генеральная репетиция выселения с Вавеля, потому что выяснение настоящих причин катастрофы всё ближе. Ох, загорелось под ж..пой у ясновельможного господина идиота Качиньского и его слуги, батрака и коня в одном лице - Мацеревича.

Romskey, 21 сентября 2010, 05:58:40 | #15
Из последних донесений следует, что Россия не даст нам документов по аэропорту в Смоленске, хоть поместит ответы на вопросы, заданные польско-писовской стороной, в заключительном отчёте через несколько недель.

Zbyniek, 21 сентября 2010, 09:35:08 | #16
Вот будет смеху, если Эдгарова (жена погибшего Эдгара Госевского, одна из нескольких родственников, требующих эксгумации. – прим. перев.) найдёт в русском гробу какого-нибудь Мишу из московской пивной, вместо красавчика (это шутка. – прим. перев.) Эдгара

Tetryk56, 21 сентября 2010, 10:30:08 | #17
Реликвий от «Ту» будет прибывать, так же, как членов ZboWiD (организация комбатантов. – прим. перев.) в 70-х годах… Они будут в каждом костеле, возле ступеньки той лестницы, которая приснилась св. Якову... Нехватки в них не будет!

Wiedźma, 21 сентября 2010, 14:22:09 | #18
Ты абсолютно прав, Zbyniek, у мощей есть такое свойство, что если их все собрать в одном месте, то из них можно было бы сложить, например, четырёхрукого и трёхногого святого... ну так и «Ту» может размножиться в летающий катамаран.

Wiedźma, 21 сентября 2010, 14:39:35 | #19
Извини, Tetryk, что изменила тебе имя

laudate44, 21 сентября 2010, 12:41:55 | #20
Рвотный рефлекс Ромского и «сенсация» адвоката в первой фразе текста – это, конечно, часть большего целого. Сценарий стратега Ярослава предусматривает диаметрально противоположное видение одних и тех же явлений, диаметрально противоположные оценки и всё большее напряжение в обществе, вытекающее из этих оценок.
Трезвого наблюдателя бросает то в жар, то в холод, когда он осознает, к чему это всё ведёт. Читайте Кучиньского, потому что демонстрации Ярека только ещё начинаются.

wiedźma, 21 сентября 2010, 14:16:37 | #21
У Кучиньского очень трезвый взгляд на председателя. И, мне кажется, он хорошо оценивает силы и возможности ПиС. Есть ли чего бояться? Наверно, да, смотря и слушая, например, господина Краснодембского, главного обожателя Ярослава, ну и Блащака. Они производят впечатление живущих в другой действительности. Я не верю, чтобы превращённый в святого Лех мог зажечь и сдвинуть с места тех, кто никогда не интересовался выборами. А смоленская тема начинает напоминать разогреваемые котлеты… Сколько можно говорить о «рассматривании эксгумации»?
21 год ползунковой демократии чему-то там нас научил, а больше всего тому, что обещания политиков – это как пух на ветру. Если кто-либо вообще мог бы сдвинуться с места, то только молодые люди, при условии, что их что-то реально заинтересует.

Wiedźma, 21 сентября 2010, 14:19:27 | #22
PS. Не удастся долго поддерживать напряжение, потому что обычная жизнь имеет свои права. Сейчас самое важное – походы по грибы. Достаточно посмотреть на улицы

Romskey, 21 сентября 2010, 14:58:38 | #23
Wiedźma;)
Я видел этот словесный поединок. Хорошо, что на такого типа мероприятиях победу определяют голоса публики…

Wiedźma, 21 сентября 2010, 14:41:56 | #24
Мне в голову пришла некая мысль: очень много и взволнованно говорилось о повышении ставки НДС на один процент... Это старый добрый метод, чтобы тяжесть увеличивать понемножку, не слишком много за один раз…. Тогда ни один навьюченный не дёрнется...

Romskey, 21 сентября 2010, 14:49:05 | #25

Roman Strokosz, 22 сентября 2010, 04:19:38 | #26
Уважаемый ROM! Если бы ты был министром обороны в аналогичной ситуации, ты бы дал другому государству техническую информацию по одному из военных аэродромов? Я – нет, потому что это часть определённых секретных данных. По-прежнему нет ни тени сомнений относительно вины пилотов и воздействия третьих лиц на их работу за штурвалами самолёта. Нет пока и тени сомнений насчёт того, что нечто плохое творилось в 36-м авиаполку. И дальше можно задать много вопросов относительно последних телефонных переговоров Леха Качиньского. Я ещё раз утверждаю, что Я. Качиньский хорошо знает о том, что произошло, и старается очень агрессивно отвлечь внимание от тех нюансов, которые постепенно проясняются. Говорится же о них слишком мало.

Romskey, 22 сентября 2010, 06:33:50 | #27
До некоторой степени раскрытие таких данных возможно, хоть, по-моему, это поиски дырки в целом. В аэропорту приземлялись и другие самолёты. Вероятно, ПиСёры могли бы прицепиться к тому, что аэропорт, открытый для гражданских рейсов, не имеет стандартного оборудования. Насколько мы знаем, этот аэропорт, скорее, запасной или внутренний.
Если бы визит был официальным, самолёт приземлился бы в Москве, побеседовали бы господа несколько дней, а потом двинулись бы в Смоленск любым видом транспорта. То, что случилось – это результат обычного напутствия: «А лети ты к едрене фене».
Так и вышло.

http://ursa-tm.ru/

Таллерова

27.09.2010, 19:47

Всем привет! Спасибо Кыцику и Русу 22 за помощь. Ну, че, помолясь, начнем переводы читать?

(http://wyborcza.pl/1,86738,8356739,Krwawy_zamach_na_targu_we_Wladykaukazie.html)http://wyborcza.pl/1...dykaukazie.html (http://wyborcza.pl/1,86738,8356739,Krwawy_zamach_na_targu_we_Wladykaukazie.html)

Wojciech Jagielsk
Krwawy zamach na targu we Władykaukazie

Войцех Ягельский
Кровавый теракт на рынке во Владикавказе

По крайней мере 15 человек погибло и почти 150 было ранено в теракте, совершённом самоубийцей на самом большом рынке во Владикавказе, главной крепости российской армии на Кавказе. Это один из самых кровавых терактов, совершённых в этом году в России.

http://bi.gazeta.pl/im/8/8356/z8356748X.jpg
Рынок во Владикавказе после теракта, 9 сентября.

Владикавказ, столица пророссийской и нелюбимой на Кавказе Северной Осетии, и его рынок, окружённый многоэтажными жилыми домами, не раз бывали целью терактов. В 1999 году, когда начиналась нынешняя кавказская война, в теракте на владикавказском рынке погибли 55 человек. Через два года во взрыве расстались с жизнью шестеро, а в 2004 году – одиннадцать человек.

Вчера террорист-самоубийца взорвал себя перед входом на рынок в автомобиле, нагруженном самодельными бомбами. Чтобы увеличить силу взрыва, он положил в машину баллоны с газом. Для совершения теракта он выбрал место, где в эту пору собираются мужчины, ищущие работу.

По сообщению агентства РИА-Новости, которое ссылается на армейские источники, использованный в теракте автомобиль за полчаса до взрыва въехал в Северную Осетию из соседней Ингушетии. С тех пор, как русские усмирили Чечню, республика эта, наравне с Дагестаном, является главной ареной кавказской войны.

Теракт, совершённый в четверг, это вторая атака самоубийцы, произошедшая в последние дни, - недавно террорист в автомобиле взорвал себя в российской военной базе под Буйнакском в Дагестане, убив пятерых солдат.

К другим дерзким нападениям, совершённым летом, относится вооружённый поход на Центорой, родное село пророссийского президента Чечни Рамзана Кадырова. В перестрелке, длившейся полдня, погибли тогда полтора десятка партизан, мирных жителей и солдат Кадырова. Нападавшие сожгли дома самых верных приспешников президента Чечни.

В среду партизаны признались в совершённом на прошлой неделе теракте на гидроэлектростанции в Дагестане – власти объявили, что она остановлена из-за пожара. Партизаны утверждают, что взорвали её. В июле они разрушили электростанцию, находящуюся на западном Кавказе, в Кабардино-Балкарии. Из-за повреждений она не будет работать два года.

Северная Осетия – одна из семи кавказских республик, в которой мусульмане не только не составляют большинства, но их там почти вообще нет. Издавна, с тех пор, как русские начали завоёвывать Кавказ, осетины – их вернейшие союзники. В благодарность русские поддерживали осетин из Южной Осетии, когда те решили отделиться от Грузии. В 2008 году российские войска вступили в пятидневную войну с Грузией, в результате которой Южная Осетия провозгласила независимость, а Россия признала её независимым государством. Союз с Россией привёл к тому, что остальные кавказские горцы, мусульмане, относятся к осетинам недоверчиво или враждебно.

С тех пор, как в начале 90-х годов чеченцы провозгласили независимость, североосетинская столица Владикавказ служит главной базой российским войскам, действующим на Кавказе. Нападая на Северную Осетию, кавказские партизаны обычно брали на прицел русских военных или хотели отомстить осетинам за их союз с Россией.

Из нападений на Северную Осетию самым кровавым оказался теракт в школе в Беслане, где 1 сентября 2004 года, в первый день занятий, нападавшие взяли в заложники учеников и учителей. Осада школы закончилась роковым штурмом русских солдат, в результате которого погибли 330 человек. http://ursa-tm.ru

Таллерова

27.09.2010, 19:48

от Урсы

Вчера хотела ответить Конраду в Салоне и выяснила, что меня оттуда выперли. Не могу постить. Перерегистрировалась под несколько изменённым ником – всё равно не могу. Ну, может, это какой-то технический глюк, но суть в том, что писать в Салоне меня не пускают неведомые силы.

Конрад цитирует письмо Пушкина, выдирая из контекста отдельные слова.
http://bezwodkiniera...sz.salon24.pl/# (http://bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/)
Я просто хотела выложить всё письмо.

«Возвратившись в Москву, сударыня, я нашел у кн. Долгорукой пакет от вас, — французские газеты и трагедию Дюма, — всё это было новостью для меня, несчастного зачумленного нижегородца. Какой год! Какие события! Известие о польском восстании меня совершенно потрясло. Итак, наши исконные враги будут окончательно истреблены, и таким образом ничего из того, что сделал Александр, не останется, так как ничто не основано на действительных интересах России, а опирается лишь на соображения личного тщеславия, театрального эффекта и т. д.... Известны ли вам бичующие слова фельдмаршала, вашего батюшки? При его вступлении в Вильну поляки бросились к его ногам. Встаньте, сказал он им, помните, что вы русские. Мы можем только жалеть поляков. Мы слишком сильны для того, чтобы ненавидеть их, начинающаяся война будет войной до истребления — или по крайней мере должна быть таковой. Любовь к отечеству в душе поляка всегда была чувством безнадежно-мрачным. Вспомните их поэта Мицкевича. — Всё это очень печалит меня. Россия нуждается в покое. Я только что проехал по ней. Великодушное посещение государя воодушевило Москву, но он не мог быть одновременно во всех 16-ти зараженных губерниях. Народ подавлен и раздражен, 1830-й год — печальный год для нас! Будем надеяться — всегда хорошо питать надежду».

«Наши исконные враги» - ниоткуда не следует, что это все поляки до единого. Бунтующая шляхта – да. А что касается «войны до истребления», то Пушкин опасался общеевропейской войны (вроде нашествия Наполеона на Россию):

« Ты знаешь, что Вислу мы перешли, не видя неприятеля. С часу на час ожидаем
важных известий и из Польши, и из Парижа; дело, кажется, обойдется без Европейской войны. Дай-то Бог».(из письма Нащокину, 21 июля 1931 года).

Если у кого есть возможность постить в Салоне и найдётся минутка свободного времени, пожалуйста, закиньте эти цитаты от моего имени на оную ветку. Самой-то мне уж, видно, там не дискутировать – личиком не вышла. file:///C:/DOCUME%7E1/7FFE%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif

И ещё Конрад замечательно объяснил расистские взгляды Мицкевича - они формировались в Российской Империи, под влиянием русской системы образования, русской культуры и общения с русскими. Значит, что? Правильно, это русская идеология, а Мицкевич просто заразился ею, бедняга.
Ну, не прелесть ли?
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6073-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-113/page__st__1600)

Таллерова

27.09.2010, 19:49

(http://wyborcza.pl/1,76842,8364531,Bitwa_o_Moskwe.html)http://wyborcza.pl/1...a_o_Moskwe.html (http://wyborcza.pl/1,76842,8364531,Bitwa_o_Moskwe.html)

Wacław Radziwinowicz
Bitwa o Moskwę

Вацлав Радзивинович
Битва за Москву

В России продолжается погром могучих и, казалось бы, вечных губернаторов – тех, что правили своими регионами почти два десятилетия.

Ушли лидер Татарстана Минтимер Шаймиев и Муртаза Рахимов, называемый «отцом всех башкир». Расстаётся со своим креслом Кирсан Илюмжинов, в течение 17 лет самовластно правивший Калмыкией.

Сейчас перед Дмитрием Медведевым, а это он расправляется с губернаторами, задача наитруднейшая, то есть расправа с Юрием Лужковым.

Это будет не просто. Мэр, правящий столицей более 18 лет, это человек хитрый, поднаторевший в партийных интригах во времена СССР. В новой России он вступал в конфликты с Борисом Ельциным и Владимиром Путиным, но всегда умел как-то выкрутиться и остаться на своей должности.

Собственно говоря, все 18 лет, в течение которых он правит Москвой, только и слышно, что он уже окончательно попал в опалу. Но Лужкову сошло с рук даже то, что на переломе 1999 и 2000 годов он открыто выступил против начавшего свою президентскую кампанию Путина и его партии «Единство».

Проиграв, он попросту покорно перешёл в лагерь победителей и вступил в их ряды. Сегодня он даже является одним из лидеров путинской партии власти, которая сейчас называется «Единая Россия».

Если смотреть формально, то расправа с главой региона, а Москва – город-регион, для хозяина Кремля – сущий пустяк. Он его назначает, он его контролирует, он его снимает или по истечении срока заменяет кем-либо другим. Но это только формально.

Лидеры российских регионов – это не какие-то там наши воеводы, чиновники, попросту руководящие региональными администрациями. Они скорее напоминают феодальных князей. Так что них ожидают, прежде всего, лояльности по отношению к суверену.

Они должны поддерживать спокойствие в своих регионах и на каждых очередных выборах обеспечивать подавляющую победу партии власти. А как раз в этом Лужков мастер – на последних выборах в столичную Думу в некоторых районах Единая Россия получила более 100 процентов голосов.

За лояльность и заботу о том, чтобы подданные не организовывали общественных протестов, губернаторы получают почти неограниченную власть над своими вотчинами. Лужков крепко держит в руках свой, насчитывающий 14 миллионов жителей, город-государство. Щедро раздаёт деньги пенсионерам. Россияне из провинции, уходящие на пенсию, мечтают о прописке в столице, потому что это гарантирует лужковскую пенсию, ведь она бывает даже в несколько раз выше той, на которую они могут рассчитывать у себя. Мэровские доплаты к зарплате радуют также столичных учителей, милиционеров и судей.

Однако лучше всего при Лужкове живётся московским бюрократам. По мнению бывшего вице-премьера Бориса Немцова, столица России является наиболее коррумпированным городом в мире, а тот, кому повезло получить должность в мэрии, обычно быстро становится миллионером.

Вырвать поддерживаемого пенсионерами, бюджетниками и кликой столичных чиновников Лужкова из Москвы будет не легко. Но, как говорит Михаил Горбачев, процесс пошёл.

Контролируемый государством телеканал НТВ в пятницу и субботу показал два очень острых репортажа, разоблачающих мэра столицы. Его обвиняют в том, что, когда в августе Москва задыхалась в зное и дыму от горящих вокруг неё торфяников, Лужков сначала отдыхал в Австрии, а потом спасал не людей, а своих пчёл.

Телезрители узнали, что строительство дорог в Москве стоит больше, чем где-либо в мире, потому что чиновники мэрии воруют, чтобы строить свои дворцы. Больше всего внимания авторы репортажа посвятили жене Лужкова, Елене Батуриной, главе девелоперского концерна Интеко, которая за время правления мужа приобрела состояние, оцениваемое почти в 3 миллиарда долларов.

Это Интеко получает от города самые лучшие контракты и самые привлекательные участки. Москва даже бесплатно создаёт инфраструктуру на тех территориях, где стоит госпожа супруга мэра.

То, о чём сейчас рассказал телеканал НТВ, конечно, никакая не сенсация. Обо всём этом раньше писали оппозиционные газеты. Борис Немцов опубликовал огромным тиражом брошюру, посвящённую коррупции в столице и бизнесу Батуриной. Мэру, однако, и это не повредило, а судьи, регулярно получающие доплаты от Лужкова, осудили автора за клевету.

Но теперь всё иначе. В открытую атаку на отца города пошёл центральный телеканал. Этого не могло произойти без распоряжения президента.

Большинство российских публицистов видит в этом важный знак. Они утверждают, что Медведев хочет убрать лояльного премьеру Лужкова, чтобы ещё до президентских выборов в 2012 году заменить его своим человеком.

По мнению сторонников этой теории, между нынешним лидером государства и главой правительства уже началось открытое соперничество за Кремль. Но много и скептиков, по мнению которых ни о каком открытом соперничестве говорить нельзя. Они охотно повторяют анекдот о том, что на вершине российской власти действительно борются между собой две фракции, Медведева и Путина. Проблема только в том, что Медведев не знает, к которой фракции он принадлежит.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2Fforum%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F6073-%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-113%2Fpage__st__1600)

Таллерова

27.09.2010, 19:51

(http://wyborcza.pl/1,75248,8366183,Zjazd_Czeczenow_w_Polsce__Juz_w_czwartek.html)http://wyborcza.pl/1...w_czwartek.html (http://wyborcza.pl/1,75248,8366183,Zjazd_Czeczenow_w_Polsce__Juz_w_czwartek.html)

Wojciech Jagielski
Zjazd Czeczenów w Polsce. Już w czwartek

Войцех Ягельский
Съезд чеченцев в Польше. Уже в четверг.

http://bi.gazeta.pl/im/7/8366/z8366067Z,--Wybralismy-Polske--bo-zaden-inny-kraj-na-swiecie.jpg
- Мы выбрали Польшу, потому что никакая другая страна в мире не проявила такого сочувствия к нашей горькой участи, - говорит организатор конгресса Дени Тепс.
На снимке: чеченцы во время апрельских торжественных мероприятий в Варшаве, посвящённых увековечиванию жертв из-под Смоленска.

В нашу страну приедут пребывающие в изгнании лидеры чеченского движения борьбы за независимость, а также эмиссары партизан, воюющих с Россией на Кавказе.

Представители чеченских общин из диаспоры и с Кавказа назначили встречу в Польше. В четверг, 16 сентября, под Варшавой соберётся Всемирный Конгресс Чеченского Народа.

- Мы выбрали местом встречи Польшу, потому что чеченцы убеждены, что никакая другая страна в мире не проявила такого сочувствия к нашей горькой участи, и никакой другой народ не понимает нас так хорошо, как поляки, - сказал «Газете» Дени Тепс, председатель Конгресса и главный организатор съезда под Варшавой. – Мы должны были встретиться 31 мая. Наши планы перечеркнула катастрофа президентского самолёта под Смоленском. Мы не хотели нарушать траур, а также давать России повод для дипломатического скандала с Польшей.

Основанный в середине 90-х годов Всемирный Конгресс Чеченского Народа ставит своей целью сохранение единства чеченцев с Кавказа и диаспоры, а также представительство чеченских интересов на международной арене.

- Война, идущая непрерывно с начала 90-х, привела к тому, что чеченцы разделены, кажется, как никогда ранее за всю свою историю, а также никогда у нас не было столько узурпаторов, присвоивших себе роль чеченских лидеров, - говорит Тепс, юрист-конституционалист из Санкт-Петербурга. – Одной из важнейших целей встречи под Варшавой будет выяснение споров между чеченскими сообществами и лидерами, попытка выработать общую позицию.

На конгресс под Варшавой съедется около 200 представителей чеченских диаспор из России, Западной Европы, Ближнего Востока, Азии, Северной Америки. Приедут также эмиссары воюющих в горах Кавказа партизан. Тепс ожидает также полтора десятка делегатов из самой Чечни.

- Мы не приглашали представителей пророссийских властей из Грозного, поскольку назначенного Кремлём президента Рамзана Кадырова мы считаем узурпатором и московским чиновником, а не представителем чеченского общества, - говорит Тепс. – В Польшу, однако, приедут с Кавказа не только сторонники независимости Чечни, но также и те, кто считает, что в наших интересах дружба и сотрудничество с Россией. Во время польского съезда мы также хотим напомнить миру о всё ещё продолжающейся войне в Чечне и открыть глаза на то, что с каждым годом она принимает всё более жестокий характер, а её радикализация угрожает не только Кавказу и России, но и Европе. Мы хотим также требовать создания международного трибунала для осуждения военных преступлений, совершённых на Кавказе, выяснения судеб более чем 20 тысяч человек, пропавших без вести. Мы хотим, наконец, поговорить о способах прекращения кавказской войны, виновницей которой считаем Россию.

В Польшу приедет также Ахмад Закаев, живущий в Лондоне лидер чеченского движения борьбы за независимость, преемник президентов Джохара Дудаева и Аслама Масхадова, павших на войне с русскими.

В 2000 году, когда проходил Всемирный Конгресс Чеченского Народа в Копенгагене, русские потребовали от датчан, чтобы те арестовали Закаева. Задержанный Закаев, однако, был выпущен на свободу, поскольку российские власти не доказали его вины.

Также в Великобритании, где он проживает, он выиграл в лондонском суде дело об экстрадиции в Россию.
- Я получил приглашение и поддерживаю цели и намерения Конгресса Чеченского Народа, - сказал Закаев в телефонном разговоре с «Газетой».

Дени Тепс утверждает, что чеченский Конгресс под Варшавой не вызовет дипломатического скандала между Москвой и Варшавой.
- Русские устроили скандал в Копенгагене и очень жалеют об этом, потому что сами послужили известности нашего дела, - говорит Тепс. – Сегодня Кремль старается скорее преуменьшить значение Конгресса, а не устраивать по этому поводу свары, которые только обеспечили бы нам бесплатную рекламу. Заботясь о наших хозяевах, мы не намерены также давать никому повода для скандалов. Впрочем, у России сегодня слишком серьёзные, настоящие неприятности на Кавказе, чтобы она могла заниматься нами.

Чеченцы и Россия

Основатели Конгресса Чеченского Народа хотели, чтобы по образцу еврейских или армянских организаций и диаспор они отстаивали интересы чеченцев, когда те провозгласят независимость от России. Отделение произошло в начале 90-х, когда распался Советский Союз.

Насколько Кремль – с трудом – примирился с утратой Грузии или Литвы, настолько он и не думал согласиться на отделение Чечни. В 1994 году российские войска вошли в Чечню. Через два года войны Россия и Чечня подписали перемирие, которое предвидело, что после переходного периода Москва и Грозный приступят к переговорам о своих будущих отношениях. Предоставленная сама себе на три года Чечня превратилась, однако, в охваченный хаосом край, где законом стала винтовка, где похищали людей ради выкупа, и всё чаще раздавались голоса мусульманских фанатиков.

Осенью 1999 года Россия снова послала войска в Чечню. Предлогом для Кремля послужили теракты, в которых обвинили чеченцев, а также вооружённый набег, который совершили чеченские партизаны на соседний Дагестан.

После десяти лет борьбы и кровавой пацификации кавказская война в Чечне была подавлена и перенеслась в Дагестан и Ингушетию. В 2007 году среди чеченских партизан произошёл раскол на фракцию борьбы за независимость и тех, кто провозглашает мировой джихад. Последние после весенних терактов в Москве были занесены США в чёрный список террористов. http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2Fforum%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F6073-%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-113%2Fpage__st__1600)

Таллерова

27.09.2010, 19:53

(http://wyborcza.pl/1,75968,8375924,Krakowskie_Przedmiescie_Majdanem_.html)http://wyborcza.pl/1..._Majdanem_.html (http://wyborcza.pl/1,75968,8375924,Krakowskie_Przedmiescie_Majdanem_.html)

Jacek Fedorowicz
Krakowskie Przedmieście Majdanem?

Яцек Федорович
Краковское Предместье – Майдан?

http://bi.gazeta.pl/im/7/8376/z8376697X,Ciekawe--czy-jest-ktos--kto-ma-nadzieje---ze-Krakowskie.jpg
Интересно, есть ли кто-то, кто надеется, что Краковское Предместье станет польским Майданом? Я думаю, этот кто-то есть, но не стану называть его фамилию, потому что я уже устал непрестанно писать одни и те же буковки.

На Майдане в 2004 году было так: демонстрировали граждане Украины, недовольные объявленным результатом президентских выборов. Они считали, что результат этот был сфальсифицирован. Демонстрация превратилась в перманентную демонстрацию, что повлекло за собой необходимость удовлетворения множества бытовых потребностей. Надо было где-то спать, есть, где-то умываться, возникло большое кочевье, почти городок. Это могло длиться достаточно долго. Результат известен. Виктор Янукович, несмотря на то, что уже принёс президентскую присягу, уступил.

Интересно, есть ли кто-то, кто надеется, что Краковское Предместье станет польским Майданом? Я думаю, этот кто-то есть, но не стану называть его фамилию, потому что я уже устал непрестанно писать одни и те же буковки. Пока что этот кое-кто не имеет больших шансов на повторение Майдана на Краковском. У Президентского Дворца мы видим небольшую, хотя упорную группу демонстрантов, которые как-то там устроились, едят, спят, так сказать живут там, но ни городком, ни даже деревушкой это пока что не является. Так, поселеньице. А может, плацдарм? О! Вот это, кажется, точнее. Если ночные факельные марши не производят впечатления, если для строительства городка по образцу Майдана недовольных пока что слишком мало, то пусть, по крайней мере, кучка нынешних кочевников исполняет функцию отцов-основателей, пока что «спящих». Пусть они стоят на посту и будут готовы. Когда произойдёт что-то, что побудит к демонстрации достаточное число взбунтовавшихся, отцы-основатели будут под рукой и помогут вновь прибывшим устроиться.

Если бы удалось захватить весь Королевский Тракт, это уже было бы что-то. Или хотя бы от колонны Зигмунта до памятника Копернику. Несколько скромнее, но зато как символично! Вот Коперник, который остановил (Коморовского, вращающегося вокруг Туска), а с другой стороны – король Зигмунт, который ещё стоит с саблей и крестом, но скоро сойдёт с колонны (как пожарный в огонь) и наведёт порядок во дворце, пока что Наместниковском, но скоро уже суверенном, ставшем резиденцией нового, настоящего, не случайного президента, того, который не допустит, чтобы мы стали немецко-русской колонией.
Может быть, план другой, у меня, к сожалению, не столь богатое воображение, как у Великого Стратега. Хотя я считаю, что он, кажется, надеется нанести нокаутирующий удар в тот момент, когда все уже будут убеждены, что он проиграл по очкам и почти уже лежит на ринге. Но каковы бы ни были его планы, всё указывает на то, что упорство кочевников соответствует его воле. И это должно быть достаточной причиной для того, чтобы перенести, наконец, крест в более подходящее место, а отцов-основателей как-нибудь выпроводить с Краковского, со всем их - nomen omen – майданом. Плацдарм нарушает – я полагаю – достаточное количество правил по поддержанию порядка, чтобы можно было в рамках закона демонтировать его.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2Fforum%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F6073-%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-113%2Fpage__st__1600)

Таллерова

27.09.2010, 19:56

(http://niezalezna.pl/article/show/id/38988)http://niezalezna.pl...e/show/id/38988 (http://niezalezna.pl/article/show/id/38988)

USUNĘLI KRZYŻ SPRZED PAŁACU

Убрали крест от дворца

http://niezalezna.pl/photos/9699faa432c7f9967b9e33399008f0c9.jpg

Согласно информации портала Niezależna.pl, сегодня утром несколько мужчин в костюмах, по всей вероятности, сотрудников БОП, убрали Крест Памяти от Президентского Дворца.
- Я в шоке, - сказала порталу Niezależna.pl Беата Госевская, вдова блаженной памяти Пшемыслава Госевского.

- Идя на работу, я проходил мимо Президентского Дворца. Меня удивило то, что много полиции. Вдруг несколько мужчин в костюмах, подозреваю, что это были сотрудники БОП, убрали фотографии и свечи, которые лежали рядом, а затем взяли крест и перенесли его куда-то вглубь Дворца, кажется, в какой-то боковой вход, - рассказывает порталу Niezależna.pl свидетель этих событий.

Яцек Михаловский, глава Канцелярии Президента, сказал, что Крест был перенесён в часовню в Канцелярии Президента. – Без ведома президента Коморовского решение о перенесении Креста не могло быть принято, - сказал Михаловский.
Из слов главы Канцелярии Президента следует также, что о предстоящей акции знали премьер Дональд Туск и мэр Варшавы Ханна Гронкевич-Вальтц.

Городская служба порядка делает замечания людям, которые собираются перед Дворцом, пытаясь молиться. Один из защитников креста, Дариуш Верницкий, сказал в интервью телеканалу TVP Info, что, несмотря на столь скандальное поведение сотрудников, люди, которым важно увековечение смоленской катастрофы, будут нести круглосуточное дежурство перед Дворцом и требовать установки памятника жертвам.

- Я в шоке. Это методы, живьём взятые из ПНР и военного положения. Несколько дней говорили, что он должен был полететь в Смоленск, между тем об этом паломничестве я слышала только в СМИ. Никто мне по этому вопросу не звонил, - сказала порталу Niezależna.pl Беата Госевская, вдова блаженной памяти Пшемыслава Госевского.

О планах удаления Креста знали, вероятнее всего, варшавские епископы. Напомним, что позавчера ксёндз Станислав Малковский был вызван в курию, где ему было объявлено, что ему запрещается проводить службы и молиться в этом месте. В противном случае ему угрожали запрещением в служении.
- Улица – это не место для молитвы, - заявил в беседе с «Rzeczpospolita» ксёндз Гжегож Кальварчик, заведующий канцелярией епископа.

ВНИМАНИЕ!

СЕГОДНЯ ВЕЧЕРОМ СТОРОННИКИ ОСТАВЛЕНИЯ КРЕСТА ПЕРЕД ПРЕЗИДЕНТСКИМ ДВОРЦОМ ВСТРЕЧАЮТСЯ ТАМ В 21.00 НА ЯСНОГУРСКОМ ВОЗЗВАНИИ. МЫ ПРИГЛАШАЕМ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ ВО ВСТРеЧЕ И МЕССЕ, А ТАКЖЕ ПРИЗЫВАЕМ ПРИНОСИТЬ СОБСТВЕННЫЕ КРЕСТЫ.

НЕ ПОЗВОЛИМ ВЛАСТИ УНИЧТОЖАТЬ ПАМЯТЬ О ЖЕРТВАХ СМОЛЕНСКОЙ КАТАСТРОФЫ.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2Fforum%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F6073-%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-113%2Fpage__st__1600)

Таллерова

27.09.2010, 19:58

(http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8383187,_Obroncy_krzyza__zapowiadaja_protest___Przyniesiemy.html)http://wiadomosci.ga...pl/Wiadomosci/1,80273,8383187,_Obroncy_krzyza__zapowiadaja_protest___Przyniesiemy.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8383187,_Obroncy_krzyza__zapowiadaja_protest___Przyniesiemy.html)

"Obrońcy" zgłoszą kradzież krzyża. I ułożą krzyż z kwiatów

«Защитники» заявят о краже креста. И выложат крест из цветов.

http://bi.gazeta.pl/im/4/8383/z8383094Z,Obronczyni-krzyza-gra-na-skrzypcach.jpg
Защитница креста играет на скрипке

Дариуш Верницкий из Общественной Инициативы Защитников Креста предупредил, что по делу креста они обратятся в прокуратуру.
- Мы сообщим в прокуратуру, что крест удалён, украден. Я надеюсь, что господин президент осознаёт, что общество хочет решить этот вопрос мирным путём, - сказал он в беседе с журналисткой из TOK FM.

По словам Верницкого, члены Инициативы будут собираться у Президентского Дворца и молиться до тех пор, пока там не будет сооружён памятник, увековечивающий жертвы смоленской катастрофы.

- Нас шокирует то, что никто не разговаривал с обществом; то, что происходит, - это неправильно, так не должно быть. В демократичной стране власть должна разговаривать, и должен быть подписан документ, что здесь будет памятник, - сказал Верницкий.

Находящаяся в данный момент на Краковском Предместье группа «защитников креста» видела, как крест переносили.
- Это было примерно в 8 часов, - сказала одна из женщин в беседе с журналисткой из TOK FM. – Сначала отряд полиции пришёл сюда с той стороны, так что мы знали, что что-то будет. Потом мы видели, что с той стороны человек восемь. И берут крест. Сразу после этого полиция принялась разбирать заграждение, - рассказала она.
По её словам, «защитники креста» отреагировали на это событие молитвой.
- Наша цель – молитва, - подчеркнула женщина.

«Оставь в покое ПиС»!

Многие из присутствующих не скрывают горечи и злости:
- Вы в очередной раз видите, что власть, которая сейчас правит, ведёт себя, как в какой-нибудь банановой республике, - сказал один из «защитников» креста.
Мужчина подчеркнул, что они не уйдут с Краковского Предместья.
– Мы принесём ко Дворцу цветы, принесём цветы к кресту Папы. Мы будем стараться, чтобы это не пропало даром, не кончилось сегодня, - говорил он.

Как сообщает журналистка TOK FM, которая находится на Краковском Предместье, также и прохожие не скрывают своих чувств.
- Вы знаете, кто тут подстрекает? Брат того человека (Леха Качиньского – прим. автора), - говорил в разговоре с протестующими один из прохожих.
- Отстань от ПиС и от этого парня, - отвечал один из защитников креста.

«Кто запретит нам стоять и молиться?»

- Поставите ли вы новый крест у Дворца? – спросила одна их журналисток.
- Мы постараемся принести крест. Вы сами видите, что сейчас мы крест поставить не может, потому что это привело бы к эскалации событий. Мы этого не хотим, - ответил мужчина.

Группа не планирует также уходить от Дворца.
- Почему мы должны уйти? Мы польские граждане, правда? Кто запретит нам стоять и молиться? Городские службы? – риторически спрашивал он.

Вечером Ясногурское Воззвание

Люди, сопротивляющиеся перенесению поставленного харцерами креста, недовольны также поведением городских служб.
- Вы сами видели, что нет места никакой дискуссии: «Убирайте это, а если нет, то на свалку». Пусть пан Коморовский весь народ выбросит на свалку. Посмотрим, на что он будет жить и чем он будет править, - говорит один из мужчин.

Защитники креста уже организуются в интернете.
- Внимание! Сегодня вечером сторонники оставления креста у Президентского Дворца встречаются там в 21.00 на Ясногурском Воззвании. Мы приглашаем принять участие во встрече и мессе, а также призываем приносить собственные кресты.
Не позволим власти уничтожать память о жертвах смоленской катастрофы, - читаем мы на правом портале Niezależna.pl.

http://bi.gazeta.pl/im/1/8383/z8383081X.jpg
Защитники креста молятся после того, как крест унесли от Президентского Дворцаhttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2Fforum%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F6073-%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-113%2Fpage__st__1600)

Таллерова

27.09.2010, 19:59

(http://niezalezna.pl/blog/show/id/3136)http://niezalezna.pl/blog/show/id/3136

Zbigniew Girzyński

Ahmed Zakajew

Збигнев Гижиньский
Ахмед Закаев

Если бы сегодня Лех Качиньский был жив, глава эмиграционного правительства Чечни Ахмед Закаев передвигался бы по Польше без проблем, имея охранную грамоту.

Если бы Лех Качиньский был мёртв уже летом 2008 года, сегодня главой эмиграционного правительства, но Грузии, был бы Михаил Саакашвили.

Ахмед Закаев в этом году пребывает в Польше уже четвёртый раз. Россия уже много лет назад объявила его в розыск. Почему же его задерживают сейчас, а раньше никто его не беспокоил? Наверняка, сейчас его через некоторое время выпустят. Россия выразит возмущение, а премьер Дональд Туск покажет наивной части нашего общества, какие мы «независимые». А потихоньку Дональд Туск шепнёт Путину: «Владимир Владимирович, я сделал для Вас всё, что мог, на этот их съезд Закаев не попадёт».

Тем, кого интересует Чечня, рекомендую мой архивный текст на блоге от 10 декабря 2007 года.
http://girzynski.blo...-swojego-nastep,2,ID272736549,n (http://girzynski.blo...-swojego-nastep,2,id272736549,n/)[/URL]

[URL="http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6073-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-113/page__st__3925"]http://ursa-tm.ru (http://girzynski.blo...-swojego-nastep,2,id272736549,n/)

Таллерова

27.09.2010, 20:00

(http://terlikowski.salon24.pl/230154)http://terlikowski.salon24.pl/230154,symbolika-i-test

Tomasz P. Terlikowski
Symbolika i test

Томаш П. Терликовский
Символика и тест

Невозможно не заметить символику. Задержание Ахмеда Закаева 17 сентября, причём в ситуации, когда он не только не скрывался, но именно направлялся в прокуратуру, имеет важное символическое измерение.

Польша после горячих заверений в улучшении отношений с Россией и после участия министра иностранных дел России во встрече польских послов, начинает послушно исполнять распоряжения Москвы. И к тому же перестаёт (что уже видно по решениям президента и министра иностранных дел) проводить самостоятельную политику на пространстве постсоветских стран. Грузия, Литва, Украина теряют последнего союзника, а Польша отказывается от каких-либо стратегических проектов, обрекая себя на роль «бедной девицы на выданье».

И не имеют значения высказывания премьера, который уверяет, что Польша поведёт себя «справедливо». Потому что жест уже сделан. Польша повела себя так, как будто отказалась от собственной политики по отношению к Чечне. И произошло это именно в такой символический для поляков момент. Если премьер хочет сохранить остатки достоинства, остатки политической независимости от Москвы, остатки суверенности, то он должен позаботиться о том, чтобы Закаева выпустили. Если этого не произойдёт, то, к сожалению, не будет уже никаких аргументов против сильного, однозначного мнения Ярослава Качиньского, который определил ситуацию Польши как состояние «кондоминиума».

Итак, мы ждём решения. Не на словах, потому что премьер, как и президент, легко произносят слова. 17 сентября нужны решения. Ясные и сильные. А не только пиаровская болтовня.

http://ursa-tm.ru

Таллерова

27.09.2010, 20:02

(http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8391897,Jest_wniosek_o_aresztowanie_Ahmeda_Zakajewa.html)Оригинал статьи ТУТ (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8391897,Jest_wniosek_o_aresztowanie_Ahmeda_Zakajewa.html)

Jest wniosek o aresztowanie Ahmeda Zakajewa

Есть ходатайство об аресте Ахмеда Закаева

http://bi.gazeta.pl/im/0/8389/z8389310Z,Zatrzymany-Ahmed-Zakajew.jpg
Задержанный Ахмед Закаев

- Есть ходатайство об аресте Ахмеда Закаева, - сообщил его адвокат Радослав Башук. -
В Окружной Прокуратуре в Варшаве закончился его допрос.

- Мы узнали, что прокуратура направит в Окружной Суд в Варшаве ходатайство о временном аресте премьера Закаева в связи с требованием Российской Федерации о его выдаче, - сказал адвокат Радослав Башук.
Он сообщил, что ходатайство это подготавливается и сегодня будет направлено в окружной суд. Он добавил, что пока что не знает аргументации прокурора.

Выйдя из прокуратуры, Башук выразил надежду, что суд не примет во внимание ходатайства. Прокуратура пока что не сообщает о своём решении.

- В данный момент в прокуратуре идёт совещание по этому вопросу, - сообщила пресс-секретарь прокуратуры.
- Мы ждём результатов, - сказал находящийся с Закаевым в прокуратуре адвокат Радослав Башук. – Я не имею никаких претензий к действиям прокуратуры, - подчеркнул он.

Башук добавил, что Россия передала Польше те же самые материалы на Закаева, которые «пыталась всучить» Великобритании в 2002 году, когда Закаев был там задержан.
- Ничего нового нет, - оценивает адвокат.
По его мнению, нет проблем и с удостоверением личности Закаева (ранее утверждалось, что у него документы на другое имя).

Пресс-секретарь прокуратуры Моника Левандовская сказала, что информация о решении прокуратуры, обратится ли она в суд по поводу ареста Закаева, будет известна не ранее 17.00

Участники конгресса: Мы приняли это известие с недоверием.

Участники Всемирного Конгресса Чеченского Народа не скрывают возмущения и удивления в связи с задержанием главы эмиграционного правительства Чечни Ахмеда Закаева. Они подчёркивают, что приняли это известие с недоверием.

Закаев, который должен был участвовать в Конгрессе, в пятницу утром был задержан полицией и перевезён в прокуратуру, которая уже получила ходатайство России о его аресте. Закаев объявлен Россией в международный розыск по обвинению в терроризме.

«Почему Польша вступает в российскую игру?»

Председатель конгресса Дени Тепс сказал, что не понимает, почему Польша, которая всегда была против войны в Чечне и вершащегося там насилия, вдруг задерживает премьера чеченского правительства и вступает в «российскую игру», цель которой – депортация Закаева.

- Мы протестуем против поведения польских властей и хотим понять, кто и зачем принял решение о задержании Ахмеда Закаева, как уголовного преступника, на улицах Варшавы, если все знали – включая также прокуратуру, полицию и СМИ – что он намерен явиться в прокуратуру с самого утра, - отметил Тепс.

«Ведь это премьер правительства».

Оппозиционный деятель времён ПНР, почётный председатель Общества Свободного Слова, один из организаторов Конгресса, Мирослав Хоецкий тоже сказал, что он «абсолютно не понимает», почему Закаев задержан полицией.
- Ведь это премьер правительства – я понимаю, что непризнанного государства – но всё-таки премьер правительства государства, которое борется за демократию, борется за свободу, - подчеркнул он.

По его мнению, действия полиции были «абсурдом», поскольку Закаев сам заявил, что явится в прокуратуру. Он считает, что это было ненужной демонстрацией силы.

- Можно было, если уж это так необходимо, после удостоверения личности, оставить его в машине, на которой он ехал, в крайнем случае, сопровождать эту машину, а не сажать его прилюдно в полицейский автомобиль. Ведь он добровольно направлялся в прокуратуру, - отметил Хоецкий.

Отвечая на вопрос, может ли Закаев чувствовать себя в опасности, находясь на территории Польши, он обратил внимание на то, что премьер Дональд Туск говорил в четверг в Брюсселе, что в деле Закаева Россия «не может рассчитывать на решение, которое её удовлетворило бы».

Вдова Александра Литвиненко, Марина сказала, что Закаев – это человек, который всегда действует в рамках закона. Она подчеркнула, что, будучи другом семьи Закаевых, встревожена ситуацией, в которой оказался глава эмиграционного правительства Чечни.http://ursa-tm.ru

Таллерова

27.09.2010, 20:04

(http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8393597,Kilkadziesiat_drewnianych_krzyzy_przed_Palacem_Prezydenckim.html)http://wiadomosci.ga...pl/Wiadomosci/1,80273,8393597,Kilkadziesiat_drewnianych_krzyzy_przed_Palacem_Prezydenckim.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8393597,Kilkadziesiat_drewnianych_krzyzy_przed_Palacem_Prezydenckim.html)

Kilkadziesiąt drewnianych krzyży przed Pałacem Prezydenckim

Несколько десятков деревянных крестов перед Президентским Дворцом

http://bi.gazeta.pl/im/9/8393/z8393599Z,Kilkadziesiat-drewnianych-krzyzy-przed-Palacem-Prezydenckim.jpg

Более 100 человек молятся перед Президентским Дворцом. Они принесли с собой несколько десятков деревянных крестов. Собравшиеся поют религиозные и патриотические песни. Из магнитофона, который у них с собой, звучит, в частности, «Богородица» (древнейшее польское религиозное песнопение, известно с начала XV века – прим. перев.).

Собравшиеся на Краковском Предместье молились с вечера, в том числе и за тех, кто погиб в катастрофе под Смоленском и кому «не отданы почести в виде памятника перед Дворцом». Они держали в руках бело-красные флаги, а также маленькие крестики.

Неподалёку от Президентского Дворца стоит группа зевак, которые делают снимки. За порядком следят городские службы.

Крест, установленный перед Президентским Дворцом 15 апреля харцерами, был перенесён в дворцовую часовню в четверг утром. В этом лично участвовал глава Канцелярии Президента Яцек Михаловский.

Противники перенесения креста от Дворца, приходящие уже много недель на Краковское Предместье, чтобы дежурить на этом месте, предупреждают, что они будут собираться у Дворца и молиться до тех пор, пока на этом месте не будет воздвигнут памятник, увековечивающий жертвы Смоленской катастрофы.

В четверг вечером на Ясногурское Воззвание к Дворцу пришло около 500 человек: присутствовал также и председатель ПиС Ярослав Качиньский. http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6073-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-113/page__st__4250)

Таллерова

27.09.2010, 20:05

(http://longwalkplus.blog.onet.pl/)http://longwalkplus.blog.onet.pl/

Экспедиция Якутск – Калькутта 2010
Часть 13

15 сентября 2010 года
Пророческие видения Равича

500 км по Китаю уже позади. Мы движемся по направлению к Голмуду, где граница с Тибетом. Ветер всё время в лицо, это было адски тяжело. Вдобавок мы боролись с пылью от ведущихся повсюду дорожных работ и окрестных песков.

Пустыня Гоби на китайской стороне совершенно иная, чем в Монголии, главным образом, по уровню её освоенности. Это поразительно, но тут есть города, часто большие. Дорожная инфраструктура гораздо лучше. В нашем распоряжении только автострады, собственно говоря, трудно найти какие-то боковые дороги поменьше. Но, к счастью, достаточно широкие обочины дают нам возможность пользоваться ими. Очень зрелищно то, как китайцы используют пустыню для производства энергии – тут сотни, если не тысячи ветряков. На дорогах видно, что постоянно везут части для строительства следующих. Мы также видели множество солнечных батарей. Так что пустыня – не мёртвое место, но источник возобновляемой энергии. Благодаря агротехнике удалось также превратить часть её в возделываемые поля. Здесь выращивают кукурузу, но также и дыни, о которых мы недавно писали. Может, у Равича были пророческие видения?

На дорогах большое движение, практически круглосуточно, по всем направлениям едут вереницы автомобилей, легковых и фур. Этого не было в Монголии вообще. У нас множество встреч с китайцами. Все останавливаются и хотят сфотографироваться с нами. Это потому, что здесь не бывает туристов с Запада. В эти регионы приезжают туристы из Китая и Японии. Английский язык здесь почти неизвестен, так что общаемся мы в основном языком жестов. И в ресторане, и на улице мы изъясняемся жестами.

В ресторане меню всегда на китайском, так что мы заказываем еду втёмную, а потом с любопытством ждём, что же нам принесут. Из интересных блюд мы один раз получили суп, состоящий из кипятка, свернувшегося яйца и нескольких ложек сахара, а в другой раз – булки со вкусом рыбы. Так что питание у нас весьма разнообразное. В гастрономии Сибирь, Монголия и Китай – это совершенно разные миры. Здесь кухня богатая, придаётся большое значение приготовлению, повара не жалеют приправ. Много фруктов и овощей. Это великолепное разнообразие после вечной в Монголии баранины с луком. Вдобавок каждый приём пищи – это церемония, в то время как в Монголии это просто утоление голода. У нас проявился сейчас эффект Jojo, потому что мы вознаградили себе три месяца очень плохого питания. Следует признать, что мы сейчас ужасно объедаемся.

По сравнению с ранее пройденными территориями большая разница состоит ещё и в том, что нас ещё никто не пригласил к себе домой. Наверняка, это вызвано тем, что до сих пор на нашем пути не было больших городов, либо мы их объезжаем, а в большом городе контакты между людьми совершенно иные. Кроме того с китайцами трудно объясниться. В маленьких деревушках контакт более непосредственный. Только один раз владелец придорожного ресторана, около заправочной станции, позволил нам переночевать в здании ресторана.

С другой стороны, с тех пор, как мы находимся в Китае, мы ни разу не спали в палатке. Здесь очень тепло. Дождей не бывает, каждую ночь мы спим под открытым небом, обычно около дороги, например, под виадуком или в каком-нибудь тоннеле. Сегодня мы ночуем около стройки. В нескольких метрах от нас стоят дорожные машины, какие-то экскаваторы, краны и другое оборудование. Собственно говоря, вся автострада, по которой мы движемся, - это огромная строительная площадка, впрочем, как и большинство этих западных провинций.

В Китае работа кипит, собственно, повсюду. Мы недавно проезжали мимо знаменитой Китайской Стены, а точнее, её начала. Там была прекрасно сохранившаяся крепость, которая является достопримечательностью, привлекающей множество туристов. А около Дунхуанг, то есть города, из которого мы сегодня выехали, есть необыкновенные пещеры. Они называются Магао, и с VII-VIII века в них существовали буддийские храмы. Там сохранились в очень хорошем состоянии наскальные рисунки и множество интересных экспонатов, например первая в мире печатная книга, относящаяся к X веку. Всё размещается в музеях, высеченных в скалах, которые окружены пустыней. Кроме того в Гансу, то есть в провинции, где мы сейчас находимся, размещается китайский космодром.

Скорее всего, это наш последний день в пустыне. Впереди – перевал высотой 1000 метров над уровнем моря, а за ним уже раскинулась историческая территория Тибета. Мы расстаёмся с пустыней. Дунхуанг – последняя пустынная остановка на нашей трассе, ворота в Тибет. Когда-то его называли городом песков, поскольку вокруг него раскинулись огромные дюны, которые достигали, говорят, 1700 метров в высоту. Через эти территории проходил в прошлом Шёлковый Путь.

В конце мы хотим подчеркнуть, что здесь очень безопасно. У нас не было никаких проблем. Мы только один раз прокололи шину, так что снаряжение зарекомендовало себя отлично. Нас ждёт Тибет, то есть большая высота, где у нас могут появиться серьёзные проблемы. Мы попытаемся справиться с этим за неделю.

http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6073-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-113/page__st__4250)

Таллерова

27.09.2010, 20:06

(http://www.rp.pl/artykul/9133)http://www.rp.pl/artykul/9133,537242-Magierowski--Dobra-decyzja-w-sprawie-Zakajewa.html

Marek Magierowski
Dobra decyzja w sprawie Zakajewa

Марек Магеровский
Хорошее решение по делу Закаева

Всё закончилось быстро и счастливо, но дело Ахмеда Закаева было серьёзным дипломатическим тестом – не только для польского правосудия, но также и для Дональда Туска.

Теперь мы можем ожидать нескольких неприятных слов со стороны Кремля, но следует радоваться тому, что проблема была разрешена способом, не возбуждающим никаких юридических возражений. А прежде всего – не вызывающим сомнений политического свойства.

Потепление отношений с Москвой было приоритетом внешней политики кабинета Туска задолго до 10 апреля. Сначала визит главы польского правительства в Москву, потом знаменитая беседа с премьером России на набережной в Сопоте, наконец, торжественные мероприятия с участием Путина в Катыни, а также жесты и слова сочувствия, которые мы услышали после катастрофы президентского Туполева – все эти события могли свидетельствовать о новом этапе в отношениях извечных врагов.

Однако разница между позицией Варшавы и Москвы была принципиальной: насколько русские, с чёткостью, достойной шахматного гроссмейстера, «играли» Польшей в рамках геостратегического проекта сближения с Европой, настолько премьер Туск, а также министр Сикорский и президент Коморовский производили иногда впечатление людей, одурманенных идеей примирения. Вдруг трубопровод Nord Stream перестал быть проблемой, мы вдруг услышали, что месторождения сланцевого газа могут привести нас к экологической катастрофе, мы также узнали, что зависимость от поставок газа с Востока продлится ещё 30 лет. Президент Коморовский дал предлог СМИ, чтобы они писали о конце союза Польши и Грузии, а правительство с опозданием реагировало на упущения Москвы в смоленском расследовании. Все начали ходить вокруг русского медведя на цыпочках.

Поэтому после прибытия в Польшу Ахмеда Закаева появились комментарии, что отказ выдать его совсем не так очевиден. В четверг Дональд Туск сделал важное заявление, что Москва не может в этом вопросе рассчитывать на особое расположение. Суд разделил его мнение, сославшись на законы Евросоюза, касающиеся статуса беженцев. Напомним: это тот самый Евросоюз, перед которым последнее время заискивает Россия. В очередной раз оказывается, что нас ещё отличают определённые нормы.

http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6073-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-113/page__st__4675)

Таллерова

27.09.2010, 20:07

(http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-andre-glucksmann-polska-nie-powinna-byc-rosyjskim,nId,297732)http://www.rmf24.pl/...a-byc-rosyjskim,nId,297732 (http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-andre-glucksmann-polska-nie-powinna-byc-rosyjskim,nId,297732)

Andre Glucksmann: Polska nie powinna być rosyjskim policjantem

Андре Глюксманн: Польша не должна быть русским полицейским

- Я надеюсь, что сближение между Варшавой и Москвой не приведёт к тому, что Польша станет играть роль русского полицейского.
Так давление Москвы в деле ареста в нашей стране и экстрадиции в Россию Ахмеда Закаева комментирует известный французский мыслитель и защитник прав человека Андре Глюксманн. С ним беседовал парижский корреспондент RMF FM Марек Гладыш.

http://i.iplsc.com/-/0000TL0U9R5EMUIW-C102.jpg

Глюксманн подчёркивает, что объявление в международный розыск Закаева, который должен участвовать в чеченском конгрессе в Пултуске, - это скандал, потому что российские обвинения Закаева в террористической деятельности высосаны из пальца.

Андре Глюксманн:
- Закаев живёт в Великобритании и по ходатайству Франции вычеркнут из списка террористов Шенгенской зоны, к которой принадлежит Польша. Так что Россия хочет вмешиваться во внутренние дела вашей страны. Сближение Польши с Россией – позитивно, но должно происходить на честных основах, и ваша страна не должна полностью избавляться от разумного недоверия по отношению к Москве. Россия ещё не меняется. Война в Грузии доказала, что Москва не обращает особого внимания, например, на признанные ООН границы.

Марек Гладыш:
- С одной стороны, Москва хочет, чтобы в Польше был арестован глава чеченского эмиграционного правительства Ахмед Закаев как террорист, а с другой – ведёт с ним закулисные переговоры. В какие игры играет Россия?

Андре Глюксманн:
- Это гигантское лицемерие Москвы. То, что Закаев не террорист, знают все, включая и российские власти, которые пытаются вести с ним переговоры, в частности, в Осло. Проблема в том, что ситуация в Закавказье всё более выходит из-под контроля России. Москва хочет этот контроль восстановить. Её дипломатическое давление на Варшаву в деле ареста и экстрадиции Закаева – доказательство того, что десятилетний кавказский конфликт – это поражение Путина. Тем более что изначально пророссийский диктатор Рамзан Кадыров, которого Москва посадила на престол в Чечне, не хочет больше подчиняться российскому законодательству. Он предпочитает шариат, то есть исламское право, предписывающее, например, женщинам носить мусульманские платки.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2Fforum%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F6073-%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-113%2Fpage__st__4675)

Таллерова

27.09.2010, 20:09

(http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8396381,Jezus_Chrystus_musi_byc_krolem__Duch_Swiety_krolewiczem.html)http://warszawa.gaze...rolewiczem.html (http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8396381,Jezus_Chrystus_musi_byc_krolem__Duch_Swiety_krolewiczem.html)

Joanna Nasierowska
Jezus Chrystus musi być królem, Duch Święty królewiczem

Йоанна Насеровская
Иисус Христос должен быть королём, Дух Святой – королевичем

http://bi.gazeta.pl/im/7/8397/z8397107Z,Manifestacja-zwolennikow-intronizacji-Jezusa-Chrystusa.jpg
Манифестация сторонников интронизации Иисуса Христа королём Польши.

- Иисус Христос должен стать королём Польши. Почему? Потому что он этого желает. Если бы он был интронизирован, не случилось бы Второй мировой войны, - объясняет одна из участниц марша ради Иисуса Христа короля Польши. Ранее она дежурила у креста.

На марш пришли к Сейму тысяча человек со всей Польши: из Рабки, Кросно, Сохачёва, Пиотркова Трибунальского. Организовало их Движение Суверенности Польского Народа. В 2006 году группа из 46 депутатов из ПиС, Лиги Польских Семей и PSL подписалась под проектом постановления об интронизации Христа Короля. Проект был холодно принят Церковью.

http://bi.gazeta.pl/im/4/8397/z8397104X,Manifestacja-zwolennikow-intronizacji-Jezusa-Chrystusa.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/8/8397/z8397108X,Manifestacja-zwolennikow-intronizacji-Jezusa-Chrystusa.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/2/8398/z8398552X.jpg

Собравшиеся в воскресенье около Сейма напоминали, что постулат об интронизации был основан на откровении, явленном Розалии Целякувне в 1937 году, которая проповедовала, что все народы, не признавшие Иисуса Христа своим королём, погибнут.
- Мария – наша королева Польши, потому и Христос должен стать королём, - утверждает пан Адам из Рабки.

Прибывшие молились: «Иисусе Христе, Король Польши», пели гимн Польши. Многие надели плащи Рыцарского Ордена Короля Христа. Одна из женщин проповедовала новое чудо, «Чудо Сердца»:
- У меня был муж-алкоголик. Один раз я смотрю на небо, а там сердце Иисуса Христа. Через год муж перестал пить. Через несколько лет мне приснился сон: Господь Иисус Христос явился над горой Табор и сказал, что надо спасать Родину его интронизацией.

Сначала к манифестации должны были присоединиться «защитники» креста, но несколько дней тому назад они официально отмежевались от этой инициативы.
- Это ересь. Епископат этого не утвердил. Мы не поддерживаем это движение, - говорит Качанов.
– Это провокация, мы должны запретить нашим людям участие в марше, нас хотят выставить на посмешище, - сказала одна из дежурящих у креста.
- А Закшевский [один из создателей Движения Суверенности Народа] назвал дорого Мацеревича евреем, - добавила другая.

Закшевский тоже перестал поддерживать «защитников креста».
- Он сказал, что новые кресты ставить у Дворца не надо, - рассказала одна из «защитниц».

Несмотря на запрет, многие «защитники» креста участвовали в марше. Приехал также ксёндз Малковский, капеллан «защитников».

Около половины пятого манифестация остановилась у Президентского Дворца.
Из мегафонов прозвучали слова:
- Наши предприятия проданы за бесценок. Польшей манипулируют. Ограничили нашу суверенность путём вступления в Евросоюз. Последним Лиссабонский трактат подписал Лех Качиньский. Евросоюз – это предательство в высшей степени.

Манифестантов приветствовали «защитники» с крестами в руках. Несколько из них присоединились к манифестации. Большинство осталось, чтобы «защищать» крест, который сейчас находится в часовне Президентского Дворца.

Собравшиеся пели: «Король победит через крест и с крестом».

В ходе манифестации продавали «Смоленские тетради № 1» - сборник теорий заговора, касающихся смоленской катастрофы, а также книги «Польские масоны 2009» и «Они делают всё, чтобы обмануть нас».

Мимо проходил отец Ежи из Кракова:
- Зачем этот цирк? Павел свидетельствовал о Христе - не надо сводить Его на землю, Он возвращается сам, но в наши сердца, потому что «царство Его не от мира сего».

Были также студенты из Театральной Академии с транспарантом «Духа Святого - в королевичи».
- Все думают только и Марии и Иисусе, а что со Святым Духом? – спрашивали они.

Марш ради Иисуса короля Польши прошёл от Сейма до самого Замкового дворца, где состоялось богослужение в костёле св. Иоанна.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2Fforum%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F6073-%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-113%2Fpage__st__4675)

Таллерова

27.09.2010, 20:12

(http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,8404171,_Bronek__nie_darujemy_krzyza____Katyn_2010___Pomazali.html)http://www.tokfm.pl/...__Pomazali.html (http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,8404171,_Bronek__nie_darujemy_krzyza____Katyn_2010___Pomazali.html)

"Bronek, nie darujemy krzyża", "Katyń 2010". Pomazali farbą pomnik. PiS: PO nie dopilnowała

«Бронек, мы не простим за крест», «Катынь 2010». Измазали памятник краской. ПиС: это недосмотр ГП

http://bi.gazeta.pl/im/9/8403/z8403749X,--Bronek---nie-darujemy-usuniecia-krzyza------Katyn.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/1/8405/z8405201X,Ossowska-mogile-czeka-kolejne-czyszczenie-i-nowy-termin.jpg

«Бронек – мы не простим удаления креста», «Катынь 2010» - такие надписи появились ночью на могиле большевистских солдат в Оссове, - пишет «Газета Выборча».
Збигнев Гижиньский в интервью на TOK FM выразил уверенность, что это вина Гражданской Платформы.
- Правительство ГП не заботится о местах, где похоронены солдаты, - сказал он.

Месяц тому назад была отменено торжественное мероприятие открытия могилы – тогда на ней нарисовали красные звёзды. Руководитель Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Анджей Кшиштоф Кунерт, автор идеи увековечения могилы, сказал:
- Нет слов. Но мы не отступим перед хамством. Мы очистим могилу и организуем официальное открытие. Дату я пока назвать не могу.

- Я считаю, что это скандал. Этого не должно было случиться, - так осквернение памятника комментировал в утренней передаче Радио TOK FM Збигнев Гижиньский, утверждая однако, что за инцидент несёт ответственность … команда Дональда Туска. – Платформа отвечает за порядок в стране, потому что она контролирует полицию, - сказал депутат от ПиС, подчеркнув, что власти знали о проблеме в Оссове, поэтому должны были особо тщательно охранять место захоронения солдат Красной Армии.

Когда ему задали вопрос, не отвечают ли за осквернение те, кто разжигал атмосферу конфликта вокруг памятника, Гижиньский сменил тему: он заявил, что «Газета Выборча» и TOK FM «создавали атмосферу для подрывания престижа Леха Качиньского» и критиковали захоронение его на Вавеле.
Что с памятником в Оссове?
- Это попытка политически обвинить ПиС за то, что правительство ГП не заботится о местах захоронения солдат, - сказал депутат ПиС.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2Fforum%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F6073-%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-113%2Fpage__st__4675)

Таллерова

27.09.2010, 20:13

(http://www.rp.pl/artykul/9133)http://www.rp.pl/artykul/9133,537928-Apetyt-rosyjskiego-wilka-nie-maleje.html

Krystyna Kurczab-Redlich
Apetyt rosyjskiego wilka nie maleje

Кристина Курчаб-Редлих
Аппетит русского волка не уменьшается

- Чеченские организации уверены, что ситуация чеченцев в Польше радикально ухудшилась после 1 сентября 2009 года, то есть после визита премьера Путина, - пишет публицистка.

Овца – как комментаторы представляют Польшу – вовсе не вышла из дела Закаева целой. А что касается сытости кремлёвского волка…

30 июня, то есть за два месяца до сентябрьского конгресса чеченцев в Пултуске, представитель Интерпола при российском МИД-е направил властям Великобритании очередное требование выдачи Ахмеда Закаева. На пресс-конференции он, однако, подчеркнул, что «иностранные коллеги в Интерполе утверждают, что задержать его нельзя, потому что он имеет статус политического беженца». Для Интерпола это очевидно: значение объявления в международный розыск было нейтрализовано политическим убежищем, подтверждённым лондонским судом. Ясно?

Для посольства Речи Посполитей в Англии и компетентных польских организаций абсолютно – поэтому Закаеву, представителю непризнанной Чеченской Республики Ичкерия, выдают очередную визу, а он спокойно приезжает в Польшу и спокойно её покидает. Последнюю визу (дающую ему возможность появиться на конгрессе) он получает 10 сентября. А потом… анонимный телефонный звонок (на ломаном английском), кто-то усиленно убеждает его отказаться от поездки.

Но границу Польши он пересекает без проблем. Ведь представители МИД-а заявили, что «не существует никаких законных оснований не впускать Ахмеда Закаева на территорию Польши».

Впустить, чтобы ловить?

Значит, сначала впустить, а потом ловить? Потому что новый посол Российской Федерации в Польше Александр Алексеев повторяет – как мантру – аннулированное в 2003 году британским судом утверждение, что чеченский лидер – террорист? Похоже, что предыдущим нажимам по делу Закаева польские чиновники оказали сопротивление столь эффективно (дав визу и впуская в страну), что началась акция более беспардонная. Какая, этого мы, наверняка, не узнаем.

И так невиновный человек, имеющий все документы в порядке, должен укрываться в Польше. Это шок и для него, и для тех, кто здесь ожидал его. И вот он лихорадочно (в буквальном смысле, потому что у него высокая температура) повторяет, что это печально не столько для него, сколько для нас. Потому что то, что он говорил потом публично – о своём восхищении «Солидарностью» и привязанности к Польше – это правда.

Но что же делать? Представитель полиции Мариуш Соколовский в каждом информационном блоке повторяет, что «польская прокуратура предписала найти и задержать главу эмиграционного правительства Чечни, объявленного в международный розыск». Представитель прокуратуры, Матеуш Мартынюк заявляет, что «что прокуратура такого предписания не давала, но Закаев будет задержан на основании объявления о розыске, если появится на территории Польши».

Появился. Сидит в чужой квартире, просит найти ему адвоката, потому что хочет как можно быстрее явиться в прокуратуру.

Поиски террористов

Среда, 15 сентября. Завтра должен начаться печальный съезд изгнанников, каковым в действительности является конгресс чеченцев. Уже понятно, что вся программа пошла насмарку. Главный участник конгресса не может выйти на улицу, потому что его разыскивает полиция. Свободного человека в свободной стране. Абсурд.

На 21 году нашей независимости принимающие Закаева поляки принуждены играть в конспирацию, чтобы защитить его от задержания или беззакония. О каком международном розыске идёт речь – не известно, потому что представитель Интерпола молчит. Поскольку международность розыска ограничивается одним государством – Российской Федерацией.

17 сентября, во вторник, добровольно направляющаяся в прокуратуру дичь вместе с адвокатом схвачена бдительной полицией. Генеральная Прокуратура России (об этом сообщает её сайт) «подготавливает документы, переводя их на польский язык». Но в польскую прокуратуру они попали в русском варианте (в том же же, как в 2002 году, когда их передали Дании, требуя экстрадиции «террориста»). Их перевод продлил пребывание Закаева в варшавской прокуратуре на три часа.

Между тем антитеррористические подразделения, в большом количестве представленные в Пултуске, не бездельничают. Вечером, в день начала работы конгресса, джентльмены с автоматами и в масках задерживают около двух десятков человек, продержав их более четырёх часов. У чеченцев берут отпечатки пальцев, допрашивают, выпускают около полуночи. Многие другие люди, направлявшиеся на конгресс, тоже задержаны, только на более короткое время.

Если – как утверждают представители полиции – искали террористов, то что же делали учреждения, выдающие им визы или – в случае пребывающих в Польше беженцев - вид на жительство? Чеченцы, которые бежали от вооружённых людей, бросив свои семьи и имущество, к такому отношению к ним в Польше постепенно привыкают. В последнее время оно ощутимо ухудшилось.

Чеченские организации в Польше настаивают, что ситуация чеченских беженцев радикально ухудшилась с 1 сентября 2009 года, то есть после визита премьера Путина в Польшу.

