BogdanClub >
Клуб >
Политика > В Киеве участники Марша за легализацию конопли испугались двух яиц националистов
Просмотр полной версии : В Киеве участники Марша за легализацию конопли испугались двух яиц националистов
Сторонники легализации конопли не смогли пройти традиционным Маршем свободы по центральным улицам Киева. Как сообщает корреспондент «Нового Региона», их планы сорвали украинские националисты из партии «Свобода».
После того, как один из активистов националистической организации метко метнул два яйца в ряды сторонников «травки», милиция попросила отказаться от пешего марша.
«Наркотики – это не свобода, это зависимость. Власть ничего не делает для того, чтобы не допустить наркотический шабаш, систематически оказывает поддержку организатором таких «маршей»,– сказал журналистам активист ВО «Свобода» Андрей Ильенко.
Представители националистической организации призвали всех украинцев выставить заслон легализации легких наркотиков.
«Сегодня они горлопанят о «правах человека» и «свободную дискуссию», а завтра будут сажать в тюрьму каждого, кто извращение называет извращением»,– выкрикивали в мегафоны националисты.
В то же время, активист «Марша свободы» Тарас Ратушный сказал, что их действия направлены, преимущественно, против наркокоррупции, а не дляпопуляризации наркотиков.
«В течение 2008 года были осуждены только 5031 наркоторговец. В то время, тех, кто хранил незначительные порции легких наркотиков для личного употребления – 21037 украинца»,– сказал Тарас Ратушный.
По его словам, на данный момент назрела необходимость провести парламентские слушания для того, чтобы «страна получила реальное представление о количестве тех граждан, которые употребляют психоактивные препараты, в том числе и алкоголь».
В ответ на политические лозунги со стороны националистов, активисты в защиту легких наркотиков устроили подобие молодежной тусовки. Они играли на гитарах песни Виктора Цоя и БГ, демонстративно распивали алкоголь и раскуривали папиросы с табаком.
По заверению пресс-службы марша, украинский Марш свободы прошел в рамках Global Marijuana March в 253 городах планеты. На Украине за легализацию «травки» помимо Киева митинги прошли в Симферополе, Днепропетровске, Каменце-Подольском и Тернополе, заявили организаторы киевской акции.http://www.nr2.ru/kiev/231040.html
Жаль что участникам яйца не поотбивали.
Участники акций борются за свои права, "свободовцы" за ограничение чужих и в этом коренное различие. Сегодня они определяют должны ли сидеть в тюрьме потребители марихуаны, завтра точно таким же образом добьются уголовного преследования за употребление русского языка и будут бросаться яйцами в пртестующих, а кто-то будет жалеть, что борющимся за русский язык не поотрывали яйца.
В данном случае протестующие правы ,борьба с наркотиками на Украине превратилась в массовую и сознательную алкоголизацию молодежи. Сегодняшнее антинаркотическое законодательство фактически поставило вне закона потребителей, чем и пользуются так называемые "правоохранители". Сосредоточив все рычаги влияния в своих руках милиция добилась колосального подорожания легких наркотиков. Задержания потребителей милиция всегда выдает за раскрытие наркокортеля, а реальным диллерам нередко сама же поставляет товар. Такими образом им удалось вытеснит марихуану из сектора массового потребления, заменив ее водкой.
Не существует статистики преступлений совершенных под воздействием ТГК (действующее вещество марихуаны). Те, кто употреблял его и знает о чем вообще речь ,полагают, что процент таких преступлений ничтожен и это обусловлено воздействием самого препарата. Зато налицо смертельная опасность нависшая над обществом из-за его алкоголизации общества и уже совершенно ясно, что намеренной.
В данном случае противостоянии "легализаторов" (вернее декриминализаторов") я на стороне последних. Хотя бы потому что они протестуют против реального милицейского беспредела, а нацисты этим протестом пытаются влезть в нишу "защитников интересов народа", то есть аппелируют к мнению непросвещенного обывателя и пытаются таким нехитрым образом натянуть на себя образ борцов за "трезвое" общество".
чемберлен
03.05.2009, 14:37
Правильно Егорий! Даешь траву, хорошую и разную. Мне по душе кормить сеном лошадей
чемберлен
Участники акции не предлагают траву в школе детям раздавать. Кому-кому, а тебе, Алексей, понятно, что ситуация, когда "офицеры", которые делают статистику работы ОБНОНа на задержании потребителей и те, если не удается откупиться, получают сроки как за уголовноые преступления, в то время как убийцы получают условные наказания, ненормально. И странно, что с этим скотством на Украине кроме планокруов несчастных и не борется никто. А последних в виду их надуманной неадекватности никто и не слушает. В то же время представители власти от народных депутатов открыто употребляют марихуану пользуясь иммунитетом от милиции.
Карманы потребителей всегда щедро открыты для милиции от постового до следователя и начальника отделения, поэтому мне жаль, что против коррупции в милиции в этой стране протестуют только эскейперы марихуанщики. Остальные не находят в себе для этого или считают и вовсе бесполезным делом.
Считаю так, купил траву и наркоту - уже преступник.
Если уж говорить о грубой действительности, то с тех пор, как анаша совершила благодаря милиции гигантский ценовой скачок криминальная ситуация в моем городе и моем районе ухудшилась в разы. И особенно среди несовершеннолетних.
Чтобы определиться на чьей я стороне в даном конфликте мне долго думать не надо. Ели мне навстречу идет толпа малолеток в поисках куда бы выплеснуть свою неуемную энергию, я предпочел бы, чтобы персонажи были вусмерть укуренные. Но так как коробок анаши стоит как четыре-пять бутылки водки с вероятностью 99% они будут пьяными.
Употребляют Ваши дети наркотики или алкоголь, это вопрос Ваших с ними отношений и их собственного выбора, а не государственных органов.
Неправильно считаете. Гробить свою жизнь и упорно добиваться деградации- дело сугубо личное и добровольное.
гробить свою жизнь и деградировать можно не только с помощью наркоты. Например никому не платя - прыгать с многоэтажки, или еще какой либо экстремизм.
А вот сознательно платить за наркоту, тем самым повышая благосостояние распостранителей и тторгашей наркоты -0 совсем другое дело.
А вот устраивать публичные акции- совсем другое.
угу.
Считаю так, купил траву и наркоту - уже преступник.
А водку?
Вся проблема в том, что и у укронацистов и у пророссийски настроенных граждан есть (или будут) дети. И кроме исключительно политических интересов существуют и просто человеческие.
Наркотики – это не свобода, это зависимость.
Это НЕ политическое заявление.Другое дело, кто и с какой целью его озвучивает. Что отложится в мозгах у обычного обывателя?.. Правильно - что "Свобода" выступила за хорошее дело (вернее, против плохого). Вот о чем нужно помнить. Хорошо бы, чтобы теперь веское слово в антинаркотической кампании сказали антинационалистические силы.
А водку?.
Водку мы в магазинах покупаем, а если из под полы или из рук, то тогда поддерживаем преступника.
А вот сознательно платить за наркоту, тем самым повышая благосостояние распостранителей и торгашей наркоты -0 совсем другое дело.
Зато каждый алкаш, через которого Вы переступаете на улице, даже если ему слегка за 20, и уже видно, что ничерта толкового из него уже не получится, является невероятно полезным для государства существом. Потому что с каждой выпитой дозы он платит прямой налог государству, на которой собственно оно и содержится.
Связь распространителей наркотиков с милицией настолько тесная и неразрывная, что можете быть уверенными, что значительная часть денег потраченная в Вашем городе на наркотики немедленно осядет в карманах милиционеров от рядового до генерала.
Как способ содержания "вроде бы милиции" подобная законодательная база подходит, как способ поддержания здоровья нации вряд ли.
Тем более странно когда нация перед которой разверзлась пропасть небытия вследствие поголовного алкоголизма борется с "травкой". В США за марихуану давали пожизненно - бороться с наркотрафиком это не помогло ничуть. Недавно даже американцы стали признаваться, что на самом деле наркоторговля это способ обеспечивать нелегальные и сомнительные расходы государства и его спецслужб. Именно поэтому борьба государств мира с наркокортелями выглядит как игра в поддавки - это всего лишь борьба с зарвавшимися конкурентами
А водку?.
Водку мы в магазинах покупаем, а если из под полы или из рук, то тогда поддерживаем преступника.
Ага! Т.е. если таблетки куплены в аптеке, то пусть детки кушают? Ну уж нет. С такой позицией я не соглашусь. У каждого действия есть последствия. В вопросах наркомании и алкоголизации подростков меня больше всего волнует, извините за пафос, здоровье нации и отношения в конкретных семьях. И, простите, только в 29ю очередь получение бюджетом налогов.
Уважаемая Негра вполне возможно мы друг-друга не понимаем.
Даже витаминок если переешь, то и интенсикация может наступить.
Но купленное в аптеке или в магазине продукт можно обжаловать, оспорить, как-то согласиться не согласиться с ним. Есть хоть призрачная надежда, что имеется гос.стандарт.
А трава -, она же если я не ошибаюсь тайком с многочисленными прятками перепрятками приобретается.
И потом если в лекарствах нужна мера(обезболивающего можно наглататься так, что в глазах все поплывает) то в траве и наркоте, мне так думается, что меры нет.
Уважаемая Негра вполне возможно мы друг-друга не понимаем.
Даже витаминок если переешь, то и интенсикация может наступить.
Ирина,
Вы ВООБЩЕ в курсе, какие бывают наркотики?!! Так вот многие из них продаются в аптеках по рецептам, используются в больницах в качестве обезболивающих и т.п.
P.S. А от "витаминок" интоксикации не бывает. Только аллергия.
Если уж говорить о детях, то в пубертатный период именно ореол "незаконности и запретности", созданный в обществе вокруг банального седативного по сути препарата, привлекает попробовать марихуану. И какие запретные меры ни вводи мОлодежь анашу попробует и поначалу большинству понравится . И дальше преодолевая страх, запреты и преследование со стороны милиции будет за счет употребления травки считать себя принадлежащей к некому "андерграунду", пока не "прикурятся" (перестанут получать удовольствие от ТГК) и это им элементарно не надоест. Опасность травки заключается в том, что для многих она стала стартовым наркотиком в пожизненном "наркотрипе". Делает ли это ее более опасной чем водка, которая убила несоизмеримо больше соотечественников, чем наркотики всех видов?
Негра я говорю за так называемы ЛЕГКИЕ наркотики, то бишь канабис, марихуана, то что изготавливается из конопельки.
1 (http://podrobnosti.ua/analytics/2005/05/06/210047.html)
Подведем итоги
- Употребление "легких" наркотиков, безусловно, оказывает серьезное негативное воздействие на организм человека;
- Объявление "легких" наркотиков вне закона и борьба с их распространением не являются эффективным средством в борьбе с наркоманией. Украинский опыт свидетельствует: марихуану может достать практически любой желающий. На сегодняшний день марихуана стала действительно доступным наркотическим веществом;
2 (http://www.narcom.ru/)
Приветствую Вас, мои дорогие Мишки, Зайки, Партизаны, просто Угарные ребята, или как там вы себя называете. Все равно нас всех объединяет одно - мы долбим, курим шмаль, траву, потребляем ТГК. Мы особенные, именно так мы считаем. Мы утверждаем, что марихуана просто не наркотик, ее нужно легализовать!
