Просмотр полной версии : Кто правит Россией сегодня?
За десять без малого лет, прошедших с 1 января 1999 года по 1 октября 2008-го, в Отечестве нашем произошло удвоение. Нет, не ВВП, о чем так долго грезили экономисты, что обсуждалось на "круглых столах", с высоких трибун и проч. "Тучные годы" даже прожиточный минимум не удвоили (если считать его корректно). Зато, по данным Росстата, в два раза выросла армия чиновников. Если десять лет назад "дорогих слуг народа" насчитывалось 1 млн 148 тыс. 758 человек, то в октябре прошлого года их уже было 2 млн 60 тыс. 234 человека. И это не предел, поскольку вакансии заполнены на 90 с небольшим процентов!
Далее - здесь http://newsland.ru/News/Detail/id/362739/cat/10/
Хотелось бы услышать мнение форумчан по сабжу.
чемберлен
04.06.2009, 09:06
На 150 млн, 2 млн - это нормально
Misantrop
04.06.2009, 09:33
Ни хрена это не нормально. Особенно, если учесть, что "забюрокраченный" СССР обходился гораздо меньшим количеством. И при этом считалось, что СССР держит под контролем все сферы жизни общества.
Glossator
04.06.2009, 10:05
+ качество работы гос. аппарата ниже среднего в РФ....
отсюда и эффективность его.....
Ни хрена это не нормально. Особенно, если учесть, что "забюрокраченный" СССР обходился гораздо меньшим количеством. И при этом считалось, что СССР держит под контролем все сферы жизни общества.
Полностью соглашусь. Ни жить, ни работать нормально не дают. Наша "контора" 5 лет назад под Лужка попала, причем путем банального рейдерского захвата. С тех пор управленческий аппарат с 50ти чел. до 600 вырос. Работать стало невозможно.
Сомневаюсь я.
Тётка ссылается на Росстат.
Я порылся, нашёл, что Росстат на конец 2008 года даёт цифры вдвое меньшие:
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d02/49trud24.htm
Либерастьон-с
Я не к тому, что чиновники молодцы, но одно дело критика, другое каспаризмы с их склонностью к виртульной реальности.
И ещё. Вместо сравнения нынешнего процента чиновников с XVII веком или эпохой Николая Павловича, уместнее были бы сравнения с сегодняшними САСШ, ЕС и Китаем.
Хотелось бы услышать мнение форумчан по сабжу.
ПМСМ страной правят три-четрые клана выходцев из ТЭК и ВПК, они же не желая светиться и строят "линию обороны" из армии чиновников. 2,6 млн. надо помножить на 3, как минимум (чады и домочадцы), да еще добавить столько же тех, через кого перераспределяются бюджетные блага и на кого они проливаются, а это уже около 10% хорошо организованного наседения. Достаточно, опять же ПМСМ, для самообороны, при любых условиях
Чиновников докуя.
Пора стрелять
что "забюрокраченный" СССР обходился гораздо меньшим количеством
По примеру своей семьи...
При союзе 4 человека в тресте ресторанов и столовых вели кадры на ВСЕ точки общепита нашего славного 230 тысячного города, при том что обходились 1 калькулятором и деревянными счетами.
Сомневаюсь я.
Тётка ссылается на Росстат.
Я порылся, нашёл, что Росстат на конец 2008 года даёт цифры вдвое меньшие:
Ну, Росстат - это уже тема отдельного разговора, ибо давно известно, что есть три степени - ложь, наглая ложь и статистика. :biggrin:
А не привязываясь к цифрам и просто оглядевшись по сторонам? По разного рода инстанциям хаживать пригодилось? Вот-вот. На мой взгляд, численность чиновничьего аппарата крайне избыточна. Но даже не в этом дело. А дело в том, что у нас не чиновники для народа, а народ для чиновников. По сути, вся эта бюрократическая машина, ничего не производящая, а существующая, причем весьма и весьма неплохо, на деньги налогоплательщиков, призвана работать для людей, на деле же народ является всего лишь питательной средой, на которой размножаются эти организмы.
Glossator
04.06.2009, 12:37
+ не только налоги, да и не столько ..... взяткоемкость системы никто не отменял.
Янус Полуэктович
04.06.2009, 12:40
По сути, вся эта бюрократическая машина, ничего не производящая, а существующая, причем весьма и весьма неплохо, на деньги налогоплательщиков, призвана работать для людей, на деле же народ является всего лишь питательной средой, на которой размножаются эти организмы.
Разумеется. Так ведь так всегда и было в истории любого народа и любой власти: с одной стороны, чиновник - необходимый элемент госуправления. С другой: этот элемент всегда и везде склонен присасываться к тем информационным, денежным, материальным и прочим потокам, в которые он встроен, в целях повышения своей власти и благосостояния. А увеличение власти связщано, кроме всего прочего, с увеличением числа подчиненных, то есть чиновников рангом пониже. С соответствующим возрастанием уровня воровства под прикрытием тех самых властных полномочий, то ишь коррупции.
Басню про лисицу, взявшуюся строить курятник, дедушка Крылов еще когда сочинил! А он знал, о чем писал: сам был чиновником высокого ранга.
На 150 млн, 2 млн - это нормально
За слова не отвечаю, но из какой-то статьи мне помнится цифра в Советском Союзе - 800.тыс чинушей (совсем не на 150 млн.!).:diablo:
А не привязываясь к цифрам и просто оглядевшись по сторонам? По разного рода инстанциям хаживать пригодилось? Вот-вот. На мой взгляд, численность чиновничьего аппарата крайне избыточна. Но даже не в этом дело. А дело в том, что у нас не чиновники для народа, а народ для чиновников. По сути, вся эта бюрократическая машина, ничего не производящая, а существующая, причем весьма и весьма неплохо, на деньги налогоплательщиков, призвана работать для людей, на деле же народ является всего лишь питательной средой, на которой размножаются эти организмы.
А просто оглядевшись по сторонам, обнаруживаешь, что не скажу насчет Москвы, а вот в Саратове у "крупного бизнеса" власти-то как бы не побольше, чем у "гос.служащих"... ;) Особенно у бОльшей их массы, а не у начальников контор или хотя бы отделов.
При желании-то в "статистику" можно много кого запихнуть (почтальоны, к примеру - тоже гос.служащие, про пожарных и говорить не приходится :) ), а на деле - какая-нибудь девчонка-регистраторша в БТИ вроде бы и "чиновница" по всем параметрам, но пашет целый день не разгибаясь за в общем-то копеечную зарплату и на очень нервной работе. Я б не выдержал, это точно. Или вот приятель мой работал в облдорстрое... чиновник? Ага. Если посчитать общее количество штатных единиц - он в статистику попадает. А работал сисадмином. :) Так что, если со всеми уборщицами и буфетчицами посчитать - глядишь, и наберется у нас 2 миллиона человек "при власти"... ;)
Бюрократическая машина у нас хреновая, чудовищно тормозная и вечно глючащая, это точно. С этим даже президент РФ не спорит. :) Но насчет "чиновники для народа"... товарищи, дорогие, а когда это было-то? ;) Что у нас, какой-нибудь райком комсомола для народа был?! :) Про "партийные и советские органы" и говорить не приходится.
Сказки дедушки Агитпропа про "слуг народа" неплохо перекликаются с давней истиной - "народ ест черную икру устами своих лучших представителей". ;)
Второй вопрос - что тогдашняя чиновная машина (собственно, она же и нынешняя, если присмотреться, сколько в нынешних мягких креслах сидит бывших комсоргов, профоргов, зав.отделами и начальников управлений... :) ) по структуре своей и для нормальной работы куда больше нуждалась в нормальном качестве и количестве "винтиков", соответственно - и "создавала условия".
А нынешняя, вне зависимости от количества деталей (из наших чиновников, если уж оглядеться по сторонам, на всех уровнях реальную власть где-то 10% имеет, остальные - "на побегушках") - "замкнулась на себя" и, что гораздо страшнее, отвыкла (и не привыкла заново) работать и мыслить "на большую перспективу". Досидеть, пока не снимут, урвать, что получится... если раньше система казалась вечной, незыблемой, вездесущей и всесильной, то сейчас чиновник мыслит "от выборов до выборов". За каковой срок ему надо успеть получить все, чего раньше добивались за 20-25 лет карьеры. ;)
И еще один пример того, кто у нас правит Русью, какие-такие "варяги".
Нынешнего министра обороны РФ все знают? ;) Тогда вопрос - какую еще должность занимает Сердюков, кроме "чиновной"?
И второй вопрос - кем был по "основной" должности нынешний президент РФ до того, как его назначили "преемником"? :)
Ответ на оба вопроса дает представление о том, кто у нас реальная власть.