МИД не советует

Итак, с одной стороны, министры и высокопоставленные чиновники (такие, как представитель МИД-а Мариуш Босацкий) заявляют, что «Польша – демократическая страна, и на её территории проходили и будут проходить подобные мероприятия», с другой – участников этих «мероприятий» таскают в полицейские участки. С одной стороны, чеченской диаспоре позволяют встречаться, с другой – польским парламентариям, которые спрашивали МИД, стоит ли им участвовать в этой встрече, министерство (как утверждает его представитель) «не советовало, поскольку организатором встречи является правительство, которое мы не признаём и никогда не признаем, правительство так называемой Чеченской республики Ичкерия».

Что ж, лондонское правительство Речи Посполитей тоже не признавали, а сегодня его представителям оказывает почести сам президент этой Речи Посполитей, за которую боролось лондонское правительство. Так не мечется ли польская овца в тенётах демократии, прочно сотканных где-то в Кремле?

Не все парламентарии послушались советов МИД-а. Прибыли представители или сторонники ПиС. На этом фоне депутат Европейского парламента от Гражданской Платформы Тадеуш Звефка, который не только был участником, но и одним из главных организаторов конгресса, высоко – хотя и одиноко – держит знамя демократии, которую гарантирует его партия. Гарантирует всем: малым народам, подвергшимся геноциду, - тоже.

Где мы?

То, что дело Закаева польский суд закончил для него и для нас благоприятно, поскольку в соответствии с польским и международным правом, - известно. Иначе и быть не могло. Что у полиции не было ни оснований, ни права задерживать его, когда он направлялся в прокуратуру, тоже известно.

Но кто полиции отдал такой приказ, это не известно. Неужели министр внутренних дел Ежи Миллер? Тот самый, который ведёт расследование по делу смоленской катастрофы? И неужели повторяющий– хотя и поражающий своей неуместностью - вопрос, хотел ли польский министр усаживанием в полицейскую машину Закаева что-то выиграть в деле Смоленска, всё-таки имеет смысл? Уже само появление такого вопроса позволяет нам осознать, насколько не сыт волк и как он опутывает польскую овцу.

Если руководитель одной из наиболее уважаемых организаций защиты прав человека выдвигает гипотезу, что операция «Закаев» могла быть манёвром польского правительства для подтверждения его независимости от Кремля, то где мы? И что с нами происходит?

Есть такая русская поговорка: «проверить кого-то на вшивость», то есть проверить, как далеко можно зайти в принуждении кого-то к вещам не слишком достойным. К сожалению, в этом деле оно само подвёртывается на язык, хотя, быть может, ведёт к неверным выводам.

Видно, что Генеральная Прокуратура России самым серьёзным образом пыталась принудить поляков выдать чеченского лидера. В этом контексте уверения министра Радослава Сикорского, что «Польша будет действовать согласно своим национальным интересам», звучали утешительно, так же, как и уверения премьера Дональда Туска, что требуемой Кремлём экстрадиции не будет.

Это не польская комбинация

Можно было услышать и такие комментарии, что «дело Закаева» - это польско-русская «комбинация», в которой Россия должна была изображать, что пугает, а Польша – что боится. Конечно, никакой польской «комбинацией» это не было: достаточно было наблюдать за напряжённым лицом премьера Туска, когда – впервые высказываясь по этому поводу - он утверждал, что конгресс чеченцев – «это дело для Кремля деликатное».

Деликатный Кремль убил бомбами, артиллерийским огнём, пытками четверть миллиона чеченцев, тысячи искалечил, тысячи осиротил, тысячи принудил к эмиграции, но ведь речь не об этом. Речь о том, что премьер свободной Польши во имя справедливых польских интересов должен говорить то, чего как рядовой гражданин он никогда не сказал бы. Политики должны совершать различные манёвры. Однако если боровшиеся когда-то за независимость и демократию польские политики должны вот так топтать то, что они не так давно проповедовали, это значит, что аппетит волка, к сожалению, не уменьшается.

Автор – по образованию юрист, журналистка и репортёр. Многолетний корреспондент польских СМИ в России.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6338-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-114/page__st__1300)

Таллерова

27.09.2010, 20:16

(http://niezalezna.pl/article/show/id/39304/articlePage/1)http://niezalezna.pl...4/articlePage/1 (http://niezalezna.pl/article/show/id/39304/articlePage/1)

EUROPA KIEDYŚ JESZCZE ZAPŁACZE
rozmowa z Asłambekiem Kecharsejewem

Европа ещё когда-нибудь заплачет
Беседа с Асламбеком Кехарсяевым

http://niezalezna.pl/photos/f18f98dce6f00724466ed099b0ea7f10.jpg

«Европа когда-нибудь будет плакать о том, что она молчала, наблюдая, как Россия убивает чеченский народ».
С Асламбеком Кехарсяевым, официальным представителем правительства Чеченской Республики Ичкерии в Польше, беседует Рафал Котомский («Газета Польска».).

Рафал Котомский:
- Какова сегодня международно-правовая ситуация Чечни и всё ещё борющейся за независимость Чеченской республики Ичкерии?

Асламбек Кехарсяев:
- К сожалению, трудно говорить о какой-либо международно-правовой ситуации чеченского народа. Просто никто ею не занимается. Господствует настоящий заговор молчания о том, что у нас творится. Однако мы всё время стремимся к тому, чтобы мир понял и, наконец, заметил, что в Чечне происходит настоящий геноцид.

Рафал Котомский:
- Очень важно говорить об этом ясно, без лживых эвфемизмов. Российские войска, спецслужбы совершают геноцид чеченского народа.

Асламбек Кехарсяев:
- Для нас это одна из важнейших тем проходящего в Польше Всемирного Конгресса Чеченского Народа.

Рафал Котомский:
- Свободный мир до сих пор слишком мало знает о преступлениях против чеченцев. Блокада с российской стороны оказалась всё-таки эффективной.

Асламбек Кехарсяев:
- Проблема в том, что российская имперская политика выглядела бы иначе, если бы мир раньше ею заинтересовался. Если бы хотел знать о российских преступлениях в Чечне и на Южном Кавказе.

Рафал Котомский:
- Значит, Россия не останавливается перед геноцидом, чувствуя, что руки у неё развязаны?

Асламбек Кехарсяев:
- Абсолютно. Если бы – невзирая на, главным образом, экономические, но также и политические интересы – свободный мир захотел бы открыть глаза и воспротивиться российской политике в Чечне, не дошло бы до геноцида. К сожалению, речь всё время идёт о том, чтобы покупать у русских дешёвый газ и дешёвую нефть. Таким образом, Европа оказалось на чём-то вроде русского поводка. Однако когда-нибудь этот поводок оборвётся, и тогда Европа будет долго оплакивать то, что она молчала, глядя на убийство чеченского народа.

Рафал Котомский:
- Вы представляете правительство в изгнании. Я знаю, что вам очень трудно добраться до влиятельных политиков с ясным сообщением, а кроме того против вас – могучие интересы и силы. Сможет ли чеченская капля всё же пробить скалу европейского равнодушия?

Асламбек Кехарсяев:
- Действительно, есть такая чеченская пословица, «капля камень точит». Мы – очень терпеливый народ, кроме того, в нашей истории было мало спокойных периодов. Впрочем, так же было с другими, соседними народами, которые тоже были порабощены Россией. Очень плохо, что русские убедили мир в том, что каждый чеченец – это террорист и бандит. Посмотрите на меня – ну, какой из меня террорист и бандит? Я воевал на двух чеченских войнах, но только потому, что я должен был защищать свою Родину.

Рафал Котомский:
- Закаев – актёр, Вы закончили два технических факультета. Вы не проклинаете судьбу, которая заставила вас взяться за оружие и бороться?

Асламбек Кехарсяев:
- Дело в том, что чеченцы, собственно говоря, уже рождаются солдатами. Потому что мы постоянно должны защищать Родину, бороться за её независимость. Политиком никто не рождается, лишь со временем люди начинают заниматься политикой и думать, что дальше будет с их страной, с их независимостью.

Рафал Котомский:
- В какой степени политика Кремля, политика геноцида коснулась лично Вас?

Асламбек Кехарсяев:
- В Чечне из 14 районов 8 были совершенно разрушены. Русские проводят пацификацию целых сёл, ночью, когда люди спокойно спят. Их совершенно не интересует то, что они нападают на мирное население. Жгут и разрушают дома беззащитных. Бомба попала в дом, в котором жили родственники моего зятя. Убила четырёх человек. Отец семьи не выдержал этого и умер от инфаркта. В течение двух чеченских войн – русские называют их «кампаниями» - погибла четвёртая часть народа. Что же это, если не геноцид? Русские убивают нас уже несколько веков. Сегодня они делают это на глазах международного сообщества.

Рафал Котомский:
- Вы стараетесь привлечь на свою сторону общественное мнение свободного мира. Провозглашаете готовность к мирным переговорам с Кремлём. Насколько, однако, сильно ваше военное сопротивление в самой Чечне?

Асламбек Кехарсяев:
- Мы много раз заявляли, что готовы в любой момент сесть за стол и начать мирные переговоры с Россией. И каждый раз наша добрая воля была отвергаема российскими властями. Поэтому нам не остаётся ничего иного, как сражаться до последнего чеченца. И я уверяю вас, что солдат у нас хватит ещё надолго. Нас убивают, это правда. Но мы сильные, и всё время рождаются новые. Пока хоть один из нас будет на этом свете, Россия не сможет спать спокойно.

Рафал Котомский:
- Много благородных людей, которых судьба не заставила с оружием в руках биться за свободу, было с вами на конгрессе в Пултуске. Как на самом деле сейчас обстоят ваши дела на международной арене? У вас есть серьёзные сторонники?

Асламбек Кехарсяев:
- Конечно, мы знаем, что многие люди не согласны с политикой, которую Россия ведёт на Кавказе и в Чечне. Есть такие, которые помогают нам неофициально, втайне. Есть такие, которые сочувствуют, и такие, которые за нас молятся. Пока что у нас всё ещё мало официальных сторонников, противостоящих России. Зато мы видим много дружбы со стороны поляков. Вы первые начали принимать чеченских беженцев. Для нас это тем более ценно, что Польша – не самая богатая страна. Именно так познаются друзья, их человечность. Потому что легко делиться, когда имеешь много. Трудно делиться, когда сам небогат. Я живу в Польше, и мне здесь на самом деле хорошо. Ни на какой Запад я не собираюсь, потому что поляки мне куда ближе духовно, исторически. У нас в самом деле много общего. Я рад, что именно поляки оказали нам самую большую помощь.

Рафал Котомский:
- И Польша должна быть первым государством, которое официально признает Чеченскую Республику Ичкерию?

Асламбек Кехарсяев:
- Я думаю, что первым таким государством будет именно Польша.

Рафал Котомский:
- Наверняка, не то, которым правят Туск и Коморовский.

Асламбек Кехарсяев:
- Наверное, вы правы. Хотя признаюсь, я совершенно не сторонник того, чтобы у Польши с Россией были напряжённые отношения. Но, ясное дело, и не сторонник того, чтобы Польша стала невольной союзницей геноцидной политики России на Южном Кавказе и в Чечне. Прошу не забывать, что если политика начинает от чего-то зависеть, то страна перестаёт быть свободной и независимой. Поэтому Польше и её властям я желаю, чтобы они проводили независимую политику и занимали место, которое ей в Европе и в мире полагается.

Рафал Котомский:
- Мы тоже должны желать себе этого. Однако я не верю, что Вы не заметили, что в последнее время многое у нас изменилось. Безраздельно правящая команда ГП выбрала пророссийский курс.

Асламбек Кехарсяев:
- Это правда, кажется, только полный идиот может не заметить этого.

Рафал Котомский:
- Что это может означать для чеченцев?

Асламбек Кехарсяев:
- Честно говоря, сообщество чеченских беженцев в Польше тоже несколько обеспокоено изменением курса польской политики. Но мы также и реалисты и знаем, что это ненадолго. Власть переменится. Польский народ здесь хозяин, как говаривал президент Дудаев. Он знает, кого выбирает. Если политики не выберут курс, совпадающий с национальными интересами, то надолго у власти не удержатся.

Рафал Котомский:
- Зрелищное задержание Ахмеда Закаева и прокуратура, которая требует 40 дней ареста, кажутся достаточными доказательствами попытки польских властей продемонстрировать прокремлёвскую политику.

Асламбек Кехарсяев:
- Конечно, ведь Ахмед не в первый раз приехал в Польшу, и никогда до сих пор ничего подобного не было. Я почувствовал это на своей шкуре. Когда я ехал на конгресс в Пултуске то меня задержали, а «формальная проверка» полиции длилась более 4 часов. Трудно не заметить своеобразных «поклонов» польских властей по отношению к России. Будем надеться, что жестами дело и кончится.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2Fforum%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F6338-%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-114%2Fpage__st__1300)

Таллерова

27.09.2010, 20:18

(http://www.rp.pl/artykul/9133,539947-Wilk--Modernizacja-po-rosyjsku.html)http://www.rp.pl/art...o-rosyjsku.html (http://www.rp.pl/artykul/9133,539947-Wilk--Modernizacja-po-rosyjsku.html)

Andrzej Wilk
Modernizacja po rosyjsku

Анджей Вильк
Модернизация по-русски

Кремль осознаёт, что технологический скачок Россия всегда совершала через вооружение в сотрудничестве с Западом, и делает всё, чтобы повторить успех, - утверждает эксперт по вопросам безопасности.

http://grafik.rp.pl/grafika2/539947,556309,9.jpg

Истребители Су-27 во время демонстраций на авиасалоне под Москвой, 23 августа 2009 года

В последние недели понятие «модернизация» по отношению к России склоняется экспертами в Польше по всем падежам. Проблема состоит в том, что участники дискуссии, в том числе и приглашённые на страницы «Rzeczpospolita» выдающиеся специалисты по России – господа профессоры Анджей Новак и Анджей де Лазари - вращаются почти исключительно в области идей. А ведь модернизация - категория как нельзя более рациональная.

Без ответа на вопрос, что такое модернизация по-русски на практике, все рассуждения на тему будущего России, а также её места в мире, имеют в весьма большой степени характер символа веры, нежели реального анализа ситуации.

Вооружение – двигатель прогресса

Модернизация России не началась вместе с последними заявлениями президента Дмитрия Медведева. Она длится с середины текущего десятилетия, когда властям Российской Федерации удалось остановить деградацию государства, усиливщуюся с момента распада СССР и усугубившуюся финансовым кризисом 1998 года.

С самого начала главной предпосылкой модернизации России является преобразование государства, живущего торговлей природными богатствами, в государство с экономикой, опирающейся на высокие технологии. Принимая во внимание, что единственной отраслью российской экономики, основанной на высоких технологиях и способной освоить новинки в этой области, почти всегда была военная промышленность, трудно удивляться, что вопрос модернизации России оказался связан с вопросом модернизации её военного потенциала.

Расходы на военные цели растут в России систематически с начала текущего десятилетия (с 5 миллиардов долларов в 2000 году до 53 миллиардов долларов в этом году), однако сначала ничто не предвещало, что они станут хребтом большого модернизационного проекта. Его началом следует считать принятую в 2006 году государственную программу закупок вооружения, в рамках которой планируется истратить до 2015 года астрономическую для нынешних российских условий сумму в 182 миллиарда долларов.

Вопреки первоначальным опасениям программа эта реализовалась и реализуется. Этому не помешал кризис – в 2009 году, при общем падении промышленного производства в России, в производстве вооружения отмечен рост примерно на 5%. А следует подчеркнуть, что на экспорт идёт в последние годы всего лишь четвёртая часть произведённого в России вооружения (Российская Федерация остаётся вторым в мире – после США – экспортёром оружия). Получатель львиной доли – российская армия.

Сейчас Россия вступает в следующую фазу модернизации. Программа 2006 года по закупкам вооружения уже в значительной степени выполнена, а из последних планов следует, что она оказалась слишком скромной.

Вторая армия в мире

22 сентября отвечающий за российский силовой сектор вице-премьер Сергей Иванов подтвердил, что на закупки вооружения в рамках новой программы на 2011-2020 годы Россия истратит, по крайней мере, 710 миллиардов долларов (22 – 22,5 триллиона рублей), а основную часть этой суммы получит Министерство Обороны РФ. Принимая во внимание паритет покупательной силы, эта сумма соответствует более чем 2 триллионам долларов, истраченных Соединёнными Штатами!

Реализация новой программы вооружений будет иметь важные последствия не только для Вооружённых Сил Российской Федерации, которые наверняка утвердят свой статус второй – после американской – армии в мире, но прежде всего для российского государства в социальном и экономическом измерении.

Российское вооружение – это гигантское мероприятие из области социальной политики, направленное на сохранение рабочих мест: предприятий военной промышленности и их смежников, а в результате – существующей социально-географической структуры России. С другой стороны – стимулируется спрос на продукты, основанные на высоких технологиях, потому следует воспринимать это как программу модернизации всей российской экономики, в первую очередь тяжёлой промышленности, которая позволит России хотя бы частично освободиться от зависимости от экспорта сырья. Побочный эффект, кажется, один - прогрессирующая милитаризация России.

Удовлетворение потребностей армии составляет один из существенных элементов наблюдаемого уже несколько лет сближения России с избранными странами Евросоюза. С теми, которые располагают соответствующими технологиями. У самой России были проблемы с их получением. Теперь это изменилось, и по мере получения технологии эти немедленно усваиваются российской военной промышленностью.

В этом сближении первенствуют французские концерны, трудно также переоценить технологическую поддержку, оказываемую России Германией и Италией. В данный момент – когда сотрудничество уже является повсеместно известным фактом – мы, по всей вероятности, наблюдаем его конечную стадию. Европа уже мало что может предложить России, а символом этого стали затянувшиеся переговоры о закупке для российского флота кораблей типа Мистраль. На самом деле Россию интересует на французская «скорлупа», а использованные на ней американские технологии. А поскольку от американцев Россия (и не только) новейших технологий в ближайшее время не получит, она ищет посредников.

Так что русские Европой не ограничиваются. Роль первого плана играет сотрудничество с Израилем. Русский импорт в пользу модернизации – это не импорт идей, а прежде всего (если не исключительно) – технологии.

Состояние вовсе не катастрофическое

Принципиальным становится вопрос, как же это получается, что вооружающаяся – и часто агрессивная по отношению к своим ближайшим соседям – Россия в состоянии получить от Запада военные технологии? Восприятие России государствами старого Евросоюза как рынка сбыта для своих товаров – независимо от их предназначения – всего не объясняет.

Не входя в стратегические приоритеты Франции или Германии, стоит обратить внимание на огромную и основательную работу, которую провела Россия, стараясь создать на Западе дружественную по отношению к себе атмосферу или, по крайней мере, разрушить образ своего государства как потенциальной угрозы. Особую роль в этом играют многочисленные так называемые независимые военные эксперты, неизменно критикующие руководство министерства обороны и поддерживающие (насколько это возможно) тезис о якобы катастрофическом состоянии российской армии. Немногие, однако, задумываются над тем, как это получается, что в государстве, ограничивающем свободу слова, в котором силовые министерства считаются всемогущими, они имеют полную свободу проповедовать вышеназванные убеждения и пропагандировать их за границей.

В течение десятилетия им удалось убедить в военной слабости России, по крайней мере, континентальную часть Западной Европы. Между прочим – я искренне желаю нашей армии, чтобы она хоть частично была в таком «катастрофическом» состоянии, как российская армия.

Получится как всегда

Имеет ли модернизация по-русски – через программу масштабных вооружений – шансы на удачу?

Это удавалось дважды. Первый раз во времена Петра Великого, второй раз – при Иосифе Сталине. Более того, Кремль самым явным образом осознаёт тот факт, что технологический скачок Россия в своей истории совершала исключительно через вооружение и всегда в сотрудничестве с Западом (иногда это выходило Западу боком), и сделает всё – независимо от того, будет ли у руля Владимир Путин, Дмитрий Медведев или кто-то третий – чтобы повторить успех. Гораздо труднее ответить на вопрос, каковы могут быть последствия этого. Придерживаясь исторических аналогий, можно смело поставить на продолжение. Ни императрица из Германии в XVIII веке, ни выдающийся американский промышленник в 30-е годы XX века не добились того, чтобы Россия приняла западные нормы. Не удастся и на этот раз – может быть, когда-нибудь, но наверняка не сейчас.

Потому что это привело бы к гибели той России, которую мы знаем. Фундамент российского государства создала не западная цивилизация, а 200 лет монгольского ига. Если гибель России ещё как-то можно себе представить, то европейское иго – уже никак. Разве что это была бы Европа, объединённая согласно идеям Адольфа Гитлера, но, полагаю, не этого хотят сторонники оксидентализации России.

Я думаю, что Кремль вообще не рассматривает такую возможность. Совсем наоборот – при помощи десятилетия вооружения он намерен вернуть ей позицию супердержавы. Не мне оценивать, насколько нынешняя политика Речи Посполитей – внешняя, а также политика обороноспособности и безопасности – исходит из осознания вышеуказанных условий.

Автор – сотрудник Центра Восточных Исследований, аналитик Группы Безопасности и Обороноспособности.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2Fforum%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F6338-%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-114%2Fpage__st__1300)

Таллерова

27.09.2010, 20:19

http://gelberg.salon24.pl/232247,hamlet-w-warszawie

Andrzej Gelberg
Hamlet w Warszawie

Анджей Гельберг
Гамлет в Варшаве

В середине апреля 1996 года, мы, вместе с двумя парнями из Республиканской Лиги, Рафалом Дзеньцёловским и Анджеем Папежем (сотрудничавшим тогда с Польским Телевидением), а также с оператором и звукооператором, на микроавтобусе Польского Телевидения отправились в Чечню. Там шла война, столица Грозный после многонедельного штурма российских войск была захвачена и усмирена, но части, верные президенту Джохару Дудаеву, ушли в горы и не признавали поражения. Официальным поводом для экспедиции было желание снять репортаж для Польского Телевидения, но мы отправились также и со специальной миссией – мы везли президенту Чечни письмо от Збигнева Херберта (Збигнев Херберт, 1924 – 1998, - известный польский поэт, драматург, эссеист, - прим. перев.).

Поэт писал в нём: «В трагические дни, которые переживает Независимая Республика Чечня, мы шлём Вам, Господин Президент, выражения солидарности, а также нашей полной моральной поддержки. Поляки в своей истории пережили много поражений и унижений. Мы так же долгими десятилетиями вели одинокую борьбу за элементарное право на свободу, право на жизнь достойную, справедливую и безопасную. Мы боролись так же, как вы, в страшной пустоте окружающего нас мира, а правительства богатых, демократических и могучих государств упрекали нас в том, что мы разрушаем установленный порядок, становимся бандитами, превращаем в анархию установленное равновесие сил. В глазах людей равнодушных и сытых палачи играли роль жертв».
Письмо (переведённое на чеченский язык) заканчивалось так: «Мы верим в ваше мужество, беспримерное самопожертвование и правоту вашего дела. Свободная Чечня – это всего лишь вопрос времени. Пусть Всемогущий даст вам силу и стойкость. Люди доброй воли на вашей сторону».

Чтобы журналисты могли въехать в зону, охваченную военными действиями, нужен был специальный propusk, который выдавала Москва. У нас таких документов не было, зато были удаль, нахальство и вера в хаос и безалаберность военного времени. Мы сами себе сделали propuski, с фотографиями, какими-то печатями, а также текстом по-русски и по-английски, выражающим просьбу, адресованную ко всем, чтобы в Чечне помогали польским журналистам. Прекрасно заламинированные, они выглядели очень даже прилично. Когда мы уже добрались до Чечни, то несколько дней, пока нас не арестовали, мы отлично пользовались этими «документами» на бесчисленных армейских постах.

Президент Дудаев вместе со своими частями находился где-то в горах – поэтому мы отправились туда. И быстро вступили в контакт с бойцами Дудаева, которые начали перебрасывать нас от деревни к деревне, от хутора к хутору – всё выше в горы. И в одном из таких мест я встретил полковника Ахмеда Закаева. Он был в полевой форме, с пистолетом за поясом и в зелёном платке, завязанном на голове особым образом. Он выглядел опасным и в каком-то смысле – из-за упомянутого платка – величественным. Я приколол к его форме маленький значок Солидарности, он внимательно осмотрел его – и тогда улыбнулся. Я спросил, был ли он до войны – как Дудаев и Масхадов – профессиональным военным?
- Что вы, - снова улыбнулся он, - я был актёром.
Должен признать, я опешил, но продолжил задавать вопросы.
- В Грозном?
- Да.
- Театр уцелел?
- Нет, его разбомбили, остались одни развалины.
- А какую роль вы репетировали перед тем, как началась война?
- Роль Гамлета.

А потом мы уже говорили об известных постановках этой главной шекспировской пьесы и разных концепциях воплощения образа датского принца в экранизации с Лоуренсом Оливье, в русском фильме с Иннокентием Смоктуновским, в театральном спектакле с Володей Высоцким. Прощаясь, я спросил:
- Вы вернётесь к своей профессии после войны?
- Конечно, мы восстановим театр, и я буду не гамлетизировать, - тут он снова улыбнулся, - а играть.

Как мы знаем, всё пошло иначе, нам тоже не удалось вручить президенту Дудаеву письмо от Збигнева Херберта. Накануне назначенной в горах встречи он был убит – во время телефонного разговора – русской ракетой. Смерть первого президента свободной Чечни положила начало чёрному списку. Следующий президент, Зелимхан Яндарбиев, по профессии поэт, был убит двумя агентами российской ФСБ, которые специально с этой целью отправились в Катар. Правда, убийцам не повезло, поскольку они были пойманы катарской полицией и приговорены к пожизненному заключению, но в результате дипломатических переговоров они были высланы в Россию для отбывания наказания в своей стране, где их встретили… с полным воинским церемониалом. Следующий президент, Аслан Масхадов, на этот раз профессиональный военный, был убит в марте 2005 года, а его тело – показанное по телевизору – не было отдано родственникам. Заявления Владимира Путина, что «чеченских бандитов» будут преследовать и настигать даже в сортирах, оказались не пустой угрозой.

Стоит также напомнить здесь, что вышеупомянутых президентов Чечни объединяла одна, с виду мелкая, деталь – все они родились в Казахстане. Потому что туда в конце февраля 1944 года по решению Сталина был депортирован весь чеченский народ. Они не защищались, потому что некому было защищаться – шла война, и мужчины, способные носить оружие, были в Красной Армии. Ну, и уж только для порядка следует добавить, что зима была суровая, путь с Кавказа в Казахстан длился много дней, а эшелоны не обогревались, так что ничего странного, что самые слабые не пережили этого путешествия.

Вернёмся, однако, к нашему Гамлету, которого судьба, сочиняющая невероятные сценарии, забросила на родину датского принца. Осенью 2002 года в Копенгагене проходил Всемирный Конгресс Чечни. Датская полиция по требованию России задержала Закаева, но немедленно освободила его. Когда журналисты задали вопрос об этом деле приглашённому на Конгресс министру иностранных дел Дании, господину Перу Стигу Моллеру, он ответил (всё происходило в здании датского парламента):
- Дания – маленькая страна, но у неё есть свои традиции и свои принципы, и она не будет реагировать на нахмуренные брови господина Путина.

Я слушал это, онемев. И мечталось мне когда-нибудь услышать подобные слова из уст польского министра.
http://ursa-tm.ru

Таллерова

28.09.2010, 16:32

(http://chris1991.salon24.pl/233162,akcja-gen-zeligowskiego)http://chris1991.sal...n-zeligowskiego (http://chris1991.salon24.pl/233162,akcja-gen-zeligowskiego)

Godziemba

Операция генерала Желиговского

Решение вопроса о принадлежности к Польше Вильненщины и самого Вильно были для Юзефа Пилсудского делом престижа.

В апреле 1919 года Юзеф Пилсудский запланировал и провёл Вильненскую операцию, вытеснив из города большевиков. Литовцы резко запротестовали, несмотря на то, что Верховный Главнокомандующий в обращении от 23 апреля 1919 года к жителям бывшего Великого Княжества Литовского не высказался о принадлежности этих земель.

Непосредственные переговоры не привели к разрешению спора. В ходе большевистского наступления на Варшаву и отступления Польских Войск из Вильно произошло подписание литовско-большевистского договора, в силу которого Советская Россия отдавала Вильненщину под литовскую юрисдикцию.

После победы в Варшавской битве Пилсудский решился занять Вильненщину силой. Он не мог сделать этого официально из-за сопротивления западных держав. Однако он придумал план мнимого «путча» частей, состоящих из солдат, которые были родом с тех земель – и с этой целью приказал вернуться к своему прежнему названию I Литовско-Белорусской Дивизии, которая в августе выступала как 19 Пехотная Дивизия, и переместил её в состав 2 Армии, действовавшей на севере.

20 сентября 1920 года Верховное Командование Войска Польского вызвало генерала Люциана Желиговского в ставку Верховного Командования в Белостоке.
«Я выбрал для этого генерала Желиговского, - писал годы спустя Маршал, - поскольку сам я, глава государства и верховный главнокомандующий Польши, нарушать обязательств не мог. Я выбрал генерала, в котором был наиболее уверен, что силой своего характера он сможет удержаться на должном уровне и что приказам и требованиям правительства не будет, точно так же, как и приказам и требованиям моим, противоречить в трудах военных».

Сам Генерал явился в Белосток только 29 сентября. Пилсудский представил ситуацию недвусмысленно:
«Может наступить такой момент, что Вы будете иметь против себя не только мнение мира, но также и Польши. Может наступить такой момент, что даже я принуждён буду пойти против Вас. Надо будет взять всё это на себя. Этого я не могу приказать. Такие вещи не приказывают. Но я обращаюсь к Вашей доброй воле и к Вам, как к вильненцу».
Желиговский, после некоторых раздумий, согласился выполнить это задание, хотя – как он вспоминает:
«Я хотел выяснить, есть ли ещё какая-нибудь другая возможность отобрать Вильно. Было сказано, что нет такой возможности. Если не займём, то погибнет для нас навсегда».

Верховный Главнокомандующий почти немедленно после перелома в немецкой операции, вызванной поражением 3 большевистской армии под Гродно, занялся подготовкой такой группировки войск, которая должна была служить также планам занятия Вильненщины. 1 октября он приказал генералу Смиглы-Рыдзу, чтобы тот «уже сейчас выдвинул 1 Литовско-Белорусскую Дивизию в район Теренова».
За политическую сторону реализации Вильненской операции отвечал полковник Леон Бобицкий, но гораздо большее влияние имел личный представитель и доверенное лицо Начальника Государства, капитан Александр Прыстор. Были подготовлены планы создания суррогата правительства под названием Временная Правительственная Комиссия. Занятые территории должны были называться Срединной Литвой, что свидетельствовало о том, что возможно федеративное решение.

Во время подготовки к «путчу» генерала Желиговского шли польско-литовские переговоры в Сувалках. Они привели лишь к перемирию на Сувальщизне, на так называемой линии Фоха. Литовцы предлагали перемирие на всей линии фронта, но Пилсудский согласился лишь на то, чтобы оно обязывало до Монтвилишек включительно. Это было связано с планировавшейся операцией генерала Желиговского.
Литовцы, обеспокоенные развитием ситуации вокруг Вильно, хотели перебросить с Сувальщизны в этот район 3 Пехотную Дивизию. Чтобы предотвратить это, польская 22 Пехотная дивизия заняла Ораны, прервав железнодорожное сообщение Сувальщизны с Вильно.

Часть офицеров 1 Литовско-Белорусской Дивизии выразили свой протест против планирующейся операции. Лишь решительное вмешательство генерала Сикорского, командующего 3 Армии, - предпринятое по требованию Маршала – усмирило эти волнения. Зато абсолютное большинство солдат с энтузиазмом приветствовали марш на Вильно. Об этих кресовяках Желиговский говорил:
«Все понимали, о чём идёт речь. В них я нашёл моральную поддержку».
Кроме 1 Литовско-Белорусской Дивизии в операции должны были принять участие солдаты-уроженцы кресов из 22 Пехотной Дивизии, так называемая «Группа Зындрама», под командованием майора Мариана Зындрам-Косьчялковского.

В то время, когда войска генерала Желиговского готовились к началу операции, в Сувалках 7 октября был подписан польско-литовский договор, определявший прохождение демаркационной линии «между польской и литовской армиями, которая ни в коей мере не предопределяет территориальные права ни одной из договаривающихся сторон». Вышеуказанный договор должен был войти в силу с 12 часов дня 10 октября 1920 года.

В ночь с 7 на 8 октября группа «Беняконе» генерала Желиговского, насчитывающая 14 тысяч солдат, вышла из Веренова по направлению к реке Маречанке. Перед выходом Генерал послал секретную депешу генералу Сикорскому, в которой сообщил:
«Приняв во внимание, что заключённые с ковненским правительством линии перемирия заранее и в ущерб нам, жителям Земель: Вильненской, Гродненской и Лидской, наш край вместе с польским Вильно литовцам отдают, я решил с оружием в руках право на самоопределение жителей моего Отечества защищать и принял командование над солдатами, этих земель уроженцами. Не видя возможности поступать против своей совести и гражданского долга, с сожалением объявляю о своём увольнении от службы и командования группой».

Генерал после официального отказа подчиняться своему непосредственному начальству и заявления о своей отставке, издал приказ № 1 Верховного Главнокомандования Срединной Литвы, объявив себя главнокомандующим этих войск. Он писал в приказе:
«Земли Гродненские и Лидские, после стольких жертв и трудов освобождённые от диких большевистских орд, и Вильно – перед которыми союзная Польше Антанта остановила польские войска – большевистско-литовским договором, без участия граждан этой страны – отданы под управление литовского правительства. (…) Мы не можем смириться с этим. С оружием в руках защитим наше право на самоопределение! Принимая Верховное Командование над вами, во имя закона и чести нашей с вами общей я освобожу наши земли от захватчиков, чтобы созвать Законодательный Сейм этих земель в Вильно, который один сможет решить судьбу их».

Утром 8 октября 1920 года польские части двинулись на Вильно, до которого было более 50 км. Солдаты получили приказ - взятых в плен литовцев разоружать и отпускать, объяснивши, что поляки не стремятся воевать с литовцами, а «просто возвращаются после войны в свои дома». Литовцы в зоне действия польских войск имели всего один полк пехоты, ещё два располагались в Вильно. Так что они были не в состоянии эффективно обороняться. Сведения о польском наступлении, приходящие в Вильно, вызвали панику, и вечером 8 октября была объявлена эвакуация города, а полномочный представитель литовского правительства в Вильно передал власть пребывающему в городе делегату Лиги Наций. Временным губернатором Вильно назначил себя француз, полковник Константин Ребул, объявив в городе осадное положение.

Войска генерала Желиговского вошли в Вильно во второй половине дня 9 октября, горячо приветствуемые польскими жителями города. Генерал потребовал удалить из Вильно всех представителей союзных государств до 12 часов дня 12 октября 1920 года. Точно так же он поступил с прибывшей 10 октября делегацией Лиги Наций, сообщив им об отказе подчиняться польским властям и взятии под контроль Вильненщины. 12 октября Желиговский начал формировать вооружённые силы, создав I Корпус Войск Срединной Литвы под командованием генерала Жондковского.

Литовцы резко запротестовали, имея на своей стороне державы и Лигу Наций. Франция, однако, проявляла большее понимание ситуации, а Соединённые Штаты заявили, что проблема их не интересует. Резко отреагировал только Лондон, в том числе традиционно антипольски настроенный премьер Ллойд Джордж. Польское правительство старалось документально подтвердить, что не имеет ничего общего с действиями Желиговского. 14 октября премьер Витос в своей речи в Сейме осудил «самовольную» операцию Генерала, чтобы затем заявить, что польское правительство понимает намерения, которыми он руководствовался, и намекнуть, что есть возможность наладить отношения со Срединной Литвой.

Совет Лиги Наций 25 октября принял постановление, предусматривающее проведение на Вильненщине плебисцита под наблюдением Лиги. Варшава выразила на это согласие, настаивая, чтобы территорию плебисцита распространить до окрестностей Ковно, где преобладало польское население. Литовцы также согласились на плебисцит, но хотели ограничить его территорию только окрестностями Пуньска и Сеин, что означало отказ в участии Вильненщины в плебисците.

Во второй половине октября польские части заняли всю Вильненщину с Троками, Рыконтами и Неменчином. 18 октября литовцы начали контрнаступление, закончившееся их разгромом. Желиговский даже начал строить планы захвата Ковно, однако под давлением Варшавы согласился заключить 29 ноября 1920 года перемирие.

Необычный план Пилсудского оказался весьма удачным, а Маршал проявил большую эффективность в решении этого сложного вопроса. С одобрением писал об этом годы спустя тогдашний премьер Витос:
«Всё дело было продумано таким образом, что выглядело совершенно как самостоятельное движение солдат-уроженцев тех земель, которые, не снеся несправедливых постановлений, отрывающих вильненскую землю от Польши, запротестовали против этого вооружённым выступлением».

Совет Лиги Наций подготавливал проведение плебисцита, однако литовцы, опасаясь его результатов, помешали его проведению. В этой ситуации Совет Лиги наций 3 марта 1921 года отказался от проведения плебисцита на Вильненщине, предложив разделение Литвы на два кантона: вильненский и ковенский. Варшава быстро приняла это предложение, а Ковно отвергло. Следующий план, предусматривающий автономию Вильненщины в рамках литовского государства, был отвергнут поляками. В такой ситуации Совет Лиги 21 сентября 1921 года принял решение об окончании процедуры ввиду невозможности достигнуть примирения в польско-литовском споре.

В январе 1922 года прошли выборы в Вильненский Сейм, который высказался за присоединение к Польше. Законодательный Сейм 24 марта 1922 ратифицировал присоединение Вильненщины к Польше. Несмотря на протесты Ковно, Совет Лиги Наций отказался от миротворческих действий. Литовцы в середине февраля 1922 скопировали операцию Желиговского и при помощи сфабрикованного «переворота» заняли Клайпеду.

В конце концов 14 марта 1923 года Совет Послов принял постановление о признании восточной границы Польши. Литовское правительство не признало этого решения и апеллировало к Лиге Наций и Международному Трибуналу. Однако это не имело никакого значения, поскольку Лига Наций больше к этому вопросу не возвращалась.

Литература:
Ю. Пилсудский, Собрание сочинений
Л. Желиговский, Забытая правда
В. Витос, Мои воспоминания
П. Лоссовский, Польско-литовские отношения в 1918-1920 годах
Л. Выщельский, Неман 1920http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

Таллерова

28.09.2010, 22:19

(http://www.fronda.pl/news/czytaj/zaryn_gdzie_sa_wszystkowiedzacy)http://www.fronda.pl...szystkowiedzacy (http://www.fronda.pl/news/czytaj/zaryn_gdzie_sa_wszystkowiedzacy)

Stanisław Żaryn
Gdzie są wszystkowiedzący?

Станислав Жарынь
Где всезнайки?

Почему депутаты ГП по поводу аварии польского автобуса в Германии не задают «важных» вопросов, которые прозвучали по делу смоленской катастрофы? – спрашивает Станислав Жарынь.

http://www.fronda.pl/files/autokar_niemcy_wypadek.jpg

В Германии произошла трагическая авария польского автобуса. Погибли более десяти поляков. Хотя с момента трагедии прошли уже сутки, ни одни из польских специалистов по всяческим катастрофам до сих пор не высказался по этому делу. Януш Паликот не обвинил ни водителя, ни руководителя группы в пьянстве, которое привело к аварии. Не призывал проверить алкотестером всех, кто ехал в автобусе, а у погибших исследовать содержание алкоголя в крови. Стефан Несёловский не задал очевидного для всех вопроса: кто посадил столько людей в один автобус?! Казимеж Кутц не говорил приказным тоном: «У надлесничества Злоченец (в автобусе находились сотрудники надлесничества, то есть организации, объединяющей несколько лесничеств, – прим. перев.) руки в крови». Все трое не выступили на пресс-конференции с авторитарным требованием, чтобы прокуроры выяснили, не стояли ли жертвы трагедии за спиной водителя и не кричали ли на него, чтобы ехал быстрее, потому что они спешат. А то что, на водителя было оказано давление, - это очевидно. Ведь каждый, возвращающийся из отпуска, всегда хочет оказаться дома как можно скорее.

Отсутствие этих вопросов было бы совершенно естественным, если бы не реакция именно этих депутатов на смоленскую катастрофу. Ведь в ходе расследования её причин депутаты эти требовали именно таких объяснений. Почему же сейчас они молчат?...

Трагическая авария, в которую попали поляки, возвращающиеся с отдыха, высветила позорное поведение польских политиков после 10 апреля. Слова Паликота, Несёловского, Кутца, касающиеся смоленской катастрофы, должны привести к их исчезновению из политики. Какова была бы реакция польского общества и СМИ, если бы кто-то сейчас в деле аварии в Германии стал задавать вопросы, такие, как эти три депутата в деле Смоленска? Реакция эта наверняка закончила бы их политическую карьеру. Между тем ироническое отношение к смоленской катастрофе придаёт им блеску, их чаще приглашают СМИ, их не критикуют и не изгоняют из партии любви (ехидное прозвище Гражданской Платформы, поскольку Туск обещал проводить «политику любви», - прим. перев.).

Трагическая авария в Германии наверняка также привела бы к волне агрессии в высказываниях депутатов от Гражданской Платформы, если бы там ехали политики Права и Справедливости. В автобусе, который разбился в Германии, их не было. Отсюда и сдержанность депутатов ГП в «поисках правды» о причинах этой трагической аварии. Эта ситуация показывает, до какой степени политическая ненависть овладела умами депутатов ГП. Эта ненависть велит им отказывать в уважении своим политическим конкурентам даже после их смерти. В этом уважении они сейчас не отказывают жертвам трагедии в Германии. Отсутствие нападок на водителя и организаторов поездки ясно показывает: Кутц, Несёловский и Паликот либо трусы, либо в деле смоленской катастрофы руководствуются ненавистью, которая для них важнее всего.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

Егорий

28.09.2010, 22:35

Трагическая авария в Германии наверняка также привела бы к волне агрессии в высказываниях депутатов от Гражданской Платформы, если бы там ехали политики Права и Справедливости.А где теории заговора против польских отдыхающих со стороны самого ПИСа? Наверняка там немцы искусственный туман испытывали, купленный у русских.

Таллерова

29.09.2010, 12:02

(http://niezalezna.pl/article/show/id/39473)http://niezalezna.pl...e/show/id/39473 (http://niezalezna.pl/article/show/id/39473)

Leszek Misiak, Grzegorz Wierzchołowski
GDZIE SĄ RANNI ZE SMOLEŃSKA

Лешек Мисяк, Гжегож Вежхоловский
Где раненые из Смоленска?

http://niezalezna.pl/photos/thumbnails2/4230811e263b716a75b4283be38861a5.jpg

В секретных документах прокуратуры находятся показания сотрудника БОП, который после катастрофы видел три кареты скорой помощи, уезжающие с места катастрофы с включённой сиреной, - утверждают информаторы «Газеты Польской».

В течение полугода прокуратура не использовала эту информацию. Если бы она дала ей ход, расследование сегодня имело бы совершенно другой вид. Если действительно машины скорой помощи забрали с места катастрофы раненых, то с какой целью был скрыт тот факт, что они выжили? На наш вопрос – проверила ли прокуратура эту информацию, - полковник Збигнев Жепа, представитель Верховной Военной Прокуратуры, не ответил.

Показания сотрудника БОП о трёх машинах скорой помощи совпадают с сообщением польского МИД-а после трагедии, что три человека выжили, но ранены. Информацию эту сообщил 10 апреля в 11.07 польского времени представитель Министерства Иностранных Дел Пётр Пашковский. Как впоследствии писали, она исходила от агентства Reuters.

Если бы эти сведения были проверены, то они обосновали бы гипотезу теракта. Машины скорой помощи не забирают мёртвых. Кроме того тела мёртвых не увозят с включённой сиреной. В этих машинах, которые уехали с сиреной, должны были находиться раненые, по всей видимости, из президентского самолёта. Если так было, то кто они были и что с ними сталось? А прежде всего, почему этот факт скрыли? Что интересно, в Агентстве Разведки, согласно информации «Газеты Польской», находятся три записи разговоров польских разведчиков с русскими, которые были на месте катастрофы. Эти люди дали показания, что слышали звуки выстрелов и человеческие крики

Напомним, что в фильме, который обошёл весь мир, снятом русским сразу после катастрофы, слышны выстрелы. Это подтверждает показания других русских, данные ими польским разведчикам. Идя по пути теории умышленно устроенной катастрофы, можно задать вопрос: почему одних выживших раненых должны были добивать, как утверждают некоторые, а других увозить в машинах скорой помощи? Ответ могла бы дать идентификация тех людей, которые находились в машинах.

Российский Международный Авиационный Комитет утверждает, что все пассажиры польского Ту-154М 101 погибли одновременно. Именно эта загадочная мгновенная смерть всех 96 пассажиров, состояние тел и невообразимое разрушение самолёта после падения всего-то с высоты нескольких метров при горизонтальном полёте и минимальной скорости кажется экспертам непонятной. По сообщениям МАК, не было ни одного раненого, который умер бы через час или два.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

Valtapan

29.09.2010, 12:15

Где раненые из Смоленска?
Где? Где? В Караганде...
Мудачье...

22_RUS

29.09.2010, 12:47

Именно эта загадочная мгновенная смерть всех 96 пассажиров, состояние тел и невообразимое разрушение самолёта после падения всего-то с высоты нескольких метров при горизонтальном полёте и минимальной скорости кажется экспертам непонятной. По сообщениям МАК, не было ни одного раненого, который умер бы через час или два.
Во всей этой Ист_рии есть ТОЛЬКО ОДНО очень тёмное место:
почему не Накормили Грибами, не Напоили Чаем, не Угостили Колбасой и не отпустили на Волю экипаж "ЯК40", группу обеспечения и журналистов?..терять-то всё равно, нЕхуй..
Полякам СРОЧНО! нужно подсказать - КрГБ всех прилетевших ранее - подкупила. На кого не хватило денг, КрГБ попросту показала Кулак, ну, разумеется же, Кровавый.
А свидетелей, разумеется, уберут, тихо и незаметно, ВСЕХ!_До_Единого.
Лет через 50-60 не останется никого, ОНИ умеют ждать.

AlexDl

29.09.2010, 13:29

Где? Где? В Караганде...
Мудачье...
Э... А Казахстан тута причем?

22_RUS

29.09.2010, 14:05

Где? Где? В Караганде...
Мудачье...
Э... А Казахстан тута причем?
Да и правда.. Ни_Пришей_Рукав..
=)
Впрочем, им,то поленам, похуй, Цеденбал в Монголии, или Гидроцефал..

Valtapan

29.09.2010, 14:12

Э... А Казахстан тута причем?
Единое таможенное пространство, однако:wink:...

З.Ы. Эх, надо было (це) дописывать, забывать народ стал...

22_RUS

29.09.2010, 14:20

Э... А ...
..

З.Ы. Эх, надо было ...
Не переживай, ты тут ни при чём, просто народ всё чаще и чаще стал реже похмеляться.
=\

Valtapan

29.09.2010, 14:28

народ всё чаще и чаще стал реже похмеляться
А зря...:djlrf:

manep

29.09.2010, 16:52

Да и правда.. Ни_Пришей_Рукав..

К Караганде... :rofl2:

AlexDl

29.09.2010, 16:55

Единое таможенное пространство, однако...
Не долетел бы он до Караганды. Горючки бы не хватило. Вот как раз в районе Уральска и плюхнулся бы.

22_RUS

29.09.2010, 18:07

Единое таможенное пространство, однако...
Не долетел бы он до Караганды. Горючки бы не хватило. Вот как раз в районе Уральска и плюхнулся бы.
..(..ПорвалНах!..)
..
Да почему же, не долетел?..да запросто!..и ещё бы вокруг покружил, кругами, (.круглыми.).
А дозаправки?

Valtapan

29.09.2010, 18:15

22_RUS

29.09.2010, 18:29

Вообще-то речь шла о Караганде и о раненых убитых, которым надо было не упасть в Уральске.

Борис

29.09.2010, 18:52

Вообще-то речь шла о Караганде и о раненых убитых, которым надо было не упасть в Уральске.
А машины Скорой помощи, я так понимаю, в Караганду поехали?
Или приехали оттуда?

Valtapan

29.09.2010, 18:54

А машины Скорой помощи, я так понимаю, в Караганду поехали?
Ну таки да, а шо? Для польбешеной собаки семь верст - не крюк...

Борис

29.09.2010, 19:10

Ну таки да, а шо?
А зачем? Самолёт-то в Уральск летел. Круглые круги там наяривал.

22_RUS

29.09.2010, 19:43

Не.
В Караганду, с грузом рукавов. Пришивать.
А круги круглые - так то ж Казахстан.
Вон, под Смоленском, квадратными кругами летали, так ведь не помогло..

Таллерова

30.09.2010, 11:53

(http://wyborcza.pl/1)http://wyborcza.pl/1,86738,8438695,Upadek_cara_Moskwy.html

Wacław Radziwinowicz
Upadek cara Moskwy

Вацлав Радзивинович
Падение царя Москвы

http://bi.gazeta.pl/im/2/8438/z8438672Z,Konkurs-Pieknosci-o-Obfitych-Ksztaltach--Moskwa--czerwiec.jpg
Конкурс Красавиц с Пышными Формами, Москва, июнь 2005 года. Мэр Юрий Лужков в объятиях участник

Юрий Лужков, правивший Москвой в течение 18 лет, вчера потерял работу, а президент Дмитрий Медведев показал миру, что это он правит Россией.

http://bi.gazeta.pl/im/8/8438/z8438678X,Mer-Jurij-Luzkow.jpg
Мэр Юрий Лужков

Когда в понедельник мэр вернулся из недельного отпуска в Австрии, где он 21 сентября отмечал свой 74 день рождения, он был радостным и уверенным в себе. Заявил, что, хотя кремлёвские СМИ уже неделю резко нападают на него и хотя он оказался в конфликте с президентом, но в отставку не подаст.

Вчера ещё до восьми утра он прибыл в мэрию, где его ждала толпа подчинённых, артистов, политиков с подарками и поздравлениями по случаю недавнего дня рождения. Это выглядело как почести, оказываемые победителю в конфронтации с президентом, который склонял мэра к отставке.

Но кортеж именинных гостей ещё не двинулся, когда из Китая, где Медведев пребывает с визитом, пришло известие, что президент только что уволил мэра. Кто-то сразу пошутил, что «в Китае сегодня производится всё, в том числе и отставка Лужкова».

То, что получил Лужков, это не просто отставка, это волчий билет. Медведев вышвырнул мэра «в связи с утратой доверия». Эта редко используемая в России формулировка означает, что к увольняемому есть серьёзные претензии, обычно уголовные. Означает она также, что уволенный выпадает из номенклатурной карусели – для него больше нет места во власти.

Сергей Миронов, председатель Совета Федерации, с полуслова понял мысль президента и заявил, что бывший министр не может оставаться сенатором. Именно в верхней палате парламента на почётной пенсии и под зонтиком парламентского иммунитета, защищающего от прокуроров, доживают свои дни многие бывшие губернаторы.

Мэра немедленно бросили бывшие коллеги из Единой России – Лужков был членом бюро высшего совета партии власти. Сергей Попов, глава ревизионной комиссии Единой России, не замедлил заявить, что для Лужкова нет места в правящей верхушке партии. Бывший мэр немедленно вышел из партии.

Падение Лужкова для сегодняшней России нетипично точно так же, как и сам он – нетипичный политик. По образованию нефтяник, по призванию пчеловод, он принадлежит к вымирающему уже классу цеховиков, советских менеджеров, которые в подполье, при полном отсутствии сырья, производили и торговали всем, что необходимо для жизни и чего плановая коммунистическая экономика была не способна создать. Они действовали и обогащались в СССР, стране, в которой получение прибыли от продажи товара считалось преступлением. Цеховики были способными людьми, а опирались они на коррумпированных чиновников, милиционеров, судей.

Лужков пришёл в мэрию в начале 90-х. он навёл в столице порядок, много построил. Но, согласно тому, чему он научился как цеховик, он отдал столицу своим бюрократам, службам и бизнесменам

Одна из самых крупных строительных фирм Москвы, Интеко, принадлежит жене Лужква, Елене Батуриной, самой богатой русской женщине, которая, действуя в городе своего мужа, приобрела состояние в 2,9 миллиарда долларов.

В результате правления Лужкова столица разделена между группировками коррумпированных чиновников, представителей органов правопорядка и предпринимателей. Чужие здесь не строят и не занимаются бизнесом, у них нет никаких шансов. Поэтому конкуренции нет, цены на всё огромные, а Москва стала одним из самых дорогих городов мира. Как подсчитал демократический политик Борис Немцов, цена строительства километра дороги в столице России – самая высокая в мире и достигает 300 миллионов долларов.

Впрочем, коррупция и группировки, пилящие, как это говорится в России, бюджет – это не только московская специфика. Многими другими регионами также долгие годы правили губернаторы, покровительствующие коррумпированным кланам. Президент Владимир Путин с этим мирился, но у Медведева тяжёлая рука, и он уже избавился, в принципе, от всех региональных царей.

Пришёл черёд Лужкова. С начала сентября по распоряжению Кремля на него резко нападали федеральные телеканалы, попрекая состоянием жены, дороговизной в городе, уничтожением архитектурных памятников, обогатившимися чиновниками мэрии. Таким образом, Медведев давал понять Лужкову, что либо он уйдёт по-хорошему и приземлится на старости лет в Совете Федерации, либо вылетит с грохотом и срамом.

Уверенный в себе мэр искал союзника в Путине и подчёркивал, что с премьером ему прекрасно работается, а Кремль ему только мешает. Он предостерегал публично, что его отставка может привести к оранжевой революции в России. Вчера оказалось, что он проиграл.

Отставку Лужкова многие считают большим успехом Медведева. Немцов назвал её даже первым президентским поступком хозяина Кремля. По мнению политолога Александра Ципко, вчера Россия показала миру, что у неё есть «хозяин, президент, а не наместник».http://ursa-tm.ru

Таллерова

30.09.2010, 11:55

(http://niezalezna.pl/article/show/id/39525)http://niezalezna.pl...e/show/id/39525 (http://niezalezna.pl/article/show/id/39525)

Ryszard Czarnecki
POSŁANIE KACZYŃSKIEGO DO AMBASADORÓW I EUROPOSŁÓW

Рышард Чарнецкий
Послание Качиньского послам и евродепутатам

http://niezalezna.pl/photos/32784b86698fa45d91d4ef768159e91c.jpg

Сегодня всем послам стран Евросоюза, аккредитованным в Польше, послам Швейцарии, Норвегии, США, Канады, Израиля, а также стран, входящих в состав Восточного партнёрства, был направлен текст Ярослава Качиньского. Это анализ направлений внешней политики Польши в последние годы, отношений между ЕС и Россией, а также отношений между Брюсселем и странами, которые составляли часть СССР, а сейчас вышли или хотят выйти из российской зоны влияния.

Письмо это – на английском языке – получили также все послы Европейского Парламента из 27 стран-членов ЕС.

А вот сам текст:

Польша – шестое по величине государство Евросоюза. Вместе с Великобританией Польша является наиболее стойким союзником США в Европе. Она неустанно сотрудничает, политически и в военной сфере, с Вашингтоном. Покойный Президент Польши Лех Качиньский, а также моё правительство партии Право и Справедливость, последовательно строили союз больших и малых государств Центрально-Восточной Европы. Его осью были балтийские страны (Литва, Латвия, Эстония), а также страны Вышеградской Группы (Польша, Чехия, Словакия и Венгрия). Мы много сделали для того, чтобы приблизить к европейским структурам и НАТО бывшие республики СССР, такие как Украина, а также Грузия, Азербайджан, Армения и Молдавия. Реализуя национальные и региональные интересы, мы сталкивались с внешней политикой России, которая систематически возрождает свою зону влияния – факт, часто замалчиваемый американскими и европейскими политиками.

Наша политика вписывалась в традиции польской «Солидарности». Следует напомнить, что уже в ходе первого съезда профсоюза «Солидарность» (1981) было принято специальное воззвание к народам Центрально-Восточной Европы, что весьма раздражило Кремль и Варшавский Договор. Многие поляки – в том числе и члены моего правительства – вдохновлялись убеждениями и национальными традициями в духе «за вашу и нашу свободу», считая, что свобода нашей страны тесно связана с обеспечением свободой и демократией многих регионов Европы.
В то же время вместе с другими народами мы боролись за очищение ото лжи истории Центральной и Восточной Европы, которая многие десятилетия фальсифицировалась советской пропагандой. В данный момент мы стали свидетелями уменьшения роли нашего региона в Европе. Такие действия являются подарком для тех государств, которые не признают демократических ценностей и прав человека. Они могут казаться привлекательными партнёрами в бизнесе, но не соблюдают принципов и норм, которые доминируют в евроатлантическом политическом пространстве.

Сегодня ситуация совершенно иная, нежели в период расширения ЕС в 2004 года. Тем не менее, наш приоритет усиления роли центрально-Восточной Европы остаётся неизменным, и мы верим, что он действует в интересах трансатлантического союза. Страны, которые недавно вновь обрели свободу и порвали с Москвой – в том числе и благодаря феномену польской «Солидарности» - ожидают партнёрских и серьёзных отношений с Вашингтоном.

Отношения между Центрально-Восточной Европой и США должны быть улицей с двусторонним движением. Страны нашего региона также обеспокоены политикой Тегерана и ситуацией на Ближнем Востоке, наш регион должен иметь гарантированную защиту и безопасность. Я пишу об этом вскоре после проведения совместных военных учений России и Белоруссии под названием «Запад», где «врагом» была моя страна.

Мы являемся стабильным членом международных структур, таких как НАТО и Евросоюз. Мы играем также и в других международных командах. Но для обеспечения наших государственных интересов мы не можем исключить раз и навсегда права накладывать вето на решения этих структур, которые войдут в противоречие с нашими притязаниями и приоритетами. Впрочем, в Евросоюзе два из трёх государств, чаще других использующих инструмент вето, это «отличники» европейской интеграции, страны, очень способствующие её углублению: Германия и Бельгия. Это означает, что можно одновременно любить объединённую Европу и творчески возражать против некоторых её аспектов.

Не состоялась установка элементов проекта ПРО в Польше и Чехии. Зато появляется всё больше сигналов, что уменьшается активность Америки в Европе. Это плохо для обеих сторон. К сожалению, эта ситуация имеет место, в то время как неоимперская внешняя политика Москвы не вызывает контрреакции со стороны крупнейших политических игроков в Европе и Америке. Укрепление двустороннего сотрудничества крупнейших европейских стран с Россией, продиктованное экономическими интересами, несёт с собой серьёзные политические последствия и уменьшает значение Евросоюза.

Европа в 2010 году подчинена крупнейшим государствам- членам ЕС в гораздо большей степени, чем это имело место в 2004 году. Лиссабонский Трактат не помог реализовать обещание усиления роли в Европы в международной политике. Этот инструмент также не смягчил последствий мирового финансового кризиса.

В жизни нужна дружба, в политике – союзы. Дружба не строится на эгоизме, а союзы не укрепляются, если забывать о союзниках. В этом втором контексте пример Грузии характерен: политика уступок по отношению к России со стороны прежних европейских и не-европейских союзников не побуждает другие государства оставаться с Евроатлантическим альянсом и в хорошие, и в плохие времена. Польский публицист Юлиуш Мерошевский, который после 1945 года не вернулся в Польшу, оккупированную советскими войсками, протестуя таким образом против навязывания русского и коммунистического доминирования в нашем регионе Европы, писал в эмиграции, что для того, чтобы политика была эффективной, она в первую очередь должна быть моральной.

Эту старую истину я хотел бы напомнить главным актёрам сегодняшней международной политической сцены. Следует уважать интересы не только крупнейших, но также средних и малых государств. Следует вернуться к нормам и нравам, которые были для многих людей и народов основой веры в лучший мир. Следует стереть пыль со знаков, указывающих на непреходящие ценности в международной политике.

Согласно этим принципами поступал в общественной жизни мой брат, Президент Речи Посполитей Лех Качиньский, и ради них погиб в ужасной смоленской катастрофе.

Ярослав Качиньскийhttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

Таллерова

01.10.2010, 12:15

(http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8449272,Kaczynski_w_Radiu_Maryja__Pomniki_smolenskie_w_calej.html)http://wiadomosci.ga...pl/Wiadomosci/1,80271,8449272,Kaczynski_w_Radiu_Maryja__Pomniki_smolenskie_w_calej.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8449272,Kaczynski_w_Radiu_Maryja__Pomniki_smolenskie_w_calej.html)

Jacek Hołub
Kaczyński w Radiu Maryja: Pomniki smoleńskie w całej Polsce

Яцек Холуб
Качиньский на Радио Мария: Смоленские памятники во всей Польше

- Это увековечивание – священный долг Польши и поляков, не только в Варшаве, но во всей стране, - говорил на Радио Мария Ярослав Качиньский.

http://bi.gazeta.pl/im/3/8220/z8220383X.jpg

- 10 апреля – это нечто трагическое, такой трагедии не было ни в одной стране, - говорил перед началом передачи в четверг отец Тадеуш Рыдзык. – В любой другой стране было бы естественным, что всё правительство немедленно подало бы отставку, и были бы допросы, расследование, а у нас это – успех.

Лидер ПиС Ярослав Качиньский говорил об увековечении жертв катастрофы под Смоленском.
- Это увековечение – священный долг Польши и поляков. Произошло нечто чрезвычайное, не имеющее прецедента в новой истории Европы, и мы должны почтить, не только в Варшаве, но следует почтить во всей стране. И я думаю, что так будет, - заявил он.

Очень плохо

Первый вопрос:
- Как вы оцениваете то, что происходит в нашем Отечестве?

- Если бы я хотел определить это одним словом, то сказал бы просто, что очень плохо, - ответил Качиньский. – Польша нуждается в переменах, нуждается в очень энергичной политике, как внешней, так и внутренней. В Польше мы имеем дело не с политикой, а с комплексом медиа-процедур, разного рода фокусов, которые должны изображать политику и привести к тому, чтобы правящая партия сохранила своё влияние.

Лидер ПиС указывал на то, что ситуация Польши ухудшается, в частности, растёт долг.
- Разные негативные процессы происходят, всё большая часть общества это чувствует. Но они думают, что так дотянут до выборов. Причём за этим лозунгом, который относится в перспективе выборов, есть ещё другой, известный: после нас – хоть потоп, - сказал он.

Качиньский критиковал также политику правительства по отношению к России в вопросе газа:
- Польше трудно перекрыть газ, потому что тогда пришлось бы сделать то же самое и Германии. Мы могли бы сделать то, что делали украинцы, то есть когда им перекрывали, но пускали газ дальше, то они брали для себя. При трусости этого правительства трудно сказать, готовы ли были бы они это сделать, но каждое нормальное правительство просто сделало бы это, - сказал лидер ПиС. - А в той ситуации, которая начинает вырисовываться, причём в недалёком будущем, в течение нескольких лет, мы можем быть подвергнуты весьма жёсткому шантажу.

Русские «демонстративно пренебрегают» нами.

Гость Радио Мария говорил также о вопросительных знаках, связанных с катастрофой 10 апреля.
- Либо подвело оборудование, либо подвели люди, которые были в аэропорту, либо мы имели дело с умышленными действиями, - указал Качиньский.

По его мнению, русские «демонстративно пренебрегают» нами, не обеспечив сохранности места катастрофы и самолёта.
- Если это потепление, то значит, самые тёплые отношения у нас были во времена ПНР. Не знаю, ответил бы Дональд Туск утвердительно на вопрос – стремится ли он к этому. Полагаю, он стал бы очень резко возражать. Но факты на это указывают. Мы имеем дело с гигантским скандалом.

Он упрекнул правительство ГП в том, что оно реализует русскую историческую политику на территории нашей страны, о чём должно свидетельствовать строительство памятника погибшим советским солдатам в Оссове.

Качиньский также встал на защиту Радио Мария, которому глава Национального Совета Радио и ТВ Ян Дворак пригрозил отозвать лицензию за нелегальную трансляцию рекламы. Торуньской радиостанции нельзя этого делать, поскольку она является общественным средством массовой информации, которое освобождено от оплаты за лицензию.
- Сторона, выигравшая выборы, явно стремится к тому, чтобы взять под свой контроль всё информационное пространство, - сказал лидер ПиС и добавил, что действия Дворака напоминают ему цензуру.

Возвращение на радиостанцию Рыдзыка

Качиньский был гостем передачи «Неоконченные разговоры» телеканала Trwam и Радио Мария. Это первый визит лидера ПиС на радиостанцию отца Рыдзыка со времени смоленской катастрофы – он не появлялся там во время президентской кампании, потому что его штаб не хотел, чтобы он ассоциировался с радикальными кругами торуньского редемпториста. Несмотря на это СМИ отца Рыдзыка поддерживали его во время выборов и нападали на Бронислава Коморовского. Отец Рыдзык призывал молиться за Ккачиньского, возлагал на правительство Туска и самого Коморовского ответственность за катастрофу и обвинял их в якобы покорности Москве.

Теперь Качиньский возвращается в эфир радиостанции редемпториста, чтобы обратиться к своему надёжному католически-националистическому электорату. Радио Мария споспешествовало успеху ПиС на парламентских выборах 2005 года и успеху Леха Качиньского на президентских выборах. Политики ПиС почти ежедневно появляются в эфире радиостанции.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

Таллерова

02.10.2010, 16:53

(http://longwalkplus.blog.onet.pl/)http://longwalkplus.blog.onet.pl/

Экспедиция Якутск – Калькутта 2010
Часть 15

27 сентября 2010
Обожжённые солнцем в Тибете

Мы приветствуем вас с тибетского плоскогорья, в высоты более 4700 метров. Это на самом деле высоко. Мы остановились на отдых гораздо раньше, потому что быстро становится холодно. У нас 20.00, а температура уже упала ниже нуля. Позади у нас очень тяжёлая неделя. Ночлег мы нашли в маленькой хижине посреди абсолютно пустынного места. Мы не знаем, чему или кому она служила раньше. Однако мы должны были спрятаться от тяжёлых условий.

Мы преодолели два перевала, в том числе один на высоте 5000 метров. Ехать на велосипеде очень трудно. Значительно труднее дышать. Вдобавок на этой части плоскогорья дуют исключительно сильные, порывистые ветры. Один раз нам из-за этого пришлось прервать движение. Даже когда мы ехали с горки, то есть при большей скорости, ветер всё равно сталкивал нас с дороги. Мы боремся с холодом, ветром и палящим солнцем, которое почти обжигает лицо.

Нас ждёт ещё перевал высотой 5200 метров. Мы должны преодолеть его в течение двух дней. С момента, когда мы начали движение по плоскогорью, мы проехали уже около 450 километров, а до Лхасы нам осталось ещё 600 километров. Мы надеемся, что нам удастся добраться туда в течение ближайших 10 дней, но это зависит, главным образом, от атмосферных условий, которые весьма переменчивы. Наиболее непредсказуемы эти порывистые ветры.

Мы всё время встречаемся с большим гостеприимством, хотя с тибетцами ещё не сталкивались. Зато нас останавливают рабочие, ведущие новую электрическую сеть из Пекина в Лхасу. Они очень милы и гостеприимны по отношению к нам, фотографируются с нами. Кроме того, они спрашивают про нашу трассу и очень за нас болеют. Так же ведут себя и водители на дорогах. Даже случалось, что люди замедляли скорость и ехали рядом с нами, после чего открывали окна и фотографировали нас. А ещё мы встретили группу немецких инженеров, которые назвали нас «Polish Heroes». Тут нет никаких туристов. Поразительно, впрочем, то, что в этой стране с миллиардным населением столько пустых территорий. На тибетском плоскогорье абсолютно пустынно, нет ни сёл, ни тем более городов. Вывод прост: мы снова оказались на землях, весьма враждебных человеку.

К счастью, люди, которых мы встречаем в пути, очень нас поддерживают. Они часто дарят нам фрукты, сласти и пирожные. Всегда желают нам удачи, и видно, что они на нашей стороне. Самое симпатичное в этом то, что они делают это совершенно бескорыстно и всегда хотят чем-то одарить нас. Один человек подарил нам три бутылки воды, потому что больше у него ничего не было. А рабочие всегда приглашают нас в свои базы, угощают горячим супом и ужином. Короче говоря, независимо от того, что есть у людей, нами встреченных, они всегда стараются этим с нами поделиться. Сейчас, в полнолуние, здесь начинается праздник приближающейся осени, и все дарят друг другу очень вкусные пирожные с начинкой, называемые «лунными пирожными». Мы тоже всё время их получаем, что нам очень нравится, потому в нашем путешествии мы постоянно чувствуем себя голодными.

Интересно выглядит ситуация со здешними властями. Дело в том, что здесь не совсем можно легально путешествовать туристам. Однако, это в теории. У нас не было никаких проблем. Более того, власти нам скорее помогают. Стоит напомнить, что полицейские угостили нас в этой хижине, в которой мы сегодня ночуем. Даже оставили нам кислороду. Мы опасались, как отреагируют здешние власти на трёх одиноких велосипедистов на территории Тибета, но пока всё в порядке. Будем надеяться, что и дальше так будет.

Кислорода здесь так мало, что даже трудно говорить. Надо очень часто вдыхать воздух, потому что возникает чувство, как будто в лёгких вообще нет воздуха. Рабочие, которых мы тут встречаем, имеют на базах баллоны с кислородом. Перед сном они всегда должны принять определённую дозу, чтобы снабдить мозг кислородом. По пути мы видели такие брошенные пустые ёмкости от кислорода на земле, это доказательство того, что здесь это на самом деле серьёзная проблема. Тем более что рабочие трудятся на высоте более 5000 метров, им высотная болезнь угрожает больше, чем нам.

Не менее мучительно соединение резкого ветра и солнца. Мы всё время едем в ледниковых очках, которые очень затемнены. Солнечное излучение здесь настолько интенсивно, что даже в облачную погоду невозможно обойтись без очков. А сухой ветер вызывает сильный кашель, но мы как-то справляемся.

Из наших разговоров с Глиньским следует, что наша ситуация совершенно иная. Ему здесь помогали тибетские кочевники, нас гостеприимно принимают китайские рабочие-строители. Сегодня, несмотря на то, что мы в пустынных местах, здесь есть асфальтовая дорога и электричество. Похоже, что коллективизация после культурной революции вытеснила отсюда кочевников. Так что у нас нет возможности встретиться с кочевниками из рассказов Глиньского. Зато по здешней дороге куда легче передвигаться, чем по пустыне Гоби, поскольку у нас есть постоянный доступ к воде. Мы полагаем, что до Лхасы нам осталось каких-нибудь 6-7 дней путешествия. Хотя, как показала погода, всё может измениться в любой момент.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru)

Таллерова

03.10.2010, 17:01

Jacek Hugo-Bader
Dziennik kołymski

Яцек Хуго-Бадер
Колымский дневник
Часть 1

«Колымский дневник» - это репортажно-публицистический цикл из экспедиции репортёра «Газеты Выборчей» Яцека Хуго-Бадера по России.

http://bi.gazeta.pl/im/8/8401/m8401788.jpg

Яцек Хуго-Бадер обожает Россию и бывшие страны Союза, в которых в общем провёл почти четыре года. На велосипеде он покорил Среднюю Азию, пустыню Гоби, Китай, Тибет, а озеро Байкал переплыл на байдарке.
Зимой 2007 года он в одиночку совершил автомобильное путешествие из Москвы во Владивосток. Он ехал на москальском газике. Плодом этого путешествия стала «Белая горячка», которая была номинирована на Премию Рышарда Капусьчиньского, а слушатели III программы Польского Радио выбрали её книгой года.
Он пробежал несколько десятков марафонов, пеших и лыжных.

http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8409992,Dzien_1__Magadan_nad_morzem_Ochockim_.html

День 1. Магадан на Охотском море

http://bi.gazeta.pl/im/2/8410/z8410012Z.jpg

Отсюда я собираюсь двинуться на Колымский Тракт (здесь его чаще называют Колымской Трассой), который лежит на человеческих костях.

Так говорят здесь об этой дороге длиной в две тысячи километров, соединяющей Магадан с городом Якутск. Сибирская Колыма – это регион, в котором в сталинские годы был самый страшный фрагмент Архипелага Гулаг. Наистрашнейшие лагеря, узники которых работали на золотых рудниках. Чудовищные морозы, голод и постоянные избиения узников стали причиной того, что сотни тысяч ни в чём не повинных людей отдали здесь свои жизни. Я хочу проехать эту трассу, вдоль которой находятся те бывшие лагеря, и посмотреть, как там сейчас живётся. Это совершенно дикий, а точнее, одичавший край (несколько похоже на наши Бещады после Второй мировой войны), с человеческими поселениями, которые попадаются через несколько десятков, а иногда и через несколько сот километров. Единственный способ, которым это можно сделать, - автостоп. Ехать на мощных грузовиках, «Уралах» или «Камазах».

На снимках то, что я увидел, когда летел из Москвы в Магадан. Зима! В этом году она ранняя. Плохо. Ей следовало бы подождать ещё пару недель. Могут быть большие сложности с преодолением гор и рек, потому что многие надо пересекать вброд и на паромах. А когда вода замёрзнет, они перестают ходить, и надо ждать до конца декабря, чтобы ехать дальше по так называемому зимнику, то есть по льду.

http://bi.gazeta.pl/im/5/8410/z8410015X.jpg

Здесь страшно тяжело живётся, хотя в аэропорту под Магаданом меня встретила надпись: «Добро пожаловать на Колыму – золотое сердце России».

http://bi.gazeta.pl/im/6/8410/z8410016X,W-aeroporcie-pod-Magadanem-przywital-mnie-napis----Witajcie.jpg

http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8410097,Dzien_2__Magadan_.html
День 2. Магадан.

http://bi.gazeta.pl/im/0/8410/z8410020Z,Magadan.jpg

Здесь батареи греют с середины сентября.

Это даже мило, хуже то, что в моей гостинице интернет, кажется. самый дорогой в мире. 300 рублей (около 30 злотых). Нет, нет. Не в месяц. За час! И самый медленный в мире. Чтобы написать это сообщение, мне пришлось открыть мой почтовый ящик, что заняло у меня один час и 20 минут. Кроме того, мою почту атаковали стада чертовски зловредных москальских вирусов. Такие скоты, которых невозможно удалить. Но я не жалуюсь. А перед отлётом в Магадан я получил от знакомого с Колымы такой мейл: «У нас очень много медведей. Сейчас они наиболее опасны, потому что готовятся к зимнему сну. Некоторые не успели накопить достаточного количества жировой ткани и могут быть особенно агрессивны и жрать всё что угодно и сколько угодно. А этот год был для них особенно голодным. Но они боятся огня и резких звуков. Свистелки, пищалки, свистки и петарды можно купить у нас в Магадане».

http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8429395,Dzien_3__Magadan.html

День 3. Магадан.

http://bi.gazeta.pl/im/4/8429/z8429624Z,Magadanskie-wesele-w-triumfalnym-objezdzie-po-miescie.jpg
Магаданская свадьба в триумфальной поездке по городу

Сегодня я провёл свою первую в жизни операцию.

Это был перелом бедренной кости. Открытый, очень сложный. С сильным кровотечением, потому что кость повредила бедренную артерию. Парень истекает кровью, а мы с Владом, главным хирургом областной больницы, в ресторане «Магнолия» около автовокзала пьём пиво с коньяком. Младшие коллеги Влада звонили ему и умоляли прийти, но он уже едва держался на ногах. Кроме того, мы так славно болтали, так что он только по телефону управлял руками коллег, говорил по ходу операции, что и как они должны делать.

Операция удалась, а «Магнолия» - наихудшая конура, где я пил пиво с коньяком. Из жратвы была только оббивная (так в тексте – прим. перев.) свинина с сыром (свиные отбивные), но в руки давали меню. Самый длинный раздел касался штрафов. Повреждение экрана телевизора – 20 тысяч рублей (две тысячи злотых), повреждение стола – три тысячи, стула – полторы тысячи, а мягкого стула – 2,5 тысячи. Штраф за кружку составляет 300 рублей (30 злотых), тарелка и стакан – по 200, а пепельница – сто. О Владе прочитаете репортаж. У парня был отец из КГБ, который сразу после института выхлопотал сыне работу на побережье Арктического моря – два года за Полярным Кругом с пастухами оленей и с одной только 19-летней медсестрой, к которой он не мог прикоснуться.

На снимке – магаданская свадьба в триумфальной поездке по городу. 4 градуса тепла, а господин президент с голливудской улыбкой почти на каждой стене. Это въезд в город, называется «31 astanowka» - 31 остановка. Точно на этом месте, где стоят свадебные гости, с 1940 года был лагерь польских солдат, захваченных советами в плен годом раньше. Большинство из них потом попало в армию Андерса.

http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8429557,Dzien_4__Magadan.html

День 4. Магадан.

http://bi.gazeta.pl/im/0/8429/z8429620Z,Czterech-szkolnych-kolezkow-na-przystanku-autobusowym.jpg
Четверо школьных дружков на автобусной остановке.

Я тут уже четвёртый день и с ужасом открыл, что со своего приезда ни разу не смеялся. Со мной этого не случалось! Чтобы так долго.

Если честно, мне здесь ещё не встретилось ничего приятного, симпатичного. Люди – самое большое разочарование. Добрые и даже готовые помочь, но за четыре дня никто мне не улыбнулся, не ответил на улыбку, хотя хорошая, солнечная, почти морозная погода. Странная, увековеченная убийственным колымским климатом советская угрюмость, которую я помню по началу 90-х и которой в России уже нет. Сердитые, грубые, мрачные, унылые и едва дающие себе труд что-то буркнуть в ответ на любой вопрос. А попроси о чём-нибудь! Господи, какие же они несчастные. Чудовищно. Даже молодые такие. Даже мой знакомый, Радий, который вроде бы мне помогает, и дал понять, что делает это бескорыстно, но не дай Бог ему позвонить и поболтать. Едва отвечает – какой-то весь скуксившийся, надутый, словно обиженный. Мрачный и унылый.

Или тип из краеведческого музея, из отдела истории. Я хотел поболтать с ним, так что он вышел в вестибюль, сел, но сказал, что ужасно занят. Ну, я и пошёл прочь, а когда вернулся через полтора часа, он сидел на том же самом месте и в той же позе. Смотрел в стену. Русские называют таких совками (sowieckij czieławiek) – лодырь на государственной должности.

Здесь, однако, другие люди, словно и не было декабря 91 года и развала СССР.

Пора мне трогаться из этого города.

А на снимке вы видите четверых школьных дружков на автобусной остановке. Один – китаец, другой – эвен (местный, древнейший народ, который населял эти земли до прихода русских). Третий из парней является представителем завоевателей, а четвёртый – это ингуш с Кавказа, представитель новейшей миграции.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru)

Ольга Волкова

03.10.2010, 17:32

Все люди, как люди: приезжают, гуляют по городу, а поляки первым делом идут помойки проверять :mocking:

22_RUS

03.10.2010, 18:58

Колымский дневник

А на снимке вы видите четверых школьных дружков на автобусной остановке. Один – китаец, другой – эвен (местный, древнейший народ, который населял эти земли до прихода русских). Третий из парней является представителем завоевателей, а четвёртый – это ингуш с Кавказа, представитель новейшей миграции.
А ещё на снимке мы можем видеть сам снимок, из чего следует, что автору не дали песды и не отобрали камеру.
Жаль.

Mariner

03.10.2010, 19:13

не дали песды - даже странно...

zlin

03.10.2010, 21:34

А ещё на снимке мы можем видеть сам снимок, из чего следует, что автору не дали песды и не отобрали камеру.
Жаль.
"мы слишком сыты сегодня...."(с)

Таллерова

04.10.2010, 14:45

Jacek Hugo-Bader
Dziennik kołymski

Яцек Хуго-Бадер
Колымский дневник
Часть 2

http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8429564,Dzien_5__Magadan.html

День 5. Магадан.

http://bi.gazeta.pl/im/2/8429/z8429622Z,Pierwszy-drogowskaz-za-Magadanem.jpg
Первый дорожный знак за Магаданом

Сегодня подстриг ногти на руках. Как раз прошло две недели с тех пор, как я уехал из дома (неделя с гаком в Москве в ожидании журналистской аккредитации).

У вас тоже в поездках медленнее растут эти ненужные вещи: волосы, борода, ногти? У меня ногти на ногах, наверняка, продержатся до конца экспедиции, а этот как-никак два с половиной месяца.

Сегодня я наконец-то смеялся! Хохотал до упаду. Саша, художник, фотограф и альпинист, рассказывал о своём псе, который обиделся и пошёл куда глаза глядят. А были они в тайге, и Саше пришлось бы одному возвращаться домой через медвежий заказник. Саша ходит без оружия, хорошего пса достаточно, чтобы отогнать медведя, вот и бежал бедный фотограф за своей собакой и как можно убедительнее извинялся за то, что рявкнул – «пошёл вон!». Подкупал сухарями, умолял не бросать его и обещал никогда больше не повышать голоса.

А как прекрасно мой Сашка рассказывал о похоронах, которые устроил в тайге старенькому отшельнику и трёхногому псу.. Они сгорели на костре, до конца оставшись вместе. Они сообща выбрали такую смерть. Когда-нибудь я вам об этом напишу.

На снимке вы видите первый дорожный знак за Магаданом. Это 13-ый километр Колымской трассы. Из этого следует, что мне осталось проехать автостопом 2025 километров. Завтра я, наконец, отправляюсь в путь.

http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8429582,Dzien_6__Arman__52_kilometry_na_zachod_od_Magadanu_.html

День 6. Армань, 52 километра на запад от Магадана.

http://bi.gazeta.pl/im/1/8429/z8429621Z,Umalowana-kobieta-w-klipsach-na-uszach-i-w-butach.jpg
Накрашенная женщина с клипсами в ушах и в туфлях на высоких каблуках подметает коровьи лепёшки на мосту.

Это рыбацкий посёлок, но я живу на каменистом пляже Охотского моря в прицепе инспекторов рыбнадзора.

Я вовсе не хотел туда ехать, мне надо было прямо на север по Колымскому тракту, но первым водителем, который подобрал меня на дороге, был Андрей, сержант МЧС, то есть Министерства Чрезвычайных Ситуаций. Это спасатели, которые помогают в случаях разных стихийных бедствий, люди в форме, организованные на военный манер. Я как сел к нему, так сразу и пожалел об этом, потому что Андрюша был навеселе. Его просто шатало по дороге, к тому же он уговорил меня изменить планы и поехать с ним на рыбалку. Как раз кончается сезон ловли лосося, и он собирается отпраздновать это с друзьями.

Вам следует знать, что Колыма, то есть Магаданская область – это золото и рыба (а, следовательно, и икра) – главное богатство этой земли. О золоте будет через пару дней, а сейчас о рыбе. Могучие, более полуметра в длину, лососи.

http://bi.gazeta.pl/im/0/8429/z8429630X,Polow-i-bohaterowie-tego-wieczoru.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/3/8429/z8429623X,Polow-i-bohaterowie-tego-wieczoru.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/7/8429/z8429627X,Polow-i-bohaterowie-tego-wieczoru.jpg
Улов и герои этого вечера.

Мы празднуем конец сезона в прицепе инспекторов. Пьём водку, пожираем уху, рыбный суп и горы красной икры. Каждые 2-3 часа выходим на пляж и вытаскиваем сеть, в которой всегда есть 5-6 крупных лососей. Они сейчас в пути к устьям рек, чтобы войти в них и отложить икру в их верхнем течении, а потом умереть. В сети они всегда парами, самец и самка, полная икры. Каждая из них весит около 4 килограммов, из них около 800 граммов – это вкуснейшая икра. Мои соучастники пиршества не знают уже, что с нею делать. С рыбой тоже. Инспектор Николай, который тут поставлен для соблюдения законного порядка, торгует ими вовсю. За гроши. При мне продал четыре штуки (килограммов на 15, в том числе 1,5 килограмма икры) за 200 рублей. То есть 20 злотых.

Впрочем, тут каждый может половить своими сетями. Надо только выкупить у инспектора лицензию, сто рублей (10 злотых) за день. Потом надо заплатить 50 рублей (5 злотых) за каждую рыбину.

Вечером, когда мы уже были основательно пьяны, я был свидетелем самой необыкновенной в мире карточной игры. Полковник российской безопасности 12 часов играл на деньги в козла (разновидность нашего дурака) с уголовным авторитетом. ЭТО БЫЛА МИСТЕРИЯ.

Но об этом вы в своё время прочитаете в «Большом Формате» (раздел в «Газете Выборчей», где печатают объёмные репортажи – прим. перев.).

На снимках – улов и герои того вечера. А на этом мосту через реку, около устья которой мы ловили рыбу, я увидел нечто необыкновенное: накрашенная женщина с клипсами в ушах и в туфлях на высоком каблуке подметает на мосту коровьи лепёшки. Воскресенье.

http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8429586,Dzien_7__Ola__30_kilometrow_na_wschod_od_Magadanu_.html

День 7. Ола, 30 километров на восток от Магадана.

http://bi.gazeta.pl/im/6/8429/z8429626Z,Natalia-Nikolajewna.jpg
Наталия Николаевна

Знаете, у кого я сегодня ночую? Не поверите. У дочери Ежова. Того самого Ежова! Николая – наркома внутренних дел – главного комиссара советского безопасности, на совести которого сотни тысяч человеческих жизней.

http://bi.gazeta.pl/im/9/8429/z8429629X,Natalia-Nikolajewna-z-matka.jpg
Наталия Николаевна с матерью.

Представляете?! Предшественник лютого Берии. Абсолютно ему равный. Море крови, а я у его дочери пью себе 27 стакан чаю. Я уже даже разложил матрас в коридорчике, у Наталии Николаевны только одна комната, а над моей головой висит портрет папочки хозяйки. Сейчас я выскочил в кулинарию купить что-нибудь на ужин. У меня со вчерашнего дня осталась банка икры, но нам нужны хлеб и масло. Наталия Николаевна живёт очень бедно. При случае я в местном доме культуры наскоро строчу эти несколько слов.

Мы ещё поговорим до утра. Вы думаете, что это какая-то баба-чудовище? Ничего подобного. Очередной москальский ангел. Чудесная женщина, пресимпатичная старушка. Артистка-аккордеонистка со страшно изломанной биографией, к тому же радостная, как дитя. И не жалуется, хотя получает всего 15 тысяч рублей пенсии. Это в пересчёте – 1500 злотых. Здесь, на севере, это очень мало. Не забывайте, что помидоры сегодня здесь стоят 28 злотых.

На снимке она, а на другом – она с матерью, которая, вероятнее всего, была убита ещё до того, как отец Наталии Николаевны был расстрелян. Когда-нибудь я опишу вам страшное детство моей хозяйки.

http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8429590,Dzien_8__Snieznyj__21_kilometr_Kolymskiego_traktu_.html

День 8. Снежный, 21 километр Колымского тракта.

http://bi.gazeta.pl/im/8/8429/z8429628Z,Walery-wyszedl-matce-na-spotkanie.jpg
Валерий вышел встретить мать.

Наконец я удаляюсь от Магадана в правильном, северном направлении.

Я ночую в офисе фермерской фирмы семьи Комаровых. Этот офис – так называемый wagończyk Разновидность цирковой повозки, или, скорее, жилой вагончик с двумя комнатками 4 на 5 метров. Я занимаю на ночь ту, где письменный стол начальницы. Диванчик полтора метра длиной, но ведь я не обязан вытягиваться.

http://bi.gazeta.pl/im/1/8429/z8429631X,Biuro-naprawde-poteznej-firmy-farmerskiej-Komarowow.jpg

Офис действительно сильной фермерской фирмы Комаровых.

Сергей Комаров купил совершенно развалившийся колхоз. У него работает 150 человек, но среди них только трое русских – его жена, дочь и сын. Остальные – это контрактные рабочие из Киргизии, которых он привёз на три года за собственные деньги (всем купил билеты на самолёт). Он кормит их, даёт крышу над головой и каждому 25 тысяч рублей (2,5 тысячи злотых). Никто из местных не хочет работать за такие маленькие деньги. Никто из мужчин, наверняка. Впрочем, господа Комаровы предпочитают непьющих мусульман, а не хлещущих водку русских.

В Снежный я приехал на 16-летнем Валерином пикапе «Мицубиси». Он остановился, хотя я и руку не успел поднять. Он сам предложил подвезти меня и отказался взять деньги. Довёз до фирмы Комаровых, только сначала мы свернули в сторону, в тайгу, потому что накануне там заблудилась там мать Валерки. Пошла по ягоды. Уже сегодня, после ночи, проведённой в лесу, старушка вышла в район действия мобильной сети и позвонила сыну. Мы едем в условленное место. Валера пошёл матери навстречу, а я ждал несколько часов у машины.

На снимке тот момент, когда они, наконец, возвращаются а на втором – офис на самом деле мощной фермерской фирмы Комаровых. Это та конура, около которой владелец припарковал свою машину. Там я провёл ночь. http://ursa-tm.ru

zlin

04.10.2010, 14:47

Сегодня подстриг ногти на руках. Как раз прошло две недели с тех пор, как я уехал из дома (неделя с гаком в Москве в ожидании журналистской аккредитации).
серьезное достижение.
интересно, а руки мыл когда крайний раз?

22_RUS

04.10.2010, 16:04

Давным-давно, в "Комсомольской Правде" публиковались путевые заметки В.Пескова и Б.Стрельникова "По дорогам Америки".
Очень интересные и ..неожиданые репортажи, в которых не помирали безработные на решётках метро, не было там никакой пропаганды, были просто путевые заметки, и читалось это с большим интересом.
ВОТ, нашёл:
http://lib.rus.ec/b/77021/read
.
За каким же, спрашивается, пёсом припёрся пшек в чужую страну, да еще заведомо с ненавистью? дела вообще не стОит начинать с плохим настроением,а тут, нате вам, гонец.., из Пизы..

zlin

04.10.2010, 16:09

За каким же, спрашивается, пёсом припёрся пшек в чужую страну, да еще заведомо с ненавистью?
песды отхватить
жаль, что пока еще его мечта не сбылась
а я бы его в тайге бы и оставил
на суку

22_RUS

05.10.2010, 10:08

zlin, ну ведь сам же прекрасно понимаешь, что не будет так..
и накормишь, и выпьешь с пшеком, и поговоришь, и про семьи свои
друг другу расскажете, и напьётесь потом.. - а говоришь, на сучке повесишь...
..
С сайта Урсы, из каментов:

..Жаль, мы русские не умеем так улыбаться людям в глаза, а потом чернить их мерзкой вымышленной ложью. Как подумаю сколько таких иностранных глистов ползают по России, а "москальские ангелы" встречают их со всей душой. Может мы и правда не-европейцы, не могу представить, чтобы русский погостил, а потом напридумывал небылиц и мифов. Вроде читаю иностранную прессу несколько лет, уже всё отмерло, ничего не больно, всю заграницу проклял и забыл. Но до сих пор удивляет, как особь похожая на человека может вмещать в себя столько зла, обмана и насилия как иностранец.
.
Оттуда же, воспоминания ЭТОГО самого пана:

Сообщение от sea2009
Этот пан в своих старых статьях ("Шаманка для пьяниц", "Псы Москвы","Россия с ВИЧ","Белая горячка или как пить в Сибири") постоянно указывает причину своего путешествия по России. Вот начало одной из статей:

В марте 1957 года, может быть девятого в 13 часов, в субботу, потому что по субботам имели место еженедельные собрания отдела науки "Комсомольской правды" с главным редактором газеты, два репортёра получили от него до необычное поручение. (я в тот день и в этом часу неожиданно появился на свет на полу из натертых досок, между кухней и спальней в квартире моей бабушки на Варшавской улице 62 в Sochaczewie ).

- Нужно рассказать нашим читателям о будущем - говорил главный "Комсомолки". - Опишите, как будет жить в Советском Союзе через 50 лет, скажем в девяностую годовщину Великой Октябрьской Социалистической Революции, т.е. в 2007 году.

Книга Михаила Васильева и Сергея Гущева, журналистов "Комсомолки", носит название "Репортаж с XXI века". Виденье Москвы без автомобилей, голода, болезней, снега, и даже вони происходит именно из нее.
Из этого списка, удалось добиться только последнюю мечту. И это отчасти потому, что теперь запах на лестничных клетках.

Однако, авторы также пишут, что каждый день мы используем электронные мозги (мы называем их сегодня, компьютеры), мини-трансивер станции (клетки), bibliotransmisji (т.е. Интернет), автомобили будут открываться на расстоянии (т.е. дистанционным управлением), фотографии делали электрооборудования (цифровые) и смотреть спутниковое телевидение на плоских приемниках.
Писали о том во время, когда дома, в котором я пришел в мир, не было даже черно-белого телевизора, туалета и телефона, чтобы позвонить врачу.

Я решил сделать себе подарок на 50 день рождения и тронуться с этой книгой через всю Россию. Мое путешествие с Москвы до Владивостока я запланировал на зиму,
потому что тогда труднее.
Видимо за время путешествия пана действительно погубил Зеленый змий. Вот его диалог с врачом-наркологом из восточной сибири (статья "шаманка для пьяниц"):

-Я пил с оленеводами разбавленный технический спирт..........
....................................................................
-Я приглашаю вас на обед.
-Я не знаю, голоден ли я. Но мы что-то выпьем? У меня есть замечательный дагестанский коньяк.

и здесь же:

-Статистический гражданин потребляет 17 литров чистого алкоголя в год.

-Поляк более девяти. Но россиянин на одну бутылку легального алкоголя дополнительно выпивает четыре бутылки самогона, который не учитывается в статистике.

http://ursa-tm.ru/

zlin

05.10.2010, 10:33

zlin, ну ведь сам же прекрасно понимаешь, что не будет так..
и накормишь, и выпьешь с пшеком, и поговоришь, и про семьи свои
друг другу расскажете, и напьётесь потом..
а потом и на сук
хуле......
а то песдит, песдит, пацкудо
мы его не насмерть повесим, так, за ноги на пару часов......
что бы проникся, так сказать, интернационализмом :rofl2:
а заодно и протрезвел. трезвый то пшек-дурак дураком, а пьяный, мало ли чего учудит......

Таллерова

05.10.2010, 18:04

(http://www.pis.org.pl/article.php?id=17811)http://www.pis.org.p...le.php?id=17811 (http://www.pis.org.pl/article.php?id=17811)

Anna Fotyga
Premier Tusk oszukuje Polaków

Анна Фотыга
Премьер Туск обманывает поляков

В статье «Союзники и ценности», опубликованной на сайте www.pis.org.pl, Председатель ПиС Ярослав Качиньский представляет свою оценку ситуации, в которой оказался через шесть лет после вступления в Евросоюз регион Центральной и Восточной Европы. Он пишет о неоимпериализме Москвы и симптомах падения интереса к нашей части света со стороны США, оценивает эффективность действий ЕС.

Тем из вас, кто не занимается внешней политикой каждодневно, я объясню, что диагноз, поставленный господином Ярославом Качиньским, для большинства европейских аналитиков и политиков, ни в малейшей степени не является чем-то неожиданным. Критически оценивали ситуацию в письме к Бараку Обаме лидеры большинства стран региона, в том числе Лех Валенса и Александр Квасьневский. Это письмо, напомню, тоже получило позитивный отзыв покойного Президента Леха Качиньского. Подобным же образом высказывались Ричард Пайпс, Владимир Буковский, Хэлфорд Макиндер, Саймон Аралофф.

Из-за чего же Гражданская Платформа, в том числе и сам Дональд Туск, подняла такой крик?

НИ В ОДНОЙ ФРАЗЕ СВОЕЙ СТАТЬИ ПРЕДСДЕДАТЕЛЬ ПРАВА И СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕ КАСАЕТСЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ, ПРОВОДИМОЙ НЫНЕШНИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.

Вопреки мечтаниям Туска Ярослав Качиньский не сосредотачивается на своем поле, он показывает, как сильно наша часть света вплетена в сеть глобальных интересов, определяет интересы главных игроков, которые являются угрозой для нас, описывает, как покойный Президент РП и его правительство старались противостоять таким тенденциям в международной политике.

Говоря о том, что статья нарушает консенсус во внешней политике, премьер Туск сумел искренне развеселить меня. Как премьер, так и его окружение оказались в ловушке, которую сами себе приготовили. Такова судьба политиков, которые забавляются в создание «нарратива», игры иллюзий во внешней политике. Сначала говорили, что приоритеты во внешней политике, которую реализует Платформа, те же самые, что и в предыдущие годы. Изменился только «стиль». Потом началось «улучшение отношений с соседями». Премьер и министр иностранных дел провозглашали, что «мы будем сотрудничать с Россией, такой, какая она есть». Не будем задавать неприятных вопросов, указывать на непоследовательность, использовать наше положение в ЕС и НАТО для принуждения к действиям, которые учитывают наши фундаментальные, повторяю – фундаментальные, интересы. Такие, как правда о Катыни, сырьевое сотрудничество без шантажа, отношение к Польше как к суверенному партнёру, а не к «ближнему зарубежью». Так мы подходим к вопросу собственного достоинства в межчеловеческих и межгосударственных отношениях. Министр Сикорский в ходе своего визита в Москву был остановлен у дверей Кремля, министру не позволили посетить его. Простой поляк мало знает о нюансах дипломатических игр. Не осознает, сколь большим конфузом, пренебрежением к министру, а, следовательно, и к Польше, была эта ситуация. Министр в свойственном ему хорошем стиле, с мальчишеской широкой улыбкой, не стискивая зубов, проглотил это оскорбление. У нас министр иностранных дел, который говорит, что Северный газопровод можно сравнить с пактом Риббентроп-Молотов, а через минуту – что мы будем сотрудничать с Россией, такой, какая она есть. То говорит, что мы должны принять Россию в НАТО (но это не считается, потому что это было просто так, когда он хотело стать генеральным секретарём НАТО), а то мечет на неё громы и молнии из-за учений «Запад». Широкая амплитуда настроений как для министра иностранных дел. Однако этот стиль нравится премьеру.

Смоленское расследование

Всякий раз как Российская Федерация сочтёт, а делает это она чаще всего под влиянием какого-либо внешнего нажима, что следует передать Польше партию документов, то в срочном порядке, как почтальон, едет польский конституционный министр Ежи Миллер. Это понятно, он глава польской комиссии. А когда у нас будет партия документов, то вызовем ли мы Владимира Путина? А почему нет? Он - аналог министра Миллера в делах выяснения причин катастрофы. Премьер Туск поставил комиссию в неравное положение для удобства нашего партнёра. Может быть, он хотел «приглушить» такие вопросы, которые я задала выше. Известно, что Путин важнее Миллера, известно, кто должен ездить и ждать. Такие ли государственные интересы должен представлять Ярослав Качиньский, отказавшись от повсеместно принятой в демократии свободы выражения взглядов на глобальные проблемы? Такую предупредительную угодливость?

А теперь примеры консенсуса во внешней политике из прошлого. Премьер Дональд Туск утверждает, что вследствие действий Ярослава Качиньского этот консенсус разрушен. Премьер Дональд Туск обманывает поляков.

Вот примеры:

1. В 2006 году шестеро бывших министров иностранных дел опубликовали за границами Польши письмо, прямо критикующее внешнюю политику покойного Президента и правительства ПиС.
2. Осенью 2006 года проходил саммит НАТО в Риге. На саммит летел президент в сопровождении министра иностранных дел и министра обороны, то есть меня и министра Сикорского. В первый день традиционно проходили важные, неформальные, политические ужины. Отдельно президентов/премьеров, отдельно министров иностранных дел и, также отдельно, министров обороны. Вдруг желание посетить Польшу и провести со мной переговоры в это время выразил немецкий министр иностранных дел Франк Вальтер Штайнмайер. Он предложил, чтобы после переговоров, на другой день (уже после ужина министров НАТО) на его самолёте мы полетели бы в Латвию. Я отказалась, предложив другие сроки. Немецкого министра на ужине в Риге не было. В польских СМИ меня почти линчевали за отказ принять визит, объясниться мне не позволили. Громче всех, с презрением критиковал тогдашний вице-маршалек Сейма Бронислав Коморовский (например, на страницах «Жечьпосполитей»), который в то время пребывал в Берлине и разговаривал с министром Штайнмайером. Ну, что ж. Министр Сикорский, мой преемник, не имел подобных дилемм. Он полетел на самолёте Люфтваффе ставить жёсткие ЕС-овские условия Киеву. Такие государственные интересы должен был поддерживать Председатель Ярослав Качиньский?
3. Величайшим известным в истории внешней политики и трагичнейшим по своим последствиям нарушением консенсуса была игра Дональда Туска и других высокопоставленных представителей его лагеря с русскими по вопросу о катынских мероприятиях, против собственного Президента. Ваше место, Господин Премьер, в Смоленске, после катастрофы, было - по стойке смирно, в грязи и темноте у тела Президента, а не в объятиях Путина. Из этих объятий Вы уже не вывернетесь. Я Вам не завидую.

Покойный Президент РП Лех Качиньский в своих заграничных миссиях руководствовался железным принципом. Во время пребывания за границей он не затрагивал внутренние дела Польши, никогда не критиковал правительство, даже если не был с ним согласен. Все мы соблюдаем этот принцип. Председатель ПиС хотел, чтобы его видение ситуации Центральной и Восточной Европы стало известно влиятельным кругам в мире. Заботясь о судьбах нашего региона, будучи продолжателем идей I Съезда Делегатов Независимого Сообщества Профессиональных Союзов «Солидарность», мыслей и политики Леха Качиньского.

Европослы ПиС сочли эту статью важным голосом в дискуссии, переслали её своим коллегам. Европейский Парламент определяется, в частности, и как «форум дискуссии». Мы передали статью дипломатам и другим политикам. Именно по этой причине Председатель высказался о Центральной и Восточной Европе, мало говорил о Польше, не критиковал её властей. Гражданская Платформа подняла невероятный шум, пытаясь навязать лживую интерпретацию статьи. Вы снова обманываете поляков, Господин Премьер.

Анна Фотыгаhttp://ursa-tm.ru/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Таллерова

06.10.2010, 12:48

(http://www.wprost.pl/ar/211912/Polska-paranoja-narodowa/)http://www.wprost.pl...anoja-narodowa/ (http://www.wprost.pl/ar/211912/Polska-paranoja-narodowa/)

Polska paranoja narodowa

Польская национальная паранойя

http://img-fotki.yandex.ru/get/4509/yanisyarvi.2/0_5364f_fa8e449e_L.jpg

- Большинство поляков склонны верить в теории, что смоленская катастрофа была терактом, что добивали раненых, - утверждает профессор Януш Чапиньский, социальный психолог, в беседе с Томашем Махалой, давая интервью для журнала «Впрост».

- И это не исключительно члены семей Радио Мария или сторонники отца Рыдзыка. Это большинство продолжает считать, что мы не вернули свой суверенитет. Что постоянно кто-то строит козни против нас, - считает профессор Яну Чапиньский, социальный психолог. И добавляет, что Смоленск идеально подходит для приведения в действие такого мышления у тех, кто к нему склонен, потому что никто никогда ни в каком рапорте до конца не установит иерархии причин катастрофы настолько убедительно, чтобы все в неё поверили…

Поляки как народ более предрасположены к теориям заговора, чем общества соседних стран, потому что мы в своей истории имеем больше неразгаданных тайн, мы имеем почти 200 лет – с небольшим перерывом – опыта жизни под чужими. Перед лицом смоленской трагедии поляки припоминают прошлые обиды и чуют, что где-то тут тёмные силы приложили руку и что правды они никогда не узнают. Есть в польском взгляде на действительность некоторая склонность к такому параноидальному мышлению, - говорит профессор Чапиньский.

Раскол, который проявился из-за катастрофы, точнее, из-за креста у Президентского Дворца, касается более глубокой проблемы. Это та самая дискуссия, которая уже выходила в общественное пространство, хотя и ненадолго, при правительстве Яна Ольшевского. Это трагический спор о том, чья Польша? И кто мы такие? Это попытка поисков нового самосознания, а с этим у поляков проблемы. Одни обращаются к истории, другие ищут это самосознание здесь и сейчас.

Несмотря на резкость этого спора, нам не грозит никакая гражданская война, в крайнем случае – домашний скандал, - считает профессор Чапиньский. Нас гораздо больше объединяет, нежели разделяет. Нас, несомненно, объединяют язык и религия. Церковь, которая всегда была та же при всех разделах, - это основной объединяющий фактор, который позволил полякам, несмотря на разделы и порабощение, сохранить национальную общность. Отсюда и берётся то, что, - как утверждает собеседник журнала «Впрост», - несмотря на различия в убеждениях поляки являются наиболее консервативным обществом Европы.

Поэтому, считает психолог, потенциальный электорат формации типа ПиС, которая обращается к этим идеалам, а после катастрофы подогревала атмосферу угрозы, достигает 60 процентов.

- Ярослав Качиньский – великий политик, только он не способен реализовать своё величие в виде увеличения общественной поддержки для себя и своей партии. ПиС могло бы править самостоятельно, если бы у него были не столь оперативно бездарные политики, - считает собеседник «Впрост».http://ursa-tm.ru/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

zlin

06.10.2010, 12:54

Ярослав Качиньский – великий политикhttp://s4.rimg.info/282c7775420065155e0a3bbacf4http://s4.rimg.info/282c7775420065155e0a3bbacf471164.gif (http://smiles.33b.ru/smile.54926.html)71164.gifhttp://s4.rimg.info/282c7775420065155e0a3bbacf471164.gif (http://smiles.33b.ru/smile.54926.html)

Таллерова

13.10.2010, 14:33

Krystyna Grzybowska
ZA PÓŹNO, ROSJANIE NADCHODZĄ!

Кристина Гжибовская
Слишком поздно, русские идут!

http://niezalezna.pl/photos/30bb9bd779d3f4eb9e254bfb2fdd0508.jpg

После объединения Германии отношения с Россией вышли на новый уровень. Никто, однако, не ожидал, что скоро придёт время очередного русского нашествия на Европу.

Уроженка Восточной Германии, канцлер Ангела Меркель по случаю празднеств в честь 20-ой годовщины объединения страны отправилась в сентиментальное путешествие по ГДР. Госпожа канцлер призналась, что до сих пор любит разные восточногерманские блюда, а больше всего – суп солянку. Вот только солянка – это русский суп, привезённый оккупационной советской армией. Этот деликатес, который всё ещё подают в восточной части Берлина и на остальных территориях бывшей ГДР (а это славная вещь, потому что я ела оригинал в Москве), решительно превосходит нудную, жирную и кислую прусскую кухню. И он был усыновлён ГДР-овским народом и признан своим. Таким образом, в восточной части Германии царит русский дух, ну, может, не совсем, но всё-таки. Следует ли из этого сделать вывод, что осси обрусели либо тоскуют по «освободительной» советской армии?

Что-то в этом есть, если представители старшего поколения ГДР-овцев не стесняются обвинять Западную Германию в оккупации и унижении и тоскуют по тем временам, когда в их первом немецком государстве не было безработицы, а сейчас есть и превышает 12 процентов. Эта часть ГДР-овского племени хорошо себя чувствовала под советской оккупацией, что я заметила, будучи в Восточном Берлине в 70-е годы. В одном ресторане сели за стол два офицера советской армии, совершенно пьяные, грязные, в измазанной форме. Одних из них вскоре упал лицом во второе блюдо, товарищи чувствовали себя как дома, а официант вился вокруг них, метался туда и сюда, принося всё, чего они требовали. Присутствующие в зале посетители не чувствовали никакого возмущения. Ну, может, некоторые были слегка напуганы. Так Россия обжилась в Восточной Германии, а теперь прекрасно чувствует себя и в западной части.

Это вовсе не значит, что любовь немцев к русским – традиционная, уходящая корнями ещё во времена царя Петра Великого, обращавшегося не только к немецкой моде, но также к немецким инвестициям и архитектуре – совершенно бескорыстна. Немцы называют это чувство Hassliebe, что в переводе на польский значит любовь, смешанная с ненавистью. Это очень немецкое определение, часто употребляемое для объяснения межчеловеческих или партнёрских отношений. Это проявляется в восхищении как огромной территорией России, так и её военной и сырьевой мощью. При одновременном «глумлении» немецких СМИ над нищетой, грязью, беспорядком, пьянством и бесхозяйственностью русских. Немецкие журналисты прекрасно знают отношения, царящие в России, но не забывают и о том, какую трёпку их народ получил от советов, и очень боятся получить её ещё раз.
После объединения Германии отношения с Россией вышли на новый уровень. Никто однако – ни комментаторы, ни эксперты – не ожидал, что скоро придёт время очередного русского нашествия на Европу, что Россия Путина, с виду отказываясь от великодержавных притязаний, применит метод кнута и пряника, не раз проверенный историей. На этот раз кнутом и пряником стал газовый шантаж.

Россия этим не ограничивается и входит также в ряд стран Евросоюза, покупая что только можно и что по карману Газпрому и олигархам. Русские хозяйничают на Лазурном Берегу, в Греции и на испанских островах, а ослабленная кризисом Европа уже не способна защититься. Осознают ли страны ЕС, чем пахнет такая экономически-торговая экспансия, которая может превратиться в имперское доминирование России?

Кажется, не очень, хотя, говорят, Германия уже знает, чем грозит зависимость от поставок газа из России, требует от Евросоюза энергетической солидарности и думает о дальнейшей диверсификации поставок этого сырья. Северный газопровод уже не кажется ей вершиной счастья, и, может быть, она с удовольствием отказалась бы от этой дорогостоящей инвестиции, но уже немного слишком поздно. Такой газопровод означает дальнейшую зависимость от русского империализма и является предприятием довольно рискованным, потому что партнёр, если захочет, то закроет вентиль, если не получит доступа к западной технологии, без которой его мощь рухнет. Или, что ещё хуже, будет вытеснена китайской силой.

Россия теперь будет поставлять много газа именно Китаю, потому что это огромный рынок сбыта. Может оказаться, что этот бизнес лучше, чем тот, что с Европой. Но пока что русские предприниматели будут покупать энергетические фирмы не только в бывших коммунистических странах и виллы на шикарных курортах, не говоря уж о домах, земельных участках и т. п. Им пока не по карману инвестиции, требующие применения новейших технологий, но придёт время и для этого.

Поразительно спокойствие руководства НАТО, которое хочет укрепить отношения с Россией, потому что это якобы уже другая Россия, мирная и уступчивая.

Наши СМИ обратили внимание на опубликованные в ведущих немецких газетах «Frankfurter Allgemeine Zeitung» и «Süddeutsche Zeitung» критические статьи на тему расследования катастрофы в Смоленске. Газеты эти обвинили Россию в упущениях и обратили внимание на то, что условия на аэродроме в Смоленске были результатом русской халтуры. Ну, и что весь мир ждёт выяснений обстоятельств этой катастрофы. Звучит прекрасно, вот только миру на это плевать, и этому рады как Варшава, так и Москва. А эти статьи ничего нового не вносят в немецко-российские отношения. Германия, чего можно было ожидать, хочет быть третьей державой в мире, и только этим можно объяснить сигналы о якобы ухудшении отношений между Берлином и Москвой. Борьбой с конкурентом. Но это только сигналы.

Вскоре после падения железного занавеса в Германии появилась песенка под названием «Zu spät, die Russen kommen!» – «Слишком поздно, русские идут!». Разве это не пророческие слова?http://ursa-tm.ru/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru%252F)

Таллерова

13.10.2010, 14:33

Jacek Hugo-Bader
Dziennik kołymski

Яцек Хуго-Бадер
Колымский дневник
Часть 3

http://wyborcza.pl/d...olymskiego.html (http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8462821,Dzien_9__Sokol___49__kilometr_Traktu_Kolymskiego.html)

День 9. Сокол – 49 километр Колымского Тракта.

http://bi.gazeta.pl/im/5/8462/z8462005Z,--Spiace-krolewny-----zawsze-zadziwiala-mnie-u-Rosjan.jpg
«Спящие царевны» - меня всегда у русских удивляла невероятная способность, лёгкость и быстрота засыпания в любых условиях.

Я в бешенстве, потому что я уже был в Палатке, в 34 километрах отсюда, но мне пришлось вернуться в Сокол около магаданского аэропорта, потому что здесь есть гостиница.

Очень давно не случалось, чтобы я не нашёл, не выпросил где-нибудь ночлега. Я ходил, просил, но не удалось, всего-то толку, что в офисе концерна «Арбат», собственности Александра Басанского, мне дали машину до Сокола. Басанский – крупный здешний олигарх, золотой магнат, колымский богач. Специализируется на золоте. У него рудник и ювелирные магазины. И всё, что между рудником и серёжкой в ухе. Я об этом напишу. Если Бог даст с ним встретиться. Я сегодня уже пытался, но он был тайге и с ним не было связи. Завтра снова пойду в атаку.

Такой миллионер, а его офис – это две объединённых вместе квартиры в обычном, неприглядном панельном жилом доме.

Поэтому я злой, как бешеная собака, возвращаюсь на эти 34 километра назад, в Сокол, а в гостинице – «Явление». Настоящая русская аристократка! Марианна Игоревна Жюкелье, урождённая Веригина. Она ждёт в гостинце самолёт до Москвы. Это представительница старой, послереволюционной русской эмиграции. История её семьи, особенно её отца, необыкновенна, потому что после военных перипетий в 1945 году он попал в лагерь. Выжил и поселился на Колыме, хотя его жена и дети (в том числе пани Марианна) давно уже жили во Франции. Он не поехал к ним, хотя и мог.

Пани Марианна приехала на Колыму совсем одна. Это дама в возрасте сильно пост-бальзаковском, аристократка, что слышно и видно невооружённым глазом, но она не хрупкая, как мимоза. Последние десять лет она работала в хосписе, а сейчас посетила Магадан, чтобы понять, почему её отец не вернулся к ней, обретя свободу. Он был бухгалтером на рыбозаводе и до конца жизни играл в местном театре.

http://bi.gazeta.pl/im/4/8462/z8462004X,Marianna-Igoriewna-Juquelier.jpg

И знаете что? Произошло чудо. Мадам Марианна нашла могилу отца.

Это самая необыкновенная история, которую я здесь услышал, - любая история, которую я здесь услышал, была самой. Ещё более необыкновенной, чем предыдущая.

На фотографии Мадам и снимок из автобуса. Я назвал его «Спящие царевны». Меня всегда удивляла у русских невероятная способность, лёгкость и быстрота засыпания в любых условиях.

http://wyborcza.pl/d...olymskiego.html (http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8463016,Dzien_10__Sokol___49__kilometr_Traktu_Kolymskiego.html)

День 10. Сокол – 49 километр Колымского Тракта.

http://bi.gazeta.pl/im/7/8462/z8462177Z,Polagrowski-barak--To-jeden-z-ostatnich--jaki-zostal.jpg
Барак, оставшийся от лагеря. Один из последних, сохранившихся от Архипелага Гулаг, к тому же в нём всё ещё живут люди.

Хороший день. Хотя я опять в Соколе. Не поверите – меня снова отвезли в Палатку. Я уже в четвёртый раз преодолеваю этот отрезок трассы (а ещё будет пятый), но не ропщу.

Но по порядку. Сегодня утром я собираюсь в Палатку, а тут водитель, который вчера вечером вёз меня туда. Я сажусь к нему, а парень проговаривается, что Александр Басанский, колымский золотой олигарх вернулся из тайги. Отлично!

Но сначала я велел отвезти себя в Стекольный на 65 километре. Здесь ещё до 40-х годов было предприятие, где умели восстанавливать перегоревшие лампочки. Конечно, предприятия уже нет. Обанкротилось, как и большая часть колымской промышленности, но есть фантастический председатель поселковой администрации (посёлок – это нечто между селом и городком). Александр был учителем физкультуры и тренером дзюдо. В Стекольном под его управлением, а конкретно – два года тому назад, имел место единственный известный мне в России случай свержения памятника Ленину. Сняли с пьедестала, и точка!

http://bi.gazeta.pl/im/6/8462/z8462166X,Glowa-wioskowej-administracji-stoi-na-postumencie.jpg
Глава поселковой администрации стоит на пьедестале, оставшемся после главы Страны Советов.

Это он в столичной Москве стоит до сих пор, причём не один. А тут его свалили. Электорат сопротивлялся, особенно те, что постарше, но Александр настоял на своём. Вон с пьедестала! Он говорит, что после ремонта вождь революции сможет вернуться, но пока что нет денег на лифтинг.

Он был бетонный, покрытый серебряной краской, стоял на главной площади посёлка перед местной администрацией и домом культуры. После свержения монумент отправился в райцентр – в Палатку, где его приютили в комитете местной коммунистической партии, но он им тоже мешал, потому что где ж это слыхано, чтобы памятник стоял под крышей, в квартире? Причём памятник вождю миролюбивого советского народа, которого уже нет. Есть русские, украинцы, казахи, чукчи, якуты, коряки… Так что Владимир Ильич Ульянов по прозвищу Ленин вернулся в Стекольный и валяется на складе бывшего стекольного завода (того самого, с лампочками).

После обеда я еду в Палатку, а король колымского золота обещает, что завтра посвятит мне целый день, и велит отвезти меня в гостиницу в Сокол. Так что я снова здесь.

А самый дорогой известный мне интернет именно в гостинице в Соколе – 500 рублей (50 злотых) за час.

На снимке глава местной администрации стоит на пьедестале, оставшемся от главы Страны Советов. На другом снимке барак, оставшийся после лагеря. Это один из последних, оставшихся от Архипелага Гулаг, причём там всё ещё живут люди.

http://wyborcza.pl/d...olymskiego.html (http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8463113,Dzien_11__Sokol___49__kilometr_Traktu_Kolymskiego.html)

День 11. Сокол – 49 километр Колымского Тракта.

Этот день нельзя описать на странице меньшего размера, чем карта России в масштабе 1:100000 (а это лист, огромный, как парашют). Простите мне патетичное сравнение, но я только что прилетел. Почти. И я здорово надрался. Ну, я – это ещё ничего, а вот тот, кто вёз меня на машине…

Ужас! Он гнал 190 км в час и радовался этому, смеялся, как ребёнок. Конечно, о ремнях безопасности и речи нет. Он так гнал по Колымскому Тракту, который на этом отрезке ещё бетонный или асфальтированный, но всё равно идёт волной, как Охотское море при сильном ветре. Любая дорога на вечной мерзлоте непременно идёт волнами. Просто земля под ней каждый год слегка оттаивает, поэтому сдвигается, а вместе с ней и вся дорога. Интересно, как канадцы с этим справляются?

Интересное началось ещё ночью. Я сплю в двухместном номере с чужим мужиком (здесь это обычное дело, когда тебе в номер подселяют людей), вот он ночью встаёт и начинает ходить руками по стене. Доходит до зеркала в прихожей, снимает его и «идёт» дальше. Я никогда в жизни не видел лунатика. А может, это сумасшедший и во сне задушит меня подушкой? А он всё бродит, я встаю, осторожно беру его за плечи и спокойно возвращаю, как ребёнка, в постель. Утром он ничего не помнил.

Ну, а утром опять в Палатку. Александр Басанский, золотой олигарх с Колымы, прислал за мной машину (я в пятый раз проезжаю этот отрезок пути!), на месте он сажает меня в свой крузак (огромный «Лэнд Крузер» с номером 00300 – поэтому, как сам он хвастается, милиция его не останавливает), и мы мчимся в его ресторан в Магадане (я в шестой раз преодолеваю трассу Палатка-Сокол).

Это очень дорогой, оформленный с огромной роскошью, но совершенно пустой ресторан. И именно здесь, в ВИП-зале, как чванился этим мой хозяин, я был свидетелем очередной мистерии – целый день странных, необычных картин. Вот, хотя бы такая: у него разрядилась батарейка в телефоне, он ищет другую, заряженную, но не находит и с отчаянием в голосе причитает, что у него есть миллионы, но нет батарейки, и в доказательство этого вынимает из портфеля несколько пластиковых упаковок с пачками денег. Там были миллионы рублей!

Его телефон раскаляется докрасна, звонит непрерывно, он куда-то звонит и всё время УПРАВЛЯЕТ, отдаёт приказы, поручения, требует информацию… Он вызывает в ресторан своего приятеля, депутата областной Думы (Басанский – заместитель председателя), чтобы продемонстрировать мне их дружбу. Это номер два на Колыме (Басанский – первый), если говорить о богатстве и широте интересов. Он строит дороги, ловит рыбу, добывает икру.

http://bi.gazeta.pl/im/3/8462/z8462203X.jpg
На снимке – двое самых богатых людей на Колыме. Справа – Басанский.

Басанский – горный инженер, как пристало королю колымского золота, имеет четверть зубов из этого металла, ежемесячно платит два миллиона долларов налогов, ложку держит не как все – тремя пальцами, а в кулаке, и в конце показал мне шрамы по всему телу, которые нажил в Афганистане и Анголе, где воевал за Cтрану Советов в качестве офицера спецслужб в высоком звании. И снова оказалось, что русские олигархи – это спецслужбы.

Потом наступило это пьяное возвращение в Палатку. Басанский гнал так, будто искал смерти, а для меня это был седьмой раз, когда я преодолевал путь к этому посёлку. Я забрал оставленный там рюкзак, и олигарх отвёз меня в гостиницу в Соколе (в восьмой раз!).

Сейчас утро следующего дня. Сейчас я выйду на Трассу, и не сяду ни в какую машину, если она не сможет отвезти меня по крайней мере на двести километров. Ну, для начала мне придётся в девятый раз преодолеть отрезок Колымского Тракта до Палатки.

На снимке вы видите двух самых богатых людей на Колыме. Басанский – тот, что справа.

http://wyborcza.pl/d...ie_od_438_.html (http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8463155,Dzien_12__W_tajdze___22_kilometry_na_poludnie_od_438_.html)

День 12. В тайге - 22 километра на юг от 438 километра Колымского Тракта.

http://bi.gazeta.pl/im/2/8462/z8462212Z,Andriej--moj-pierwszy-paputczik-za-kierownica-swojej.jpgАндрей – мой первый попутчик за рулём своей «Газели».

Сегодня я напишу о репортёрском фарте.

Малгося Шейнерт, предыдущая начальница репортажного отдела газеты, говаривала, что невезучему репортёру нечего делать в этой профессии. Она имела в виду профессиональный фарт.

Так вот, о фарте. Написав и отослав предыдущий текст, выхожу я утром из этой чёртовой гостиницы в Соколе, из которого я не мог столько дней выехать. Мечта на сегодня – добраться до Дебина на 448 километре тракта.

Иду от гостиницы к дороге, в магазинчике запасаюсь провиантов на два дня, встаю на обочине, открываю пакетик с соком… Даже выпить не успел, как останавливается машина, вторая, которой я махнул. Я не стоял и пяти минут. Было 11.50.

Это старая русская «Газель» (микроавтобус фирмы ГАЗ, которая производит легендарные «Волги»), а за рулём – Андрей из Магадана.

Он едет в Сеймчан, так что с моей дороги свернёт в Ларюковой, на 386 километре, но там популярный бар на трассе, так что я без труда найду попутчика. Paputczik – это одно из моих любимых русских слов. Человек, с которым тебе по пути. Буквально и в переносном смысле. Тот, с которым ты едешь по одной дороге, и тот, с которым ты согласен, например, в вопросах политики, у вас одна цель, к которой вы стремитесь.

Своего следующего попутчика я нашёл гораздо раньше, чем думал, уже в Атке на 196 километре, в баре, где мы с Андреем обедали. Это Борис, то есть Борис Орехов, дружок детства Андрея. Он едет в тайгу, где у него маленький семейный бизнес, маленькая артель, добывающая золото, к тому же недалеко от моего вожделенного Дебина. Боря приглашает меня в гости, и я принимаю это предложение с радостью. В Дебин поеду позже.

И вот я в маленьком поселении золотоискателей. 22 километра вглубь тайги от 438 километра трассы на правом берегу реки Колымы. Без электричества, вне зоны действия телефонов, не говоря уж об интернете. Интересно, как я отправлю это сообщение? (И когда?)

Я как раз позавтракал (гречневая каша и куриное яйцо – это достаточно типичный русский завтрак). Теперь Марина угощает меня испечённой ею булочкой. Это кухарка, единственная женщина в коллективе из 10 человек. Так они живут весь сезон, полгода, когда можно мыть золото. Сезон кончается через пару дней, потому что уже начинаются основательные морозы, ночью было 15 градусов ниже нуля, вода замерзает, так что невозможно мыть золото.

http://bi.gazeta.pl/im/3/8462/z8462233X,Marina-szatkuje-kapuste.jpg
Марина шинкует капусту.

Ночь я провёл с Виталием в его вагончике, маленьком бараке на колёсах. Витя – начальник этого золотоносного участка и компаньон Бориса. У нас в ногах стоял маленький сейф с золотом, которое они намыли в последнее время, а между нашими нарами – калашников Виталия. Без оружия жизнь в тайге невозможна. Медведи сейчас особенно опасны, не говоря уж о том, что время от времени случаются нападения на золотоискателей. Бандиты отнимают у них всё, что им удалось добыть.

Боже, какие же здесь великолепные морды: простые, добрые, искренние, ясные, открытые, смелые, хотя и перепаханные жизнью. Глаза умные, внимательные, испытующие, но очень жизнерадостные, даже игривые. Я обожаю таких людей. Я счастлив, что уже уехал из города, что я уже не обязан смотреть на колымских олигархов.

На снимке - Андрей, мой первый попутчик за рулём своей «Газели». На втором – Марина шинкует капусту.http://ursa-tm.ru/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru%25252F)

Таллерова

13.10.2010, 14:43

http://www.rp.pl/art...a-o-snach-.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rp.pl%2Fartykul%2F545886-Sledczy-czytaja-o-snach-.html)

Piotr Nisztor
Śledczy czytają o snach

Пётр Ништор
Следователи читают о снах

Прокурорам приходится проверять десятки курьёзных сообщений

http://grafik.rp.pl/grafika2/545886,561685,9.jpg

«Сегодня, в ночь с 26 на 27 апреля 2010 года во сне (…) лётчик (…) сказал мне:
- Меня зовут Аркадиуш Протасюк, это я управлял самолётом, который разбился. Виноваты в этом исключительно русские, но этого никогда не удастся доказать.
А потом он обнял меня и сказал:
- Я очень благодарен пани, если будут ко мне какие-то вопросы, то я отвечу.
(…) Если у Вас есть вопросы к покойному пилоту, то, пожалуйста, напишите мне. Я задам ему эти вопросы и Вам напишу».

Письмо от 73-летней Леокадии Н. из Тчева – лишь одно из многих, что попадают к генералу Кшиштофу Парульскому, возглавляющему Генеральную Военную Прокуратуру, которая ведёт расследование, выясняющее обстоятельства авиакатастрофы под Смоленском.

Что ещё читают военные следователи в десятках мейлов и писем? В большинстве случаев о том, что Ту-154 разбился в результате теракта, совершённого, например, при помощи электроимпульса или микроволновых лучей. Некоторые авторы сообщений убеждают, что густой туман над аэродромом Северный в Смоленске 10 апреля был вызван искусственно.

- В обществе повсеместно распространена вера в то, что это был теракт, - комментирует профессор Януш Чапиньский, социальный психолог. По его мнению, подобные сообщения – следствие глубины это веры.

Прокуроры также получают многочисленную корреспонденцию, полную оскорблений, от людей, недовольных тем, каким образом ведётся это расследование.

Такого типа сообщения отнимают время у прокуроров. Следователи не могут выбросить их в мусорную корзину. Полковник Збигнев Жепа из Генеральной Военной Прокуратуры в интервью «Жечпосполитей» подтверждает, что они читают все поступающие сообщения.
- Если в них есть что-то интересное, мы этого не проигнорируем, - подчёркивает он.

- Такие материалы затемняют образ ведущегося расследования и затрудняют выяснение дела, - считает Збигнев Чвёнкальский, бывший министр юстиции.

- К сожалению, это недостаток польской прокуратуры, - говорит «Жечпосполитей» Казимеж Олейник, бывший прокурор. – Подобную писанину следует отметать сразу же, а не включать в расследование. К сожалению, у прокуратуры связаны руки, потому что лучше включить такое сообщение или допросить человека, информирующего об атаке посредством космических лучей, чем потом рисковать обвинением в манипуляции доказательным материалом.

Поэтому военные прокуроры очень серьёзно подходят ко множеству приходящей к ним информации. Как и к той, которая поступила сразу после катастрофы.

Интерес следователей вызвал SMS, который непосредственно перед авиакатастрофой в Смоленске получил Януш Т.: «Привет, tarwat91. 10.04.2010 в 8.54 твоя страна подвергнется атаке». Сообщение было послано с номера, зарегистрированного в Германии. Прокуратура поручила Агентству Внутренней Безопасности исследование телефона Т. Оказалось, что таких SMS он получал много. В них изменялись только дата и время, в зависимости от того, когда было получено сообщение. SMS всегда начинались одинаково:
«привет, tarwat91». Оказалось, что сообщения генерировала сетевая игра, в которую играл сын Т. – Дамиан.

- Сын сообщил мне, что tarwat91 – это его ник в игре в интернете, - показал 12 апреля Януш Т.http://ursa-tm.ru/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fbogdanclub.ru%25252Fredirector.php%25253Furl%25253Dhttp%2525253A%2525252F%2525252Fbogdanclub.ru%2525252Fredirector.php%2525253Furl%2525253Dhttp%252525253A%252525252F%252525252Fursa-tm.ru%252525252F)

Таллерова

13.10.2010, 14:44

Stanisław Żaryn
Umysłowi wasale Rosji

Станислав Жарынь
Умственные вассалы России

http://www.fronda.pl/files/chor_aleksandrowa_HEAD.jpg

Польское общество всё ещё не освободилось от российского доминирования. Власть Кремля над умами поляков гораздо опаснее, чем энергетическая или политическая зависимость от Москвы.

Польша всё ещё не освободилась от ментального доминирования России. Убедительным примером этого является внешняя политика, проводимая правительством Дональда Туска, которое поддерживает большинство поляков и которое предпочитает интересы наших соседей польским интересам. Символом патологического подхода к польским государственным интересам является то, что расследование смоленской катастрофы отдано России для того, чтобы не раздражать Владимира Путина. Однако вассальные отношения с Кремлём видны не только у политиков, это касается и большой части польского общества, а их симптомы видны также в области культуры.

Об этом свидетельствует, в частности, популярность хора Александрова, который время от времени приезжает в Польшу на концерты. Каждое его выступление собирает толпы слушателей, многие готовы на всё, лишь бы раздобыть билет на выступление русских. Хор Александрова вместо того, чтобы ассоциироваться с трагичнейшими временами в истории Польши, для них является приятным развлечением. Они радуются, глядя на людей, которые для поколения, рождённого в 20-е годы XX века, ассоциировались со смертью, унижением и пытками. Военный хор всегда выступает в российской форме, удивительно похожей (если не той же самой) на форму Красной Армии. Зрители на концерте прекрасно развлекаются, глядя на людей, выглядящих, как убийцы польских патриотов 50-х годов. А развлекаются они, глядя на хор имени Александра Александрова, создателя гимна СССР. Советский композитор, любимчик Советов, и форма Красной Армии должны вызывать у поляков наихудшие ассоциации. Однако не вызывают, что является доказательством отсутствия интеллектуальных перемен у части поляков.

Когда говорят о выступлениях хора Александрова, всегда напрашивается вопрос, ходили бы поляки столь же охотно на хор им. Рихарда Вагнера, музыканты которого выступали бы в форме Вермахта с характерным орлом и свастикой на груди? Наверняка, нет. Появление такого хора в Польше вызвало бы – и правильно – причитания и волну критических комментариев. Но когда появляется хор, рекламирующий коммунистические символы, носящий имя музыканта времён Советского Союза, то всё ОК.

Мао со всех сторон

Непонятная предрасположенность к культивированию коммунизма у поляков проявляется часто. В мае 2010 года в Катовицах была открыта выставка произведение Энди Уорхола. Все его работы были портретами Мао Цзэдуна. На выставке был представлен коммунистический диктатор в нескольких интерпретациях, и выставка эта пользовалась большой популярностью. И лишь немногие, такие, как депутат от ПиС Станислав Пента, заметили, что пропаганда образа коммунистического диктатора, на совести которого много жертв, - это плохая идея. Особенно в Польше, пострадавшей от преступной идеологии. Разумеется, «Газета Выборча» окрестила его фанатиком. Интересно, какова была бы её позиция, если бы в музее в Катовицах были выставлены портреты Гитлера или Муссолини.

В истории международных отношений вопросы культуры часто использовались для доминирования над другими обществами. С культурного и экономического доминирования колониальные государства начинали завоевание новых территорий для себя. Во времена ПНР Польша советизировалась при помощи культуры. Советы использовали её для укрепления своего доминирования. В том числе и благодаря произведениям таких художников, как Вислава Шимборская или Анджей Вайда, росло влияние России в Польше. Польская элита до сих пор не смогла освободиться из-под этого доминирования. Об этом с самого начала свидетельствует образ правления Дональда Туска. Едва придя к власти, он предложил снова организовать в Зелёной Гуре фестиваль российской песни. Во времена ПНР Зелёна Гура была известна во всей стране благодаря фестивалю советской песни. Тогда это был символ порабощения Польши Россией. По замыслу премьера, его возобновление должно было символизировать новый этап в польско-российских отношениях. Несмотря на очевидные ассоциации этого мероприятия с доминированием СССР в Польше, премьер не видел ничего плохого в организации ежегодных проведений фестиваля. Идея понравилась и творческим кругам.

Менеджер – не политик?

Нежелание освободиться от русского доминирования демонстрирует также большая часть польского научного мира. Университетские круги отчаянно сопротивлялись обязательной люстрации и не способствовали тому, чтобы их коллеги рассчитались со своим агентурным прошлым. Многие годы серыми кардиналами многих факультетов были люди, которые при ПНР доносили на своих студентов и коллег либо сотрудничали с разведкой. Научный мир не решился выявить связи вузовских преподавателей с советскими спецслужбами. Этим своим решением он, быть может, упустил шанс разорвать всё ещё существующие между ними связи. Сейчас учёные круги охотно принимают участие во всяческих левацких инициативах, пропаганде гомосексуализма или встречах с идеологами. В то же время он часто ограничивает дискуссии, противостоящие либерально-левацкому взгляду на мир. Результатом левацкого перегиба в польских вузовских кругах стало левацкое воспитание студентов, которые будут продолжателями пророссийских взглядов, в том числе и на отношения между Москвой и Варшавой. Этому должны способствовать и встречи с людьми, пропагандирующими среди студентов пророссийскую точку зрения. На одну из таких встреч был приглашён вице-председатель Газпрома Александр Медведев. Встреча с политиком, действующим на фронте политико-газовой войны с Россией, возмутила лишь небольшую группу студентов. Варшавский Университет не отменил встречу. Кроме прочтения доклада на тему «Роль Газпрома в формировании энергетической безопасности в Европе и в мире», что вызывает смех у каждого, кто хоть немного знает историю российских газовых войн, Медведев заявил, что профинансирует стипендии аспирантам, пишущим о польско-российских отношениях. Хотя всё это напоминает организацию русской агентуры нового поколения среди сотрудников польских университетов, никого в учёном мире планы главы Газпрома не удивили. Более того, Варшавский Университет, который организовал встречу, гордился своим «знаменитым» гостем.

В общественных дискуссиях в Польше часто повторяется, что наша страна изменила Центрально-Восточную Европу, что она «свергла коммунизм». Однако среди поляков всё ещё бытует продолжавшееся несколько десятилетий доминирование России над Польшей. Вассалитет польского общества по отношению к Кремлю присутствует на всех уровнях. Сила пророссийского лобби в Польше огромна, именно вследствие того, что оно действует в разных и многочисленных областях. Часто говорят, что Польша оказалась в российско-немецких клещах. Как политическая оценка это имеет своё обоснование. Однако мнение это оказывается несостоятельным, если говорить о психическом доминировании над польской элитой и частью общества. Тут всё ещё преобладает доминирование России и вассалитет по отношению к Москве. Годы коммунизма и идеологической борьбы с Германией сделали своё дело. Ни один политик, артист или общественный деятель не станет участвовать в пропаганде фашизма или нацизма. Потому что они знают, что это будет конец их карьеры. Информационная пропаганда, касающаяся нацизма, привела к тому, что Польша часто принимает участие в акциях против нацизма или расизма, а по польским законам пропаганда фашизма наказуема. Несмотря на очевидное сходство и подобный масштаб преступности системы, к коммунизму в Польше подход другой. После 1945 года у нас не было никакой организованной пропагандистски-просветительской работы, касающейся преступного характера коммунистической идеологии. Пропаганда этой идеологии всё ещё кажется в Польше чем-то возвышающим. Появиться с портретом Че Гевары, Ленина, Мао или с серпом и молотом не только не является чем-то предосудительным, но даже придаёт блеска. Левые диктаторы, идеологи, которые поддерживали смертоносные режимы, считаются образцом ума и кротости, достойным подражания.

В контексте газового договора в общественной дискуссии часто повторяется мнение, что он приведёт к подчинению Польши России. Это подчинение, однако, длится уже много лет. Газовый договор может его разве что усилить. Но не проблемы энергетического или политического доминирования наиболее опасны для Польши. Поистине губительно для нашей страны доминирование психологическое, власть над умами, которая приводит к тому, что элита Польши тащит всё общество в руки «русского брата». А общество, кажется, не видит, что у этого брата по отношению к нам «каиновы» планы.http://ursa-tm.ru/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fbogdanclub.ru%25252Fredirector.php%25253Furl%25253Dhttp%2525253A%2525252F%2525252Fbogdanclub.ru%2525252Fredirector.php%2525253Furl%2525253Dhttp%252525253A%252525252F%252525252Fbogdanclub.ru%252525252Fredirector.php%252525253Furl%252525253Dhttp%25252525253A%25252525252F%25252525252Fursa-tm.ru%25252525252F)

Таллерова

13.10.2010, 14:45

Krzyż zostaje w Pałacu. Nie zabiorą go do Smoleńska

Крест остаётся в Польше. Его не возьмут в Смоленск.

http://bi.gazeta.pl/im/1/8383/z8383431X.jpg
Крест в данный момент находится в часовне Президентского Дворца

Родственники жертв смоленской трагедии решили, что всё-таки не возьмут с собой крест в паломничество в Смоленск. Такое решение было принято тайным голосованием.

Крест в данный момент находится в часовне в Президентском Дворце. Но впоследствии он должен быть перенесён в костёл св. Анны в Варшаве.

О том, что решением родственников крест остаётся на своим месте, сообщил Павел Дереш, муж погибшей в смоленской катастрофе Йоланты Шиманек-Дереш. Как он сказал, решение было принято тайным голосованием.
- Раньше мы дискутировали по вопросу креста довольно долго, - признал он.

«Не было гарантии, что крест оттуда вернётся. С Россией никогда не известно».

Против того, чтобы взять крест в паломничество в Смоленск, высказались 37 человек. «За» было 16.
- Мы счастливы, что это национальное достояние, каким является в данный момент крест, останется в Польше, - прокомментировал Анджей Меляк, брат Стефана Меляка, который погиб в катастрофе.
Он присутствовал на субботней встрече, хотя и не собирается участвовать в воскресном паломничестве в Смоленск. Он с самого начала критиковал предложение взять крест в Смоленск.
- Крест в данный момент интернирован в часовне Президентского Дворца, а должен был ехать в ссылку без гарантии, что оттуда вернётся, потому что с Россией никогда ничего не известно, - сказал Меляк.

Также и председатель ПиС Ярослав Качиньский заявил в Кракове, что, по его мнению, «крест должен остаться перед Президентским Дворцом».

«Защитников креста» не впустили на встречу родственников

В субботней встрече хотела также принять участие группа так называемых защитников креста, состоящая из нескольких человек.

- Нам дали понять, что мы должны уйти из зала, потому что иначе нас выведут, - сказал журналистам Дариуш Верницкий из Общественной Инициативы Защитников Креста.
Он также выразил удовлетворение принятым в субботу решением, что крест останется в Варшаве.

Предложение взять крест в Смоленск было сформулировано в открытом письме по вопросу паломничества, которое было направлено жене президента Анне Коморовской частью родственников в начале сентября. Завтра более 170 родственников тех, кто погиб 10 апреля, отправится в паломничество в Смоленск. С ними поедет и Анна Комаровская.http://ursa-tm.ru

Таллерова

13.10.2010, 14:47

Przepychanki pod Pałacem po mszy w intencji ofiar

Потасовки у Дворца после поминальной службы по жертвам

http://bi.gazeta.pl/im/3/8492/z8492113X,Uczestnicy--marszu-pamieci--przyniesli-ze-soba-transparenty.jpg
Участники «марша памяти» принесли с собой транспаранты

Поминальная служба по 96 жертвам катастрофы польского Ту-154М прошла вечером в варшавском кафедральном соборе св. Иоанна Крестителя. Сегодня миновало полгода со дня той трагедии. После службы собравшаяся толпа с Ярославом Качиньским во главе прошла к Президентскому дворцу.

http://bi.gazeta.pl/im/2/8492/z8492112X,Tlum-ustawil-pod-Palacem-Prezydenckim-nowe-krzyze.jpg
Толпа ставила перед Дворцом новые кресты и зажжённые свечи

В богослужении приняли участие сотни человек, среди них были представители родственников жертв катастрофы, в том числе председатель ПиС Ярослав Качиньский. Часть паствы, которая не поместилась в костёле, участвовала в богослужении, стоя перед собором.

Настоятель храма, ксёндз Богдан Бартолд произнёс проповедь, в которой вспоминал о жертвах смоленской катастрофы, приходивших в собор, в особенности президентскую пару.
- Хотя сердца наши скорбят (…) мы в то же время говорим: «Господи, Ты ведёшь нас», - сказал ксёндз Бартолд.

Ксёндз Бартолд напомнил также об отмечаемом в воскресенье Папском Дне. Он говорил, что в молитве следует помнить не только о тех, которые ушли, но и о тех, кто остался.

http://bi.gazeta.pl/im/0/8491/z8491440X.jpg
Ярослав Качиньский на поминальной службе по жертвам смоленской катастрофы.

Растёт толпа на Краковском Предместье

Около семи часов вечера у Президентского Дворца было более ста человек. Собравшиеся молились, пели религиозные и патриотические песни. Некоторые держали в руках небольшие кресты. Видны были также транспаранты: «Сегодня мешает смоленский крест, завтра – в школах, а послезавтра – придорожные», а также «Какой президент, такой патриотизм». Молящиеся люди зажгли свечи, которые были установлены на тротуаре в форме креста.

Качиньский: Мы хотим, чтобы эта страна была наша.

После окончания богослужения к Президентскому Дворцу двинулся «марш памяти». Подобные марши были в последнее время организованы в августе и сентябре. Шествие сформировалось около 20.30 на Замковой Площади.

В Ясногурском Воззвании у Президентского Дворца приняли участие более тысячи человек. Перед собравшимися выступил председатель ПиС Ярослав Качиньский.

- Для нас речь идет, прежде всего, об элементарном праве, праве на свободный народ, праве на правду, - сказал Качиньский.
Он добавил, что «мы приходим за этим правом, потому что мы свободные поляки и хотим быть свободными поляками».

- Мы хотим, чтобы эта страна была действительно наша, чтобы никто не навязывал нам обычаев, чтобы никто не осмеливался делать того, что делалось в этом месте совсем недавно, чтобы никто не осмеливался оскорблять крест, который есть знак нашей веры и связан с историей нашего народа, - сказал председатель ПиС.
И добавил, что «нет польской истории без креста».

Ярослав Качиньский сказал, что собравшиеся требуют права на то, чтобы мочь чтить тех, кого мы хотим чтить, тех, кто вошёл в нашу историю, хорошо служил отечеству и кто погиб так внезапно.
- Мы имеем на это право как граждане, как поляки, как в большинстве своём католики, и это право у нас сегодня отнимают, - сказал Качиньский. – Мы не хотим, чтобы правили плохие люди.
Собравшиеся ответили скандированием:
- Не хотим, не хотим.

«Победим, победим!». Потасовки в толпе.

Часть собравшихся держала зажжённые факелы и свечи, национальные флаги и кресты. Во главе шествия его участники держали транспарант с надписью: «Это не была обычная авария». Собравшиеся скандировали, в частности: «Победим, победим». Они спели национальный гимн. Ещё раньше молящиеся зажгли свечи, которые установили на тротуаре в форме креста.

На известие об аварии в Витебске польского самолёта, на котором должна была вернуться часть родственников жертв смоленской катастрофы, а также первая дама Анна Коморовская, собравшиеся отреагировали недовольными возгласами. Некоторые кричали: «Пусть не возвращается!», - сообщила журналистка TVN24. В толпе дошло до потасовок.

Полицейские охраняют порядок на Краковском Предместье

Двор дворца отделён от тротуара ограждением. Как сообщило пресс-бюро Столичной Комендатуры Полиции, порядок охраняют полицейские и городские службы.

В середине сентября крест, установленный 15 апреля перед дворцом во время траура по жертвам смоленской катастрофы, был перенесён во дворцовую часовню. Представитель коменданта столичной полиции Мачей Карчиньский сообщил, что манифестация проходит спокойно, без серьёзных инцидентов. http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

Таллерова

13.10.2010, 14:48

Rajmund Pollak
Obłuda Miedwiediewa dotarła do Smoleńska i do Katynia !

Раймунд Поллак
Лицемерие Медведева добралось до Смоленска и до Катыни

Президент Медведев не ждал вместе с первой леди России в аэропорту в Смоленске 10 апреля 2010 года, пока приземлится польский самолёт с Президентом Речи Посполитей Польской вместе с супругой. Явился только на похороны в Краков, чтобы показать всем журналистам и политикам, что Россия полюбила Президента Польши сразу после его смерти. Несколько дней перед 10 октября 2010 года российские и пророссийские СМИ трубили, что в Смоленск собирается жена президента Медведева, чтобы почтить жертв катастрофы, произошедшей за полгода до этого. За шесть месяцев жена президента России Светлана Медведева не нашла времени возложить цветы и зажечь свечу на месте катастрофы, потому что ждала момента, когда опять появятся многочисленные телевизионные съёмочные группы и можно будет демонстративно показать добродушие первой леди России. Ведь её муж хочет и дальше быть президентом, и потому она передала выражения его сочувствия в телекамеры и радиомикрофоны, а ведь истинное сочувствие проявляется без блеска вспышек и без толп журналистов. Потом, уже не на аэродроме, произошла ещё дипломатическая встреча госпожи Медведевой, которая была тщательно срежиссирована и зафиксирована журналистами. Несмотря на такую гигантскую трагедию и 96 жертв, поляков и полек, катастрофа 10 апреля 2010 года ничего не изменила в российской политике в деле Катыни!

Президент Медведев не провозгласил, что Россия признаёт преступление в Катыни геноцидом.

Ни один российский суд не реабилитировал зверски убитых польских офицеров.

Польше не были переданы важнейшие документы, касающиеся катынского преступления.

Переданные же Россией якобы рассекреченные недавно документы оказались известными уже с 2004 года и не вносящими ничего нового, то есть нас в очередной раз обманули.

Российская прокуратура не возобновила прекращённого расследования по катынскому делу и даже не передала польской стороне засекреченного обоснования прекращения дела.

Родственникам польских офицеров не вернули украденных перед экзекуцией личных вещей – таких, как шляхетские родовые перстни, часы, серебряные и золотые портсигары, вечные перья, золотые обручальные кольца и т.д.

Не возвращены Польше произведения искусства, похищенные СССР в ходе Второй мировой войны и после неё.

До 10 октября 2010 года не возвращены Польше ни чёрные ящики, ни обломки разбившегося 10апреля 2010 года польского самолёта.

Правду о Катыни и Смоленске пытаются спрятать за путинско-медведевским лицемерным сочувствием, и в эту игру иллюзий улучшения отношений с Польшей 10 октября 2010 года включилась первая леди России.

Катынская ложь продолжает оставаться безнаказанной в России и не только в России.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

Таллерова

13.10.2010, 15:09

AlbusDumbledore

Wstrząsający wywiad Mazurka z Kirijanowem. Policzek dla Polski

Потрясающее интервью Мазурека с Кирьяновым. Пощёчина Польше.

Весьма красноречивым, по моему мнению, оказалось интервью с издателем «Нового Варшавского Курьера», российским журналистом Владимиром Кирьяновым, взятое Робертом Мазуреком и которое опубликовано в сегодняшней «Жечпосполитей». (Только с вами у России такие проблемы, «Rzeczpospolita», 09.10. - 10. 10. 2010, "PlusMinus", nr 38/919). Польские СМИ совершенно проигнорировали, что некоторых может совсем и не удивить – высказывания Кирьянова ведь не являются позицией российского правительства, другим же – в том числе мне – хочется удивляться, потому что я не напишу, что удивляет – к каким реакциям нынешних СМИ, обхождения вопросов, которые не вписываются в линию улучшения российско-польских отношений приходится привыкать.

В чем же дело с интервью Мазурека? Ну, там много чего. Так что перейдём к сути вопроса, начав с представления Владимира Кирьянова. Сам про себя он говорит, что «обожает поляков», живёт в нашей стране уже 22 года, является российским корреспондентом, журналистом, который утверждает, что на сто процентов независим, хотя и на сто процентов – как сам подтверждает – пропутинским, считает Владимира Владимировича «Спасителем». Его часто можно встретить в разных польских СМИ в качестве «голоса российской стороны». Эта последняя его функция заставляет меня хотеть удивляться, что никакие СМИ не высказали своего отношения к этому интервью. Я спрашиваю: почему, если Кирьянова многократно приглашали комментировать текущие польско-российские вопросы и считался в них голосом российской стороны?! Вопрос риторический, о чём в конце текста.

Как верный зритель TVN24, слушатель TOK FM, а также читатель GW я совершенно серьёзно воспринимаю голос журналиста Кирьянова выражением российского мнения. А Потому – приятного аппетита!

- Всё уже выяснено? (о причинах смоленской катастрофы – прим. автора)
- Для меня всё абсолютно ясно. Я только удивляюсь, что поляки так раздувают эту смоленскую трагедию.
- Почему они это делают?
- Ищут предлога, что нападать на Россию (…). Вы говорите, что не можете получить обломки…
- Потому что не можем.
- А что вы с ними будете делать?
- Их исследует прокуратура, а кроме того, они имеют символическое значение.
- Ну, так получите, до последнего гвоздика! Вы что думаете, что русским так важно держать у себя обломки ещё одного Туполева, хотя у нас таких тысячи? (…)
- Вы смеётесь?
- Такая страшная трагедия, что они были неприкрыты? (…)

О Чечне и Грузии

- Поляки смотрят на это как на войну России с какой-то маленькой страной.
- Именно так.
- (…) Чечня – это часть России.
- А Косово – это часть Сербии.
- Разумеется, это так, Косово – часть Сербии.
- А Абхазия и Южная Осетия – части Грузии.
- Нет, это совершенно другое дело. Грузия вообще не имеет права на эти земли. Впрочем, сама Грузия входила в состав Российской Империи как одно маленькое княжество и умоляла, чтобы русские её приняли.
- Это довольно оригинальная гипотеза.
- Это не гипотеза, это знание. (…)

О распаде Советского Союза

- Так почему же Литва, Латвия, Эстония выбрали Евросоюз и НАТО, а не Советский Союз?
- Теперь уже поздно, но если бы всё пошло как надо, то сегодня мы были бы вместе и люди были бы довольны. Из-за амбиций Ельцина, который хотел сменить Горбачева, распалось государство, и начался этот парад суверенитетов. Тогда каждый сам себе провозглашал независимость!
- Действительно, преступление.
- Вы знаете, какое это было несчастье? (…)

О польской неблагодарности за советское «освобождение» в 1945 году.

- Поляки не благодарные?
- А с какой страной у России такие проблемы?! Только здесь есть комиссия по трудным вопросам. Почему мы каждый день говорим о Катыни? (…) Ведь Советский Союз признался в этом преступлении и раскрыл правду. Чего ещё вы хотели бы знать?! Кто кому в голову выстрелил?

О польско-американских отношениях

- (…) Вы обожали американцев и обожали Буша. Я видел, как он сюда прилетел, как все мечтали, что он подпишет вам ПРО. Все лизали ему задницу, чтобы он только сделал это (смеётся).

О Лехе Качиньском и польской русофобии

- (…) Самая большая травля началась, когда Качиньский пришёл к власти. Лех Качиньский – это был наихудший польский президент, он ненавидел Россию, всю страну!
- И в чём это проявлялось?
- Во всём, что он делал: ПРО, Грузия, Украина, какой-то там ГУАМ и десятки других примеров. Ведь так, как Лех Качиньский поддерживал Грузию, никто этого не делал, это он организовал всю эту акцию, визит в защиту Грузии!
- Вы знаете, что то, что вы говорите, для многих поляков будет комплиментом в их адрес?
- Это и есть русофобия, о которой я говорил.

Должен ли я ещё объяснять, почему поставленный мною вопрос относительно интереса польских СМИ к этому интервью был вопросом риторическим? Наверное, уже нет. Наверное, уже ничего не надо объяснять. Уже всё яясно, цитируя Кирьянова – «всё абсолютно ясно».

КОММЕНТАРИИ

JACEK JARECKI
- Я читал. Вышвырнуть негодяя из Польши в Кацапию, вот и всё.

MARIKO2
- @ Autor.
Никто не комментирует, и даже притворяются, что не читали, не видели, не слышали, потому как - что тут скажешь? Между прочим, отличное «ухо», причём уже 22 года. Интересно, что бы случилось с таким «ухом», которое говорило бы (живя в России) такое о русских. Неизвестные преступники? Удалось ли бы ему прожить 22 года. Благодарю за возможность узнать русское мнение. Всего доброго.

ALBUSDUMBLEDORE
- All
Продолжение интервью и мой комментарий не виден в сообщении. Я не знаю, куда оно делось. Так что текст неполный ;/

JAKE
- Привет http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Так что, должно было быть продолжение цирка, а то я не понимаю

MARIKO2
- @AlbusDumbledore
Текст оборвался со страху.

IUSTUS
- Цинизм и коварство этого якобы «журналиста», а на самом деле очередного агента потрясают… Почему мы до сих пор терпим это в Польше?

IUSTUS
- @AlbusDumbledore
Салон24 борется за авторские права (…), тем более что полная версия текста в платном доступе.

3TOTO
- @autor
Я надеюсь, что, по крайней мере, нынешним правительством в Польше «независимый» журналист доволен. В случае чего у нас есть Грась.

BAJBARS
- @iustus
Очень хорошо, что это здесь – прекрасное противоядие против нелепой болтовни всех этих русофилов. Только надо это интервью широко популяризировать.
Мои поклоны.

SŁOWIANIN
- Я не преувеличивал бы с этой пощёчиной. Но само интервью – это интересное исследование имперского менталитета представителя российской элиты. Действительно, там не очень-то есть с кем говорить.

ROKO
- @AlbusDumbledore
Гм, а по-моему, тут ещё кое-что интересное есть. Год приезда Кирьянова в Польшу – 1988!!! То есть год забастовок в мае и в августе, а потом Магдаленка, то есть конструирование и создание III Речи Посполитей.
Всего доброго.

TRZYMILIONOWY.POST
- Не понимаю, что ты тут видишь такого потрясающего. Это же просто нормальный Кирьянов, он всегда такой был, есть и будет.

CYGNUS
- Автору.
Спасибо за то, что затронули здесь этот вопрос. Всё видно, как на ладони! Многие понятия не имеют, кто такие русские. Каков их менталитет. А нашим русофилам полезно было бы провести три дня в фильтрационном лагере в Чечне (в качестве противоядия) или, по крайней мере, внимательно прочитать книги Анны Политковской.

KAJKA
- @AlbusDumbledore
А я обратила внимание на это: интервью с издателем «Нового Варшавского Курьера», российским журналистом Владимиром Кирьяновым.
Российский «журналист» – издатель в Польше? Что это за газета?

MARTYNKA
- Русские почувствовали, что Польша уже у них в руках.
Это интервью меня совершенно не удивляет, потрясает – да. Я была в четверг в Педагогическом Университете в Кракове на конференции «Польша – Россия, трудные вопросы». Там были русские учёные и польские. Скажу так – неожиданная тирада, с позиции политрука, учёного из Российской академии Наук прозвучала похожим образом. Бухарин на конференции историков сказал, в частности, что Польша будет зависеть от росии, потому что Польша нуждается в России. А поляки что могут предложить Москве? Ничего. Прямо сказал: Польша – только МОСТ, по которому в Россию идут технологии с запада. И всё. Все собравшиеся (а был там профессор А. Дудек, профессор Пачковский и многие другие) были сильно задеты внезапным удивительным высказыванием российского историка. А … Бухарин, вспомнил, а точнее, попрекнул поляков, как много они обязаны Красной Армии, что теперь у нас американская оккупация, а тогда, после 1945 года у нас был… всего лишь политический договор, а никакая не оккупация.
Эх. Что думаете??

NDB2010
- @Martynka
Ужасно, народ без элиты ждёт гибель.
Польскую элиту убивают систематически несколько столетий.

MATSU
- Есть ещё один интересный фрагмент:
«Ведь Советский Союз признался в этом преступлении, раскрыл правду. Что ещё вы хотели бы знать?! Кто кому выстрелил в голову?»
Это действительно глубоко традиционная и сочувствующая позиция, правда?

IGNAC
- @Autor
Когда я говорю разным своим знакомым, что смоленская катастрофа была актом завоевания Польши (а поведение высших властей Польши – признанием этого завоевания), то они смотрят на меня, как на идиота. Последующие события, связанные с польско-российскими отношениями, к сожалению, подтверждают эту гипотезу.

KERIMAD64
- AlbusDumbledore, ответы Кирьянова, действительно, скандальные, но меня это особо не удивляет и не трогает. Не потому, что я не могу это соответствующим образом оценить. Проблема начинается только тогда, когда таких Кирьяновых появляется много, и они говорят на чистом польском языке. Я сам мог бы указать в ближайшем окружении, по крайней мере, 10, которые смело могли бы дать ответ в отсутствие обсуждаемого здесь журналиста.

MARTYNKA
- Побежала за «Жепой»… прочитала всё интервью, я раздавлена.
В целом это интервью звучит страшно, критикующий русский журналист, издающий польскую газету… поучает нас и не скрывает, что у России и Путина имперские планы, и они от них не откажутся. Как могут политики торговать судьбой Польского Государства???!!! Как могут всё запутывать и готовить будущим поколениям неравную борьбу с большим соседом?? Ведь если мы окажемся в орбите влияния России, то наверняка через какое-то время будет конфликт интересов на линии стремления Польши как суверена – имперские планы России. И кто за это заплатит??? Наши дети, внуки. Неужели мы, чёрт побери, никогда не выучим географию и историю?? Неужели мы всегда, в каждом веке должны повторять одни и те же ошибки??? Что творится??? Люди!!

QUADRIFOGLIO
- Очень милое интервью.. но, конечно, GW как не представляющая польских интересов никогда этого не признает. Михник, редактор, если бы ты жил в России, ты бы уже был мёртв, пойми, человек…

REZYSTOR
- Кацапы всегда будут кацапами. Мы для них – как пирожное. У меня всё время перед глазами фотография, как смотрел Путин на Туска во время визита в Москве.

1980
- Обычное дело.
Я прочитал высказывания независимого информатора из бывшего СССР, и ничто меня в его словах не удивляет. Человек, который. Как он утверждает, является приспешником Путина, высказывает свои взгляды, соответствующие взглядам большинства людей, населяющих Россию. Мы можем с этим не соглашаться, можем констатировать, что язык соседей не изменился со времён большевии, а самое важное – мы должны удивляться отсутствию реакции со стороны влиятельных газет. Ведь язык Кирьянова ничем не отличается от языка GW, TVN и прочих светских изданий. Мы прекрасно знаем, где находится наша единственно правильная журналистика.

XAWERY ORŁOWSKI
- Кирьянова и Мазурека подарок Кремлю.
Скандал – то, что «Жепа» напечатала это скандальное интервью с агентом Кремля. Если Мазурек считает, что Кирьянов - обычный русский журналист, то это значит, что он неумён либо сознательно сотрудничает с российской агентурой. Кирьянов благодаря «Жепе» и Мазуреку сделал большую работу для своих хозяев, причём накануне торжественных мероприятий в Смоленске. Срам.

FORUM ROSJA-POLSKA
- @autor
Ничего не скажешь. Мы действительно живём в интересные времена. Парень открытым текстом подтверждает то, о чём мы до сих пор догадывались. Что «Осень Народов» была запланированной операцией КГБ, которая не удалась… «из-за амбиций Ельцина».
Прошу сравнить с мнением другого блогера:
http://juzbliskoswit.salon24.pl/237418,10-pytan-prawda-o-okraglym-stole-pytanie-trzecie#

FORUM ROSJA-POLSKA
- @AlbusDumbledore
«Продолжение интервью и мой комментарий не виден в сообщении. Я не знаю, куда оно делось. Так что текст неполный».
Могу ли я просить, добавить следующие фрагменты интервью в форме комментариев ниже. Если, действительно, Админы заблокировали текст по причине охраны авторских прав, у них не должно быть проблем с цитированием фрагментов к комментариях.

STARY WIARUS
- Новый Варшавский Курьер?
Издатель «Нового Варшавского Курьера»? русский унаследовал название оккупационной гитлеровской газетёнки?
Как же это верно и соответствует…

NDB2010
- @Stary Wiarus
http://www.rkw.3w.pl/polska.htm
Речь идёт о газете «русский Варшавский курьер», но, в общем, ещё хуже, потому что немцы скрывались под названием «новый», а русские не скрываются.

STUDENCI DLA RZECZPOSPOLITEJ
- Смоленская катастрофа.
Всё указывает на то, что смоленская катастрофа – это начало масштабного возрождения российской зоны влияния. Рекомендую также почитать фельетоны профессора Анджея Новака в «Жечпосполитей».

LOGAN MCRAE
- @ Autor
Это интервью с явным бандитом. Вы не заметили двух важных фраз. Кирьянов говорит о катынском преступлении6 «Если бы Горбачев не признался, вы бы ничего не доказали(…). Это была добрая воля Горбачева, что он признался». Так говорят преступники. Россией давно уже правят уголовники, и потому у меня всякий раз скачет давление, когда я слышу - «Мы должны улучшать отношения с Россией, не раздражать её», с тем же успехом США в 30-е годы XX века могли бы «не раздражать» Аль Капоне и Лаки Лучано. С бандитами нельзя вести переговоров. Не знаю почему, но мне кажется, что они ещё хуже, чем царь и коммунисты.

PAOLUS
- Управитель имуществом несостоятельного должника.
Этой роли они ждали 20 лет. Самоотверженная «помощь» на последнем этапе упадка – это честь и право первого, самого громкого голоса.
Ура, ура, ура!www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Таллерова

13.10.2010, 15:10

Таллерова

14.10.2010, 09:34

Andrzej Nowak
Polska w spirali poniżenia

Анджей Новак
Польша в спирали унижения

Польское правительство стало заложником фикции примирения с премьером Путиным. С партнёром, явное унижение которого прямо-таки демонстрируется Россией, вряд ли возможно считаться, - говорит порталу Fronda.pl профессор Анджей Новак.

Изменения, которые произошли во внешней политике после смоленской катастрофы, были продолжением предыдущих перемен. С тех пор, как к власти пришла Гражданская Платформа, произошёл пересмотр ценностей во внешней политике. Самые большие изменения имели место в восточной политике. Главным лозунгом нынешних властей стали слова «Москва first». Это Россия стала главным и важнейшим партнёром, её расположения хочет добиться правительство любой ценой. Сначала ценой этой было ухудшение отношений с нашими восточными соседями, главным образом, с Украиной и Литвой. Отказались также от политической линии, вокруг которой в Польше был достигнут консенсус. Согласно ей Польша должна была заботиться о своей безопасности и будущем своего места в Европе, в особенности поддерживая стремление к налаживанию как можно более хороших отношений с восточными соседями и пытаясь заинтересовать всю Европу втягиванием этих стран в Евросоюз. Эта концепция была осмеяна в нескольких статьях и выступлениях министра Сикорского, в особенности в программном тексте, опубликованном в августе 2009 года в «Газете Выборчей». Перед приездом Владимира Путина Сикорский определил новые приоритеты в восточной политике – значение имеет только Москва, а Киев и другие восточные страны не в счёт. В своём тексте министр иностранных дел написал также, что Россия никогда не была так близка к демократическим нормам и ценностям, как при правлении Путина и Медведева. Сикорский притворялся, что не знает, как выглядит соблюдение прав человека и свобода СМИ в России. Шокирующая ложь о том, что российские власти заслуживают доверия, в августе 2009 года звучала странно, а в апреле 2010 года приняла новую форму, весьма опасную для суверенитета Польши. Потому что премьер Дональд Туск отдал расследование по делу смоленской катастрофы в руки Генеральной Прокуратуры России. В её порядочность, честность и соответствие нормам демократического мира не верит никто в мире, включая и русских. То, что произошло с расследованием смоленской катастрофы – это огромное унижение Польши.

Большинство перемен во внешней политике произошло до 10 апреля 2010 года. Они были связаны также с событиями, не зависящими от польских властей. Важнейшее из таких событий – президентские выборы, выигранные Бараком Обамой в США, и принятие им примиренческой политики по отношению к России. В его концепции страны Восточной Европы утратили своё значение в американской политике. Результатом этого стал отказ от проекта строительства ПРО на территории Польши и Чехии. Вашингтон пожертвовал нашим регионом, чтобы получить поддержку Москвы в решении проблем на Ближнем и Центральном Востоке. Этот фактор, несомненно, мог повлиять на изменение польской политики. Это могло привести к отхождению от тесного союза с Соединёнными Штатами и сосредоточении на Европе. Такие перемены имели своё обоснование. Однако следует помнить, что в Европе не надо искать союзников среди стран, бьющих поклоны перед Газпромом и премьером Путиным. Не весь Старый Свет таков. Между тем польские власти взяли за основу политику принципиального согласия главных европейских держав – Германии, Франции, Италии. Польша решила подчиниться планам этих стран, чтобы платить как можно меньшую цену за примирение с Россией. Польша одобрила сценарий, согласно которому главные силы Европы поддерживают стремление распределить новые зоны влияния между собою и Москвой. Наше правительство, кажется, хотело поддержать страны ЕС, чтобы оказаться на западной стороне этой границы. Оно пожертвовало такими странами, как Украина и прибалтийские республики. Мне кажется, что выбор не был верным. В данный момент мы имеем огромный рост российского влияния на польскую политику. Он, в частности, даст России возможность годами получать политические выгоды от смоленской катастрофы. Закончить это может только радикальная перемена польской политики. С 10 апреля Москва на каждом шагу унижает польские власти. В течение полугода демонстративно уничтожались следы катастрофы. Польский премьер в мае сообщал, что в Смоленск полетят польские археологи. Из этого ничего не вышло. Может быть, полетят сейчас. До сих поляки, приезжающие в Смоленск, находят фрагменты человеческих останков, части самолёта. Политики правительства и Гражданской Платформы между тем говорят, что всё в порядке. Польское правительство соглашается на эту ложь. Произошло унижение польских властей во лжи. Таким образом, унизили и саму Польшу. Это ведёт ко всё большей зависимости правительства Дональда Туска от Москвы. Это Кремль будет решать, до какой степени он унизит польские власти. У Дональда Туска и его министров обратного пути уже нет – они должны говорить, что всё в порядке. И они делают это. Сейчас по Европе ездит совместная группа польских и российских политиков, во главе с Константином Косачёвым, который уже многократно демонстрировал свою враждебность к Польше, и хвастается великолепной моделью польско-российского примирения. Сначала в Париже, потом в Берлине, на конференциях политики ГП и российских властей представляют, как Варшава и Москва умеют договориться, не обращая внимания на исторические обиды, которые удалось преодолеть.

Польское правительство попало в ловушку. Потому что ему пришлось бы признать, что такое примирение не удалось, что в отношениях Польши и России не произошло никакого перелома и улучшения. Об этом свидетельствует не только расследование смоленской катастрофы, но также и вопрос катынского преступления. Здесь российское правительство не отступило даже на миллиметр с позиции, что проблемы катынского преступления нет. Российская прокуратура не изменила своего мнения относительно этого массового убийства, продолжая затруднять доступ к документам, с ним связанным, не хочет признавать правовой ответственности Российской Федерации. Это тоже способ унизить Польшу и её власти. Польское правительство стало заложником фикции примирения с премьером Путиным. С партнёром, явное унижение которого прямо-таки демонстрируется Россией, вряд ли возможно считаться всерьёз. Можно притворяться, что всё в порядке, но также и в европейских столицах явно видно, что Польша оказалась в ситуации глубокой зависимости от Москвы и не в состоянии достойно требовать соблюдения своих интересов. Убедительнейший пример этого касается вовсе не смоленской катастрофы или исторических счётов, но экономического вопроса - газового договора. По случаю его подписания возникла курьёзная ситуация - пророссийские европейские политики принуждены защищать интересы Польши в контактах с Газпромом. Они делают это вопреки польскому правительству, которому не мешают положения документа. На такой позиции нельзя строить достойную и сильную позицию Польши в европейской политике.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Glossator

14.10.2010, 10:58

признать, что такое примирение не удалось,

и не удастся, пока поляки понимают под "примирением" (впрочем, мы вроде с ними и не ссорились) тотальное покаяние РФ желательно сопряженное с выплатой возмещения "убытков".

мечтам панов о халяве суждено разбиться о вполне реальный посыл нах.

Таллерова

15.10.2010, 11:28

Leszek Misiak, Grzegorz Wierzchołowski
Ujawnijcie, jak umierali!

Лешек Мисяк, Гжегож Вежхоловский
Скажите, как они умирали!

http://gazetapolska.pl/upload/big/1286905093bbc_kat.jpg

Кто пережил катастрофу ТУ-154?

Правительство и прокуратура полгода скрывают от общества информацию о пассажирах Ту-154, которые пережили катастрофу – это следует из интервью Эдмунда Клиха российской газете «Молодой комсомолец». Клих сказал, что «некоторые пассажиры по всей вероятности скончались через какое-то время после катастрофы». От общества и родственников жертв скрывают, кем были эти раненые и какими были последние минуты их жизни.

Согласно официальному сообщению Татьяны Анодиной, руководителя МАК, все пассажиры погибли на месте, не один не жил даже минуты. Клих во время своего пребывания в Москве, должно быть, видел какие-то медицинские документы или узнал о раненых от кого-то из коллег из российской комиссии и в интервью (которое опубликовано на сайте WPolityce.pl) он «проговорился». Но такими словами в таких щекотливых делах не бросаются, не имея на то оснований, даже говоря «вероятнее всего», что является типичным оборотом, защищающим от вопросов о подробностях.

Напрашиваются главные вопросы: почему польское правительство и прокуратура скрывали от поляков и прежде всего от родственников жертв такую ключевую информацию, как: кто были эти раненые, которые выжили, кто и где точно их нашёл; проводилась ли реанимация; спасали ли их на месте катастрофы или некоторых везли на машинах скорой помощи в больницу, а если везли, то умерли ли они по дороге или в операционной и вследствие каких травм? И что важно, если некоторые были в сознании, то успели ли что-то сказать перед смертью?

Как это может быть, чтобы польская прокуратура не рассматривала до сих пор этого ключевого направления расследования?

Пусть прокуратура обнародует распечатки звонков

Высказывание Клиха заставляет задуматься, действительно ли сотрудник БОП, который был на борту Ту-154, Яцек Сурувка – сегодня мы сообщаем, что именно о нём мы писали – звонил жене сразу после катастрофы, сказал, что он тяжело ранен в ноги и что «тут творятся страшные вещи»? После этих его слов связь была прервана. Это сообщил нам один из журналистов, который 10 апреля был в Смоленске. Согласно нашей информации, у Сурувки был телефон сети Orange.
Этот журналист пытался впоследствии, как он утверждает, установить контакт с женой Яцека Сурувки. Она якобы рассказывала о звонке мужа знакомым, но оказалось, что вдруг по неизвестным причинам она замкнулась в себе и отказалась разговаривать. Поэтому он встретился – по его словам – с братом сотрудника, который подтвердил факт такого телефонного разговора, который журналист записал (в оригинале непонятно, какой именно телефонный разговор записал журналист - с братом погибшего или с самим погибшим, так странно составлена фраза – прим. перев.). Однакоон до сих пор не обнародовал эту запись по неизвестным причинам.

«Газета Польска» разыскала брата Яцека Сурувки. Он отрицает, что такой телефонный звонок с места катастрофы имел место.
- - Ни о каких звонках не может быть и речи, мне об этом ничего не известно, - ответил он «Газете Польской».

Согласно нашей информации, также другой сотрудник БОП, который был на борту Ту-154, якобы после катастрофы звонил жене, но у неё был выключен телефон – включилась голосовая почта, так что прокуратура может это проверить.

В свете интервью Эдмунда Клиха «Молодому комсомольцу» от 4 октября о раненых, которые пережили первые минуты после катастрофы, прокуратура должна публично представить результаты исследования распечаток звонков жертв. Они могут привести к переменам в неспешно влекущемся расследовании.

Почему выключили телефоны перед трагедией?

Малгожата Вассерман, дочь покойного Збигнева Вассермана, обратила внимание на то, что люди, звонившие вскоре после катастрофы её отцу, слышали сообщение по-русски (это подтверждает журналист «Газеты Польской», который также пытался после трагедии связаться с депутатом). Это может означать только одно: мобильный телефон должен был подключиться к российской сети, а это было возможно только в том случае, если политик ПиС включил его на территории России. Как утверждает Малгожата Вассерман, её отец никогда не включал телефон на борту самолёта.
- Мой отец летал на самолёте несколько раз в неделю более десяти лет, и никогда ему не случалось забыть выключить телефон в самолёте, - сказала в беседе с RMF FM дочь депутата. И добавила, - Не только телефон моего отца был включён на территории российского государства.

Подобным образом высказывался на телеканале TVP Антоний Мацеревич, председатель парламентской комиссии по делам выяснения причин катастрофы. Он подчеркнул, что комиссия, установила, что большинство мобильных телефонов на борту Ту-154 перед катастрофой были включены.
- А это были люди, которые весьма скрупулёзно придерживались правил. В связи с этим должно было случиться что-то необычное, раз они решились включить мобильники, и ещё успели это сделать. А ведь включение мобильника не происходит в течение секунды, для этого необходимо, по крайней мере, пятнадцать секунд

Погибли перед катастрофой?

Из свидетельств о смерти членов польской делегации следует, что смерть некоторых пассажиров наступила через 10-15 минут после катастрофы. Кто-то должен был определить, что смерть наступила именно в это время, потому что трудно представить себе, что конкретные минуты, касающиеся момента смерти, брались «с потолка».www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Таллерова

15.10.2010, 11:44

Mirosław Kokoszkiewicz
„DUMNI POLACY” JAK DUMNI MASAJOWIE

Мирослав Кокошкевич
«Гордые поляки» - как гордые масаи

http://niezalezna.pl/photos/dd1d7725068508e4b18c260e96094757.jpg
Гражданин! Помни… целуй руку господина ежедневно.

Что следует сделать в случае, когда общество нечувствительно ко всем негативным последствиям правления нынешней команды, а поддержка правящей партии, после трёх лет безнадёги, продолжает удерживаться на очень высоком уровне?

Был скандал Мисяка и скандал с азартными играми, который беззаботно прикрыли у всех на глазах. Приближается катастрофа общественных финансов. Окончательно уничтожена кораблестроительная промышленность, а перед выборами в Европейский парламент правительство, используя спецслужбы, оставило поляков в дураках, устроив беспрецедентное мошенничество с так называемым катарским инвестором. Агонизирует польское рыболовство. И всё это происходит под руководством премьера, который обещал, что станет первым за 20 лет главой правительства, который, будучи уроженцем Гданьска, не повернётся спиной к морю.

Что делать с обществом, которое не в состоянии заметить сворачивания польской армии и жестокого урона, нанесённого её высшему командованию, в степени большей, чем это имело место во время сентябрьской кампании?

Как объяснить туземному населению, что лишь тот, у кого совесть не чиста, может допускать уничтожение вещественных доказательств, мошенничество и задерживание ключевых в деле предметов, таких, например, как «чёрные ящики»?

Как прервать блаженное спокойствие народа, который приговорён к 30-летнему газовому диктату России и блокаде развития комплекса портов Щецин-Свиноуйсьце из-за прокладываемой по дну Балтики трубы?

Поляки – это «гордый народ», и, подобно гордым масаям, позволили заморочить себя дешёвыми цветными бусами, а также поверили в сверхъестественное могущество «белых пришельцев» из цивилизованного мира. Конечно, всего этого не удалось бы сделать, если бы экспедиция колонизаторов не наняла «медиа-переводчиков», против которых когда-нибудь в первую очередь направится гнев одураченных туземцев.

Египетские жрецы, обладая секретными знаниями астрономии, умели удержать подданных в повиновении; они запугивали их гневом богов, способных даже «погасить солнце» точно в предсказанное ими время.

Поэтому, если мы, поляки, находимся ещё на этом примитивном уровне общественного развития, то, может быть, на нас подействуют хотя бы метафизические аргументы.
Люди, которые нами правят, просто-напросто невезучие, они навлекают на Польшу несчастья и какой-то ужасный рок. Пока они будут у власти, не прекратятся самые большие и рекордные в истории наводнения, жара, морозы, градобития, проливные дожди, а также дорожные и авиакатастрофы.

По пятам за ныне правящими идут несчастья, одно за другим, а дополнением пусть будет тревожный знак богов, пославших нам второго после 1989 года президента с усами.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Таллерова

17.10.2010, 11:21

Jacek Hugo-Bader
Dziennik kołymski

Яцек Хуго-Бадер
Колымский дневник
Часть 4

Моя ссылка (http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8463211,Dzien_13__W_tajdze___22_kilometry_na_poludnie_od_438_.html)

День 13. В тайге – 22 километра на юг от 438 километра Колымского Тракта.

http://bi.gazeta.pl/im/1/8462/z8462161Z,Koparka-wrzuca-zlotonosny-grunt-do-maszyny-pluczacej.jpg
Экскаватор забрасывает золотоносный грунт в промывочную машину

Изменение планов. Сезон золотодобычи кончается уже завтра. Сегодня ночью будет работать последняя смена. (Работают две смены по 12 часов, семь дней в неделю и весь сезон).

Сегодня после обеда вместе с Борисом и двумя другими мужчинами я вынимал золото из промывочной машины. Около ста грамм (добыча за 24 часа). Горсть песка и один маленький самородок. Они получат за это в скупке около 110 тысяч рублей (11 тысяч злотых). Только горючее для бульдозера, экскаватора и агрегата за это время стоило более 70 тысяч. А заработок людей? Провиант? Оплата лицензии? Выплата кредитов? Надо закрывать сезон, чтобы не увеличивать расходов. Да и просто уже слишком холодно, чтобы каменистая, замёрзшая колымская земля хорошо промывалась.

А я уже писал, что это необыкновенная бригада? Девять мужиков, в том числе пять Владимиров (геолог, водитель, бульдозерист, которого зовут «Дедом», два оператора промывочной машины) и Марина - повариха, женщина Володи-водителя. Все люди с интересными судьбами, а потому с очень интересными мордами. Вот, хотя бы наша любимая Марина. Когда-то она была поварихой в больнице. Но зарабатывала только 15 тысяч, к тому же ей было страшно скучно, потому что там она людей не видела, только кастрюли да котлы, вот и ушла к золотоискателям. Тут вроде бы полгода в тайге, зато вокруг одни мужчины, иногда даже 50-60 мужиков.

http://bi.gazeta.pl/im/7/8462/z8462247X,Wiktor-prezentuje-jedyny-samorodek--ktory-tej-doby.jpg
Виктор показывает единственный самородок, который за эти сутки попал на сито

http://bi.gazeta.pl/im/5/8462/z8462245X,Borys-podczas-pozyskiwania-zlota-z-maszyny-pluczacej-.jpg
Борис извлекает золото из промывочной машины, очень трудоёмкое занятие, совершающееся раз в сутки. Бывало, что с участка они шли в лагерь даже с килограммом золотого песка и самородков

У Марины нет ни мужа, ни детей, так что она ни в чём себе не отказывает и время от времени приласкает кого-нибудь из бригады. Сейчас уже второй сезон в её вагончике живёт Володя, водитель Борисовой артели. Это для неё в нашем сортире без дверей, а, следовательно, с прекрасным видом на тайгу и реку Колыму, ребята поставили стул без сиденья, зато с фанеркой, прибитой к передним ногам, чтобы женщина не насикала себе на обувь. Марина в своей работе целый день на ногах, так пусть хотя бы в сортире маленько отдохнёт.

Или Володя, которого зовут «Дедом»! Как-то он своим бульдозером выкопал из земли человеческое тело. Оно было почти неповреждённое. Оказалось, что он наткнулся на лагерное кладбище. Люди, которых тут хоронят, могут сохраняться в вечной мерзлоте сотни, тысячи лет. У Володиного покойника в кармане оказалась справка об освобождении с каторги. Это была его фамилия и его желанная бумажка. Золотоискатели нашли дочь бедняги, который почти дождался свободы, и за свой счёт отослали ей тело отца под Москву.

Здесь в 70-е годы в тайге под Ягодным люди выкопали почти полностью сохранившегося мамонта. Это был 80-килограммовый детёныш, которому было 40 тысяч лет.

На первом снимке Борис во время извлечения золота из промывочной машины, весьма трудоёмкого занятия, производимого раз в сутки. Бывало, что с участка они возвращались в лагерь даже с килограммом золотого песка и самородков. На втором снимке Виктор показывает единственный самородок, который за эти сутки попал на сито. На третьем – экскаватор забрасывает золотоносный грунт в промывочную машину.

Моя ссылка (http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8463258,Dzien_14__Debin___448__kilometr_Traktu_Kolymskiego.html)

День 14. Дебин – 448 километр Колымского Тракта

http://bi.gazeta.pl/im/9/8462/z8462279Z,Moje-obozowisko-poszukiwaczy-zlota-o-poranku.jpg

Сегодня утром меня привезли сюда мои золотоискателя. Мне надо было быть в этом посёлке. Во-первых, потому, что здесь единственный мост через большую реку Колыму, во вторых – потому что в здешней больнице в 50-е годы фельдшером был Варлам Шаламов.

http://bi.gazeta.pl/im/8/8462/z8462288X,Wolodzia--z-ktorym-jade-kamazem--rocznik--84--do-Debina.jpg
Володя, с которым я еду на КАМАЗе (1984 года) в Дебин

http://bi.gazeta.pl/im/6/8462/z8462296X,Rybacy.jpg
Рыбаки

http://bi.gazeta.pl/im/4/8462/z8462304X,Rzeka-Kolyma-z-mostem-w-calej-swojej-krasie.jpg
Река Колыма с мостом во всей своей красе

В лагерях он просидел 18 лет, из них на Колыме – с 1937 до 1953 год. После освобождения написал «Колымские рассказы». Это великая русская литература. Теперь я уже могу признаться, что путешествую по этому мрачному краю по его следам, следам тех мест, которые он описал в своей мощной книге.

Шаламов попал на лагерный фельдшерский курс как «доходяга», человек, дошедший до грани, просто-напросто умирающий от голода и истощения.

Завтра я иду в больницу, а сегодня мне удалось посетить лагерное кладбище тех лет и изумиться сметливому и весьма простому методу массового захоронения умерших. Я, наконец, понял, что дословно значили слова заключённых, что мёртвый попадает «под сопку» (сопками называют здешние холмы). Умерших клали рядами на склоне и засыпали землёй с участка в их изголовье. Так получалась небольшая терраса, на которую укладывали следующую шеренгу, а её засыпали землёй с ещё выше расположенного участка. Кладбище, на котором я был, имеет 11 террас около 120 метров длиной. Легко подсчитать, сколько там лежит несчастных.

Кладбище расположено в очень красивом месте над могучим течением Колымы, а террасы – очень удобное место, которое молодёжь давно уже присмотрела для пива и шашлыков.

На обратном пути со мной заговорил смуглый парень. Это Мустафа из Ингушетии. На Колыме живёт большая диаспора этого кавказского племени. Они занимаются торговлей золотом, монополией на которую в России обладает государство.

Но торговля золотом для моего Мустафы – это предназначение и семейная традиция. Ещё его отец сидел за это, причём в советские времена, когда за килограмм золота можно было получить вышку. А у папочки нашли два.

Мы очень быстро подружились с Мустафой, который в знак симпатии даёт мне устный страховой полис, гарантирует мне безопасность, неприкосновенность на территории всего Ягодинского района, что я принял с благодарностью.

Вскоре я укладываюсь спать. Я живу в шиномонтаже. То есть вулканизаторской мастерской Виталия, с которым я познакомился у золотоискателей. Помещение выглядит как притон пьяниц, а здешний жилец, по имени Сонька, своим видом полностью соответствует жилищу. Парень заклеивает пробитые колёса в мастерской Виталия, с утра еле держится на ногах, но более всего известен тем, что ему 30 лет, а его сыну – 18!!! Да, да! Сонька стал отцом в возрасте 12 лет. Он в самом деле является физиологическим феноменом. Хотя бы потому, что не сумел насмерть отравить свой организм алкоголем, хотя выпил за свою жизнь столько водки, сколько за год протекает воды в реке Колыме.

На первом снимке – мой лагерь золотоискателей утром, на втором – Володя, с которым я еду на КАМАЗе (1984 года) в Дебин. Потом – рыбаки и река Колыма с мостом во всей своей красе.

Моя ссылка (http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8472467,Dzien_15__Debin___448_kilometr_Kolymskiego_traktu.html)

День 15. Дебин – 448 километр Колымского тракта

Ну, и Виталий выгнал бедного Соньку с работы. За пьянство. А всё из-за меня, потому что вместо того, чтобы заниматься мной, то есть гостем, хоть немного прибрать помещение, где я ночевал, не осрамиться, Сонька, который оставался на хозяйстве весь день один, нажрался, как животное.

На сегодняшнюю ночь я перебрался из вулканизации в более уютное место. Я буду ночевать в туберкулёзной больнице, куда меня позвали в гости. Это та больница, где работал Варлам Шаламов. Я даже получил отдельную комнату с ванной. Наконец-то. С момента отъезда из Магадана мне негде было вымыться. На протяжении четырёх дней я даже не умывался. На снимке вы увидите мою ванную. Я чертовски долго размышлял, с какой целью сконструировали такое затруднение для пользователей, но ничего не приходит мне в голову. Когда я сажусь на унитаз, то не достаю до полу, так что могу при случае поболтать ногами.

Это огромное здание посреди тайги. Оно было построено как главная резиденция НКВД всей Колымы и полка охраны всех лагерей. На втором снимке вы видите главного врача и главную медсестру за завтраком в больничной кухне. За моей спиной, когда я снимал это, была комната, в которой жил Шаламов. Он жил около кухни и наконец-то не голодал.

А на третьем снимке самый странный человек посёлка Дебин – Юра (в своей мастерской), который спёр памятник Ленину. Представьте себе, что здесь тоже исчез с постамента вождь революции. Это было в 1991 году, сразу после того, как распался СССР. Никто не знает, куда девался вождь, но я провёл расследование и за полдня разгадал загадку. Над памятником непрерывно издевались вандалы, пока однажды ночью не свалили его с постамента. Юра проходил мимо и тащил тележку с дровами, на неё он погрузил Владимира Ильича и, никем не замеченный, пошёл домой. Он утверждает, что забрал Ленина, чтобы уберечь его от унижений, а когда придут лучшие времена, то с почестями вернёт его посёлку. Вот только никто по нему не тоскует, а на его постаменте стоит каменная ваза с цветами.

Завтра утром больничная машина скорой помощи отвезёт меня на 522 километр тракта в Ягодное.

http://bi.gazeta.pl/im/1/8472/z8472311X.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/9/8472/z8472309X.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/7/8472/z8472307X.jpg

Моя ссылка (http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8472478,Dzien_16__Jagodne___522_kilometr_Kolymskiego_traktu.html)

День 16. Ягодное – 522 километр Колымского тракта

В Ягодное я приехал на машине скорой помощи из Дебина. Это уазик 94 года типа буханка, в Сибири из-за формы кузова его называют таблеткой. Шофёр – это Сергей, и, как это принято у русских, он обожает устроить в машине Ташкент. То есть кипяток. Так здесь говорят, когда кто-нибудь как следует натопит печь.

http://bi.gazeta.pl/im/7/8472/z8472347X.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/6/8472/z8472346X.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/5/8472/z8472345X.jpg

Конечно, Сергей не снял ни пальто, ни шапки, из-под которой ручьями тёк пот. Мы едем полтора часа. Русские очень редко раздеваются в автомобилях.

У меня была огромная проблема с ночлегом. Единственная гостиница занята, ни одного свободного места. Мне сказали, что это филиппинцы, оказалось, что австралийцы, которые хотят купить золотоносный участок, но не доверяют геологическим планам, сделанным русскими, поэтому прислали собственную группу геологов, чтобы те оценили стоимость месторождения. Филиппинцы были до них и отказались.

Так что я оказался в какой-то кошмарной халупе для сезонных рабочих, на первом этаже неприглядного панельного дома на улице Ленина, 4. Ужас. Весьма экстремальные условия.

Потом мне пришлось пройти обязательную регистрацию, то есть явиться в милицию. Мне велели заполнить огромный бланк и представить ксерокопии визы, эмиграционной карты, которую на границе получает каждый въезжающий, и паспорта. А теперь – внимание!!! Каждой страницы. В том числе и пустых, и тех, что со старыми визами Монголии, Китая, России и Вьетнама.

У меня такое чувство, что чем более я продвигаюсь вглубь Колымы, вглубь континента, тем более отступаю в прошлое, тем более погружаюсь в старую, советскую, законсервированную реальность. Реальность всемогущих чиновников, которые сделают всё, чтобы показать своё превосходство, силу, власть над тем, кто стоит перед их столом.

Процедура регистрации пришельца затянулась на следующий день.

Я пишу о таких глупостях, пустяках, мелочах, потому что они хорошо отражают действительность. О необыкновенных людях: больших, великолепных, добрых и подлых (о разных, только не о скучных) – прочитаете в «Большом Формате».

Я ночую в комнате с четырьмя электриками, которые приехали в Ягодное на работу. Двое из них страшно храпят. К счастью, в два часа ночи под окнами разразился ад. Все вскочили. Послушайте запись. В этом посёлке десятки бродячих псов, а у сук как раз осенняя течка.

http://bi.gazeta.pl/...72/m8472470.mp3 (http://bi.gazeta.pl/im/0/8472/m8472470.mp3)

На первом снимке – вход в мою ночлежку. За окном на первом этаже стоит моя кровать. На остальных снимках – моя подвода и шоферюга Сергей, который привёз меня в Ягодное.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Таллерова

17.10.2010, 17:29

Katarzyna Borowska
Gdzie zaginęły monety z NBP

Катажина Боровская
Куда пропали монеты из НБП?

Из имевшихся у председателя НБП (Национальный Банк Польши – прим. перев.) 160 монет, которые он вёз в Катынь, найдены 114. Остальные, вероятнее всего, остались на месте катастрофы.

http://grafik.rp.pl/grafika2/549476,566435,9.jpg
Памятные монеты должны были получить, в частности, ветераны. На снимке один из уцелевших комплектов.

http://s002.radikal.ru/i199/1010/ba/c9f7b8300d0f.jpg

http://img183.imageshack.us/img183/4914/5494765664859.jpg

http://img294.imageshack.us/img294/4914/5494765664859.jpg

Монеты выпустил Национальный Банк Польши в связи с 70 годовщиной катынского преступления. НБП часто так увековечивает важные годовщины.

Монеты, сгруппированные в 80 комплектов, каждый из которых содержал десятизлотовую серебряную монету и двухзлотовую NG (Nordic gold, то есть сплав, содержащий, в частности, медь), председатель НБП Славомир Скшипек взял с собой на борт самолёта в двух чёрных сумках. Он должен был вручать их во время встречи президента Леха Качиньского с Полонией (Полония – поляки, живущие за границами Польши, прим. перев), которое было запланировано на вторую половину дня 10 апреля в филармонии в Смоленске. Памятные монеты должны были получить ветераны, президент Лех Качиньский и его супруга, последний президент РП в изгнании Рышард Качоровский и посол Ежи Бар.

- Я слышала об этих монетах и о том, что их будут вручать в Смоленске, - говорит Эльдбета Якубяк, депутат ПиС. – Однако я не знаю, что с ними сталось.

Как установила «Жечьпосполита», на месте катастрофы найдено 58 серебряных и 56 двухзлотовых монет. Неизвестно, что случилось с остальными 46.

На вопрос об этом капитан Мартин Максьян из военной прокуратуры, ведущей расследование по делу смоленской катастрофы, сказал «Жечьпосполитей»:
- Я не знаком с этим вопросом.

Часть найденных монет была в сумках, некоторые находились среди обломков самолёта. Согласно информации «Жечьпосполитей», это указывает на то, что председатель банка мог вручать их некоторым особам уже во время полёта в Смоленск.

Найденные монеты возвращены в НБП. Один комплект передан на память Дороте Скшипек, вдове председателя.

Коробочки, в которых находились монеты, в большинстве своём оказались сломаны. Две, в наилучшем состоянии, возвращены в НБП, остальные уничтожены (они были заплесневевшие и пропитаны авиационным топливом).

- Каждая из этих монет сегодня имеет огромное символическое значение – буквально и в переносном смысле она покрыта кровью, - говорит депутат ГП Ярослав Говин. – Но их пропажу я не воспринимал бы как повод для конфликта между Польшей и Россией. Во время катастрофы такого масштаба они могли просто пропасть.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

22_RUS

18.10.2010, 18:57

...Часть найденных монет была в сумках, некоторые находились среди обломков самолёта. Согласно информации «Жечьпосполитей», это указывает на то, что председатель банка мог вручать их некоторым особам уже во время полёта в Смоленск.....
...чем и сбили центровку самолёта почём зря.
А ещё одна польская бабушка умеет разговаривать с мёртвым пилотом.Почему до сих пор записи голосов в голове не приобщены к делу - непонятно.
И вообще - безобразие, почему сериал не снят.

Таллерова

18.10.2010, 20:10

У них все еще впереди.:rofl2:

22_RUS

18.10.2010, 20:33

У них все еще впереди.
Они тоже так думают.
Нет. Наоборот.
Самая Великая нация, если бы не 100 000 "но".

Таллерова

18.10.2010, 20:42

У них все еще впереди.
Они тоже так думают.
Нет. Наоборот.
Самая Великая нация, если бы не 100 000 "но".
Гы, короче, бодливой корове бог рога не дал, так ведь?:ANYWORDlll:

Valtapan

18.10.2010, 21:52

Гы, короче, бодливой корове бог рога не дал, так ведь?Рогов может и не дал, а вот шило в задницу воткнул точно...:levftn:

Таллерова

19.10.2010, 10:25

Экспедиция Якутск – Калькутта
Часть 16

11 октября 2010
Ветер в лицо и встреча с китайской армией

Мы в 80 километрах от Лхасы. Мы как раз проехали самую длинную дистанцию велосипедного этапа – 152 километра! Это заняло более 13 часов. Мы выехали рано утром и ехали по территории с очень удобным рельефом. Нам удалось столько проехать ещё и потому, что было много спусков.

Зато оказалось, что и в Тибете можно встретить врага. Это ветер. Сегодня был первый день за последние две недели, когда ветер не дул нам в лицо. До сих пор ветер сопровождал нас всё время. Поскольку он очень сильный, нам это очень досаждало и замедляло наше передвижение. Из-за этого мы проезжали за день небольшие отрезки, 40-45 километров, хотя на этой территории мы без труда могли бы преодолевать по 90-100 километров. Против ветра, с грузом от 25 до 30 килограмм, в зависимости от количества воды, было на самом деле тяжело. Меньше воды мы везём только по населённой территории, где мы можем рассчитывать на помощь.

Ветер приводит также к психологической усталости. Непрекращающийся даже на минуту грохот резких порывов вызывает, в конце концов, головную боль и действует весьма демотивирующе. Вдобавок высота 4500 метров над уровнем моря и выше, а также малое содержание кислорода ещё усиливают этот эффект. Надо также помнить, что это холодный ветер, от ударов которого часто болит всё лицо.

Даже на спусках, на которых мы могли бы ехать очень быстро, нам приходилось быстро крутить педали, чтобы вообще продвигаться вперёд. Иногда порывы били в бок и сталкивали нас в канаву. Словно этого было ещё мало, случались снежные бури и град. Так что этап по Тибетской Возвышенности проходил в постоянной борьбе с ветром во всех его неприятных разновидностях.

Иногда мы ехали со скоростью не более 6-7 километров в час, что на самом деле является скоростью пешехода, а ведь мы едем на велосипедах по неплохим, твёрдым дорогам. После сегодняшнего этапа видно, как сильно один только ветер мешает нашему продвижению – мы едем, по крайней мере, в четыре раза медленнее. Во время ночлегов это тоже представляет немалую трудность, потому что часто просто невозможно разбить палатку.

Преодолённое только что нами ущелье Танг-Гу-Ла находится на высоте 5000 метров над уровнем моря. В это время года там уже очень холодно. Впрочем, на этом этапе нам довольно часто приходилось очищать велосипеды от инея. С другой стороны, в течение одного дня бывали солнце, дождь, снег и град. Мы даже подумывали о том, чтобы – из-за ветра – ехать ночью, несмотря на температуры ниже ноля, потому что только тогда погода успокаивается.

Короче говоря, Тибет тяжело нам дался. Это смешно, но если бы ветер дул в другую сторону, то мы уже наверняка закончили бы экспедицию. Мы видели велосипедистов, едущих в противоположном направлении. Они двигались молниеносно.

До сих мы, естественно, встречали только китайских туристов. Когда мы ночевали в Голмуде, мы видели в гостинице китайца, который отправлялся на велосипеде в том же, что и мы, направлении. Но позже нам не удалось найти его на трассе. Мы встретили другого велосипедиста, который ехал с автомобильным эскортом. Обоих этих китайцев мы позже видели в машине, потому что ветер всё-таки победил их, и они не смогли закончить трассу на велосипеде.

Их честь, однако, защитил их соотечественник, которого мы встретили вчера, правда, он, из-за ураганного ветра, вёл свой велосипед. Для нас это слишком медленно. Таким образом мы не добрались бы до Лхасы даже до конца года.

Кроме того у нас была интересная встреча четыре дня назад. Поскольку мы часто ночуем в случайных местах, таких, как заправочные станции или бараки рабочих, нам удалось попасть в обычный тибетский дом. У нас была возможность увидеть местную семью, простую и бедную. Они приняли нас в своём маленьком доме, площадью не более 20 квадратных метров. Дом построен из кусочков камней, а щели заделаны навозом яка. Из того же материала сделана крыша. Внутри была печка, на которой всё время кипел чай. Там жили супруги, их дети уехали учиться в другой город. Несмотря на огромный языковой барьер, нас приняли очень мило и тепло.

Стоит также упомянуть о буддистских паломниках, идущих в Лхасу. Первых мы встретили дня два назад. От других пилигримов мира их отличает способ, каким они двигаются. Каждые три шага, непрестанно произнося мантры, паломники делают полный поклон, то есть буквально ложатся ничком на землю с руками, вытянутыми в сторону движения. Их ладони защищены специальными наладонниками, иногда просто из кусочков покрышки, а колени и грудь предохраняет от камней нечто вроде фартука. Они способны преодолеть полтора десятка километров в день, а их паломничество длится, бывает, более года. Они верят, что такая практика очищает их тело, речь и разум.

Мы видим их довольно часто, потому что движемся по одним и тем же дорогам, полным также других средств передвижения, которые непрестанного сигналят. Иногда это выглядит как немалый хаос. Паломники идут группами по несколько человек. Иногда такую группу сопровождает машина со провиантом.

Кроме того, тибетцы ездят, главным образом, на мотоциклах, обвешанных разнообразными украшениями. Сиденья покрыты разноцветными ковриками с бахромой, значками и отражателями. Главным элементом благоустройства являются, однако, плееры с усилителями, из которых непрестанно звучит громкая музыка. Что интересно, они не пользуются ни плёнкой, ни дисками – музыка записана на картах SDS или на устройствах USB.

А для нас хитом последних дней стал визит в военную амбулаторию. Мы попали туда случайно, потому что она оказалась рядом с базой рабочих. Военный врач тщательно осмотрел нас, проверив, нет ли у нас высотной болезни. Прописал нам несколько лекарств, а ночь мы провели в больничной палате. Перед сном нам дали кислород – так же, как рабочим. Представители китайской армии, с которыми мы встречаемся, явно стараются сделать всё, чтобы наше путешествие в Лхасу прошло благополучно.

По мере приближения к городу мы встречаем посты. Но нас ещё ни разу не проверили! Даже наоборот, патрули сочувствуют нашей экспедиции, и мы слышим от солдат, несущих службу на постах, сердечные поздравления. Так что китайские власти относятся к нам очень хорошо. Недавно мы пересекли административную границу Тибетского Автономного Региона. Здесь много деревень и посёлков, в то время как на севере мы почти никого не видели. Была только одна сплошная пустыня. Там мы встречали только рабочих, которые строят энергетическую сеть из Голмуда в Лхасу.

13 октября 2010 года.
Из столицы Далай-лам мы отправляемся в Гималаи

Мы пересекли северную часть Тибетской Возвышенности и добрались до столицы Тибета, Лхасы. Это был, несомненно, самый трудный этап нашего путешествия, главным образом, из-за порывистого ветра и связанных с этим больших усилий, часто на высоте более 5000 метров над уровнем моря. Только в Лхасе мы смогли прийти в себя. Мы отдыхали три дня.

У Витольда Глиньского такой возможности не было, а переход через Тибет – это чудовищное усилие. Мы почти уверены, что он шёл по трассе, близкой к нашей. Этот этап был особенно труден из-за погодных условий. Ночью температура очень часто падает ниже нуля, но и днём тоже холодно. Трудно представить, каких усилий стоило это группе, которая преодолела пешком также Сибирь и Гоби.

В книге Равича есть описания восхождений на горы. Нам до сих пор не попадалось участков, требующих навыков скалолазания. Все эти горы можно просто пройти пешком, а сходить с доступных дорог крайне опасно. Как мы помним, по словам Равича, беглецы во время этих мнимых восхождений использовали снаряжение, сделанное из проволоки, найденной и очищенной от ржавчины в оазисе посреди Гоби. Эх, фантазия у него разыгралась!

Так или иначе, Лхаса уже позади, а вот беглецы её не посещали, ни в реальности, ни в книге. Столица Тибета, в которой около 120 тысяч жителей, оказалась городом обширным, потому что здесь только одноэтажные здания. Климат очень приятный – мы могли ходить с коротким рукавом. Но что важнее всего, после наших предыдущих приключений нам кажется, что здесь почти безветренно.

Мы жили на постоялом дворе, которым управляла замечательная команда. Там была прекрасная прачечная, благодаря чему мы успели выстирать все наши, уже очень грязные, вещи. Это было единственное место, где мы могли ночевать, потому что у нас нет так называемого пермита на путешествие по Тибету. Такое разрешение проверяется при регистрации в нормальных гостиницах. В таких частных фирмах, как наша, никто этого разрешения не спрашивает.

Естественно, мы посетили Дворец Потала, то есть древнюю резиденцию Далай-лам. Он производит невероятное впечатление, так же, как и толпы последователей, в том числе паломников, которых мы видели по пути. Перед святынями выстраиваются длинные очереди, а внутри царит сутолока, но атмосфера неповторимая.

Мы едем по так называемой «Friendship Highway», ведущей в Катманду. Впереди у нас территории густонаселённые, что будет для нас большим разнообразием, потому что раньше мы двигались только по пустынным местам, где вообще не было людей. Для беглецов это должно было быть огромной трудностью. Ведь у них с собой не было никаких запасов, так что они могли рассчитывать, главным образом, на помощь туземцев. Тут не слишком много животных, они появляются изредка. Мы временами видели вдали лишь сурков. Сегодня в китайском Тибете уже нет кочевников, которые могли оказать помощь группе Глиньского.

За Лхасой мы преодолели перевал Кампала, на высоте 4800 метров над уровнем моря. Подъезды были крутые, так что дорога снова оказались изнурительной. Мы всё время разговариваем о том, что беглецам приходилось прилагать гораздо больше усилий. Мы приближаемся к Гималаям. Следующие несколько сот километров будут, вообще-то, последней большой преградой на пути до Индии. У нас будет возможность увидеть, каким вызовом были эти горы для людей, измученных дорогой через Сибирь, Бурятию, Монголию и Тибетскую Возвышенность.

Уже сейчас видны пики более шести и даже восьми тысяч метров. А значит, нас снова ждут большие высоты, потому что сама Лхаса находится на 3600 метрах над уровнем моря. А также это означает ухудшение погодных условий. Будет холоднее и труднее. Если нам не помешает ветер, мы планируем добраться до конца трассы примерно за 12 дней.

Сегодня уже в сумерках мы доехали до тибетской деревушки и будем ночевать у одной из здешних семей. Нас пригласил встреченный на дороге тибетец, жена которого как раз готовит для нас ужин. К счастью, такую же помощь получали беглецы. Здесь за ними уже никто не гнался, им не приходилось прятаться, а гостеприимство тибетцев в самом деле необычайно. Мало мест столь же гостеприимных. Люди здесь даже более отзывчивы, чем буряты. В течение десяти минут нам дважды предложили ночлег.

А ещё у нас была первая авария. У одного велосипеда треснула рама, а если точнее, то один из элементов, поддерживающих багажник сзади. Так что пришлось остановиться в гараже, где нам эту сломавшуюся деталь приварили. Какое счастье, что это произошло на этом участке трассы, а не где-то, где вообще нет цивилизации.

Будучи постоянно в пути, трудно не составить мнения о культуре передвижения в Тибете. Бартек считает, что здесь царит «дикий запад». Клаксон здесь заменяет тормоза. Водители совершают четверной и пятерной обгон, а машины паркуют где попало. Обгон на серпантинах – обычное дело. Грузовик в несколько десятков тонн может промчаться на расстоянии 30 сантиметров на полной скорости. В Лхасе тоже хаос, не существует преимущества в движении, красный свет никому не мешает ехать. Томек, однако, считает, что всё не так страшно. Бывали иногда рискованные ситуации, но, по его мнению, это контролируемый хаос. На будущей неделе мы пришлём сообщение от подножия Гималаев. Мы кланяемся пану Витольду за то, что он пешком прошёл трассу, которая нас просто доконала.
www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

Таллерова

19.10.2010, 22:47

(http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8534082,Strzelanina_w_biurze_PiS_w_Lodzi__Jedna_osoba_nie.html)Моя ссылка (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8534082,Strzelanina_w_biurze_PiS_w_Lodzi__Jedna_osoba_nie.html)

Atak w siedzibie PiS w Łodzi: Jedna osoba nie żyje, jedna walczy o życie

Нападение в бюро ПиС. Один человек погиб, ещё один борется за жизнь.

http://bi.gazeta.pl/im/3/8534/z8534183X,Lodzka-siedziba-PiS--ul--Sienkiewicza-61.jpg

62-летний Рышард Ц. с ножом и оружием в руках ворвался в лодзинское бюро ПиС. Он убил одного человека и ранил другого. Раненый борется за жизнь в больнице.

В 11.35 Рышард Ц. из Ченстоховы с ножом и огнестрельным оружием, вероятнее всего, газовым пистолетом, переделанным в огнестрельное оружие, вошёл в бюро ПиС в самом центре Лодзи, в ста метрах от городского управления.

Нападающий выстрелил в 62-летнего Марека Росяка, помощника евродепутата ПиС Януша Войцеховского. Помощник погиб на месте. Ранил ножом 39-летнего Павла Ковальского, помощника депутата Ярослава Ягелло. Сейчас он борется за жизнь в больнице Медицинской Академии. У него семисантиметровая ножевая рана на шее и раны на руках – полученные, видимо, в ходе защиты.

«Отказывается сотрудничать»

- Нападавший сейчас в полицейском участке. Контакт с ним затруднён. Он отказывается сотрудничать, - сообщил Мариуш Соколовский из Главной Комендатуры Полиции.

Убийца – это 62-летний Рышард Ц., житель Мышкова. До сих пор он не имел никаких замечаний со стороны органов порядка. Ещё полгода тому назад в Ченстохове на ул. Варшавской вместе с невесткой он работал в своём цветочном магазине. Женщина, которая рядом торгует одеждой, помнит его как спокойного, культурного специалиста.

Дариуш Лоньский, кандидат в мэры Лодзи от СЛД, призвал приостановить избирательную кампанию.

Рышард говорил, что он ненавидит ПиС, ненавидит партию Ярослава Качиньского. Это подтвердил в интервью «Лодзинской Газете» Чеслав Телятыцкий, депутат ПиС.
- Он говорил, что хочет убить Качиньского. Сначала расстрелял все патроны, потом набросился с ножом.

Выстрелы услышал портье. Побежал вызвать муниципальную службу порядка – их здание располагается рядом с бюро.
- Когда муниципалы вошли в бюро ПиС, они нашли двух раненых, лежащих на полу в луже крови, - сказал Лешек Войтас из муниципальной службы порядка.

Показания свидетеля

Очевидец сообщает, что нападавший – пожилой мужчина, который произвёл «от шести до восьми выстрелов».
- Я сидел в комнате, вдруг в секретариат кто-то вошёл. Произвёл от шести до восьми выстрелов. Сразу началась сильная суматоха, - рассказал присутствовавший в бюро сотрудник ПиС.

По его мнению, нападавшему «около 70 лет». Свидетель добавил, что раньше этот человек – по сообщениям собравшимся перед бюро жителей Лодзи – нервно ходил по соседнему парку, а в бюро выкрикивал антиписовские лозунги.

«Я в шоке».

Марек Росяк был лодзинским активистом Права и Справедливости, помощником депутата Януша Войцеховского.
- Я в шоке, - сказал Войцеховский. - Росяк был великолепным работником, добросовестным и исполнительным. Мы сотрудничали в течение года, за это время он помог мне сделать так, что в депутатском бюро закипела жизнь. Приходило много людей, часто с просьбой о помощи. Мы вели около пятисот дел. Он любил помогать другим. Охотно работал для Права и Справедливости, например, помогал Ярославу Качиньскому в сборе 100 тысяч подписей перед президентскими выборами.

Раненный ножом 39-летний Павел Ковальский – это помощник депутата Ярослава Ягелло, он находится в тяжёлом состоянии. Павел Ковальский – историк по образованию, коллега депутата Ягелло по институту.
- Холостяк, страстный любитель путешествий на байдарке, - говорят о нём активисты ПиС.
- Он никогда не участвовал ни в каких выборах, у него совершенно нет никаких политических амбиций, он даже не член ПиС. Просто организует работу бюро депутата Ягелло, - добавил один из лодзинских сотрудников ПиС.

Хотят траура в Лодзи

Комиссар Лодзи Томаш Садзиньский, исполняющий обязанности мэра этого города, обратился к воеводе Йоланте Хелминьской с предложением объявить в Лодзи траур. Он призвал также отменить все развлекательные мероприятия.

Однако, когда Садзиньский появился на месте трагедии, собравшиеся в пассаже Шиллера сторонники ПиС дали ему понять, что его там видеть не хотят.
Агнешка Войцеховская, директор депутатского бюро депутата ПиС Йоанны Клюзик-Ростковской:
- Мэр вместо того, чтобы стоять перед телекамерами, должен заниматься другими вещами, например, оказанием помощи пострадавшим и родственникам жертв.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

22_RUS

20.10.2010, 07:07

Вот до чего лозунги-то доводют-то....
Прямо-таки - до резьбы..

Таллерова

21.10.2010, 12:24

(http://grudqowy.salon24.pl/241233,destabilizacja-polski-trwa)Моя ссылка (http://grudqowy.salon24.pl/241233,destabilizacja-polski-trwa)

Grudeq

Destabilizacja Polski trwa

Дестабилизация Польши продолжается

В 1942 году, когда Польша уступала Соединённым Штатам и Советскому Союзу позицию важнейшего союзника Великобритании, и Сикорский всё ещё считался лидером всех порабощённых нацистами и коммунистами государств, и так с ним и обходились, мой любимый Цат Мацкевич написал такую фразу: «Я отдал бы все балы, рауты, интервью в прессе и на радио генерала Сикорского за одно непосредственное участие в тайных британско-американо-советских переговорах, которые наверняка вот-вот начнутся». А Сикорский всё-таки предпочитал рауты. Он всегда с великой гордостью говорил о том, с какой любезностью принимал его король Георг VI, как долго беседовала с ним королева, и как монархия любит и обожает поляков, после чего кратко докладывал, что до сих пор есть некоторые затруднения относительно участия польских офицеров в военных англо-французских комитетах.

Несмотря на то, что в 1943 году Сикорский значил всё меньше, ибо что такое были эти несколько дивизий Польских Вооружённых Сил на Западе, достаточно многочисленная, но всего лишь партизанская Армия Крайова, ну и флот – полтора десятка эсминцев и подводных лодок, по сравнению с американским, советским или даже китайским (Чан Кайши) потенциалом. Несмотря на то, что Сикорского уже можно было назвать проигравшим политиком, потому что никто из настоящих не принимал всерьёз высадку на Балканах, но всё-таки кто-то приказал убить этого Сикорского. Если генерала Соснковского в 1944 году удалось унизить до роли секретного союзника Гитлера, то разве советская пропаганда не смогла бы сделать этого с генералом Сикорским? Господин Литауэр был на самом деле весьма способным человеком.

Вернёмся, однако, к мысли Мацкевича. То, чему я более всего завидую непосредственно участвующим в политике, - это знание. Знание о том, каково это - разговаривать, например, с Путиным, какой он, о чём в этот день разговаривал, в каком настроении был данный политрук, как реагировал на такое-то слово, с кем долго говорил, кто его заинтересовал, кто наскучил. Это знание имеет практическую ценность только тогда, когда оно из первых рук, да и то скольких вещей мы не узнаем, поскольку во многих делах обязывает закон молчания или тайны. Отсутствие такого знания часто приводит к тому, что моя\наша блоггерская политическая аналитика бывает смешна, архисмешна. Особенно когда её читает политик, который как раз слышал этот разговор вживую. А потом видел сообщение о нём в прессе или по телевидению, и какие выводы сделали из этого сообщения публицисты или блоггеры. На самом-то деле мы комментируем только комментарии СМИ к политике, а не саму политику, а к тому же часто очень мало знаем. Это и есть преимущество политиков перед нами, хотя, с другой стороны, мы как публицисты имеем больше свободы.

За знание можно погибнуть, так же, как за веру в идею.

Это миф, что будто бы Лех Качиньский был проигравшим политиком и наверняка проиграл бы выборы. Миф, эффективно распространяемый. В конце концов, миф «Великого Тормоза» так силён, что когда Президентом является уже Бронислав Коморовский, ГП всё равно, заново направляя в Сейм пакет законов о здравоохранении, не направляет туда тех, на которые раньше наложил вето Господин Президент Качиньский. Более полугода тому назад я писал, что не могу дождаться публицистских боёв осенью, когда надо будет поддерживать кандидатуру Леха Качиньского. Сколько пережила Польша с тех пор. Так что я не знаю, почему сейчас все упорно повторяют, что Лех Качиньский не смог бы защитить своё президентство. Это повторяется также в контексте отрицания каких-либо теорий, утверждающих, что в Смоленске 10 апреля 2010 года мог произойти русский теракт. Потому что – зачем было русским покушаться на проигравшего политика.

Так вот, что было причиной того, что Лех Качиньский не мог быть проигравшим политиком, - это знание. Знание, которое он и его сотрудники получили в течение почти 5 лет президентства. Необходим даже взгляд дальше и глубже. Знание Леха Качиньского простиралось до Министерства Справедливости, Верховной контрольной палаты, 80-х годов и всей «Революции Солидарности». Это очень большое знание. В 2005-2010 годах углублённое международными знанием и практикой. Лех Качиньский мог быть не избран в 2010 году, но у него оставалось бы знание, как действует наше государство, в каком окружении международных интересов. Это серьёзная предпосылка, чтобы избавиться от Качиньского.

Второй вопрос – чего, собственно, хочет российская политика в Польше. Так вот, русские не хотят, чтобы Польшей правила Платформа. Это не цель российской политики, а всего лишь метод. Туск стал русским человеком в Варшаве не потому, что Путин так сильно с ним подружился (есть весьма красноречивый снимок из Швейцарии). Туск стал этим человеком потому, что русские хотят дестабилизировать Польшу. Дестабилизировать в результате простых действий. Достаточно назвать в российской прессе польского политика нашим человеком (хотя, что, собственно, Туск такого для России в 2007 году сделал, сколько раз был в Москве? Кого знал из русских политиков?), и уже такой комплимент вызывает понятную критику в большей части польского общества, имеющего справедливые опасения по отношению к российскому империализму. Когда хочется разозлить Пса на цепи, голодного, необязательно бросаться в него камнями. Достаточно положить кость перед другим псом, на виду у привязанного пса, но недоступную для него. Русские такую кость положили идеально.

Давайте продолжим эту «собачью» метафору. Туск может работать таким пуделем. Который как раз получил кость и начал гордо с нею дефилировать по европейским салонам. Все восхищались этим пуделем, и каждый боялся отнять эту кость, но не потому, что боялся пуделя, а потому что кость была получена от Хозяина, а Хозяин действительно много раз доказывал, что умеет защищать свои интересы – 1813, 1831, 1849, 1863, 1939, 1956, 1968, 2008, 2010… А ПиС и Ярослав Качиньский – это Пёс, привязанный к будке, который может только беситься. Кто в такой ситуации больше неприятен? Но кто в такой ситуации более глуп?

Русские убили Президента Качиньского и всю его свиту, это привело к тому, что, во-первых, русские лишили поляков важного источника знания и политического опыта, во-вторых, абсолютно дестабилизируют Польшу. И хотя поляки будут декларировать призыв к единству, однако, исторический опыт предсказывает, что это единство в Польше сведётся к тому, что одна сторона залюбит другую сторону. Насмерть. Польшей сейчас невозможно управлять. Можно распоряжаться. Но у нас нет руля, и мы ещё плывём только потому, что не налетели пока что на скалы. Но вместе с очередными волнами кризисов этих скал будет всё больше. Дестабилизация продолжается. И причин её следует искать в тайных конференциях, а не в интервью в прессе, даже самых мудрых.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Glossator

21.10.2010, 12:27

Русские убили Президента Качиньского и всю его свиту,

:i_am_so_happy:

великолепно !

Таллерова

21.10.2010, 22:15

С переводами придется подождать.
от Урсы:

Приношу извинения за то, что редко бываю в Усадьбе и не успеваю за форумом. ссКот хворает. Домашние средства не помогли, сегодня вызывала ветеринаров, взяли кровь на анализ, сделали УЗИ, поставили капельницу, я с ним полтора часа сидела. Хворый, слабый, а дрался один против троих, как прямо терциарий какой-нибудь! Боец.
А муж во Флоренции (выехал он из вольнолюбивой Франции, хотя и не без проблем), значит, всё придется делать самой - и капельницы, и инъекции (ужас, я никогда в жизни не делала никому уколов), и принудительное кормление, и вообще... Так что в ближайшие дни с переводами будет не очень, ещё раз извините.
А когда ему лапу брили, я даже всплакнула, под важным мехом оказалась такая жалкая курячья лапка...
Лежит сейчас в углу с забинтованной лапой (чтобы катетер не вытащил, ирод), ругается, плюётся и грозится шерстяным кулачком. www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

Таллерова

23.10.2010, 00:37

Jacek Marczyński
Co ma Putin do Chopina

Яцек Марчиньский
Какое отношение имеет Путин к Шопену

Жюри варшавского конкурса повело себя консервативно, словно бы испугалось указать, кто из индивидуалистов лучший, - пишет публицист «Жечьпосполитей».

Специалисты сегодня снабжают нас подсказками во всех областях. Не только во что мы должны одеваться и какой косметикой пользоваться, но также и за какую партию отдать свой голос. Мы знаем, кто самый лучший актёр (тот, который получил Оскара), и какую музыку стоит слушать (из списка хитов). Разве у нас есть время, чтобы самим пойти в книжный магазин и часами листать новинки в поисках литературы, которая придётся нам по вкусу? Лучше сразу взять бестселлер, который читают все, потому что так мы экономим время и сохраняем иллюзорную надежду, что не прозевали что-то важное.

В постоянное желание успеть всюду, где происходит что-то важное, прекрасно вписывается Шопеновский Конкурс. Большинство из тех, кто в этом году бурно переживал финал конкурса, споря, кто лучше: австриец Ингольф Вундер или болгарин Евгений Божханов, обычно неспособны назвать имена своих любимых пианистов. Однако, благодаря конкурсу мы, наконец-то, знаем, кто лучше всех играет на фортепиано – по крайней мере, на ближайшие пять лет.

Смерть былых идеалов

Из области элитарного искусства Шопеновский Конкурс переходит в область массовой культуры. Как хорошо, что основатель конкурса, профессор Ежи Журавлев, не дожил до этого. Когда он в 1927 году организовал первое соперничество молодых пианистов, он хотел, чтобы они несли миру идеальную модель интерпретации музыки Шопена, искажаемой более или менее способными виртуозами, исполняющими польского композитора так, как им это видится. Первый конкурс, конечно, раздал награды, но профессору Журавлеву были близки олимпийские идеалы. Важно было само участие в соревновании, а не победа.

Что осталось от этих благородных призывов в современном спорте, мы прекрасно знаем, так почему же в других областях должно быть иначе? За Шопеновским Конкурсом не стоят мощные фирмы. По сравнению с чемпионатом мира по футболу он располагает до смешного малыми финансами, но победитель кроме 30 тысяч евро получает столько предложений выступить в Нью-Йорке, Лондоне или Токио, что побороться стоит.

Более существенное изменение состоит в том, что шопеновские идеалы интерпретации сегодня волнуют, собственно говоря, только жюри, а не публику и – в меньшей степени, чем когда-то – самих пианистов. Чтобы обратить на себя внимание, надо чем-то отличаться от других. В эпоху унификации и глобализации эта тенденция принимает гротескный характер, главным образом, в мире знаменитостей и звёздочек СМИ. В музыке, называемой серьёзной, зритель также ожидает, что каждый артист будет обладать индивидуальным характером.

Времена, когда молодым пианистам, мечтавшим об участии в Шопеновском Конкурсе, у нас прививали убеждение, что исполнитель должен быть лишь передатчиком мысли композитора, давно миновали. Сейчас с таким подходом к искусству карьеры не сделаешь.

Поединок поклонников

Одни обладают выразительной индивидуальностью, другие пытаются блеснуть эффектными фокусами. В концертах музыкальных звёзд нового поколения всё больше элементов шоу. Важны одежда, причёска, а также жесты и взгляды, обращённые к публике. Эту разновидность эстрадного поведения старался ввести в обиход во время конкурса болгарин Евгений Божханов.

Однако, не это принесло ему такую популярность, важнее был факт, что он оказался прекрасным, блестяще играющим исполнителем. А соперничество было интересным и разожгло исключительно много эмоций, поскольку в числе финалистов оказалось несколько на самом деле выразительных и отличающихся друг от друга индивидуальностей.

У публики был выбор, и потому она разделилась на партии, готовые защищать своих кумиров от критики. Одних восхищал виртуоз Божханов, других австриец Вундер, который воодушевлённо сыграл концерт, оставив позади соперников. Были многочисленные поклонники у лирического Даниила Трифонова, а также умиляющего мальчишеским видом Николая Хозяинова.

Однако ни об одном из них нельзя сказать, что он относился к Шопену с глубоким почтением. Они умели сохранять равновесие между привязанностью к традициям и приданием романтической музыке собственного, современного облика. За это их полюбила публика, и потому теперь так трудно согласиться с решением жюри, которое выше всех оценило Юлианну Авдееву.

Никто не оспаривает её мастерства, виртуозности, музыкальности, но она представляет тип осторожной пианистки, без отважных попыток поиска собственных интерпретационных возможностей. Жюри поступило консервативно, словно бы испугалось указать, кто из индивидуалистов лучше. И таким образом разошлось с ожиданиями публики.

Российская империя

Некоторые в поисках причин такого вердикта готовы вписать нынешний Шопеновский Конкурс в контекст большой политики и наших сложных польско-российских отношений. Даже прозвучал вопрос, случайно ли русские, которые в прошлом столько раз торжествовали в этом состязании, именно сейчас, после 25-летнего перерыва, снова добыли победу.

Действительно, это не случайность, и даже можно добавить, что к этому причастен Владимир Путин. Ещё будучи президентом, он сделал ставку на сильную поддержку российской культуры в мире и продолжает эту политику. Национальные институции, такие, как Мариинский театр в Петербурге или Большой театр в Москве, получают огромные деньги на свою деятельность. Подобной опекой окружены некоторые области творческого образования, особенно музыкального.

Дело в том, что русская пианистическая школа имеет великие традиции, десятилетиями она принадлежала к самым лучшим в мире. Поле распада Советского Союза и открытия границ большинство знаменитых педагогов уехали и сегодня работают в Германии, Испании или США. Почти половина участников нынешнего конкурса учились у русских, только в Ганновере, Цюрихе или Нью-Йорке.

Нынешний успех русских, которые завоевали в общей сложности четыре награды, однако подтверждает, что Москва и Петербург возродили свою былую педагогическую империю. А этому умению заботиться о том, что в национальной культуре есть ценного и может служить повышению престижа государства, мы можем России позавидовать.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Таллерова

23.10.2010, 17:22

(http://longwalkplus.blog.onet.pl/)Моя ссылка (http://longwalkplus.blog.onet.pl/)

Экспедиция Якутск – Калькутта 2010
Часть 17

18 октября 2010 года
На пути в Катманду

На этой неделе мы обращаемся к вам из Гималаев. По пути в Непал мы переправились через два перевала. До границы нам осталось несколько десятков километров, от Катманду нас отделяют два дня путешествия по трассе «Friendship Highway». Ранее мы уже упоминали о ней. Она ведёт до Катманду по подножию Гималаев. Нам пришлось преодолеть на ней несколько перевалов, то есть много раз приходилось ехать в гору. Всё время нас сопровождает резкий ветер.

Для Витольда Глиньского и его спутников это тоже должен был быть трудный этап. Особенно это движение в гору. С другой стороны, мы видим, как сильно Равич расходился с действительностью в своей книге. Особенно ясно это видно в описании узких тропок высоко в горах, а также альпинистских восхождений. Факты таковы, что здесь ходят, главным образом, по перевалам. Эти дороги не меняются веками, так что во времена Глиньского, наверняка, тоже так было. Трасса не требует альпинистских подвигов, хотя и очень трудна при низкой температуре и снегопадах, а именно в таких условиях шёл здесь Глиньский. Во всяком случае, очередная неделя нашего путешествия подтверждает, что страховочная верёвка и ледоруб здесь не нужны.

Беглецов, наверняка, вдохновляла мысль, что уже за Гималаями их ждёт свобода, а дом и возвращение к семье впервые станут для них реальными. Следует, однако, подчеркнуть, что то, что мы видим сегодня, значительно отличается от того мира, каким он был во времена Витольда Глиньского. Также и потому, что сейчас здесь множество туристов. Местное население очень к ним привыкло. Маленькие тибетцы подходят к нам всё время и просят денег, без всякого смущения и назойливо. Уже это показывает, как сильно изменился Тибет с тех пор, как сюда стали пускать туристов.

Мы встретили группу велосипедистов, состоящую из 20 человек, из Словакии, для нас это была большая радость. Они были несколько старше нас, но с интересом слушали наши рассказы. Их сопровождал автобус с их багажом и припасами.

Дополнительным поводом для праздничного настроения является и тот факт, что последнее серьёзное препятствие уже позади, то есть Гималаи и самые трудные перевалы. Мы на самом деле уже чувствуем себя почти как дома. Нас теперь ожидает спуск вниз до Катманду и дальше путешествие по Индии. Это будет гораздо более лёгкий этап, главным образом, вследствие рельефа местности. Мы покидаем эти огромные высоты, с которыми сражались около месяца.

Мы уже 150 дней в пути. От начала нашего путешествия миновало уже 5 месяцев. На велосипедах мы проехали 4000 километров, а всего, согласно нашим подсчётам, 7000 километров, то есть больше, чем мы предполагали, планируя наше путешествие. Это большая разница! Чистый горный воздух нам заменят тропики, так что нас снова ждёт акклиматизация.

Наша трасса отличается от той, что в книге. Беглецы пересекли границу между Китаем и Индией. Мы должны пройти через Непал. Мы, однако, думаем, что сам Глиньский шёл нашей трассой или похожей на нашу. Для нас переход в Индию прямо из Китая так или иначе невозможен, потому что отношения между ними напряжённые, а переход закрыт.

Несколько дней тому назад к нам присоединился китайский велосипедист. Он очень помогает нам в языковых вопросах. С другой стороны, как напряжены отношения с тибетцами. Наверняка, по этой причине наш спутник, которого зовут Бин, признался, что немного боится ехать через Тибет.

Мы всё время совершенно здоровы, в последнее время чувствуем некоторую усталость, но ведь это уже конец пути. Были небольшие неприятности с мелкими инфекциями, но мы уже вылечились. Надо будет проявлять осторожность при еде. Впрочем, мы знаем, что у беглецов под конец были тоже такие проблемы.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Таллерова

24.10.2010, 15:25

(http://pod-grzybem.salon24.pl/242437,sypiajac-z-wrogiem)Моя ссылка (http://pod-grzybem.salon24.pl/242437,sypiajac-z-wrogiem)

GadajacyGrzyb

Sypiając z wrogiem

В постели с врагом

http://niepoprawni.pl/files/images/ZSRR%20-%20NATO%20flaga.gif

Станем ли мы свидетелями создания Варшавского Договора-2 ?

1. Добро пожаловать в Варшавский Договор.

Когда в мае и июле этого года я писал тексты «Геополитический аспект примирения» и «Парад бессилия», показывающие коллапс нашей внешней политики, а также геостратегический паралич НАТО, особенно по отношению к России, я позволил себе мрачную шутку, что если так дальше пойдёт, то Россия фактически присоединится в проекту ПРО и тогда уж точно у нас будет соответствующая база, только… русская. И всё это по благословению Альянса и при полном согласии нашего правительства. Сегодня я закончу эту мысль – таким образом, история совершила круг, и, оставаясь полноправным, интегрированным и т.п. членом «евроатлантических структур», мы вернёмся в объятия какой-то современной мутации Варшавского Договора. Хохот истории. Прямо со смеху можно помереть.

На вышеизложенные размышления меня подвигло известие, что Генеральный Секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен, как сообщает «Жепа», выразил надежду, что НАТО при создании планируемой системы противоракетной обороны пригласит к сотрудничеству Россию. Счастливый марьяж должен свершиться на ноябрьском саммите в Лиссабоне (19-20.11.2010). Я, правда, думаю, что это натовско-русское саммитирование ради полного исторического соответствия должно пройти в Варшаве, но ещё не всё потеряно. Столица Привислинского Края пригодится, когда настанет время окончательного подписания пакта Россия-НАТО, объединённого с решением о вводе российских противоракетных частей в Польшу.

Держу пари, что тогда у нас будет создана не какая-то одна пустяковая база, которую хотели строить американцы, но сразу десятка полтора, чтобы потешить военный размах широкой русской души. Впрочем, зачем же ограничиваться только противоракетными войсками? Пусть вводят танки. Для артиллерии тоже место найдётся. И, конечно, пехоты – сколько влезет. Достаточно отремонтировать и приспособить покинутую в 1993 году братской армией инфраструктуру, какие проблемы? Легница и Борне Сулиново ждут…

Мне безмерно интересно, кувыркается ли от радости наш министр иностранных дел, Радек Сикорский, известный сторонник полного вхождения России в Альянс, или же испытывает чувство неудовлетворённости оттого, что русское участие в натовской противоракетной системе – это всё-таки не то же самое, что полная интеграция?

2. Под диктовку Караганова.

Невозможно не заметить, что характерное с самого начала для администрации Обамы «ресетирование» отношений с Россией, соединённое с последовательным уходом Соединённых Штатов из Европы и «отдыхом» от Центрально-Восточной Европы, привело к тому, что возникший пробел принялись старательно осваивать Россия и её европейские союзники – Германия и Франция. Европейско-российский многосюжетный роман после этапа предварительных притираний и заигрываний как раз входит на наших глазах в фазу реализации – потребления экономических и военных плодов партнёрства. Всё это под диктовку провозглашённой недавно публично (а значит, довольно давно существовавшей втайне) концепции Союза Европы Сергея Караганова.

Вассализированная интеллектуально и политически, разъеденная ещё с советских времён агентурой влияния, Западная Европа даже не осознаёт, что позволяет втянуть себя в очередное действие «Новой Холодной Войны», которую ведёт с Западом режим Путина. Я уже писал об этом, так что не стану повторяться. Интересующихся отсылаю к предыдущим заметкам (список в конце текста).

Показательно, что выступление Расмуссена имело место в ходе визита в Германию, вскоре после встречи с канцлером Ангелой Меркель. Это означает, что Генеральный Секретарь НАТО послужил трансмиссионным ремнём для передачи того, что было решено во время недавнего саммита Россия-Франция-Германия в Довиле (18-19.10.2010), где Медведев, Саркози и Меркель явно договорились относительно стратегического будущего континента в обход не только европейских партнёров, но даже – до недавнего времени это было невообразимо - и США!

Итак, после гешефтов типа Северный Газопровод и продажа кораблей класса «Мистраль» пришёл черёд долговременного военного сотрудничества, результатом которого будет постоянная маргинализация Соединённых Штатов в Европе и признание недееспособности НАТО. Альянс не в состоянии будет предпринять каких-либо серьёзных действий без разрешения России. Обратите внимание: Россия, не принимая неудобных и невыполнимых для неё обязанностей и норм, которые должен принять каждый член НАТО, получает de facto право вето на действия Альянса. И всё это на дармовщину, за маячащие где-то на горизонте видения общей системы безопасности, которыми кремлёвский змий загипнотизировал западных лидеров. Более того, как следует из сообщений с саммита в Довиле, это Германия и Франция заискивали перед Россией, а не наоборот!

3. Финляндизация Польши.

Даже писать не хочется, что это означает для Польши и остальных стран нашего региона. Если бы мы хоть проводили политику создания центральноевропейского союза, тогда наш голос пришлось бы принимать во внимание; политику, которую, по крайней мере, пытался проводить покойный Лех Качиньский… Ну, что ж – не затем, по счастливой случайности, Президент погиб под Смоленском, не затем мы сейчас «плывём в главной струе» и становимся «мостом между востоком и западом»… Не затем сидим на четырёх буквах и поддакиваем, не затем молчим в деле закапывания трубы на дне Балтики и отдаём в руки России наше энергетическое «быть или не быть»… Не затем, наконец, – чёрт бы всё побрал – занимаемся добровольной финляндизацией, чтобы теперь вдруг устроить скандал из-за таких пустяков, как наша международная позиция, и лезть со своим словечком туда, где над мировым порядком размышляют те, кто старше и умнее… Правда, господин Сикорский?

***
Менее чем через месяц, на лиссабонском саммите будет представлена новая стратегическая концепция НАТО. Произойдёт это в милостивом присутствии президента Дмитрия Медведева – главы Российской Федерации, то есть государства, которое в своей официальной военной доктрине считает НАТО главным противником.

PS Писал это и впал в кассандровское настроение. А потому, что нечаянно просмотрел свои тексты, посвящённые подобной тематике, начав с того, что был написан полтора года назад (март 2009), под красноречивым заголовком «Россия, или обер-шеф НАТО». Всё актуально, остаётся только завыть от отчаяния.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Valtapan

24.10.2010, 23:07

остаётся только завыть от отчаяния
Пусть воет...

22_RUS

25.10.2010, 06:37

У Польши и раньше было много друзей.
Ну и помогли вам, ляхи?

Таллерова

25.10.2010, 19:51

(http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/306490,archeolodzy-w-smolensku-rosjanie-robia-nam-niespodzianki.html)Моя ссылка (http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/306490,archeolodzy-w-smolensku-rosjanie-robia-nam-niespodzianki.html)

Archeolodzy w Smoleńsku: Rosjanie robią nam niespodzianki

Археологи в Смоленске: русские делают нам сюрпризы

Группе археологов, которые исследуют территорию катастрофы Ту-154М в Смоленске, помогают кроме людей и организаций из Польши также русские. На месте поисков они обеспечены обогреваемой палаткой, электричеством и доступом к воде.

Уменьшено на 100% (643 x 482) - Нажмите для увеличенияhttp://g.dziennik.pl/pliki/1602000/1602913.jpg

Археологам помогает также техническая бригада и эксперт по идентификации элементов самолёта.

Польские исследователи – согласно запросу польской прокуратуры о юридической помощи, направленному русским – будут в течение 13-27 октября собирать то, что осталось после катастрофы 10 апреля, в том числе возможные останки жертв и части разбитого Ту-154М.

В работе, которая каждый день занимает археологам более десяти часов, участвуют также русские.
- Нам не на что жаловаться. Как только нам что-то бывает нужно, дополнительную лампу для освещения фотографируемых предметов, или доступ к проточной воде, власти Смоленска реагируют немедленно и оказывают нам помощь, - сказала Польскому Агентству Печати руководительница полевых работ доктор Ханна Ковалевская-Маршалек из Института Археологии и Этнологии ПАН в Варшаве.

Поляков уже ждали поставленные русскими палатки.
- В одной из них, которая обогревается, что имеет большое значение при холоде, царящем снаружи, мы очищаем найденные предметы и документируем их. Всё, что мы находим на территории, должно быть сфотографировано и описано, - сказала археолог, добавив, что освещение в палатке даёт возможность работать также и после заката.

Русские также устраивают приятные сюрпризы.
- Несколько дней назад в нашу палатку неожиданно вошли двое мужчин, которые принесли нам устройство, подогревающее воду. Теперь мы можем напиться горячего чаю или кофе без того, чтобы брать с собой термосы, - рассказывают археологи.

Участок, на котором работают археологи, имеет площадь более 1,5 гектаров, охватывая не только территорию, где самолёт столкнулся с землёй, но также и её окрестности. В тех местах, относительно которых существует подозрение, что там могут находиться части разбитого самолёта, работает под контролем археологов русская техническая группа. При помощи косилок и механической пилы они очищают территорию от высокой травы и маленьких отдельных деревьев. Это даёт возможность тщательного поиска, в том числе и в труднодоступных местах. Присутствуют также представители российской прокуратуры. Ещё в работе польской группы участвуют русский эксперт, помогающий идентифицировать авиационные элементы, и патологоанатом.

Польские исследователи на данном этапе не могут обнародовать информацию о найденных предметах, поскольку формально они подчинены российской прокуратуре, которая ведёт в расследование по делу о катастрофе Ту-154М. Участок работ охраняется сотрудниками российской милиции, которые запрещают посторонним входить на исследуемую территорию.
Доктор Ковалевская-Маршалек подчёркивает, что поездка археологов в Смоленск не была бы возможна без поддержки польских организаций. Археологов сопровождает, помогая им с юридической стороны, подполковник Томаш Мацкевич из Окружной Военной Прокуратуры в Варшаве, а также пребывающая в Смоленске польская консул Лонгина Путка, поддерживающая их с протокольной стороны.
- В подготовке со стороны организационной и финансовой нас также поддержала канцелярия премьера, многочисленные коллеги из Института Археологии и Этнологии ПАН, которые в ходе работ пополняют наше снаряжение, а также Институт Археологии в Познани, который поделился с нами специальным оборудованием, - добавила она.

В беседе с Польским Агентством Печати археологи подчёркивают, что основная цель проводимых ими работ – сделать невозможным, чтобы посторонние лица находили что-то оставшееся после катастрофы. Они утверждают, что их поиски, добровольные и опирающиеся на волонтариат (экспедиция финансируется из бюджета только в рамках расходов на содержание группы в Смоленске), должны служить прежде всего родственникам жертв.
- Это общественно-гуманитарная работа. Мы не хотим, чтобы это место было предметом нездорового любопытства или какой-то сенсации среди случайных посетителей, - подчеркнула доктор Ковалевская-Маршалек.

КОММЕНТАРИИ

Wiesio13 bicz na pisiory
- У Ярека на руках кровь 96 жертв катастрофы!!! ЛК был всего лишь марионеткой в лапках ЯК!!! Опубликовать содержание разговора «неразлучников» по спутниковому телефону!!! Самое время обнародовать правду – естественно, опираясь на доказательства: запись последнего разговора Братьев Качиньских по спутниковому телефону Туполева, а также расшифрованные записи регистратора полёта!

Niedziela
- ГП Wiesio, сегодня воскресенье, выходной. Отдохни, а то мозги себе изведёшь такими бреднями.

Kasienka----asienka
- Как безнадежен, некомпетентен, полон злой воли, низок духом, без морального стержня был есть Дональд Туск, видно невооружённым глазом. Поэтому пост-ПНР-овский варшавско-краковский истеблишмент сделал этого хулигана пХемьеХом и окружает защитным зонтом.
В любом цивилизованном государстве после катастрофы правительственного самолёта, в котором гибнет два президента, 5 генералов, в том числе НАТОвский, весь цвет оппозиции с левой и правой стороны политической сцены – правительство и его глава подали бы в отставку… но не в государстве коррупции, лакейства, права вайдалов и куцов (намеренное искажение фамилий Вайды и Кутца, что должно намекать на их еврейское происхождение, - прим. перев.), политдурачков, ВСИ-вых люстр (Ярослав Качиньский во время президентской кампании сказал, что он хочет быть президентом «всерьёз, а не для дворцов и люстр», - прим. перев.), V колонны и вездесущей социотехники одурачивания.

Wrrrrrrrrrrr
- Ой-ой, нехорошо. Эти гадкие москали делают такие вещи?? Это не совпадёт с линией Антека )Мацеревича – прим. перев.) и Ярека, Госевской, Меляка, Мертовей, Вассерманувны…

pis da po
- После археологов останется вырубленный лес и куча мусора. Ищите клады и найдёте вставную челюсть. Не бойтесь сатаны, он вас спасёт. Не бойтесь, правда вас освободит из ватиканского рабства.

Puchar im. Donalda
- "it's a very nice" - Borat
Уж Wiesio встал. Уж спамит для Гьяжданской Пьятфоймы.

kasienka----asienka
- Хулиган Дональд Туск после того, как МАК полгода закапывал следы, выпустил археологов. Найдут бутылку от «Соличной» (так в тексте – прим. перев.) времён Хрущёва. Может, русские им там чего-нибудь ГПодбросят в утешение…

Xxxx
- Перестаньте, это уже тексты для идиотов…

Dowcip roku
- Русский и поляк – два братца.

Ulka
- kasieńka... Ты с утра такие помои льёшь, как ты себя чувствуешь? Уже после костёлика, после знака мира, после причастия?? У тебя, должно быть, ужасная кожа, потому что тебя отличает ненависть!

Antoni M
- Не позволяйте москалям, коварным палачам, обмануть вас. В палатках установлена прослушка, а в самоваре – излучатель волн, нарушающих работу мозга. Я кое-что об этом знаю… точно такой же подарили мне коварные, когда я был министром внутренних дел. И результат вы видите!!!

kasieńka-asieńka2010-10-24 09:37
- Ulka, у меня лаптоп в ризнице, я отрабатываю епитимью… за секс с викарием…

To ja napisałe
- «Приятные сюрпризы – устройство для подогревания воды»… Ах, какие эти русские великолепные. Автор этой статьи – либо советский шпион, либо придурок. Разве в XXI веке устройство типа чайник и обогреваемая палатка – это нечто необыкновенное? Люди, придите в себя, эта хвалебная статья – насмешка. Вспоминаются времена коммуны, когда читаешь такие чудные рассказы. Другая сторона медали – это я хотел бы спросить, как эти археологи туда отправились, не взяв с собой таких магических устройств, как, например: чайник, электрический аккумулятор и т.д. Да ведь это одно большое издевательство, во главе которого стоит правящий нами ТУСК.

Jestem z PO
- Niedziela, не советуй другому, если сам пишешь пакостно, да ещё сегодня (то есть в воскресенье – прим. перев.). иди на мессу, помолись за себя и таких как ты, неразумных созданий. Сиди дома, но прилично.
PS Всё время этот сумасшедший пишет с большим Г и большим П – это ты, только ники меняешь!!! А может, завтра пойдёшь, наконец, к психиатру, поможешь себе и облегчишь жизнь другим.

Ulka
- Мне тоже так кажется, нормальные так себя не ведут. Умственная патология, вот и всё!

M
- kasieńka... у тебя, наверное, катаракта! Русские, в большинстве своём, - милейшие и доброжелательные люди весьма сочувствую закомплексованным, агрессивным, бедным польским русофобам – эта ненависть и чувство превосходства вас разрушают!

Ewa
- Масштаб примитивизма и ненависти, представленные на форуме сторонниками ПиС, - это нечто невообразимое. Нормальные люди воспринимают рациональные аргументы, к сожалению, фундаменталисты – нет, это и есть разница между нормальными людьми и фанатиками.

Waldek
- kasienka----asienka, не мечи бисер перед свиньями, он слишком ценен, чтобы свиньи пачкали его. Доказательства преступления уничтожены, теперь пусть ищут – только глупец или полный дебил поверит в бескорыстие советов, не говоря уж об агентах влияния, у тех совсем другие задания.

Zodiac
- Туск с Коморусским ещё ответят за это убийство!

Wet
- А в чайнике жучок, ой, наивные археологи.

RIMET
- Ulka, что, тошно от зависти? Небось, тоже покувыркалась бы с викарием, да куда тебе с кувшинным рылом в калашный ряд.

Norbet
- Сделали всё, что хотели сделать, а теперь копайтесь, полячишки!!!

RIMET
- Интересно… В государстве, входящем в G8, электричество и кипятильник – это приятные сюрпризы… О чём вы, der Dziennik, пишете.

Wikary
- wajdek.. в том-то и дело. Пусть она этот бисер оставит для «разговоров неучёных» (намёк на передачу «Незаконченные разговоры» на радиостанции отца Рыдзыка – прим. перев.).

Realista
- Вот так замечательно работает международное польско-российское сотрудничество. Специалисты наши, наши расходы на пребывание в Смоленске, наше оборудование, а все результаты и плоды трудов принадлежат польской стороне, а Польша не имеет права на результаты работы польских археологов. Нам остаётся удовлетворение и поразительная доброжелательность – ведь горячей воды для чая дали. Браво польскому правительству и премьеру за поддержку и организацию такого международного сотрудничества. Запахло временами перед 1989 годом, то есть ПНР. Кто говорит, что мы не уважаем традиции?

Do ewy
- «Нормальные люди воспринимают рациональные аргументы, к сожалению, фундаменталисты – нет, это и есть разница между нормальными людьми и фанатиками».
То есть ты считаешь нормальными людьми тех, которые отдали расследование смоленской катастрофы в руки Путина, и за семь месяцев ничего не было выяснено кроме сваливания вины на лётчиков, генерала Бласика и покойного президента Леха Качиньского. Восхищаюсь твоим умом, который не способен понять, что вещественные доказательства: чёрные ящики, обломки Ту-154 (порезанные русскими), акты вскрытия тел поляков, спутниковый телефон Ту-154 присвоили себе русские, а у польской прокуратуры нет вещественных доказательств. Докажи масштаб примитивизма и ненависти, представленных на форуме сторонниками ПиС, посмотри, что пишет Wiesio. Доказательством твоего примитивизма и ненависти является твоё обвинение людей на форуме, которые не принадлежат ни к какой партии. Но ты – та фанатичка ГП, которая всех людей, что мыслят иначе, чем ГП, считает сторонниками ПиС. Если бы у глупости были крылья, ты бы порхала.

Wiesio13 bicz na pisiory
- Помогают – тоже плохо… ПиС-дельцам не угодишь!

Myśląca inaczej
- «Масштаб примитивизма и ненависти, представленные на форуме сторонниками ПиС, - это нечто невообразимое. Нормальные люди воспринимают рациональные аргументы, к сожалению, фундаменталисты – нет, это и есть разница между нормальными людьми и фанатиками».
Ewa, ты великая, ты права – фанатики способны причинить много зла себе и другим, они не могут понять, что зло, причинённое другим, возвращается к ним!

Ricardo
- Русские промурыжили археологов до зимы (они должны были поехать, по словам Туска, в конце АПРЕЛЯ), распахали направо и налево территорию катастрофы, оскверняя останки НАШИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ.
А мы публикуем статьи, восхваляющие их помощь???
Люди, да вы историю-то хоть учили (период перед I разделом, например)??

Robnad
- И что должен доказать этот «визит» археологов?
Может, любовь Путина к Туску. Бред сплошной.

Hala
- Уже само направление туда археологов – курьёз. Стоит заглянуть в источники, чтобы проверить, чем занимается археология. Неприличны высказывания пани доктор, которая вписывается в актуальную линию правящей партии и, словно она приехала на «поезде дружбы» по путёвке Общества Польско-Советской Дружбы, радостно рассказывает о четвертостепенных вещах, совершенно очевидных для нормального человека. Если бы ещё друзья москали поселили их в четырёхзвёздочном отеле, дали икру, Смирнова, то я ещё поняла бы её восторги, но какой-то кипятильник…

G r o t
- Wiesio, успокойся, ГП-фил, может, немного крови прихлынет к твоему мозгу, и серые клеточки начнут работать, потому что они у тебя засорились, и потому всё, что ты пишешь, бедолага, не имеет смысла. Всё равно все настоящие поляки знаю, как дела обстоят, satis est!

kasienka----asienka
- Хулиган Дональд Туск, сеятель ненависти, дебошей, скандалов и беспорядков в нашем Отечестве, скоро закончит свою неприличную карьеру.

Bogdan
- Я потрясён помощью русских, даже установили устройство для кипячения воды, невероятно, видно, что им только птичьего молока не хватает. А если серьёзно, стерегут они вас, как зеницу ока, чтоб вы чего-нибудь важного не нашли. А те предметы, которые вы находите и фотографируете, у вас сразу отбирают? Чьей собственностью они являются?

Midra
- Подписывающемуся «М» - русские очень милые люди. Разве что держат в руке наган и целятся в затылок.

Motek
- Сторонники теории заговора, для вас самые страшные враги – те русские, которые после катастрофы положили цветы перед польским посольством. Откуда в вас столько ненависти?

Kazik
- Негодяй Рыдзык уже дал инструкции? Похоже, что да, потому что это заметно.

To ja
- Безумие продолжается. Главный виновник, как обычно, скрывается, хотя все знают, с кого и после чего всё началось. Известно, кто грозился в Сейме – «уничтожим вас, как динозавров». Сейчас идефикс - это отвести все подозрения от главного виновника, на которого работала целая группа, а кульминация действий произошла во Дворце-на-Воде Лазенковский Дворец, исполняющий как музейные, так и представительские функции – прим. перев.). трус всегда останется трусом, в какие пёстрые пёрышки его ни наряди. Для того, чтобы встать перед народом и сказать, я главный виновник, потому что сделал это ради того-то и того-то, надо быть мужчиной. А теперь идёт спектакль «вот, пожалуйста, мы всё делаем, а они не хотят». Это их вина. А на форуме вся свора продолжает выдумывать и писать наиподлейшие тексты, неужели они сами по себе это делают? Только умственно недоразвитый может так думать.

Zbyszek
- Wiesio, без тебя будет грустно, ты, наверное, знаешь, уже начала действовать группа по мониторингу интернета. Я – за свободу слова, но такая сволочь, как ты, должна исчезнуть из интернета, и уж наверняка прокуратура вами займётся. Это твои последние конвульсии, потому что тебя уже засекли.

Autor
- А Ленин пил несладкий чай, потому что отдавал сахар бедным детям.

Belina
- НУ И ЦИРК!
Наши археологи, которые с мая ждали согласия Москвы, сейчас под контролем москалей собирают мусор на поверхности, потому что копать им нельзя. И всё, а большей частью это листья и, может быть, немного грибов, должно попасть в русскую прокуратуру. После люстрации, возможно, попадёт к нам. НУ И КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ. Оплёвывание всего польского. А может, лакейство пана герр Туска, генерального прокурора пана Шеремета, который, якобы, является независимым, ну, и пана Миллера из МВД? Господин полковник Э. Клих тоже переменчив, то он их ругает, то хвалит, а теперь недоволен рапортом, но бессильно разводит руками, потому что ну что же он и Польша могут поделать!!!
Обычная лакейская зависимость от диктата ПУТИНА, которому ТУСК покорно поручил расследование, а потом ещё заочно подлизывался, расхваливая следствие МАК-а, Боже, как же всё это подло и низко. В этом весь наш премьер герр Туск, лакей!

Mmgar
- Но им можно проверять только то, что соответственно подготовлено. Это издевательство.

leje_na_kondonka
- Вопрос к Wiesio – ты ублюдок Геббельса или потомок СБ-шной и ОРМО-вской падали?

Wacuś Młody Zapatero
- Лемминги, вас поимели, мир разделился на ГОСПОД и НИЩИХ, чем беднее нищий, тем больше у него постов на форумах, это показали новейшие американские исследования, - потому что виртуальность уже дешевле реала, и каждый НИЩИЙ экономит, когда сидит в виртуальности.

Wiesław P
- Мой пост, размещённый в Салоне24 под письмом к прокурору профессору Даковскому:
Нет такой возможности, чтобы самолёт, падающий в скользящем полёте, с 10-15 метров, при скорости на границе сваливания!!!! (около 156-170 км в час), см. опубликованную в нашей прессе стенограмму МАК и царицы Анодиной, распался на тысячи кусочков, а часть их дематериализовалась, испарилась, на лётном поле аэродрома лежат 30% самолёта, где остальное? Это противоречит законам физики. Воздушное судно, повсеместно известное как Ту-154, появился на оказался на кульманах советских проектировщиков в 70-е годы, то есть во время правления Леонида Брежнева, будучи скопированным с Mac Donnell DC10, а также Боинга-727, в высшей фазе развития СССР это изначально должен был быть тактический бомбардировщик (не путать со стратегическим, не тот класс), сама конструкция этого воздушного судна приводит к тому, что он исключительно жёсткий и выносливый, но плохо управляемый на низких высота, что повторяют все, кто имел возможность пилотировать это ustroistwo. Машина весом около 85 тонн, летя с минимальной полётной скоростью 170-18- км в час, см. опубликованные стенограммы МАК и царицы Анодиной, на высоте 10-15, не важно какой траекторией или углом наклона (от падения на спину уже отказались, теперь внушают, что боком или вертикально), падая на лесную и песчаную, размокшую территорию (что значительно ослабляет кинетическую силу удара), не имеет такой возможности, чтобы машина так развалилась на тысячи частей, разбросанных на пространстве более 2 км, panimali? Форумные «специалисты» по авиакатастрофам, доказывающие, что бетонные полосы мягче, et cetera. На этом я заканчиваю бесплодную дискуссию с вами, «специалисты», жаль времени, клавиатуры и компьютера. Добавлю только что я переписываюсь с NTSB, я переслал им пару ваших комментариев, которые они высмеяли, а подтвердили то, что я пишу от 10.04.2010 на эту тему, твои посты, nudna teoriа, и других технических неучей, в том числе некоего ксёндза (что-то не верится) также высмеяли, особенно последний, что бетон, 5 стальных фонарных столбов и т.д. лучше, чем размокший участок и рахитичные советские берёзки, и т.п. это мой действительно последний пост, потому мне жаль времени и т.д. на полемику с простаками.

LAS
- Жаль, что только через 6 месяцев пустили археологов на место смоленской катастрофы. Я думаю, что сейчас их тяжёлая работа не откроет ничего нового. Будет только пропагандистская показуха…

SLOWIANIN GOSC VIKINGOW
- Этот Туск самым явным образом презирает свой электорат… потому что послать группу археологов для поисков на месте катастрофы… после нескольких месяцев, в течение которых это место обыскивали русские, - это издевательство над логикой и здравым умом. Точно также можно было отправить их перекапывать землю на стройке… под Сохачёвом… результат мог бы быть интереснее.

Max
- Ну и бред, куча металлолома лежит на аэродроме, и никто не имеет права исследовать его. Через полгода начинают искать дополнительные куски металлолома, зачем? Чтобы показать, что что-то делается. Можно сказать об этом – горчица после обеда.

G r o t
- Достаточно и того, что наши три мушкетёра, которые правят Польшей бестолково и по-лакейски, потому что их подлость известна в стране и в мире, возложили цветы около офиса (офис ПиС, где погиб сотрудник ПиС, - прим. перев.), и на этом конец, потому что на похоронах они были бы персоной нон грата, не так ли?

Antytv
- Ulka, правда не является ненавистью, и прошу не манипулировать словом. Кроме того, какое государство посылает археологов через полгода, когда уже всё изменилось, теперь-то им на всё плевать, и для кого они напишут РАПОРТЫ!!! Какого содержания??? Кому и чему они будут служить??? Катастрофа была 10 апреля. А у нас сегодня 24 октября. ЛЮДИ, ВЫ, В САМОМ ДЕЛЕ, ТАКИЕ ГПридурки?!!www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Mariner

25.10.2010, 20:05

А у них там безумных пиздец-патриотов, просравших все полимеры, побольше даже, чем у нас...

Таллерова

25.10.2010, 20:08

Думаешь, наши ихних не догонят по количеству?:ANYWORD:

Mariner

25.10.2010, 20:12

Не знаю, но стараются сильно.

Таллерова

27.10.2010, 00:21

(http://niezalezna.pl/artykul/skandal_na_konkursie_chopinowskim_/40433/1)Моя ссылка (http://niezalezna.pl/artykul/skandal_na_konkursie_chopinowskim_/40433/1)

SKANDAL NA KONKURSIE CHOPINOWSKIM?

Скандал на Шопеновском конкурсе?

КОММЕНТАРИИ

Sprawiedliwy i prawy
- Точно, ей это КГБ устроило. У них на всех есть досье, даже на жюри Шопеновского конкурса, щупальца москальского спрута оплетают нас всё теснее и теснее. В знак протеста перестанем же слушать Шопена!!! Так не должно быть, это покушение на наш суверенитет, запугали или подкупили жюри, так же, как жену покойного офицера БОП, который звонил из Смоленска, что он ранен и что там творятся страшные вещи…
Наилучшие пожелания всем честным и справедливым.

Tomasz
- Паритет – это правильно!
Почему в спорте женщины могут занять первое место с более слабым результатом? А в музыке не могут? Нет другой возможности признать, что наши жёны и дочери – тоже люди!

Mary
- Надо же, и тут лучший не смог победить! Это абсолютный скандал!! Я подозреваю, что за этим вердиктом стоит госпожа Аргерих со своими приспешниками. Обратите внимание, что в последний момент, прямо перед совещанием, были изменены правила присуждения наград финалистам, а профессор Ясиньский весьма туманно объяснял, почему он с этим согласился – собственно говоря, не известно почему. Победительницу я оцениваю так же, как Я. Марчиньский. И так же считаю, что настоящим победителем является Ингольд Вундер. Видно, в наши дни так уж должно быть в Польше, даже в – казалось бы – нейтральных вопросах, леваки обязательно напакостят.

Krzyh
- Из более ранних высказываний жюри следует, что предсказуемость с самого начала была в фаворе. Члены жюри были недовольны как раз слишком свободной трактовкой музыки Шопена участниками конкурса.

Ch .s
- Ну, да, ГП так сильно хочет подлизаться к Путину, что даже, казалось бы, в столь нейтральном вопросе, каким является музыка, хочет снискать расположение Кремля.

Jana
- Ленин вечно живой. Достаточно было передвинуть Шопеновский конкурс на пару недель, и наверняка главным лауреатом стал бы президент России Медведев. В Советской Империи это самое главное – ничего не оставлять на волю случая. Известно, курица не птица, III RP не заграница. Первым диссонансом фестиваля было то, что членов жюри не наградили орденом Ленина, а ведь все мы видим, что это они это заслужили. Вторым – плохая подготовка лауреатши, видно, прислужник, Вислоухий Новак (эти два слова в тексте – по-русски, прим. перев.) не успел с известием, на него на Краковском Предместье напали старушки с зонтиками.

Swietlik
- Глава жюри – Путин.
Посмотрите, это и есть лауреатша?
http://www.molgvardi...010/08/24/19631 (http://www.molgvardia.ru/mg/2010/08/24/19631)

emma
- Меня это очень удивляет. Как в былые годы, когда все фестивали и конкурсы выигрывали москали. Что касается этой лауреатши, то, может быть, в качестве благодарности за какую-нибудь услугу, я делаю ставку на Вундера, может, это произошло из-за пани Марты Аргерих, которая несколько лет тому назад выразила свой протест, уехав, поскольку не могла согласиться с вердиктом жюри.

Mich
- Продолжение скандала. Президент Коморовский на торжественном заключительном концерте процитировал Шумана, что музыка Шопена – это пушки, спрятанные в… КУСТАХ (правильно – в цветах, прим. перев.)! (Недоученный ынтиллигент из ГП). На телеканале Культура торжественный заключительный концерт Конкурса итдёт в прямом эфире. В качестве комментариев берут интервью. Я видел беседу с Вальди Домбровским (кажется, директор Института Ф. Шопена). Не ошибусь, если скажу, что пан директор был сильно «выпимши». Вчера, когда представлял и комментировал вердикты жюри, был пьян вне всякого сомнения. Может, не ещё не протрезвел после вчерашнего?
Бедный Фрыцек. Чем встречает Тебя твоё обожаемое Отечество. У огня Твоего величия греются разные мошенники, предатели Народа, коммуняки и прочие манипулятора.
PS Авдеева, без всякого сомнения, не заслуживает присуждённой ей награды.

Konrad44
- Такие действия могут иметь своей целью компрометацию Шопеновского конкурса, понижение его ранга. Принимая во внимание, что в финал не прошёл ни один из 15 японцев, зато там оказалось целых 6 русских, трудно поверить в объективные действия. В результате может упасть интерес, потому что кандидаты и участники придут к выводу, что конкурс несправедливый и нечестный. Это вписывается в действия последних лет, выталкивающих на обочину всё хорошее.

Rr
- Swietlik, да ведь это она! Вау!
До недавних пор я думал, что времена культа личности будут известны мне только из книг. И, кажется. я ошибся. Скоро будет страшно нормально, объективно высказываться об окружающей действительности. Все, кто не будет иметь мнения, согласного с Ведущей Силой Народа, станут карликами Реакции. Гнусными?
Лишь бы только гнусными…

rR
- А в качестве главной страницы установите себе
http://polish.ruvr.ru/

rR
- Какая умная женщина!
http://www.youtube.c...player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=ImbwRH_1h4w&feature=player_embedded)

Asia
- Конкурсы.
На музыкальных конкурсах во всём мире полно несправедливости, коррупция и продажи наград. Об этом, собственно, знают все, кто этим занимается. И никогда не говорится о об этой скандальной и для молодых артистов на самом деле убийственной атмосфере конкурсов. В Польше вдобавок ещё результаты всегда соответствуют актуальным политическим веяниям. Так что никого не должно удивлять, что все три первые награды (за исключением ex equo Вундера) достались русским. Это огромные махинации и страшное уничтожение музыкальной впеечатлительности творческой молодёжи. Следует создавать Фестивали Молодых (такие, как раньше создавала Зофья Яжьвиньская) и выйти из этого коррумпированного болота, каким являются конкурсы.

Boykot
- Давайте призывать знакомых бойкотировать концерт. Давайте не покупать билеты. В Штатах идеально овладели эти простым методом.

Andrzej
- СКАНДАЛ & СКАНДАЛ
Первый скандал – это Конкурс. Другой скандал – ГПубличное Телевидение. Для них важнее «Ранчо» (популярный телесериал – прим. перев.), а не Вакарецы в финале. Я завидую футбольным болельщикам. У них, по крайней мере, каждые четыре года – трансляции в прямом эфире… а у меня только сомнительный интернет, потому что спутника у меня нету. Видимо, футбол – это вершина культуры, а Шопен ведь был французом, а не поляком – что подтвердил своей позицией жостопочтенный Бронислав на Концерте Лауреатов… а Схетына вручал награду Вундеру.. Это всё равно как если бы курица играла на арче. Цирк на колёсах. Слова признательности Бозханову за то, что всё это бойкотировал. Знает парень, что делать. Но, по крайней мере, есть аудио- и видеозапись. Я сейчас сижу и слушаю Вундера, а потом послушаю Сунг-Яэ Кима, Армеллини, Катаду и других способных, которых вышвырнули уважаемые «члены жюри». Вот и всё, что осталось от этого несчастного «Конкурса» - стыд! И скандал, конечно…

Wuj
- Что? Чему тут удивляться, я в этом не разбираюсь, но в период размораживания отношений между нашими народами, видимо, так надо. Пример идёт сверху.

Patriotka 1
- Это скандал. Так же, как с Нобелевской премией.

Verdi
- Молотьба по клавишам, а не игра! Я смотрел по телеканалу Культура. Такой Конкурс и в 200-ю годовщину рождения Шопена (кстати, люстровый президент не слишком был уверен насчёт годовщины, в связи с чем сказала – в двухсотлетие Шопена! http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif) ). Трансляция должна быть на TVP1, чтобы поляки могли послушать прекрасную музыку нашего Соотечественника! Коморовский не был бы собой, если бы обошёлся без такого ляпа (отсюда, кажется, прозвище Бронек-Промах). Эти пушки, спрятанные в … кустах, вызвали хохот польских членов жюри и части зрителей! Ну, и были благодарственные слова сопредельной стране за то, что позволила нам слушать Шопена в исполнении представительницы этой страны! Какое счастье http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Эта награда – сплошное недоразумение. Профессор Харасевич в интервью сказал прямо, что Авдеева – пианистка не в его вкусе. Слишком сильно бьёт по клавишам (то есть колотит). Так Шопена не играют!

HAK
- Стыд и срам!
Коморовский-президент по время вручения наград лауреатам Шопеновского Конкурса показал полякам, какими он обладает ЗНАНИЯМИ! Итак, он процитировал поэта К. Ц. Норвида (тут автор комментария ошибается, это всё-таки Шуман сказал – прим. перев.) в меру своих возможностей. Сказал, что произведения Шопена – это пушки, спрятанные в кустах. Что-то слышал, но из его слов следует, что не знает, где. Господин Коморовский- президент, Норвид сказал (цитирую): «Произведения Шопена – это пушки, спрятанные в цветах», так почему вы говорите, что они спрятаны в кустах. А может, вы что-то в каких-то кустах прячете????? Удивляет тот факт, что историк и гуманитарий не знает как следует литературы!!!! Кстати, журналисты сидят тихохонько, и неизвестно, то ли они, как и наш президент, необразованные, то ли делают это умышленно. Если бы это сказал покойный Л. Качиньский, то все СМИ «помирали бы со смеху» не только в нашей стране, но и за границей!!! Вот в какой стране приходится нам жить!

Muzik
- HAK, ну, ты и осрамился. Пушки, спрятанные в цветах, - это слова Роберта Шумана. Ц. К. Норвид был автором некролога. Кроме того, Президент не сказал дословно – пушки, скорее было слышно «ароматы, спрятанные в кус..» «каламбур, арматы (пушки) – ароматы, - прим. перев.) – и тут поправился и сказал «цветы». Но что факт – то факт, Бронек-Промах.

Piotr
Интересно:
http://www.molgvardi...010/08/24/19631 (http://www.molgvardia.ru/mg/2010/08/24/19631)
Посмотрите, кто автор…

Zuzia
- С тем же успехом вместо Авдеевой награду могла получить Анодина. Ведь для советских людей нет ничего невозможного…www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Zed

27.10.2010, 08:39

Группе археологов, которые исследуют территорию катастрофы Ту-154М
Ну прально. Археологи исследуют катастрофы самолетов, проктологи готовят им завтрак на кухне, повара лечат тех, у кого в результате крышу сорвало.

И все при деле!

Таллерова

28.10.2010, 11:57

(http://www.polityka.pl/kraj/analizy/1509372,1,jak-amerykanie-polska-armie-dozbrajali.read)Моя ссылка (http://www.polityka.pl/kraj/analizy/1509372,1,jak-amerykanie-polska-armie-dozbrajali.read)

Juliusz Ćwieluch

Broń po Wuju

Jak Amerykanie polską armię dozbrajali

Юлиуш Чвелюх

Оружие после дядюшки

Как американцы польскую армию довооружали

Бесплатная военная помощь американцев оказалась слишком дорогой для польской армии. Ну, и трудно сказать, насколько она полезна.

Приходящаяся на этот год пятнадцатая годовщина помощи американского правительства польской армии не будет торжественно отмечаться. Ни одна из сторон не смогла бы составить приличествующую случаю хвалебную речь. Тем более, не удалось бы избежать таких слов, как разочарование и даже обида
- Я думаю, что мы созрели для ситуации, когда должны отказаться от помощи и основывать наши отношения на других принципах. Дальнейшие пользование бесплатными средствами, выделяемыми правительством США, ставит нас в один ряд с развивающимися странами, а мы уже несколько окрепли и доросли до более партнёрских отношений, - говорит министр Станислав Козей, руководитель Бюро Национальной Безопасности.
Это ещё не официальная позиция Министерства Обороны, но министерство явно до этой позиции дозревает.

Сколько стоит бесплатный ленч

Американские военные советники активизировались в Польше задолго до того, как её покинули последние эшелоны с советской армией. Они вызывали восхищение своими знаниями о состоянии нашей армии и соблазняли обещаниями его улучшения. Реальное сотрудничество, однако, началось, с предложений не снаряжения, а обучения. Польша была приглашена в программу IMET (International Military Education and Training), в рамках которой наши студенты и военные могли обучаться в американских учебных заведениях. Улаживание всех тонкостей давало предвкушение последующих контактов. Американцы делали ставку на молодых. Их особенно интересовали студенты военных училищ, которых они хотели профилировать согласно собственным концепциям. Польская сторона предложила список высокопоставленных офицеров. При попытках вести переговоры американцы вежливо сообщили, что их гибкость ограничивается тем, что они либо принимают, либо отвергают предложение. В 1992 году первые студенты из Польши поехали в США.

Однако Польша хлопотала о более реальной помощи дяди Сэма. Нам особенно нужны были технические новинки из области связи, современное оружие для частей специального назначения и постепенный переход на технику made in USA. Ну, и лучше всего было бы, чтобы всё это нам доставили бесплатно. Идея была не совсем нереальная, потому что американское правительство ещё в 1961 году оказывало такую помощь в рамках программ Foreign Military Financing (FMF), которые позволяют Конгрессу предоставить союзникам деньги, и Foreign Military Sales (FMS), которые позволяют на эти деньги покупать технику у американских фирм. FMF разжигал воображение польских военных и очередных министров обороны. Безвозвратные гранты, предоставляемые Конгрессом США в рамках FMF, позволяют закупить американскую технику, не вкладывая собственных средств. В высшем командовании об этом рассуждали вслух, что это всё равно что пойти в супермаркет без кошелька и выйти с полной корзиной. Мало кто обращал внимание на те положения программы, где было прямо написано, что она служит формированию оборонной политики США, заключению союзов, а также имеет своей целью поставить партнёров в зависимость при помощи долгосрочных договоров об эксплуатации, обслуживании и обязательные закупки запчастей.

Приём Польши в FMF занял много времени. Переговоры были трудными, потому что польская сторона опять хотела ставить условия, не совсем понимая условия игры. Полякам трудно было смириться с тем фактом, что хотя именно они составляют список нужного им, но американцы в итоге решают, что нам продадут и за какую цену. Американская сторона также строго соблюдала правила относительно лицензионных оплат и обслуживания техники только собственными производителями.

Первые средства нам предоставили в 1995 году. Сначала скромный миллион долларов, который использовал большей частью ГРОМ. Впрочем, на этом настаивали американцы, которые с самого начала делали ставку на развитие в этой части Европы современных специальных частей. В 1996 году Польша получила уже 16,5 миллиона долларов на закупки. Американцы справедливо настояли на том, чтобы инвестировать эти средства в систему связи и криптографии, без которых мы не могли мечтать о присоединении к НАТО. А такие мечты мы в ту пору уже достаточно громко высказывали.

Чем теснее становились наши контакты с Америкой, тем боле охлаждались они на линии Варшава-Москва. А результаты этого болезненно сказывались на польской армии, зависевшей от российских запчастей к используемой технике. В итоге пришлось вывести её из употребления, хотя она могла ещё послужить.
- По понятным причинам за запчастями нам пришлось обратиться в США. Закупки новой техники нам были просто не по карману. Сегодня бюджет Министерства Обороны – это почти 30 миллиардов злотых. Тогда это были 12-15 миллиардов, а армия была в два раза больше, - вспоминает Януш Онышкевич, бывший министр обороны.

Польской стороне особенно важно было получить корабли для Военного Флота.
- Мы ликвидировали дивизионы катеров и торпедных катеров. Корабль «Варшава» был слишком дорогим в эксплуатации, а программа строительства новых корветов предполагала первые спуски на воду новых кораблей только около 2005 года. Мы нуждались в технике на переходный период, которая позволила бы сохранить непрерывность обучения и защитить наши интересы на море, - говорит адмирал в отставке Рышард Лукасик, который считается отцом идеи получения Польшей американских фрегатов.

Переговоры по этому вопросу вёл министр Онышкевич.
- Американцы вовсе не рвались отдать нам эти корабли. На встрече в Вашингтоне секретарь министерства обороны Уильям Коэн сказал мне: «Януш, первый фрегат мы продадим вам за какие-нибудь 50 миллионов долларов, а второй отдадим бесплатно». Я ответил, что в таком случае возьму только второй фрегат, - вспоминает Януш Онышкевич.

В конце концов, поляки выторговали оба фрегата в рамках программы помощи. В начале 2000 года в Польшу приплыл «Генерал К. Пулаский». Посетившим его политикам и журналистам он казался чудом техники. Восторг вызывало всё: от устройства для производства льда в офицерской столовой до автоматической системы управления огнём и посадочной площадки вертолётов. Польский Военный Флот впервые располагал кораблём, на котором можно было приземляться. Критические голоса, напоминавшие о том, что спущенный на воду в 1979 году корабль стар и выслужил свой срок, легко было заглушить. Ничего более нового у нас в ту пору не было.

Вскоре стало ясно, что в вопросе 50 миллионов долларов секретарь Уильям Коэн всё-таки настоял на своём. Подсчитав дополнительные расходы (например, довооружение кораблей, обучение экипажей), польская сторона должна была заплатить 55,5 миллиона долларов за введение в строй и обеспечение обоих фрегатов.

И тут начали проявляться все недостатки бесплатных договоров. Зависимость от американского обслуживания и запчастей сильно повышали стоимость ремонтов. А возраст кораблей был частой причиной аварий. Как подсчитали журналисты ежемесячника «Рапорт», до 2009 года на ремонты обоих фрегатов было истрачено более 40 миллионов долларов, и всё равно их состояние далеко от идеального. Из ответа Министерства Обороны на запрос депутата Людвика Дорна следует, что часть защитных систем, собственно говоря, не действует либо часто ломается, поэтому фрегаты должны пройти основательный ремонт.

Оказалось также, что нам не совсем по карману содержание таких кораблей. Экипажи в два раза больше (целых 215 человек на фрегате), а расход горючего огромен. Только в 2001 – 2007 годах содержание фрегатов поглотило 160 миллионов злотых.
- Получение этих кораблей – это было хорошее решение. Но сегодня модернизация этих кораблей за следующие 200 миллионов злотых – это бросание денег на ветер. Надо, наконец, закончить строительство корвета «Грач» и сделать ставку на современную технику, - говорит Януш Вальчак, военный эксперт и командор-поручик в запасе. Корвет «Грач» строится уже 9 лет, и трудно назвать реальную дату окончания строительства, а также окончательную сумму расходов. Известно, что она намного превысит миллиард злотых.

Поиски простака

В 1998 году, за год до входа Польши к НАТО, безвозвратная помощь достигает головокружительной суммы – почти 25 миллионов долларов. Но уже на следующий год падает до 6,6 миллионов долларов. В 2003 году союзники снова вспоминают про Польшу. Помощь возрастает до 28 миллионов долларов. Как раз в этом году должно быть принято окончательное решение о закупке нового истребителя для польских Вооружённых Сил. В апреле 2003 года поляки подписывают договор о закупке американских истребителей F-16. Американское правительство для этой цели предоставляет нам кредит в размере 3,6 миллиарда долларов. Цена была высокой, но её должен был смягчить оффсет. Кредит выплачивается до сих пор. Мы заплатили уже более 30%. Оффсет также до сих пор не подсчитан окончательно.

На следующий год помощь снова увеличивается. На этот раз до 33 миллионов долларов. Поляки уже несколько месяцев по просьбе американцев принимают участие в иракской миссии.
- Американцы использовали эту разновидность помощи для того, чтобы стимулировать наше поведение. Вроде бы они всегда исполняли договоры, но так уж получалось, что нам это редко бывало выгодно. В начале иракской миссии они говорили о поддержке в размере сотен миллионов долларов. Однако не уточняли, что большинство этих денег мы никогда не увидим, потому что они пойдут на содержание войска в ходе миссии, что de facto было в их интересах. В то же время мы сами тратили немалые миллионы на снаряжение солдат, выплату им жалованья, страховки и лечение, - говорит один из бывших высокопоставленных чиновников Министерства Обороны.

В течение нескольких лет поляки пытались склонить американцев передать нам по-настоящему современные технологии, которые дали бы армии импульс для цивилизационного скачка. Такой техникой должны были стать беспилотные самолёты. Польша была заинтересована в модели Shadow 200. Переговоры тянулись несколько лет. Они ускорились, когда ситуация в Афганистане стала труднее, а поляки давали сигналы, что могут принять более активное участие. Американцы подсчитали, что за один комплект надо будет заплатить более 40 миллионов долларов. Управление Разведки и Анализа заметило, что цена более чем на 100% выше той, за какую покупает армия США. Сделка не состоялась.

Самую лучшую технику и по хорошей цене нам удавалось получать, прежде всего, для специальных частей. В ГРОМ-е об американской помощи говорят только хорошее. Но даже у них бывали проблемы. Заказанные в 2006 году 24 HMMWV (многофункциональные автомобили) до сих пор не попали в часть.
- Мы решили, что не можем взять их, вот и всё. Мы ожидали, что американцы поправят их согласно нашим указаниям, - говорит пожелавший остаться анонимным офицер ГРОМ-а.

И Геркулес не справился

Приняв участие в иракской миссии, поляки почувствовали свою силу и начали прямо требовать технику. Тем более что мы были, собственно говоря, отрезаны от наших солдат, служащих в Ираке. Самый большой транспортный самолёт, которым мы располагали – CASA – летел туда более 12 часов. Нам срочно нужен был большой и экономичный транспортный самолёт. Самым лучшим казался C130 Hercules. Первые переговоры о передаче нам этих самолётов прошли в середине 90-х годов. Тогда позиция Вашингтона была жёсткой: приглашаем купить. После 2003 года американцы взяли на себя транспорт польского контингента, и их это стало тяготить. Президент Квасьневский, который в 2004 году полетел в США за безвизовой системой для поляков, вернулся с обещанием пяти Геркулесов. Поляки настаивали, что хотят два, но новые. Однако наш голос не был услышан.

- Программа Геркулеса обнажила все недостатки американской военной помощи. Нам дали не то, чего мы хотели, за цену, на которую мы, собственного говоря, не должны были соглашаться. Ну, и в техническом состоянии, которого мы не одобрили, - перечисляет один из офицеров авиации.

Изначально расходы на программу были рассчитаны на 75 миллионов долларов. На данный момент программа поглотила более 135 миллионов долларов, и конца расходам не видно. Цены растут, потому что состояние первых отданных Польше Геркулесов было ужасным. Они проходят гораздо более серьёзную модернизацию, а это стоит дороже. Договор так сконструирован, что польская сторона не имела на это влияния.

Первые Геркулесы должны были прилететь в Польшу в 2007 году. Они появились на два года позже. Первый, с тактическим номером 1501, приземлился в Польше в марте 2009 года. Его ремонтируют до сих пор. Летает он редко и скорее поблизости от базы. После серии неприятных для американцев статей ситуацию решили смягчить. Поляки получили в лизинг ещё одного Геркулеса, номер 1506. Свой первый полёт с польским экипажем в Афганистан он совершил в середине декабря 2009 года. На борту кроме 20 тонн снаряжения было около 40 пассажиров. После приземления на базе Баграм самолёт отправился в ремонт на несколько дней. Во время третьего полёта 1506-го в Афганистан произошла авария. Рапорт об этом происшествии до сих пор не обнародован. Говорят, что отказали приборы, показывающие высоту, на которой находится самолёт. Спасаясь от катастрофы, польский экипаж «свалил» машину. Удалось приземлиться, но для дальнейшего использования самолёт не годится. Гипотезу об аварии оборудования подтверждают слова командующего Воздушными Силами генерала Леха Маевского:
- Насколько я знаю, удалось безопасно приземлиться благодаря великолепной выучке наших пилотов, а в особенности командира экипажа полковника Мечислава Гаудына.

О технике от американцев много писали в контексте катастрофы испанского самолёта CASA, в которой погибли 20 лётчиков. Много вопросов касалось американского устройства ILS на аэродроме в Мирославце, которое произвело революцию в приземлении в трудных погодных условиях, в Мирославце оно было установлено ещё в 2001 году. Правда, оно так часто ломалось, что, в конце концов, им просто перестали пользоваться.

Долг крови

Подведение итогов военного сотрудничества между Польшей и Соединёнными Штатами – это трудное дело, поскольку в последнее время одностороннее. Посольство США не решилось на беседу на эту тему. Из серии присланных через пресс-бюро посольства общедоступных ссылок в интернете можно узнать, что Польша – самый большой в Европе получатель американской военной помощи.

Однако цифры, цитируемые американцами, не совпадают с данными, которые показывает польская сторона. Ещё в 2008 году представитель Пентагона говорил о 750 миллионах долларов. По сведениям Министерства Обороны в течение последних 15 лет нам безвозвратно переданы средства на сумму 447 миллионов долларов, что составляет 30% ежегодного бюджета на закупки для польской армии. В то же время поляки на собственные средства закупили у США технику на более чем 4 миллиарда долларов. Это цена перехода с постсоветской техники на ту, что соответствует нормам НАТО.

Януш Онышкевич, бывший министр обороны, подводя итоги американской военной помощи, предостерегает перед односторонним взглядом:
- Они помогали нам тогда, когда мы в этом очень нуждались. А сами по себе цифры не отражают реальной помощи в создании структур, консультирования. Давайте не будем забывать о том, что без поддержки США мы не вошли бы так быстро в НАТО, - перечисляет Онышкевич.
Оппоненты же обращают внимание на то, что долг благодарности по отношению к США мы оплатили уже кровью в Ираке и Афганистане. Теперь надо просто хорошо считать, а этому, как известно, лучше всего учиться у американцев.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

22_RUS

28.10.2010, 15:59

Ай, да поляки, молодцы,наконец-то хоть кого-то самостоятельно наебали, а то раньше всё наоборот было..

Таллерова

30.10.2010, 10:21

Jacek Hugo-Bader
Dziennik kołymski

Яцек Хуго-Бадер
Колымский дневник
Часть 5

http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8492869.html

День 17, Ягодное – 522 километр Колымского тракта

Нет, серьёзно, я чуть не помер. Вхожу в кабинет, а там Станислав Микульский, причём как и полагается – в форме. Только не вермахта, а российской милиции, и не капитан, а подполковник, и не Клосс, а Кахнович, Виктор Викторович Кахнович. Начальник милиции Ягодинского района. Словно бы 30 лет тому назад сделали копию Станислава Микульского.

http://bi.gazeta.pl/im/1/8492/z8492871X,Rosyjska-kopia-Hansa-Klossa.jpg
Русская копия Ганса Клосса

http://bi.gazeta.pl/im/2/8492/z8492872X,Jagodne.jpg
Ягодное

http://bi.gazeta.pl/im/5/8492/z8492875X,Jagodne.jpg
Ягодное

http://bi.gazeta.pl/im/6/8492/z8492876X,Jagodne.jpg
Ягодное

Я минутку поболтал с паном подполковником о его работе, о нелегальной торговле золотом, но только минутку, потому что у российских чиновников огромный бзик на секретности, государственной и служебной тайне. Это наследие советских времён и пропагандистского повышения бдительности, борьбы со шпионами. Серьёзно. Здесь, на Колыме, не было дня, чтобы кто-то прямо не спросил меня, не шпион ли я? Я говорю, что нет, и показываю российскую аккредитацию, выданную Министерством Иностранных Дел в Москве. Это мой наиценнейший документ. Без него я не мог бы сделать ни шагу.

Так что мы поболтали с господином полковником (так в тексте, хотя выше подполковник – прим. перев.) и перешли на политику, чего я очень не люблю делать, потому что это значит, что мне придётся объясняться. Русские совсем неплохо ориентируются в событиях в мире, смотрят телевизор, много читают, но ведь они не могут разбираться в нюансах того, что происходит в Польше. А я, чёрт побери, должен оправдываться из-за каждой глупости, сказанной безответственными польскими политиками, из-за идиотских инсинуаций, что, может, русские сбили самолёт под Смоленском или что специально его испортили, что дали уродливый москальский гроб и так далее. Российское телевидение повторяет именно такую чепуху, а у меня потом из-за этого неприятности. Серьёзно! Простых людей в провинции страшно обижают такие истории. Ну, я им объясняю, что это политические маргиналы, фольклор (как Эрика Штайнбах в Германии, о которой, в свою очередь, обожают писать польские СМИ), что в том-то и состоит демократия, что каждый может болтать, что хочет, даже глупости. Вот этого они уже совершенно не понимают. Хотя бы потому, что не любят этого слова и понятия. Демократия ассоциируется у них с наихудшим, как им теперь кажется, периодом в их истории, когда распался Советский Союз. Речь идёт о 90-х годах, Ельцинских временах. Простые русские обвиняют в этом упадке, в нищете, последовавшей за этим, и в нынешней нищете именно демократов и демократию, которую называют дерьмократией. Дерьмо – это по-русски г…о. Конечно, нельзя отрицать, что демократия кончилась с приходом к власти Владимира Путина.

Ну, хорошо. Я облегчил душу, и о политике не скажу больше ни слова. На снимках – виды Ягодного и русская копия Ганса Клосса.

Ещё маленький, символичный PS-ик: Ягодное называлось раньше Ягодно, в честь народного комиссара внутренних дел (НКВД) Генриха Ягоды, чудовищного палача, преступника и выродка, который был предшественником Ежова (я писал о нём раньше) и которого этот Ежов приказал убить. Ягодное меньше ассоциируется с Ягодой, а более с ягодами, которых тут в тайге просто море.

Второй PS-ик касается местной церкви, выкрашенной в омерзительный, голубой, подштанниковый цвет. Раньше там был райком партии, то есть районный комитет Коммунистической Партии Советского Союза.

http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8498160,Dzien_18__Jagodne___522_kilometr_Kolymskiego_traktu.html

День 18. Ягодное – 522 километр Колымского тракта

http://bi.gazeta.pl/im/4/8498/z8498164X,Jurij-u-siebie-na-placu.jpg
Юрий у себя на площадке

С репортёрской точки зрения сегодняшний день я считаю одним из самых удачных. Потому что я нашёл настоящий бриллиант. Человеческий. Фантастического человека с историей, о которой мечтает каждый репортёр. Чтобы описать её.

http://bi.gazeta.pl/im/8/8498/z8498168X,Jurij-w-helmofonie-czolgisty--w-ktorym-jezdzi-na-motocyklu.jpgЮрий в танкистском шлемофоне, в котором он ездит на мотоцикле.

http://bi.gazeta.pl/im/1/8498/z8498171X,Jurij-u-siebie-na-placu.jpg
Юрий у себя на площадке

http://bi.gazeta.pl/im/3/8498/z8498173X,Jurij-u-siebie-na-placu.jpg
Юрий у себя на площадке

Это Юрий, майор ракетных войск w adstawkie (на пенсии). Он родом с западной Украины. Его отец был в довоенном Войске Польском, а потом в партизанах УПА. Поэтому рука у него был чертовски тяжёлая, особенно по отношению к сыну, которого он бил так, что кровь текла по полу, вот однажды Юрий и поджёг родную хату и убежал куда глаза глядят. Милиция поймала его на Урале и закрыла в детском доме и в wajennym ucziliszczu (военной школе). Так мой Юра, с которым я выпил огромное количество русского коньяка, стал офицером.

Он служил на Новой Земле на Арктическом Море, где пережил взрыв межконтинентальной ракеты SS-20, которая взорвалась в момент пуска из подземной шахты. К счастью, она не была вооружена ядерной боеголовкой, но Юрий пролежал в разных больницах шесть лет. Ему не могли вылечить обожжённые ракетным топливом руки и ноги. Наконец, какой-то старый врач из Новосибирска посоветовал ему лечение в сухом, но суровом климате. Так Юра попал на Колыму. И тут он начал собственное лечение. УТРЕННЕЙ РОСОЙ. Серьёзно! Он выходил из дому, разувался, снимал с рук повязки и, оставляя за собой кровавые следы, ходил на четвереньках по росе.

Так он выздоровел. Здешней росой лечат также грибок ступней, бородавки, лишаи, паршу, экзему и какие хотите кожные заболевания.

Что ещё сказать о Юрии? Кроме того, что я его обожаю. Может, то, что он работает на поселковой свалке, где собирает металлолом и прекрасно на этом зарабатывает, что в 1989 году на войне в Афганистане он потерял сына, у которого была два ордена Героя Советского Союза, что у моего Юрия было девять жён, из которых три официальные (так он говорит), а на мотоцикле, на котором он возит металлолом и репортёра из Польши, он ездит как сумасшедший.

Как я наткнулся на Юрия? Конечно, случайно. Я не знал куда себя девать, чувствовал, что приближается тупик в работе, ну, и уныло пошлёпал на кладбище. Понятия не имею, зачем. Я часто так делаю, когда приходит кризис.

С дороги я увидел старый, советский мотоцикл ИЖ с коляской на большой, захламлённой площадке с горами железяк. Я недавно получил водительские права мотоциклиста, ну и пошёл туда, что разглядеть этот экспонат вблизи. Тогда появился Юрий и пригласил меня на чай, который оказался коньяком. Очень даже приличным, хотя всего за 350 рублей (35 злотых).

На снимках моё любимый Юрий (год рождения 1943) у себя на площадке, на свалке и в шлемофоне танкиста, в котором он ездит на мотоцикле.

Завтра утром я отправляюсь в сторону Якутии.

http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8498357,Dzien_19__Burchala___557_kilometr_Kolymskiego_traktu_.html
День 19. Бурхала – 557 километр Колымского тракта.

http://bi.gazeta.pl/im/4/8498/z8498304X,Wladymir-Michajlowicz-razem-ze-swoim-przyjacielem.jpgВладимир Михайлович вместе со своим другом Мишей греют старые кости на солнышке

Боооже! Что за день. Утром ещё встреча с Валерием, преподавателем военного дела в местной школе, который, побывав на 12 фронтах разных войн (которые Россия вела и ведёт почти 20 лет), увидел, что жизнь его пропала, и сбежал как можно дальше. То есть на Колыму, в Ягодное.

http://bi.gazeta.pl/im/5/8498/z8498305X,Krol-pokazuje-mi-ostatnio-znaleziony-samorodek.jpg
Король показывает мне недавно найденный самородок

http://bi.gazeta.pl/im/6/8498/z8498306X,Salon-krola-chiszczinikow.jpg
Гостиная короля хищиников

http://bi.gazeta.pl/im/7/8498/z8498307X,Widok-na-Burchale-przez-okno-spalonego-domu.jpg
Вид на Бурхалу из окна сожжённого дома

Становлюсь на Тракте в 11.25. (С этих пор буду писать эти слова с большой буквы, как это делают многие старожилы Колымы. Потому что эта дорога вымощена человеческими жизнями. Буквально – тысячи людей лежат на глубине метр-полтора под поверхностью дороги). Итак, я стою на дороге. Движение минимальное, суббота. Через полчаса водитель заводского автобусика для перевозки рабочих останавливается около меня и суёт мне в лапу преогромный кус жирного копчёного окорока. Килограмма два. Прямо так, без всякой упаковки. Кусище мяса, чтобы я почувствовал, что я на Колыме. Так он говорит.

Через час я всё ещё стою на том же самом месте на выезде из посёлка. Несмотря на прекрасную, солнечную, но всё же морозную погоду, я слегка окоченел. Я собираюсь расстегнуть рюкзак и вынуть куртку, когда появляется этот, который с окороком. Он прикрывает меня от ветра своим автобусом и даёт тулуп. Такой деревенский, крепкий, рабочего чёрного цвета, с остатками кедровых шишек в карманах (здесь едят кедровые семена). Насовсем! И не позволяет мне отказаться, объяснить, что у меня есть во что одеться, только мне не хочется из рюкзака доставать.

- Там дальше, в Якутии, замёрзнешь в этих своих хреновых (этот эпитет автор переводит как chujowych, что всё-таки неправильно, по-моему, - прим. перев.) шмотках! – кричит он и силой засовывает меня в тулуп.

Мне сразу сделалось славно, тепло. Его зовут Саша. Он решает, что будет стоять со мной до конца, а если мы ничего не поймаем, то я поеду ночевать к нему.

В общем я стою около двух часов. Я даже не махал, машина сама остановилась. Элегантный вэн «Хонда», а внутри Анатолий Романович из Бурхалы на 557 километре, до которой я как раз хочу добраться. Он остановился, потому что узнал меня. По морде! Честное слово. Я почувствовал себя звездой, и всё это из-за интервью, которое я дал магаданскому телевидению.

К утру мы добираемся до Бурхалы. Это столица колымских «хищиников», резиденция их короля – Владимира Михайловича Лысковица, легендарного 80-летнего золотоискателя.

«Хищиники» - это нелегальные, вольные золотоискатели, а Владимир Михайлович – их крёстный отец.

А вот первые 10 минут нашего знакомства.

Он сидит у магазина, ряжом с которым мой последний попутчик остановил свою «Хонду». Вместе со своим другом Мишей греет старые кости на солнышке (вы видите это на снимке, а на другом – сама Бурхала из окна сожжённого дома). Я представляюсь, ссылаюсь на общего знакомого, а Владимир Михайлович приглашает меня к себе и входит в магазин. Покупает коньяк, водку, вино, на случай, если подвернётся какая-нибудь женщина, и много-много еды. И - по местным понятиям - тратит кучу денег. И речи нет о том, чтобы я взял на себя часть расходов (как, впрочем, и всегда на Колыме). Итак, Владимир Михайлович лезет в карман и достаёт пачку пятитысячных банкнот в банковской бандероли! Полмиллиона рублей (50 тысяч злотеньких), а если бы вы посмотрели на дедулю, то вам стало бы его жаль, что он ходит в таких дрянных башмачишках.

- Не тот карман, - засмеялся он и засунул деньги обратно. – В этой я ношу кредитную линию. Основной капитал в другом кармане.

Потом мы идём к нему домой, но пируем у его соседки Тамары. Теперь я уже сижу в его квартире, на матрасе, который я разложил на полу около буфета, и мы смотрим телевизор, Россия Культура, любимый телеканал Владимира Михайловича. (Гостиную короля вы видите на следующем снимке, а ещё дальше король показывает мне недавно найденный самородок. Он держит его на телевизоре в мисочке с мелочью). Вот вкратце. А о чём мы говорили за коньяком и водкой? Прочитаете в Большом Формате.

http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8498448,Dzien_20__Susuman___626_kilometr_Kolymskiego_traktu_.html

День 20. Сусуман – 626 километр Колымского тракта.

http://bi.gazeta.pl/im/2/8498/z8498422X,Wladymir-Michajlowicz-w-punkcie-wyborczym.jpg
Владимир Михайлович на избирательном участке

Сегодня в России выборы в органы самоуправления. После холостяцкого завтрака, состоящего из остатков вчерашней ветчины, чёрного хлеба и холодной воды (Владимир Михайлович Лысковиц, король нелегальных золотоискателей, не имеет даже чайника) мы идём голосовать. По пути в одном из дворов я нахожу экскаватор из Сталёвой Воли.

http://bi.gazeta.pl/im/3/8498/z8498423X,Koparka-ze-Stalowej-Woli.jpg
Экскаватор из Сталёвой Воли

http://bi.gazeta.pl/im/4/8498/z8498424X,Moj-szoferak-15-letniej-lady-niwa--z-ktorym-dojechalem.jpg
Мой шоферюга за рулём 15-летней Лады Нивы, с которым я доехал до Сусумана

http://bi.gazeta.pl/im/5/8498/z8498425X,Przelecz-Burchalinska.jpg
Бурхалинский перевал

http://bi.gazeta.pl/im/0/8498/z8498430X,Pejzaz-z-hotelowego-okna.jpg
Пейзаж из гостиничного окна

Мой хозяин на этот раз голосует за коммунистов. Потом мы пьём кофе с избирательной комиссией и возвращаемся к Владимиру Михайловичу за моим рюкзаком, а он объявляет, что я не иду на дорогу, потому что он обеспечил мне транспорт до Сусумана, очередное место, до которого я должен добраться. Как всегда, он не хочет говорить о деньгах.

Приезжает его приятель на пятнадцатилетней Ладе Ниве, мы грузим мой рюкзак, новый тулуп и пьём прощальную рюмку коньяка, Владимир Михайлович обнимает меня, и я уезжаю.

Сусуман – это единственный город между Магаданом и Якутском, до которого я хочу добраться. В гостинице я получаю так называемый полулюкс – комнату с нормальными, наконец-то, условиями (где я не брезгую войти в туалет или лечь в постель), хотя и без душа, но по сравнению с тем, что было до сих пор и что наверняка ждёт меня дальше – я чувствую себя почти как в отпуске. Пару часов я ничего не делаю. Смотрю телевизор и наблюдаю за меняющимся за окном светом. Только на севере Сибири зимой бывает такое. При сильном морозе. Воздух приобретает невероятную прозрачность, но такую грозную, даже приводящую в ужас. Это трудно описать. Воздух, пространство словно бы обладают цветом, голубоватым, льдисто-лазурным, хотя и лёд, и мороз, и снег белые. Пейзаж на снимке – это вид из моего гостиничного окна в эту минуту. Сейчас 19.00, в Польше 9 часов утра. Я смотрю на снимок и вижу, что он не передаёт этой атмосферы.

На остальных снимках – Владимир Михайлович на избирательном участке, мой шоферюга, с которым я доехал до Сусумана, и Бурхалинский перевал по пути.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Таллерова

02.11.2010, 00:58

(http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8586390,Rosja__Udana_proba_z_rakieta__Bulawa_.html?order=najstarsze&v=1&obxx=8586390#opinions)Моя ссылка (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8586390,Rosja__Udana_proba_z_rakieta__Bulawa_.html?order=najstarsze&v=1&obxx=8586390#opinions)

Rosja. Udana próba z rakietą "Buława"

Россия. удачное испытание ракеты «Булава».

В России проведено удачное испытание баллистической ракеты «Булава». Из предыдущих 13 испытаний только два можно считать вполне удачными.

КОММЕНТАРИИ

Remo 29
- Значит, из 13 штук 11 шарахнуло в какие-то случайные цели? Уважаю…

Potakiwacz
- Вот именно. Мы должны бояться не тех 10%, которые попадают в цель, а тех 90%, которые попадают в НАС.

Henryk 91
- Да кабы только для обороны… равновесие без оружия тоже было бы достижимо, ведь у каждого своя страна, дом и т.д. и не нужно ни забирать, ни отнимать, разве что только дипломатически…

Der –rauber
- Эээ, ну и что, что они испытывают ракеты? Сегодня войны ведут уже несколько иначе, не только ракетами, сегодня побеждают экономически, иногда наносят удар спецназом, ракеты – это для каких-то крайних ситуаций.

Locator _wawelu
- Москальские ракеты действуют и в цель попадают, а американские 50 боеголовок недавно были оставлены без всякого надзора. А если уж начнут стрелять, то прежде всего в женщин и детей. Вот какая у них техника.

5m00tny
- «Значит, из 13 штук 11 шарахнуло в какие-то случайные цели? Уважаю…»
Ты почитай экспертизы, сколько времени американцы работают над системой перехвата ракет, а потом высказывайся.

Justas 32
- Вот пусть Качиньский и дальше дразнит русских – если бы не зонт НАТО (который всегда может внезапно закрыться), то наверняка благодаря его предусмотрительной внешней политике мы могли бы поближе познакомиться с «булавами»…

Naprawdetrzezwy
- «транспортируемую на подводных лодках» (na łodziach podwodnych – по-польски это воспринимается, как русицизм, - прим. перев.).
На подводных кораблях. Армия? Корабли. Гражданские? Лодки и суда.
Выучите это или примите на работу кого-нибудь с аттестатом о среднем образовании. Только с настоящим аттестатом…

Przechrztaimason
- Дурачок, межконтинентальная ракета, такая, как «Булава», должна долбануть в неподвижную, точно обозначенную цель, размером примерно с аэродром, а американцы работают с ракетами, которые должны тюкнуть точно в цель величиной с чемодан, летящую со скорость несколько тысяч километров в час. А траекторию полёта надо определить в течение буквально секунд. У них эффективность – 50%. Усёк разницу?

Brumowski
- Одно удачное испытание из нескольких – это ещё не успех, скорее поражение. Нечто такое, как баллистическая ракета, несущая ядерные заряды, не может быть настолько чудовищно непредсказуемой – потому что поубивает самих русских.
Бедняжки, их «техника» остановилась в 70-х годах прошлого века…

Tstawiu
- 5m00tny, ты, эксперт, почитай, сколько проведено удачных испытаний американских Трайдентов-II, и не сравнивай масштаба трудности создания антибаллистической системы с дурацким запуском ICBM-a, впрочем, в любом случае американская ПРО на испытаниях намного эффективнее (несмотря на необходимость применять значительно более сложные технологии, позволяющие непосредственно сбить вражескую ракету или боеголовку при скорости нескольких километров в секунду на высоте сотен километров), чем эта халтура, называемая «Булавой», по точности, радиусу действия и грузоподъёмности уступающая 30-летним Трайдентам…

Kiryloszomber
- Я лично всё меньше боюсь ракет. Я лично более опасаюсь того, что Бисмарк был прав.

Hugow
- Жаль, что в России эти и другие ракеты можно купить у продажных чиновников и поставить террористам.
Cheyenne 20
- А наш суперсовременный корабль «Орлан» поехал в Средиземное воевать с террористами, хе-хе…

Szymek _50
- Следует позаботиться о хороших отношениях с Россией, но Радек Сикорский – некурящий.

Nonieee
- Автор не написал о том, что это второе подряд удачное испытание. И о том, что сменили руководство проекта, что, как видно, дало результаты. В «Выбочей» запрещено писать о России хорошо.

Qualias
- Для «экспертов» по антиракетным системам, а особенно по патологической русофобии - С-300ПМУ С-400 «Триумф/Триумфатор» С-500/С-1000.

Tstawiu
- Nonieee, автор также не написал, что пару месяцев назад было 134 удачное испытание Трайдента подряд. С 1989 года в «Выборчей» запрещено хорошо писать о США…

Empeczy
- Оoooh me so scarred.

2-pswiecki
- Играют парни мускулами, мечут громы и булавы, львы-тигры-бизоны. А потом их привозят к нам по кусочкам в больницу или на исследования ДНК, чтобы ботинки попали в соответствующий гроб.

Tstawiu
- Qualias, что ты тут с фантастикой лезешь, такой, как s-500/s-1000, русофильство затмило тебе реальное мышление? Это же очередные амбициозные планы России, которые дождутся (или нет) реализации через x лет, в то время как американские GBI со значительно лучшими параметрами уже размещены в шахтах на Аляске и в Калифорнии.

No _nick
- Ну, я Яруся на сегодня тема готова, он, небось, как раз искал. Может, и Фотыга-страдалица выскочит с парой фраз на каком-нибудь объективном телеканале, например, на ул. Воронича, или в объективном радио, например, в Торуне.
Антек спросит, где Туск, сказал ли вчера Лавров об этом Радеку, почему об этом никому не сказал Президент после встречи с Лавровым, Ковал пригорюнится, Гижиньский скажет, что это «поразительно», дочь Вассермана риторически спросит Рымановского, знает ли он, что такая ракета может сбить даже самолёт, который, в сущности, является переделанным бомбардировщиком и может крыльями рубить берёзы.
И таким образом ещё один хороший день ПиСёркам обеспечен.

Andrzejbj
- А я вам, бедняжки, советую кое-что почитать о тактическо-технологических параметрах ракет «Булава», чтобы вы такого бреда, как некий «Brumowski» не писали. Парень не отличает процесса создания и испытаний прототипа от проверки старой, хорошо известной технологии. Их техника так остановилась в 70-х годах, что до сих пор американские ракеты летают с российскими двигателями rd180 и 190. Но русофобия затмевает разум и способность к логическому мышлению. Хуже того, иногда приводит к вступлению в секту.

Milu 100
- Brumowski, ты пишешь, что их техника остановилась в 70-х годах прошлого века. Жаль только, что наша техника ещё до этих 70-х годов ещё не добралась и наверняка ооочень долго ещё не доберётся.

Tstawiu
- Andrzejbj, ты лучше проверь, на каких двигателях американцы единственные отправили людей на Луну и зонды за границы Солнечной системы, а также 800 человек на орбиту челноками (в три раза больше, чем «Союзы»), и не пиши больше таких сказок. Вдобавок, если ты уж так болезненно воспринимаешь надёжность этой ракеты после введения её в строй, почитай о программе испытаний Трайдентов d5 перед введением их в строй, сколько этих испытаний было и сколько из них закончилось неудачей, а потом сравни с испытаниями «Булавы».

Led 47
- Что вы так выходите из себя? Удалось – не удалось? Кто у кого украл технику вооружения и в каком году? У кого сколько шахт с ракетами и где? Каковы тактико-технические параметры? Вам это в чём-то поможет? Выплатит ваши кредиты? Поможет выжить?
Все эти изобретения когда-нибудь свалятся нам на голову, и это будет эффективное и окончательное решение наших проблем. Кто-то там, наверху, наконец-то, решит, что эксперимент «человек» опять не вышел.

Antyreakcjonista
- Откуда автор взял этот бред?? Официальные данные сообщают о 14 испытаниях, из них 7 удачных, неофициальные это те, которые даёт автор, но они, кажется, лучше годятся для пропаганды.
en.rian.ru/mlitary_news/20101029/161127864.html

henryk 91
- На Польшу «Булавы» не надо, дело может кончиться традиционно, армией.

Asmall 4
- Даже самое большое количество вооружений не спасло царскую Россию, а также СССР от распада http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Их часто использовали против правителей http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Это так, на память тем, кто думает, что будет править вечно http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Antyreakcjonista
- Tstawiu, а почему они должны писать? Никто тут не пишет также о «Синевах», которые в десятый или в сотый раз попадают в цель. «Булава» - это ракета нового класса, которую предположительно не может остановить никакая антиракетная система.

Miastomakow
- Не так. Качиньский скажет, что это ещё одно доказательство слабости государства, Мацеревич скажет, что вопрос требует выяснения перед Государственным Трибуналом, Фотыга скажет, что при ней такого типа события были предметом глубокой тревоги, Брудзиньский скажет, что у правительства нет чести и оно прислуживает России, а пани, связанная с Госевским гражданским браком (то есть в свете канонического права посторонняя ему особа, и потому неизвестно по какой причине называемая католиками его «вдовой»), скажет, что это позор.

Antyreakcjonista
- «Даже самое большое количество вооружений не спасло царскую Россию, а также СССР от распада http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif»
Asmall, я тебя читаю, потому я тебя спрашиваю… ты почему такой глупый?

Asmall 4
- 3 испытания из 14 удачных http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif)))))
Именно таких эффективные ракеты нужны московским генералам, чтобы пугать Запад http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif)))

A .k.traper
- Вопрос «знатокам»: вы знаете параметры этих испытаний или просто уверены, что должно взлететь и попасть в цель?
Меня больше интересует польский опыт в области приспособления экономики к мировому рынку, принципы были приняты правильные, выбрано направление и создан фундамент, потом каждая команда старалась «исправить» систему, время от времени попадалась такая, которая имела смелость и решительность чтобы что-то направить, а потом снова у других решения «лучше». Россия больше опасается стабилизации нашей экономика и возможного роста значения Польши в структурах ЕС, чем нашего сотрудничества с янки, поскольку их сотрудничество проходит на уровне, для нас недостижимом.
Более всего меня забавляет «размахивание сабелькой» политиками и некоторыми форумчанами, которые даже не дали себе труда сравнить военный, научный и промышленный потенциал нескольких стран мира, некоторые даже меньше Польши. Уровень инфантилизма в дискуссиях достаточно серьёзных за несколько лет серьёзно вырос.

Tstawiu
- Antyreakcjonista, если кто-то жалуется, что Россия плохо представлена в СМИ, то я доказываю, что другая сторона, то есть США, тоже.
Даже «Синевы», работающие на примитивном жидком топливе, не имеют такой эффективности, как Трайденты d5, кроме того Трайдент d5 в фазе начальных испытаний был несравненно более эффективен, чем «Булава», а предположения русских следует рассматривать, скорее, в пропагандистских категориях (эти «кувырки» и свойства, дающие возможность проникновения в системы ABM, которыми должна быть знаменита «Булава», янки испытывали четверть века тому назад на боеголовках mark 500 evader, так же, как британцы на «Поларисах»).

Apas 13
- Andrzejbj, не рассказывай сказок о русском технологическом превосходстве. Разве это американцы украли ключевые элементы проекта ядерной бомбы у русских или наоборот? Разве «Конкорд» был «клоном» Ту-254 «конкордского» или наоборот? А может, «Бурьян» (так в тексте – прим. перев.) был прототипом американских космических челноков? А может, процессор Zilog Z-80 был краденой копией русского T34BM1, а не наоборот?...
Перечислять можно долго, русские с удовольствием копировали западные технологии и потом продавали их за твёрдую валюту в качестве лицензий соцстранам. После распада СССР в России вовсе не произошло технологического бума. Ещё в начале 90-х годов прошлого века молодым людям в армии внушали, что русская военная технология (которую в то время использовали в Речи Посполитей) лучше, чем сложное, нашпигованное электроникой западное оружие. В обеих войнах в Персидском заливе оказалось, что (не затрагивая политические цели) с точки зрения вооружения Запад во много раз превосходит Россию.
Если после упадка СССР американцы и использовали русскую технологию, то, главным образом, в космосе. И уж вовсе не потому, что у них нет собственной, но потому, что русские предлагали свою дёшево. Для того, чтобы возить снабжение на орбите, выгоднее арендовать «Союз» в беспилотном варианте, чем посылать космический челнок. Выгоднее купить ракетный двигатель, чем строить собственный.

A .k.traper
- Интересны эти дискуссии на военные темы, только они никак не касаются Польши, у русских есть «Булава», а у нас пластиковые сабельки (ну, у некоторых есть), и в случае чего для них не будет никакой разницы, попадут ли они в люблинское, нижнесилезское или западнопоморское (воеводства – прим. перев.). о чём мы тут говорим, над чем размышляем, мы - на этапе улучшения пилотирования F-16 и восхищения пусковыми установками «Пэтриот».

Pimpus 18
- Пропагандисты только не уточнили, что полёты «Булавы» всё более удачные.
Видно, русские нащупали ошибку.

Kapitan .kirk
- «Никто тут не пишет также о «Синевах», которые в десятый или в сотый раз попадают в цель. «Булава» - это ракета нового класса, которую предположительно не может остановить никакая антиракетная система».
Загвоздка в том, что «Синева» - это ракета на жидком топливе довольно старого уже происхождения, так что её носители всё больше стареют и в перспективе лет 10 надо будет их вывести из применения. А между тем один носитель «Булавы» уже готов, два «в работе» - и если бы не было совсем ракет для них, то это была бы не просто компрометация, но и выброшенные на ветер миллиарды долларов (носители одного типа ракет нельзя переделать для другого, что, кстати, с самого начала не имело смысла – не совпадают диаметр и длина обеих ракет). _
«Откуда автор взял этот бред?? Официальные данные сообщают о 14 испытаниях, из них 7 удачных, неофициальные это те, которые даёт автор, но они, кажется, лучше годятся для пропаганды».
Да нет же – просто то, на что ты даёшь ссылку как на «официальные данные» (а в действительности это фрагмент статьи в российской газете), возникло на основе информации российского производителя, предоставляемой достаточно специфическим методом. Например, если испытание имело своей целью проверку возможности запуска ракеты с подводной лодки, то если этот запуск удался (то есть ракета без проблем покинула пусковую установку), то испытание засчитывалось как удачное, несмотря на то, что через несколько десятков секунд после старта ракета теряла устойчивость и надо было её самоликвидировать (подлинный пример). Это совершенно противоположно американским правилам, согласно которым испытание считается неудачным даже в том случае, если испытуемая ракета вообще не была запущена, например, из-за аварии ракеты-цели.

Pmww
- Apas13, прими, однако, во внимание, что в Персидском заливе на русской технике воевали слабо обученные солдаты, а технической культуры в этих странах никакой. Арабы на нефтедоллары накупили техники, но людей обучили поверхностно и небрежно. Посмотри, например, на поединки лётчиков над Кореей и Вьетнамом, там «примитивные» МиГ-15, пилотируемые советскими лётчиками (неофициально, естественно), спокойно справлялись с американскими Сэйбрами, а нередко и с опережающими их на целую технологическую эпоху Фантомами.

Kapitan .kirk
- «Посмотри, например, на поединки лётчиков над Кореей и Вьетнамом, там «примитивные» МиГ-15, пилотируемые советскими лётчиками (неофициально, естественно), спокойно справлялись с американскими Сэйбрами, а нередко и с опережающими их на целую технологическую эпоху Фантомами».
Поправка: в Корее ни в коем случае нельзя сказать, чтобы МиГ-15 «спокойно справлялись» с Сэйбрами. Благодаря рассекреченной в последнее время статистике уже известно, что, правда, американская статистика сбитых в боях самолётов была сильно завышена, но также известно, что отношение сбитых в воздушных боях самолётов было не менее чем 1 : 4 в пользу американцев. А во Вьетнаме МиГ-15 в боях уже не использовали, а несколько похожие на них МиГ-17 как раз от Фантомов регулярно получали по ж..е (и ничего странного в этом нет, всё же два поколения разницы); относительно неплохо зато показали себя МиГ-21 в роли самолётов OPL.

Ercu
- Три удачных испытания из 14? Гм, возвращайся, Иван, к кульману.

Obserwator 2.0
- Интересно, что будет, если когда-нибудь во время одного неудачного испытания эта ракета шарахнет по Польше?

Mosessex
- Это, может быть, самая лучшая ракета в своём классе, если только она не взорвётся на корабле!

Antyreakcjonista
- «Даже «Синевы», работающие на примитивном жидком топливе, не имеют такой эффективности, как Трайденты d5».
Может, разовьёшь тему, потому что у меня очень мало информации о примитивизме «Синевы» и эффективности Трайдентов d5.
«кроме того Трайдент d5 в фазе начальных испытаний был несравненно более эффективен, чем «Булава»»
Ооо, от специалиста узнаю, что «Булава» - это аналог Трайдента http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif. А я-то думал, что «Булава» - это развитый вариант ТополяМ, аналог программа Минитмена, кажется, III.
«а предположения русских следует рассматривать, скорее, в пропагандистских категориях (эти «кувырки»»
Ага, точно, я знаю, там только пропаганда и макеты, чтобы запугать Запад, вот это и есть главная цель русских http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif
«и свойства, дающие возможность проникновения в системы ABM, которыми должна быть знаменита «Булава», янки испытывали четверть века тому назад на боеголовках mark 500 evader, так же, как британцы на «Поларисах»)».
Ой, да, да, ты должен сообщить это русским институтам, а то ведь они, бедняги, не знают.
Что касается «Булавы», специальная комиссия подтвердила, что проблемы «Булавы» не были конструктивного свойства, а обычное разгильдяйство при её сборке, вот и всё на эту тему.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Mariner

02.11.2010, 02:22

мне польские писателе-читатели напоминают наших полимерщиков...

Таллерова

02.11.2010, 02:48

Может, оно заразное?:biggrin:

22_RUS

02.11.2010, 16:24

Rosja. Udana próba z rakietą "Buława"
`Animals`, -`Pink Floyd` - либретто, ЖИВЬЁМ!!..

Таллерова

02.11.2010, 17:11

(http://pod-grzybem.salon24.pl/245306,niewolnicy-bandyckiego-imperium)Моя ссылка (http://pod-grzybem.salon24.pl/245306,niewolnicy-bandyckiego-imperium)

GadajacyGrzyb

Niewolnicy bandyckiego imperium

Рабы бандитской империи

http://www.niepoprawni.pl/files/images/God%C5%82o%20Rosji.jpg

Краткое исследование великорусской души на примере IWH_rus.

I. Карманный Третьяков.

Несколько дней мы принимаем у себя в гостях, на сайте «Niepoprawni», экзотического пришельца с востока, который в комментариях под моими заметками «В постели с врагом» и «Забытый газопровод» представляет комплекс взглядов, достаточно характерный для путинского неоимпериализма. Этот великорусский шовинизм, являющийся равнодействующей мессианского панславизма (славянство, объединённое под предводительством «Святой Руси), коммунистического промывания мозгов и подавленного комплекса цивилизационной неполноценности по отношению к Западу, компенсируемого спесью и наглостью, переносится с поколения на поколения, заражая всё новые поколения владельцев «таинственной русской души»

На общепольском форуме этого типа убеждения представляет, например, журналист Виталий Третьяков, один из главных русских «агентов влияния», взгляды которого я когда-то анализировал в тексте «Великорусская душа», центральной части русского триптиха, в который входят также заметки «Размышления русофоба» и «О русской душе». Но это было более года назад, а комментатор IWH_rus, объявляющий себя «полонофобом», настолько характерен, такой, можно сказать, «карманный Третьяков», что я не могу себе отказать в удовольствии написать несколько слов об этом лабораторном экземпляре русского монголизированного византизма.

II. Пример манипуляции.

Одним из догматов, обязательно присутствующим в менталитете русских с советских времён и перенесённых в современность разными «ребятами-путинятами», является убеждение в благодеяниях, которые оказывал нашему региону СССР. Этого касается комментарий, в котором IWH_rus перечисляет различные «выгоды», следовавшие для нас из роли «ключевого члена» Варшавского Договора. Это были якобы, в частности, собственная военная промышленность, доступ к «наиболее передовой советской технологии», возможность защититься от любого агрессора (даже от России - sic!), неучастие польских солдат в заграничных миссиях… короче говоря – лучше не бывает!

Ни слова о том, что Варшавский Договор вместе с СЭВ был формой колонизации нашего региона советами, что он был союзом агрессивным, неустанного готовящимся к тотальной войне со свободным миром, что вся экономика восточного блока была подчинена вооружениям, которые окончательно положили на лопатки систему реального социализма… IWH_rus, может быть, не слышал о полковнике Куклиньском, который сориентировался, что Польша в планах Варшавского Договора была предназначена на роль ядерной пустыни после предполагаемой ядерной контратаки НАТО, и решил открыть США и всему западному миру глаза на истинную природу Варшавского Договора. Впрочем, даже если и слышал, то наверняка считает его, так же, как и Ярузельский, предателем.

Гостящий на нашем портале великорус не вспоминает также о том, что «передовая» советская военная промышленность опиралась почти полностью на краденые у Запада технологии, поскольку дешевле был воровать чужие изобретения, чем работать над собственными. Молчит он и о том, что индустриальная инфраструктура СЭВ, всё больше отстававшая от западной промышленности, с какого-то момента уже была не в состоянии усвоить наиболее развитые технологии. В результате, если прибавить к этому традиционную халтуру и бардак, получается, что промышленность социалистического блока производила военные подделки, зато в сумасшедших количествах, результатом чего, в случае чего, стали бы обочины, заваленные сломанными танками, как это было во время нашествия на Чехословакию в 1968 году или во время введения военного положения в Польше.

Мрачной шуткой кажутся слова о возможности защиты от СССР в ситуации, когда советские оккупационные войска располагались в Польше и во всех сопредельных странах. Даже если бы каким-то чудом польским генсеком стал «национал-коммунист», то вооружённое выступление за независимость наверняка закончилось бы так, как в Венгрии в 1956 году. А ведь нами правили советские, польскоязычные наместники, так что о чём тут говорить…

И так во всём – куда ни глянешь, там ложь, манипуляция, передёргивание. Видите, сколько места заняло краткое разоблачение всего лишь нескольких бредней. Если бы взяться за остальные, надо было бы писать целую брошюру, если не книгу.

III. Имперское самосознание

Я не претендую на то, чтобы опровергать фразу за фразой, слово за словом, чушь нашего великоруса. Речь идёт о другом. Обратите внимание: весь эта параноидальный бред несётся с клавиатуры не накачанного самогоном колхозника, а тридцатидвухлетнего информатика, занимающегося передовыми технологиями; представителя российской интеллигенции. И этот русский «молодой, образованный из Ростова на Дону» повторяет бредни, которые в сегодняшней Польше остались уделом только самых твердолобых, склеротических коммуняк из поколения Кищака и Ярузельского. Такова интеллектуальная подоплёка, которую из москаля калёным железом не выжжешь, поскольку это означало бы лишить его имперского самосознания – единственной «души», которой он обладает. Потому что, я полагаю, IWH_rus не какой-то циничный лжец-пропагандист. Он искренне верит в то, что провозглашает согласно своему искажённому видению!

Давайте посмотрим – российская промышленность и инфраструктура, помнящие советские времена, разваливаются и не в состоянии произвести ничего толкового. Заграничных инвесторов отпугивает гигантская коррупция. В результате Россия принуждена импортировать почти всё, что ей нужно для существования. Провинция погрязла в нищете, продолжительность жизни на уровне стран третьего мира, заболеваемость СПИДом почти как в Африке, алкоголизм, наркомания… словом - деградация. Единственное, что поддерживает существование России, это экспорт сырья, впрочем, в значительной степени не своего, а из Туркмении или Узбекистана, потому что свои месторождения вот-вот истощатся, а на поиски и введение в строй новых нет ни денег, ни технологий.

Но это – пустяки! За газ и нефть понаделаем военной рухляди, вырежем чеченцев, усмирим «предательскую» Грузию, придушим остальных «чернож…ых»… Центральной Европой поделимся по-старому, с Германией… Россия – мощь! Россия – держава!

IV. Ментальные рабы.

В общем, я даже не удивляюсь позиции IWH_rus. Тяжело жить с сознанием, что история собственного государства на протяжении столетий – это непрерывная цепь насилий, убийств, геноцида, кровавых завоеваний, скотской жесткости, как по отношению к соседям, так и к собственным простолюдинам, что не могло не проявиться во внутренних отношениях на линии власть – подданные и в межчеловеческих отношениях. Это требует запуска в себе психологического механизма «рационализации». И много водки. Только это может спасти от безумия.

А прежде всего следует интернализировать эту адскую мешанину монголизированного византизма, которой Россия пропиталась испокон веков, признав своей спецификой, «своеобразием», которым следует гордиться вопреки всему. И лгать, лгать, лгать… свято веря, что проповедуешь правду, которую не хотят признать соседи-«русофобы». Достаточно отождествиться с официальной, государствообразующей легендой. Поверить в неё. Поверить очень сильно, так, чтобы не осталось места сомнению. Стать преданным, духовным рабом бандитской империи.

Естественно, тут нет места свободе и гордости, поскольку ни гордость, ни свобода не являются интернализированной позицией подчинения тирании, с одной стороны, соединённой с возможностью тиранить более слабых, с другой стороны. Свобода и гордость – это вид духовной независимости, позволяющей противостоять давлению. Но за эти достоинства в России платят жизнью, под аплодисменты рабской «черни».

Гордой и свободной была Анна Полтиковская. IWH_rus – раб, наделённый суррогатом гордости – он гордится силой тирана, которому служит.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Glossator

02.11.2010, 17:15

адскую мешанину монголизированного византизма

каков слог! :biggrin:

22_RUS

02.11.2010, 19:52

адскую мешанину монголизированного византизма

каков слог! :biggrin:
..нуакакжеиначе..
Во-первых: - Прометеизм Обязывает!..
Во- вторых: - у диких соседей - Камчаток - сильно дохуя.
...P.S. - а IWH_rus`a - эк они, - а!?....рыдайу.

Таллерова

05.11.2010, 13:12

(http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,118224654,,Rosja_ulozyla_ropociag_do_transportu_ropy_dooko_.html?v=2)Моя ссылка (http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,118224654,,Rosja_ulozyla_ropociag_do_transportu_ropy_dooko_.html?v=2)

Rosja ułożyła ropociąg do transportu ropy dookoła Polski

Россия построила нефтепровод для транзита нефти в обход Польши

Русские хотят участвовать в приватизации польского нефтезавода и в то же время построили трубу, которая позволит им ограничить транзит нефти по трубопроводу «Дружба» через Польшу.

КОММЕНТАРИИ

Eva 15
- Очередной шаг в освобождении Польши от вредных москалей. Кажется, следует радоваться, разве нет?

TED
- Это не Россия хочет! Это Польша распродаётся и продаётся. Вместо того, чтобы сотрудничать с соседом, мы лезем в ж…у американцам, ну, и получаем то, что там есть!

Aron
- У нас есть нефтепорт, зачем нам москальская нефть, пусть проваливают.

J.J-P
- Нефтепорт – это, кажется, не у нас, а у ЛОТОСа, а его могут купить соседи. Если это произойдёт, то Можейки гроша ломаного не стоят, а у Плоцка могут быть огромные проблемы с сырьём. Напоминаю очерёдность: экономика – политика – армия, никогда наоборот. И напоминаю пословицы, особенно для ПиСовских политиков и журналистов:
Молчание – золото,
Вместо того, чтобы болтать, делай своё дело,
Ласковое теля двух маток сосёт,
Благими пожеланиями дорога в ад вымощена.

Arnold 19
- Продажа государственным фирмам – этот идиотизм и мошенничество, а не приватизация! Государственные фирмы, из России они или из Германии, или из других стран, должны быть исключены из приватизации польских фирм. Это не приватизация, а захват иностранным государством.

Pytalski
- Зачем тебе государство, левак?

Waryński
- Предатели продают. А помните, как Бузек, Кшаклевский, Вонсач и специалистка по этике в бизнесе – Камела, продавали Польскую Телекоммуникацию государственной тогда французской фирме. И что? Бузек до сих пор изображает «государственного мужа» благодаря тому, что благодарные соотечественники выбрали его в Европейский Парламент.

As
- Знаем, знаем, Кублик, что бы эти противные москали ни сделали, всё равно будет плохо.

Makаr 4
- Хорошо.

Ubiquitousghost 88
- Христос Народов в москальском нимбе? Это уже верх всего.

Mark 6
- Ты слезь с верхов-то, а то мозги закипят.

Ucho
- Уже закипели.

Eu _ropejczyk
- Может, русские знаю что-то, чего мы не знаем… Никто не инвестирует миллиарды в дополнительную трубу, а особенно когда уже есть одна готовая и проложенная по земле. Всё вроде бы стабильно, ЕС, НАТО, и вообще, абсолютно стабильная ситуация, во всяком случае, в этой части Европы. Так что это выглядит непроходимой дуростью. Но ведь такие решения не принимаются идиотами, значит… Неужели русские знают что-то, чего мы, простые люди, не знаем?

J.J-P.
- Знают то же, что и при Брежневе: чем больше говорится о мире, тем лучше следует вооружаться.

Wdamian @wp .eu
- Поддерживаю на 100%, об этом, конечно, не говорится громко в СМИ. Заметьте. Честно говоря, если бы не НАТО, москали в любую минуту готовы были бы нас шапкой накрыть. В военном смысле, естественно. Интересно, недавние маневры русских бомбардировщиков вблизи границ – это тоже случайность?

Kronika zdrady
- Помните Бузека и Кшаклевского? Это во время их правления Россия предложила транзитный трубопровод и газопровод через Польшу. Плата за транзит составляла бы 1,5 миллиарда долларов в газе и нефти за год. Но это не понравилось начальству в Вашингтоне (фрицы тоже были против – теперь мы понимаем, почему), и якобы пострадали бы интересы Украины (о польских интересах не вспоминали). Бузек отказался, а правившие после него Миллер и Квасьневский также не захотели участвовать в переговорах. Россия ждала 10 лет, прежде чем решиться на строительство трубопроводов на север и на юг от Польши.
А благодарный народ наградил Бузека за вредительством двумя сроками в Европейском Парламенте!!!

Maximus _taurus
- И всё время награждает. Уговаривают нас, какой он великолепный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МУЖ! Истинный европеец. Между тем его и прекрасного Мариана, а также прочую тамошнюю клику следует отдать под трибунал за решения, направленные против Государства и народа, и сотрудничество во вред Польше.

Kosmiczny _swir
- Все они по одной цене – что СЛД, что GCK? Что ГП, что ПиС. Всех их надо вышвырнуть вон, но поляки такой народ, что долго не меняет политиков.
В общем-то, Польша – чёрная дыра, которая никому не нужна, даже и самим полякам.

Possum
- Альтернативная энергия.
Я не понимаю, почему так много говорится о москальской нефти. Вместо этого следует думать и больше делать в области альтернативных энергий.
Как я уже писал раньше, Дания, например, успешно движется к энергетической самодостаточности в 2050 году при помощи альтернативных источников, несмотря на то, что у неё нет собственных месторождений энергоносителей. Энергию они получают от ветра, сжигания отходов, биотоплива и т.д.
За последние десять лет прогресс в альтернативных технологиях взметнулся на небывалую высоту. Создаются автомобили, да что там, самолёты электрические, причём существуют экспериментальные модели пилотируемые и беспилотные, которые работают на солнечной энергии, вследствие чего могут летать практически бесконечно. Такие вещи были невозможны всего десять лет назад. Первые электрические автомобили поступят на рынок на Западе в этом году.
На месте польского правительства я заключил бы договор с одной из автомобильных фирм, которая производит электрические автомобили, лучше всего с Better Place, потому что они смогут поставлять дешёвые машины со сменными аккумуляторами. Инициатив такого типа сейчас в мире целое множество.
И махнул бы рукой на грязный польский уголь и политически трудную москальскую нефть. Это не то, за чем будущее.

Kosmiczny _swir
- Не в Польше, не в стране, где презирают науку, технологию и исследования. Между прочим, это очень трудно – добиться полной независимости от ископаемых энергоносителей. Можно уменьшить зависимость от ископаемых энергоносителей где-то на 50% от нынешнего уровня. Это очень неплохо, и это следует делать, но как ты это видишь в стране, где упорно, десятилетиями не хотят развивать ни собственные технологии, ни промышленность? Это не только III речь Посполита, но также и ПНР (покупка лицензий вместо развития собственных технологий, II Речь Посполита, в эпоху просвещения Польша тоже в науку не инвестировала, потому что уже начинала разваливаться.

J.J-P.
- К сожалению, это так, грустно, какой-то недостаток есть в нашей культуре и общественной жизни, в наших элитах.
Всемирно известный своей борьбой с туберкулёзом, великий поляк из Чикаго (не помню фамилию) вспоминал, что, когда он хотел учиться (а он был очень способным, и учитель советовал ему поступать в высшее учебное заведение), семья обзывала его лентяем и посылала на работу (скорее, физическую), в то время как его одноклассника, очень бедного, еврейская община обеспечила деньгами, чтобы он учился, потому что хотел учиться и имел к этому способности.
Одноклассник стал, кажется, врачом, а наш соотечественник после многолетних усилий и лишений тоже получил высшее образование. Он так хорошо зарабатывал, что стал миллионером и финансировал приобретение пяти рентгеновских автобусов для борьбы с туберкулёзом в сельских районах в Польше. Родственники сердились, что он коммуну поддерживает, а это были времена раннего Гомулки.
Этот пример из жизни показывает то, о чём Вы сказали, какая-то тяга вниз. Эти вошедшие в поговорку молитвы не о том, чтобы Бог нам дал коров, а чтобы у соседа сдохли. Такая католическая бескорыстная зависть, вырождающаяся в иррациональную ненависть и разрушительность. Невооружённым взглядом видно это среди политиков, журналистов, а также среди людей творческих, знаменитостей, среди учёных.

Wdamian @wp.eu
- Поддерживаю, но это только вступление, то, о чём ты говоришь. Польша – это ад, кто имел (не) удовольствие убедиться в этом, тот знает. Сейчас только в больших городах хорошо живётся, больше 500 000.
В то же время эти унылые искажённые лица вокруг столетиями – к сожалению, неслучайны или временны. Не знаю, можем ли мы просто успокоиться и чтобы каждый делал, что ему положено, со всей старательностью?

Oloros
- Что-то в этом есть, но в стране, где интересы Партии и Церкви всегда были важнее интересов Res Publica, именно так и бывает.

Jmb 2
- «Этот пример из жизни показывает то, о чём Вы сказали, какая-то тяга вниз. Эти вошедшие в поговорку молитвы не о том, чтобы Бог нам дал коров, а чтобы у соседа сдохли. Такая католическая бескорыстная зависть, вырождающаяся в иррациональную ненависть и разрушительность. Невооружённым взглядом видно это среди политиков, журналистов, а также среди людей творческих, знаменитостей, среди учёных».
Точно так, как в процитированном тексте, я воспринимаю поведение многих наших соотечественников. Вместо того, чтобы поддерживать людей, желающих развиваться, людей отважных и предприимчивых, наверняка из ложной зависти, из ложно понимаемого равенства «всех желудков», и потому тоже не хотят нас слушать… мы предпочитаем подставить подножку другому поляку на пути к успеху, нежели предложить ему нашу поддержку хотя бы добрым словом. Как в той пословице: «Мы ведём себя, как собака на сене, которая сама не ест и другим не даёт».

Wilk _z_wolfow
- «Очередной шаг в освобождении Польши от вредных москалей. Кажется, следует радоваться, разве нет?»
Если в этой сделке принимают участие J.P.Morgan и UBS, это значит, что дан зелёный свет. Никто с Запад не хочет толкнуть Россию в объятия Китая, и совершенно правильно, я этого тоже не хочу. Достаточно всего лишь подумать, каковы могут быть результаты русско-китайского союза. Достаточно на самом деле подумать, я знаю, это не каждому дано.

Observer
- Эффективная страшилка – как видно, некоторые (считающие себя «мыслящими») даже принимают её всерьёз…
А охоту России бросаться в какие-либо объятия показал недавно (кретинский, кстати) визит Медведева на Курилы ;->

Oloros
- Ну, хорошо, но это означает, что опять заплатили… Польша!!!

W .m.
- Это, значит, для того ОРЛЕН воевал за Можейки, что теперь продать их? ЛОТОС продать русским? Так что, когда они закроют вентиль, то даже негде будет перерабатывать нефть из другого источника. Останется только Плоцк в центре страны (расходы на транспорт)! Пан Павляк! Ликвидировать KRUS (Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego – Касса Социального Сельскохозяйственного Страхования, прим. перев.), и деньги на то, чтобы залатать дыры в бюджете, найдутся. Руки прочь от стратегических отраслей экономики!

Wuzuwela
- Если кто-то в Польше считал, что в вопросе нефти, газа мы будем крутить Россию, как пса за хвост, то поздравляю с прекрасным чувством юмора.
Как мы видим, жизнь показывает диаметрально противоположную ситуацию, а что ещё будет?...
Можейки будут работать на русской нефти и, по крайней мере, частично принадлежать России. Польские нефтезаводы тоже не избегнут этого сценария, разве что по принципу «после нас хоть потоп», тогда я понимаю этот идиотский метод распоряжения промышленностью Польши.
Эти нефтезаводы, в Польше и Литве, были специально построены и объединены инфраструктурой с российской сырьевой базой, другое их использование – это дело, в долгосрочной перспективе обречённое на поражение, пример Можеек даже слишком показателен.
Не имеет смысла лягаться с конём, когда он служит несколько для иного, достаточно быть чуть умнее, чтобы получить множество выгод от его присутствия.

Alakyr
- А какое нам дело до того, каким путём продавец продаёт свой товар? Видимо, мы не слишком уступчивый партнёр, но это наша проблема, а не продавца. А может, я ошибаюсь?

Zimny prysznic
- Вам, кацапам, действительно, нет до этого никакого дела.

Wietke
- Как это, ведь они уже их продали.

Adam
- Через год-два уже не будет таких поступления от приватизации… а дыра будет всё больше… похоже, мы выйдем на улицу…

No
- И оказалось, что Кублик – одна большая тлуба.

1_facet
- Вперёд выйдут другие народы… никто не умеет так выкручиваться, как поляки. Так всё запутаем, что долги будут попрятаны.

TAK DALEJ!
- И очень хорошо! ПиСдельцам назло!

1_facet
- На зло бабушке отморожу себе уши…

Normalny
- Наивные избиратели, все политики всех партий и католическая церковь 20 лет заботятся только о своих частных интересах и своей выгоде и будут заботиться только о них, когда вы, в конце концов, поймёте, это так просто, вы и ваши семьи нужны только затем, чтобы платить дань и содержать этих дармоедов.

Ale
- В каком смысле? А ты думал, что затем коммуну свергли, чтобы тебе было хорошо? Хорошо тебе уже было.

J.J-P.
- Я помню, как Примас Глемп на упрёк в том, что не сообщил Общенациональной Комиссии Независимого Союза Профсоюзов «Солидарность» о введении военного положения, ответил, что (цитирую по памяти), «он должен был принимать во внимание, что Церковь должна существовать следующие 2000 лет», а поляки? На минутку задумался и – «как-нибудь выживут».

Krecik _dewastator
- Мне это только кажется, что если русские, скажем, купят ЛОТОС и, не дай Бог, положат лапу на вентиль, по которому может течь в Польшу нефть, доставляемая танкерами (Северный порт), а к тому же завернут вентили на «Дружбе», то мы будем готовенькие? Есть какие-то альтернативные пути импорта сырья для наших нефтезаводов кроме трубы «Дружба» и Северного порта?

Simonh
- Кублик на месте русских предпочёл бы и дальше бороться с Лукашенко, который закручивал вентиль. Мало того, что парень не имеет совершенно никакого понятия о дорогах, о которых столь охотно пишет свои бредни, так теперь ещё взялся за газ, о котором, как видно из этой писанины, он имеет ещё меньше понятия.

Dawaj _czasy
- Так руССкие вредные? А я уж благодаря тебе надеялся, что это неправда, но если ты подтверждаешь это, то я не протестую, хи-хи.

Andk
- Польша хочет освободиться от России, а Россия от Польши. Мы – энергетически, а они – транзитно. Если это произойдёт, то все будут довольны.

Gość
- НЕФТЬ и ГАЗ – это собственность РОССИИ, и они могут делать с этим сырьём, что только хотят, имеет на это полное право.
Вы распространяете пропаганду против этой страны, которая освободила вас от фашистского террора на период более 40 лет, и ещё ожидаете, чтобы они были вам за это благодарны.
Тысячи русских погибли, освобождая Польшу. Если бы не СТАЛИН, то поляков можно было бы наблюдать в фашистских зоопарках, в лучшем случае, их бы разводили для проведения на них медицинских «экспериментов» немецкими врачами-садистами.

Savrin
- На тебе, кажется, всё-таки кто-то в Германии опыты проводит, раз ты такие глупости несёшь.

Wejsunek
- Нормально… заботятся о своих интересах. в конце концов, это Боженька им нефть дал… если посмотреть на историю, то подобную функцию должен был исполнять Аугустовский канал… попугать Пруссию обходом Гданьска… и он её исполнил.

Wejsunek
- Россия предлагала нам новый трубопровод лет 10 тому назад… но страдающее фобией антирусское лобби принудило отказаться… и была бы мы и нефтью обеспечены, и деньгами… а главным дурнем и вредителем в этом вопросе был Миллер (странно) и Качиньский. Вдобавок мы бы немцев держали в кулаке… эх, дурной мы народ…

Pamiętnikarz
- Сначала отказались Бузек и Кшаклевский. Миллер правил с 2001, но тоже ничего не сделал. Квасьневский тоже, а о Качиньском и вспоминать не хочется. Причиной было ожидаемое неудовольствие американских хозяев. Германия тоже не хотела, потому что тогда не могло бы быть трубопровода через Балтику. Только интересы Польши не принимались в расчёт.

1stanczyk
- Может, стоит напомнить «нашей» GW, как гордо она провозглашала «победу» в торгах за Можейки. Где сейчас эти гордые газетные безмозглые дурни?
Через двадцать лет клоунского гавканья в нашей стране пост-круглостоловых простых дебилов русские своей решительностью и эффективность. Наложили лапу на это «наше», наших пост-круглостоловых клоунов, дешёвое ср…ное хотейство (не знаю, как иначе перевести, ближайший аналог – волюнтаризм, но уж очень официально звучит, а тут слово общеупотребительное, простое, хотейство – значит видеть мир не таким, каков он есть, а таким, как хочется. И вести себя соответственно, - прим. перев.) освободиться от зависимости от русских в вопросе поставок энергоносителей.
Чему же на самом деле послужила эта многолетняя, если не исключительно, то главным образом, проходившая в СМИ «баталия»?
Сегодня можно спокойно сказать что либо подогреванию клоунской русофобии для использования её во внутренней политической борьбе в нашей стране, либо явной демонстрации «нашей», наших пост-круглостоловых клоунов, неэффективности, бездарности, одним словом, крайней некомпетентности, которая сегодня плодоносит Михниковскими «успехами».www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Таллерова

05.11.2010, 13:29

(http://www.rp.pl/artykul/9133,558889-Skwiecinski--Milczacy-i-Wielki-Brat-.html)Моя ссылка (http://www.rp.pl/artykul/9133,558889-Skwiecinski--Milczacy-i-Wielki-Brat-.html)

Piotr Skwieciński
Milczący i Wielki Brat

Пётр Сквечиньский
Молчаливый и Большой Брат

В последнее время вернулась тема обращения к властям США о передаче возможных записей разговоров, которые велись 10 апреля с борта Туполева.

Американцы молчат. Прокуратура беспомощна, сторонники версии о приказе «приземляйся, недотёпа!» могут и дальше предаваться своему хобби, но я имею в виду не этот аспект проблемы.

Меня поражает нечто иное. Нечто, о чём все молчат, следовательно, как я понимаю, считают само собой разумеющимся.

А я не в состоянии понять, почему все – от Наперальского до Качиньского или прямо-таки от Сераковского до Юрека, как те, кто верит в пьяного Леха Качиньского, врывающегося в кабину, так и эти, с искусственным туманом и подпиленным крылом, - считают естественным и очевидным, что американцы подслушивают польского президента. Да ещё вдобавок, как я понимаю, не в рамках какой-то операции, а просто так, обыденно… И молчат. И, кажется, даже не отдают себе отчёта в том, что молчат.

Пару лет тому назад Министерство Обороны рассекретило военную аналитику Варшавского Договора. Там, в частности, содержались расчёты потерь, которые понесла бы ПНР вследствие американской ядерной атаки. Большинство журналистов – никто их не принуждал! - отредактировали свои статьи так, что можно было понять, что речь идёт о жертвах каких-то советских ядерных ударов, которые по непонятным причинам (воплощённое зло?) русские планировали нанести по своим союзникам на трассе прохождения собственных войск…

Бывший разведчик Мариан Захарский вспоминает, как в 1994 году, когда американцы заблокировали его назначение на пост главы разведки, потому что в 80-е годы он шпионил против США, кто-то с польской стороны спросил посла Штатов, почему они так поступили. Ведь в России на главных постах в спецслужбах и дипломатии находятся офицеры, когда-то работавшие против США, и американцы нормально сотрудничают с ними. А в Польше не хотят. Посол ответил коротко:
- Если бы вы были Россией, то вы бы делали, что хотите, но поскольку вы не Россия, то и не будете делать, что хотите.

Прогрессивные критики польского самосознания сетуют, что у нас слишком много патриархальных пережитков, со свойственным мачо чувством собственного достоинства во главе. Они могут успокоиться. От этих пережитков мы давно уже освободились.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

22_RUS

06.11.2010, 10:38

Бывший разведчик Мариан Захарский вспоминает, как в 1994 году, когда американцы заблокировали его назначение на пост главы разведки, потому что в 80-е годы он шпионил против США, кто-то с польской стороны спросил посла Штатов, почему они так поступили. Ведь в России на главных постах в спецслужбах и дипломатии находятся офицеры, когда-то работавшие против США, и американцы нормально сотрудничают с ними. А в Польше не хотят. Посол ответил коротко:
- Если бы вы были Россией, то вы бы делали, что хотите, но поскольку вы не Россия, то и не будете делать, что хотите.
=)

Таллерова

06.11.2010, 13:19

(http://www.wiadomosci24.pl/artykul/kaczynski_uwaza_sledztwo_smolenskie_za_skandal_167555.html)Моя ссылка (http://www.wiadomosci24.pl/artykul/kaczynski_uwaza_sledztwo_smolenskie_za_skandal_167555.html)

Kaczyński uważa śledztwo smoleńskie za skandal

Качиньский считает смоленское расследование скандалом

Расследование по делу о смоленской катастрофе - это «большой скандал».
- Польша позволила тут прямо унизить себя, а ответственность за это несёт премьер Дональд Туск и его правительство, - сказал в пятницу председатель ПиС Ярослав Качиньский.

Лидера ПиС спросили на пресс-конференции о сообщении «Жечьпосполитей» и портала Niezależna.pl о том, что из экспертиз Агентства Внутренней Безопасности следует, что через несколько дней после смоленской катастрофы произошло вмешательство в программное обеспечение устройств, например, фотоаппаратов, принадлежавших жертвам этой катастрофы.

- Всё расследование – один большой скандал, вина за который лежит на польском правительстве. Польша прямо-таки позволила унизить себя. Ведь то, что творится: постоянно находят обломки самолёта, фрагменты тел, - это не имеет ничего общего с методами, которые в такой ситуации применялись бы в цивилизованном мире, - сказал Качиньский.

Он добавил, что случалось, что воссоздавали самолёт «из миллиона частей», чтобы «затем установить, кто совершил теракт».
- И это удавалось. А это были 80-е годы, и уровень техники был гораздо ниже, чем сейчас, - отметил лидер ПиС.

- То, что там творится – ещё раз подчёркиваю – это огромный скандал и огромное унижение Польши, польского государства, а виноват Дональд Туск и его правительство, потому что они не нашли в себе мужества или же не сумели ясно поставить вопрос. Может быть, они, вообще, не знали, каковы должны быть юридические основания, - сказал лидер ПиС.

По его мнению, юридическим основанием для сотрудничества с русскими при выяснении обстоятельств смоленской катастрофы должен был быть договор 1993 года, заключённый между министерствами обороны Польши и России, согласно которому расследование катастрофы «проводится совместно» соответствующими польскими и российскими органами.

Качиньский сказал, что «утверждение, что там будто бы нет исполнительных процедур, является, мягко говоря, спорным».

- Исполнительные процедуры есть в разных международных актах, и даже если некоторые из них Россия не ратифицировала, то наверняка можно было бы по принципу доброй воли – а ведь утверждалось, что русские демонстрируют очень добрую волю – эти процедуры применить, - сказал лидер ПиС.

- Если бы, - сказал он, - русские отказались, то мы тогда имели бы очень ясную информацию о том, что русские не хотят честно вести это расследование. Этого не было сделано, - добавил он.

Качиньский сказал, но он не может припомнить в истории независимой Польши поведения «столь неслыханного». По его словам, даже когда в 80-е годы расследовались катастрофы, «польские специалисты всё-таки имели мужество установить, что это были изъяны, плохая конструкция русских самолётов, правда, из-за этого они теряли своё положение, теряли работу, но, однако, у них это мужество было, и не удалось внушить, что это была какая-то польская вина».

- А сейчас, - сказал лидер ПиС, - мы имеем дело с чем-то, что вызывает огромный стыд. Один из весьма известных публицистов сказал, что он чувствует себя так, как будто его ударили по лицу. Я тоже себя так чувствую, и это независимо от того, что я брат, деверь жертв, и друг многих из них. Даже если бы там погибли люди, с которыми я бы абсолютно не имел ничего общего, я чувствовал бы себя точно так же.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Таллерова

06.11.2010, 16:50

(http://www.rp.pl/artykul/9133,559909-Dwie-opowiesci--o-Polsce.html)Моя ссылка (http://www.rp.pl/artykul/9133,559909-Dwie-opowiesci--o-Polsce.html)

Paweł Lisicki
Dwie opowieści o Polsce

Павел Лисицкий
Две повести о Польше

Как это возможно, спрашиваю я, что столько людей в Польше всё ещё верят, что смоленская катастрофа – это был теракт. Сознательно подстроенное, хладнокровно и планомерно подготовленное убийство.

http://grafik.rp.pl/grafika2/559909,578125,9.jpg

Время идёт, расследование продолжается, доказательств нет. Более того, осмелюсь сказать ( знаю, что навлеку на себя громы, обвинения в отступничестве, предательстве, трусости, раболепии и прочих грехах) - нет даже никаких улик. Так как же это? Неужели так уж и будет, что кто однажды поверил в заговор и преступление, тот в этой вере на веки веков и останется, аминь?

Я ранее писал о нескольких этого причинах. Самая важная – это боль, невозможность смириться с жестокостью судьбы. Свойственное людям желание уместить абсурд в границы разумного. Неиссякаемая и ненасытная готовность искать смысл и придавать значение. Ну, и, быть может, обычная склонность приукрашивать: разве смерть в теракте, смерть павших не лучше, не выше, чем простая, страшная смерть в катастрофе?

Прочитав разговоры офицеров, контролировавших полёт президентского Туполева, которые опубликовал «Впрост», я подумал, что это ещё одна причина, из-за которой вера в теракт имеет столько приверженцев. Речь идёт о том, что научно можно назвать когнитивным диссонансом, вызванным столкновением двух несовместимых, совершенно различных образов польской государственности.
Образ первый – светлый, ободряющий. Он появляется в больших газетах и на популярных телеканалах. Польша – почти региональная держава, государство, которое наполняет гордостью своих граждан. У неё сильная армия, она исполняет союзнические обязательства. Она – член НАТО и ЕС. Когда её об этом просят, она посылает в самые далёкие уголки мира части отлично обученных солдат. У неё прекрасная разведка, контрразведка, службы такие и сякие, прослушивание, подслушивание, выслушивание, специалисты, эксперты, знатоки, аналитики. Это государство, с которым следует считаться, перед которым следует заискивать.

Другой образ, который встаёт перед глазами после Смоленска, совершенно иной. Мрак и отчаяние. Польша – это государство, в котором ничто не делается так, как полагается. Президент которого путешествует неизвестно в каком статусе, неизвестно как охраняемый, неизвестно кто поездкой занимается. Его службы плачевно неисправны и бестолковы. Руководитель Бюро Охраны Правительства не способен объяснить, что делали его подчинённые и делали ли они что-нибудь на аэродроме. Премьер созывает межведомственную комиссию, которая должна помогать ему в выяснении причин катастрофы, правда, не получается установить, собиралась ли, вообще, эта комиссия хоть раз. Представитель этого государства мечется в СМИ, при случае рекламируя свою книгу. А спустя 20 минут после трагедии офицеры, ответственные за безопасность самолёта, лениво пытаются установить, находится ли Витебск в Белоруссии, потому что до Брянска (Браньска?) карта не доходит.

Можно ли удивляться, что из столкновения этих взаимоисключающих образов рождается повесть о заговоре?www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

22_RUS

06.11.2010, 17:43

Бредят, не приходя в себя, манией величия, теперь ещё осложнилось тяжёлым депресняком.. ,паранойя - ясен пень, от руссофобии, а вот как это всё вместе свести?
Ну, ладно, плохие и ненадёжные русские самолёты, наспех переделанные из бомбардировщиков, ну летели бы на своих, отечественных..

LWS-6 Зубр
.
http://s015.radikal.ru/i333/1011/ed/e084355be679.jpg
.
PZL-37 Лось
.
http://s007.radikal.ru/i300/1011/de/915c4e3b522a.jpg
.
Или, ЕЩЁ лучше, в "ДжамбоДжете, В747, Очень вместительный самолёт.

Таллерова

06.11.2010, 19:43

(http://www.wprost.pl/ar/215934/Oficerowie-monitorujacy-lot-Tu-154-Witebsk-jest-na-Bialorusi/)Моя ссылка (http://www.wprost.pl/ar/215934/Oficerowie-monitorujacy-lot-Tu-154-Witebsk-jest-na-Bialorusi/)

Oficerowie monitorujący lot Tu-154: „Witebsk jest na Białorusi?”

Офицеры, ведущие наблюдение за полётом Ту-154: «Витебск в Белоруссии?»

В 57 томах документов смоленского расследования, с которыми удалось ознакомиться журналистам «Впрост», находятся стенограммы разговоров польских дежурных офицеров, которые вели наблюдение за полётом Туполева. Из них следует, что даже через полтора десятка минут после столкновения самолёта с землёй в Варшаве ещё искали на карте запасные аэродромы.
Разговор между подполковником Ярославом З, оперативным офицером Центра Воздушных Операций, и майором Генриком Г., дежурным Центра Гидрометеорологии (время – 8.37):

Подполковник Ярослав З.:
- Ну, что там, Генек?

Майор Генрик Г.:
- Ну, похоже, что должен, если уж непременно хочет, то в Москве.

Подполковник Ярослав З.:
- Но почему? Есть же запасной в Витебске и этот.. Витебск и Минск.

Майор Генрик Г.:
- Мне предшественник (то есть предыдущий дежурный – прим. перев.) сказал, что Витебск закрыт. А от Минска такое же расстояние, как и от Москвы.

Подполковник Ярослав З.:
- Ну, точно.

Майор Генрик Г.:
- И граница…

Подполковник Ярослав З.:
- Ну да. Потому что тут, вижу, до Минска 280 километров.

Майор Генрик Г.:
- Ну.

Подполковник Ярослав З.:
- 280, а Москва.

Майор Генрик Г.:
- Ну, это одна страна, так что без проблем.

Подполковник Ярослав З.:
- Ну, нет. Речь не об этом.

Майор Генрик Г.:
- Я вижу по карте, что точно такое же расстояние. Впрочем, недавно Путин молниеносно туда приехал, я видел, смотрел трансляцию…

Подполковник Ярослав З.:
- Так ты говоришь, что Витебск закрыт?

Майор Генрик Г.:
- Ну, так мне сказал предшественник. Впрочем, Витебск тоже, кажется, в Белоруссии.

Подполковник Ярослав З.:
- В Белоруссии, разумеется, да.

Другой разговор, пятнадцатью минутами позже, в 8.52, то есть уже после катастрофы, о которой польские службы ещё не знают.

Майор Генрик Г.:
- Ещё на юге ближе Брянск и там… ну, погода выше условий.

Подполковник Ярослав З.:
- Браньск?

Майор Генрик Г.:
- Брянск, Брянск, Брянск.

Подполковник Ярослав З.:
- БР

Майор Генрик Г.:
- Брянск.

Подполковник Ярослав З.:
- Ну, слушай, посмотрим…

Майор Генрик Г.:
- Это гораздо ближе к Москве. (…) Это летел бы какие-нибудь 40 минут.

Подполковник Ярослав З.:
- Ну, посмотрим, я сейчас с БОП-ом (Бюро Охраны Правительства – прим. перев.) разговариваю. У БОП-а пока нет никакой информации. Я тут посоветовал, чтобы Окенче…

Майор Генрик Г.:
- Знаешь, я не знаю, не направит ли их туда Смоленск.

Подполковник Ярослав З.:
- Очень даже возможно. Но, слушай, это же… это же наш глава государства. И они тоже, наверное, хотят… наверное, хотят, чтобы он там был.

Майор Генрик Г.:
- Хорошо. Так кого ты информируешь из вышестоящих?

Подполковник Ярослав З.:
- Нет, пока нет, зачем, что, слушай. Я тут влияния не имею, и посмотрим. Команда примет решение. Я им тут ничего навязывать не могу.

Майор Генрик Г.:
- А Галеца? [генерал Збигнев Галец, в то время руководитель Центра Воздушных Операций – прим. автора]

Подполковник Ярослав З.:
- Ну, пока что, ну что Галец? Если ещё будет какая, какая-нибудь, какое-нибудь…

Майор Генрик Г.:
- Знаешь – какая ситуация. Это всё…

Подполковник Ярослав З.:
- Ну, конечно, да. Если уже что-то будет, какая-то идея, то тогда.

Майор Генрик Г.:
- Ну, так запиши у себя. Там, в общем, так, как ты говорил, что в Москве эта… погода, и будет держаться, в то время как в Брянске – 2,5 видно, при туманности 150, основание низких облаков, и прогноз, что в ближайшее время удержится до 10 часов.

Подполковник Ярослав З.:
- Ну, а какое расстояние до Брянска?

Майор Генрик Г.:
- Ну, до Брянска, это, как я смотрю. Визуально…

Подполковник Ярослав З.:
- Потому что у меня как раз карта дотуда не достаёт…

Майор Генрик Г.:
- Ну, одна четвёртая расстояния трассы до Москвы, из Смоленска до Варшавы. (…) Отсканируй карту. Брянск на юг от Смоленска.

С момента катастрофы прошло 20 минут (08.59 – 09.04).
Разговор оперативного дежурного Центра Гидрометеорологии майора Генрика Г. и Лешеком К. из Центра:

Лешек К.:
- И он сейчас в воздухе, так?

Майор Генрик Г.:
- Практически, должен приземляться в эту минуту. Может быть, там, и Смоленск их куда-то направляет. Я сказал оперативному, что ближе Брянск на юге и Москва.

Майор Генрик Г.:
- Если у них будут какие-то вопросы, ну, потому что я подозреваю, что они решение там, над Смоленском, принимают, или Смоленск их куда-то направляет.

Лешек К.:
- Угу, блин, но там аэродром хреновый.

Майор Генрик Г.:
- Ты понимаешь, я думаю, это ещё немцы строили, потому что из Смоленска шло наступление на Москву.

Лешек К.:
- Угу, блин.

Майор Генрик Г.:
- Там такие полёты происходят, но я думаю, это примерно как наши Шиманы.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Таллерова

08.11.2010, 19:03

(http://wyborcza.pl/1,75478,8627654,Mylace_GPS_y_za_milion.html)Моя ссылка (http://wyborcza.pl/1,75478,8627654,Mylace_GPS_y_za_milion.html)

Marcin Kącki
Mylące GPS-y za million

Мартин Концкий
Обманывающие GPS-ы за миллион

http://bi.gazeta.pl/im/2/8627/z8627592Z,--Dobrze--ze-kupiono-nowe-GPS-y--bo-z-tymi--ktore.jpg
- Хорошо, что купили новые GPS-ы, потому что с теми, которые были сначала, мы бы заблудились в Афганистане, - говорит высокопоставленный офицер, который был в первой смене в Афганистане.
На снимке 2008 года – провинция Газни, выезд поляков на ночное патрулирование.

Польские солдаты получили приёмники GPS, которые вместо Афганистана показывали окрестности Зелёной Гуры или Африку. Они были куплены за миллион злотых, несмотря на негативное мнение армии.

На след обманывающих приёмников GPS напала как раз Генеральная Военная Прокуратура – в коррупционном расследовании, связанном с зеленогурской фирмой Hertz Systems, о котором мы писали в марте.

В документах дела есть стенограммы прослушивания Центрального Антикоррупционного Бюро телефонного разговора полковника Марека Г., руководителя польско-американского комитета, который должен был внедрить в нашей армии современную систему связи. Полковник Г. звонил главе фирмы Hertz Systems Зыгмунту Т. и говорил: «Хорошо, что был этот несчастный случай в Афганистане, потому что это позволит получить больше денег». Речь шла о смерти капитана Даниэля Амброзиньского, который погиб в засаде талибов в августе прошлого года.

По мнению прокуроров, полковник Г. и шеф Hertz Systems договаривались о торгах стоимостью 300 миллионов злотых на системы связи для пехоты. Обоим уже предъявлены обвинения по этому делу.

К ним нужны карта и компас

Так что же с этими GPS-ами? На переломе 2006 и 2007 годов Hertz Systems, ранее занимавшаяся охраной зданий, поставила армии 40 приёмников GPS, предназначенных для заграничных миссий, в частности, в Чаде и Афганистане. Их тестировали солдаты нескольких частей в Польше. Они были изумлены. Полковник Миколай Пшибыл, руководитель группы прокуроров, которая ведёт это дело, говорит:
- Они били тревогу, что техника никуда не годится.

Что это значит? Мы ознакомились с мнением военного управления географии и картографии, которое изучило тогда приёмники Hertz Systems. Вот результаты проверки:
- у приёмника нет встроенной антенны, солдатам приходится пользоваться длинной и неудобной,
- проблемы с антенной приводят к исчезновению сигнала, вследствие чего GPS показывает случайные данные; вместо, например, заданного места в Афганистане показывает координаты окрестностей Зелёной Гуры или государства в Африке,
- батарея работает только два часа,
- ответа на вопрос о своём положении солдат принуждён ждать целых 15 минут,
- после выключения приёмника стираются находящиеся в нём данные.

В конце военный эксперт из управления картографии сообщает начальству: «Попытки использовать устройство как типично навигационное без дополнительного оборудования – например карты и компаса – вероятнее всего не принесут ожидаемых результатов»

Отзыв был дан в феврале 2007 года. После поставки Hertz Systems первой партии из 40 приёмников, но до подписания договора на следующие 50 штук, которые должны были отправиться с солдатами на заграничные миссии.

С критическим отзывом ознакомился главнокомандующий сухопутных войск генерал Вальдемар Скшипчак и написал Мареку Зайонкале, государственному секретарю Министерства Обороны (во время правления ПиС), чтобы GPS-ов этой фирмы больше не покупать. Генерал Счкшипчак подтверждает это в беседе с «Газетой».

Марек Зайонкала, ныне вице-председатель Высшей Контрольной Палата, говорит:
- Я не могу раскрыть подробностей, потому что идёт расследование, но критический отзыв генерала Скшипчака я помню. Я дал ему ход по инстанциям и попросил высказать своё мнение начальника Агентства Военного Имущества.

Это Агентство должно было купить следующие 50 приёмников у Hertz Systems. Оно представило отзыв своего юридического советника. Он, однако, не оценивал качество техники, а лишь отметил, что не подписание договора с Hertz Systems грозит армии высокими штрафами. Поэтому Агентство купило приёмники – в общем, за все 90 штук было заплачено около 1 миллиона злотых.

Офицер: С ними мы в Афганистане заблудились бы.

GPS-ы отправились с польской военной миссией в Чад. Там солдаты повторяли уже известные упрёки. Мы спрашиваем об этом прокурора полковника Пшибыла, который отвечает:
- Я могу подтвердить, что такие сведения находятся в документах дела.

Но вскоре GPS-ы уже нужны были солдатам, отправляющимся в Афганистан. Генерал Скшипчак:
- Мы не могли послать туда армию с таким оборудованием. Мы срочно закупили новое, другой фирмы, за 1,2 миллиона злотых.

Военная прокуратура раскрыла коррупционную аферу, касающуюся Hertz Systems, совместно с Центральным Антикоррупционным Бюро и Военной Жандармерией. На данный момент обвинения предъявлены упоминавшемуся уже полковнику Мареку Г, двум подполковникам из варшавских армейских частей, генералу Анджею П. из Варшавы, главе Hertz Systems, хорунжему и пятерым гражданским. Их обвиняют в деятельности в составе преступной группировки и организации подставных торгов на системы связи, а также строительные услуги для армии, которые оказывала фирма Hertz Systems.

На прошлой неделе был оглашён первый приговор. Осуждён хорунжий Рышард З., начальник охраны военной части из Люблинского воеводства. Он должен был платить фирме Hertz Systems за ремонт её техники, повреждённой во время бури. Прокуратура попросила помощи у метеорологов, а они установили, что в тот период, когда техника якобы была повреждена, бури над частью не было.

Хорунжий З. признался.

В деле закупок обманывающих GPS-ов прокуратура уже предъявила обвинение главе Hertz System. Теперь она ищет виноватых в армии.

Один из весьма высокопоставленных офицеров, который был на первой смене в Афганистане, подводит итог:
- Я знаком с этим делом. Хорошо, что тогда купили новые GPS-ы, потому что с теми мы просто заблудились бы в Афганистане.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Таллерова

09.11.2010, 11:44

(http://odkrywca.pl/twierdza-brzeska-film,663157.html)Моя ссылка (http://odkrywca.pl/twierdza-brzeska-film,663157.html)

Maxim026
- «Брестская крепость» - фильм.
Вот ссылка (http://images.google.pl/...q%3Dwalki%2B%2Btwierdzy%2Bbrzeskiej%26hl%3Dpl%26rlz%3D1T4ADBF_enFR334FR334%26um%3D1)
Надеюсь, что и в Польше тоже будет.

Mirek69
- В принципе, могли бы начать с того момента, когда они завладели крепостью, получив её от немецких друзей. Или ещё лучше показать, что не были первыми, кто в этой войне защищал крепости от немцев…

Maxim 026
- Сначала должно быть упоминание о польских защитниках Крепости и о том, что те, кто выжил, были убиты в Катыни (и не только) НКВДшниками.

Mirek69
- Ну, да, я как раз на это и намекаю, коллега Maxim 026… Но ты же не думаешь всерьёз, что нечто такое могло бы быть показано в постсоветском военном фильме? http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Моя ссылка (http://hatak.pl/news/9633/Zwiastun_filmu_o_obronie_twierdzy_brzeskiej/)

Трейлер фильма об обороне Брестской крепости.

Появился анонс российского военного фильма «The Brest Fortress», который рассказывает об обороне Брестской крепости, имевшей место в 1941 году во время Второй мировой войны. Тогда столкнулись силы СССР и III Рейха.
Бюджет этого зрелищного фильма составляет около 10 миллионов долларов. Чтобы прочитать больше об исторических фактах, связанных с битвой, кликни СЮДА (http://pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_twierdzy_brzeskiej_%281941%29)

Приглашаем посмотреть. Как вам нравится?

КОММЕНТАРИИ

Cichy
- Москальский фильм о Второй мировой войне? Это хуже, чем американский о войне в Заливе…

Delta 1908
- Выглядит в тысячу раз лучше, чем наши родимые фильмы, и даже мог бы конкурировать с некоторыми голливудскими фильмами.

JediAdam
- По-моему, выглядит очень хорошо. Похоже, это будет интересный фильм.
Cichy, а какая разница? И у американцев есть хорошие фильмы о войне в Заливе, и у русских есть хорошие фильмы о Второй мировой войне. Давайте не будем смешивать политику, предубеждения и пр. с кино – это всего лишь фильмы и развлечение.

Hudyk
- Вот только речь идёт об обороне Брестской крепости в 1941, а не в 1939 году – исправьте это.

Cichy
- JediAdam, ну да, отсутствие объективизма и искривлённое видение, для меня такая разница. Я предпочитаю взгляд Яллопа, а не Суворова, но это моё мнение…

Falcoo
- После этого трейлера у меня такое впечатление, что Польша на какие-то 100 лет отстала от мирового кинематографа…

Ojczeo
- Поправка – это фильм об обороне крепости в 1941 году советскими войсками, не польскими в 1939, а группировка «Брест» была в польской армии. Давайте не путаться в истории в наших собственных СМИ, хватит и того, что делают на Западе.

JediAdam
- Спасибо, что обратили внимание. Исправляю.

Galind
- Относительно комментария Falco.
Польша отстала на целые световые годы, если говорить о кино. Мы спасаемся только дешёвыми романтическими комедиями да иногда вялыми экранизациями, я имею в виду фильмы после 2000 года, и даже раньше.
Трейлер потрясающий.

PNSRMPL
- Я хотел бы обратить внимание на то, что русские на самом деле постарались. Немецкие танки – это не Т-34 с намалёванными крестами или, вообще, Т-72 с картонной коробкой на башне. Либо они воспользовались чьим-то приватизированным подлинным танком, либо это великолепная анимация (но выглядит как реальность). Насколько поздние немецкие конструкции ещё в меру доступны, настолько использование в фильме тех, что были в самом начале войны, вызывает восхищение (то, что я вижу, похоже, ранний PZ III или PZ IV).
Впрочем, русское военное кино бывает великолепным (например, «Последний бронепоезд» или «Грозовые ворота»). Последний фильм показывает интересные политические перемены – офицер НКВД из героя стал свиньёй. Интересно, как это у них дальше пойдёт. На фоне скучного и перерекламированного «Тихого Океана» некоторые русские фильмы, особенно минисериалы, на самом деле блещут.

Tara
- Ну, что ж, я всегда питала слабость к советским, а потом российским военным фильмам.
Даже если вам придётся отдать в заклад
Дворцы, замки, крепости, города,
Воюйте, бароны!

Kwiatek
- Мне очень нравится трейлер, захотелось посмотреть этот фильм целиком. Вот только кроме «где Аня» и «говорит Москва» я немного понял.
Если у тебя что-то упадёт, а ты запнёшь это под шкаф, то самом деле оно не исчезает.

ULTOR
- Cichy, обычно я с тобой соглашаюсь, но видно, ты вообще не разбираешься в военном кино. Скажи мне, какие ты в последнее время смотрел фильмы, которые были бы на приличном уровне и которые не были бы сняты в России или в США. есть несколько корейских («Братья») и японских фильмов, и хотя они обогнали нас на 20 лет, но от России отстали на 10 лет, а Россия на 10 лет отстала от США, вот только Россия это потерянное время отрабатывает стремительно, чего нельзя сказать о наших достижениях, потому что, во-первых, у нас сейчас почти ничего не снимают, а во-вторых, нынешние фильмы хуже некоторых фильмов 40-летней давности. В их фильмах уже нет кристального советского человека, несущего пламя революции Европе, сейчас уже показывают настоящую грязь войны, солдат, трусов и героев, причём по обе стороны, показывают настоящего человека с его достоинствами и недостатками, на какой героизм и на какое преступление он способен, нет уже этого раздражающего пафоса, отличавшего кинематограф СССР, известно, что герой фильма должен быть, но он более правдоподобен и реален – человечен, чем когда-то и чем в фильмах из США. ещё случаются втиснутые насильно какие-то наивные сюжетные линии, какие-то притянутые любовные истории или приукрашивание образа, но этого гораздо меньше. Япония в этом последнем далеко их обгоняет. Что касается технической стороны, то техника и место действия не являются для них проблемой, потому что места у них доступные и не слишком изменившиеся за последние 60 лет, а техники на складах у них столько, что могли 5 миллионов солдат вооружить, им не приходится делать копии, как американцам, потому что у них есть оригиналы, остальное арендуют или построят, но только хорошо, американские Т-60 или русские Т-54 – это уже история и не вернутся, чтобы изображать технику с наклеенными плитами из картона. Россия – дешевле, что даёт больше возможностей за небольшие деньги. Актёры у них тоже мирового класса. Достаточно сравнить стиль операторской работы в Польше и там, а также качество плёнки, динамику движения, видно, какая у нас нищета, долго бы ещё можно перечислять. Прежде, чем станешь давать обобщающие оценки, посмотри хоть несколько фильмов, например, «Грозовые ворота», «Девятая рота» или сериал «Штрафбат» - потрясающе. Что касается этого фильма, видно, что постарались, и я надеюсь, что его приятно будет смотреть.

ULTOR
- P.S. Cichy, Stargate Universe вовсе не лучше Stargate-1, может, чуть глубже, но некоторые серии просто ужасно скучны, может, это изменится во 2 сезоне, хорошо, если так, а то закроют сериал, жаль было бы, больше действия, стрельбы и технических игрушек, а также юмора, когда мне хочется романтическую драму с элементами приключения, то ставлю «Дневники Вампиров», правда, я заметил, что тебе, скорее, такой вариант подходит, ну, ничего не поделаешь. Но не забывай, что если бы не успех двух предыдущих сериалов, ЭТА ОШИБКА, которая тебе так нравится, никогда не появилась бы, ты слишком быстро составляешь своё мнение, иногда, кажется, слишком быстро.

Cichy
- ULTOR, дружище, разве я что-нибудь писал о технической стороне, о которой ты так распространяешься? И, ради Бога, непременно надо выскочить с Stargate Universe? Если бы не было Stargate Universe, то у меня всё ещё есть гениальная Battlestar Galactica и великолепная Caprice, а также масса потрясающих книг. На этом закончим тему, которую ты начал.

McPangrys
- А этот фильм не идёт ли давным-давно в кинотеатрах?

Adder
- «Москальский фильм о Второй мировой войне? Это хуже, чем американский о войне в Заливе…»
По крайней мере, они снимают фильмы о своих войнах, не так ли?! А что, может, фильм о войне в Заливе должен снимать Болливуд?

Cichy
- Adder, проблема именно в том, что они снимают о своих войнах… Но если ты не знаешь, в чём дело…www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Таллерова

09.11.2010, 11:45

22_RUS

10.11.2010, 10:11

Бело-Красная Шапочка. (Геоподлитическая сказка)

Часть 1. Текстиль и воздушные замки.

Давным-давно жила в одной деревне девочка. Однажды мама сшила ей шапочку, верхняя половина которой была белого цвета, а нижняя - красного. И соседи стали звать девочку Бело-Красная Шапочка. Чушь, скажете вы, что за странная идея - называть людей по цвету головного убора? Но в данном случае все было не так просто. Шапочка и вправду было очень красивая, девочка ею очень гордилась. А так как, скажем прямо, особенно гордиться ей больше было нечем, она все свои мысли посвящала этой шапке.

Она любила залезть на поленницу у себя во дворе, с которой было видно всё село, сесть и помечтать всласть. Окидывая взглядом окрестности от лужи до лужи, она мысленно перебирала соседей и думала, что ни у кого из этой деревенщины нет ничего настолько прекрасного, как ее бело-красная шапочка. Иногда, глядя на своего отца, который, весь в соломе, возился на скотном дворе, на свою мать, которая устало стирала белье в большом корыте, Бело-Красная Шапочка с сомнением кусала губу. Родители казались ей такими же убогими, как остальные односельчане. А она была предназначена для большего.

Конечно, каждый знает про ветер в голове, который иногда блуждает в голове у девочек, пронося видения прекрасных принцев, белых коней и прочих мечтательностей... Но в голове у Бело-Красной шапочки бушевал настоящий ураган с громом и молниями! Она представляла себе великолепную сарматскую кавалерию, которая шла на войну через их село. Она прямо видела их прекрасного предводителя и его жену. А так как поход обещал быть опасным, они решили оставить здесь свою дочь. Подозвав первую попавшуюся им пару крестьян, они швырнули мешок золота, передали им девочку и наказали, что когда она вырастет, будет править этими землями, и все местные жители должны будут ей служить.

При этих мыслях кулачки Бело-Красной шапочки сжимались. Она с ненавистью смотрела с поленницы на своих родителей и думала, что они давным-давно разбазарили всё золото, и поэтому скрыли от нее самое главное - её происхождение, её права и привилегии. Вот такая это была девочка...

Часть 2. Поход и прозрение.

Как-то раз напекла мама пирожков, позвала Бело-Красную Шапочку и попросила отнести их бабушке, которая жила на другой стороне большого леса. Что-то бурча под нос о вьючных лошадях, сбитых ногах и старых бабках, Бело-Красная Шапочка с ненавистью выхватила из рук матери корзинку и поплелась по тропинке в сторону леса.

День был жаркий, корзина - тяжелая, а настроение - мерзкое. "Горшочек масла!" - передразнила она мать. "Ей бы этот самый горшочек засунуть... Когда уже эта бабка сдохнет? А то таскай ей тут..." Так, коротая время за благочестивыми размышлениями, Бело-Красная Шапочка дошла до лесной опушки. "Ладно, когда бабка откинет копыта, мне достанется ее дом и отличный ночной горшок из богемского хрусталя..."

"Хрусталь!" Эта слово вспышкой озарило все закоулки в её голове так, что наша прекрасная девочка с размаху села на пенек. "Вот куда делось богатство моих настоящих родителей! Хрустальный ночной горшок явно оттуда, стало быть бабка тоже приложила к этому руку! Ай-да старая... Довольно ты гадила в мое наследство, это пора прекратить". Она вытащила из корзинки пирожок и заработала челюстями в мрачной задумчивости.

Часть 3. Компаньон.

Когда последний пирожок был доеден, сзади послышался шорох кустов, и на полянку вышел волк со странными черными усиками и коричневой шерстью на худых ляжках. Волка звали Адольфус, и он был голоден. Скорчив приличную морду, он стал бочком подходить к Бело-Красной шапочке. Бегать ему не хотелось, поэтому он решил приветливо подойти к ней как можно ближе, на расстояние прыжка. Но поведение девочки ошарашило его - вместо того, что бы срываться со своего пенька и с криком бежать по тропинке, она встала и заорала: "Волк! Волк! Иди сюда" - и от нетерпения замахала руками как сигнальщик на тонущем судне.

- Адольфус, с Вашего позволения - подошел и представился волк.

- Не важно - отмахнулась Бело-Красная Шапочка - Ты хочешь есть?

- Naturlich! - волк был изумлен - никогда еще еда не лезла ему в рот сама...

- Есть план!

Решительно схватив волка за ухо и притянув его к себе, девочка что-то быстро зашептала ему. Были слышны только отдельные слова: "... короткая тропинка ... дёрни за верёвочку ... я по другой тропинке ... бабка толстая, не сомневайся!" По мере того, как волк слушал, пасть его расплывалась в довольной улыбке, он кивал головой и поддакивал: "Ja, Ja!" Дослушав, он вильнул хвостом и понёсся по указанной тропинке. А Бело-Красная Шапочка медленно подняла свою корзинку, сорвала цветочек и спокойно отправилась по другой. На ходу она напевала: "Тра-ля-ля, мой горшок ждет меня!"

Часть 4. Упс...

На сердце у Бело-Красной Шапочки было легко и радостно. Она представляла себе, как прекрасно она будет смотреться, справляя свои нужды в ночной горшок из богемского хрусталя. Как эти мужланы поймут, кто она есть на самом деле. Может быть она в связи с этим новым приобретением даже сменит себе имя...

В конце тропинки показался бабушкин дом. Вокруг было тихо. Вероятно волк уже закончил ужин и отправился в свое логово отдыхать. Она смело дернула за веревочку, дверь со скрипом отворилась, пропуская ее внутрь. Упс... На кровати лежал волк, ковыряя мизинцем свои премоляры. "Willkommen, mein liebe!" - оживился Адольфус при её появлении и поманил её другой лапой. В голове у Бело-Красной Шапочки промелькнула какая-то ерунда насчет больших глаз, ушей. "А зубы у него действительно большие!" - последнее, что она заметила. "Здравствуй, бабушка!"

Часть 5. Освобождение.

Было темно, сыро и воняло. Снаружи доносился довольный храп, да иногда куковали часы, висевшие над кроватью. Видимо волк никуда не торопился, он уютно расположился на этой самой кровати с твёрдым намерением комфортно переварить съеденное. "Вот я влипла!" - думала Бело-Красная Шапочка. "И хрустальный горшок обязательно кто-то заграбастает..."

Внезапно послышался какой-то шум, шаги, голоса, и в лицо Бело-Красной Шапочке брызнул яркий свет фонаря. "Выходи, девочка! Мы лесорубы, шли мимо, увидели волка... А тут вон оно, какое дело!" Кто-то дал ей руку, вытащил из утробы волка. Краем глаза она заметила, как вслед за ней вынимают бабушку, кладут её на кровать. От пережитого волнения Бело-Красная Шапочка потеряла сознание.

Очнулась она уже утром. Села, оглядела себя. Зрелище было ещё то... Впору было называться Мокро-Грязной Шапочкой. Один из лесорубов подошел к ней, заботливо вытер ей лицо полотенцем. Бело-Красная Шапочка поморщилась - от лесоруба пахло водкой. "У.... Алкоголик!" - подумала она. "А еще лезет ко мне со своим полотенцем... Наверное, думает, что я теперь им обязана по гроб жизни... Да все они алкоголики, и топоры у них ржавые. Они могли меня повредить, когда вытаскивали из волчьего брюха. Как будто я их об этом просила!"

- Девочка, хочешь есть? - спросил все тот же лесоруб.

- Пожалуй... - ответила Бело-Красная Шапочка, - дайте мне пирожков!

- Извини, пирожков нет. Вот, возьми гречневую кашу с тушёнкой...

Она взяла тарелку, ложку, и стала наворачивать. Впрочем, пока она жевала, отворачивалась к стене и корчила недовольные гримасы. "По случаю моего освобождения они могли бы приготовить что-нибудь повкуснее". Поев, она буркнула: "Возьмите тарелку!", и стала собираться домой. Вспомнив, в каком состоянии находится её шапочка, она удивлённо подняла бровь и спросила: "А почему никто не мог догадаться постирать мне шапку, пока я приходила в себя после этой трагедии?" Лесорубы уставились на нее, челюсти у них отвисли. Самый старший из них закашлялся в бороду и сказал: "Девочка, тебе, наверное, пора идти домой?" Потом добавил еле слышно: "Иди, иди, дорогая. От греха подальше..."

Часть 6. Конец пути - всегда начало.

Путь домой был неблизкий, было время подумать над случившимся. И чем больше Бело-Красная Шапочка думала, тем больше у неё в груди закипала ярость. Вид у нее ужасный, шапка пришла в негодность. Горшок от нее уплыл, это ясно. Плохо, что она не поинтересовалась состоянием бабки...

А еще это лесорубное быдло может по всему селу растрезвонить о том, в каком состоянии она была, и что они её спасали! Эта мысль вызывала у нее наибольшее отвращение. Но по мере того, как она успокаивалась, начинал складываться план. Надо сказать, - рассуждала она, - что лесорубы, одуревшие от водки, напали на неё, выволокли силой из волка, всю истерзали и вообще хотели загнать её к себе в сексуальное рабство. Поэтому жители не должны больше покупать у них дрова. А еще лучше - запретить им возить дрова на продажу в город по дороге мимо села. Соседи должны презрительно прервать с ними всякие контакты. Тогда никто и не узнает... А еще можно найти себе сильного покровителя. На такую историю они слетятся как мухи на мёд, только выбирай среди желающих защитить прекрасную даму! Лесорубы, берегитесь! Мой покровитель вам покажет, как нападать на красивых девочек! Чёрт, шапка у меня совсем...

Внезапно она остановилась и уставилась на шевелящиеся кусты. "Принц! Настоящий принц!" - воскликнула она при виде упитанного мальчика, который храбро прятался в овраге от пролетающего мимо шмеля. На мальчике был красный галстучек. А его корма, торчащая из оврага, была затянута в белые штанишки, расшитые красными крестиками. Что-то родное и притягательное было в этом сочетании цветов. В этой изящной позе...

"Вот с этим у меня может получиться что-то интересное.." - подумала Бело-Красная Шапочка и решительно свернула к оврагу. Впрочем, это уже совсем другая история....
www.ursa-tm.ru

trololo68

11.11.2010, 21:44

ВОТ КАКИЕ ЧУДЕСА НАШЕЛ))

Собственно с сайта Урсы (http://www.ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/4031-%D0%BF%D1%91%D1%82%D1%80-%D0%B7%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%81-%D1%81-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%B5/)

Но речь о новом фильме Ежи Гофмана. Ежи известен киной "Огнем и Мечем", где расово правильный шляхтич победил, расово неправильного Богуна и забрал себе прыз в виде панночки.( не Гоголь)

Сейчас Ежи снимает кину про 1920 год.

На сей раз о советско-польской войне 1920 года. "Варшавская битва 1920 года" называется. Режиссер грозится, что фильм выйдет в 3D. Хотя бюджет, вроде бы, всего 25 миллионов злотых. Сколько это в долларях сказать трудно, разные конвертеры выдают сумму от 7 до 10 миллионов. Можно ли на эту сумму снять 3D не в курсе.

Сюжет вкратце со слов самого Гофмана: "Моя новая картина связана с историческими событиями, произошедшими в 1920 году. По планам Кремля, после разгрома главных сил белых, когда остался лишь Врангель в Крыму, пришло время подать руку польскому пролетариату. А затем уже браться за мировую революцию. И в это же время Петлюра обращается к Пилсудскому с просьбой освободить Украину от большевиков. Фильм начнется именно с этого похода на Киев. Петлюра не получает поддержки, и Красная армия под командованием Тухачевского доходит до Варшавы. Происходит жестокое сражение, которое вошло в историю как "чудо на Висле", и Польша на 19 лет продлевает свою независимость, защищаясь от большевизма, а Европа спасается от революции. Именно эта битва заставила Ленина отказаться от идеи мировой революции."

В роли Ленина предполагается Б.Ступка. Пилсудского сыграет Д.Ольбрыхский. Ну, и конечно же, будет участвовать Александр Домогаров, куда без него.

Фильм начинается с въезда бронепоезда с красной звездой, из которого Лев Троцкий диктует телеграмму Ленину. Что кагбе символизирует. Ну а дальше понеслось по полной.

Волны красных варваров захлестнули Польшу. Судя по бюджету, в кадре вся конница, задействованная на съемках. Обратите внимание на боевые тарантасы, атакующие с левого фланга.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5900/makeevdv.2/0_46531_ad2c870c_XL.jpg

Жолнежы отбиваются изо всех сил. Особо старается чувак в шортах и широкополой шляпе. Сдается, что это тот самый Томек (или Ромек, кто их разберет). Ему на помощь бежит валькирия в длинной юбке и мужской кепке.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4906/makeevdv.2/0_46532_67dd7578_XL.jpg

На следующей картинке эта Анка Зоська-пулеметчица бьет длинными очередями из "Максима" времен ВОВ (согласен - придиразм) без патронов (а вот это уже лол, лента-то пустая). Предполагается использование заклинания "Ты же коммунист, Сидоров!" "Огненный шар".

http://img-fotki.yandex.ru/get/5500/makeevdv.2/0_4652f_d02d58a7_XL.jpg

Конец был немного предсказуем. Поляки победили. За красным комиссаром гонятся таинственные чабаны в "афганках".

http://img-fotki.yandex.ru/get/5600/makeevdv.2/0_46530_3cb38438_XL.jpg

ps: Cтупка в роли Ленина - это сильно :) Нужно будет посмотреть :))

pps: Перша доблесть для жалнежа - голым дупем забить ежа! (c)

22_RUS

11.11.2010, 21:51

Уместнее, всё же, наверное, здесь:

Потрясение из-за зверских побоев журналиста в Москве

Человек был свирепо избит у дверей своего дома; нападение связывают с его профессиональной деятельностью

08/11/2010

МОСКВА (EFE).-Несколько русских СМИ распространили видео с изображением зверских побоев, жертвой которых стал журналист газеты Коммерсантъ, Олег Кашин, который был атакован у дверей своего дома в центре Москвы в последнюю пятницу.

На изображениях, зафиксированных камерой наблюдения, видно, как два типа изхбивают с ожесточением Кашина в течение почти двух минут, нападение журналистские издания и организации защиты прав человека связывают с его профессиональной деятельностью.

30-летний журналист был положен с многочисленными переломами в московскую больницу, где вчера было произведено второе хирургическое вмешательство, и находится в индуцированной коме.

Глава Московской Хельсинкской группы по правам человека Людмила Алексеева сообщила о своем беспокойстве из-за нападения на журналиста. "Пока в нашей стране запугивают и бьют журналистов, у нас не будет ни демократического государства, ни права", указала Алексеева.

Президент России Дмитрий Медведев, дал инструкции Министерству внутренних дел и Генеральной Прокуратуре основательно расследовать "покушение на журналиста". "Преступники должны быть найдены и наказаны", выделило первое лицо Кремля в Twitter.

Генеральный прокурор России Юрий Чайка объявил, что станет лично расследовать атаку против журналиста, что именно послужило причиной "попытки убийства".

Радио "Эхо Москвы" напомнило, что официальная юношеская организация «Молодая Гвардия» напечатала два месяца назад на своей Веб-странице статью, названную «Журналисты-предатели должны быть наказаны». В вышеупомянутой публикации утверждали, что Кашин развивает "журналистскую полуподпольную деятельность по саботажу, чтобы развратить читателей и дискредитировать органы власти".

Комментарии

cfpoli

кто снял это, ведь если за камерой был какой-то благоразумный человек, он занялся бы тем, что предупредил бы власти, бросил пару камней в этих агрессоров, или просто вышел бы оттуда, где он был, и подошел бы к ним и тряхнул бы об кафель головой обоих агрессоров... или обо что-то более убедительное?

#1yoizalo

Установленная камера чемпионская, или ты думаешь, что человек может поддерживать статическую киносъемку столько времени?

#2bastian22
В России делают успехи, раньше они убивали журналистов, как сделали здесь военные..., что хорошо - это камеры наблюдения, чтобы видеть, с какой безнаказанностью они осуществляют свою работу по запугиванию...

#3Trash
Тот, кто снимал фильм об этом, составлял часть того же убийственного действия, как и тот, кто бил; у этих людей нет совести, без сомнений, он продал это видео.

#4Alexandros_Ira
Более чем очевидно, что это снимала камера безопасности. Никто не может быть таким им-бе-ци-лом, чтобы снимать, избивая журналиста, а потом отдать видео… кроме того, камера зафиксирована – ни на мгновение не двигается ни на волосок. Сколько существует в мире человек с такими нервами?

#6gumork83
Ха-ха-ха

#7david__s
Очевидно, ты не понимаешь, как функционируют вещи в России

#8crimson___king
Думай, cfpoli, думай.

todossomosiguale
ЗНАМЕНИТЫЙ РУССКИЙ СЫР... ЭТО НА ПОВЕСТКЕ ДНЯ

rudolph
Что произошло бы, если бы Morales Solá и Grondona бросили свои обычные оскорбления в России? Эти 2 жалуются на "тоталитарный режим, который правит" потому что вышеупомянутый режим не существует. Было бы не плохо осуществить "русское обращение" в отношении профессиональных клеветников.

#1maxpower2
Закон кляпа и кнута тем, кто думает по-другому: это понятие Кирчнеров*** «свободы прессы»

#2 rudolph
Это происходило, когда фавориты Morales Solá (политический журналист) и Grondona (президент Аргентинской ассоциации футбола) находились в правительстве (с 1976 по 1983 максимум). Но для них это не было тоталитарным режимом. Странные сходства – распространение лицемерия (лживости)

#3juliogre17
maxpower2: кого побили Кирчнеры до сих пор? С какими политиками говорили с такой агрессивностью журналисты Morales Solá, Grondona и т.д. в течение своей журналистской карьеры? Закон кляпа? Я не знаком с таким законом. Цензура? Кому что запретили?

#4syncrov
Было понятно, что они не были единственными журналистами и персонажами, у которых было все окей в ту эпоху… Если хочешь быть объективным, все они были запачканы, так что не стоит много оценка, которая конечно гарантирует насилие и физическое наказание (не было бы это репрессией и авторитаризмом?) Не превращайся в то, что ты ненавидишь… Если ты подумаешь о 76, думай о чем-то действительно более достойном, чем то, что они сделали. Это не то же самое.

#5syncrov
juliogre: это зависит от того, что ты хочешь читать в реальности и сколько хочешь от нее обрезать… зависит, с кем ты говоришь (и ты можешь поучать, что притеснения существуют). Это зависит от того, что ты преуменьшаешь. Кроме того, это очень очевидные вещи… ясно, что они не будут засвечиваться так очевидно, потому что еще не имеют согласия, они подвергаются риску запачкаться, хотя время от времени, это от них ускользает. Они показывают лохмотья (грязное белье). Также они не делают этого прямо… для этого есть синдикаты и дружеские группировки в правительстве, и другие, которые продвигаются, давая речи ненависти. С другой стороны, это было бы не плохо - «русское обращение» для «профессиональных клеветников», это ключ, чтобы понять, как они думают, чувствуют и живут. И я не стучу ногами в защиту «фашистов», не путайте. Ненависть и насилие, это то же самое, что мстить тем, кто мстит.

#6juanpdemelo
Следуя твоей логике, также «русское обращение» не было бы плохим для стольких коррумпированных сукиных сынов, которые обогащаются в правительстве, подделывают статистику, которые способствуют в тендерах своим друзьям, которые используют государственное состояние как собственное, которые делают бизнес с казенными землями и увеличивают свое имущество на 710 %... правила одинаковы для всех??? … или тебе не понравилось бы себя сдерживать?

#7 rudolph
#6 Конечно. Я согласен с тобой. Посмотри, чем закончили большинство либеральных олигархов, которые разграбили Россию в 90-х. Ликвидированы или в Сибири.

#9crimson___king
… изучая Закон О МОНОПОЛЬНЫХ СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ Kирчнеров, мы видим, что он значительно уподобляется ЗАКОНУ О СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ ДИКТАТУРЫ GALTIERI (МАЛЬВИНСКИЕ ОСТРОВА)..., он разрушает встречающееся небольшое количество хорошего, которое смогло исправиться с той диктатуры до сегодняшнего дня, отступая в те темные эпохи правительственного контроля...

Leandrin2008
Думать, что здесь кто-то жалуется… сомневаюсь, что в каком-то другом месте есть такая свобода прессы, как здесь. Здесь лгут нагло, нападают и иногда отступают без совести, была обложка журнала с Кирчнером, одетым в официальную форму нациста, Leuco говорит, что они ему угрожают смертью, Majul, что Кирчнер идет по Буэнос-Айресу, Grondona говорит, что Cámpora (президент Аргентины в 1973 г.) – это Муссолини, и всех их видели у венесуэльского посольства. Правда то, что иногда они надоедают, как говорил Ярославский 25 лет назад, пресса атакует тебя как политическая оппозиционная партия и прикрывается "свободой прессы". Дай Бог, чтобы здесь не случились такие вещи, но главным образом, дай Бог, чтобы пресса посвятила себя тому, чтобы информировать, быть искренней, хватит операций, стихов и измененной реальности.

eduardorfp
Комментарий Рудольфа типично тоталитарный, на месте Рудольфа должен был бы быть Адольф, не находите?

#1LadyElentari
Eduardo, в личном кругу некого Адольфа был Рудольф

joseso43
Помимо Рудольфа (комментарий 6), здесь есть кое-кто из правительства и родственники Kирчнеров, которые брызгают слюнями.

LACAIDA
«Радио «Эхо Москвы» вспомнило, что официальная юношеская организация «Молодая гвардия» опубликовала два месяца назад на своей веб-странице статью, озаглавленную «Журналисты-предатели должны быть наказаны». В упомянутой публикации утверждали, что Кашин развивает полуподпольную журналистскую деятельность по саботажу, чтобы развратить читателей и дискредитировать органы власти.» БЕЗ СОМНЕНИЯ ОН КАЖЕТСЯ ВОССТАВШИМ ИЗ КАЛАФАТСКОГО СНА (Эль Калафате – место, где находится парк ледников и знаменитый ледник Перито Морено – прим. мое)

orlando7846
В моей памяти хранится список исчезнувших из-за военной диктатуры журналистов, начиная с 1976 года. Многие журналисты, пишущие сейчас в этом издании, не открывали рты в те дни. И что хуже всего – они еще молчат сегодня.

#1juanpdemelo
…тем временем, в ту эпоху Нестор и Кристина делали деньги, занимаясь ипотеками…

#2Quintuco
Это правда, мы помним одного из великих политических журналистов, Rodolfo Walsh, который был впоследствии убит диктатурой из-за публикации его смелого Открытого письма для Процесса Национальной Реорганизации, пока журналист Héctor Timerman, редактор вечернего издания «La Tarde», молчал.

LACAIDA
Иногда кое-кто сомневается, действительно ли Сталин не оставил несколько детей и мнимых внуков, по крайней мере слушая песнопения в недавнем заупокойном бдении.

isagoge
Надеюсь, что никогда ничего такого не случится с великим Гарри Каспаровым, кандидатом от коалиции «Великая Россия», не знаю, силен ли он в политике, но он нормальный чел. Силы, правящие в России – это от террора и относительно любой вещи, находятся вне всякого цивилизованного параметра.

#1ivandzal
Кажется, они всегда были такими. Самое выдающееся в этих людях то, что у них были великие писатели, это другая сторона той же монеты, но лес рубят – щепки летят.

#2rudolph
Силы, правящие сегодня в России – это лучшее для России. Случается, что какие-нибудь западники кричат, потому что им хочется показать ее обираемой и ослабленной, как в 90-х. Но невозможно, чтобы вернулся такой неолиберальный шут как Ельцин, потому что русский народ бы это не позволил.

#3savonarola
«Силы, правящие в России – это от террора и относительно любой вещи…», прежде всего, чтобы запретить США и Израилю захватить Иран.

#4crimson___king
… Очевидно, что КИРЧНЕРИЗМ – ЭТО ФАШИЗМ… Об этом свидетельствуют их «ОЛИГАРХИ», как Рудольф, «пришедший из холода»

sasena
Бедный русский. И все равно, это лучше, чем у нас. Если бы он жил в округе Буэнос-Айреса, он даже не удивился бы. Пусть будет благодарен, что они не захапали его тапки и не пришпилили ему выстрел…

Ferdo99
Здесь есть избыточная свобода выражения, если так наподдали этому в России (из-за того, что он сказал), что было бы нужно делать здесь с Joaquin Morales Sola и Mariano Grondona???

#1edu177
Когда будет «слишком» для СВОБОДЫ выражения?

#2isagoge
Какое примерно-доказательное средство вы предлагаете, чтобы ограничить свободу выражения? Юридически у тебя есть закон о СМИ, какое-то другое специальное средство?

#3crimson___king
Это очевидно, что для кирчнериста здесь есть «ИЗБЫТОЧНАЯ» СВОБОДА ВЫРАЖЕНИЯ и «НУЖНО БЫЛО БЫ СДЕЛАТЬ» что-то с этим… «LA CAMPORA» = «МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ»… Официальная фашистская организация «Молодая Гвардия» опубликовала: «Журналисты-предатели должны быть наказаны, чтобы не развращать читателей и не дискредитировать органы власти»…

#4REISUR
Не нужно ничего делать, они только взялись за то, чтобы сеять свою собственную недоверчивость

#5raptor2
С ними не знаю, но с тобой нужно было бы постараться послать тебя к психологу или куда-то еще

edu177
Тут удалили пост 10, где я сказал, что когда не хватает гарантий свободы мнения, начинаются мафиозные запугивания, а потом физическое уничтожение противника. Кто-то может провести параллель с тем, что начинает происходить здесь.

ivandzal
Хе-хе-хе… Русские очень особенные. Демократия к ним идет и приходит к ним, некоторые слишком примитивны, чтобы понять ее… хе-хе-хе…

emil2003
Храбрый LNOL изобразил, как, должно быть, защитили Rodolfo Walsh в эпоху диктатуры!!!!!!! Leuco, из-за сомнений, удали Москву как туристическое направление.

#1mikedragna
Дружище emil2003, русский журналист ТОЖЕ был террористическим партизаном?

mikedragna
Самое лучшее, когда правительству не нравится свобода выражения, это хороший «закон о СМИ», заставляющий поверить, что это закон для того, чтоб были услышаны «все голоса»… После всего, единственный голос, который бывает услышан – это голос правительства.

crimson___king
…«LA CAMPORA» = «МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ»… Официальная фашистская организация «Молодая Гвардия» опубликовала: «Журналисты-предатели должны быть наказаны, чтобы не развращать читателей и не дискредитировать органы власти»…

#1REISUR
Хорошо, скажи мне, на скольких журналистов, начиная с 2003 года, совершено физическое нападение, если тебе удастся ответить мне, я признаю, что ты прав.

#3crimson___king
Хватит смотреть, как пробуют это сделать с ними «киберКК»

#4crimson___king
С начала деспотического правления Кирчнеров вспоминают о том журналисте, который опрашивал Кирчнера, пока тот приветствовал публику, и сделал таки ублюдка, когда спросил его, где находятся фонды Санта-Крус… тот журналист был затолкан в квартиру, избит ногами и «уволен» с места... изобилуют угрозы, «домашние визиты» к журналистам, запугивающие звонки и побои... и т.д.... и т.д....

#5crimson___king
«Насилие – это СТРАХ перед идеалами остальных» (Махатма Ганди)

rudolph
Комментарий удален модератором

#1negromasllorens
Комментарий удален модератором

#2Manhattan_Ruiz
Рудольф, прекрасный и правдивый комментарий

#3rudolph
Хе-хе-хе, есть те, кто ностальгирует по 90м, которые все еще плачут. Реальность швырнула их сверху и им остается говорить о "конце истории". Сколько голосов получил бы Каспаров сегодня? 15 или 20.

#4ignaciozz, #5isagoge
Комментарий удален модератором

#6rudolph
Есть типы, которые делают культ из либеральной неудачи и пропагандируют долг и дезиндустриализацию от имени свободы. История проводит их по верхам, но они настаивают. PS: Экономическое выступление либерала Ельцина может сравниваться с выступлением Националиста Путина. Эволюция русского валового национального продукта доступна в google. Результаты сравнения убедительные.

#7rudolph
Что плакать по Святому Борису, isagoge. Русская демократия молодая, но русские не такие глупые, чтобы голосовать за нео-Ельцина, даже если им будет Каспаров. Более того, можно выдвинуть его кандидатом в президенты. Случится так, что за него никто не проголосует. Повторяю. Они не так глупы.

#8ignaciozz
У русских, которые не убегают в США, представление о жизни пятидесяти лет. Даже Бразилия их обошла. Они шли туда с советским режимом и сейчас идут с «прагматическим твердым и чистым национализмом». Единственные русские, которые умеют жить свободно – это те, которые убежали. Во всяком случае, если им необходимо избивать (и убивать) журналистов. Похоже, что не все разделяют твою двуличную манеру зудеть об этом.

#9rudolph
Google не кусается, но служит для того, чтобы развенчать ложь о санации рухнувшей идеологии для тех, кто еще остается, как Пенелопа, в своих туфельках на каблуках ожидающая «конца истории».
http://es.wikipedia....s_por_PIB_(PPA) PD: Rusia 6°; Brasil: 9°
Неудачники-либералы продолжают плакать.

#10REISUR
Не уходи так далеко. Здесь они хотят притянуть это к Дуальде, Макри, Де Наваресу; друзья Ельцина есть во всех частях, подпитываемые конечно средствами массовой информации, близкими их корпоративным интересам

#11ignaciozz
Эта статья – хитрость бедняков. А истина вот здесь:
http://en.wikipedia....ountries_by_GDP _ % 28nominal%29
И ожидание жизни – как в Африке. Россия должна была бы стремиться к тому, чтобы сравниться с Германией, Англией, США - отличием был большевизм, сталинизм, и сейчас неосталинизм.

#12rudolph
Номинальный валовый национальный продукт! Это тот, который используют ослы. Он ничему не служит. Например, если я оцениваю монету 100 %, я удваиваю валовый национальный продукт, не увеличивая производства. Магия!!!! Мы уже пережили с Cavallo этот высокий номинальный ВНП и неудачно-либеральную конвертируемость. Так закончила Аргентина: разрушенная равно как ельцинская Россия. В любом случае, это неуместно: если есть что-то, что русские знают, так это то, что они не хотят вернуться к либеральным экспериментам. За Каспарова не голосует никто. Это твердая реальность, которую ностальгирующие либералы-неудачники не могут переварить.

isagoge
Местные сталинисты изучают методологические возможности у Путина и Ко. Они уже не оставляют военный приказ 227 Сталина «Ни шагу назад!», принесенный как лозунг политического порядка во всем мире с 1942 г.

#1REISUR
Хорошо, что ты в этом так уверен. Я брошу тебе вызов по поводу того, на какого журналиста было совершено физическое нападение с 2003 года с датой. Если тебе удастся ответить мне, клянусь, что в 2011 году проголосую за Кобоса (политик, в настоящее время вице-президент – прим. мое). Более того, я сказал бы тебе о правых правительствах, таких, как Дуальде и Менем (Дуальде – президент Аргентины в 2002-2003 г., Менем – президент аргентины в 1989-1999 гг.), сделали ли они это также как с Тогнетти, Бонелли, главным образом, и с другим, имени которого я не помню, который найден с выстрелом в голове, плавающим в Риоачуэлло (река в Б.-А., очень грязная, протекает в бедном районе Ла Бока)

REISUR
Грондона ошибся страной, когда сказал, что молодежь, собравшаяся на Майской площади похожа на гитлеровскую молодежь из-за своего фанатизма; фанатизм и безжалостное насилие над этим журналистом – ясный пример политического фанатизма, который так вас волнует. В нашей стране с 2003 г. ни один журналист не линчевался, как в этом случае. Они критикуются? Если они точно критикуются, их мнения опровергаются? Если точно их мнения опровергаются, их собственные коллеги осуждают их? Делают ли они это как самокритику своей профессии, но я приглашаю любого юрисконсульта, который сказал бы мне, на какого журналиста было совершено физическое нападение с 2003 года с датой.

isagoge
Видите ли, если мы понимаем друг друга, я оцениваю Каспарова как игрока и публичного человека, который вмешивается в политику, как я уже объяснил, я не знаю, силен ли он в политике. Моя политика – это свобода, либерал ли он, социал-демократ, коммунист или кто он там, он пришел не случайно. Бить с плачем себя в грудь – это не мой случай. Те, кто плакали и плачут – это русское общество, видно, некоторые не знают или пережили обстоятельства жизни в таком авторитарном и неумолимом обществе, как советское, хотя это было прошлое, не более. Как я сказал, они «обучаются».

savonarola
Там внизу юрисконсульт говорит, что те, кто управляют Россией – это террор, и он хвалит Каспарова. Я думаю точно противоположное. Именно "siloviki", служащие КГБ, правят с прагматическим чистым и твердым национализмом. Они взяли страну умирающую и на грани распада, спровоцированного ультра-либерализмом Ельцина и они ее подняли. Чеченских террористов, финансируемых западом и саудитами, они просто истребили. Грузинского диктатора, который захотел сделать этническую чистку своими вооруженными силами, натренированными и снаряженными НАТО, они сломили всего за 5 дней. Либеральные олигархи, которые в эпохе Ельцина украли триллионы долларов, высланы, в Сибири или ликвидированы. Случается, что много ностальгирующих любителей 90-х хотят, чтобы вернулся какой-нибудь либеральный клоун как Ельцин (пример - Каспаров). Но это невозможно. Русский народ бы этого не позволил.

savonarola
Россия – страна на пути становления, и идет к тому, чтобы быть силой рядом с другими, которые появляются в мультиполярном мире, как на это указал Путин. Россия - демократия, которая завязывает тесные связи с ЕС по культурной и исторической традиции. В ЕС могли бы говорить, что она принадлежит к той же среде, что и Польша или другая страна центральной Европы. Желание не терять ни "врага", ни преимущества биполярного мира приходит из США. И я подозреваю, что эта атака была совершена какой-то боевой группой их агентов.

diecer50
Благодарите их, что они не сделали этого с вами.

savonarola
Россия – это край, сформированный вследствие многих «оперативных» нападений на ее территорию. Ее твердая позиция запрещает США и Израилю захватить Иран, как они того хотели бы. Русское особое положение, сильная демократия, которая перевооружает экономику, усиливает связи с нациями Европы, не с израильско-американским лобби, беспокоит, и появляются оперативники. Кто-то может поверить, что правительственные агенты совершили покушение и снимали агрессию в отношении журналиста? Очень неуклюже, так же как «покушение» на башни-близнецы.

crimson___king
Для «НЕО-СТАЛИНИСТОВ» понятия «думать» и «свобода» несут большой страх… Страх – это мать насилия.

crimson___king
«То, что получено насилием, можно удержать только насилием» (Махатма Ганди)
От Урсы
http://ursa-tm.ru/
(..Тьшьоррт_пьобьерри!..)

Абдулла

11.11.2010, 21:57

...Конец был немного предсказуем. Поляки победили. За красным комиссаром гонятся таинственные чабаны в "афганках".
pps: Перша доблесть для жалнежа - голым дупем забить ежа! (c)

Прикольно! Только энти чабаны... дело в том, что первоначально такую форму назвали "варшавками", т.к. предполагалось в неё одеть армии Варшавского Договора.. ну, а потом только прижилось название "афганка".. Может, пшеки одели басмачейчабанов из-за этого - патрыотычно ж, как-никак..

trololo68

11.11.2010, 22:07

[

Прикольно! Только энти чабаны... дело в том, что первоначально такую форму назвали "варшавками", т.к. предполагалось в неё одеть армии Варшавского Договора.. ну, а потом только прижилось название "афганка".. Может, пшеки одели басмачейчабанов из-за этого - патрыотычно ж, как-никак..

О как. Не знал. Спасибо.

Таллерова

12.11.2010, 01:02

(http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20101110&typ=po&id=po61.txt)Моя ссылка (http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20101110&typ=po&id=po61.txt)

Zuzanna Kurtyka
Dokończyłam misję mojego Męża

Зузанна Куртыка
Я закончила миссию моего Мужа

Януш никогда не ездил в Россию. Говорил, что если бы поехал, то уж не вернулся бы. Я никогда не воспринимала его слова всерьёз.
Однако выяснилось, что он был прав, но каким жестоким образом это выяснилось! Мой Муж не добрался до Катыни. А был так близко.

Поздний осенний вечер, Катовице. Привокзальная площадь, чужая настолько, насколько чужими могут быть ночью места в незнакомых городах. По углам кучки людей, мы ждём два автобуса, на которых поедем на Восток, на Кресы, а также туда, где погиб мой Муж. С каждой минутой возвращаются тревога, сомнения – хорошо ли я делаю, что еду туда?... Но меня тянет в этом место, словно там осталась какая-то частица Януша, фрагмент его души. Я поеду туда, чтобы забрать этот фрагмент, поеду увидеть, как он умирал, поеду, чтобы увидеть этот мир, в котором он умирал.

Холодно. Мы ждём. Меня ужасает перспектива провести ночь в автобусе. Я знаю, что у меня всё будет болеть. Хуже всего будет с глазами. Но ничего не поделаешь, я должна выдержать. Они страдали несравненно страшнее, люди в том самолёте. Нам сказали, что всё продолжалось шесть секунд с момента столкновения с деревом. Я думала, что шесть секунд – это очень много, достаточно, чтобы осознать, достаточно, чтобы давящий страх подкатил к горлу. Но я надеялась, что этого мало для физической боли. Теперь я знаю, что могло быть иначе. Столько раз нам лгали официально и в вопросах столь очевидных, что это тоже может быть неправдой.
Наконец, автобус, садимся. Полно молодёжи, шум, весёлая болтовня, смех, свободных мест не видать. Выхожу ещё на минуту, потому что около автобуса ждёт журналист с TVN 24. Два коротких ответа на вопросы о цели и характере поездки. Всё равно ведь не покажут о главном, о ценностях и памяти… Их ведь это не интересует, они жаждут сенсаций, так называемых news. Они потерялись в жалкой журналистике, направленной на популизм и делание денег. Интересно, хоть некоторым из них бывает стыдно?

Курс на восток

В конце концов, мы трогаемся. Мы едем ночью, по польским дрянным дорогам, фары страшно слепят глаза. Сиденья неудобные, расстояние между ними настолько небольшое, что у меня ноги не помещаются. Быстро устаёт позвоночник и болит до самого конца. Кшысь рядом измученный, сначала он не хочет спать, читает комикс. Через четыре часа, съев бутерброд, наш сын, наконец, забывается сном, в отличие от меня. Как-то проходит моя бессонная ночь. К Тересполю подъезжаем, когда уже светло. Ещё последняя остановка перед границей. Мы выходим из автобуса на большом паркинге, рядом бар, пункт обмена валюты. Я даже не так уж плохо себя чувствую, я думала, будет хуже. Главное, не холодно, гораздо теплее, чем было вчера ночью в Катовицах. Мы меняем злотые на рубли. Я изумлена курсом 1:10, мне казалось, что в апреле, когда мы были в Москве, рубль стоял не так низко, но я не уверена и не могу припомнить, какой тогда был курс, вообще, не помню, говорил ли нам кто-нибудь об этом. Я только помню, что выплачивала рубли в банкомате один раз, один-единственный, когда в последний день, в тот день, когда, наконец, удалось найти тело Януша, мы вышли в город.

Песня имеет силу и власть над душами

В баре пьём кофе, возвращаемся в автобус, руководитель поездки просит приготовить паспорта. На границе он приносит карты въезжающих для заполнения. Мы ждём, но не так уж долго. Удалось побыстрее устроить въезд в Белоруссию, потому что как раз пришла новая смена таможенников. Они охотно начинают рабочий день со взятки – хорошее начало. Мы въезжаем в Белоруссию. Мир меняется. Всё равно как я вернулась бы в страну моего детства. Бедность, она видна повсюду, но грязи нет. Руководитель говорит, что власти Белоруссии чистоту в стране считают делом чести, но поражает халтурность и посредственность всего.
Проезжаем Брест, серо-бурые блочные здания, неряшливые дома. Мы едем довольно быстро, потому что автострада построена во время олимпиады в Москве. Дорога совершенно прямая, без поворотов, однако большое движение фур. Я предпочитаю белорусские деревни, а не города, они хоть и бедные, но в каком-то смысле симпатичные. Маленькие деревянные домики, около домиков огородики с овощами, старые женщины в платках, бедно одетые, но домики раскрашены, часто в очень живые цвета, и обязательно покрашены заборы, иногда одинаково у всей деревни. Перед Новогрудком остановка на озере Свитязь. Это, можно сказать, романтическая часть поездки. Для меня так организованная программа – спасение. Я могу постепенно приспособиться к ситуации. Озеро Свитязь – прекрасно, оно располагается в лесу, тишина, спокойствие. Солнечный, тихий осенний день придаёт ему много очарования. В то же время оно дикое, без всякой инфраструктуры, и потому ещё более очаровательное. Есть какой-то обелиск, посвящённый белорусскому Мицкевичу, само собой разумеется, с надписью на русском языке. Новогрудек – уродливый советский городок. В Новогрудке у нас ночлег, но сначала обед в чём-то, что трудно определить и что называется Молодёжным Клубом. На втором этаже – ресторан-столовая, внизу страшно воняет сигаретами, какие-то игровые автоматы… Я возвращаюсь во времена моего детства, полный расцвет коммуны. Мои дети в восторге – они видят мир своих родителей, когда те были в их возрасте. Еда так себе. Мы идём смотреть город с белорусской экскурсоводшей. Боже, что она говорит, у неё в голове каша. Говорит, что в Белоруссии не уничтожили памятников, оставшихся от Советов, потому что это их история. Названия улиц Ленина и… Сталина, памятники, обелиски, названия организаций… история рабов. Мы осматриваем католический костёл и монастырь (сейчас там ремонт), где Мицкевич ходил в гимназию, потом дом, где он жил – действительно, хорошо организованный и устроенный Музей Мицкевича, построенный заново, потому что первоначальная усадьба была сожжена во времена исторических бурь. Оригинальных предметов мало, но экспозиция очень милая. Мы проходим через руины замка на холме к польскому костёлу, где у нас будет месса. Костёл открывает одна из сестёр в рабочей одежде – извиняется, мы её застали за уборкой. Костёл частично ремонтируется, штукатурят со стороны входа. Один из рабочих оставляет работу, подходит к нам, здоровается, представляется. Это приходской священник. Я смотрю на него с восхищением и уважением. В Польше я таких ксендзов не встречала. Мы располагаемся в приходском доме Сестёр Назаретанок. Сёстры премилые и отзывчивые, очень приятно, по-свойски, хотя комнаты очень скромные. Сёстры подают очень вкусный ужин, такого грибного супа я давно не ела. После ужина пан Анджей Колаковский играет на гитаре и поёт. Концерт в стиле Яцека Качмарского – можно слушать без конца. Я смотрю на заслушавшуюся и задумавшуюся молодёжь. Да, это правда, то, что пишут о песне. Песня имеет силу и власть над душами. Может сделать с человеком всё, особенно с молодым человеком. Странно, что сегодня этого никто не замечает, музыка стала невыразительной, нет больше вайделотов. А ведь это мощь и сила, которыми мы должны пользоваться. Концерт затягивается до поздней ночи, хотя все мы очень устали после почти суток, проведённых в пути.

Дороги памяти
Следующий день, прекрасное утро. Солнечно, мы едем в Заосье, в типичную усадьбу захолустной шляхты, где родился Мицкевич. Усадьба в прекрасном состоянии, великолепный экскурсовод, он же директор этого музея, зрелый умный человек, понимающий ход истории и много знающий о том, кем на самом деле был Мицкевич и кем он себя чувствовал, также осознающий польскость этих земель и польскость их истории. Интересно, как долго он ещё удержится на своём директорском месте?... Мне не хочется уезжать отсюда, не хочется прерывать беседу с ним. Я бы с удовольствием осталась подольше. Здесь так тепло, солнечно и красиво, а впереди у меня – тьма и зло, смерть и муки. Впереди у меня – Россия и мысль: как я с этим справлюсь?

Первое испытание – Куропаты. Я думала, что эмоции будут нарастать постепенно. Куропаты сбивают меня с ног. Трудно дышать, глядя на этот лес около Минска. Там лежат, в земле, около 250 тысяч убитых большевиками людей, в том числе около 2 тысяч поляков, узников тюрьмы НКВД в Минске. Люди начали ставить там кресты, которые приносили родственники и знакомые убитых. Днём их убирали, а ночью они снова вырастали, чтобы свидетельствовать о правде. Борьба длилась долго, но кресты, в конце концов, победили. Кресты большие и малые, на некоторых надписи, на некоторых фотографии. Боже мой, не знаю, чего здесь больше, крестов или деревьев. Я хожу по этому лесу с таким чувством, словно бы я ходила по трупам, словно после очередного шага из земли может выступить кровь. Мы ходим все словно отуманенные. Тишина… Никто ничего не говорит, потому что здесь можно только кричать. Кричать от отчаяния. На вершине этого холма, поросшего лесом, поставлен большой крест. Под этим крестом мы зажигаем свечи, кладём венки. Под этим крестом мы будем молиться на богослужении. Через этот холм провели дорогу. Она делит лес пополам. По дороге едет велосипедист. Ехать на велосипеде через это лес – подобно кощунству. Человек на велосипеде кажется лишённым совести. Страшное место. Тот, кто побывал здесь, уже никогда не будет прежним… Во время богослужения я вижу группу людей, приближающихся к нам по дороге. Останавливаются в отдалении, ждут. Меня удивляет их уважение к нашей молитве. Их поведение благородно. После Евхаристии мы направляемся к ним. Они подходят и сердечно приветствуют меня. Это группа молодёжи, для которой Белостокское отделение Института Национальной Памяти организовало образовательную поездку. Теперь объясняется тайна поведения этой группы, проявившей такое уважение к месту и к молитве.

Катынь – символ преступления

Мы пересекаем белорусско-российскую границу. Шок. Никто нас не останавливает, никто не проверяет паспорта. Это ещё лучше, чем в Евросоюзе. Мне никогда и в голову бы не пришло, что это так выглядит. По прямой, как стрела, автостраде, доезжаем до Смоленска. Мотель на окраине, в котором мы ночуем, это тоже возвращение в прошлое. Всюду видны эти типичные для коммуны неряшливость и нерадивость. Я засыпаю с сознанием, что завтра будет по-настоящему тяжело… На следующий день мы приезжаем в Катынь. По пути Гнездово – станция, на которой выгружали польских военнопленных, их привозили, чтобы убить в резиденции НКВД в катынских лесах. Потом уже Катынь. Перед входом на территорию могил строится церковь. Пока что она уродливая, но огромная. Потом – домики так называемого Мемориала Катынь, организованного русскими. Мы входим в лес. Справа – польская часть, слева – русская. Справа – ухоженное, типа мавзолея, место с алтарём рядом с могилами. Слева – лес с забетонированными площадками, чтобы не топтать землю, в которой лежат тысячи людей. Вокруг прекрасный лес, сквозь листья и ветви просвечивает солнце. Мы возлагаем венки, зажигаем свечи. Священники совершают торжественное общее богослужение. Мой Муж сюда не дошёл. А был так близко. Какой малости ему не хватило. Я завершила его миссию, да, потому что именно так он воспринимал эту поездку в Катынь 10 апреля 2010 года.
Он никогда не ездил в Россию. Говорил, что если бы поехал, то уж не вернулся бы. Я никогда не воспринимала его слова всерьёз, скорее как шутку или проявление мегаломании. Решение поехать с президентом Лехом Качиньским он принял, чтобы продемонстрировать свою позицию, показать, каковы польские государственные интересы в вопросе катынского злодеяния. Выяснилось, что он был прав, но как же жестоко это выяснилось! Сегодня я завершила его миссию. Завершила как бы многократно, потому что привезла сюда его сыновей. И здесь, в этом катынском лесу, я поклялась, что они будут приезжать сюда, сюда и в Смоленск, тысячи молодых поляков, чтобы прикоснуться к истории своей страны, понять изуверство коммунизма и цинизм российских властей по отношению к нашему Народу.
Мы выходим. У выхода я вижу стенд с так называемыми новостями. На стенде снимки и тексты, посвящённые визиту Путина и Туска 7 апреля. Ах, вот как?!... Кто из нас знал, на какое торжественное мероприятие отправляется наш премьер? «Правдивые», полные любви к премьеру, услужливые СМИ громко говорили о катынских торжественных мероприятиях, вот только не сказали, что речь идёт не об отмечании годовщины убийства поляков, а о строительстве церкви в населённом пункте Катынь. Кто-то из группы комментирует очень верно: надо приехать в Россию, чтобы узнать правду о Польше.

Смоленск – новая страница польской истории

Смоленск. Мы сворачиваем с главной дороги. Рядом с заправочной станцией автобус останавливается на небольшой парковке. Говорят, что дальше проехать невозможно. Мы идём по бетонным плитам в сторону того места, где упал самолёт. Это молодой лесок, молодняк, как говорят в Польше, много кустов, сорняки. Справа показывается место трагедии. Разрытая земля постепенно зарастает травой. Мы проходим чуть дальше, сворачиваем в сторону… Кто-то положил там валун, большой камень, чтобы Путину было куда возложить венок. Рядом стоят несколько маленьких деревянных крестов. Лежат венки и горят свечи. Это группа из Белостока была здесь утром, до нас. Мы молимся вместе с ксендзом, зажигаем наши свечи. Как печально это место, какое оно заброшенное, бесхозное.
В кустах – развалившийся деревянный подиум, поставленный там, чтобы 10 апреля Путину не пришлось стоять в грязи, в той грязи, в которой лежали тогда тела наших близких. Где-то сбоку виден жестяной забор аэродрома.
Мы подходим к месту, где упал самолёт. Тропинки, протоптанные людьми, которые ходят тут коротким путём на свои участки, впрочем, любой может пройти здесь к леску. О нашем визите пространно писали СМИ, так что вместе с нами появляется милицейская машина и какой-то ничем не обозначенный автомобиль. Появляются также журналисты.
Если бы я была одна, я встала бы на колени на этой перепаханной самолётом земле и взяла бы её в руки, потому что в неё впиталась кровь моего мужа. Но вокруг меня слишком много людей, у меня нет привычки публично проявлять свои чувства. Януш тоже не хотел бы этого…

Вскоре кто-то приносит фрагмент самолёта, найденный на этом лугу, потом ещё несколько. Сколько ещё можно найти там этих частей, на территории, якобы перекопанной на глубину одного метра?!... Зачем же нам лгали и продолжают лгать? Ведь это ничего не меняет. Ложь для лжи?... Сколько уже мы услышали вранья в этом деле? Сколько услышим в ближайшее время? Я говорю журналистам, что поляки во многих местах проливали кровь, но нигде вокруг них не наросло столько вранья. Нигде не фальсифицировали нашу историю так, как здесь. Жертвы этой манипуляции всё ещё требуют правды, теперь к ним присоединились люди, которые вместе с президентом погибли 10 апреля.

Гроб моего мужа

Я спрашиваю об аэродроме. Мне показывают. Он сбоку. Я вижу скошенные самолётом верхушки деревьев на трассе полёта и падения. Даже четвертьинтеллигент может увидеть, что этот самолёт никак не мог бы попасть на лётное поле аэродрома, потому что летел совершенно в стороне. Я спрашиваю об обломках… Находится кто-то, кто соглашается отвезти меня на другую сторону аэродрома, там, где можно свободно подойти и посмотреть. Но только меня и моих сыновей. Мы едем на частной легковой машине. Припарковываемся рядом с многоэтажными жилыми домами, переходим улицу, трамвайные пути, немного вверх – и вот аэродром. Боже мой, как можно назвать это место аэродромом, запущенное, заросшее, лачуги и бараки. Это невозможно, это какое-то издевательство. Ограждение из колючей проволоки, натянутой довольно реденько, в ограждении многочисленные дыры. Вдоль ограждения протоптана тропинка. Видно, что много людей здесь ходит.
За колючей проволоки то, что осталось от самолёта. Обломки… Назвать это самолётом невозможно. Крыло, часть пассажирского салона, колесо, кабины нет. Рядом – две груды мелких частей, большие груды. Мы долго ходим и фотографируем. Вокруг – ни души. Если бы не дети, я пробралась бы через ограждение к самолёту, чтобы прикоснуться к нему и перекрестить. Ведь это гроб моего мужа. Но я боюсь, что тогда меня кто-нибудь может заметить, и у нас будут неприятности. Я спрашиваю, как на этом так называемом аэродроме мог приземляться Путин, и узнаю, что тогда аэродром подготавливают несколько дней.
Мы возвращаемся в Смоленск - в город, который когда-то был польской крепостью, наиболее далеко выдвинутой на восток. Мы ходим по сохранившимся стенам этой крепости, её размер производит большое впечатление, помогает прийти в себя после пребывания на аэродроме. Мы навещаем отца Птоломеуша, здешнего польского приходского священника. Он рассказывает, как работает, что ему пришлось пережить. То, что он совершил в таких условиях, - это почти чудо. Рядом с костёлом стоит большой деревянный крест. Я смотрю на него и вдруг осознаю, что такой крест я поставлю на месте катастрофы. Не какой-то там валун, не маленькие, привезённые на автобусах кресты, нет, там будет стоять большой крест, такой, какие ставятся в Польше, свидетельство нашей веры – и веры в то, что Бог поможет нам узнать правду о смерти наших близких, правду о нашей истории на этой земле. Мне помогут семьи из нашего Общества Катынь 2010, помогут друзья.

Я решилась написать этот репортаж, когда, отправляясь на Кресы, осознала, как важно, чтобы мы, поляки, ездили туда как можно чаще. Ведь там – огромная часть нашей истории. Это наш долг перед людьми, которые воевали там за польскость, для которых эта часть мира была Польшей – нашей Отчизной. Там их могилы, там часть нашего национального самосознания. Отправляясь на Кресы, мы можем, таким образом, увековечить их и почтить их память. Элементом, который дополнительно обосновывал поездку, была смоленская катастрофа 10 апреля, в которой погибли важнейшие представители Польши, а среди них - самые близкие нам люди.
Я хотела опубликовать этот материал в «Нашем Дзеннике», потому что я восхищаюсь тем огромным трудом, который редакция газеты вложила и вкладывает в помощь в расследовании - потому что так это следует называть - смоленской катастрофы. Огромным трудом в информировании польского общества о причинах этой национальной трагедии, а также о неточностях ведущегося расследования и недосмотрах органов, ответственных за выяснение того, что на самом деле произошло 10 апреля. Я восхищаюсь профессиональным трудом редакции, особенно когда речь идёт о технической стороне информирования поляков о катастрофе. Невероятно важно, что это происходит без политизирования вопроса, весьма объективно, по существу, без разжигания ненужных эмоций. Для меня и для многих поляков это очень важно и является огромной ценностью.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Таллерова

12.11.2010, 01:02

Найтли

13.11.2010, 10:24

Здесь так тепло, солнечно и красиво, а впереди у меня – тьма и зло, смерть и муки. Впереди у меня – Россия и мысль: как я с этим справлюсь?
Сидит на скамейке старый еврей и читает антисемитские газеты.
Подходит Изя.
- Что это вы, Авдим, такую гадость читаете?
- А что же мне честь, Изя?
- Ну так наши газеты...
- Э-э, в наших газетах только и есть про бардак в Израиле да про гойский гнет.
А вот возьмешь антисемитскую литературу, так и узнаешь как мы весь мир захватили.
Душа поет.
:wink:

Таллерова

13.11.2010, 18:05

Jacek Hugo-Bader
Dziennik kołymski

Яцек Хуго-Бадер
Колымский дневник
Часть 6

Моя ссылка (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2Fdziennikkolymski%2F1%2C109336%2C8503750%2CDzien_21__Susaman___626_kilometr_Kolymskiego_traktu.html)

День 21. Сусаман – 626 километр Колымского тракта.

Помните предыдущий текст? Ну, так прочитайте. Было о погоде, а вообще-то о том, что странный свет, тревожный, что-то висит в воздухе, какой-то ужас, тьма, предчувствие чего-то.

Сценки зимнего Сусумана
http://bi.gazeta.pl/im/2/8503/z8503752X,Scenki-z-zimowego-Susumanu.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/4/8503/z8503754X,Scenki-z-zimowego-Susumanu.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/5/8503/z8503755X,Scenki-z-zimowego-Susumanu.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/6/8503/z8503756X,Wasz-wyslannik-na-Kolyme-w-studio-lokalnej-telewizji.jpg
Ваш посланник на Колыме в студии местного телевидения разговаривает с Маккой.

Ну, и дождались. Колыма дождалась зимы. Она пришла с пургой, то есть метелью, снежной вьюгой, но не ураганом – он назывался бы бураном. Буран, то есть снежная буря, ледяной убийца, попросту морозная смерть. Его время придёт в ноябре, а сегодня просто дуло и сыпало снегом весь день. И успокоилось. И снова хорошо, морозно и солнечно. Вот только снегу навалило с полметра.

Но зачем я морочу вам голову рассуждениями о погоде? И откуда мне знать, что это уже зима? Ведь и раньше снег лежал (а на вершинах гор, называемых здесь сопками, его было довольно много), уже был мороз, а ночью даже до 20 градусов. Откуда я знаю, что это уже зима?

Внимание. Сейчас я буду изображать Вайрака (Адам Вайрак – журналист, пишущий о природе, особенно о животных и о влиянии человека на окружающую среду; живёт в Беловежской пуще, - прим. перев.). Порассуждаю о природе, о мыслящем растении. Это большой хвойный куст, очень похожий на нашу горную сосну, но он из кедровых, карликовый, арктический кузен кедров, а, следовательно, и нашего татранского европейского кедра. У него в шишках очень вкусные семена, а кроме того это самое умное растение, о каком я когда-либо слышал.

В последнюю ночь перед окончательным приходом зимы (а не каким-то там заморозком в границах -20 градусов) это хитрое растение, ростом полтора-два метра, само ложится на землю. Весь куст расстилается, из всех сил прижимается к земле. Он делает всё, чтобы его укрыла как можно более толстая снежная перина, и ещё старается сделать это в последнюю минуту – ведь зима здесь длится восемь месяцев. Поэтому он укутывается в последний снег перед большими морозами. И НИКОГДА не ошибается.

Его тут называют стлаником, от слова стелиться.

В эту ночь на центральной Колыме легли все стланики. Они встанут только весной. И опять благодаря им люди узнают, что она пришла. Потому что на вид будет ещё настоящая зима, а они изо всех сил вырвутся из-под снега – к свету, к солнцу. Они будут знать, что страшных морозов уже не будет, что по колымским понятиям это уже весна.

На снимках – сценки зимнего Сусумана и ваш посланник на Колыме в студии местного телевидения разговаривает с Маккой, госпожой директором коллектива, состоящего из четырёх человек. Макка – это имя, которое дают мусульманским девочкам в честь места, святого для всех последователей Магомета. Макка – ингушка и мечтает вернуться на родину.

И ещё забавная сценка. В местной районной больнице, куда я пришёл навестить одного пожилого господина. Żenszcina у входа говорит мне, чтобы я снял свою заснеженную обувку, и подаёт мне китайские пластиковые шлёпанцы.
- С грибком? – со смехом спрашиваю я.
- Откуда ж нам знать, - серьёзно отвечает она.

Моя ссылка (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2Fdziennikkolymski%2F1%2C109336%2C8517017%2CDzien_22__Nieksikan___651_kilometr_Kolymskiego_traktu_.html)

День 22. Нексикан – 651 километр Колымского тракта.

Этот текст записан в виде звукового сообщения.

Колымский дневник. День двадцать второй. Нексикан, 651 километр Колымского тракта. А может, и больше, потому что я иду уже больше часа. В сторону Большевика. Большевик - это не человек, а посёлок, так называется. Мне негде и некогда написать этот текст, ну, так я наговорю его на ходу. Я иду, чтобы не замёрзнуть. Блин, движение на дороге минимальное, за тот час, что я иду, может, две машины проехали. До Нексикана я добрался сегодня утром, когда-то это был большой посёлок, но его сровняли с землёй, а эту землю даже просеяли сквозь сито золотоискатели. Только кладбище оставили в покое. Но в Нексикане один человек остался, один живёт. Один-одинёшенек. Один, как перст. Как смотритель маяка, как жертва кораблекрушения, Робинзон. Его зовут Владимир Куклин. Он присматривает за передаточной электростанцией. Он живёт совершенно один уже 35 лет. Жена бросила его, когда он был в армии, и с тех пор он совсем один, как перст. Он даже не знает, где живёт его жена, где живёт его сын, просто уехали от него, и всё. Он даже не знает, кем стал его сын, чем он занимается. Лет двадцать назад они ещё виделись, потому что еогда он поехал в отпуск на материк, то есть куда-то там в центральную Россию. А одиннадцать лет назад из посёлка выселили абсолютно всех людей, оставили только его. Единственный его контакт с миром - это то, что раз в два месяц электростанция привозит ему 200 литров воды, этого ему должно хватить на два месяца. За провиантом он должен ездить сам, в Большевик. У парня нет ни телефона, ни оружия, ни воды. Чтобы умыться, ему надо растопить снег, потому что даже обычной воды нет. Что ещё… Ага. Вдобавок пару лет назад был пожар тайги, и сгорело даже то, что ещё оставалось от посёлка, в том числе и его халупа, и таким образом сгорело его прошлое, все фотографии, книги, семейные реликвии, так что у парня нет абсолютного ничего, ничего из прошлого… Чёрт побери… Сейчас я возвращаюсь от него и иду в сторону Кадыкчана, это другой посёлок, я хочу там остановиться. Там Варлам Шаламов долго сидел в лагере. Но больше всего меня огорчает то, что где-то уже около тридцати минут за мной идёт… просто какое-то животное… сначала я думал, что это лисичка… ну, такого размера. Но с каждой минутой он был немножко ближе. Я встану – он остановится. А теперь я иду, и он идёт у моей ноги. Это такая маленькая дворняжка, в страшном состоянии, ужасно ободранный. Очень молодой, щенок, такой… несколько месяцев, худой, несчастный, и непохоже, что ему удастся пережить ближайшую ночь, предыдущая была – 22 градуса мороза. Понятия не имею, откуда он взялся в этой глуши, просто вдруг вышел из тайги и бредёт за мной. Ну, и проблема, чёрт… кто теперь остановится и возьмёт человека с такой дворняжкой? С таким паршивцем… Ну… Пошёл отсюда, ну… Иди, лис, пожалуйста, чёрт бы тебя побрал. Я не могу тебе помочь! Ну! (по-русски) Пашёл вон! Ну, чёрт, у самых моих ног идёт, и плевать ему на меня, совершенно не обращает внимания на мои вопли. Блин, лис, ну всё подумают, что мы вместе! Блин… ну, ничего… пока.

На первом снимке – мой лисёнок. На втором снимке – Нексикан сегодня. Остались только груды промытой земли и огромные лужи с маленькими островками, на которых торчат столбы. На третьем снимке – Владимир. Таких нелюдимов, живущих в тайге называют отшельниками.

http://bi.gazeta.pl/im/1/8516/z8516681X,Nieksikan-dzisiaj--Zostaly-tylko-zwaly-przeplukanej.jpgНексикан сегодня. Остались только груды промытой земли и огромные лужи с маленькими островками, на которых торчат столбы.

http://bi.gazeta.pl/im/4/8516/z8516684X,Moj-lisek.jpg
Мой лисёнок.

http://bi.gazeta.pl/im/7/8516/z8516687X,Wladymir---takich-samotnikow-zyjacych-w-tajdze-nazywaja.jpgВладимир - таких нелюдимов, живущих в тайге, называют отшельниками.

Моя ссылка (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2Fdziennikkolymski%2F1%2C109336%2C8521533%2CDzien_23__Miaundza___705_kilometr_Kolymskiego_traktu.html)

День 23. Мяунджа – 705 километр Колымского Тракта.

На языке эвенков, которые когда-то кочевали здесь с оленями, Мяунджа – это Сердце.

http://bi.gazeta.pl/im/8/8521/z8521478X,Zdjecie-z-mojej-wedrowki.jpg
Снимок из моего путешествия

http://bi.gazeta.pl/im/0/8521/z8521480X,Zdjecie-z-mojej-wedrowki.jpg
Снимок из моего путешествия

http://bi.gazeta.pl/im/1/8521/z8521481X,Martwy-Kadykczan-z-rozbitym-czerepem-Lenina-i-fragment.jpg
Мёртвый Кадыкчан с разбитым черепом Ленина и фрагмент лагеря

http://bi.gazeta.pl/im/2/8521/z8521482X,Dwa-dni-pozniej-i-ponad-300-kilometrow-dalej-uslyszalem.jpgСпустя два дня и более 300 километров я услышал необыкновенную и трагическую историю, связанную с этим придорожным крестом, который я сфотографировал без всякой причины.

Последнюю ночь я провёл в Большевике у Веры Константиновны, владелицы местного магазинчика, которая сжалилась надо мной и позволила переночевать у неё. В доме, а не в магазинчике.

Сегодня утром, когда я отправлялся в путь, было 24 градуса мороза.

Через час я подумал, что меня покинуло репортёрское счастье. Иду, иду, всё иду… Проходит и второй час, а я иду. Чтобы не замёрзнуть. Замёрзнуть! Ну, вот и иду. Мешки на спине, глухая тайга, солнце прячется за облаками, и становится ещё холоднее, неприятнее. Надо было стоять, так хоть рядом с людьми был бы, а не в глуши.

Движение на дороге минимальное. В мою сторону проехало 7 машин. Я считаю их. Две легковых и пять грузовиков. Так называемые дальнобойщики, водители далёких трасс, дальнего боя, называемые также камазистами, хотя не все они ездят на машинах марки КАМАЗ. Это те, что едут из Магадана за углём на Аркагалинскую открытую шахту. Больше всего я рассчитывал на них. В конце концов, мои коллеги, трассовики.

Через три часа я уже сыт по горло. К счастью, только середина дня, но мой позвоночник сообщает мне, что годы уже не те, чтобы я целый день мог топать с рюкзаком. Ем на ходу, иногда щёлкну снимок и благодарю Бога, что в Сусумане нет ни одного мужского парикмахера, и мне негде было сбрить бороду. Борода в холодное время года весьма пригождается.

За 3 часа и 10 минут я преодолеваю 15 километров и останавливаю первую машину. Легковую Тойоту, сразу после неё – уазик-таблетка, огромный грузовой КАМАЗ и снова легковая. Вдруг один за другим, и каждый подвозит меня, сколько может, то есть пару километров. Это машины местных, поселковых (а не городских из Магадана), очень часто сыновья или внуки бывших зеков, которые сидели в здешних лагерях, или люди, которые прижились здесь десятилетия назад. Это safsjem drugoj sastaw ludiej. Это Люди старых принципов. Просто принципов. Для них человек на Тракте – это святое. Они просто не могут в таком случае не остановиться. А те, что в грузовиках, - это люди городские, из Магадана. Они приехали сюда в последние годы, наверняка после развала СССР. Приехали заработать в «золотом сердце России». У них в глазах только червонцы (ещё советская 10-рублёвая банкнота) – так говорят о них те, что старше. Это не настоящие колымчане.

Ночь я провожу в Мяундже, в служебной квартире здешней электростанции, которая сжигает добываемый неподалёку уголь. За этим углём приезжают также грузовики из Якутии, на которых я хотел бы отправиться в дальнейший путь.

Вечером мне ещё удалось заговорить зубы директору электростанции, и он дал мне свою машину с водителем, чтобы я поехал в Кадыкчан. Когда-то это был посёлок с несколькими тысячами жителей, но шахту закрыли, и поселение умерло. Я брожу по нему часа два и не встречаю ни единой живой души. Нет даже следов на снегу. Мрачное место.

Я так упёрся с этим Кадыкчаном, потому что там был огромный лагерь, в котором сидел Варлам Шаламов, а я иду по его следам по Колыме. Никто, включая и директора электростанции (он живёт здесь более сорока лет), не мог сказать мне, где был этот лагерь. Но я нашёл. Развалины. Без всякого труда, потому что лагерь был прямо при въезде в мёртвый посёлок.

Как можно не знать, где что-то такое было?! А чего я опять придираюсь к этим москалям? А потому! Потому что все должны знать об этом. Что здесь было, в каком месте. Это совсем рядом с ними. Эту электростанцию строили зеки. Это был лагерь уничтожения (только что без печей – так сказал когда-то Шаламов, за что и получил дополнительные десять лет заключения). А местные не знаю даже, где это было. Зековские кладбища перепахали золотоискатели, а ведь об этом должны учить в здешних школах, потому что на Колыме каждая школа находится около какого-нибудь бывшего лагеря. Там сидели невинные люди. Я разговаривал с женщиной, которая в голодные военные годы получила срок за саботаж, потому что пекла для детей оладьи из клея, который приносила с работы. В клее было немного муки, а дети были даже не ёё. Просто страшно голодные.

На снимках – моё путешествие. Два дня и более 300 километров спустя я услышал необыкновенную и трагическую историю, связанную с этим придорожным крестом, который я сфотографировал без всякой причины. Вы прочитаете об этом в Большом Формате. Потом – мёртвый Кадыкчан с разбитым черепом Ленина (из хорошо армированного бетона) и фрагменты лагеря. Я переслал также небольшую аудио-запись.

Я хожу по развалинам лагеря, по Аркагале, где сидел Варлам Шаламов. Всё засыпано снегом, так что я немного занимаюсь такой постлагерной археологией. Но у меня нет никаких сомнений в том, что это именно тот лагерь. Он должен был сидеть именно здесь, да! Потому что это единственный лагерь, который здесь был. Тут, рядом с угольной шахтой, в которой они работали. Лагерь бы сожжён, но вся нижняя часть бараков сохранилась. Сохранились остатки колючей проволоки, сваи, на которых стояли бараки, остатки заборов с колючей проволокой. Я отламываю на память кусок проволоки, это немножко глупо, но ведь раньше или позже кто-нибудь заберёт это как металлолом, а я что-нибудь с этим сделаю, ну, не знаю, по крайней мере, буду знать, что это был лагерь. Местные не имели ни малейшего понятия. Ингуш, который живёт здесь уже тринадцать лет, понятия не имел, где это может быть. Я просто напросто сам его открыл, ну, он был прямо у дороги, нельзя было въехать в посёлок и не проехать мимо лагеря. А совсем рядом у людей были… в более поздние советские времена… местные себе дачи устроили! Ну… ну, и хватит. Блин, всё сожжено. Вот изолятор такой… из проволоки… Ещё туда пройду… блин, запутаюсь в этом… а это как раз энергетическая проволока… Ну, всё, хватит, убираюсь отсюда.www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

Grizzly

14.11.2010, 11:26

Мы возвращаемся в Смоленск - в город, который когда-то был польской крепостью, наиболее далеко выдвинутой на восток. Мы ходим по сохранившимся стенам этой крепости, её размер производит большое впечатление, помогает прийти в себя после пребывания на аэродроме.

Пся крев, а про то, что Смоленск на время стал польской крепостью после нескольких столетий бытия русским городом эта тварь не упоминает.
Память по-польски, бл.... :247:

Таллерова

15.11.2010, 12:47

(http://wyborcza.pl/1,76842,8653200,Szef_NATO_dla__Gazety___Rosja_musi_zrozumiec_traume.html)Моя ссылка (http://wyborcza.pl/1,76842,8653200,Szef_NATO_dla__Gazety___Rosja_musi_zrozumiec_traume.html)

Szef NATO dla "Gazety": Rosja musi zrozumieć trauma Europy Środkowej
Rozmawiał w Brukseli Tomasz Bielecki

Глава НАТО для «Газеты»: Россия должна понять травму Центральной Европы.
В Брюсселе вёл беседу Томаш Белецкий

http://bi.gazeta.pl/im/1/6890/z6890951X.jpg
Андерс Фог Расмуссен

- На саммите в Лиссабоне будет создано НАТО версия 3.0 в соответствии с требованиями XXI века, - сказал «Газете» генеральный секретарь НАТО.

Беседа с Андерсом Фогом Расмуссеном, генеральным секретарём НАТО.

Томаш Белецкий:
- Как должно было бы выглядеть сотрудничество НАТО и России в противоракетной обороне? Речь идёт о техническом объединении двух систем?

Андерс Фог Расмуссен:
- Я не призываю к созданию единой объединённой системы противоракетной обороны. Речь идёт о том, чтобы две отдельные системы – натовская и российская – обменивались информацией и данными. Такая совместная оборона против ракетной угрозы сделала бы нас более совершенными технически, а также позволила бы нам защитить более обширную территорию. А на политическом уровне мы доказали бы, что наша система не направлена против России.

Томаш Белецкий:
- Опасения членов НАТО из Центральной Европы не будут мешать в сближении с Россией?

Андерс Фог Расмуссен:
- Я серьёзно отношусь к опасениям этой части Европы. Хотя Россия – это не СССР, но она также должна понять травму коммунистических диктатур.
В то же время я могу сказать, что в рамках НАТО мы проводим интенсивные консультации по новой стратегической концепции, и есть консенсус, чтобы в отношениях с Россией идти вперёд. Также и страны Центральной Европы понимают, что понижение напряжения в отношениях с Москвой - и в их интересах тоже. Если мы выработаем стратегическое партнёрство с Россией, то ведь происходящее вследствие этого улучшение безопасности принесёт выгоду и Польше, и прибалтийским странам.

Томаш Белецкий:
- НАТО заморозило отношения с Россией во время войны с Грузией в 2008 году. Сейчас отношения теплеют, хотя Москва не изменила своей политики на Кавказе. Не происходит ли это сближение насильно, без получения чего-либо взамен?

Андерс Фог Расмуссен:
- В вопросе Грузии мы не отступаем от твёрдой поддержки её суверенитета и независимости. Мы не признаём независимости Южной Осетии и Абхазии. Однако, я думаю, что споры по определённым вопросам не должны заслонять того, что НАТО разделяет с Россией озабоченность вопросами угрозы терроризма, Афганистана, борьбы с наркотиками, ракетных атак или пиратства. Я верю, что если мы понизим напряжённость в отношениях с Россией путём сотрудничества именно в этих областях, то быстрее найдём решение споров.

Томаш Белецкий:
- Президент Медведев предлагает создание новой архитектуры безопасности в Европе. Готово ли НАТО разговаривать об этом?

Андерс Фог Расмуссен:
- Честно говоря, в этой области мы не нуждаемся в переменах в Европе – у нас есть и структуры, и трактаты. Сейчас речь идёт о том, чтобы наполнять их конкретным содержанием. Если НАТО и Россия договорились бы о сотрудничестве в противоракетной обороне, это как раз вписывалось бы в новую евроатлантическую архитектуру безопасности. Это был бы ответ на идею президента Медведева – не на бумаге, не новыми трактатами, но на практике.

Томаш Белецкий:
- Разработка новых оборонных планов НАТО для Польши и других стран Центральной Европы может быть воспринято как признак падения, а не роста доверия к соседям. В нашей части Европы статья 5 трактата НАТО может касаться только нападения с востока.

Андерс Фог Расмуссен:
- Я никогда не комментирую оборонных вопросов НАТО. Могу лишь сказать, что НАТО – оборонный союз, и потому имеет планы обороны каждого союзника от любой угрозы. Мир был бы изумлён, если бы было не так.
Новая стратегическая концепция Альянса, которую мы примем в Лиссабоне, подтвердит, что фундаментом НАТО является принцип солидарной защиты территории союзников. Однако если мы хотим эффективно заботиться о безопасности наших стран и граждан, то должны также – это будет указано в концепции – разрабатывать оборонные планы перед лицом новых угроз: кибернетической войны, ракет или терроризма.
Если Альянс времён холодной войны – это было НАТО 1.0, постхолодновоенный – НАТО 2.0, то с лиссабонского саммита мы должны выйти как НАТО 3.0, готовящееся к новым вызовам XXI века.

Томаш Белецкий:
- Однако новая стратегия не отменяет заключённых в 90-е годы обязательств по отношению к Москве, что Альянс будет самоограничивать свой потенциал в Центральной Европе?

Андерс Фог Расмуссен:
- Альянс в 1997 году заявил, что не будет размещать ядерное оружие на территории новых стран-членов НАТО. И что не видит причин для того, чтобы располагать там на постоянной основе значительные военные силы. Так что ничего нового в этом нет, мы эти обязательства соблюдаем и в Лиссабоне об этом дискутировать не будем.

Томаш Белецкий:
- НАТО хочет теснее сотрудничать с Россией также и в Афганистане. Смогут ли российские специальные силы, например, участвовать в операциях против наркотиков в Афганистане?

Андерс Фог Расмуссен:
- Нет. Не будет российских сил в Афганистане, что понятно, в частности, и по историческим причинам. Впрочем, сами русские тоже этого не хотят. В то же время Россия готова обучать у себя афганские службы по борьбе с наркотиками, а гражданские специалисты по борьбе с наркотиками из России могут участвовать в действиях на территории Афганистана. Конечно, всегда после согласования с его властями.
Кроме проблемы наркотиков мы сейчас обсуждаем с Россией улучшение условий нашего транзита через её территорию в Афганистан. Мы хотим также усилить афганскую армию вертолётами из России и работаем над способом финансирования обучения экипажей этих вертолётов.

Томаш Белецкий:
- На саммите будут названы даты относительно Афганистана?

Андерс Фог Расмуссен:
- Передача афганцам главной ответственности за безопасность начнётся в 2011 году, а закончиться должна, как этого хочет президент Хамид Карзай, в 2014 году. Это всё, однако, должно диктоваться успехами, а не формальными календарными датами. Ожидается, что все страны НАТО, участвующие в этой операции, одобрят этот план, и я хотел бы, чтобы они не объявляли собственных дат кроме плана НАТО.

Томаш Белецкий:
- Что является самой большой угрозой для будущего НАТО? Кибер-войны, Иран, нехватка денег? А может, нехватка монолитности? Из Турции доходят сигналы, что она против натовской противоракетной системы, если та будет направлена против Ирана.

Андерс Фог Расмуссен:
- У Турции есть свои вопросы, но у нас есть очень хорошие ответы. Это очень важный союзник, который является мостом между Европой и Ближним Востоком, а также Средней Азией. Я не беспокоюсь за монолитность Альянса, я убеждён, что НАТО примет в Лиссабоне план создания совместной противоракетной обороны.
Деньги… Да, мы действуем в условиях бюджетных ограничений после кризиса в Европе. Однако нам это полезно, мы сбрасываем жирок и наращиваем мышцы. Рационализируем структуру командования, но в то же время находим деньги на НАТО 3.0.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Таллерова

15.11.2010, 19:30

(http://www.rp.pl/artykul/9133,563983.html)Моя ссылка (http://www.rp.pl/artykul/9133,563983.html)

Piotr Zychowicz
Żołnierze wyklęci w komiksie

Пётр Зыхович
Проклятые солдаты в комиксе

Рецензия на комикс Выжиковского и Зайончковского «Освобождение? 1945». Комикс рассказывает о проклятых солдатах.

http://grafik.rp.pl/grafika2/563983,582885,9.jpg
Кшиштоф Выжиковский, Славомир Зайончковский, «Освобождение? 1945», Институт Национальной Памяти, Варшава 2010.

24 мая 1945 года битва в Стоцком Лесу. После разгрома групп НКВД и СБ отряд польского подполья отходит в лес. Идёт дождь, между деревьями стоит густой туман. Видимость близка к нулевой. Вдруг на польских солдат почти натыкаются несколько вооружённых мужчин. На первый взгляд – наши. Двое в рогатывках с орлами, форма, напоминающая польскую.

Обе группы пристально вглядываются друг в друга. Снимают оружие с предохранителя.
- Пароль! – бросает капитан Мариан Бернацяк «Орлик».
Мужчины в польских мундирах мгновение колеблются, наконец, один отвечает:
- Ленинград!
В ту же секунду наши открывают огонь. У СБ-шников нет ни единого шанса. Пули польских солдат перемалывают предателей, как мясорубка.

Решительно чтение нового комикса дуэта Выжиковский – Зайончковский доставляет огромное наслаждение. «Освобождение? 1945» - это рассказ о трёх руководителях подполья, боровшегося за независимость. Упомянутом «Орлике». «Отце Яне» и «Брузде». Все трое сначала по приказу командования польского подполья пошли на коллаборационизм со вступающими Советами.

Однако быстро, как только на собственной шкуре убедились, каким «союзником» являются большевики, они начали борьбу с новым оккупантом. На страницах «Освобождения?» можно увидеть сцены, которые не могут не понравиться польскому читателю. Разгром СБ-шных тюрем и милицейских участков, засады против банд НКВД, казни офицеров Смерша. Это правда, Советы нас сгноили, но – как показывает комикс - нелегко им это далось.

«Освобождение» нарисовано в необычайно динамичном стиле. Сцены боёв и тщательное воссоздание реалий эпохи производят большое впечатление. Если и можно к чему-то придраться, то к слишком деликатному языку некоторых диалогов. Я понимаю, что комикс предназначен для молодёжи. Но даже ребёнок знает, что СБ-шник, осыпая бранью своего подчинённого, не сказал бы: «Что вы мне тут чепуху несёте?».

http://static.polter.pl/sub/bg33217.jpg

www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

Таллерова

15.11.2010, 19:30

Абдулла

15.11.2010, 23:24

Ну.. раз уж комиксы, то позвольте немного похохмить над ними...
Итак - "озвучка", внимание!

http://s50.radikal.ru/i128/1011/70/999ca6d78c42.jpg

http://i014.radikal.ru/1011/09/1727596ab5e5.jpg - в страшных СБшников роем полетели разрывные пули "дум-дум", прицельно выпущенные славными польскими жолнежами.

http://s007.radikal.ru/i302/1011/db/2228a334eaf4.jpg - начала работать предшественница ТОС "Буратино", разработанная в схронах славными польскими гениями технической мысли (надо ж было чем-то пожечь страшные нквдэшные броневичочки..).

http://s015.radikal.ru/i330/1011/73/be01719839a3.jpg - зазвенели будильники на мобилках прочитавших комикс, сигнализируя, что пора возвратиться из фантастических снов и вспомнить, кто они есть на самом деле...:diablo:

Таллерова

18.11.2010, 12:43

(http://forum.gazeta.pl/forum/w,904,118671598,,Szef_NATO_dla_Gazety_Rosja_musi_zrozumiec_tr_.html?v=2)Моя ссылка (http://forum.gazeta.pl/forum/w,904,118671598,,Szef_NATO_dla_Gazety_Rosja_musi_zrozumiec_tr_.html?v=2)

Szef NATO dla "Gazety": Rosja musi zrozumieć trauma Europy Środkowej

Глава НАТО для «Газеты»: Россия должна понять травму Центральной Европы.

- На саммите в Лиссабоне будет создано НАТО версия 3.0 в соответствии с требованиями XXI века, - сказал «Газете» генеральный секретарь НАТО.

КОММЕНТАРИИ

Iwanniegrozny
- Вроде бы серьёзный человек на вроде бы серьёзном посту, а не знает, что системы безопасности строятся не на основе травмы, а на основе существующих угроз.

Alakyr
- 20 лет показывали Россию как величайшего врага свободного мира, и всё напрасно. Вот такой у нас итог наших Гедройцев, Сариуш-Вольских, Мацеревичей Качиньских.

Ubiquitousghost 88
- Достаточно посмотреть на его морду, чтобы понять, что должна понять Россия…

Gringo 68
- Болтай, болтай, Метек.
«США включились в войну в октябре 1944, когда судьба войны уже была решена».

Art .usa
- «США включились в войну в октябре 1944, когда судьба войны уже была решена».
Ты имеешь хоть какое-то понятие об истории и о начале Второй мировой войны? выбрось эту старую коммунистическое пропагандистское враньё, а если у тебя ничего нет, поройся в Гугле.

Santa 666
- «величайшего врага свободного мира, и всё напрасно. Вот такой у нас итог наших Гедройцев, Сариуш-Вольских, Мацеревичей Качиньских».
Ты пишешь глупости, которые понимает только ПНР-овская сволочь, которая воспринимает Польшу только как часть великой России, а не как суверенную страну. То же самое со всеми странами восточной Европы.
Если воспринимать рабство как нормальной Status Quo, то, известное дело, Россия не представляется угрозой. Наоборот- таким типам не хватает «москальской палки» не хватает, как ампутированной ноги. Отрезали, но ещё чувствуется.
PS Сделаешь мне минет, если покажу тебе российский паспорт????
(в подписи:
ЧТО ЭТО ТАКОЕ???
Когда движется, то поёт, когда стоит, то воняет, ворует и насилует.
Ответ – Красная Армия).

Art .usa
- Турция – новое неизвестное в НАТО? Россия в Грузии.
Чего хочет Турция, дани от свободного мира в обмен на Антиракеты? Поэтому крутится, как кот с пузырём (полагаю, что имеется в виду мочевой пузырь, то есть как кот, которому хочется в туалет, – прим. перев.). Может, всё-таки братья по вере из Ирана для Турции важнее, чем партнёры по НАТО. Если бы Россия сблизилась с НАТО, пуп стратегии НАТО – Турция – был бы менее важен. Но нельзя забывать, что Россия оккупирует часть Грузии и совершенно не собирается покидать Грузию. Куда русские войдут, то без насилия уже не выйдут.
Уже только по этой причине необходима сильная защита НАТО в центральной Европе, в том числе и в Польше.
Польша должна давить на Германию, запретить девальвацию Бундесвера за счёт Польской обороны. Рассуждения шефа НАТО слабенькие, никакой умной стратегии будущего я не вижу.

Ubiquitousghost 88
- НАТО, лишённое «будущего», было бы для Расмуссена и ему подобных страшной трагедией…

Santa 666
- «а не знает, что системы безопасности строятся не на основе травмы, а на основе существующих угроз»
Дорогой москаль, ваша сволочь есть и была угрозой для центральной и восточной Европы со времён экспансии Московского Княжества. Где бы до сих пор ни встала ваша нога между Карелией и Бессарабией, последствия всегда были одни и те же. Смерть, рабство, насилие.
Вопрос нехватки финансирования в последние 20 лет на дальнейшую экспансию России, её упадок и развал не меняют того факта, что, например:
- Балтийские страны вернулись бы в москальское рабство, если бы не то, что Билл Клинтон в 92 году «ясно» задекларировал позицию США по этому вопросу: «Тронете Эстонию, Литву и Латвию, и Московия превратится в ядерную пустыню».
Вы не можете пережить возвращения суверенитета в «ваших» странах, но это только москальская спесь. Сибирь, Карелия, Владивосток «пойдут на х…».

Santa 666
- Для дипломата Расмуссен высказался ясно.
ВОПРОС: Президент Медведев предлагает строительство новой архитектуры безопасности в Европе. Готово ли НАТО разговаривать об этом?
ОТВЕТ: Честно говоря, в это области мы не нуждаемся в переменах в Европе – у нас есть структуры и трактаты.
Все мы знаем, что имеет в виду господин Медведев, когда говорит о «строительстве новой архитектуры безопасности в Европе».
Господин Р. Для дипломата высказался ясно:
Война с наркотиками, Иран, террористы, всё это можем делать вместе.
НО РУКИ ПРОЧЬ, СВОЛОЧЬ, ОТ ЦЕНТРАЛЬНОЙ Европы…
Вот квинтэссенция его высказывания.

Santa 666
- Не понимаю, как нормальный человек может утверждать, что Россия за 20 лет изменила свои намерения и цели, которым следовала, по крайней мере, 300 лет???? Если бы не факт, что Москва – только одна, и двух-трёх бомбочек хватило бы, то Сталин уже отдыхал бы в Париже и на Лазурном Побережье… .

Alakyr
- Привет, Santa. Тебя опять выпустили на пару дней? Наверняка, санитары в баварской психушке не понимают по-польски и не знают, что ты вытворяешь, когда тебя выпускают.

Santa 666
- Привет, Alakyr.
Всё, как обычно. Снизили дозу наркотиков… Как обычно, пришлось вырваться и отколотить пару москалей и арабов, чтобы мою дозу снова увеличили…
Как обычно, ты даже не пытаешься защищать свои идеалы… Дискредитация без аргументов, как обычно, обращается против тебя… поэтому ты мне и нравишься.
А вообще-то, кстати.
Как можно дискутировать с человеком об истории Центральной Европы, который Франкфурт и Таунус географически «перекладывает» в Баварию???
;-)))))))))))))
Но вы также и границы России «по ошибке» передвинули в Великопольшу.
http://www.ljplus.ru/img4/g/u/gunter...haya-karta.jpg (http://www.ljplus.ru/img4/g/u/gunter_history/Bolshaya-karta.jpg)
Мне не пришлось долго искать…

Santa 666
- Специально для красных ;-)))))
Такими должны быть границы Польши. Media Markt уже сориентировался.
Прошу обратить внимание на границы Белоруссии и Украины.
wielinskiberlin.blox.pl/2009/01/Z-cyklu-Media-Markt-nie-dla-idiotow.html
Германия всё-таки знает, что полагается Польше….
;-))))))))))))

Wyjepka
- Вторая мировая война давно закончилась. Холодная война закончилась. Но армия США всё ещё оккупирует Европу. Москали уже поняли, где их место. Может, теперь американцам следует понять, где их место? Континентальная Европа должна иметь свою собственную армию и общую военную доктрину. После окончания холодной войны американские интересы не являются интересами Европы.

Madot
- насчёт американской оккупации – это всё-таки преувеличение. Я тоже считаю, что русские не забыли о давних временах, когда они были силой и доминировали в Центральной Европе. Нынешняя власть в России ясно указывает на то, что былая мощь возрождается, о чём свидетельствует 20 процентов бюджета 2011 года, зарезервированные на нужды развития армии. Конечно, русские уже не будут такими наглыми, как в XX веке, когда в результате фальсифицированных референдумов и присутствия своей армии на чужой территории они захватывали эти земли по принципу «свободной воли» народов, желающих присоединения Литвы, Латвии, Эстонии к СССР. Сейчас они проводят политику экономической экспансии, и таким образом стараются усилить зависимость от них стран бывшего лагеря. В то же время они развивают свою пропаганду в западных странах, что никакой экспансии им не нужно, а всего лишь хотят хорошего сотрудничества с другими. Ситуация с Грузией и ПРО в Польше ясно показали, что русские пристально наблюдают, что происходит на бывшей территории их влияния, и в случае чего ясно показывают своё неудовольствие. Общая военная доктрина Европы тоже невозможна. Заметьте, что предложения Польши, чтобы НАТО вмешивалось уже в момент угрозы и нападения другой страны на одного из членов альянса, не слишком популярны в западной Европе. У немцев и французов свои дела с Россией, и я опасаюсь, что в случае теоретической интервенции России в одну из стран альянса они не выступят с военной помощью, в лучшем случае будут забавляться в переговоры и какие-нибудь протесты. К сожалению, в итоге может оказаться, что подвергшаяся нападению страна может рассчитывать только на себя. Западные страны уже показали один раз, что важнее всего для них собственные интересы, не выступив против Гитлера, когда Польша подверглась нападению, и из-за такой позиции мировая война длилась так долго.

Henryabor
- Nutzlose Ansammlung trotteliger Offiziere!
Только врага всё ещё нет?! А янки всё ещё ищут дураков для финансирования своей имперской политики. Между тем как сама Америка на коленях, а роль мирового жандарма она уже защитить не может. Потому что скоро китайцы будут спрашивать «Сколько это ваше НАТО стоит?»! и может быть, захотят забрать НАТО за американские долги и обесценившиеся доллары. Nutzlose Ansammlung trotteliger Offiziere (Бесполезный Альянс Тупых Офицеров) – так говорят более трезвые немцы! Расмуссен - тупой НАТО-маньяк и эпигон психопата Буша! В американских преступлениях геноцида на территории Ирака и Афганистана как раз погибло больше всего датчан по отношению к всем посланным туда отдельным армиям агрессора и оккупанта. И сами янки смеются над викингами, за что и в чьих интересах там погибают викинги?! И кто этим альянсом правит? Может быть, ещё не Расмуссен, но его преемник скомандует: «Знамёна вынести!». Потому что никто интеллектом повыше Кали не станет финансировать американские мечты о… силе! НАТО – это реликт ушедшей эпохи и американского империализма!

Art .usa 14.11.10, 13:16 Odpowiedz Interesujący wywód.
- Частично соглашусь с тобой.
Америка, «всемирный полицейский», экономика и доллар в упадке, огромные государственные долги. Ты, наверняка, смотрел «Встречу G20 в Сеуле». Обама гавкал уже только в третьем лице.
НАТО необходимо для защиты Евросоюза от не вполне демократической и в основе своей империалистической России. Угроза со стороны Ирана – посмешище, может, для Израиля, но не для Европы, скажем так, ещё долго не для Европы.
Об остальном не стану здесь дискутировать.
PS Ты в Дании? Согласись, бабы там толстые, как тюлени, не то что польки, да?

Ewa 1-23
- Какое несчастье, что глава НАТО такой недоучка, это прямо-таки угроза!
«Я серьёзно отношусь к опасениям этой части Европы. Хотя Россия – это не СССР, но она также должна понять травму коммунистических диктатур».
Каких коммунистических диктатур кретин? Травма – результат извечных войн с Россией, какой бы они ни была! Пусть глава НАТО посмотрит на политическую карту Европы перед Второй мировой войной и после Второй мировой войны, и пусть напишет сочинение: «Сколько чужих земель присвоила Россия, попивая чай с Рузвельтом и Черчиллем в Ялте, - без ведома и согласия ограбленных государств». Когда я читаю глупые высказывания людей, которые понятия не имеют о коммунизме, то меня охватывает настоящий страх, потому что нельзя обезьянам давать в руки бритву.

Alakyr
- Ты на самом деле не знаешь, что в последние 30 лет происходило в мире? Что такое глобализация, мировой общественное мнение? Как, по крайней мере, в цивилизованном мире упало значение вооружённых сил? Или только притворяешься, подстрекая менее информированных?
Ты знаешь, какие проблемы будут у мира через 5-10 лет? Не с москалями и даже не с террористами, проблема будет с Америкой, если демократия утратит власть, а республиканцы будут стремиться восстановить возможность навязывать свои нормы остальному миру.
Потому что пока что они не выдерживают настоящей экономической конкуренции. После кризиса оказалось, что нельзя основывать экономику только на финансовых трансакциях. Кроме этого следует что-то иметь и что-то производить.

Ewa 1-23
- Российский империализм не меняется. Ты правильно пишешь: «… надо что-то иметь и производить» - а что имеет Россия? вроде бы всю таблицу Менделеева, а каковы результаты? Отсутствие инфраструктуры, разваливающееся строительство (кроме Рублёвки и т.п.), отсутствие конкретного переработанного экспорта (кроме оружия) – вот и всё на тему иметь и производить. Они даже границ от китайцев не защитят… не моя печаль.
В России к тому же – полная демократия, свободные выборы, уважение к свободным СМИ, правовое государство, отсутствие мафии, отсутствие взяток и т.п., так???? Через какое-то время у наших восточных границ будет стоять голодный бандит – вот только похоже, что большинство политиков из ЕС и НАТО либо больны странной болезнью, которая называется абсолютным невежеством, либо подкуплены русскими.

Art .usa
- «Какое несчастье, что глава НАТО такой недоучка, это прямо-таки угроза!»
Ну, видишь, Эвочка, уже гораздо лучше. История – это одно, современность – Грузия, Чечня – заставляет задуматься.

Art .usa
- Сотрудничество НАТО с Россией. параллельные вооружения и расходы. Этого, наверняка, никогда не будет, чтобы НАТО открыло России свою военную технику, так же, как и Россия никогда не откроет НАТО свою ракетную систему.
Сотрудничество с НАТО – это ракетные вооружения как с одной, так и с другой стороны, которые должны дополнять друг друга в системе ракетной обороны.
Травма центральной Европы – это закоренелое недоверие к России, которое и дальше так же будет. Может быть, лёгкая оттепель в холодной войне между НАТО и Россией за счёт Грузии и чеченцев, и это тоже уже было.

Alakyr
- «Травма центральной Европы – это закоренелое недоверие к России, которое и дальше так же будет».
На веки останется так?? подумай! А если бы кто-то захотел изменить что-то, сделать иначе, то ему нельзя, потому что… вот именно, почему?
Потому что есть такой безмозглый народ в центре Европы, который не знает, в чём дело, но на всякий случай не согласен?

Art .usa
- Видишь ли, это несколько иначе выглядит.
История – это прошлое, да, правда.
Современность - «Российский Империализм», это продолжение Российской истории. Обрати внимание на угнетение чеченцев русскими, что с Грузией? Россия вошла в беззащитную страну, частично оккупировала её и из оккупированных провинций создала государство, сателлита России.
Польши не было 200 лет, где были границы старой России? То есть, скажут русские, половина Польши – это в принципе Россия. где лежит русский солдат, то, в принципе, там и так уже Россия. хотя бы только поэтому Польша не должна жертвовать принципами ради пакта с сатаной.

Alakyr
- «Современность - «Российский Империализм», это продолжение Российской истории. Обрати внимание на угнетение чеченцев русскими, что с Грузией?»
Господи, какой империализм, приведи пару примеров имперского (не путать с экономическим) поведения России, например, по отношению к балтийским государствам., Украине или по отношению к Польше. Что касается Грузии, то ситуация вовсе не так очевидна, границы в постсоветских государствах живьём перенесены из административной системы СССР. Ну, и что получилось? Республики, которые этнически являются полной мешаниной. То, что абхазы и осетины – это русские, это тебя уже не касается, то, что этнические грузины сделали ставку на истребление не-грузинского населения, это тебя тоже не касается.
Относительно Чечни я признАю твои аргументы, когда польское правительство признает силезцев как отдельный компонент польского общества, так, как испанцы признали басков.

Art .usa
- ОК, Alakyr, ОК. ты прав, то, что Россия сделала с Грузией, это не что иное, как то, что Европа сделала с Сербией, признав Косово свободным государством.
Если бы ты ещё раньше бывал в интернете, то знал бы, что я всегда был против бессмысленного вооружения Польши как ненужных финансовых трат. Вооружение Польши – это тесное сотрудничество и оборона силами НАТО.

Alakyr
- Спасибо, но мы всё-таки несколько отличаемся, видишь ли, я человек старого закала, и мне всегда казалось, независимо от вихрей истории, что государство размеров Польши в центре Европы должно иметь свои вооружённые силы. Не затем, чтобы служить на парадах или у алтарей, но чтобы кто бы то ни было, с востока, юга или запада, задумался, каких потерь ему будет стоить пройти через эту страну. Войн мы выигрывать не будем, но хоть какие-то шипы на этой земле должны быть.
Ну, да ведь Платформа, как это водится у либералов, предпочитает отдать в аутсорсинг, на этот раз Штатам и НАТО.

Art.usa
- Довольно много времени прошло, но сначала спорт, потом гость, а поскольку мы поляки, то хоть утром и на работу, однако без хорошей бутылки не обошлось.
Свои вооружённые силы всегда были и будут, но бессмысленно высокое вооружение, за которое мы не можем заплатить, - это бессмысленная глупость. НАТО – это защита ЕС, лучше Войска Евросоюза, «Янки – домой».
Ты знаешь о том, что защита Польши – это американские устаревшие ядерные бомбы в немецких бункерах под американским контролем?
Радиус действия этого металлолома с ядерными бомбами – до ста километров, либо бросать с самолётов.
То есть, чтобы янки защищали Польшу, они сожгут её атомом. Какой поляк об этом знает, я спрашиваю? На сегодня всё. Слова – это всего лишь серебро, молчание – золото.

Przyjacielameryki
- Сотрудничество НАТО с Россией правильно и выгодно для всех сторон, нельзя любой ценой создавать себе врагов. Это должно быть сотрудничество двух независимых военных субъектов, и не более. НАТО – сильное и хорошо организованное, Россия довольно слаба, но имеет ракеты, атом и антиракетную систему. Они могут и должны сотрудничать друг с другом, что не означает влияния одного на эффективность обороны другого. настоящие угрозы сегодня на Ближнем Востоке!!

l-oxo-l
- «Россия должна понять травму Центральной Европы».
Должна, должна. Так же, как турки понимают травму греков. И те, и другие входят в НАТО, а между обеими странами на границе засеки и минные поля, и ещё в 1974 году греко-турецкая драка на Кипре. Обе страны в это время принадлежали к НАТО. Смешная организация. То есть войны между членами НАТО могут происходить легально благодаря принадлежности к нему.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)