От нее меньше вреда, чем от алкоголя, привыкание меньше, чем к кофеину либо к углеводам. Она рулез! Да, мы в этом не сомневаемся. Она делает нас пацифистами, мы получаем редкую способность смотреть на мир со стороны, в глобальном ракурсе. Как дети мы рассматриваем и радуемся мелким проявлениям окружающего мира. Например, "какие необычайно теплые носки!", "листья сегодня особенно зелены и красивы!", "Морс вкусен до безумия!" и т.д. Жизнь прекрасна в эти моменты! Казалось бы, мы открыли для себя новую реальность, и она нам не грозит ничем, но мы сильно заблуждаемся (http://www.narcom.ru/publ/info/661).
ну это может кому будет интересно
"витаминок" интоксикации не бывает. Только аллергия.
Не скажите. Гипервитаминоз - штука очччень неприятная...
И какие запретные меры ни вводи мОлодежь анашу попробует и поначалу большинству понравится .
Неправда. НЕ ВСЕ попробуют. Если хотя бы несколько человек откажется,будучи предупрежденными, то это уже маленькая, но - победа.
Делает ли это ее более опасной чем водка, которая убила несоизмеримо больше соотечественников, чем наркотики всех видов?
Делает. Во-первых, потому что водка УЖЕ есть и трава идет "вдобавок". Во-вторых, потому что привыкание быстрее. В-третьих, потому что лечение сложнее и дороже.
И вообще, что, обязательно нужно выбрать алкоголизм или наркоманию? Нельзя обойтись без патологии, или хотя бы ограничить опасность ее возникновения?
Не скажите. Гипервитаминоз - штука очччень неприятная...вот именно, плавали - знаем.
После того, как один из активистов националистической организации метко метнул два яйца в ряды сторонников «травки», милиция попросила отказаться от пешего марша.
http://s60.radikal.ru/i167/0905/81/a0dd8939bf04.jpg
"Монстрация" в Новосибирске.
Ирина
Я знаю десятки пациентов, которые начинали с легкого наркотика - конопли,
Фраза заслуженного врача Украины из приведенной Вами статьи объясняет всю суть проблемы. ОН знает десятки пациентов, которые начинали с марихуаны. То есть из десятков миллионов людей пробовавших или употреблявших марихуану лишь десятки становятся наркоманами.(также как ине всякий употребляющий водку делается тут же законченным алкоголиком)
И это перечеркивает все, то он наговорил дальше. Автор статьи по одному ему известным признакам приписывает анашу к наркотикам (хотя всем известно, что зависимости она не вызывает), а потом описывает что наркотическая зависимость это плохо. вот на таких подменах и создаются общественные стереотипы.
Вообще с докторами говорить о наркотиках и болезнях (собственных) не очень мудро, они не отрицают, что слово "врач" близко по значению к "врать" и очень часто используют "ложь во спасение".По моем,у не существует способа для общества побороть наркотик, как невозможно остановить людей в их стремлении к новым ощущениям, можно только научить и общество и его членов жить с накротиками и пользоваться ими.
По моем,у не существует способа для общества побороть наркотик, как невозможно остановить людей в их стремлении к новым ощущениям
к сожалению, да.
Если хотя бы несколько человек откажется,будучи предупрежденными, то это уже маленькая, но - победа.
Кличество непопробовавших настолько незначительно, что в качестве нормы все же стоит отталкиваться от обратного. Человек стремиться к непознанному и эта тяга непреодолима. И тем более скорее он попробует когда убедится, что значительная часть из того, что ему рассказывали о наркотиках родители ложь или полуправда,основанная на незнании.
Во-вторых, потому что привыкание быстрее. В-третьих, потому что лечение сложнее и дороже.
К траве не существует привыкания, есть последствия прекращения употребления (непродолжительная депрессия), и от привязанности к траве не лечат.
И тем более скорее он попробует когда убедится, что значительная часть из того, что ему рассказывали о наркотиках родители ложь или полуправда,основанная на незнании.
Т.е. сначала убедится, а потом попробует? Или есть все-таки шанс, что НЕ попробует? Я вот, например, не пробовала, именно потому что боялась последствий. А если бы не боялась?
не существует привыкания, есть последствия прекращения употребления
А это - существенная разница? Т.е. последствия легче, чем после других наркотиков, но они есть и достаточно неприятны.
Камрады, чего "копья ломать". Одни других-стоят...
Блин, прямо сборище наркоманов какое-то... куда я попал?! :( Ага, если Тягнибок против легализации наркотиков - тут же рефлекторная реакция: боремся с Тягнибоком, легализуем марихуану! ;)
В этой новости в общем-то другое важно. То, что "Свобода" вместе с ее лидером начали себе подращивать популярность не только на антирусских настроениях галицаев, а на имидже "защитников нации" от всех и всяческих вредных влияний вообще. Ага, и борцы с наркотиками, и борцы с коррупцией, скоро - как пить дать! - вообще начнутся соваться с поддержкой к любой забастовке, к митингу рабочих против рейдерства и т.п...
Полгода-год такого правильного "самопиара" - и массовая поддержка "единственным реальным борцам за народ", которые "не болтают, а делают" - обеспечена не только в Тернополе и Львове.
Еще через год сторонники легализации марихуаны будут излагать свои аргументы сторонникам присоединения Украины к России шепотом и после отбоя, лежа на нарах. Отдыхая после добычи киркой урановой руды на нужды бандеровской ядерной программы...
Что то граждане вы с пропагандой наркоты перегнули, так и с пидарами лобзаца начнете если они трколором помашут.
Т.е. сначала убедится, а потом попробует? Или есть все-таки шанс, что НЕ попробует? Я вот, например, не пробовала, именно потому что боялась последствий. А если бы не боялась?
Я родился и вырос в нелегальной "наркотической столице" СССР Николаеве, где употреблявшие наркотики еще в 80е создали свою собственную субкультуру. Именно потому, чтоя не принадлежал к этой культуре и даже противопоставлял себя ей в силу разных причин, я не пробовал марихуану в детстве и юношестве. Попробовал, как водится, в общежитии, когда увидел, что с приятелями, время от времени покуривающими марихуану ничего плохого не происходит, а, наоборот, им до завидок хорошо.
Зато у меня на всегда отбило желание даже пробовать более сильные наркотики близкое общение с инъекционными наркоманами, вид их "дорог" (следы от уколов, образующие нехаживающие раны) рассказы о своих ощущениях и видимость их незавидной судьбы. Общение с настоящими наркоманами - один из лучших способов агитации против употребления наркотиков. Особенно показательна в этом плане толпа жаждущих дозы, вот уж где насмотришься на человеческое нутро во всей его нижайшей сути.
И если мне жалко наркоманов, то только тех, кто попал в этот клуб по незнанию, в том числе из-за неправильной просветительской позиции обещства. Создание легальной общественной группы "парий", на которых можно будет демонстрировать последствия злоупотребления наркотиками, по моему даст бОльший эффект для предотвращения вступления молодежи в этот "клуб" чем видимость борьбы с распространением наркотиков. Лично на меня оказал огромное влияние пример человека, которого я безмерно любил и уважал, но который оказался рабом мака и открыл для меня неприглядные стороны этого рабства и не позволил попробовать (глядя на то как человек превращается в существо без воли, без желаний, без смысла жизни, уже и не хотелось).
Янус Полуэктович
03.05.2009, 16:32
Фраза заслуженного врача Украины из приведенной Вами статьи объясняет всю суть проблемы. ОН знает десятки пациентов, которые начинали с марихуаны. То есть из десятков миллионов людей пробовавших или употреблявших марихуану лишь десятки становятся наркоманами.(также как ине всякий употребляющий водку делается тут же законченным алкоголиком)
И это перечеркивает все, то он наговорил дальше. Автор статьи по одному ему известным признакам приписывает анашу к наркотикам (хотя всем известно, что зависимости она не вызывает), а потом описывает что наркотическая зависимость это плохо. вот на таких подменах и создаются общественные стереотипы.
Вообще с докторами говорить о наркотиках и болезнях (собственных) не очень мудро, они не отрицают, что слово "врач" близко по значению к "врать" и очень часто используют "ложь во спасение".По моем,у не существует способа для общества побороть наркотик, как невозможно остановить людей в их стремлении к новым ощущениям, можно только научить и общество и его членов жить с накротиками и пользоваться ими.
Егорий, Вы и правы и неправы одновременно. Правы в том, что врачи склонны к преувеличению опасности. Неправы в том, что якобы из миллионов употребляющих легкие наркотики наркоманами становятся десятки. Я не помню точной статистики (читал эти данные очень давно), но если совсем грубо, то чуть ли не 30-40% употреблявших легкие наркотики со временем переходят на тяжелые. Так что это совсем не десятки из миллионов, а вполне конкретные сотни тысяч.
Далее. Вы правы в том, что анаша не вызывает серьезной физиологической зависимости. Неправы же в том, что психологическая зависимость от легких нарокотиков, и от анаши в том числе, достаточно велика (правда, она не возникает так же быстро, как от тяжелых, у отдельных людей психологическая зависимость может не возникать и год, и даже больше, а у других возникает за пару-тройку месяцев). Самая же главная Ваша ошибка заключается в том, что Вы не учитываете: от психологической зависимости избавляться даже сложнее, чем от физиологической.
Ну и заодно насчет слова "врач". Вы правы в том, что это слово происходит от слова "врать". Но знаете ли Вы, что еще несколько веков назад "врать" означало не только, и даже не столько "лгать", "обманывать", сколько "рассказывать", "говорить"? Врач в этом смысле - это человек, который поговорит с тобой, выслушает, объяснит, и тебе станет легче. Другой вопрос, что нынешние врачи этим практически не занимаются, да и не помнят они о целительной силе слова. К тому же просто некогда им, бедолагам, на больного и взглянуть толком: успеть бы историю болезни заполнить и лекарства выписать. А зря: психологическое воздействие на больного недооценивать не стоит. Вполне официально считается, что не менее 60% эффективности в лечении приносит т.наз. эффект плацебо, имеющий чисто психологическую основу.
Создание легальной общественной группы "парий", на которых можно будет демонстрировать последствия злоупотребления наркотиками
Ни фига себе?!!! Гуманист, однако...
бОльший эффект для предотвращения вступления молодежи в этот "клуб" чем видимость борьбы с распространением наркотиков.
А причем тут "видимость"? Наркотики, конечно, будут и без нас распространяться. Потакать то этому - ЗАЧЕМ?
Да и вообще, только ли о наркотиках речь? (см.#10 и #27)?
Янус Полуэктович
Я согласен практически со всем Вашим постом с той лишь поправкой, что только реальные потребители наркотиков знают оборотную сторону медали и куда лучше врачей могут ее поведать (у меня старший брат, занимавшийся моим воспитанием, врач и разные значения этого слова демонстрировал на практике с пояснениями не раз). В "андерграундовой среде", которая позволяет от марихуаны перейти к более сложным вещам бытует выражение: не пробуй, а то понравится.
Причина той печальной статистики, когда марихауна становится начальным наркотиком кроется все же не в опасных свойствах ТГК, а сугубо в личностной позиции людей, выбравших наркотрип способом жизни и сделавших это, за редким исключением, вполне сознательно. То есть не марихуана делает людей наркоманами, а люди, склонные стать наркоманами, начинают с марихуаны.
Ни фига себе?!!! Гуманист, однако...
Рекомендую фильм "Шоссе 66", где показан пример создания подобных хосписов. В утрированном виде, конечно, но где то так.