Misantrop
04.06.2009, 13:04
Вместо сравнения нынешнего процента чиновников с XVII веком или эпохой Николая Павловича, уместнее были бы сравнения с сегодняшними САСШ, ЕС и Китаем.То есть снова перенимать у Запада не наилучшее, что там есть, а все его недостатки? Своих мало оказалось, надо оттуда добавить? ;)
А вот если посмотреть скорость передачи информации при том же Николае Павловиче и сравнить с сегодняшним днем?.. Нахрена нужен гигантский многоступенчатый аппарат, если у них у всех крутится одна и та же программа, доступная (технически) с любого терминала конторы?
Зверобой
04.06.2009, 13:16
Надо ж людей куда-то трудоустраивать. Заводов на всех не хватает. А так вроде и деньги не за зря получают и по улицам без дела не болтаются.:smile:
Как там наука говорит? Более 5% безработных - опасность социального взрыва очень высока.
Тех же ментов расплодили до перестройки на район 10 офицеров и один гаишник и справлялись. А сейчас взвод ГАИ и на каждом участке кроме участкового еще 2 опера а преступность не снижается.
Glossator
04.06.2009, 13:19
причем тут ГАИ и преступность..
+ доперестроечное количество машин и нынешнее как то отличаются...
все-таки госслужащих и бюджетников путать не надо ;) почтальоны - не госслужащие а простые бюджетники. пожарники и мчс, кстати, тоже. да и научники - простые бюджетники. даже Осипов ;)
Виды государственной службы различаются в зависимости от полномочий, компетенций, предметов ведения и функций соответствующих государственных органов. В соответствии с государственными органами, осуществляющими государственное управление, государственная служба Российской Федерации, например, подразделяется на президентскую, включающую, естественно, прежде всего самого президента, Администрацию президента, в том числе аппараты Совета Безопасности, представителей президента в семи федеральных округах, Управление делами президента; парламентскую с аппаратами палат Федерального Собрания РФ - Совета Федерации и Государственной Думы и аппаратами законодательных собраний субъектов Федерации; правительственную, включающую аппарат правительства и аппараты правительств субъектов Федерации, а также исполнительную, являющуюся частью правительственной и включающую федеральные органы исполнительной власти и органы исполнительной власти субъектов Федерации, регулирующие различные сферы жизни общества: социальную (Минкультуры, Минтруда, Минобразования, Госкомспорт России и др.), хозяйственно-экономическую (Минэкономразвития, Госкомимущество, Минфин России и др.), производственную и иную инфраструктуру (Минтранс, Госкомсвязи, Минтопэнерго, Госкомстат, Госкомитет по жилищной и строительной политике, Комитет по машиностроению, Федеральная служба по телевидению и радиовещанию России и др.), сельское хозяйство (Минсельхоз, Комитет по земельным ресурсам и землеустройству) и т.д.
http://revolution.allbest.ru/law/00050743_0.html
Glossator
04.06.2009, 14:01
ФЗ "О системе государственной службы РФ" более информативен в этом отношении :)
Antibiotik
04.06.2009, 14:14
В России явно есть два клана, две группы. Обычно говорят про силовиков и либералов, хотя, на мой взгляд, все может варьироваться, появлять дополнительные аспекты....
Фишка в том, что Россия на перепутье находится и в правительстве это неплохо отражается. Если бы переломить это в другую сторону!
А насчет чиновников - их дохрена. Даже если не их брать - сфера услуг просто охрененная. Я даже не знаю. кто в России работает и чего производят, очень маленький реальный сектор экономики, просто ваще жопа. Кудрин с Игнатьевым, Грефом и остальной сворой постарались...
В России явно есть два клана, две группы. Обычно говорят про силовиков и либералов, хотя, на мой взгляд, все может варьироваться, появлять дополнительные аспекты...
Это на Западе пропаганда говорит про "силовиков" и "либералов", а вообще-то в России кланов - до хрена и чуть побольше. Поскольку кроме "кремлевско-рублевских" взаимоотношений надо учитывать и "региональные элиты". :) Самый простой пример - два саратовских клана, "представителями" которых в Москве являются Л.Слиска и В.Володин. Оба вроде бы "единороссы", оба в Госдуме, оба сделали чиновничью карьеру с самых "низов" и не по линиям хоть "силовиков", хоть "газовиков"... а какая между ними грызня - это ж знать надо! ;)
"Силовики", "либералы", "газовики" и т.п. - это не кланы и не группы, это "общие направления". Внутри каждого есть свои кланы, между которыми грызня не на жизнь, а на смерть, и чтобы утопить конкурента-"сородича" - идут на союзы вроде бы с "противником" (если западных либерал-журналистов почитать, непримиримым :) ) и т.д. и т.п. При этом все они - одна элита, а не несколько.
Собственно говоря, в нынешней системе "силовые ведомства" перестали быть самостоятельной силой/стороной (как это и положено в нормальном государстве, в общем-то) и начали обслуживать интересы правящей элиты. То, что у нас "силовиков" выделяют в отдельный клан - отголоски "клановой войны" 1997-2004 годов. ;) Сейчас же бывшие выходцы из силовых структур прочно и надежно "срослись" с крупным капиталом, прежде всего - с госкорпорациями вроде "Газпрома". Фактически - там полный симбиоз, и высший госаппарат "обслуживает интересы" газовиков не в меньшей степени, чем наоборот - "Газпром" работает на государство в лицах его высших представителей. Среди которых, собственно, и руководство "Газпрома". :)
А тот же Кудрин, которого в "либералы-рыночники" записывают - он, конечно, фигура важная, государев казначей... вот только в нормальном государстве государь казначею может голову отрубить, а наоборот - редко получается. Особенно если "тайная канцелярия" свое дело знает. ;) Посему - борьба казначея за власть бОльшую, чем ему отмерил государь, плохо кончается прежде всего для казначея. :)
Реально правят высшие гос.чиновники и приближенные к ним олигархи. Все остальные могут выражать свое мнение, отличающееся от мнения правящей элиты, и даже зарабатывать неплохие деньги при этом, и даже занимать большие должности - но если они сделают реальное движение не в ту сторону, поедут в Читу рукавицы шить или, в лучшем случае, будут орать на митингах для нескольких сотен сторонников, стольких же милиционеров и почти такого же количества западных журналистов, ищущих в России "сопротивление режиму". ;) Всё остальное - "силовики/либералы", "московские/питерские" и т.п. - это "борьба нанайских мальчиков". :)
При этом чиновный аппарат ниже Кремля, несмотря на все свои внутриаппаратные игры с дележом прибылей от урожая в деревне Залупино ;) - это скорее "обслуга" Кремля, чем его "оборона".
Янус Полуэктович
04.06.2009, 14:40
В России явно есть два клана, две группы. Обычно говорят про силовиков и либералов, хотя, на мой взгляд, все может варьироваться, появлять дополнительные аспекты....
Мне кажется, что кланов, претендующих на власть, гораздо больше, и среди них идет постоянная подковерная война. По умолчанию же практически в любой стране мира правит одна из двух сил, имеющая мощные аналитические структуры и думающие не только о сегодняшнем дне: это армия и контрразведка. В России эти две силы представлены ФСБ и ГРУ/СВР. Вспомните, как в момент создания новой правящей партии, которая потом преобразовалась в Единую Россию, во власть попытался пройти Примаков (СВР) совместно с Лужковым и Шаймиевым, и как их поставили на место. Кто именно поставил, легко догадаться.
В нормальных условиях эти силы (не только у нас, а везде) на первый план не выходит, а руководят, находясь в тени. На первый же план может быть выдвинут кто угодно - пока этот "кто угодно не забывает", кто настоящий хозяин.
Когда в ельцинские времена власть получили наиболее мощные коммерсанты (те самые "олигархи"), страна пошла вразнос - просто потому, что эти ребята не умеют смотреть дальше своего личного и корпоративного кошелька, а на страну им, как правило, наплевать.
Кстати, когда Ельцина заставили поставить на главный пост в стране представителя ФСБ, лично для меня это было сигналом: все, это край. Значит, все настолько плохо, что одна из по-настоящему главных сил вынуждена перестать блюсти приличия и открыто выйти на авансцену. Значит, это последний шанс спасти страну от полной гибели. Слава Богу, оказалось, что выдвинутый на передний план ФСБшник оказался очень достойным человеком и много успел сделать за два срока своего правления. А передача им власти представителю крупного государственного бизнеса (при очень тщательном выборе сего представителя) лично мне говорит о том, что самый трудный период пройден, и эти силы могут опять уйти на второй план.
Для сравнения: попробуйте оценить влияние, скажем,ЦРУ и Комитета начальников штабов в США на принятие властью тех или иных решений - увидите, что и там настоящая власть вовсе не у крупного бизнеса. Их миллиардеры, конечно, влияют на власть, причем практически напрямую, но пусть-ка они попробуют провести решение, принципиально неприемлемое для этих двух структур!
И если посмотреть, какие силы выходят на первый план в любой другой стране, когда ситуация там оценивается словом "кранты!" - от черных полковников в Греции до Пиночета в Чили, не говоря уж о нынешних Турции или Пакистана, то легко увидеть такую же картину. Точно так же в Испании, Португалии, Тайване в сложной ситуации для страны по нескольку десятилетий правили военные, а потом ушли в тень, вряд ли потеряв при этом свое влияние на принимаемые решения.
Вот где-то мне все это представляется.
По умолчанию же практически в любой стране мира правит одна из двух сил, имеющая мощные аналитические структуры и думающие не только о сегодняшнем дне: это армия и контрразведка. В России эти две силы представлены ФСБ и ГРУ/СВР.
Небольшая поправка: правящей силой является не собственно армия, а связка армия+ВПК. :) Без денег Круппа вермахт не создашь, без вермахта - нет больших заказов у Круппа. ;) Почти то же самое и в России. И далеко не всегда в этой связке именно Генштаб решает, что нужно делать ВНУТРИ страны.
Ну, и вторая поправка: не контрразведка, а "секретные службы" в комплексе. Поскольку СВР, к примеру, структура не столько "армейская", сколько "КГБшная", да и при всей "незаметности", к примеру, ФАПСИ - оч-чень интересная контора, если разобраться. ;) Да и "противостояние" ФСБ и ГРУ - сильно преувеличено аффтарами разных книжек и сценариев для фильмов. :)
В 1997 году эти две силы в России объединились. Наглядный пример - генерал-полковник ГБ Сергей Иванов, который стал министром обороны, а после этого - вице-премьером, курирующим именно ВПК.
И еще один маленький факт. Нынешний министр обороны Сердюков через месяц с небольшим после своего назначения стал председателем совета директоров ОАО "Химпром".
29 апреля этого года предприятие обанкротилось.
19 мая Сердюков ушел в отпуск, после которого все начали пророчить его скорую отставку.
14 апреля сего года был уволен начГРУ Корабельников.
С конца мая в прессе гораздо чаще стал упоминаться Сергей Иванов, озвучивающий разные интересные для "силовиков" решения... ;)
Ну, Росстат - это уже тема отдельного разговора, ибо давно известно, что есть три степени - ложь, наглая ложь и статистика.
Да ради Бога!
Я не знаю, сколько чиновников в России.
Тётя пишет, что знает - больше двух миллионов, и ссылается при этом на Росстат.
Я лезу на Росстат и нахожу цифру в два раза меньшую.
Это никак не влияет на моё отношение к чиновникам, зато влияет на моё отношение к тёте и её высказываниям.
А не привязываясь к цифрам и просто оглядевшись по сторонам? По разного рода инстанциям хаживать пригодилось?
С моим отношением к этому сословию можете ознакомиться в ветке "Путин: где посадки в тюрьму?"
В этой ветке я высказал своё Фэ к фальсификации фактов в угоду своей позиции, что есть дешёвое манипулирование сознанием читателей.
То есть снова перенимать у Запада не наилучшее, что там есть, а все его недостатки? Своих мало оказалось, надо оттуда добавить?
Кто говорит о перенимании??? Чиновничество - неотъемлемый атрибут любого государства. Только вот сдаётся мне, что тётя - аффтар статьи весьма пафосно возмущается количеством чиновников в России, имея в виду бессмертное "Ну конечно, там рай, ну конечно, здесь ад" (© Чиж)
Вот и хотелось сравнения именно ада и рая, а не ада в разных его исторических ипостасях.
Янус Полуэктович
04.06.2009, 15:49
Небольшая поправка: правящей силой является не собственно армия, а связка армия+ВПК. :) Без денег Круппа вермахт не создашь, без вермахта - нет больших заказов у Круппа. ;) Почти то же самое и в России. И далеко не всегда в этой связке именно Генштаб решает, что нужно делать ВНУТРИ страны.
Ну, и вторая поправка: не контрразведка, а "секретные службы" в комплексе. Поскольку СВР, к примеру, структура не столько "армейская", сколько "КГБшная", да и при всей "незаметности", к примеру, ФАПСИ - оч-чень интересная контора, если разобраться. ;) Да и "противостояние" ФСБ и ГРУ - сильно преувеличено аффтарами разных книжек и сценариев для фильмов. :)
В 1997 году эти две силы в России объединились. Наглядный пример - генерал-полковник ГБ Сергей Иванов, который стал министром обороны, а после этого - вице-премьером, курирующим именно ВПК. ...
Согласен. Я просто показал некую схему, которая сложилась у меня в голове. Причем даже ее - в весьма обобщенном виде. Детализация не по моей части: я слишком мало осведомлен.
И я не отрицаю, что в острых для страны ситуациях эти силы могут от борьбы интересов перейти к сотрудничеству. Это как раз вполне разумно.
Рыжий заяц
04.06.2009, 16:49
Как интересно стало в последнее время на форум заходить. Каждый раз что-то новое про себя узнаю.
Ну я с некоторых пор госслужащий. Давайте стреляйте, что ли... Раз уж собрались. Я даже отстреливаться не буду, нафиг надо.
Clinic-Control
04.06.2009, 17:22
Кто правит Россией сегодня?
Недавно меня удивило наивное такое мнение Медведева о том, что инновационный подъем несырьевой экономики должен осуществляться за счет частных средств инвесторов.
Это отрасль государственно-стратегической важности! Он что думает, что те дешевые барыги-постсовки, которые привыкли измерять свои барыши концами и в часах-минутах, переродятся и будут вкладывать в перспективу государства? Они лучше накупят себе яхт и недвижимости в Ландоне.
Я понимаю, Дима - принципиальный экономический либерал, но что ему важнее? И он сам не очень-то верил в то, что говорил. Это наивно и недальновидно. Стратегическими программами и отраслями должно заниматься государство. Пусть будет министерство промышленности, пусть будет то, что должно быть, а не импотентные опять не шмогла......
Плюс взять урода-Кудрина... правильно Бацька-Лука его назвал отморозком... Это же скрытый вредитель.... Херня какая-то творится....мутняк!
Таллерова
04.06.2009, 17:29
Постоянно удивляюсь нашему народу, как править государством все знают, а дороги строить не умеем.:biggrin:
Clinic-Control
04.06.2009, 17:51
Постоянно удивляюсь нашему народу, как править государством все знают, а дороги строить не умеем.:biggrin:
Я и дороги умею строить, только средства комуниздят до того как....... По делу что-нибудь есть?.... или просто базар-вокзал
вот такую вот статью предлагаю. Попалась по дороге поисков .:)
Юрий Панченко
ДОЛОЙ ЧИНОВНИКОВ! (http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/629/61.html)
Как-то на выборах один из кандидатов провозгласил свою программу в двух словах: "Долой чиновников!" Призыв был расклеен по столбам на улицах города и сразу вытолкнул кандидата на второе место, совсем неожиданно для местной избирательной комиссии. Нестыковка была в том, что и сам кандидат-революционер через выборы в чиновники направлялся...
Чтобы разобраться в сущности чиновничества российского, нужно ответить на многие вопросы, и без эмоций, а аналитически. Например, почему в России люди с недоверием и с презрением относятся к чиновникам любого уровня: от начальника задрипанного ЖКО до губернатора и выше? Почему чиновников-радетелей о народе люди предпочитают не знать и не видеть на пути своём? Чем чиновники обеспечили для себя обозначенное отношение людей? Почему чиновники — обеспеченные всеми благами из казны, создаваемой за счёт налогов на трудящихся, руководят нищими? Есть ли у чиновников: от любого района, от любой области до московского Кремля, — цели и задачи, могущие изменить жизнь миллионов нищих в России и сделать её наполненной и смыслом, и достойным существованием, с обеспечением развития будущего поколения нашей страны? И, главное, что же они, чиновники, представляющие серьёзное само по себе устройство, систему государственного руководства и управления, такое?
Без технической системы управления не сдвинется с места ни автомобиль, ни самолёт, ни ракета. И, что важно и обязательно — технические системы управления связаны с предметом управления, находясь в своеобразной ответственности за результат. Как же система управления жизнью общества у нас в России связана с любым гражданином страны? В чём её перед гражданином ответственность и зависимость?
Две иллюстрации на тему. Чтобы встретиться с чиновником, занимающим пост губернатора, инвалид обливается бензином и пытается сжечь себя заживо. Человек таким образом пытался попасть на лечение, как объяснил его взрослый сын. Место действия — современная Россия…
В областной город из Америки пришло письмо с просьбой прислать на семинар лучшего библиотекаря. Кто оплачивал поездку, Америка или наши налогоплательщики, в данном случае строка секретная. Но лучшим библиотекарем не за свой личный счёт в Америку съездил чиновник, начальник областного управления культуры, ни в одной библиотеке никогда не работавший и таким образом чужое укравший. Причём так, что по существующим законам его судить не зa что.
Чтобы с уважением относиться к современным чиновникам России, надо быть человеком с мозгами, одурманенными ложью. С извращёнными понятиями о нравственности, о культуре, о морали, о честности. О совести, конечно, — её недаром в первую очередь выколачивают из всех поколений одновременно мусорным телевидением, где уже обыкновенные новости дня переполнены криминалом, а любой канал учит обманывать, убивать, ненавидеть историю своей страны и принимать активное участие в конкурсе голых задниц. А кто руководит работой телевидения в части идеологической направленности? Чиновники здесь, конечно, в стороне, иначе — как им врать о свободе слова?
Мне приходилось во времена СССР общаться с руководителями областей, первыми секретарями обкомов КПСС. В их приёмных никогда не было охраны, при поездках по городу и области — тоже. Значит, у народа отсутствовали причины избавляться от них самым суровым образом? Почему же вокруг губернаторов и чиновников уровнем повыше охрана рядом круглосуточная, бронеавтомобили, тайны дней и маршрутов поездок по области, по стране? Боятся, что их убьют? Но терроризм зарубежного разлива тут не при чём. При любви народа к руководителям жизни такого не бывает…
Выпрашивая любовь народа, в областном телеканале чиновник повествует: "считали-считали, считали так долго, день и ночь почти, и насчитали 30 рублей прибавки льготникам". Вот же подвиг очередной — выдали обворованным государством аж на четыре автобусных поездки…
Давайте посмотрим, а что имеет российский чиновник? Кабинет он из зарплаты своей не оплачивает, в отличие от тех же предпринимателей. Кроме зарплаты, в зависимости от должности, получает денежную прибавку за секретность, плюс премиальные, плюс материальную помощь — несколько раз в год. Плюс льготы, в 2004 году они были такими, для трудящихся удивительными:
Министр федерального уровня. Отдых — 80% от стоимости путёвки за госсчёт, что составляет 92800 руб. (санаторий "Русь", Сочи). Проезд к месту отдыха за госсчёт — 11600 руб. (билет до Сочи). Лечение в привилегированных учреждениях за госсчёт, ЦКБ — 9000 руб. (только базовое обследование, остальное — много дороже).
Жилплощадь, престижная квартира с мебелью, предоставляется — около 5800 тысяч рублей.
Оплата коммунальных услуг за госсчёт — 2000 (в среднем за месяц, в год — 24000) рублей.
Оплата домашнего телефона за госсчёт — 140 (в среднем за месяц, в год — 1680) рублей.
Оплата мобильного телефона за госсчёт — около 6000 (безлимитный тариф в месяц, за год — 72000) рублей.
Служебный автомобиль, предоставляется — 1750 тысяч рублей (недорогой "мерседес"), бензин — 12000 рублей в месяц, 144000 рублей в год.
Обязательное страхование автомобиля за счёт государства — около 10000 рублей.
Бесплатный проезд в городском транспорте бесплатно — 700 рублей (единый проездной в месяц и 8400 рублей в год).
Итого: министр федерального уровня имеет льготы на 7 923 480 рублей в год. Интересно, прибавляют ли ему денежки с учётом инфляции, от трудящихся не зависимой, а от министров?
Посмотрим теперь, что выдаётся министру регионального уровня — на примере Республики Коми.
Вы не поверите сразу, но отдых его — за собственный счёт. Зато на билет до Сочи раз в год выдают 17000 рублей. За госсчёт — вот ведь шкатулочка волшебная, существующая только для небожителей современных — лечение в тех больницах, куда редко кого пропускают, всего на 9000 рублей, и квартира престижная с оплатой коммунальных затрат туда же, за госсчет, и оплата телефона квартирного и карманного, и "Волгу" с оплатой бензина на год, и прочие примасления, — итого, всего в 713 880 рублей через льготы приобретает в год чиновник областного уровня. Напоминаю, всё это помимо зарплат, премий, довесков и домазков, с фундаментальной, бетонной уверенностью, что "им так положено, а то управлять не согласны".
В итоге все мы, граждане России, имеем не вертикальное, а горизонтальное расслоение общества на сытых за госсчёт и голодающих в результате своего труда, физического и умственного, условия которого всегда диктуются сытыми.
Из всех реформ после 1991 года реформа в системе госуправления — может быть, единственная удавшаяся на все 300% и, помимо приобретения власти, экономически обогатившая всех её участников. Начиная с вызолоченного в жуткие для народа полуголодные годы Кремля как символа власти. Какой приезжий президент, гуляя по его роскошным залам, поверит, что в России жизнь плоха, и здешнему народу надо помогать? Разве что спутники из космоса показывают детали российской жизни, и видят президенты приезжие на спутниковых фотографиях серые полуповаленные заборы, полусгнившие развалюхи, обозначающие жильё для народа, растащенные до самой земли заводы, лебедой заросшие сельские просторные поля...
Давайте вспомним: первым в истории близкой "долой привилегии чиновникам" прокричал Ельцин. Как он их ненавидел на страницах своей книжки "Исповедь на заданную тему", как обманывал народ, гуляя по троллейбусам и поликлиникам, согласно указаниям постановщиков той лжи! Ему поверили, в высшую власть он попал. Чем закончилось — всем известно. А в той его книжке, изданной в 1990 году, сохранились исповедальные "цели и задачи". Ельцин объяснял так: "Угодливость и послушание оплачиваются льготами, спецбольницами, спецсанаториями, прекрасной "цековской" столовой и таким же замечательным столом заказов, "кремлевкой", транспортом. И чем выше поднимаешься по служебной лестнице, чем больше благ тебя окружает, тем больнее и обиднее их терять, тем послушнее и исполнительнее становишься". "А если уж ты забрался на верхушку пирамиды партийной номенклатуры, тут всё — коммунизм наступил! И оказывается, для него вовсе не надо мировой революции, высочайшей производительности труда и всеобщей гармонии. Он вполне может быть построен в отдельно взятой стране для отдельно взятых людей".
Особенно — для тех, кто уничтожил и высочайшую производительность труда, и конкурентную на мировом рынке промышленность. Наверное, поэтому где-то в печати или по радио проскочила и исповедь какого-то иностранца: "купи управленцев страны на самом верху — купишь страну". Цена некоторых чиновников оказывается очень простой, в объяснении Ельцина: "чем больше благ тебя окружает...".
Гражданина настоящего всегда окружают не блага, окружает страна. Поэтому читать нужно не Ельцина, читать следует Пушкина... Тем, кого интересует истина.
Кто такой чиновник в современной России? А это тот, кто при помощи блата, личный унижений, подхалимств, выданных взяток от себя кому-то там, на пути прежнем, занял большой кабинет с целью вернуть себе затраченное ранее. Тщеславие плюс нажива — суть его. Поэтому — вернуть, и с прибылью. Унижением других. Барством для посетителей. Взятками, забираемыми для себя и кому положено повыше. Это тот, кто среди людей нормальных, собою лично продолжая функции глиста, живёт всегда за счёт других. А как иначе физкультурник может руководить культурой, а выброшенный из армии майор стать заместителем градоначальника по любым проблемам?
Язык они всегда имеют свой, и устный, и письменный. Слушая их, читая подписанные ими бумаги, всегда улавливаешь одну главную деталь их выражений: не выражать ничего конкретного.
Взятки чиновники берут продуктами, деньгами, бытовой техникой, квартирами, гаражами, костюмами, загородными домами, объеданиями на банкетах и даже — дерьмом. "Если мне на дачу не привезёшь машину навоза коровьего, бумагу не подпишу". Взятки берут и тем, за что зарплату получают: "Я тебе помог твои предложения протолкнуть наверх, сейчас ты обязан помочь мне".
Посторонние в их среду не допускаются. В глаза смотреть при беседе они не могут, как и в телекамеры при вынужденных интервью.
Украсть миллионов 40 чиновнику сегодня и получить три года тюрьмы — нормально. Но при оглашении приговора почему-то не уточняется, куда же делись миллионы? И народу остаётся мнение — "посидит и деньги заберёт, а в тюрьме у него всё будет прекрасно". Почему в стране не объявляется конкурс желающих в тюрьму за такие деньги, — для полуголодных трудящихся? Очередь была бы от Кремля до Китая...
Среди их слоя есть удивительное исключение. Чиновник, заведующий больницей, становится к операционному столу и работает хирургом, помогая человеку. Но чтобы кто-то в управлении областью или страной прыгнул в реку или спас тонущего — примеров нет. В этом раздвоении намечается возможность преобразования всей системы управления.
Чиновники последних десятилетий заработали своими делами особую ненависть и недоверие народа. Не состоя в КПСС, невозможно было занимать кабинет в любом областном управлении, министерстве, в политбюро. Это они предали свою партию. Они предали народ, в один день от "строительства лучшего общества для всех — коммунизма", отвернув в капитализм. Это они первыми, имея сильные на то возможности, шустро занялись разворовыванием государственного имущества прежней страны. Заговорили о прелестях капитализма, выучив наизусть капитальную фразу: "У нас денег нет ни на что: ни на образование, ни на медицину, ни на науку, ни на культуру, ни на оборонную промышленность, — зарабатывайте сами!" Они построили для себя громадные квартиры в два и три этажа, — загородные дворцы, обеспечили родственников деньгами, украденными из общего госбюджета через подставные фирмы. И это они заново принялись изображать из себя знающих, как сделать хорошую жизнь для народа и мало того — местами делают вид, что тем и заняты с утра до вечера. И требуют, выпрашивают доверия народа, особенно перед любыми выборами, чтобы затем, расцеловывая гомически друг друга в думах и на других заседаниях, повышать цены на продукты, проезды в транспорте, квартплату и далее — везде.
Они же деньги, вывезенные из России с миллионами нищих людей, вкладывают в работу экономик богатых иностранных государств. Такие вот предобренькие дяденьки, пугающиеся, как бы страна Америка не обнищала...
Дело не в том, за какой строй выступает автор, дело в откровенном предательстве управляющих "строительством" прежним. Коммунисты вчерашние, сегодня руководящие созданием в России капитализма, такой же маразм, как паркет, выложенный среди гнилого болота. И поэтому, исторически презирая предательство, оставшиеся честными им не верят. Плюс наобманывали чиновники народ за последние лет пятнадцать — миллионами до нищеты, а десятками тысяч — просто до смерти.
И служат они, холопы, по сути своей, не стране, не идее, не народу, не президенту, а только ближайшей руке, из кормушки подающей — те самые госсчета. Поэтому они напрочь отделены от интересов общества и потребностей самой страны России.
Чиновники от трудящихся и всех остальных граждан требуют исполнения насильно навязанных законов и имеют присвоенное себе право на репрессии против несогласных, — примеры вокруг каждый день.
Трудящиеся по отношению к чиновникам имеют регулярные, определённые чиновниками наперёд долги, передаваемые в качестве налогов, и обязанность подчинения.
Чиновники по отношению к трудящимся никогда ничего не должны. Чиновники без трудящихся жить неспособны за своей ненужностью.
Трудящиеся без системы управления жить неспособны. Система управления не означает сохранение прежнего: руль велосипеда невозможно приспособить к управлению космической ракетой.
Лозунг "Долой чиновников!" — глупость. Ющенко отменил чиновников на дорогах — по перекрёсткам забегали граждане, криками оповещая, на какой улице нет пробки.
Систему управления можно заменить только вместе с системой государственного устройства. Пока гражданин оторван от прямого участия в жизни своего государства, пока государство является для гражданина не фактором защиты, помощи, гарантией благосостояния, две различные горизонтальные системы: сообщество чиновников и сообщество граждан, — в одну не соединить. Из-за отсутствия общих интересов, общих потребностей, общих целей. А дом, разделенный в основании своем, не устоит…
г.Вятка
Статья от декабря 2005 года
Таллерова
04.06.2009, 18:24
... По делу что-нибудь есть?.... или просто базар-вокзал
Извините, можно я тут постою немного?:mocking:
По статье, моя ИМХО, я не спорю, произвол чиновничий имеется, как и во всем мире, у нас он отягощен коррупцией. Только пока я не вижу никаких методов борьбы с этим. При этом , всегда, ругая какую - нибудь группу людей( чиновники, милиция, армия и др.) мы всегда забываем, что все это и есть мы сами. Нам их ниоткуда не присылают. Это мы приходя в милицию, госаппарат и т.д. начинаем брать взятки, воровать, гонять граждан по инстанциям. И как Вы предлагаете с этим бороться! Человек был морально не устойчив, непрочь был хапнуть лишнего, а став госслужащим, сразу избавился от своих привычек?
Будет общество здоровее, будут и чиновники и милиция другими.
Да, и про статью, мне показалось, что это очередной призыв ко всеобщей выборности. Выберем хороших губернаторов, мэров. Выбирали уже, очень часто криминальных авторитетов, зато снять не могли. Или весь чиновничий аппарат выбирать надо?
Рыжий заяц
04.06.2009, 18:51
Да популизм это обыкновенный, в стиле незабвенных 90-ых. И ничего более.
Недавно меня удивило наивное такое мнение Медведева о том, что
Красота-то какая... Наивный такой Медвед - я прямо слезу пустила.
Misantrop
04.06.2009, 19:42
Еще 10 лет назад в ЖЭУ нашего района было 10 ремонтных бригад и 1 бухгалтер (который вполне справлялся). Теперь, зайдя туда недавно, обнаружил, что ремонтных бригад осталось 2 (некомплектных), зато бухгалтеров - аж 18 (!)...
зато бухгалтеров - аж 18 (!)... :wink: деньги считают.. пальцами
честно говоря, это маразм. У Абрамовича ,наверное, меньше
Еще 10 лет назад в ЖЭУ нашего района было 10 ремонтных бригад и 1 бухгалтер (который вполне справлялся). Теперь, зайдя туда недавно, обнаружил, что ремонтных бригад осталось 2 (некомплектных), зато бухгалтеров - аж 18 (!)...
Чему удивлятся ?
На каждый закрученый ремонтником болт, необходимо проделать кучу действий: зарегистрировать вызов, внести в компьютерную базу факт вызова и закрутки, пересчитать согласно нормо - часов зарплату закрутчика, высчитать расход расходного материала (типа кусок ветоши), высчитать сколько надо перечислить из этой суммы ПДВ, налога на прибыль, списание по складу, отчисления в соцстрах, пенсионный фонд, зарплату бухеров, которые все это обчисляют, зарплату директора, главбуха, ну и в конце концов аммортизацию компов и софта, на котором, это все проводится, а потом с, надеждой, и забытого админа...
УФФ... И это еще не все...
УФФ... И это еще не все...
На все это хватит комплектной смены диспетчеров (4 чел), 1(2) бухгалтеров кассира, (1) кадровик, 1 кладовщик, 1 снабженец.
Таллерова
05.06.2009, 11:13
Нет, 1 бухгалтер на самый маленький ЖЭК это мало,там, как ни странно, очень много работы. 3-4 это норма, на больших участках больше. Сейчас у бухгалтеров ЖКХ очень большой объем работы.
Glossator
05.06.2009, 11:14
И это еще не все...
полагаю, что без толкового юридического отдела в этой ситуации никуда... :mocking:
Компамос
05.06.2009, 11:18
полагаю, что без толкового юридического отдела в этой ситуации никуда...
Вот правильный подход:
http://day.sibnet.ru/upload/attach-18419.gif
Glossator
05.06.2009, 11:19
есть же у нас "эффективный премьер", "эффективный президент", вот и схема "эффективного пахаря" имеется :biggrin:
ПС порадовал "отдел по связям с лошадью" )))
И всего то... упростить систему налогооблажения и бухгалстерского учета для малых пердприятий.
Glossator
05.06.2009, 11:43
а что будут делать налоговые органы, бухгалтера etc .... на улицу в безработные?
а где же "социальная ответственность бизнеса" ?! :wink:
Нет, 1 бухгалтер на самый маленький ЖЭК это мало,там, как ни странно, очень много работы. 3-4 это норма,
откуда там объем работы? Или на каждый счет по отделу бухгалтеров садить надо.
И кто то говорил что в СССР была бюрократия
Похоже, у разборок "олигархи против чиновников" начинается новый этап. После того, как Дерипаску потыкали носом, кое-кто из его коллег перестал доверять государству самое дорогое - яйца... ;)
Москва. 9 июня. ИНТЕРФАКС - Крупный российский предприниматель, владелец частной коллекции ювелирных изделий Фаберже Виктор Вексельберг считает не правильным передачу такой коллекции государству. Об этом он заявил в понедельник вечером в интервью тележурналисту Владимиру Познеру в программе "Познер" на Первом канале.
"Мне говорят так, ну, если уж ты вернул коллекцию в Россию, ну отдай ее в Пушкинский музей, в Эрмитаж, у нас давно существует очень много приличных музеев, лучших в мире, Кремль, например. Знаете, у меня другая на этот счет принципиальная позиция. Безусловно, можно привезти какое-то культурное изделие и отдать его какому-то музею, но у меня идея собирательства и частного, частного, подчеркиваю, музея, наполнена другим смыслом, потому, что я могу, я лично, делиться этой коллекцией с людьми, с теми и в том формате, в котором мне интересно", - сказал В.Вексельберг.
При этом он добавил, что "содержание коллекции - это не простая история".
"Она мне стоит больших денег, и очень было бы просто взять и отдать коллекцию. Страховка, специалисты, реставрация, собирательство, - я не хочу ее отдавать государству, считаю, что я эту функцию, а может быть потом мои наследники, выполнят значительно лучше, чем государство. Без обид!", - добавил предприниматель.
По его словам, эта коллекция часто выставляется в разных городах России и вызывает живой интерес, прежде всего у молодежи, которая хочет "прикоснуться к истории великой страны".
В.Вексельберг также сказал, что со временем, возможно в Москве, будет построен музей для постоянного хранения этой коллекции.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=84128
Обратите внимание - с кем он беседовал и на каком канале...
интересно, а как начинал Виктор Вексельберг быть крупным предпринимателем?
Вчера смотрел это... по сравнению с Познером - Вексельберг просто мега-патриот России. Я даже удивился - ожидал диалога "на одной волне", типа каспаров-бабалера...
Гм... цитата из Вики-биографии Вексельберга:
Мать — украинка. Отец — Вексельберг Феликс Соломонович
А еще бывает, когда папа - юрист.
И не понятно, что хуже. ))
Янус Полуэктович
09.06.2009, 18:01
Вот только название ветки не очень соответствует обсуждаемому. Потому что вексельберги, дерипаски, потанины , абрамовичи и прочие прохоровы уже не правят Россией, а лишь делают в ней (и не только в ней, кстати) свой бизнес посредством использования полученных в ельцинские времена активов. Судя по последним событиям, им уже дали четкий сигнал: не будете России полезны, можете многое потерять. А то и вовсе переквалифицироваться на пошив рукавиц в каком-нибудь из зауральских федеральных округов. :blum1:
Судя по последним событиям, им уже дали четкий сигнал: не будете России полезны, можете многое потерять. А то и вовсе переквалифицироваться на пошив рукавиц в каком-нибудь из зауральских федеральных округов. :blum1:
Сигнал-то им дали, только кое-кто не торопится его исполнять. А некоторые так и вовсе надеются, что как-нибудь получится "повернуть обратно", в те времена, когда они были полными "хозяевами жизни".
Россия-то против... но разве ж они привыкли с "этой страной" считаться?
Янус Полуэктович
09.06.2009, 18:49
Сигнал-то им дали, только кое-кто не торопится его исполнять. А некоторые так и вовсе надеются, что как-нибудь получится "повернуть обратно", в те времена, когда они были полными "хозяевами жизни".
Россия-то против... но разве ж они привыкли с "этой страной" считаться?
Не привыкли, совершенно верно. Но последняя показательная порка Дерипаски, как мне показалось, была им воспринята правильно. Думаю, другие наши воротилы не глупее его и вряд ли безрассудны. Думаю, они полняли сигнал как "хотите сохранить то, что нахапали, ведите себя хорошо с точки зрения государства и вообще делитесь". В общем-то в свое время нечто подобное проделал у американскими олигархами Рузхвельт с его "новой политикой". Теперь мне особенно ясно, зачем в свое время Путин разгромол империю Ходорковского. Кое-кто начал дергаться по мелочи (события с яйцами Фаберже). Посмотрим, какова будет реакция власти. Не думаю, что медведы пойдут на попятный. Видимо, скоро у Вексельберга могут начаться серьезные неприятности в бизнесе.
Видимо, скоро у Вексельберга могут начаться серьезные неприятности в бизнесе.
Ой-вэй, таки ему уже хреново. Пашти шта голь перекатная.
Виктору Вексельбергу, заработавшему свой первый миллион долларов еще в 1991 году, принад*лежат доли в 300 компаниях Европы и СНГ. Финансовый кризис, однако, весьма негативно отразился на его огромной империи. Если прошлой весной, согласно данным журнала Forbes, состояние олигарха насчитывало около 11 млрд долл., то сейчас, по оценке некоторых изданий, его богатство уменьшилось до 3 млрд долл.
http://www.rbcdaily.ru/2009/02/20/industry/402859
Эдак дело дойдет до того, что и яйца придется закладывать. В том числе и Фаберже.
NordWind
09.06.2009, 21:07
Чиновников докуя.
Пора стрелять
Их как тараканов расплодилось. Потому и соответственно морить дустом.
Misantrop
09.06.2009, 21:10
Эх, не поняли вы Вексельберга... Он говорил, что хочет смотрителем при музее быть, народу раритеты показывать. И полировать их перед показом (за свои бабки)/ как ни один кот не отполирует... :biggrin: Ну сами подумайте, нафига на Колыме музей с редкостями?.. Вот и хочет в Москве остаться...:biggrin:
А тем временем орел наш дон Рэба Дмитрий Анатольевич слетал на Северный Кавказ. Лично подбодрить и указать, кого хватать и куды не пущать, а также проверить процент мочимости в сортирах.
http://img.beta.rian.ru/images/17387/12/173871288.jpg
Тут они с Путиным типа ролями поменялись. Пока ГБшник Путин в ручном режиме нагибает олигархов управляет экономикой, юрист-экономист Медвед ездит проверять спецназ ФСБ и давать ЦУ силовикам.
С очень интересными высказываниями. Это ж просто песТня какая-то - слышать такое от тихого и скромного президента-юриста.
Утянуто отсюда: http://www.rian.ru/politics/20090609/173870666.html
МАХАЧКАЛА, 9 июн - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев прилетел во вторник в Дагестан, чтобы лично высказать неудовольствие ситуацией с безопасностью на юге России. Глава государства прибыл в Махачкалу спустя четыре дня после убийства главы МВД Дагестана Адильгерея Магомедтагирова, известного непримиримой позицией в отношении террористов и проведением против них многочисленных масштабных операций.
Президент провел совещание с членами Совета Безопасности РФ, на котором потребовал выработать конкретные и взвешенные меры для противодействия угрозам национальной безопасности в Южном федеральном округе.
Медведев еще в самолете, по пути из Москвы в Махачкалу, обсудил оперативную обстановку в Дагестане, а также меры, принимаемые по линии силовых ведомств с целью дальнейшей нормализации ситуации в республике, с директором ФСБ Александром Бортниковым.
По прилету президент отправился в Центр специального назначения ФСБ РФ, где понаблюдал за упражнением по освобождению заложников. Затем он осмотрел открытый в конце 2008 года Центр кардиологии и сердечно-сосудистой хирурги и провел рабочую встречу с президентом Дагестана Муху Алиевым, а также оперативное совещание с членами Совета Безопасности.
На совещании с постоянными членами СБ, на котором также присутствовали руководители регионов ЮФО, Медведев заявил, что ситуация на Кавказе, несмотря на то, что предпринято в последние годы и реальные достижения, остается непростой.
"В 2009 году в регионе Северного Кавказа было совершено 308 преступлений террористической направленности. Из них: один теракт в Чеченской республике, 104-105 преступлений, связанных с подрывами. В прошлом году в этот же период было совершено 312 преступлений", - сказал президент.
Он отметил, что в результате этих преступлений в этом году погибли 75 сотрудников правоохранительных органов, 48 гражданских лиц.
Недавний теракт, в котором был убит глава МВД Дагестана, глава государства назвал вызовом и сообщил, что решил присвоить Магомедтагирову звание "Герой России".
"Это вызов власти, государству. Правоохранительные структуры должны сделать все, чтобы отыскать преступников и представить их суду", - подчеркнул он.
Медведа ужалили в пятку, и он обратил-таки персональное внимание на без малого 20-летний бардак, крепчающий в прогрессии. Пока что арифметической.
Участники оперативного совещания согласились с оценкой ситуации, которую дал президент. Как сложную охарактеризовал обстановку в Ингушетии, Дагестане, Чечне и Кабардино-Балкарии полпред президента РФ в Южном федеральном округе Владимир Устинов. По его мнению, это позволяет заинтересованным лицам создавать ситуацию "управляемого конфликта".
Глава МВД РФ Рашид Нургалиев в свою очередь отметил, что в министерстве вызывает беспокойство рост экстремизма в регионе. По его словам, органы правопорядка фиксируют "экспорт ваххабизма" и вытеснение традиционного ислама в Северной Осетии, в Дагестане и Ингушетии.
"Необходимо разработать общегосударственные меры с привлечением Духовного управления мусульман, направленные против религиозного экстремизма, которые бы включали в себя конкретные мероприятия", - сказал Нургалиев.
Директор ФСБ Александр Бортников отметил активизацию деятельности бандитов в Дагестане.
"Жертвами противоправных действий становятся представители правоохранительных органов и органов власти", - сказал Бортников.
Национальный антитеррористический комитет (НАК) поручил руководителю регионального штаба провести заседание Региональной антитеррористической комиссии для выработки мер по противодействию терроризму и экстремизму, а также по повышению эффективности работы, сообщил директор ФСБ, возглавляющий и НАК. Бортников сказал, что такие меры выработаны, и он готов их доложить.
Все прекрасно знают, что там творится, но никто ни хрена не делает без отмашки сверху.
Отмашка пошла.
"Работа по наведению порядка, уничтожению террористического отребья должна быть продолжена", - подытожил Медведев, добавив, что от этой работы зависит безопасность на Северном Кавказе, жизнь и здоровье наших людей.
Президент отметил, что в регионе в этом году ликвидированы 112 бандитов - это реальный результат работы.
Президент потребовал от Совета Безопасности разработать конкретные шаги, которые, его словам, должны быть самыми жесткими.
"Это должны быть как организационные меры, так и меры, носящие законодательный характер... Мы должны определиться необходимыми изменениями в законы по борьбе с экстремизмом и терроризмом", - сказал президент, подводя итог открытой части оперативного совещания СБ РФ.
Он отметил, что Уголовно-Процессуальный кодекс не догма, а живая материя, которую необходимо применять к сегодняшнему дню.
"Если мы видим необходимость усилить ответственность, дифференцировать наказание, изменить процедуру привлечения к ответственности,- мы должны делать это открыто, в обсуждении с общественностью, и мы должны двигаться в этом направлении", - сказал президент РФ.
По словам главы государства, надо усилить и судебную практику.
"Необходимо работать над тем, чтобы дела, подготавливаемые следователями, не разваливались в судах из-за слабой подготовки или из-за взяток. Необходимо изобличать преступников и выносить справедливый приговор", - считает Медведев.
Он обратил внимание на такие проблемы, как кланы, воровство, взятки.
"Если мы не сможем отреагировать на эти проблемы, то мы так и будем тут бороться с терроризмом", - сказал Медведев, заявив о необходимости разработать комплекс мер по противодействию этим угрозам.
Мне особо понравилось про УПК. Типа, не надо, товарищи, мочить при попытке к бегству и пакетики в карман совать. Все надо делать по закону. Но к закону подходить творчески, посоветовавшись с общественностью. Скажет общественность: "Хорош мочить в сортирах, пора на площадях вешать!" - значит, повесим на площадях...
Президент обозначил еще одну проблему - критически высокая зависимость на Северном Кавказе от федерального бюджета, которую необходимо преодолеть. Медведев призвал смотреть в корень проблем, которые на Северном Кавказе носят системный характер.
"Это сохраняющаяся бедность населения, высокий уровень безработицы, огромные масштабы коррупции, системные деформации в государственном управлении, когда эффективность власти снижается, что ведет к утрате доверия и авторитета власти. Этого допустить нельзя", - сказал президент РФ.
Типа, таки задолбала эта бездонная бочка, в которую сколько не вали - всё разворуют. Пора... того... порядок наводить и эффективность власти повышать.
Хорошо бы - не только на Северном Кавказе он за это взялся, но и по всей стране.
Кого надо грохнуть, чтобы и наших коррупционеров с ЕдРовскими партбилетами отвели хоть в сортир, хоть на площадь? ;)
По словам Медведева, существуют и внешние факторы, влияющие на безопасность.
"Это экстремизм, поставляемый нам из-за рубежа, - когда уроды всякие приезжают, чтобы на нашей территории гадить", - сказал Медведев.
Президент также заявил о необходимости активизировать борьбу с наркоторговлей и наркотрафиком, доходы от которых идут на подпитку терроризма.
"Мы находимся в ситуации, когда наши ближайшие соседи поставляют сюда (на Кавказ) наркотики", - сказал глава российского государства.
Ближайших соседей там два - Грузия и Азербайджан. С Мишико вроде бы граница на замке нынче, да и с наркотиками там как бы отродясь поменьше дел было.
Нешто на этот раз учения "Кавказ-2009" на Каспийское направление перенесут? А тот там слухи пошли, что Гейдарыч может в НАТО вступить чуть ли не раньше кумовьев...
terminus
09.06.2009, 23:04
Долго нам ещё хлебать наследие ельциных, грачёвых, козыревых и других чубайсов.
Регион наводнён оружием и надо там проводить мелиорацию.
В том регионе понимают только СИЛУ. И боятся только силу. А учитывая исключительную клановость метных жителей - подойдет только "разделяй и властву". Но опять же только с позиции силы.
маненький
09.06.2009, 23:49
Чиновников докуя.
Пора стрелять
Их как тараканов расплодилось. Потому и соответственно морить дустом.
Нужно не морить их, выбивать из под них стульчики.
Misantrop
09.06.2009, 23:52
выбивать из под них стульчики.Лучше не стульчики, а стульчаки. Чтобы падали не на пол, а ниже (и по самую шею) :)
маненький
09.06.2009, 23:55
Долго нам ещё хлебать наследие ельциных, грачёвых, козыревых и других чубайсов.
Они не при делах, как бы нам не хотелось иметь их крайними.
Ушки с совка торчат.
Добавлено через 2 минуты 47 секунд
выбивать из под них стульчики.Лучше не стульчики, а стульчаки. Чтобы падали не на пол, а ниже (и по самую шею) :)
У меня то же, иногда рука тянется к стволу, но это не выход.
Нужно искать и давать "дорогу", тем, кто хочет и может работать, всех остальных заставлять.
Долго нам ещё хлебать наследие ельциных, грачёвых, козыревых и других чубайсов.
Они не при делах, как бы нам не хотелось иметь их крайними.
Ушки с совка торчат.
Это при "совке", что ли, министр обороны своим приказом передал чеченам вооружения на полную дивизию, включая танки и зенитные ракеты?! :shok:
Чудные, однако, нынче версии новейшей истории в народе гуляют...
terminus
09.06.2009, 23:58
Долго нам ещё хлебать наследие ельциных, грачёвых, козыревых и других чубайсов.
Они не при делах, как бы нам не хотелось иметь их крайними.
Ушки с совка торчат.
Грачёв сдал оружейные склады Дудаеву по приказу Ельцина.
Какой "совок".
Misantrop
10.06.2009, 00:08
при согласииДа не при согласии, а по прямому приказу. Это несколько разные вещи... ;)
Итак, "отребье" весьма оперативно откликнулось на визит Медведа и его заявления. Три сообщения нынешнего вечера и ночи:
Махачкала. 9 июня. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Боец ОМОН МВД Дагестана застрелен во вторник вечером неизвестными в поселке Тюбе, который административно входит в Кировский район Махачкалы, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе МВД Дагестана.
"Преступление было совершено примерно в 20:05. Омоновец был застрелен из автоматического оружия, когда возвращался домой со службы", -рассказал начальник пресс-службы МВД Дагестана Марк Толчинский.
По его словам, на месте происшествия работает оперативно- следственная бригада.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=84345
Ростов-на-Дону. 10 июня. ИНТЕРФАКС - Сотрудникам РОВД Карабадахкентского района Дагестана во взаимодействии с силами милиции и ОМОНа удалось подавить огонь бандгруппы примерно из 10 человек, атаковавшей РОВД.
"Сотрудникам милиции удалось рассеять вооруженную бандгруппу. Огонь по зданию РОВД прекратился", - сообщили агентству "Интерфакс-Юг" в РОВД Карабадахкентского района.
Собеседник агентства рассказал, что на помощь блокированным в здании РОВД милиционерам прибыли их товарищи, находившиеся в это время дома. Также, по его словам, к зданию РОВД были направлены дополнительные силы ОМОНа из расположенной в соседнем селении оперативной группы.
По словам источника, дополнительные силы милиции на спецтехнике и БТРах подтягиваются к месту боестолкновения для того, чтобы начать прочесывание местности.
В РОВД также сообщили некоторые подробности нападения. "Начиная с 00:00 боевики почти час вели непрерывный огонь по зданию РОВД из пулеметов и автоматов. Стрельба шла с трех направлений", - сказал собеседник агентства.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=84350
МАХАЧКАЛА, 10 июн - РИА Новости. Наряд милиции был обстрелян неизвестными в ночь на среду в Дагестане, один милиционер погиб, сообщил РИА Новости представитель республиканского МВД.
"Милиционеры, дежурившие на посту у совхоза имени Карла Маркса в Кизлярском районе Дагестана, пытались остановить автомобиль для проверки документов. Оттуда по ним открыли огонь. Один милиционер погиб", - сообщил собеседник.
По его словам, в районе введен план "Вулкан - 5", ведутся поиски преступников.
http://www.rian.ru/incidents/20090610/173893475.html
На войне как на войне...
Зверобой
10.06.2009, 02:35
Довольно организовано, действовали практически одновременно. Интересно где координирующий центр, откуда расходится команда. В России или за кордоном?
Почему-то на пиндосов не хочется думать, неужто вакхабитская самодеятельность?
Почему-то на пиндосов не хочется думать, неужто вакхабитская самодеятельность?
Кавказ это традиционная зона английского влияния. Да и сами муджахеды не лыком шиты. Если кавказскую молодежь не занять делом, она будет заниматься войной. Англичане это знают, а мы почему то до сих пор нет.
terminus
10.06.2009, 06:54
Кавказ большой, а Ваши суждения очень узки.
Какой Кавказ Вы имеете ввиду или может Закавказье?
Какой Кавказ Вы имеете ввиду или может Закавказье?
Весь регион от Ирана и Турции включая Закавказье и собственно Кавказ. Конечно же Кавказ неоднороден. Но исламский радикализм пытаются насадить там, где России уже пришлось один раз проковыряться Бог знает сколько времени. Дагестан скорее всего выбран как один из не богатых и сытых регионов с большим количеством незанятой молодежи. а то, что кавказцев надо чем то полезным занять дабы отвлечь от войны утверждал еще Ермолов.
Misantrop
10.06.2009, 10:36
кавказцев надо чем то полезным занять Припахать к выращиванию апельсинов? Их на какляндии скоро очень много понадобится... :wink:
Кавказ это традиционная зона английского влияния. Да и сами муджахеды не лыком шиты. Если кавказскую молодежь не занять делом, она будет заниматься войной. Англичане это знают, а мы почему то до сих пор нет.
Английское влияние было в основном в Закавказье, и то в те времена, когда Ирак был у англичан, а персидский шах активно "шел на сотрудничество". Вообще же Кавказ, и Северный в том числе, это издавна турецкая зона влияния, сейчас оно там тоже весьма нехилое. На Северный Кавказ оно распространяется прежде всего через Азербайджан - и в первую чеченскую там "бозкурты" азербайджанские воевали, и сейчас, во время недавних "зачисток" умаровцев, там среди убитых боевиков граждане той же республики обнаружены... Ну, а сам Азербайджан сейчас испытывает двойное влияние - США (особенно в сотрудничестве военных и спецслужб) и Турции.
Так что если однажды будет доказано, что к нынешнему обострению ситуации в Дагестане приложили свою опытную руку мистеры из Лэнгли - я ни разу не буду удивлен.
terminus
10.06.2009, 17:55
Северный Кавказ огромен.
В Ростовской области или Краснодарском крае протурецкие настроения?
В Армении и то таких настроений нет.
Скорей наоборот.
В Ростовской области или Краснодарском крае протурецкие настроения?
В Армении и то таких настроений нет.
протурецкие настроения и турецкая зона влияния вещи разные. В той же Чечне далеко не у всех пророссийские настроения, однако Кадыров 6 июня стихи Пушкина перед телекамерой читал, а не суры из Корана.
А насчёт Армении - бОльшая её часть ныне находится на территории Турции. Со всеми вытекающими из этого возможностями "влияния".
terminus
10.06.2009, 18:32
Турков в Армении не любят, как и грузин с азербайджанцами.
Уважают русских и иранцев.
Сами понимаете каждый день смотреть на Арарат на турецкой стороне границы мало приятного для армян.
Турков в Армении не любят, как и грузин с азербайджанцами.
Уважают русских и иранцев.
Любовь и уважение в общем-то перпендикулярны влиянию. Уж как янкесов "обожают" на всём БВ, особенно в Ираке, но они там пока рулят.
terminus
10.06.2009, 18:54
У меня можете ставить знак равенства если хотите, Карабах вообще русский по духу.
terminus, скажите, а японцы любят американцев? А тибетцы ханьцев?
terminus
10.06.2009, 19:05
Разговор о Кавказе.
А какая разница? Те, кто имеет или хочет иметь влияние вовсе не обязательно должны пользоваться любовью и уважением в зоне влияния, хотя это, конечно, желательно. Но сильная армия для этого более приоритетна. Если говорить о Кавказе, то это в долгосрочном плане зона влияния России, Турции и того же Ирана. Остальные могут действовать здесь опосредовано, либо создавать проекты однодневки под конкретную задачу (см. режим Сукиашвилия).
terminus
10.06.2009, 19:34
Согласен.
Только если уж надели российскую форму пограничника в той же Армении будьте любезны ей соответствовать.
Местное население в долгу не останется.
И любить будут и уважать.
Северный Кавказ огромен.
В Ростовской области или Краснодарском крае протурецкие настроения?
В Армении и то таких настроений нет.
Скорей наоборот.
Начнем с того, что Ростовская область, хоть и относится к СКВО и ЮФО, но географически... гм... несколько не кавказская. :) Северный Кавказ велик, но не огромен - посчитайте площадь и сравните с Поволжьем или тем более Сибирью. ;)
Армения, хоть и является "условно-пророссийской" республикой, на "северокавказскую" ситуацию влияет слабо. В основном - через армян, проживающих в Краснодарском и Ставропольском краях, и для России пока что особой проблемы не представляющей. В отношении Турции - там не "и то", там скорее "только". Своя давняя история. А вот Грузия, в свое время немало от турок пострадавшая, до недавнего времени весьма "дружила" с ближайшей НАТОвской страной и в августе прошлого года надеялась на помощь. Но турки отлично умеют считать, подсчитывать и обсчитывать ;) - они быстро поняли, что США и прочие союзники отнюдь не горят желанием вмешиваться в конфликт, и что с Россией при этом раскладе гораздо выгоднее дружить, чем воевать, а то опять русские турок бить будут - исторический процесс... :)
А вот исламские народы Кавказа, которые эту точку и делают "горячей" - турецкое влияние испытывают издавна и по сей день. Турецкая помощь во время чеченских войн ощущалась весьма заметно - Турция служила "глубоким тылом" для чеченских боевиков - как для отхода на отдых, лечение и т.д., так и "перевалочной базой" на маршрутах наемников и отчасти снаряжения. Есть сведения, что турецкие инструкторы в Азербайджане обучали не только местную армию.
Несмотря на все нынешние изъявления дружбы - турки на Кавказе не "честно делятся", а пытаются поймать свой алвер и бакшиш, причем по максимуму. Программа-минимум - не дать "проарабским" ваххабитам подчинить себе "борцов за свободу". И самый простой путь для этого - возглавить (втихую, разумеется ;) ) бОльшую часть этих "борцов". Желательно - через "вторые руки", но так, чтобы возглавляемые "поняли намек".
Транзитные пути через Дагестан в Чечню, входившие на российскую территорию в районе Шахдага, насколько я знаю, удалось-таки перекрыть после того, как в Ботлихе обосновалась "горная" бригада. А вот транзит в Дагестан "с юга" под прикрытием официальных перевозок - еще нет, и вряд ли скоро получится.
terminus
10.06.2009, 19:57
Глубоким тылом для боевиков и Крым является.
Турецкое влияние или исламское?
Турция только проводник.
Разведки каких только "цивилизованных" стран не засветились у нас на Кавказе.
У Турции морковка в последнее время пропала в виде членства в ЕС и она не так ретива и прозападна.
Глубоким тылом для боевиков и Крым является.
Ненадолго. ;)
Турецкое влияние или исламское?
Турция только проводник.
У Турции свои собственные интересы, от ориентированного прежде всего на арабов "исламского фундаментализма" резко отличающиеся, а с Ираном/Персией так и вовсе многовековой спор за влияние в регионе.
После реформ Кемаля Ататюрка Турция резко секуляризировалась, и хотя остается традиционно исламской страной (в куда бОльшей степени, чем, например, Франция - католической ;) ) - турецкое влияние и интересы идут отдельно. "Пантюркизм" отнюдь не равен "панисламизму", хотя турки для поддержания идеи "Великого Турана" и "исламскую карту" тоже разыгрывают достаточно активно. Но - именно турецкие националисты используют ислам как фактор, а не наоборот. У "бозкуртов", к примеру, с ортодоксальным исламом отношения, мягко говоря, странные... :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot