Вход

Просмотр полной версии : Охота на ведьм по-украински



Береза
12.04.2009, 02:52
В стране усиливаются репрессии против русского движения (http://www.stoletie.ru/politika/ohota_na_vedm_poukrainski_2009-04-10.htm)


Эдуард Попов
2009-04-10 | 12:36

http://www.stoletie.ru/users/test/img/foru.gif (http://www.stoletie.ru/politika/ohota_na_vedm_poukrainski_2009-04-10.htm#)http://www.stoletie.ru/users/test/img/print.gif (http://www.stoletie.ru/print.php?printid=14591)http://www.stoletie.ru/users/test/img/folder.gif (javascript:void(0);)http://www.stoletie.ru/users/test/img/mail.gif (http://www.stoletie.ru/politika/ohota_na_vedm_poukrainski_2009-04-10.htm#)http://stoletie.ru/userfiles/fotocatalog/10-04-2009_11_yoyo.jpg
Президентские выборы на Украине, которые должны состояться 25 октября, могут поставить точку не только в бесславной карьере Виктора Ющенко, но и подвести черту под всем «оранжевым» периодом. Впрочем, эти горькие плоды зримы уже сейчас: окончательное превращение одной из самых больших европейских стран в покорного саттелита США, преддефолтное состояние экономики и начавшийся раскол страны – не слишком ли много для пяти лет? Но все же преждевременно хоронить «оранжевую» власть. На кон поставлено слишком много, в организацию «демократической» революции вложено слишком много денег и сил, как и в сохранение у власти обанкротившихся лидеров.
Поэтому вполне логично, что окружение президента В. Ющенко прилагает все усилия, чтобы продлить время своего пребывания у власти. Тем более, что зашаталась почва под ногами «любых друзив» - президентов Молдавии и Грузии. Массовые акции молдавской и грузинской оппозиции со всей очевидностью инспирированы прозападными силами, а в отношении ситуации в Грузии можно смело указывать и на прямой американский след. Процесс дробления Украины с Запада – украинская версия американского плана, которая будет запущена на полный оборот в случае окончательного выхода ситуации на Украине из-под контроля.
После скандальной победы тягнибоковской «Свободы» на выборах в областной совет Тернопольской области (селянская Тернопольщина, а не урбанистическая Львовщина - эпицентр украинского нацизма) стало очевидным сползание Украины от внешне гламурной версии украинского национализма к откровенному нацизму. Победа Тягнибока – это, прежде всего, поражение «умеренных» националистических сил в лице Ющенко и Тимошенко. Тягнибок – не антипод, а потенция Ющенко: вся политика нынешнего украинского президента готовила почву для прихода «свободовцев». Да и сам Тягнибок был выпестован как политик общеукраинского уровня в недрах ющенковской «Нашей Украины», из парламентской фракции которой его были вынуждены исключить за слишком длинный язык.
Нацизация западного региона Украины отражает, таким образом, общеукраинскую тенденцию. Вторая сторона медали – усиление репрессивной политики в отношении русского движения и пророссийских сил на Украине.
Весна 2009 г. подарила немало новостей подобного рода. Некоторые из них вызвали широкий резонанс не только на Украине, но и в России.
2 марта в Симферополе должно было состояться заседание Апелляционного суда Автономной республики Крым по делу координатора Народного фронта «Севастополь-Крым-Россия» Валерия Подъячего, который обвиняется СБУ в сепаратизме. По информации агентства «Новый регион»,заседание не состоялось из-за болезни судьи. Служба безопасности Украины завела дело по ст.110 Уголовного кодекса Украины («Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины»), «по факту совершения членами объединения «Народный фронт Севастополь-Крым-Россия» публичных призывов к нарушению территориальной целостности Украины». По сообщению СБУ, по делу собрана доказательная база, достаточная для выдвижения обвинения конкретным организаторам и исполнителям упомянутого преступления из числа руководителей «Народного фронта Севастополь-Крым-Россия». Координатор Народного фронта был вызван на допрос в СБУ.
По этому делу проходят 6 активистов Народного фронта «Севастополь-Крым-Россия», но криминальное обвинение выдвинуто лишь двум – симферопольцу Валерию Подьячему и Семену Клюеву из Евпатории. Соответствующая статья УК предусматривает заключение до 5 лет.
По сообщению «Нового региона», пророссийские активисты считают, что причиной затягивания судебного разбирательства является провал обвинения на первом судебном разбирательстве, явно политический характер самого суда, а также опасения власти новой широкой публичной критики капитулянтской позиции «оранжевого» Киева в вопросе решения территориального спора вокруг шельфа у острова Змеиный.
Абсурдная ситуация: суд над русским патриотом в Крыму фабрикуется из-за того, что тот отстаивает территориальную нерушимость границ Украины.
А государственная власть в Киеве объявляет утрату части стратегической территории важной победой и преследует обвинением в сепаратизме за попытку отстоять эту территорию!
Действия репрессивно-судебной системы в отношении русского и пророссийского движения на Украине происходят и в других регионах и не всегда так топорно. Как стало известно из Заявления и Открытого письма Русской общины Полтавской области и Полтавского Регионального Координационного Совета организаций российских соотечественников, в Полтаве при поддержке городской власти, контролируемой БЮТом, была проведена конференция по созданию так называемой «Русской общины Полтавы». Между тем в Полтаве уже есть Русская община, возглавляемая Виктором Шестаковым. Поэтому Всеукраинское Объединение «Русское содружество» обратилась к «Российскому государству и обществу, к дипломатическим представителям России на Украине, ко всем участникам Движения соотечественников» с обращением: не поддаваться на провокации украинской власти и вовремя распознавать «клонов» русского движения. Тем более, что само это движение имеет множество внутренних проблем. Совсем недавно много шума вызвало откровение депутата от Партии регионов Вадима Колесниченко о «патриоте Украины» Бульбе-Боровце, создателе «первой» УПА, соучастнике борьбы против советских партизан и резни польского населения на Волыни. В. Колесниченко понадобилось много усилий, чтобы убедить кого нужно, что его «неправильно» поняли, ведь депутат представляет интересы российских соотечественников на Украине в координационных организациях, что вызывает вопросы со стороны русских организаций в этой стране.
Поэтому «оранжевые» власти не только создают клонов, но также умело пользуются разногласиями в русском движении, играя на амбициях и исторической безграмотности отдельных лидеров.
Однако самый громкий случай преследования русских и пророссийских организаций связан со скандальной и резонансной акцией украинских спецслужб в Одессе. 21 марта бойцы спецподразделения «Альфа» захватили офис пророссийской партии «Родина», задержали находившихся там людей и устроили обыск. Впоследствии все задержанные были отпущены, а офис освобожден. Тем не менее, ни для кого не осталось сомнений, что главной мишенью стал набирающий силу политик, уже переросший региональные рамки лидер этой партии Игорь Марков.
Небольшая справка. Игорь Олегович Марков (часть информации предоставлена Интернет-порталом «Комитет избирателей Донбасса») - руководитель группы "Родина" Одесского горсовета и председатель Всеукраинской партии "Родина". Он же - успешный предприниматель: основатель компании "Славянский альянс", телекомпании "АТВ" и предприятия "Союз". Игорь Марков начинал политическую деятельность в составе партии "Трудовая Украина". Был депутатом городского совета III, IV и V созывов. На выборах 2006 года был избран в состав депутатов Одесского горсовета V созыва по спискам Блока Натальи Витренко. Затем создал собственную депутатскую группу "Родина" в горсовете. Игорь Марков - представитель постоянной комиссии Одесского городского совета по планированию, бюджету и финансам. Неоднократно выступал против дискриминации русского языка в Украине.
Игорь Марков стал соучредителем и руководителем общественных организаций "Патриоты Отчизны" и "Русский клуб". Почётным президентом "Русского клуба" стал Михаил Пореченков, известный кинематографист и друг Игоря Маркова (см. статью М. Пореченкова: «Игорь Марков: чем больше врагов, тем больше чести» на сайте «Фонд стратегической культуры – Одна Родина»).
Партия «Родина» была создана совсем недавно, осенью прошлого года, но уже участвовала в громких акциях. 25 октября 2008 г. активисты «Родины» из различных регионов Юго-Востока Украины приняли участие в проведении Второго Европейского конгресса подкарпатских русинов в Мукачеве, организовав живую цепь и предотвратив столкновения участников Конгресса с сотрудниками СБУ и милицией. Уже в феврале этого года Игорь Марков возглавил протестную акцию одесских «дальнобойщиков», добившись у Юлии Тимошенко обещаний выполнить их социальные требования.
Иными словами, Марков, в отличие от многих оппозиционных лидеров, умеет не только ставить правильные цели, но и правильно действовать. За что, вероятно, и вызвал такую нелюбовь со стороны «тайной полиции» - СБУ.
Впрочем, Служба безпеки (так же именовалась «контрразведка» бандеровской УПА) – еще не самая кровожадная из украинских структур. Узнав о захвате офиса «Родины», лидер партии «Братство» Дмитрий Корчинский выразил огромное удивление тем, что СБУ вообще «хоть что-то сделало» в отношении Игоря Маркова, хотя считает методы ведомства «очень мягкими». Корчинскому, с которым носились наши младоевразийцы как с союзником в среде националистов, ничего другого не остается как пиариться за счет СБУ: его называют политическим импотентом даже бывшие товарищи из УНА-УНСО. Сам Корчинский, кстати, не смог проявить былой удали при сносе палаточного городка акции «Всех геть!», проходившей на Майдане. Неустановленным лицам в камуфляже из некоей незарегистрированной организации понадобилась пара часов, чтобы очистить площадь от «братчиков». Как говорится, не рой другому яму и не буди внимание СБУ…
Итак, почва из-под ног «оранжевых» уходит из-под ног, поэтому власть все больше принимает коричневый окрас. На выборах в западноукраинских облсоветах будут побеждать нацисты, они же могут впервые создать парламентскую фракцию. Происходит и ответная реакция – рост активности русского и пророссийского движения. Но действия украинских властей направлены не на подавление нацизма, а исключительно на борьбу с демократическим движением за права населяющих Украину народов – русских, русинов, венгров… Украинская власть борется с фантомами и в то время, когда страну начали делить с запада, без устали продолжает высматривать главную угрозу на востоке.

Freedomfighter
12.04.2009, 06:18
Нацизация западного региона Украины отражает, таким образом, общеукраинскую тенденцию. Вторая сторона медали – усиление репрессивной политики в отношении русского движения и пророссийских сил на Украине.

а вот товарисч Волгарь почему-то считает что Украина-это дружественное России государство и что оно проводит дружественную политику по отношению к России

Zed
12.04.2009, 06:45
а вот товарисч Волгарь почему-то считает что Украина-это дружественное России государство и что оно проводит дружественную политику по отношению к России
Не соблаговолите ли вы, гражданин, подтвердить свои слова цитатами из Волгаря?

Freedomfighter
12.04.2009, 07:19
Не соблаговолите ли вы, гражданин, подтвердить свои слова цитатами из Волгаря?

вот эта, например:

И если соседний дружественный народ последние 100 лет пользуется каким-либо самоназванием, то навязывать ему официальное название 200-летней давности - не самый умный и лучший способ закрепить дружбу.

http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=3570&page=11

Буковка
12.04.2009, 07:50
а вот товарисч Волгарь почему-то считает что Украина-это дружественное России государство и что оно проводит дружественную политику по отношению к России



И если соседний дружественный народ последние 100 лет пользуется каким-либо самоназванием, то навязывать ему официальное название 200-летней давности - не самый умный и лучший способ закрепить дружбу.

Не, мы упорно будем пользоваться терминами "государство" и "народ" как сами хотим, и никак иначе! :)

Zed
12.04.2009, 08:08
вот эта, например
Государство = народ?
Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите. (с)

чемберлен
12.04.2009, 08:15
Тягнибок – не антипод, а потенция Ющенко
Представил как тягнибок встает у ющенка и порадовался за чумаченко

Freedomfighter
12.04.2009, 08:48
Государство = народ?
Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите. (с)

бредите вы, украинское государство является зеркальным отображением своего народа...чем больше растёт русофобия в массах-тем более русофобно становится укро-государство

Zed
12.04.2009, 08:57
чем больше растёт русофобия в массах-тем более русофобно становится укро-государство
Причину со следствием не путаете, не? Точно?

Найтли
12.04.2009, 09:13
украинское государство является зеркальным отображением своего народа...
Этот постулат верен в демократическом государстве - то есть, парламент должен иметь в своем составе, как мужчин, так и женщин, молодых и пожилых, богатых и бедных, представлять различные религиозные, языковые и национальные группы в обществе.
Является ли государство Украина таковым?

Юрист
12.04.2009, 10:00
бредите вы, украинское государство является зеркальным отображением своего народа...чем больше растёт русофобия в массах-тем более русофобно становится укро-государство
Между гражданами и государством особой взаимосвязи, к сожалению, не видно....

manep
12.04.2009, 10:19
а вот товарисч Волгарь почему-то считает что Украина-это дружественное России государство и что оно проводит дружественную политику по отношению к России


И если соседний дружественный народ последние 100 лет пользуется каким-либо самоназванием, то навязывать ему официальное название 200-летней давности - не самый умный и лучший способ закрепить дружбу.

Что-то не видно выделенных фраз в цитате Волгаря... ни про государство и про проводимую политику.
Не принимаете ли Вы за слова Волгаря свое представление/желание о наличии этих слов у Волгаря?

Янус Полуэктович
12.04.2009, 11:14
Государство = народ?
Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите. (с)

украинское государство является зеркальным отображением своего народа...чем больше растёт русофобия в массах-тем более русофобно становится укро-государство

Я Вас не узнаю. Когда Вы давали экономические обзоры, Вы всегда приводили весьма доказательный анализ тех или иных утверждений. По этой же теме у Вас почему-то утверждения практически голословны, обоснованиями никак не подтверждаются.
Честно говоря, мне просто обидно за того Freedomfighter'а, посты которого я читал на севинфо.

Попробуйте обосновать, как у одного и того же народа в одном случае государство предстает в виде ельцинских "либералов", то в виде путинских государственников. Народ-то один и тот же, а государство и выглядит иначе, и поддержка у него то минимальная, то очень высокая, и многое другое различается.
Разве с Украиной те же криетрии не работают? Народ вовсе не обязательно представляет единое целое со своим государством, так что путать эти понятия совершенно неправомерно. И волгарь прав в том, что народ Украины не враждебен русскому народу, по крайней мере пока (хотя его всяческиа пытаются сделать враждебным), а вот украинское государство абсолютно враждебно.

Dimson
12.04.2009, 15:11
Этот постулат верен в демократическом государстве - то есть, парламент должен иметь в своем составе, как мужчин, так и женщин, молодых и пожилых, богатых и бедных, представлять различные религиозные, языковые и национальные группы в обществе.
Категорически не согласен!
Государство и народ, в смысле народонаселение этого государства отождествлять нельзя ни при каком строе. Теоретически, да, избранники от различных слоёв народа должны вроде бы осуществлять внутреннюю и внешнюю политику, которую желает пресловутый народ. Но на практике:
- во-первых не очень много таких проблем, на которые у всего народа имеется общий взгляд;
- во-вторых, как показывает практика, даже в самых расдемократических государствах на мнение большинства плюют с высокой колокольни, если оно расходится с интересами политической элиты. И тогда вместо референдумов по принятию конституции Европы, вопрос о её ратификации передаётся в парламенты, а решение об участии в боевых действиях в Ираке или Афганистане принимаются совершенно без учёта мнения народа.

Найтли
12.04.2009, 15:42
Категорически не согласен!
Государство и народ, в смысле народонаселение этого государства отождествлять нельзя ни при каком строе.
Согласитесь) понятия - зеркальное отображение и тождество (отождествление) - все-таки разнятся)
Это раз)

Теоретически, да, избранники от различных слоёв народа должны вроде бы осуществлять внутреннюю и внешнюю политику, которую желает пресловутый народ.
Я об этом и не помышляла)
Представлять различные группы в парламенте, и осуществлять политику внутреннюю, а тем паче внешнюю (работать на эти группы) - тоже не одно и то же)

Посему, с Вашим постом согласна категорически - демократия хороша в теории, на практике все выглядит несколько иначе, впрочем как и все...
А вот Вы мой пост прочитали неверно) бывает)

alex
12.04.2009, 16:06
- демократия хороша в теории,
А на практике, нашей практике - борьба кланов, только и всего.

Найтли
12.04.2009, 16:11
А на практике, нашей практике - борьба кланов, только и всего.
Не только вашей - клановость, тейповость... правит миром, можно сказать)

Dimson
12.04.2009, 16:57
2 Найтли:
Давайте реконструируем:
Zed:
"Государство = народ?"
Freedomfighter:
"украинское государство является зеркальным отображением своего народа"
т.е. отвечает на вопрос утвердительно.
Найтли:
"Этот постулат верен в демократическом государстве..."
Подтверждаете истинность утверждения Freedomfighter для демократических государств.

Вашу мысль о том, что нынешняя Украина не являясь демократическим государством, не отражает в госорганах в полной мере все слои народа, я понял. Просто я не согласен, что постулат "зеркальности общества и государства" осуществим в принципе в реальном государстве.
Государство - это аппарат насилия одной части общества над другой. По разным вопросам части разные, формы насилия также разные, но суть этой функции государства не меняется. Всё, что не подходит под эту формулу - Утопия.

Найтли
12.04.2009, 17:20
Ответил ли утвердительно Freedomfighter надо спрашивать у него)
Я прочитала это не как утверждение, а как разъяснение, для меня "зеркалить" и "равно" - в разных "весовых" категориях.
Воможно, здесь возникла "разность восприятия", посему надо спрашивать у Freedomfighter, что и как...

Подтверждаете истинность утверждения Freedomfighter для демократических государств.
Исходя из предыдущего пояснения - вероятно догадались, что - нет.

Просто я не согласен, что постулат "зеркальности общества и государства" осуществим в принципе в реальном государстве.
И я не согласна)
"Теория демгосударства" - аксиоматична...но только как теория...имх.

Государство - это аппарат насилия одной части общества над другой. По разным вопросам части разные, формы насилия также разные, но суть этой функции государства не меняется.
Это только одна из граней роли государства.

glava
13.04.2009, 09:29
Государство = народ?
Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите. (с)

бредите вы, украинское государство является зеркальным отображением своего народа...чем больше растёт русофобия в массах-тем более русофобно становится укро-государство

Ничего ни разу.

Народ украины ( до Днепра)- дружественный (в массе своей).

Коллега,съездите к кому -нибудь из Форумчан в гости, пообщайтесь-сделайте выводы.

Янус Полуэктович
13.04.2009, 10:42
2 Найтли:
Давайте реконструируем:
Zed:
"Государство = народ?"
Freedomfighter:
"украинское государство является зеркальным отображением своего народа"
т.е. отвечает на вопрос утвердительно.
Найтли:
"Этот постулат верен в демократическом государстве..."
Подтверждаете истинность утверждения Freedomfighter для демократических государств.


Не истинность, а лишь сходство взглядов. Да и то с очень большой натяжкой с Вашей стороны: Зед, помнится, как раз был поражен такой формулой, почему и поставил ее под вопрос. Это во-первых.
Второе, гораздо более важное: в нынешнем мире
государств, которые являются полноценно демократическими (то есть теми, в которых народ действительно управляет хотя бы основными процессами в стране) не существует. Единственная страна, в которой заметно хотя бы приближение к этому идеалу - Швейцария, в которой значительная часть решений принимается на референдумах (но и то далеко не все). Это уже как-то обсуждалось на форуме.
В любой другой стране демократия - не более чем лозунг. Во всех странах мира не народ управляет государством, а власть имущие управляют народом. Разница исключительно в средствах управления: в так называемых недемократических странах больше прямого давления, в так называемых "демократических" больше завуалированной лжи, в основном в форме PR-технологий. То есть различия не в целях, а всего лишь в методах.
Так что не ведитесь на обман: демократия в нынешнем мире всего лишь красивое название утопии, призванной прикрыть фиговым листочком то, что творится за ее фасадом.

Zed
13.04.2009, 10:50
Зед, помнится, как раз был поражен такой формулой, почему и поставил ее под вопрос.
Совершенно верно.

В любой другой стране демократия - не более чем лозунг. Во всех странах мира не народ управляет государством, а власть имущие управляют народом. Разница исключительно в средствах управления: в так называемых недемократических странах больше прямого давления, в так называемых "демократических" больше завуалированной лжи, в основном в форме PR-технологий. То есть различия не в целях, а всего лишь в методах.
И тут согласен на все 100. Именно это имел в виду в посте #9 (http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=106125&postcount=9)

Dimson
13.04.2009, 10:55
Янус Полуэктович, Вы мой пост дальше прцитированного Вами прочитали? Я ведь там говорю тоже самое, что и Вы. Так что меня убеждать в этом не надо :wink:

Иценков
13.04.2009, 11:03
Между гражданами и государством особой взаимосвязи, к сожалению, не видно....

Почему же? Очень даже хорошо прослеживается связь. Кстати, государством управляют люди. Что касается Украины, то люди, преда..., извините, охладевшие за годы советской власти к России, выбрали себе депутатов-волкодавов, готовых порвать цепь и кусать Россию. Что порой и делают, правда, слабенько и неумело.
Люди, выбравшие религию денег, вместо православия, выбрали во власть воров, жуликов и бандитов. Связь видна и еще как!

Добавлено через 3 минуты 46 секунд

А на практике, нашей практике - борьба кланов, только и всего.

Которым некоторые с удовольствием прислуживают.

Regel
13.04.2009, 11:05
Очень даже хорошо прослеживается связь. Кстати, государством управляют люди. Что касается Украины, то люди, преда..., извините, охладевшие за годы советской власти к России, выбрали себе депутатов-волкодавов, готовых порвать цепь и кусать Россию. Что порой и делают, правда, слабенько и неумело.
Люди, выбравшие религию денег, вместо православия, выбрали во власть воров, жуликов и бандитов. Связь видна и еще как!

и Вы- часть этого народа. Вы же себя таковым не считаете? Или уж все, так все?

Иценков
13.04.2009, 11:14
В любой другой стране демократия - не более чем лозунг. Во всех странах мира не народ управляет государством, а власть имущие управляют народом.

Пусть управляет кто угодно, лишь бы не нарушали свои же законы и не мешали жить. Мне с большой трибуны плевать на то, кто управляет Швецией или Норвегией. Для меня важно, что человек там не на последнем месте и в странах строго соблюдаются законы. Кроме всего, эти страны имеют самое высокое качество и уровень жизни населения. Украине это точно не грозит, поскольку закон в этой недостране презераюи на всех уровнях - от президента до мелкого лавочника.

Добавлено через 4 минуты 2 секунды

и Вы- часть этого народа.
И я часть народа. Верно вы подметили. Мы же речь ведем о народе, а не о его составляющих. Я не смог в 1991-1992 переубедить большинство, что НЕЛЬЗЯ уходить от России - это дорога к смерти. Значит, я слабее оказался. А в целом, слабее оказался народ. И сейчас верх берут не Иценковы, а посему, другая часть народа опять берет верх и опять ведет страну к краху. А выход только один - движение в состав России.

Янус Полуэктович
13.04.2009, 11:19
Янус Полуэктович, Вы мой пост дальше прцитированного Вами прочитали? Я ведь там говорю тоже самое, что и Вы. Так что меня убеждать в этом не надо :wink:

Прочитал. Вы не совсем то же самое говорите, почему я и счел нужным сказать именно об этой стороне. Причем то, что наиисали Вы, я не отвергаю, просто это, на мой взгляд, менее важно. Но здесь уже начинаются субъективные предпочтения насчет степени важности тех или иных факторов, так что спорить нам, в общем-то, действительно не о чем.

Добавлено через 2 минуты 13 секунд
М-да, раз уже Иценков пришел и в эту ветку, значит, и ей скоро настанет время уйти в Хлам. Потрясающее у человека уменье стягивать все разговоры к себе, любимому, и к своему значению для судеб России и Украины! Прямо Васисуалий Лоханкин какой-то!

Найтли
13.04.2009, 11:19
Так что меня убеждать в этом не надо
А кого надо??
У кого то еще сохранились иллюзии?
На мой взгляд, этот разговор был бы в тему в конце 80-х начала 90-х)
Но ... сейчас?
Всем все ясно...
Потому и диспут, так и предмет спора - кажется малоуместным...каждый об одном и том же, разными словами))

Категорически со всеми согласна!!)

glava
13.04.2009, 11:24
М-да, раз уже Иценков пришел и в эту ветку, значит, и ей скоро настанет время уйти в Хлам. Потрясающее у человека уменье стягивать все разговоры к себе, любимому, и к своему значению для судеб России и Украины! Прямо Васисуалий Лоханкин какой-то!


Это наш пациент.Грузите товарища.
(с)
Может ,прикрыть пора кой-кого?

Regel
13.04.2009, 11:28
Что касается Украины, то люди, преда..., извините, ...Люди, выбравшие религию денег, вместо православия, выбрали во власть воров, жуликов и бандитов. Связь видна и еще как!


И я часть народа. Верно вы подметили. Мы же речь ведем о народе, а не о его составляющих. Я не смог в 1991-1992 переубедить большинство, что НЕЛЬЗЯ уходить от России - это дорога к смерти. Значит, я слабее оказался. А в целом, слабее оказался народ. И сейчас верх берут не Иценковы, а посему, другая часть народа опять берет верх и опять ведет страну к краху. А выход только один - движение в состав России.

Иценков, Вы прелесть. :)
Нет. Вы говорили именно о людях. О каждом, сорри. То есть, и о себе. Вы ведь не хотите отказаться от украинского гражданства?
Все дерьмо, один Вы в шоколаде. Нет. Так не бывает. Вы- дерьмо. Ведь Вы- часть того, что именно Вы называете дерьмом. С той лишь разницей, что еще и признать себя при этом таковым не хотите.

Не обобщайте, Иценков, и мир Вам улыбнется. :)

Янус Полуэктович
13.04.2009, 11:32
Может ,прикрыть пора кой-кого?

http://forums.drom.ru/faq.php?faq=new_faq_item#faq_dont_feed_trawls

Regel
13.04.2009, 11:35
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя.
:044:

Дадим человеку шанс. Последний.

glava
13.04.2009, 11:57
Может ,прикрыть пора кой-кого?

http://forums.drom.ru/faq.php?faq=new_faq_item#faq_dont_feed_trawls

Тогда надо товарищу под ником приписку сделать "Троль обыкновенный.Осторожно":shout:

Иценков
13.04.2009, 12:13
Вы ведь не хотите отказаться от украинского гражданства?
Все дерьмо, один Вы в шоколаде. Нет. Так не бывает. Вы- дерьмо. Ведь Вы- часть того, что именно Вы называете дерьмом. С той лишь разницей, что еще и признать себя при этом таковым не хотите.

Я не принмал украинское гражданство, потому и не отказываюсь от него. Это решение какого-то дяди. Он мне сказал, что я гражданин Украины. Мой российский паспорт он проигнорировал.
Я - часть российского народа, я - россиянин. Аусвайс - для удобства борьбы с фашистским псевдогосударством. Государственная машина Украины работает против меня, а не против вас. Я занесен в черные списки, а не вы. В отношении меня недействуют законы Украины, а не в отношении вас. Я недоволен украинской действительностью, а не вы. Я занимаюсь пропагандой российской символики, а не вы. Вот в этом между нами разница, об этом я и пишу. А вы упорно пытаетесь мне доказать, что принимали украинское гражданство во имя и ради России. Не верю!

Ирина
13.04.2009, 12:19
Я не принмал украинское гражданство, потому и не отказываюсь от него. Это решение какого-то дяди. Он мне сказал, что я гражданин Украины. Мой российский паспорт он проигнорировал. но как то вы оказались на Украине. Родились наверно здесь? И потом пенсию получаете от украинского государства?
И проигнорировать можно было советский паспорт.
И насколько мне известно двойное гражданство в Украине запрещено.
Как же вы получаете украинскую пенсию не являясь гражданином Украины?

Regel
13.04.2009, 12:22
Вы ведь не хотите отказаться от украинского гражданства?

Я не принмал украинское гражданство, потому и не отказываюсь от него. Это решение какого-то дяди. Он мне сказал, что я гражданин Украины. Мой российский паспорт он проигнорировал.
Я - часть российского народа, я - россиянин. Аусвайс - для удобства борьбы с фашистским псевдогосударством. Государственная машина Украины работает против меня, а не против вас. Я занесен в черные списки, а не вы. В отношении меня недействуют законы Украины, а не в отношении вас. Я недоволен украинской действительностью, а не вы. Я занимаюсь пропагандой российской символики, а не вы. Вот в этом между нами разница, об этом я и пишу. А вы упорно пытаетесь мне доказать, что принимали украинское гражданство во имя и ради России. Не верю!

А Вы, батенька, наглец, лжец и хам :)
И не более.
Так как, будете отказываться от навязанного Вам дядей гражданства, или будете у Украины продолжать пенсию побольше требовать? А в России вы тоже пенсию получаете? :)

Иценков
13.04.2009, 12:36
но как то вы оказались на Украине. Родились наверно здесь? И потом пенсию получаете от украинского государства?
И проигнорировать можно было советский паспорт.
И насколько мне известно двойное гражданство в Украине запрещено.
Как же вы получаете украинскую пенсию не являясь гражданином Украины?

Да какое вам дело, как оказался? Законно оказался. Не нарушаю закон ни Украины, ни России? Так какие претензии?
Пенсию получаю ЗАКОННО. Какое отношение это имеет к теме, если с моей стороны нет предательства по отношению к СССР и к России? Если охота на ведьм ведется по отношению к русским и пророссийским организациям, а не на сторонников СБУ и профашистского укрогосударства. Вы еще спросите: - Что ты сделал для процветания укрофашистского государства?
Отвечаю сразу: - Ничего хорошего. Все силы направлены на его разрушение и уничтожение, как врага России.

Добавлено через 1 минуту 47 секунд

Так как, будете отказываться от навязанного Вам дядей гражданства, или будете у Украины продолжать пенсию побольше требовать? А в России вы тоже пенсию получаете?
Я не собираюсь отказываться от того, что не просил, не писал заявление и пр. Пенсию в России не получаю. Это противозаконно. Либо здесь, либо там - так гласит закон. Не судите по себе.

glava
13.04.2009, 12:42
Графф,может тему в Хлам?

Опять иценковщина...

Regel
13.04.2009, 12:47
Так как, будете отказываться от навязанного Вам дядей гражданства, или будете у Украины продолжать пенсию побольше требовать? А в России вы тоже пенсию получаете?
Я не собираюсь отказываться от того, что не просил, не писал заявление и пр. Пенсию в России не получаю. Это противозаконно. Либо здесь, либо там - так гласитзакон. Не судите по себе.

Упс... А я вот уже пару лет наблюдаю ваш чудный триллер "В зоопарке тиграм мяса не докладывают" о том, как вам Украина пенсию не доплачивает.
А вот же:

Мой размер пенсии 1400 вместо положенных 2900. Согласно закона Украины, где нет разделения на белых и черных. Однако, не для всех закон един. Это тоже факт.
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=107005&postcount=34

Ну и что вам до Украины и ее пенсии, раз вы себя ее гражданином не признаете? А Вы откажитесь от того, что Вам навязали гнусные враги вашей российскости и получайте пенсию в РФ. И будет Вам счастье, ога :)

Найтли
13.04.2009, 12:49
Ну и что вам до Украины и ее пенсии, раз вы себя ее гражданином не признаете?
Дык, на борьбу же ж...супротив государства того же..."кусаем руку подающего"...

Regel
13.04.2009, 12:54
Дык, на борьбу же ж...супротив государства того же..."кусаем руку подающего"...

(какое свидомое действие, ога)

Нипадсказывайти! :)

Найтли
13.04.2009, 12:58
(какое свидомое действие, ога)
Вот!
Это то и смущает...

Нипадсказывайти!
Ни-ни) я конспектировала - в воскресенье читала беседу)
Сегодня второй круг забега)

Береза
13.04.2009, 17:55
удивительная способность- вызывать брезгливость.

Янус Полуэктович
13.04.2009, 18:21
(...)Я недоволен украинской действительностью, а не вы.
Я занимаюсь пропагандой российской символики, а не вы.(...)
Это просто наглое враньё.

Наглое вранье со стороны Иценкова Вас до сих пор удивляет? Он же врал с первого своего поста на форуме и врет до сих пор. Вы бы еще удивились вранью Ющенко... :biggrin:

Иценков
13.04.2009, 18:24
Ну и что вам до Украины и ее пенсии, раз вы себя ее гражданином не признаете?

Зря учиться не хотите. Украина ОБЯЗАНА платить мне пенсию, как гражданину России, согласно договора. А, уж, как гражданину Украины - тем более. Она же платит ни так, ни сяк - нарушая как межправительственный договор, так и собственное законодательство. Я смотрю, вы ръяно отстаиваете любое нарушение законодательства своей страны. Таких, как вы - больше половины, потому и страна такая и власть такая же - бандитско-воровская. Да пусть у меня хоть рога из задницы растут, а Украина обязана выполнять свои же обязательства. А вы - цвет волос не такой, взгляд не такой, цвет белья нижнего не патриотический и прочая хрень, оправдывающая невыполнение закона.

Добавлено через 1 минуту 13 секунд

Это просто наглое враньё.

Докажите.

Добавлено через 37 секунд

Он же врал с первого своего поста на форуме и врет до сих пор.
Конкретизировать можете?
Тогда лжец вы.

Береза
13.04.2009, 18:28
Докажите. аксиому?

Янус Полуэктович
13.04.2009, 18:31
Докажите. аксиому?

Этот тролль все еще полагает, что я буду с ним разговаривать... Все и так видят, что он за птица. :shout:

Regel
13.04.2009, 18:32
Иценков,

обратите внимание на это:

http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=107123&postcount=512

поскольку вы присутствуете на форуме, время сокращается до вашего следующего поста.

Иценков
13.04.2009, 18:48
Этот тролль все еще полагает, что я буду с ним разговаривать...

Бандеровец и есть бандеровец. Оболгать человека, что на пол сплюнуть, а там хоть трава не расти. Т.е. вы профессиональный лжец - лгать ваша работа. И не надо доказательств.

Regel
13.04.2009, 18:53
Что ж.... Не внял Иценков голосу разума. Борьба за личный карман завела его в дебри лжи, обмана, клеветы и довела таки до столь настырно выпрашиваемого им бана.
Носите, Иценков, на здоровье.
Может сей бан животворящий поможет уберечь вас от язвы...
Прощайте.

alex
13.04.2009, 18:54
Была же ветка на Севинфо "Личное дело Иценкова", вот бы её откопать....
Кстати, Алексей, может ссылку на эту ветку дадите? У Вы то должны знать где она...

glava
14.04.2009, 05:51
Ждем высеров на СевИнфо про обиду героя-ветерана.

Улисс
14.04.2009, 11:18
Опять Иценков.

Если он зайдет , то очень интересует вопрос(а может кто-нибудь знает)

Как могли ему навязать паспорт Украины?

В паспорте фотография, надо сфотографироваться, заполнить карточку с личными данными. Придти в паспортный стол, сдать все это, а потом при получении паспорта еще расписываться. То есть юридически соглашаться с украинским гражданством.

Его тайно сфотографировали?

Паспорт украинский силком в руки сунули?

Как у него оказался еще советский паспорт?

При получении украинского или российского паспорта его забирают - из рук в руки.

Получить российское гражданство в консульстве РФ на территории Украины невозможно .

Надо быть зарегистрированным на территории РФ и жить там несколько лет , или , если родился и имеешь близких родственников, недавно еще было по упрощенному 3 месяца.

В любом случае - украинский внутренний паспорт сдается, и с заграничным ждешь российское гражданство, потом меняешь его на российский.

Два и три паспорта законным путем не может у человека быть.

Если хотел быть гражданином РФ, надо было получить в Украине вид на жительство и жить с российским паспортом.(Уж не знаю каким путем полученным на территории Украины - вряд ли законным).

И он еще налоги платит в ростовской области. КАк ? Я приеду к маме в ростовскую область , зайду в налоговую и скажу:"Люблю дескать Россию, хочу вам налоги платить".

Надо числиться на какой-то работе, значит опять что-то незаконное.

Как дядя может силком всунуть вам паспорт с вашей фотографией?

И чож все опять бендеровцы?

Regel
14.04.2009, 11:21
Опять Иценков.

Если он зайдет

Не зайдет.

alex
14.04.2009, 11:26
Хитрый прапор Иценков
Обладатель паспортов
Он их насобирал на славу
Гондурасского нет ещё

Найтли
14.04.2009, 11:29
Не зайдет.
Так животворящий же ж бан то...может вернется еще)

Regel
14.04.2009, 11:33
Так животворящий же ж бан то...может вернется еще)

Не вернется.

alex
14.04.2009, 11:34
Зря забанили... Льоха понарассказывал бы что и за Перекопом земли нет, и почему он за Ющенка лабал в 2004-м.....обещался ведь Ющ ему пенсию пересчитать, да вот несрослось......

Ирина
14.04.2009, 11:36
а по моему он как гость читает. Система его считывает.

Regel
14.04.2009, 11:39
Желающие могут найти страдальца на севиинфо, если я не ошибаюсь. Здесь, думаю, пинать шкурку забаненного не имеет смысла. Человек отсутствует и ответить не сможет.
Предлагаю тему "Иценков" закрыть, как себя исчерпавшую.

alex
14.04.2009, 11:45
Особо желающие могут найти его сдесь.....

http://wg10.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=friendMain&st.friendId=98338384297256230749&tkn=3799

ратник
14.04.2009, 19:10
Как интере-е-е-есно говорим... а,главное-мно-о-о-го. А ДЕЛАТЬ-то со всем этим что будем?!?!

Иценков
08.12.2015, 19:18
Графф,может тему в Хлам?

Опять иценковщина...

И где сейчас Иценков и где вы?

Regel
08.12.2015, 19:22
а чего ж украинский паспорт на аватарку не повесили? :morning1:

Приветствую :)