Да и вообще, только ли о наркотиках речь?
Речь о праве людей решать, что можно и что нельзя другим людям и о попытке нацистов легализоваться и занять нишу "борцов за будущее", как правильно описал Волгарь. Но заметьте выбрано именно идеологически верное "наркотическое" направление, а не явно более актуальное "алкогольное".
В настоящий момент наркотизация нашему обществу явно не грозит, но это не делает методы, избранные государством для борьбы, менее опасными для самого государства. Вас не смущает, что на Ваши налоги содержатся полчища якобы милиционеров, которые вместо того, чтобы бороться с торговлей наркотиками открыто "крышуют" этот бизнес, наживаются на нем и ничем другим не занимаются, а за это получают от Вас жилье, жалование, раннюю пенсию, и очень неплохие пожизненные льготы?
Наркомания и проституция это бесспорно пороки общества, однако попытка нажиться на этих пороках представителей государства, во что в нашей стране превращена "борьба" с этими пороками, представляется мне явлением значительно более опасным как для общества так и для государства. Потому что ИМХО безопаснее иметь места для легального употребления наркотиков вдалеке от населенных пунктов, чем такую, дисредитированную и разложенную поборами с наркоманов и проституток якобы милицию.
о попытке нацистов легализоваться и занять нишу "борцов за будущее",
А что, эта ниша свободна или "приватизирована"? И выглядит она гораздо приличнее, чем призывы к легализации наркотиков.
Вас не смущает, что на Ваши налоги...
Меня многое смущает, что делается на "мои налоги", но все же это не повод к тому, что предлагаете Вы. Кстати, на эти же налоги делается и очень много хорошего другими милиционерами.
Рекомендую фильм "Шоссе 66", где показан пример создания подобных хосписов. В утрированном виде, конечно, но где то так.
..как мне помнится "Interstate 60: Episodes on the Road" переводится несколько иначе.
Ну да "Трасса 60".
хорошего другими милиционерами.
Но ведь речь именно об этом наркотике и именно о тех миллиционерах, которые делают вид, что с ними брются. Борьба за "легализацию" накротиков в том виде, в котором ее декларируют сами борцы, это попытка освободить из тюрем тысячи людей, вся вина которых в том, что они купили для собственного употребления коробок марихуаны и попались в руки милиции прямо на пороге "барыги". Потому как "барыга" по плану сдает нескольких покупателей милиции каждый месяц, а те ему за это еще и товар подбрасывают.
Добавлено через 2 минуты 11 секунд
Угу, и приложи к этой идее всё, что сказано о воспроизводстве кадров преступности пенетенциарной системой.
Это, конечно, да.
Вообще проблема марихуаны как начального наркотика это все же проблема не милиции, а врачей и педагогов.
Наркомания и проституция это бесспорно пороки общества, однако попытка нажиться на этих пороках представителей государства, во что в нашей стране превращена "борьба" с этими пороками, представляется мне явлением значительно более опасным как для общества так и для государства. Потому что ИМХО безопаснее иметь места для легального употребления наркотиков вдалеке от населенных пунктов, чем такую, дисредитированную и разложенную поборами с наркоманов и проституток якобы милицию.
А может, в консерва... пардон, в государстве что-то поменять, чтобы оно с пороками боролось, а не наживалось на них? ;) ИМХО легализация (хоть и где-нибудь на 101-м километре :) ) этих самых пороков опасность для общества не убавит ни на копейку, ни на минуту.
Во-первых, потому что "нелегалы" так на прежних местах и останутся (поскольку спрос рождает предложение, и всегда найдутся те, кто передвинет свой бизнес поближе к потребителю), только и того, что их "оптовые" точки будут "в законе" - и предложение расширится неимоверно, да и "потребитель" не будет считать "товар" чем-то опасным для себя (государство же разрешило!) - в итоге к пьяным (которые никуда не денутся) добавятся еще и толпы "обдолбившихся". На улицах, за рулем, на производстве...
Во-вторых, дискредитированная, разложенная и коррумпированная милиция и без проституток с наркоманами останется по-прежнему опасной. Более того - лишившись своего традиционного источника заработка в виде "лишних людей" - она начнет всеми средствами "трясти" людей нормальных. То есть с этой стороны опасность для нормального же общества возрастет, просто вместо пакетика с наркотой будут подкидывать пару патронов - и готово дело о незаконном хранении боеприпасов. Не первое и не последнее, которое заведут таким нехитрым способом.
Может быть, все-таки лучше изменять общество/государство/милицию так, чтобы они активнее (и реально!) боролись с пороками - а не продолжать то же самое, только еще и "на игле"? ;)
попытка освободить из тюрем тысячи людей, вся вина которых в том, что они купили для собственного употребления коробок марихуаны
Так нужно не наркотики легализовывать, а бороться за отмену статьи "за употребление наркотиков" (если она в Украинском кодексе ТАК звучит).
проблема марихуаны как начального наркотика это все же проблема не милиции, а врачей и педагогов
Это проблема ВСЕГО общества, как бы пафосно это не звучало.
Может быть, все-таки лучше изменять общество/государство/милицию так, чтобы они активнее (и реально!) боролись с пороками
Необходимость этого тезиса врядли нужно оспаривать.
Но речь идет не о легализации продажи наркотиков, а о снижении криминальной ответственности за владение ими. Потому как человек посаженный обществом за коробок марихуаны врядли когда-либо скажет этому обществу спасибо. Да и следующего покупател, как показывает практика, этот пример не отвратит от "запретного плода".
А изменение исскуственно баланса потребления в сторону водки бьет по обществу сильнее и криминальная статистика упорно свидетельствует о том, что употребление анаши в отличие от кушания водки не является антисоциальным явлением и не ведет к преступлениям.
Наглядные примеры свидетельствуют, что среди моих знакомых, прекративших регулярный прием ТГК, никому не понадобилась медицинская помощь, а большинству тех, кто пытался "завязать" с водкой медицина не помогла. Так что опасность обоих явлений я оцениваю на основе такого опыта.
употребление анаши ... не является антисоциальным явлением и не ведет к преступлениям.
ДА?!! Это типа просмотра мультиков?
Скажите, употребление анаши вызывает "иное" состояние, близкое по признакам к опьянению? Или оно вообще ничего не вызывает, и анашу употребляют как семечки, чтобы руки занять?
не буду вступать в диспут.
Много слышала разговоров, что трава не вызывает привыкания. Наверное да, если употреблять от случая к случаю, когда появляются деньги, немного лишние. Но .. есть же люди которые курят траву просто так, как сигареты. Бросить курить, кто пробовал, знает- тяжело. Сила воли нужна и огромное желание. Потом уже всякие пластыри и книги в помощь.
Не думаю, что завязать с травой легче, чем с сиграетами. Ненапрасно сигареты приравнивают в наркотикам.
Так вот реальный пример из жизни- молодая пара, он курит травку, подсадил жену, именно словами- да не привыкнешь, не бойся. Не тут то было. Привыкли оба. Перешли со временем на более тяжелые наркотики.
Говорить, что спиртное, хуже чем травка, мне кажется опрометчивым.
И согласна в Графф- так мы и пидоров будет оправдывать и педофилов.
Перебор, коллеги.
Добавлено через 3 минуты 44 секунды
Скажите, употребление анаши вызывает "иное" состояние, близкое по признакам к опьянению? я бы не сказала, что близкое к опьянению.
Дурость полная, и кайф, можно сравнить с легким общим наркозом, только наяву.:) Более точно не скажу.
Приходилось видеть "покуривших" травку. Такие как мы, кого на Ха-ха пробивает, кого на агрессию. В основном на дурость легкую.
. От спиртного такого нет, от спиртного тяжесть. беда спиртного в том, что оно более доступно, чем наркотики.
Нет наркотикам и пидорасам! :flag_of_truce:
Янус Полуэктович
03.05.2009, 18:27
Причина той печальной статистики, когда марихауна становится начальным наркотиком кроется все же не в опасных свойствах ТГК, а сугубо в личностной позиции людей, выбравших наркотрип способом жизни и сделавших это, за редким исключением, вполне сознательно. То есть не марихуана делает людей наркоманами, а люди, склонные стать наркоманами, начинают с марихуаны.
Все еще хитрее. Личностная позиция - это было бы еще полбеды. На личностную позицию социум имеет возможность хоть как-то, но влиять. Причины наркомании гораздо глубже: как правило, это семья и отношения в ней в том возрасте, когда о личностной позиции и речи быть еще не может, когда и сознание-то еще совершенно не сформировано. И вот эти-то очень неустойчивые люди, вырастая, попадают в среду, где им дается возможность вроде бы без особых негативных (на неосведомленный взгляд) последствий отключать сознание, переходить в измененные состояния, "иде же несть ни печали, ни воздыхания". Если человеку есть от чего убегать из реального мира (а это есть у значительного большинства людей) и к тому же нет страха перед осуждением социума, что удержит такого человека от еще большейго отключения сознания? А если он к тому же изначально никому не верит (и это тоже идет из детства), то попытки врачей его напугать будет воспринимать как вранье. И если окружающая его субкультура различает легкие и тяжелые наркотики, если она отвергает только последние, то грань между "наркотик - это ужасно" и "ничего, в легких наркотиках ничего страшного нет" очень легко размывается. И склонный к отключению сознания человек почти обязательно перешагнет этот барьер.
Я 6 лет проработал с девиантными подростками, и не только в условиях Москвы. Среди них хватало любителей "травки", и я многократно видел, как легко "друзья" убеждали таких попробовать и "колеса", и "кашку", и так далее вплоть до самых тяжелых. Уверяю Вас: если бы не грамотный контроль со стороны взрослых, из наших лагерей, как летних, так и зимных, каждый раз возвращалось бы раза в 3 больше нарокоманов, чем оказывалось там поначалу. А у нас было наоборот: некоторая часть нарокоманов за лето отказывалась от наркотиков вовсе. Жаль, что не слишком большая часть, но уже то, что в Москву возвращалось хоть немного меньше наркоманов, чем уезжало оттуда, было большим достижением.
Кстати, мне пару раз в середине 90-х приходилось общаться с голландскими психологами и наркологами, и я Вас уверяю, что у них эта проблема, проблем а перехода от разрешенных легких наркотиков к тяжелым, стоит ничуть не менее остро, чем у нас. Разница лишь в меньшей (у них, естественно) смертности от нарокомании за счет такой "помощи" государства наркоманам. Правда, там и проблемы свои специфичные из-за этого имеются. Скажем, к ним "уколоться и забыться" на дармовщинку
съезжается половина Европы (и не только Европы), и все это висит на бюджете, то бишь на налогах не наркоманящих граждан.
Фраза заслуженного врача Украины из приведенной Вами статьи объясняет всю суть проблемы. ОН знает десятки пациентов, которые начинали с марихуаны. То есть из десятков миллионов людей пробовавших или употреблявших марихуану лишь десятки становятся наркоманами.
Ложный вывод из высказанной предпосылки. Если бы врач знал все эти десятки миллионов людей, употреблявших марихуану, а в наркоманы попалли бы десятки... Вот сколько Вы лично знаете тех, кого алкоголь сделал нечеловеком и убил в конечном счёте? И сопоставьте с сотнями миллионов, употребляющих алкоголь. Процент получится мизерный.
По моем,у не существует способа для общества побороть наркотик, как невозможно остановить людей в их стремлении к новым ощущениям, можно только научить и общество и его членов жить с накротиками и пользоваться ими.
Можете смело заменить в этой фразе наркотики на гомосексуализм. А мало ли к каким ещё ощущениям может стремиться человек, если его не ограничивать в некоторых своих стремлениях!
То есть не марихуана делает людей наркоманами, а люди, склонные стать наркоманами, начинают с марихуаны.
А если попробовать исключить марихуану на стартовом этапе, сколько потенциальных наркоманов смогут прожить свои жизни нормально и счастливо? Особенно, если успеют перескочить пубертатный период девственными в смысле анаши?
Вообще проблема марихуаны как начального наркотика это все же проблема не милиции, а врачей и педагогов.
И Вы считаете, что легализация лёгких наркотиков поможет врачам и педагогам?
Я не знаю, как трактует те или иные ситуации с наркотиками УК Украины, но ИМХО любая пропаганда наркотиков, в том числе и акцыя "Марш свободы" - суть абсолютное зло.
Это первое.
Второе: запрет на наркотики не означает однозначной пропаганды алкоголя.
И третье: Вы сыпете статистичекими данными, не приводя собственно самих данных. Это по меньшей мере странно.
Ну и четвёртое: если Тягнибок против наркотиков - это не значит, что все, кто против Тягнибока должны быть за.
А там, глядишь, и пидары с лесбо-монстрами подтянутся, воодушевленные
...
И все они будут протестовать
...
Даешь демократию и толерантность! :greeting:
http://qnxclub.net/files/for_users/podborka_66_33.jpg
Но речь идет не о легализации продажи наркотиков, а о снижении криминальной ответственности за владение ими. Потому как человек посаженный обществом за коробок марихуаны врядли когда-либо скажет этому обществу спасибо. Да и следующего покупател, как показывает практика, этот пример не отвратит от "запретного плода".
В России за употребление не сажают... как Вы считаете, это снимает проблему? ;) Что же до "спасибо" от наркоманов... гм... в некоторых случаях лучше заслужить осуждение, чем похвалу. Например, если общество станет настолько толерантно к педофилам, что они начнут его благодарить - ой, что-то мне не хочется жить в этом обществе. И чтобы мои дети и внуки в нем жили - тоже не хочется.
Хотя при либерал-толерастическом желании и педофилов можно оправдывать: ну, несчастные люди, ну, такой уж у них перекос в природе... а бороться они с ним не хотят, хотят получать всяческое удовольствие... прямо как наркоманы! :)
ИМХО наркоманов сажать не надо. Надо класть. Можно, конечно, рядком да из пулемета, есть и такие варианты борьбы с пороком... ;) Но я человек все ж таки воспитанный в других традициях, а посему предложил бы принудительное лечение. Благо - вот Янус Полуэктович не даст соврать! :) - есть у наших специалистов и такие методики, после которых человек даже слово "марихуана" выговорить не сможет. Впрочем, "спасибо" - тоже... Нынешнее-то лечение - оно закоренелым нарикам только в радость, потому как чем дальше - тем круче доза нужна, так можно и копыта откинуть вместо кайфа, и кое-кто это прекрасно понимает, что такое передоз и его последствия - в этой среде знают четко и на примерах. А как "почистятся" (особенно - за гос.счет, потому как частным образом процедура весьма дорогостоящая) - можно опять с мизерных доз "подниматься"... и так по нескольку кругов подряд. И кайф есть, и живой, и ни-ка-кой ответственности - чего с больного взять! ;)
Ну, разве что под дозой зарежет кого - тогда соответствующая статья с отягчающими, и вместо кайфа начинается жесткий отходяк в СИЗО. С ломкой, от которой вены себе перегрызают и башку об стенки разбивают...
А изменение исскуственно баланса потребления в сторону водки бьет по обществу сильнее и криминальная статистика упорно свидетельствует о том, что употребление анаши в отличие от кушания водки не является антисоциальным явлением и не ведет к преступлениям.
Это вам нарики сказали? ;) А статистику эту распределили по существующей разнице в употреблении - то есть во сколько раз у нас меньше (пока что!) дуют и колют, чем пьют? А учли в ней то, что наши деятели почему-то не стесняются спьяну анаши курнуть или колеса чем-нибудь алкогольным "добавить"? У нас, знаете ли, менты - народ простой до упора: если водочкой пахнет - значит, на наркоту можно и не проверять. Тем более что за нариков на территории кое-кого из начальства могут и продрать во все дыры без всякого удовольствия, а пьяный - ну, чего уж тут, дело обышное и привышное...
Лично на меня "укурки" кидались. И "знакомых моих знакомых" в таком состоянии вязать приходилось, чтобы не воевали с демонами при помощи утюга и не отбивались от розовых червяков кухонным ножом. Кстати, алкашей вязать проще - если он до такого допился, то силушки там немного, а точности движений вообще никакой, нарки в этом отношении гораздо упорнее. А еще я как-то ехал с ребенком в маршрутке, которую вел водитель "с юга", явно отдохнувший между рейсами национальным способом, благо "трубочка" у ГИБДД на анашу не расчитана. Бог миловал - живы остались... но случай, когда обдолбившиеся ребятки начали на тротуаре играть в компьютерную игрушку с автоохотой на прохожих - у нас в Саратове был.
Ну, а насчет того, что анаша не ведет к "асоциальным явлениям" - это и вовсе интересно. :) В этом случае - и водка тоже не ведет, а только им сопутствует. ;)
Наглядные примеры свидетельствуют, что среди моих знакомых, прекративших регулярный прием ТГК, никому не понадобилась медицинская помощь, а большинству тех, кто пытался "завязать" с водкой медицина не помогла. Так что опасность обоих явлений я оцениваю на основе такого опыта.
Собственно говоря, у меня есть "зашившиеся" знакомые - бывшие алкоголики. Вполне успешно помогла медицина - при соответствующем желании пациента, удалении его из "алкогольной" среды и помощи родных. Точно также, как были (именно...) знакомые, которые так и не смогли "прекратить регулярный прием", перешли на более тяжелые наркотики... и подтвердили опасность такого явления, как "передоз".
Не говоря уж о том, как самому приходилось оказывать помощь молодым идиотам, сначала курнувшим, а потом в таком состоянии сожравшим по упаковке феназепама на рыло и запившим это дело "Анапой" - дык, с одного ж косячка что-то слабо вставило... ;) А самоконтроля, понятное дело, никакого уже не было. Ничо, откачали, дотянули до "скоряка"...
Кстати, о "скорой". Моя супруга могла бы Вам порассказать массу не забавных, но поучительных историй из жизни этой мед.службы, связанных с обкурившимися пациентами и их "социально неопасным" поведением. Честное слово, не скажу насчет милицейской статистики, а медицинский опыт по укуркам - не легче, чем по алкашам. С той поправкой - еще раз напоминаю - что "труболетчиков" у нас пока что меньше, чем заслуженных алконавтов-испытателей. ;)
То, что у Вас есть приличные знакомые, курнувшие и "завязавшие" - совершенно не показатель. Поскольку хоть в России, хоть на форуме ИМХО большинство может привести и примеры тех, кто пьет в меру и совершенно не асоциален при этом, кто "завязал" и т.д. - при том что эти примеры совершенно не свидетельствуют об отсутствии проблемы алкоголизма или его социальной безопасности.
Лично на меня "укурки" кидались.
Есть такое дело. У меня хороший приятель работает в...спецучреждении. Как он сам говорит - "уговариваю людей пойти в больницу, восстановить здоровье". У него историй про агрессивных укурков - вагон и маленькая тележка.
Всё верно - на каждого действует индивидуально. Кого "грузит", кто "улетает", а есть и такие, что впадают в бешенство. Причём с элементами "глюков". Один раз вшестером еле уложили в палатке здоровенного парня, первый! раз попробовавшего "мацанку", по-иностранному "чарс". Хорошо, что в палатке не было кроватей - только "спальники" рядком... Иначе б без травм не обошлось, уж очень долго и азартно куча-мала каталась по периметру...
:shok:
чемберлен
03.05.2009, 21:30
Побывал я в лагере для лечения наркозависимых. что сказать: что там трудотерапия? - ничего не сказать. Секта, свои начальники, карцеры, вполне разрешенные избиения нарушевших режим. Вся гоп-компания это приветствует. Процент завязавших около 30. Это хороший результат. Да, проволки и заборов нет
Излечить наркозависимость, как и алкогольную зависимость, можно только одним способом- другой зависимостью
Это, как правило, именно секты, под прекрасным соусом "вера в Бога"
Или же метод "Синей книги" - та же зависимость, от веры в Бога. Страх наказания Богом.
Вот например Третий шаг в книге (синей книге) АА гласит-
"
Третий шаг заключается в том, что мы решили обратить нашу волю и нашу жизнь к Богу, как мы его понимаем.
Первое требование заключается в нашем убеждении, что любая жизнь построенная на своеволии вряд ли может быть удачной
Там много любопытного. :)
Вот, например, двенадцатый шаг.
"Практический опыт показывает, что ничто так не гарантирует иммунитет от пьянства, как напряженнная работа с другими алкоголиками. Это помогает тогда, когда другие средства не действуют. Вот наше двенадцатое правило: несите эту идею другим алкоголикам."
Ничего или не кого, не напоминает :wink:
Побывал я в лагере для лечения наркозависимых. что сказать: что там трудотерапия? - ничего не сказать. Секта, свои начальники, карцеры, вполне разрешенные избиения нарушевших режим. Вся гоп-компания это приветствует. Процент завязавших около 30. Это хороший результат. Да, проволки и заборов нет
Мне тоже довелось побывать в подобном местечке, только покультурнее. Заборы там есть, но в основном для того, чтобы пациенты не разбредались - а то пойдут на прогулке в одну сторону и не вспомнят, как вернуться. Никаких карцеров - мягкие боксы разве что. Наркоотделение "дурки", в котором правят бал не начальники, а доктора. Им доставляют буйных, глючащих и "ломающихся" нарков, а выходят оттуда очень тихие и спокойные люди... совершенно не желающие испытывать по второму разу ужасы постсоветской "карательной психиатрии". Зачем избивать, когда давно уже придумана "шоковая терапия"?! Зачем проволока, когда есть такие методики и препараты, после которых человек без команды поссать не выйдет? ;)
К "доктору Моро" (прозвище зав.отделением) можно хоть преступников-рецидивистов направлять, благо у него опыт работы с "принуд.лечащимися" богатый. Гарантия - в следующий раз год в больнице их будет пугать больше, чем десять лет на зоне... доктор хорошо знает, как лечить клептоманию, социопатию, манию убийства и прочие гадости... доктор в советское время по "закрытым" до сих пор темам работал. :)
Янус Полуэктович
03.05.2009, 22:41
Ничего или не кого, не напоминает :wink:
Мне пришлось одно время с анонимными алкоголиками сотрудничать. Вернее, с психологами, которые на эту программу опирались. Вообще-то вся программа полностью повторяет принципы очень действенного психологического направления - гештальт-терапии. Там тоже в принципе все можно свести к тем же 12-ти шагам. Разница только в первом пункте. У гештальтистов это выглядит примерно так: "Ты еще не раскрыл свой потенциал, даже не добрался до него. Давай начнем все с нуля." У анонимных алкоголиков все с точностью до наоборот: "У тебя ничего не вышло, поэтому теперь доверься (нам, Богу, черту лысому) и делай как тебе говорят". То есть во вторгом случае ответственность делегируется кому-то, человек обязан только выполнять.
Есть гораздо более действенные методы, просто американцы (а именно они разработали эту 12-шаговую программу больше полувека назад) любят простые решения. Их типовые подходы опираются на так называемиую директивную психологию. А директивная психология строится по принципу "я знаю, как тебя (вылечить, сделать счастливым, богатым, успешным, нужное вставить, ненужное зачеркнуть)". То есть руководитель такуй группы предстает в роли этакого гуру, который все знает и все может.
Естественно, что любая секта в этой части стоится на том же подходе.
Кстати, если алкоголик прошел эту программу, то ремиссия за крайне редким исключением длится не более 7-8 лет, после чего все возвращается на круги своя. Это статистические данные, которыми со мной когда-то поделился как раз американский специалист, работавший с этой программой лет 20.
Что то граждане вы с пропагандой наркоты перегнули, так и с пидарами лобзаца начнете если они трколором помашут.
И тех и других посылаю на ХУЙ. С большой буквы Х
Прошу воспринять нижеследующее не как пропаганду наркотиков, а просто как информацию к
размышлению.
Есть такой анекдот: собрались героин, кокаин и марихуана ограбить банк. Героин говорит: сечас быстро забегаем, всех мочим, берем бабки и быстро валим. Кокаин: да ну на фиг, сейчас красиво заходим все в одинаковых красивых шляпах, в красивых плащах с блестками с блестящими пистолетиками с улыбками вежливо забираем деньги и улетаем на вертолете. Марихуана: Класс! А давайте завтра!
Во первых, еще раз укажу на то, что источником проблемы являются не сорняковые растения содержащие вожделенный ТГК, а сам человек. Причем с момента его появления черт знает сколько тысяч лет назад. Все, что мы знаем о человеческой культуре свидетельствует о том, что с самых ранних стадий развития цивилизации человечество всегда испытывало неудовлетворения от окружающей реальности и пыталось изменить или реальность и свое отношение к ней. И это человечеству почти всегда успешно удавалось. С начала пи помощи забродившего сока растений, а затем созданием алкогольной индустрии. Вот и борись с тягой человека к измененному состоянию сознания, если из любви к нему человек по сути и начал культивировать виноград, создал растениеводство, а затем и оседлую цивилизацию. Причем, именно наличие вина делало греков цивилизованными народом по сравнению с кочевыми варварами скифами и оседлыми варварами русами.
Последние употребляли для опьянения мед, но технологией промышленного его производства не обладали. Наличие товарных излишков вина и породило международную торговлю, так как наряду с хлебом вино было одним из основных товаров. То есть во все обозримые времена человечество бежало из существующей реальности в искусственно, созданную в своем сознании при помощи препаратов, и эта тяга в немалой степени способствовала прогрессу науки и цивилизации.
Культуры бывают не только алкогольными, но и изначально наркотическими, например народы крайнего Севера употребляют в течение десятков тысяч лет грибы и плесень всякую и ничего - живут. А вот культуры Америки открывают перед нами целую палитру психотропных препаратов разного состава и действия. Причем различные выжимки из грибов и кактусов индейцы употребляют массово и в течение многих тысяч лет, что также ставит под сомнение саму догму о вреде употреблении наркотиков. Причем некоторые последствия массового употребления отдельных психотропных веществ вообще следовало бы засекретить, чтобы никакому государственному деятелю не пришло в голову распространить культуру их употребления на подвластной территории, так как выводы наблюдателей о последствиях массового употребления индейцами того же пейотля не всегда однозначно порицательны. Кто знает, быть может, расти в наших широтах такие интересные кактусы, в гробу бы видели наши предки греков с их вином и цивилизацией.
Проблема возникает тогда, когда потребитель перестает сакрализировать сам акт употребления средства для изменения сознания и делает именно измененное состояние своей нормой. Ситуацию прекрасно иллюстрирует опыт с крысой, в центр удовольствия мозга которой вживлены электроды, а в лапы дана кнопка. Крыса в этом случае беспрерывно стимулирует у себя приступы удовольствия до полного истощения и смерти. Точно также ведет себя и человек, бесконтрольно и бескультурно дорвавшийся до психотропа. Причем в этом случае отрицательные последствия, в качестве похмелья например, могут служить сдерживающим фактором для бесконтрольного употребления.
Не берем в расчет случаи запоев, когда человек начинает день с дозы для устранения физических страданий, но введение употребление алкоголя в бытовую норму это первый и огромный шаг к алкоголизму. То есть когда человек "употребляет" не на пьянке по случаю, а просто так, потому что хочется и можно себе позволить. Этот сознательный уход в другую реальность, пребывание чуть-чуть навеселе, может продолжаться всю жизнь, сколько здоровье позволит, а может быстро перейти в более тяжелую стадию алкоголизма и "баловство" водочкой либо прекратится, либо станет профессией.
И так происходит со всеми средствами изменяющими сознание. Когда люди употребляют их в рамках культуры, разово, под патронажем, получается лишь всеобщее удовольствие. Как только человек выбирает измененное состояние в качестве основного, единственная надежда на отрицательные последствия употребления в качестве сдерживающего фактора.
Современное общество оказывает давление на человека быть может несоизмеримо большее, чем общество архаичное, из-за чего всем нам знакомо слово "стресс" и так нравится его "снимать". Делать это можно при помощи психотропов ничуть не хуже, чем при помощи алкоголя, что доказывает опыт тех же индейцев или чукчей. Вот только воздействие последних на мозг чуть глубже, искусственный мир, в который они уносят, привлекательней алкогольного всемогущества и вседозволенности, но суть та же.
Стремление создать искусственную реальность и уйти в нее никому так не свойственно как подросткам, как правильно указал Янус Полуэктович. Поэтому подростки, и это следует принять за аксиому, будут пробовать все способы изменить сознание и один раз добившись наркотрипа (наркотическое путешествие) будут стремиться к нему вновь несмотря на запреты и вопреки им. То есть они изначально выбирают измененной сознание не в качестве "снятия стресса", а в качестве основного. Я называю таких людей "эскейперами". Чаще всего это действительно подростки, но это могут быть и юноши, которых "девушки не любят", и взрослые люди, не состоявшиеся в жизни так как им бы хотелось.
Так вот проблема и алкоголизма и наркомании, по моему мнению, именно в тяге к эскапизму, а не чудодейственных свойствах тех или иных препаратов или привыкание к наркотикам. Если человек хочет удрать из этого мира туда, где ему хорошо, как показывает практика даже угроза тюремного заключения не может его остановить. И бедная марихуана здесь не причем.
Если серьезно говорить о действительных, а не выдуманных пропагандистами, отрицательных свойствах марихуаны, так это практическое отсутствие видимых отрицательных последствий. Этот препарат в разумных дозах позволяет эскапировать годами и десятилетиями, причем практически незаметно для здоровья и окружающих. Социальную опасность человек представляет под воздействием марихуаны в основном только для самого себя. При употреблении на протяжении долгого времени снижается воля и интеллектуальные способности, но происходит это медленно, практически незаметно.
"Бросающиеся" укурки это нонсенс, скорее подтверждающий правило анашовой пассивности. Накуриться анаши и напиться водки конечно можно, не зная что одно совершенно нейтрализует "волшебное" свойства второго. Норма тетрагидроканабинольного воздействия как правило совершенно мирная, не зря же "хиппи" возвели травку в культ, и пойти под воздействием "бить морды", это как раз из родной нам культуры,алкогольной. Алкогольная и анашовая субкульуры противостоят друг другу, то есть убежденные сторонники марихуаны презирают употребляющих алкоголь, причем именно за "бычество". Дело в том, что к свойствам психопрепарата очень часто, если не всегда, приписывают индивидуальные психические отклонения тех, кто его принимает.
Если человек под ТГК на кого либо бросается и проявляет агрессивность, его поведение выходит за рамки нормы и он нуждается во внимании психиатора. Вообще издавна отмечено, что реакция на ТГК сугубо индивидуально и очень сильно зависит от индивидума. На некоторых анаша не действует совсем, у других вызывает головную боль, у третьих вызывает эрекцию, четвертых уносит в выдуманный ими на ходу мир. Но ведь и под водкой совершенно мирный человек может взять и зарезать жену. И таких случаев зафиксированного в тысячи, миллионы раз больше чем агрессивного и опасного поведения под анашой. Еще следует учесть, что марихуаной называются порой совершенно разные вещи - между "мацанкой" из Афганистана и тем, что курят на Украине, разница такая же как между спиртом и слабоалкогольными напитками. По незнанию можно хватануть привычную дозу более концентрированного препарата и последствия не предсказуемы (от гипогликемического обморока до выхода в открытое окно). Поэтому сильные психотропы опытные наркоманы употребляют только под наблюдением, патронажем. Есть еще синдром необоснованной паники (так называемая измена) обратная сторона анашовго кайфа, но так как его никогда не испытвал и в реале в клинических формах не наблюдал, писать о нем много не стану, просто кратковременное помешательство, когда неадекватный человек пытается реагировать на ситуацию, о которой известно ему одному.
Главное вредное воздействие ТГК, делающее его "тихим" убийцей именно в том, что человек НЕ пойдет бить морды, ни сегодня, ни завтра и , быть может, никогда. Он вообще ничего не будет делать, пока не откажется сам или у него не отнимут эту кнопку.
Ведь главное отрицательное свойство анаши это именно: давайте завтра. Люди, регулярно употребляющие ТГК, лишены мотивации к действиям в реальной жизни. Их видение мира отличается от видения окружающих, они по другому воспринимают информацию. Им уже хорошо в ом мире, где они есть и они ничего не хотят или уже не способны изменить в окружающем мире. Все, что они собирались сделать вчера, они будут делать завтра. Вот в таком "завтра" при разумном употреблении можно прожить десятилетиями. Но пребывать постоянно накуренным нет смысла, так как развивается привыкание и воздействие препарата снижается. Именно на этой стадии убежденные анашовые эскейперы прерывают прием до восстановления возможности организма "радоваться" присутствию наркотика, а эскапрующая мОлодежь, которая только ищет куда хочет бежать, начинает пробовать другие наркотики и попадает в настоящую засаду, потому что приучена марихуаной к легкости отвыкания и убеждена, что всегда сможет контролировать процесс также как это происходило с анашой.
Наркотики делятся на легкие и тяжелые самими наркоманами. Потому что марихуана, чтобы не пытались втолковать доктора, не вызывает зависимости. Отвыкание от марихуаны это просто временный недостаток нейромедиаторов, на которые она воздействовала связанный с перебоями в их вырабатывании организмом. Оно не сравнимо например с отвыканием от никотина, от которого человек зависит во много раз сильнее. Депрессия после расставания с любимой по глубине также несравнима с некоторым "мрачняком", который испытывают отказавшиеся от употребления ТГК. Вот именно своей безопасностью она и расслабляет начинающих потребителей, которые бросаются с приобретенным багажом анашовых знаний на покорение новых наркотических вершин. И попадают в капкан мака, из которого выхода нет, кроме операции на мозге и выжигания той его части, которая ответственна за удовольствие (не напалмом, но лазером).
Проблема именно в малолетках, которых перестало "переть" то, что они курили, а к "стране грез" они уже привыкли и там им лучше чем здесь. Причем они даже не представляют себе ЧТО такое настоящий наркотик, так как предусмотрительные родители и общество их научили, что марихуана и есть тот самый страшный "наркотик", а такая забавная штука оказалась на деле. И приученные обществом к мысли, что анаша, такой же наркотик как другие, дети, убедившись в том, что им лгали об анаше, как когда то об их появлении на свет,подставляют впервый раз вены.
Учитывая, что антинаркотической пропаганды сейчас практически не ведется по сравнению с 80ми годами можно только пожалеть современных подростков, многие из которых страдают просто в силу неосведомленности. Они даже не представляют, что в данном случае выход будет стоить не рубль, а десять.
Если уничтожить марихуану, и дети и взрослые все равно будут пробовать способы изменить сознание, и будут пробовать наркотики, и различные психотропы. Ведь человечество уже открыло нейромедиаторы, а значит, свойства марихуаны будут скопированы и выражены в таблетках, напитках, конфетах, излучении каком-нибудь. Это та самая "дрожка".
Поэтому единственный путь - научится жить с наркотиками. Также как с водкой, интенсивным дорожным движением, высотными зданиями и прочими опасностями окружающей жизни. Наркотиками и психотропами пользоваться по мере необходимости и в рамках культуры потребления, исключающей например нахождение за рулем в измененном состоянии (накуренные за рулем представляют конечно опасность не меньшую чем пьяные. В современных условиях необходимо исходить из того, что ребенок в период взросления с большой вероятностью анашу попробует и она может ему понравится. Однако большая часть из тех, кто когда-либо пробовал марихуану не стала маковыми наркоманами, а переросла "увлечение" и преспокойно живет себе дальше. А вот те, кто решили уйти навсегда "в страну грез" уйдут в нее при помощи марихуаны ли, водки ли, мака и т.д. И вот здесь нужна работа общества психологов, родителей, педагогов, по формированию приспособленной к окружающему миру личности, обладающей навыками современной психогигиены, умеющая безопасно для себя "расслаблятся", снимать стресс, уходить от реальности (книги или комп игры тоже способ)
ошу воспринять нижеследующее не как пропаганду наркотиков, а просто как информацию к
размышлению.
Увы, очень длинно ... не осилил. по диагонали пролистал отдельные слова.
Имхо - легализация (марихуаны ли, протситуции) - это шаг достойный западных стран с их менталитетом, но отнюдь не для нас ...
У меня много знакомых ушло на тот свет из-за слабостей ... отсюда вывод - СО ЗЛОМ НАДО БОРОТЬСЯ!
Поэтому единственный путь - научится жить с наркотиками. Также как с водкой, интенсивным дорожным движением, высотными зданиями и прочими опасностями окружающей жизни.
А так же с пропагандой "общества потребления", толерантным отношением к извращенцам, безусловно-доминирующим положением США и их "культуры" в жизни и бандеровской пропагандой. Поскольку все это - такие же реалии окружающей жизни, как и распространение наркотиков.
Лично мне - глубоко отвратительные. Посему - с наркотой я боролся и буду бороться. Для меня убежденный, "продвинутый" наркоман - анашовый ли, коксовый, кислотный, алкоголик запойный, без разницы - "добровольный сумасшедший", мерзость, позорящая род человеческий. Помочь оступившемуся человеку выбраться из этого говнища - могу, доводилось. Тому, кто отбивается от помощи, потому что ему в кайф это говно - в зависимости от того, что за человек, или за шкирку и к "доктору Моро", или плевка тратить не буду на чмоту.
А вот "докторам Опирам", которые расхваливают нам "дивный новый мир", в котором мы должны научиться уважать права укурков и создавать им условия для культурного потребления, потому как они-де лучше алкашей и вообще, мол, наркотизация общества неизбежый процесс - САПОГОМ ПО ХВАЛИЛУ. Потому как заебали уже нашим детям рассказывать о том, как это "не опасно с первого раза" и как с этого "уходят без медицинской помощи".
После чего сапог выкинуть - такое дерьмо не отмывается. Даже нашими химвойсковыми дезрастворами... :)
CapNem0
В том то и дело, что безграмоные журналисты и вслед за ними общество называют любое выступление движением "за легализацию". Насколько мне известно участники марша борются за снижение ответствености для тех, кого задержали с минимальными дозами. нынешняя законодательная база позволяет милиции не ловить производителей и распространителей, а хватать на улицах потребителей и шить им сроки или вымогать деньги.
Выполнение требований участников марша приведет к тому, что ОБНОНу прийдется заниматься теми, кто продает наркотики, а не пользоваться их услугами для выполнения плана задержаний.
То есть стоит поднять планку ответственности выше дозы, которую может иметь при себе рядовой наркоман, и милиции сразу прийдется бороться с наркомафией, а это очень не выгодно так как современная милиция одновременно ею и является.
Волгарь
Я вам о том, что человечество употребляло наркотики ВСЕГДА, а Вы сапогом по ебалу.
Кстати напомните чем угощал граф Монте-Кристо гостей на острове? Чего его повар подмешивал в щербет? Так может Александру Дюма первому по еба..
А за ним:
Гиппократу из Косы - "отец медицины", превозносил свойства опиума, считая его исцелителем боли, как утверждают недоброжелатели, от него и умер.
Опустим фараонов и римских императоров (Калигула, Клавдий, Нерон, Марк Аврелий), так как их не жалко никому здесь, даже если сапогом.
Ришелье кардиналу (диаскордум Фракасторо и лауданум), Парацельсу (опиум),Шарль Бодлер (гашиш),Теофиль Готье (гашиш), Делакруа, Оноре Домье, Флобер (все тот же гашиш в знаменитом "Клубе гашишцев", который посещала вся французская богема),Эдгар По (опиум),Джек Лондон (опий, атропин),Булгаков (морфий),Джон
Леннон (да впрочем все Битлы - замучаешься перечислять что употребляли но ЛСД вошло в песни и историю, марихуана),Брайан Эпстайн, Владимир Высоцкий (опий),Джимми Хендрикс, Джон Бонем, Элвис Пресли, Дженис Джоплин, Кейи Мун, Джим Мориссон, (ну эти понятно, закидывлись чем могли), Брюс Ли (конопля), Мерилинн Монро
да невозможно перечислить всех знаменитых наркоманов. Так может проблема эскапизма и употребления наркотиков несколько больше Вашего сапога?
И подходить к ней наконец нужно научится без истерики. В конце-концов все там будем.
Вот только продажных ментов я все равно не люблю и презираю больше чем планокуров.
То есть стоит поднять планку ответственности выше дозы, которую может иметь при себе рядовой наркоман, и милиции сразу прийдется бороться с наркомафией, а это очень не выгодно так как современная милиция одновременно ею и является.
Коллега, как продавцы сами себя ловить будут? Там тварей полно!
Коллега, как продавцы сами себя ловить будут? Там тварей полно!
Поэтому и пытаются выставить протестующих "дурачками", агитирующими за то, чтобы марихуану в сигаретных ларьках продавать, а тупые представители прессы и тягнибоковцы помогают "милиции" в этом нехитром деле.
Не надо упрощать... Все сложнее ....
если возраст позволяет помнить - то вспомните "Машину времени"
--
Кукол дергают за никтик
На лице у них улыбки
--
Мы рискуем стать именно КУКЛАМИ в руках кукловодов. владельцев этого бизнеса.
И ... спокойно ... здесь все свои ... не надо горячиться ...
да невозможно перечислить всех знаменитых наркоманов.
Точно так же защитники пидорасов перечисляют всех знаменитых пидоров.
А сапогом по ебалу - не наркоманов, а тех, кто призывает смириться с распространением наркотиков. Что-то не припомню места у Булгакова, в котором он говорил бы, что человечество неизбежно будет жить в бреду морфинного генеза, и это правильно, это естественный процесс, с этим надо научиться жить...
Так может проблема эскапизма и употребления наркотиков несколько больше Вашего сапога?
Да, разумеется, проблема эскапизма гораздо шире. Я ей немало занимался на практике.
Вот только есть те, кто "уходит" в книги и призывает строить библиотеки - а есть те, кто мечтает о радостном уходе в кайф обкуренных баранов и призывает создавать им уютные загончики для ловли этого кайфа.
Вы считаете такие варианты равнозначными?
И то, и другое эскапизм. Как и многое другое. Но с ублюдками, которые призывают превратить в мирный, пацифистский, никому не мешающий растаманский притон всю мою Родину (ну... не всю... только отдельные места, удаленные от населенных пунктов... но у каждого должно быть право прикупить корабль и задуть косячок где хочется, и чтобы злые менты не приебались к несчастному!) - боролся и буду бороться.
Слишком многих ребят уже "задули" в свои притоны такие вот борцуны за права пидорасов и наркоманов. ХВАТИТ РАДОСТНО ПЛОДИТЬ РАДОСТНЫХ УРОДОВ!!!
И подходить к ней наконец нужно научится без истерики. В конце-концов все там будем.
Есть истерика - а есть злость, когда всякое говно мало того, что не хочет стать человеком, так еще и других пытается заляпать под разными оч-чень благовидными предлогами. Взывая к великим пидорасам и наркоманам.
Высоцкого не опий сделал Высоцким - опий убил Высоцкого, срезал "на взлете".
Хотите своему сыну такой же смерти, как у Высоцкого? Не жизни - талант там не выкурен и не выколот был, и слава ему была не за толерастию к косячникам-укуркам - а именно смерти?
Да, все там будем. Но по-разному проживем и по-разному помрем.
Можно жить и умереть человеком - а можно слиться говном одболбанным, защищающим права засрать все вокруг, потому что говно-то из человека всегда лезет, сколько человек существует...
Вот только продажных ментов я все равно не люблю и презираю больше чем планокуров.
А мне похуй. Я не эстет - о вкусах говна спорить не собираюсь, какое из них кому больше нравится. И то - говно, и другое - тоже. Я совершенно неэстетичный офицер запаса с ВУС по химвойскам, убирать всякое активное говно нас учили, а жрать, улыбаться и находить в нем оттенки вкуса - нет.
И если бороться с говном, наваливая одно на другое и предлагая верхний слой считать неизбежно образующимся перегноем, с присутствием которого надо смириться и научиться жить - чище не станет, точно говорю. Проверено. ;)
Надо брать лопату и закапывать на два метра в глубину оба сорта.
А тех, кто будет говорить о бесполезности уборки, потому что люди все равно срут - по ебалу. Не нравится сапогом - можно говенной лопатой.
Если люди все равно срут - надо заниматься постройкой нормальных сортиров, канализации и очистных сооружений, чтобы говно по мере появления быстро и безопасно для людей сливалось и обрабатывалось до безвредного состояния. Еще лучше - приносящего пользу обществу.
А объяснения насчет того, что надо готовиться к неизбежному существованию в куче говнища, так что давайте радоваться, что это хотя бы не холерный понос - так это для опарышей и опирышей (дрожку вспомнили - должны и доктора философии Опира вспомнить... ;) ), а не для людей.
Да, сортир построить тяжелее, чем сидеть задувшись и строить под анашовым кайфом философию Непротивления Говну и Культуры Потребления Говна.
Но нужно. Единственный выход для тех, кто хочет жить по-человечески.
А кто будет мешать - по ебалу чем придется. Даже если ебало это шире сапога. ;)
Мы рискуем стать именно КУКЛАМИ в руках кукловодов. владельцев этого бизнеса.
В силу многих причин и являемся этими куклами. И действуем по наущению истинных владельцев нарокбизнеса всем государственным аппаратом.
В пример можно привести недавно принятый закон об обороте "прекурсоров". Вне закона были поставлены почти все химические реактивы. То есть для того, чтобы купить марганцовку надо брать рецепт у врача - бред полный. Ведь единственное что этим можно добиться - снпжение качества очистки наркотиков употребляемых иньекционными наркоманами и в этом случае гораздо гуманнее напалмом их лечить.
В недоумении я пребывал пока не попал на винзавод. Оказалось, что на все предприятия, где есть химлаборатории с принятием этого закона приехала....правильно милиция в чине не ниже майора и стала вымогать деньги под угрозой закрытия предприятия на проверку. Закрыть может не закроют, но навредить могут сильно и платить или им или собственной крыше, но прийдется.
И я уверен, что очкастый придурок с научной степенью, составлявший проект закона и список прекурсоров ничего плохого не желал ни наркоманам, ни виноделам, и руководствовался исключительно благими намерениями. Также как и депутаты Верховного Совета покурив в туалете анаши проголосовали за этот закон, даже не вкурив о чем он - "борьба с наркомнией -значит нужно". Хотя времена, когда на улице косились на человека с двумя бутылками растворителя соврешенно обоснованно подозревая, что у него есть к чему их употребить давно прошли.
Вот так у нас борются с наркотой - путем запрещения марганцовки и шантажахимлабораторий.
Добавлено через 14 минут 48 секунд
Волгарь
Научится жить с наркотиками, не значит легализовать их и даже не узаконить употребление. У меня доступ к наркотикам был с детства и даже мысли не пришло попробовать до студенчества из-за навязанного обществом табу, да еще воздействия грамотной пропаганды.
Нужна ли антинаркотическая пропаганда сейчас? Трижды да!
Только вот позиция "наркотики зло, папа сказал!!!" можно только подтолкнуть к опытам юное создание на определенном этапе его наверняка непростой жизни, в которой ему предстоит выяснить, что папа далеко не во всем был прав.
Пропаганда должна быть умной и исходить хотя бы из уст тех, кто разбирается в сути вопроса. Излечившиеся наркоман лучше и убедительней расскажут о вреде наркотиков, чем движимые благими намерениями сограждане, которые их не пробовали. Работа с молодежью относительно употребления наркотиков должна готовить человека к преодолению наркотических соблазнов, а не состоять в убеждении "никогда не пробовать". Ведь попробуют скорее всего и если не будут готовы, может понравиться (меня не пробовать мак убедили кстати именно героиновые наркоманы).
Шире надо подходить к проблеме и не только с точки зрения наркотического вещества, но и с точки зрения потребителя. Потребителя надо воспитывать и лечить. А милиция не должна участвовать в наркобизнесе и единственный видимый путь избавить ее от этого бремени - перевести все, что связано с употреблением наркотиков к заботе общества и медицины. За поимку с малыми дозами, неадекватное поведение неопасное для окружающих, открытое употребление, должны следовать административные наказания, а не уголовные как сейчас. А милиция должна заниматься своим делом - ловить продавцов и производителей.
И очень странно, что за это распределение обязанностей борются только нарокманы.
Нужна ли антинаркотическая пропаганда сейчас? Трижды да!
НЕТ и трижды-НЕТ. Нужны законы, вплоть до уголовной ответсвенности. Причём, что за распространение, что за употребление. Остатки моих седых волос встают, когда вижу шприцы на территориях школ.
Потребителя надо воспитывать и лечить. А милиция не должна участвовать в наркобизнесе и единственный видимый путь избавить ее от этого бремени - перевести все, что связано с употреблением наркотиков к заботе общества и медицины. За поимку с малыми дозами, неадекватное поведение неопасное для окружающих, открытое употребление, должны следовать административные наказания, а не уголовные как сейчас. А милиция должна заниматься своим делом - ловить продавцов и производителей.
Егорий, у меня такое создается впечатление, что "когда Вы говорите - Вы бредите" (с)
Вы, хоть вчитайтесь, в то, что именно, Вы написали.
И очень странно, что за это распределение обязанностей борются только нарокманы.
Ничего странного не вижу...
Нормальному человеку бороться за такое в голову не придет.
И в чем конкретно Ваши возражения? Вы ветку вообще читали?
Егорий правильную мысль высказал. ПРАВДУ о наркоманах надо показывать. без нахер комментариев. страшнее нет пропаганды и быть не может. а насчет чтоб хорошо бы сделать так, чтобы менты этим бизнесом не занимались, очень интересно, каким образом...
И в чем конкретно Ваши возражения? Вы ветку вообще читали?
Читал. И внимательно.
По поводу конкретных возражений.
Ранее я выделил выражения, о которых так выразился. Могу раскрыть их поподробнее.
За поимку с малыми дозами, неадекватное поведение неопасное для окружающих, открытое употребление, должны следовать административные наказания, а не уголовные как сейчас.
Другими словами - перевести эти действия в разряд мелкого правонарушения.
Вроде курения в общественном месте. Правда, с одним уточнением.
перевести все, что связано с употреблением наркотиков к заботе общества и медицины.
А милиция должна заниматься своим делом - ловить продавцов и производителей.
Т.е. курение в общественном месте более опасное деяние, чем открытое употребление наркотиков. Поскольку оно (курение) все-таки попадает под действия милиции. А вот наркоманов, по Вашему мнению, тронуть милиции нельзя. Только "общество и медицина".
Сидят себе ребята, значит, покуривают травку (совершенно открыто, причем, это всего лишь мелкое правонарушение, это если врачи еще так решат, милицию же нельзя привлекать) и ведут воспитательную работу среди подростков. Потребителя, стало быть, воспитывают. Борьбу с наркоманией ведут.
Вам такая картина не кажется, мягко говоря, странной? А ведь это прямое описание того, за что Вы ратуете. Без утрирования и передергиваний.
Вы или не поняли меня или утрируете. Если я решу покурить анашу на улице в толпе прохожих (самый безопасный способ употребления, между прочим) или помочиться на центральной улице города меня задержит милиция и суд мне предьявит обвинение на основе админстративного права. В конце концов есть у милиции функция охраны общественного порядка и ее дело - поддерживать этот самый порядок.
И есть ОБНОН - его дело ловить продавцов и производителей наркотиков, а не подлавливать по договору с продавцами потребителей.
Если я решу покурить анашу на улице в толпе прохожих (самый безопасный способ употребления, между прочим)
Юра, вопрос единственный, но главный.Ты куришь?
Курил. Когда то был даже идейным "планокуром" и общался с такими же. Сейчас подвязал и пить и курить даже сигареты.
Курил. Когда то был даже идейным "планокуром" и общался с такими же. Сейчас подвязал и пить и курить даже сигареты.
Спасибо, что честно ответил. Просто не хочу, чтобы наши дети и внуки приобщились к этой гадости. Хотя и пью сейчас-батю поминаю. Плохо, что не берёт.
Научится жить с наркотиками, не значит легализовать их и даже не узаконить употребление. У меня доступ к наркотикам был с детства и даже мысли не пришло попробовать до студенчества из-за навязанного обществом табу, да еще воздействия грамотной пропаганды.
У меня в студенчестве не было ни малейшей тяги "попробовать" - несмотря на то, что в таком городе, как Баку, достать анашу и в советское время можно было без проблем. Тем более что у одной из знакомых сын за "курьерскую доставку" (не первую) на 12 лет загремел, а связи - остались...
Хотя грамотной антинаркотической пропаганды в школьные (как раз 80-е) годы практически не заметил. Поскольку официальная советская пропаганда упоминала наркотики как порок совершенно ненашего общества :) - и тем не делала этому пороку лишней рекламой. Хоть проблема и была, но а) с ней разбирались без лишнего шума и б) все знали, что запретный плод, может быть, и сладок, но последствия будут весьма болезненными. Не от "ломки", а от власти. ;) Потому как запрет на употребление позволял тогдашним, вздергиваемым вплоть до "линии КГБ" (за "ненаши" дела) ментам взять попавшегося наркошу за нежные части тела - и выдавить из него без лишней либерастии, у кого брал, почем брал... и так дальше по цепочке. А уж о появлении "салонов курительных смесей" и помыслить никто не мог.
Проблемы ненадлежащего контроля соответствующих "правоохранительных структур" и неотвратимости наказания за распространение наркоты - это не проблема "прогресса общества", это проблема деградации государственной системы в результате повальной, массовой, вездесущей коррупции - и бесконтрольности.
Продолжая дерьмовые ассоциации ;) - чтобы не утонуть в дерьме, надо трубы канализации прочистить. Сверху донизу, как положено. :)
Нужна ли антинаркотическая пропаганда сейчас? Трижды да!
Только вот позиция "наркотики зло, папа сказал!!!" можно только подтолкнуть к опытам юное создание на определенном этапе его наверняка непростой жизни, в которой ему предстоит выяснить, что папа далеко не во всем был прав.
Пропаганда должна быть умной и исходить хотя бы из уст тех, кто разбирается в сути вопроса. Излечившиеся наркоман лучше и убедительней расскажут о вреде наркотиков, чем движимые благими намерениями сограждане, которые их не пробовали. Работа с молодежью относительно употребления наркотиков должна готовить человека к преодолению наркотических соблазнов, а не состоять в убеждении "никогда не пробовать". Ведь попробуют скорее всего и если не будут готовы, может понравиться (меня не пробовать мак убедили кстати именно героиновые наркоманы).
А мою жену (которая смолоду общалась с весьма лихой компанией, среди которой были и наркоторговцы... ни один не дожил до 30...) убедили не пробовать наркотики отнюдь не наркоманы, а учеба в медвузе.
Потому как лучше один раз увидеть неизлечимого наркомана, чем услышать излечившегося.
Поскольку беседы с излечившимися могут породить иллюзию того, что "с кайфа можно соскочить" - ну вот ведь сидит живой человек, оттянулся по полной и вовремя завязал! Так может быть, все-таки... ну, разок курнуть... просто попробовать - потом ведь можно и без всякой медицинской помощи, никто и не узнает... и со второго раза ничего не будет - это ж "травка", не кокс и не герыч, "травку" много кто курит...
Не сталкивались с такой "затягивающей" логикой? К сожалению - сплошь и рядом. "Разок попробовать, а как оно" - и у ОЧЕНЬ многих появляется желание продолжать и продолжать... а там - ну и хрен с ним, со здоровьем, все помрем, все там будем, кто не курит и не пьет... ;)
Для антинаркотической пропаганды надо детишек в наркодиспансер водить, а лучше - в стационар. И показывать "употребляющих", как в зверинце. С зачитыванием врачом-экскурсоводом историй болезни. Вот видите эту трясущуюся старушку, девочки? Ей 25 лет - посмотрите на фотку, какой она красавицей в 16 была... Видите, дядя бьется головой о стенку и воет? У дяди ломка, дядя третий год на игле, и помочь мы ему уже ничем не сможем - ему недолго осталось: выпустим - опять подсядет, и так до передоза. А вот этот, за решеткой - видите? Он у нас из милиции, он курнул безобидную и мирную, как ему сказали, травку - а потом убил свою подругу, потому что она ему чудовищем показалась, когда попробовала оттащить от окна - глюки очень радостные были, решил полетать...
Кстати - все три случая реальные.
Совсем замечательная пропаганда - подгадать, когда "скоряк" очередного привозит. Обдолбившегося, обоссавшегося, ни хрена не соображающего, воющего и рычащего. Смотрите, детки... а также слушайте, нюхайте; когда повяжем - сможете даже потрогать, кого не стошнит. Вот она как выглядит - "измененная реальность", которую вам обещают. Вот так вы измените свое сознание. Прикольно, правда? Можете попробовать - тогда вас привезут сюда, к нам на укольчики...
Шире надо подходить к проблеме и не только с точки зрения наркотического вещества, но и с точки зрения потребителя.
С точки зрения потребителя к этой проблеме лучше не подходить - поскольку неадекватное восприятие гарантировано уже самим потреблением. ;)
Потребителя надо воспитывать и лечить. А милиция не должна участвовать в наркобизнесе и единственный видимый путь избавить ее от этого бремени - перевести все, что связано с употреблением наркотиков к заботе общества и медицины.
На противоречие с тем, что милиция таки должна ловить торговцев - Вам уже указали... ;) А избавить милицию от участия в наркобизнесе, кстати, можно запросто. Иранский КСИР, к примеру, в нем не участвует - несмотря на то, что пресекает. Подсказать, почему, или и сами знаете? ;) Общество там такое - не толерантное к наркобизнесу так, что дальше некуда. Разве что в Китай. :)
Что потребителя надо лечить - ПОЛНОСТЬЮ согласен. Вот только методы могут быть разные. А воспитание... "Операцию "Ы" помните, ту часть, где Шурику на стройке подкинули напарника на перевоспитание? ;) Просто-таки педагогическая поэма, самое то и в тему! :)
За поимку с малыми дозами, неадекватное поведение неопасное для окружающих, открытое употребление, должны следовать административные наказания, а не уголовные как сейчас. А милиция должна заниматься своим делом - ловить продавцов и производителей.
Административное наказание - это штраф в размере стоимости одной дозы? ;) А кто, кстати, будет ловить и взымать эти штрафы, если не милиция? Предлагаете общественный "наркоконтроль" из дружинников, которые должны обкуренную шпану по подъездам собирать? :) Между прочим, даже для того, чтобы поймать "малую дозу" (и отличить ее от большой - поскольку ни для кого не секрет, что наркоманы частенько подрабатывают себе на дозу мелкими, "низовыми" продажами - и распространение круга "потребителей" как раз в интересах таких "сетевиков") - нужно произвести не просто задержание, но и досмотр.
Не знаю, как на Украине, а у нас "обшмонать" задержанного без его согласия имеет право только милиция, да и то только в присутствии понятых - за исключением случаев пресечения преступления. Любого дружинника, ЧОПовца и т.п. при попытке залезть в карман гражданин имеет право не просто нахрен послать - вкатить в лоб из "оружия самообороны" как при попытке ограбления.
Так что ловить нарков опять-таки придется милиции, тем более что ППСники с ними и пересекаются чаще всего. Даже чаще, чем "скоряк".
И штрафами да "общественным порицанием" у нас нынче даже школяров не остановишь. Тем более - обкурившихся. ;)
Если уж относиться к наркоману как к больному - то как к больному неадекватному и способному причинить вред себе или окружающим. Не причинившему, заметим! - там уже "статья" в полный рост - способному причинить. К примеру, как к человеку с манией суицида, стоящему в открытом окне. Он, конечно, еще не прыгнул - но ему только шаг остался...
И тут дело пахнет не "административным наказанием", а - раз уж больной! - принудительной госпитализацией в стационар.
К "доктору Моро", после которого нарк будет бороться за возвращение уголовной статьи насчет употребления. Если вспомнит, как это делается и чем он вообще занимался до того, как в больничку попал... могут ведь и сказать, что просто на улице упал и головой ушибся! :)
И очень странно, что за это распределение обязанностей борются только нарокманы.
Нет, еще и наркоторговцы, которым не нравится возможность подвешивания за яйца "по цепочке" до самого главного - и в конечном итоге спецопераций против "наркокартелей" с применением тяжелой техники и авиации... ;) По мнению наркоторговцев - права потребителя должны быть полностью соблюдены! :)
Просто не хочу, чтобы наши дети и внуки приобщились к этой гадости
Приобщатся с большой вероятностью. Такова жизнь. Но главное, чтобы как миллионы до них, попробовали и не сломались, а переступили и пошли дальше.
Собственно об этом и веду речь. При современной информатизации общества контакта с контркультурой не избежать и это надо учитывать.
Кстати, как оказалось, у общества есть некое подобие иммунитета против наркотической культуры. Когда в Николаеве стало уходить поколение идейных наркоманов и подражавших им, на смену пришла дворовая культура презирающая макоедов. Дошло до того, что шпана начала просто бить их на улице по поводу и без повода. Иньекционные наркоманы из хозяев города за считанные годы превратились в парий, отверженных. Вот этот перелом и стал причиной тому, что шприцов на улицах с каждым годом все меньше и меньше (но есть и я уверен, что милиция в курсе). Как научится управлять этим процессом государству не представляю, но очень многих такое отношение в дворовой культуре (которая вроде должна противопоставлять себя официозу. педагогическому и родительскому гнету) удержало от того, чтобы пробовать мак и даже марихуану в детстве и юношестве. Это в качестве примера, как можно действенно бороться с наркоманией.
Юр, ты говоришь, что возможно самоочистении социума. А я о том, чтобы не загрязнять вообще.
А кто, кстати, будет ловить и взымать эти штрафы, если не милиция?
Вы по видимому пропустили мой предыдущий пост. Ловить наркоманов должна милиция исполдняя функции общественного порядка. А ОБНОН должен все-таки перенацелится с наркошей на торговцев. Если ОБНОН задержит потребителя и начнет выяснять где и почем он брал (знаю таких, котрым сам бы рассказал)-это тоже его милицейское дело. Вот срок уголовный давать как за хулиганство или мелкую кражу - это перебор.
Вот срок уголовный давать как за хулиганство или мелкую кражу - это перебор.
Почему? Только потому, что этот срок "светил" бы в прошлом Вам и Вашим друзьям? ;) Можно ведь и по-другому посмотреть: любой, кто покупает наркотик - уже нарушает закон и "голосует рублем" за наркоторговцев, поддерживает их экономически, а значит - соучаствует в их преступлении... Если человек покупает заведомо краденный, незаконный товар - он соучастник, его вполне могут посадить. Не будь скупщиков краденного - гораздо меньше было бы и воровства. Вот такая логика...
Но я в принципе согласен с тем, что уголовный срок за употребление давать не нужно - и в России, кстати, за употребление не сажают, только за сбыт, транспортировку и т.д. Поместить наркомана "на общий режим" - однозначно "прописать" его в криминальной среде.
А вот "принуд.лечение" в специальных, именно медицинских заведениях (под контролем не милиции, а "минздрава" - с теми мерами безопасности, которые применяются в психиатрических клиниках) - ИМХО обязательно нужно. Еще и потому, что при задержании с "административным" протоколом зачастую невозможно определить, насколько "втянулся" наркоман (если у него не полны вены дырок), насколько он уже опасен сам для себя и т.п.
Ну, а для "первопроходцев", особенно если их держать отдельно от "хроников" - будет такая профилактика, что двести раз задумаются, прежде чем за второй дозой потянуться! :) Кто раз в "психушку" попал - или хотя бы кто-то из близких там побывал, даже на "обследовании и профилактики" - тот помнит долго... всю жизнь.
Волгарь
Ну в принципе почти договорились. Лечить, а не сажать. Собственно о чем и спорили.
2Егорий
Лечить, но в закрытых учереждениях и с принуд. работами. Не хочу, чтобы у моего ребёнка отняли телефон, в замен на дозу...
Igrun
К иньекционным наркоманам у меня особое отношение.
Приходилось как то изолировать и способствовать лечению друга, вернувшегося к употреблению мака. Вылечили - вернули в среду. Что было дальше не знаю, потому как друг со связи пропал.
Вообще примеры, когда наркоманы возвращались после лечения в среду, в которой и пристрастились, заставляют думать плохое. Потому что "мак умеет ждать". Поэтому после излечения необходим еще и пожизненный врачебный и психологический контроль.
Легализация травы - часть программы.
Да ладно, как сейчас траву загнали "под лавку" - никогда такого в Николаеве не было ни по цене, ни по труднодоступности.
Бывшие сопричастники удивляются и ненахвалят себя за выход из системы. Потому как потянуть цену в 20 долларов не по силам было бы.
Вообще пока живы те же самые стереотипы через парламент легализацию не протащат. В 2005 могли, тогда депутаты даже палится перестали, что курят. И губернатор наш чуть ли не открыто употреблял. А потом упустили время, не думаю, что вернуться к этому моменту, слишком скользко сейчас на Олимпе и за лоббирование такого процесса могут опустить публично как Мороза. А генералы - дык цена им известна всем.
Если разрешат торговлю, конечно торговать будут привезенным хотя бы потому, что, то что растет у нас не марихуана совсем. Зато можно заказать из Голландии через интернет зерна генно-модифицированные, гарантированно проростающие, с сумашедшим содержанием ТГК. Что поделать - технология. Именно этим и будут торговать.
Но, опять повторюсь, не думаю, что легализуют.
Янус Полуэктович
04.05.2009, 12:37
после излечения необходим еще и пожизненный врачебный и психологический контроль.
Именно так: врачебный и психологический контроль. А поскольку организация и реализация такого контроля требует вложения немалых средств, то надо бы облагать как функционирующих, так и бывших наркоманов (или их родителей, если наркоман несовершеннолетний) дополнительным налогом на эти нужды под пристальным контролем налоговых служб. Включив информацию об этом в антинаркотическую пропаганду, дабы всякий решивший "только разок попробовать" знал, что дальше ему всю оставшуюся жизнь придется часть заработанных средств отчислять на эти нужды.
Добавлено через 7 минут 31 секунду
Вообще пока живы те же самые стереотипы через парламент легализацию не протащат.
Похоже, Вы не поняли, о чем говорили Ваши оппоненты. Не дай Бог протащить в закон легализацию нарокотиков, даже легких. Речь у оппонентов шла не о легализации, а о передаче контроля за употреблением "в личных целях" от правоохранительных органов медицинским. То есть к психиатрам и наркологам в систему принудительного лечения. В том числе и любителей "травки". А я предложил, чтобы это осуществлялось еще и за их счет.
Потребителям - лечение с трудотерапией, распространителям - расстрел. Такое моё мнение.
Потребителям - лечение с трудотерапией, распространителям - расстрел. Такое моё мнение.
Две поправки.
Первая - "трудотерапия" в этом случае малоэффективна. Во время качественного психиатрического лечения - пациент к труду не способен... ;) А лечить некачественно или отдавать вместо психиатров "трудотерапевтам" лагерного образца - бесполезно, и даже опасно для общества. Наркоман не "завяжет", но озлобится - выше риск получить "на выходе" обдолбившегося маньяка с топором.
Вторая - не расстрел, а повешенье. И иранцы, и китайцы в этом вопросе очень грамотные ребята - они прекрасно понимают, что наказание должно соответствовать преступлению, и гуманизм в этом вопросе не всегда уместен. Поэтому наркоторговцев вешают, а не расстреливают: распространители "медленной смерти" иной не заслуживают.
Для антинаркотической пропаганды надо детишек в наркодиспансер водить, а лучше - в стационар.
Вот с этим согласен.
Может из-за "накротической" славы Николаев, но нам показывали фильмы-исповеди иньекционных наркоманов. И то, что там показывали, примерно соответствовало тому, что хотите показывать детям в диспансерах. Пример должен быть перед глазами.
Пример должен быть перед глазами.
Висеть.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot