Первый визит президента Барака Обамы [Архив]

Волгарь

02.07.2009, 05:05

Судя по информации, которая чем дальше, тем плотнее - больших подвижек от визита не ожидается. Обама приедет себя показать и на Россию посмотреть, обе стороны протокольно кивнут - мол, сделали, что могли, будем продолжать сотрудничество по всем направлениям... и основные вопросы отложат в многолетние "согласования".

ВАШИНГТОН, 2 июл - РИА Новости, Мария Табак. Вашингтон не намерен жертвовать национальными интересами ради отношений с Москвой, однако надеется на то, что найдет с российскими властями точки соприкосновения, сообщил во время телефонного пресс-брифинга директор по делам России и Евроазиатского региона Совета национальной безопасности Майкл Макфол.

"Президент США Барак Обама ясно дал понять, что хочет перевести отношения с РФ на новый уровень, "перезагрузить" их. Мы хотим по-настоящему работать вместе с Россией", - сказал Макфол.

Он напомнил, что в ходе предстоящих в понедельник-вторник формальных и частных встреч с представителями российских властей Обама намерен поднять целый ряд вопросов, касающихся международных проблем и проблем двусторонних отношений. Среди них представитель Совета национальной безопасности назвал вопрос о заключении нового договора о стратегических наступательных вооружениях, проблему иранской и северокорейской ядерных программ, вопросы нераспространения ядерного оружия и проблемы диверсификации источников энергии.

Иранская проблема станет одной из центральных тем обсуждения Обамы не только в Москве, но и на саммите "большой восьмерки" в Италии, куда президент США отправится по окончании российской части своего зарубежного турне.

Отвечая на вопросы о том, как США и Россия будут преодолевать разногласия, в частности, по вопросу о возможном будущем вступлении Грузии и Украины в НАТО и по проблеме ПРО, Макфол сказал: "Наш подход заключается в том, что мы определяем наши национальные интересы, совершенно откровенно говорим о них и смотрим, устраивает ли ситуация другие стороны".

"Мы не собираемся торговаться с Россией", - отметил он.

Макфол добавил, что ранее США не раз четко выражали свое отношение к расширению НАТО - если страны отвечают критериям для вступления, они должны иметь возможность стать членами альянса.

На вопрос о планировавшемся предыдущей администрацией размещении элементов системы ПРО в Чехии и Польше - идее, вызывающей резкий протест Москвы - Макфол ответил аналогичным образом.

"В настоящее время программа ПРО подвергнута пересмотру, как и все прежние программы. Мы хотим, чтобы ее внедрение отвечало реальным угрозам. Важно также, чтобы система работала и была доступной финансово... Но речь не идет об отмене планов только ради отношений с Россией", - подчеркнул Макфол.

Он также вновь отметил, что Россия могла бы играть важную роль в обеспечении безопасности в регионе.

"В то время, как мы "перезагружаем" отношения с российским правительством, мы также надеемся "перезагрузить" отношения с российским обществом", - сказал Макфол, напомнив, что Обама в Москве планирует обсудить некоторые вопросы свободы прессы и прав человека с представителями медийных структур и неправительственных организаций.

http://www.rian.ru/politics/20090702/176060579.html

В общем, от России требуется:

а) порезать свои стратегические ядерные силы без всяких предварительных условий, без увязки с американской ПРО и прочего торга;

б) стать американской подстилкой союзницей в регионе - прежде всего по "иранскому вопросу", а то у Запада проблемы с "диверсификацией источников энергии";

в) построить такую демократию с правами человека и свободой прессы, какую Обама скажет.

За это Америка "перезагрузит" отношения с нами - забудет, что мы "плохие русские", и, может быть, даже будет дружить. Против Ирана, например - а то там с "цветной революцией" хреново получилось, слишком уж тоталитарный режим оказался... В общем, нам разъяснят американские интересы - и милостиво позволят поработать на них. За наш счет, разумеется. И то - если будем хорошими и демократичными.

Интересно, читал ли Обама в детстве "Тома Сойера" - или до способа покраски геополитических заборчиков додумался самостоятельно? ;)

Посмотрим, что там будет дальше. Но ИМХО обамовская команда всё еще представляет Россию такой, какой запомнила в прошлый свой приход к власти - времен позднего ельцинизма...

Обсуждаются следующие варианты:

1) Медвед продаст Россию с ее геополитическими интересами Обаме.

2) Медвед скажет Обаме "Превед!" и обломит американский интерес прямо сразу.

3) Медвед вежливо покивает, пожмет руку и скажет, что будем развивать отношения - а потом скажет "Превед!" и обломит тогда и там, когда и где посчитает нужным - исходя из своего/российского интереса.

У кого будут другие варианты?

ksergiy

02.07.2009, 05:20

У кого будут другие варианты?
У меня их есть.

Начнется мелкий торг. Я тебе то, а ты мне это. Ни тот ни другой не лидеры, а так, попки.

У кого будут другие варианты?

С уважением,
Сергей.

Yeti-44

02.07.2009, 08:14

За это Америка "перезагрузит" отношения с нами - забудет, что мы "плохие русские", и, может быть, даже будет дружить. Против Ирана, например - а то там с "цветной революцией" хреново получилось, слишком уж тоталитарный режим оказался... В общем, нам разъяснят американские интересы - и милостиво позволят поработать на них. За наш счет, разумеется. И то - если будем хорошими и демократичными.

А я бы этот абзац несколько подправил.
За это Америка как бы "перезагрузит" отношения с нами - как бы забудет, что мы "плохие русские", и, может быть, даже будет как бы дружить. Против Ирана, например - а то там с "цветной революцией" хреново получилось, слишком уж тоталитарный режим оказался... В общем, нам разъяснят американские интересы - и милостиво позволят поработать на них. За наш счет, разумеется. И то - если будем хорошими и демократичными.

glava

02.07.2009, 08:24

Идеальный вариант- на все типо согласится,выслушать завывания "кремляди все продали",а потом предать Америку в нужный момент

ksergiy

02.07.2009, 08:30

Идеальный вариант- на все типо согласится,выслушать завывания "кремляди все продали",а потом предать Америку в нужный момент
Для этого нужно, как минимум два вождя. )) (два мастера по делу фехтования)
С уважением,
Сергей.

V_V_V

02.07.2009, 11:56

Я не всегда довольна мистером Путиным, но он не прост, и спасибо ему за это.
так что один мастер фехтования есть,
а что до того, что он только премьер - ну так... как говорится, это может быть временно.

Обамка приедет диктовать и пиариться, это было понятно и без сегодняшней статьи от РИА Новости.
Волгарю - спасибо, думаю
будет вариант №3 с вариациями зуботычин Максимке: сколь борзо поведет себя, так и огребет горяченьких

Медвед вежливо покивает, пожмет руку и скажет, что будем развивать отношения и действовать на благо укрепления отношений (читай на благо моей страны) - а потом скажет "Превед!" и обломит тогда и там, когда и где посчитает нужным - исходя из своего/российского интереса.

вариант о вежливом Медведе - идеальное поведение Амеров.
и еще: задолбали со своими триллионными долгами на всех смотреть свысока и требовать халявы с поклонами

xCCCPX

02.07.2009, 12:11

Имхо - пожмут друх-другу лапы руки, поговорят о сближении а после визита всё вернётся на свои места ( один на пальму второй в берлогу)...

МОСКАЛЬ1968

02.07.2009, 12:12

Ничего не случится. Побалаболят общими фразами, пожмут грабки и все.

Дохляк

02.07.2009, 12:17

Обсуждаются следующие варианты:
1) Медвед продаст Россию с ее геополитическими интересами Обаме.
2) Медвед скажет Обаме "Превед!" и обломит американский интерес прямо сразу.
3) Медвед вежливо покивает, пожмет руку и скажет, что будем развивать отношения - а потом скажет "Превед!" и обломит тогда и там, когда и где посчитает нужным - исходя из своего/российского интереса.

У кого будут другие варианты?

предполагаю, вежливый намек на облом будет дан сразу, но его "не услышат", будут по каждому вопросу пытаться настырно тыркаться до последнего. так что визуально получится ближе к третьему варианту. :)

Волгарь

02.07.2009, 13:04

Для этого нужно, как минимум два вождя. )) (два мастера по делу фехтования)

Ну, не знаю, как у Обамы с фехтованием, вроде бы не замечен, а один из вождей у нас мастер по дзюдо, второй... ну, тоже юрист со стажем... ;)

glava

02.07.2009, 13:08

писец макаке...

V_V_V

02.07.2009, 15:14

Береза

02.07.2009, 15:22

Что происходит в мире? Глава супер пупер державы едет, а у нас …..тишина. Маненький, вероятно прошли те времена, когда к прилету "супер-мупер-папы" красили траву на взлетной площадке...:mocking:
ну кто это "едет" ? всего лишь глава другого гос-ва, с которым будут вести беседы "за жизнь" ..
Результаты тех беседы хорошо Волгарь описал...
Ничего нового не будет.

предложение Главы мне очень нравится :)

Береза

02.07.2009, 23:10

Взгляд в будущее (http://www.stoletie.ru/ekskliuziv/vzglad_v_budushheje_2009-06-23.htm)

Российские и американские политологи о предстоящем визите Обамы в Москву

23.06.2009 | 15:00

[/URL] (http://www.stoletie.ru/ekskliuziv/vzglad_v_budushheje_2009-06-23.htm#comment)[URL="javascript:void(0);"]
http://www.stoletie.ru/upload/iblock/f6a/23-06-2009_12_news_img_13945872_0006c1p.jpg
В Вашингтоне 18–19 июня состоялась вторая конференция Foresight (“Взгляд в будущее”). Это совместный проект организации Общества Альфреда Херрхаузена (международного форума при Дойче Банк) и международного исследовательского центра Policy Network, базирующегося в Лондоне. Американским партнером проекта в этом году стал Институт Брукингса.

Старт проекту был дан еще прошлым летом в Москве в рамках первой конференции, посвященной перспективам России в многополярном мире. В этом году темой дискуссии стали Соединенные Штаты, их место в меняющемся мире. В качестве спикеров в конференции приняли участие многие высокопоставленные чиновники администрации президента Обамы, в том числе известный архитектор Дейтонских соглашений по Боснии, ныне специальный представитель президента США по Афганистану и Пакистану Ричард Холбрук, известный американский экономист, директор Национального экономического совета при президенте США Лоуренс Саммерс, многие американские эксперты и дипломаты.

Ведущей программы «Внешний фактор» и эксперту Фонда исторической перспективы Наталье Бурлиновой удалось пообщаться с некоторыми известными американскими и российскими участниками конференции, которые в преддверии первого официального визита Обамы в Москву поделились своим видением перспектив российско-американских отношений.

Сергей Караганов, известный эксперт по вопросам российско-американских отношений и проблематике разоружения, председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике России, декан факультета мировой экономики и мировой политики ГУ - Высшей школы экономики:

- Визит будет удачным, действительно приведет к перевороту в российско-американских отношениях и укрепит основы для взаимодействия в будущем, но только если в ходе визита будет согласована гораздо более широкая стратегия совместных действий, чем это предполагается ныне. Сейчас, по сути дела, речь идет только о сокращении стратегических наступательных вооружений. Это очень узкая и острая тема, потому что она «вытаскивает» на повестку дня то, что нас в большей степени разделяет в смысле менталитета, и в том смысле, что по этому вопросу у нас совершенно разные интересы, о чем, кстати говоря, никто не хочет говорить. Американцы готовы серьезно сокращать свой потенциал, а для нас ядерное оружие – это единственная гарантия безопасности и один из важнейших факторов обеспечения наших политических и экономических позиций в мире. Поэтому для того, чтобы встреча имела долгосрочный успех, к вопросу о сокращении вооружений надо добавить, по крайней мере, еще одну существенную составляющую – согласие по выработке нового договора по европейской безопасности, что для России является вопросом первостепенной важности. Только тогда мы войдем в будущий год с гораздо более крепкой основой. А в будущем году у президента Обамы будут огромные трудности, потому что он – не Господь Бог, но смелый и яркий человек, который взял на себя повестку дня Господа Бога.

Анатолий Адамишин, Чрезвычайный и Полномочный Посол, ныне президент Евроатлантической ассоциации:

- Мое впечатление, что американцы сейчас в числе других изменений в своей внешней политике действительно хотят выправить отношения с Россией. Они понимают - кое-что и довольно серьезное было сделано неправильно в отношении России предыдущей администрацией Буша, и хотят «перенастроить» российско-американские отношения. Сейчас люди, близкие к администрации Обамы, уверяют, что нынешний американский президент считает Россию в числе своих приоритетов, а это то, чего не было раньше при Буше. Насколько я знаю американцев, когда они ставят перед собой какую-то задачу, то они делают все, чтобы ее выполнить. Сейчас они поставили задачу выправить отношения с Россией, сделать так, чтобы Россия им не доставляла особых хлопот, и они действительно будут стараться добиться результата на этом направлении. Но если вдруг американцы увидят, что эти усилия не дают результата, то интерес к нам у них может пропасть мгновенно. И я боюсь, что такая опасность действительно есть. Во-первых, в Москве есть немало сил, незаинтересованных в развитии отношений с Америкой, которым для достижения тех или иных геополитических целей необходим образ врага в лице Америки. Во-вторых, на моей памяти уже бывали ситуации, когда американцы протягивали нам руку, а мы воспринимали это как признак слабости и пожимали эту руку без особого энтузиазма. Кроме того, насколько я могу судить, в Москве есть настроение, что многие проблемы американцы создали сами, поэтому пускай сами их и решают. Я считаю, что нам непременно требуется улучшение отношений с Америкой, необходимо выправить перекос, когда с Китаем у нас отличные отношения, а с Америкой – неважные, в то время как у Китая отличные отношения и с нами, и с Америкой. Без выправления отношений с Америкой мы не достигнем стратегической безопасности, не сможем до конца решить проблему ядерного разоружения, мы постоянно будем иметь трения на постсоветском пространстве и, наконец, мы лишим себя в перспективе хорошего рынка технологий.

Владимир Рыжков, известный либеральный политик, руководитель комитета «Россия в объединенной Европе»:

- Прежде всего надо четко понимать, что сегодня Россия не находится в центре американских интересов. По приоритетности интересов Соединенных Штатов Россия занимает в лучшем случае третье-четвертое место. Для американцев, о чем очень четко говорит президент Обама, сейчас главный приоритет – это регион Ближнего и Среднего Востока. Это – девяносто девять процентов интересов США. И Россия им интересна, прежде всего, в той части, - чем Москва может помочь в разрешении тяжелейших проблем этого региона. Единственная отдельная тема, которая тесно связана только с нашими двусторонними отношениями, это новый договор по ограничению стратегических вооружений, и, конечно, именно он будет стоять в центре переговоров Обамы и Медведева в начале июля в Москве. Что касается нового курса Обамы в отношении Москвы, то здесь, я думаю, он будет проводить сбалансированную линию. Не будет никакой персонификации отношений, как это было между Клинтоном и Ельциным, которые просто дружили, или Владимиром Путиным и Бушем, где тоже было очень много личного. В этом смысле Обама гораздо более рациональный и прагматичный политик. Он будет выстраивать отношения сугубо на официальном уровне без излишних эмоций. Он, безусловно, сделает акцент на реализме, но не оставит в стороне вопросы прав человека. Будет средняя линия – Обама предложит определенное «меню» во взаимоотношениях. Он предложит продвижение вперед по ключевому для нас вопросу стратегических вооружений, одновременно он даст понять, что обеспокоен ситуацией с правами человека и демократией в нашей стране. И мне кажется, что это будет касаться не только его визита, это будет в целом его программа по отношению к России.

Строуб Тэлботт, президент Института Брукингса (Вашингтон), бывший заместитель госсекретаря США Мадлен Олбрайт, идеолог российского направления в администрации Клинтона, автор шести книг по российско-американским отношениям:

- Я думаю, это будет очень важная встреча, особенно в части того, что президенты смогут существенно продвинуться в отношении всей проблематики ядерного разоружения и контроля. Визит придаст импульс переговорам по новому договору, который заменит истекающий в декабре договор СНВ-1. И это очень важно. И Обама, и Медведев прежде всего президенты своих стран. Очевидно, каждый из них будет очень осторожно стараться продвинуть интересы своей собственной страны. Это означает, что они попытаются найти сферу двухсторонних отношений, где возможен двухсторонний прогресс. А там, где такой прогресс невозможен, они смогут лучше понять позицию друг друга. Стоить помнить, что президент Обама и президент Медведев уже знают друг друга. У них уже была двухстороння встреча не так давно в рамках саммита Большой Двадцатки в Лондоне. Так что они уже заложили основу отношений, которые со временем могут стать еще более теплыми. Мое впечатление, что президент Обама видит потенциальные области сотрудничества России и США, которые, возможно, еще серьезно не рассматривались. И он хотел бы установить сотрудничество и в этих областях. Вспомним уже ставшее известным выражение «перезагрузка», которое г-н Лавров перевел на русский язык более правильно, так вот, в контексте этой фразы необходимо, чтобы «перезагрузка» состоялась с обеих сторон. Не может быть так, чтобы Россия только ждала, когда США нажмут кнопку «перезагрузка», обе стороны должны нажать эту кнопку. И я думаю, именно в таком духе будет проходить встреча в Москве.

Карлос Лукас, вице-президент института Брукингса (Вашингтон), бывший Посол США на Украине:

- Оба лидера, и Обама, и Медведев, четко сигнализировали, что выступают за серьезную повестку в области разоружения и контроля за вооружениями, что должно быть отражено в новом договоре между Россией и США. Осознавая тот факт, что наши страны располагают самыми большими ядерными арсеналами в мире, Россия и Америка могут продемонстрировать миру ответственность в рамках контроля над ядерным вооружением. И если мы сможем это сделать, то у нас появится потенциал для сотрудничества и по другим вопросам ядерной безопасности. Важнейшим вопросом остается Иран и его ядерные амбиции. И США, и Россия продемонстрировали поддержку программе мирного атома Ирана, но мы не хотим, чтобы Иран имел ядерное оружие. И если мы сможем сотрудничать и по этому вопросу, то это станет огромным успехом. Если мы сможем создать по этим вопросам платформу для переговоров, то в долгосрочной перспективе это позволит нам сотрудничать и по другим проблемам, в том числе в бизнесе, в энергетике. Возможно, это позволит нам вновь начать диалог по таким чувствительным темам, как права человека, демократия и в отношении России, и в отношении США, в адрес которых звучали обвинения в пытках. Что касается членства Украины в НАТО, то этот вопрос сейчас не стоит на повестке дня. Сейчас главный вопрос для Украины – это вопрос руководства, вопрос конституции страны и вопрос внутреннего политического и экономического состояния этой страны. Но если Украина считает, что ее долгосрочным интересам безопасности отвечает членство в НАТО, тогда это должен быть выбор Украины как независимого и суверенного государства. За Украину не должны решать ни США, ни Россия. Я не сомневаюсь, что Украина хочет иметь конструктивные отношения как с Европейским Союзом, так и с Россией. И если мы все примем такую позицию, то мы придем к общему пониманию.

Стивен Пайфер, сотрудник Центра США и Европы Института Брукингса (Вашингтон), бывший Посол США на Украине:

- Если вы посмотрите на заявления, сделанные вице-президентом или госсекретарем США относительно «перезагрузки» отношений с Россией, то увидите, что «перезагрузка» не включает в себя ряд вещей. Во-первых, «перезагрузка» не означает автоматического признания доминирования интересов и влияния России на постсоветском пространстве. Во-вторых, «перезагрузка» не означает, что Соединенные Штаты не будут поддерживать соседей России и их право на собственную внешнюю политику. Здесь есть значительная преемственность в отношении предыдущей администрации. Я полагаю, что по таким вопросам, как Украина, разногласия по-прежнему сохранятся. Думаю, что Вашингтон заинтересован в интеграции Украины в Европу, что потенциально предполагает членство в НАТО, но мы также должны в этом вопросе думать о том, как это скажется на отношениях с Россией. Думаю, в 90-х годах мы недооценили озабоченность России в отношении расширения НАТО на Восток. Но если Украина в лице не только элит, но и населения, захочет присоединиться к НАТО, думаю, что Россия не имеет право накладывать вето на это решение.

Специально для Столетия

Таллерова

02.07.2009, 23:34

Кстати, ни у кого нет электронных версий книг Строуба Тэлботта, может поделитесь?

Абдулла

02.07.2009, 23:54

Волгарь

03.07.2009, 00:13

Так, я вообще не понял - к кому именно едет Обама?! ;)

Хотели двух мастеров? Вот один и будет кидать, а второй - подхватывать. :)

Лондон. 2 июля. INTERFAX.RU - Президент США Барак Обама заявил, что в России должны понять, что подход к отношениям с Вашингтоном, существовавший в период "холодной войны" должен остаться в прошлом, сообщает BBC.

Глава Белого дома отметил, что попытается донести это до председателя российского правительства Владимира Путина в ходе переговоров в Москве на следующей неделе.

По словам Обамы, бывший президент России, который "до сих пор имеет власть в стране, стоит одной ногой на старом пути развития отношений, а одной - на новом".

http://www.interfax.ru/news.asp?id=88326

Москва. 2 июля. INTERFAX.RU - Премьер-министр России Владимир Путин на предстоящей встрече с президентом США Бараком Обамой в Москве намерен поделиться своими взглядами на состояние российско-американских отношений, сообщил пресс-секретарь В.Путина Дмитрий Песков.

"Наверняка можно предположить, что Путин захочет поделиться своим видением российско-американских отношений на нынешнем этапе, исходя из своего опыта активного общения на высшем уровне в бытность президентом. Опыт общения с президентом США у него огромный. Владение тематикой - блестящее", - сказал Песков в интервью радио "Эхо Москвы" в четверг.

Он сообщил, что Путин хотел бы обсудить "тактические и стратегические вопросы" российско-американского сотрудничества.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=88310

Товарищ Путин объяснит своему младшему американскому коллеге, у кого пережитки холодной войны, а кто уже весь мир допек со своими мирными инициативами от Польши до Афгана...

Зверобой

03.07.2009, 00:19

Что это они Димку ни в хер не ставят. Медведь и обидеться может.:blum2:
Мож специально акцентируют, чтоб клин вбить? Провокаторы мериканськи.:morning1:

Таллерова

03.07.2009, 00:22

Мне тоже кажется, что визит по существу, будет безрезультатным, ну. может по торгово-экономическим отношениям будут небольшие подвижки. Уже одно то, что перед встречей заявляются взаимоисключающие вещи : наши "Россия будет обсуждать вопрос о сокращении
стратегических наступательных вооружений (СНВ) в увязке с появлением элементов американской ПРО в Европе" а американцы прямо противоположное, говорит о том, что каждый будет отстаивать свою позицию.
После встречи, конечно объявят. что встреча прошла в обстановке дружбы и взаимопонимания, только и всего. Все дело в том, что наши уже могут настаивать на соблюдении своих интересов, а американцы еще не готовы признать это.

Абдулла

03.07.2009, 00:37

Будет разыграна классическая схема - "плохой полицейский - хороший полицейский". Путен с Медведом порвут Барака... уедет по кусочкам.

Зверобой

03.07.2009, 00:55

С таким раскладом нафиг он вообще едет?
Сделать ему экскурсию по Москве и встречу с Каспаром и Новодворской организовать, а в Берлогу не пускать, сослаться на пору летних отпусков. Типа в Сочах Дима некогда ему с лузерами встречаться.

Волгарь

03.07.2009, 01:40

Теперича ясно, с чего это Барака Мухамедыча перемкнуло на воспоминания о холодной войне... Открывает это он давеча газету "Вашингтонская почта" - и шо он там таки видит?! ;)

http://img-fotki.yandex.ru/get/3501/soustov.44/0_2df53_e0ec7a7b_XL.jpg

Нет, товарищи, это не историческая фотография про то, как в 1969 или в 1979 году дружественные народнодемократовыбравшие арабы празднуют очередную партию советской халявы.

Это 29 июня 2009 года. Иракцы празднуют уход американских войск из своих городов.

Флаги все хорошо видят? ;)

Вот и Обама, видать, тоже увидел... :)

Найтли

03.07.2009, 01:46

Флаги все хорошо видят?
Вот эт да...
Порадовали иракцы) Барака)

Zed

03.07.2009, 10:06

И станем ли мы развивать взаимовыгодную торговлю или взаимоневыгодную гонку вооружений слегка зависит и от Джони из Аризоны.
Да нихрена от реднека из Аризоны не зависит.

Таллерова

03.07.2009, 10:32

Мож специально акцентируют, чтоб клин вбить? Провокаторы мериканськи.:morning1:

Верно подметили. Вот попалось.
С Инопрессы.

Питер Бейкер | The New York Times
Накануне поездки в Россию Обама похвалил протеже Путина в пику самому Путину
В четверг Обама похвалил Медведева в пику Путину, сообщает The New York Times. Американский президент сказал в интервью Associated Press, что Путин все еще стоит одной ногой в холодной войне и ему следовало бы двинуться вперед. "Это провокационное заявление для американского лидера, который всего через несколько дней собирается впервые после вступления в должность посетить Россию", - пишет корреспондент Питер Бейкер. О Медведеве Обама сказал, что тот, в отличие от Путина, сознает: двум противникам по холодной войне пора отделаться от устаревшего подхода.

Как сообщили источники в администрации США, Обама планирует общаться с Медведевым 8-9 часов, но также намечает примерно полуторачасовую встречу с Путиным. "Разграничения, проводимые Обамой между российскими лидерами, отражают стратегию США по укреплению позиций Медведева в качестве потенциального противовеса Путину; последний, по общему мнению, остается в России доминирующей силой", - отмечает издание.

Запад не теряет надежды вбить клин между ВВП и ДАМ, потому, как успешно работающий тандем для них нож в сердце. Это было отчетливо видно еще во время наших выборов.

V_V_V

03.07.2009, 11:21

Хорошо бы.
но пока что посыл перед встречей дан в Афгане - соседняя ветка о "беспрецедентной по масштабу операции принимают участие около 4 тысяч морских пехотинцев второй бригады армии США", добром и мягком новом прези...денте.
Хы... а для России это есть зер гут - чем глубже пиндосы вязнут в локальных конфликтах, тем меньше у них остаётся ресурсов гадить России в других местах. Да и героин афганский - дело нешуточное, траффиков на Россию там навскидку штук пять - глядишь, и ручейки помельче станут..

согласна, естественно.
я про "мягкость и неспособность к войне" писала.
ведь некоторые аналитики додумывались такое заявить об Обаме.
вот и развеял он все сомнения.

спасибо за фотку с флагами)))) с утра уже - с настроением)

Волгарь

03.07.2009, 16:01

Итак, все с визитом ясно уже до его начала. :)

Москва. 3 июля. INTERFAX.RU - Президенты России и США Дмитрий Медведев и Барак Обама подпишут в Москве совместное коммюнике "о понимании" по СНВ, сообщил журналистам помощник президента РФ Сергей Приходько.

По его словам, это рамочный документ, где будут зафиксированы ориентиры для дальнейшей работы над текстом соглашения, который придет на смену договору по СНВ. Документ будет носить политически обязывающий, но не юридический характер.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=88447

В общем, действие договора по СНВ заканчивается, и обе стороны признаЮт, что надо вырабатывать новое соглашение. Когда-нибудь. В принципе. Какое-нибудь. Типа, это всем понятно. Надо сокращать, ограничивать, соблюдать и отслеживать.

Но что, когда и как - это уж договоримся когда-нибудь потом. Может быть. Политически мы согласны договариваться по этой теме, но юридически - не обязаны... ;)

Остается только подписать еще один столь же важный и знАчимый документ - протокол о расширении и углублении сотрудничества в области культуры и спорта. :)

Таллерова

03.07.2009, 16:05

Пресс-секретарь Путина пообещал развеять заблуждения Обамы

Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков заявил агентству Associated Press, что президент США Барак Обама не очень хорошо разбирается в российских реалиях и плохо представляет себе личность российского премьера.

Так Песков ответил на комментарий, который Обама сделал в недавнем интервью. В беседе с AP американский президент заявил, что, по его мнению, Путин не до конца отошел от политики времен холодной войны и "привык вести дела по старинке".

"Судя по этим словам, встреча Обамы и Путина придется очень к месту. Уверен, что после этой встречи Обама изменит свое мнение", - цитирует агентство Reuters слова Пескова. Песков также выразил надежду, что, посетив Москву, Обама "лучше узнает российские реалии" и заметил, что российский премьер "давным-давно осознал, что холодная война закончилась".

Встреча Путина и Обамы состоится 7 июля в Москве в рамках первого визита президента США в Россию и, по данным Reuters, будет продолжаться полтора часа. Сам визит, совершаемый по приглашению Дмитрия Медведева, продлится с 6 по 8 июля.
http://lenta.ru/news/2009/07/03/notright/

Уж очень многообещающе звучит.:mocking: Каким же образом он его заставит?

manep

03.07.2009, 16:30

Уж очень многообещающе звучит. Каким же образом он его заставит?

Покажет портрет Ежова?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Ezhov.PNG

Береза

03.07.2009, 18:33

А что по поводу приезда Обамы думают наши либералы...
О-па! Выход г-н Киселева

Антикремлевская пурга (http://www.stoletie.ru/politika/antikremlevskaja_purga_2009-07-01.htm)

Российские «либералы» знают что почем

Савелий Носков

[/URL] (http://www.stoletie.ru/politika/antikremlevskaja_purga_2009-07-01.htm#comment)[URL="javascript:void(0);"]
http://www.stoletie.ru/upload/iblock/ba8/shevcova.jpg
У микрофона «Эхо Москвы» ведущий Евгений Киселев и госпожа Лилия Шевцова из американского Центра Карнеги в Москве вовсю «мочили» Кремль и уверяли россиян в том, что Америка скоро наконец-то создаст «вокруг России благоприятное геополитическое окружение».

Собеседников особенно волновало положение дел на Кавказе. Но не новая волна террористических актов, не убийство министра внутренних дел Дагестана и не покушение на президента Ингушетии, а совсем-совсем другое. Оказывается, Кремлю… выгоден горящий Кавказ, поскольку, утверждает цова, такой ход событий дает Кремлю «возможность для игры, для того, чтобы иметь возможность для использования своих карт, козырных карт. Использования конфликта в своих собственных интересах. То есть мне кажется, что доктрина внешней политики остается прежней».
«Речь идет, - продолжала нагнетать страсти дама от Карнеги, - об эффективности российской власти. Скоро будет 10 лет с момента августа 1999 года, когда Владимир Путин, войдя в Думу, провозгласил стабилизацию Северного Кавказа в качестве своей миссии, одной из основных задач. И что мы видим 10 лет спустя?».
Дальше, в рамках киселевской логики, доказывалось, что попытки «путинского режима» навести относительный порядок в зоне «южного подбрюшья» России – провалились, а «путинский режим» – много хуже режима ельцинского.
Картину апокалипсиса Киселев доперчивает «невинным» вопросом к Шевцовой по поводу перспектив кавказских дел: «Насколько серьезна, на ваш взгляд, угроза дезинтеграционных процессов?»
И специалист из Центра Карнеги собеседника не подводит: «Знаете, я очень опасаюсь говорить об этих апокалипсических сценариях. Но, тем не менее, если правы те исследователи, которые говорят, что Россия, все же, является недораспавшейся империей, то не исключено, что мы оказались в своего рода ловушке. Кадыровщина, жесткая, железная вертикаль, султанистские режимы могут лишь на время заморозить сепаратистские тенденции в этом регионе. А потом начнется распад Российской Федерации».
Нарисовав подобную апокалипсическую картину нового раздрая страны, г-жа Шевцова тут же попыталась объяснить, чем еще Россия провоцирует ухудшение ситуации на Кавказе. Естественно, провоцирует Россия ситуацию своей коварной политикой в регионе: «Есть несколько очень тревожных свидетельств. Ну, например, вытеснение Россией миротворческих миссий ОБСЕ и ООН из региона. Ну, наконец, второе – это военные учения «Кавказ-2009». А мы помним, - тут голос Шевцовой взволнованно дрогнул, - чем закончились учения «Кавказ-2008» в прошлом году».
То есть вроде бы как в прошлом году учения закончились «нападением России» на белую и пушистую Грузию, а нынче, мол, – жди еще большей беды.
Какой? А вот какой. «Ряд исследователей, наблюдателей – Латынина, Андрей Илларионов, Андрей Пионтковский, некоторые другие, - поясняет г-жа Шевцова, - говорят нам о том, что будьте бдительны, все может начаться. Андрей Илларионов даже говорил о том, что война возможна 6-го июля, как раз в момент приезда в Москву американского президента Обамы. Ну, я все же верю, надеюсь, что до такого сумасшествия и безумия российская власть и даже наиболее традиционные ее круги не дойдут».
А это уже тянет на разудалую провокацию. Мол, приедет в Москву Барак Хусейн Обама, а Москва аккурат в этот день и шандарахнет по «белой и пушистой» Грузии «из многих тысяч батарей»!
И напрашивается вопрос: зачем же, учитывая такую перспективу, Обаме в Москву приезжать разговаривать с коллективным кремлевским Макиавелли? И о чем с такими людьми вообще можно разговаривать, если, по мнению г-жи цовой, «есть проблема внешней политики российской политической элиты, которая целенаправленно, осознанно создает вокруг себя зону неопределенности и риска»? А главной целью российской политики вообще, как уверяет радиослушателей г-жа из американского центра Карнеги, является создание «вассалов на границе с Россией» и «пояса неопределенности, пояса риска для других государств, создание государств, скажем так, со слабой государственностью, не удавшихся, не устоявшихся государств. И в любом случае, нависающая Россия чрезвычайно опасна для Грузии и для ее самостоятельного и полноценного развития. Такова политика российской власти в настоящий момент».
Согласитесь, до боли знакомая риторика. Просто неотличимая, например, от бывшего вице-президента США Чейни, который, путешествуя по государствам «со слабой государственностью» вокруг России, пугал всех направо и налево жупелом российской военной угрозы?

Надо сказать, что стилистические и смысловые совпадения в речах бывшего вице-президента и нынешней активной критикессы Кремля – не случайны.

Совпадают и их оценки сути «нынешнего режима в Москве», внешняя и внутренняя политика которого, оказывается – по г-же Шевцовой – имеет теснейшую генетическую связь: «Эта внешняя политика, собственно, является всего лишь навсего инструментом,самосохранения российской системы, - уверяет высокая экспертная дама, - самосохранения персоналистского режима, который является очень архаичным, который является очень традиционным. Режимом, фактически восходящим к XIX веку. Вот такова политика осуществления интересов власти в формате XIX века».
И это опять – как бы пас в сторону президента Обамы и его советников: о чем же они собираются с «архаичным режимом, восходящим к XIX веку»? Тем более, что (цитируем г-жу цову) «Сергей Лавров говорит о том, что эпоха западной цивилизации окончена – это говорил в прошлом году – следовательно, Россия вступает в эпоху новой внешней политики и нового цивилизационного измерения, когда Россия готова предложить Западу свои нормы и принципы. Непонятно только, какие». Ну, что Вы, г-жа политолог, снижаете пафос. Как раз понятно – какие. Столь же архаичные, как и сама сущность режима.
Стоит только вспомнить последние внешнеполитические инициативы России, как все встает на свои места. Было предложено европейским партнерам продумать новую архитектонику безопасности континента. Это, кто спорит, архаика. Велась речь о необходимости преодоления со стороны Запада рецидивов «блокового мышления». Это - тоже, по Киселеву, архаика. А не архаика ли предложение поразмышлять над проблемой несоответствия политики «одного мирового центра силы» в контексте изменения экономической и военной карты мира, появления на глобусе «новых центров силы», таких, например, как БРИК? Сущая архаика!
Вероятно, наслушавшись о таких «архаичных» внешнеполитических инициативах со стороны России, ведущий «Эхо Москвы» г-н Киселев тут же начал уверять радиослушателей в том, что «российская внешняя политика накануне первого саммита, первой российско-американской встречи на высшем уровне между Дмитрием Медведевым и Бараком Обамой находится в состоянии повышенной конфронтационности по отношению к внешнему миру».
Более того, уверял ведущий «Эха» общественность, «то, как ведет себя российская власть на внешнеполитической арене, удивительным образом напоминает вторую половину 70-х – когда подскочили цены на нефть, на Советский Союз пролился нефтедолларовый дождь, и советским руководителям вдруг показалось, что им море по колено…»

Позвольте, может спросить пытливый читатель, это на волнах какой радиостанции мира вертится такая антироссийская пурга? Да все на нашей же, на российской радиостанции «Эхо Москвы».

А деньги на ее содержание дает наш родной «Газпром» - укрепитель экономической мощи Отечества и главная надёжа и опора российских пенсионеров, пионеров и других категорий трудящихся и нетрудящихся.
Далее г-н Киселев, не моргнув глазом, заявляет: «Нагнетание напряженности в отношениях с Грузией буквально накануне визита Обамы в Москву тоже достаточно красноречиво характеризует адекватность творцов российской внешней политики. Впрочем, о том, что в Кремле или, может быть, в Белом доме на Краснопресненской набережной явно переоценивают свои внешнеполитические возможности, еще убедительнее свидетельствуют недавние заявления Медведева и Лаврова. Они фактически предъявили Вашингтону ультиматум, потребовав включить в новый договор об СНВ юридически обязывающий запрет не только на развертывание системы противоракетной обороны в Польше и Чехии, но и на создание глобальной системы ПРО, что для американцев абсолютно неприемлемо, особенно после недавних ядерных испытаний и запусков новых ракет Северной Кореей».
Видимо г-н Киселев, как и прочие защитники идеи размещения американской ПРО в Европе, совсем не в ладу с географией: где Польша и где Северная Корея? И кто только учил этого самовлюбленного господина географии в школе? Впрочем, причем тут география! Тут чистейшей воды наглое политиканство.

Обсуждая предстоящий визит президента Обамы в Москву, либеральные господа на «Эхе» выражали откровенную надежду, что никакого «расслабляющего Кремль» поворота в американской политике в отношении России ждать не стоит.

Г-жа цова настаивала на том, что Обама обязательно сделает во время визита в Москву «акцент на трансформацию и модернизацию России» и поэтому абсолютно уверена, «что наши реалисты, дремучие реалисты такого киссинджерского полива – конечно же, проиграют в этой борьбе за Обаму». Эту уверенность ей придает тот факт, что «в тени президента Обамы – Збигнев Бжезинский, у которого нет официальной роли. Но, тем не менее, его взгляды на постсоветское пространство очевидны, и он уделяет огромное внимание процессам трансформации России, и как он говорит, созданию вокруг России благоприятного геополитического окружения, которое бы облегчало трансформацию России».
Вот так и продолжается атака на «умеренных» в американской администрации в канун визита американского президента в Россию. Атака, которую по новой технологии ведут не сами американские «ястребы», а их «ястребиновидные соловьи», клюющие из американской кормушки.
Последнее – не метафора. Осмелюсь напомнить, что г-жа Шевцова, подвизающаяся в Центре Карнеги, кроме того, является профессором Джорджтаунского университета в Вашингтоне, профессором Корнельского университета в Итаке, профессором университета в Беркли (Калифорния), ведущим исследователем Королевского института международных отношений (Чатэм Хаус) в Лондоне, членом правления Института гуманитарных наук при университете Бостона¸ и прочее, и т.д.
А оттого, видно, и несет свою либеральную миссию г-жа Шевцова, смело открыв забрало, наплевав на всякие там патриотические сантименты, не заморачиваясь чувством ответственности на будущее своей страны, которой заокеанские спецы готовят «трасформацию» «на манер Пакистана».
В конце концов, не до сантиментов, когда под угрозой национальные интересы США. Тут надо «мочить» путинский режим и поддерживать линию Збигнева Бжезинского, зоологическая русофобия уже давно стала эталоном для нашей либеральной политтусовки.

Береза

03.07.2009, 18:47

О-паньки!!
Выход два. Ганапольский на проводе !

«Ганаполия» на истину
В канун визита Обамы либеральные СМИ занялись политстебом (http://www.stoletie.ru/politika/ganapolija_na_istinu_2009-07-03.htm)Борис Иевлев

За несколько дней до визита президента США Барака Обамы в Москву тема российско-американских отношений вышла на первые места.Предстоящей встрече президентов США и России был посвящен и последний видеоблог президента Дмитрия Медведева.

Тут же, понятное дело, последовали отклики. И – справа, и – слева. Среди них есть немало прелюбопытных. Вот, скажем, откликнулся Матвей Ганапольский на «Эхо Москвы» в своем комментарии «Добро непожаловать».

«Президент Дмитрий Медведев откровенно назвал отношения между Россией и США «холодной войной», - начинает свой комментарий известный радиошоумен. – Поразительное признание, спасибо ему». Слабо подкованный эховый слушатель может удивиться: чего это Ганапольский рассыпался в благодарностях? А вот чего.

Видно по всему, что непростое состояние двусторонних отношений и «конфронтационные нотки» очень Ганапольскому по душе.

Только вот как быть, если в президентском видеоблоге звучит совсем иное? ««Новая администрация – во главе с Президентом Обамой – сейчас демонстрирует готовность изменить ситуацию, выстроить более эффективные, более надёжные и, в конце концов, более современные отношения, - сказал российский президент. – И мы к этому готовы». Как с этим быть – Матвей Ганапольский знает: «Я очень хочу пожелать Дмитрию Анатольевичу Медведеву, президенту России, чтобы он вспомнил о готовности все это выстраивать, когда дело дойдет до переговоров». Судя по всему, эховый комментатор никак не верит в то, что у российского руководства есть желание с американцами искать точки соприкосновения и в итоге договариваться. Мол, одно дело – «сболтнуть» в политклипе, а совсем другое – иметь желание сказанное выполнить.

Да и вся внешняя политика России, полагает г-н Ганапольский, тому не способствует. Судите сами: «Америка не признает выборы в Иране – Россия признает, Америка не признает отсечение Абхазии и Южной Осетии, а Россия признает. Америка желает видеть Ходорковского на свободе, Россия - в тюрьме, Америка считает ХАМАС террористами, Россия - политиками. От «А» до «Я» – от постройки новых газопроводов до гуманитарных вопросов – Россия и США видят мир как антиподы». Насчет ХАМАС и Ходорковского (о судьбе которого на «Эхе» так пекутся) – это удачно ввернуто. Вот только почему это у России должно быть мнение на сей и прочий счеты, совпадающее не с ее национальными интересами, а с национальными интересами США? Непонятно. Понятно только, что российская позиция Ганапольскому не нравится. А поскольку он имеет полную «ганаполию» на истину (нисколько в этом не сомневаясь!), он эту самую ганапольскую истину в эфире и озвучивает.

Тут только стоит заметить, что во времена визитов в Москву г-на Буша ганапольская позиция была иной: уважительно-сдержанной и сладко-приторной от почтения к гостю.

Потому как, вероятно, политическая позиция г-на Буша тешила ганапольское сердце, а вот обамова – не тешит, и оттого предстоящий визит обладателя «ганаполии» на истину не радует. «Это самый странный визит американского президента за мою жизнь, потому что прошлые президенты приезжали в основном на сокращение ракет.
Но ракеты сократили, железный занавес рухнул, советским евреям разрешили уехать, всем выдали зарубежные паспорта и обменяли доллары. И наступила переговорная пустота. Общих проектов нет, потому что по-разному видят мир, гуманитарные проблемы не решить, потому что то, что для Америки дикость – для России норма».

Вот и переживает Матвей Ганапольский: приедет в Москву Барак Хусейн Обама, перепачкается в «российской дикости» и ни с чем уедет. Насчет «дикости» тутошнего народца – это любимая тема эховых ребят. А вот почему они «мочат» всяких там советников и консультантов обамовых – тут ответ посложнее будет. Вероятно, не нравится им (как и их идеологическим хозяевам) умеренная и примирительно-вменяемая обамова риторика, выходящая за рамки теоретических изысканий Збигнева Бжезинского с его маниакальной идеей Россию «придавить» как рассадник этой самой «дикости».

Главный показатель нашей «дикости» - полное неумение вести себя цивилизованно. А рождается это «неумение», видно, оттого, что местный народец (зараженный нетолерантностью, ксенофобией, национализмом и прочими подобными качествами) никого на свете не уважает: ни в зарубежье ближнем, ни – в дальнем.

«Дмитрий Медведев не прав в том, что мы «дошли» до холодной войны. Холодная война – это наше самое теплое и постоянное состояние для общения с любым соседом, если он нам не лижет сапоги»,

- растолковывает нам ведущий в эфире. И искренне радуется: «Слава Богу, такие визиты кратки. Обама приедет, будут улыбки и сокращение того, что еще можно сократить. Потом к неудовольствию Кремля он поговорит с Горбачевым, с правозащитниками, даст интервью «Новой газете» и уедет. А потом из телеящика мы узнаем, кто он такой».

Насчет «узнавания по телеящику» г-н Ганапольский лукавит: телеящик – телеящиком, но главная ганапольская цель: чтобы все узнали, кто такой Обама именно из комментариев «Эха». Правда, после обамовой каирской речи мы уже кое-что о нем знаем: сюсюкается с арабами и критикует евреев за политику Израиля в Палестине. Да еще отказывает себе в «размазывании» России за «нарушение прав человека». Не сильно упирается по части приглашения в Белый дом всяких и всяческих либералов с российской пропиской (Каспарова, Немцова, Касьянова etc/).

Просто Хусейн какой-то, да и только. От такого жди, чего хочешь. Вот приедет он, да и договорится о смягчении спорных моментов, и снизится тогда накал конфронтационной риторики. И куда тогда «Эху» деваться с его стебом по части России, «диких россиян» и слабохарактерного Барака Хусейна Обамы?

А главное – куда деваться с эховой «ганаполией» на истину?

Yeti-44

03.07.2009, 19:58

Покажет портрет Ежова?

Ух, ёптыть!

Ну и ху из таки ху?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Ezhov.PNGhttp://s54.radikal.ru/i145/0907/6a/af3866eb6a1d.jpg

Mariner

03.07.2009, 20:05

А Путинское "Россия стоять враскорячку не умеет" уже все слышали?:good2:

Волгарь

03.07.2009, 20:17

А Путинское "Россия стоять враскорячку не умеет" уже все слышали?:good2:

А то! :) Я вот думаю - ВВП просто с негра прикалывается или таки какую-то подляну затаил? Судя по ответке - ему есть что вернуть с процентами:

СТАНИЦА ВЫСЕЛКИ (Краснодарский край), 3 июл - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин надеется на позитивный диалог с президентом США Бараком Обамой, прибывающим в понедельник в Москву.

"Много совпадает точек зрения, частично они дополняют друг друга. Если американские партнеры откажутся от размещения новых боевых комплексов в Европе, системы ПРО в Европе или пересмотрят подход к расширению военно-политических блоков, или вообще от них откажутся, то это будет большим движением вперед", - сказал Путин журналистам в пятницу.

Глава российского правительства также отметил необходимость отмены ограничительной для России внешнеторговой поправки Джексона-Вэника.

"Некоторые решения были приняты в разгар "холодной войны", в том числе поправка Джексона-Вэника", - сказал Путин.

По его словам, отмена этой поправки также будет движением вперед.

http://www.rian.ru/defense_safety/20090703/176234221.html

Наш ответ Мухамедычу, блин. :) Это кто там нас учить начал, с какой ноги куда идти? Это у кого там голосок прорезался? ;) Сами по уши в НАТО и этот пережиток холодной войны дальше растягиваете, поправочку - которая ЕМНИП вообще-то принималась за то, что СССР евреев не выпускал :) - до сих пор не отменяют, потому как очень уж в их пользу, а гляди ж, туды ж... хе! Ентот Обама еще не знает, что чувствует страус, когда его пугают на бетонном полу... ;)

Путин предупреждал - у него большой опыт общения с американскими президентами. :) Буш-младший, после того, как разок в глаза "другу Владимиру" посмотрел, Америку чуть вовсе не грохнул собственными руками. А Барака-то будут вообще вдвоем обрабатывать по всем стратегическим местам, так что зря он еще до визита выпендриваться начал, ох и зря! ;)

Таллерова

03.07.2009, 21:43

Тань, статьи отличные нарыла, потом утащи их в грантоеды. А по сути, на ГА попался мне комментарий по поводу раздухарившихся шавок, ну и по привычке унесла его:

Перед этой встречей оттявкают все шавки. Придется выслушать всех. В любом случае, те вопросы, которые эти шавки озвучивают, решать придется с США. Это не наши шавки, это их шавки. На их лай огрызаться неприлично. Вот лапу оторвать, (под вопли хозяина о непропорциональном ответе) когда укусит - иное дело. Воспоминания о территориально-целостной грузии будут еще долго успокаивать излишне взволнованный разум многих демократически устремленных политиков.

Главное, поменьше внимания обращать на этот лай. Мне, конечно обидно, что, в частности Йеха лает на Газпромовские деньги, ну да ладно, пусть видят, что у нас свобода слова.

2Волгарь
Память Вам несколько не изменяет, поправка тогда и была принята. Уже все кто хотел выехать - выехали, некоторые даже вернулись, а поправка все действует.

Clinic-Control

04.07.2009, 10:05

http://www.volkskrant.nl/multimedia/archive/00149/Medvedev_en_Obama_149187c.jpg

http://www.rian.ru/politics/20090704/176258403.html

Визит президента США Барака Обамы в Москву обещает принести результаты, но не сенсации. Именно такой прогноз дают американские СМИ, эксперты, и именно это предположил в беседе с РИА Новости посол РФ в Вашингтоне Сергей Кисляк.

Как ранее сообщили Белый дом и Кремль, одной из главных тем будут предстоящие переговоры по новому соглашению о стратегических наступательных вооружениях (СНВ), заменяющему прежний договор, срок действия которого истекает в декабре.

Во время встреч Барака Обамы с его российским коллегой Дмитрием Медведевым и премьер-министром РФ Владимиром Путиным будут неизбежно затронуты два наболевших вопроса, препятствовавших налаживанию нормальных отношений между двумя странами - вопросы о возможном будущем членстве Украины и Грузии в НАТО и о планировавшемся предыдущей американской администрацией размещении элементов системы противоракетной обороны в Чехии и Польше.

Немало времени Обама и его российские собеседники посвятят обсуждению экономических проблем, актуальных как никогда в период острого финансового кризиса.

Вместе с тем, несмотря на столь широкий спектр тем, наиболее обсуждаемыми вопросами в сфере экономики остаются ограничительная в отношении России внешнеторговая поправка Джексона-Вэника и вопрос вступления/невступления России в ВТО.

Предстоящая встреча позволит президентам США и России, как выразился посол РФ в Вашингтоне Сергей Кисляк, "сверить часы" и по целому ряду международных проблем, в первую очередь, по вопросу ядерных программ Северной Кореи и Ирана. Здесь позиции стран во многом совпадают - и США, и Россия считают необходимым делать все, чтобы не допустить появления у КНДР и Ирана оружия массового уничтожения.

Посол РФ выразил уверенность в том, что Обаму в Москве примут тепло и сердечно. В программе визита президента США - формальные и неформальные встречи с Медведевым, ужин с ним и его супругой Светланой, завтрак с Владимиром Путиным.

http://www.baltinfo.ru/news/Putin--Obame-v-raskoryachku-stoyat-ne-umeem-93102

«Если мы стоим одной ногой в прошлом, а другой впереди, знаете, у нас в народе есть такое не очень литературное слово - мы в раскорячку не умеем стоять, мы твердо стоим на ногах», - сказал сегодня журналистам российский премьер. Таким образом он прокомментировал слова Барака Обамы о том, что бывший российский президент, который «до сих пор имеет власть» в стране, «стоит одной ногой на старом пути развития отношений, а одной - на новом».

При этом Путин посоветовал США отказаться от блокового мышления, которое, по его мнению, до сих пор свойственно Америке.

«Если мы увидим что-то новое по другим направлениям, например, наши американские партнеры откажутся от размещения новых боевых комплексов в Европе, систем ПРО или пересмотрят подходы к расширению военно-политических блоков, вообще откажутся от блокового мышления, - это было бы действительно большим движением вперед», - заявил Владимир Путин.

По словам Путина, «огромным движением вперед», с точки зрения Москвы, стала бы также отмена поправки Джексона-Вэника.

«Мы готовы к эффективному взаимодействию, мы действительно многого ожидаем от новой администрации, - заявил он. - Те сигналы, которые до сих пор нам подавались из Вашингтона, настраивают на позитивный лад. Мы ожидаем приезда президента США. Хочу выразить надежду на то, что это будет встреча полезная. Мы в этом нуждаемся, и США в этом нуждаются, уверен. Мы самые крупные ядерные державы и поэтому мир будет внимательно следить за этими встречами».

По словам российского премьера, в условиях мирового финансово-экономического кризиса, российской администрации важно знать, что планирует американская администрация в качестве мер по выходу из этого кризиса, поскольку «мы значительную часть золотовалютных резервов держим в долларах».

«Что касается нераспространения, борьбы с терроризмом, у нас много совпадающих точек зрения», - добавил Путин.
Не знаю кто-кого "раскорячит" во время этой встречи, но перезагрузиться Америке было бы не лишним......:smile:

V_V_V

04.07.2009, 12:18

есть и такая новость http://www.nr2.ru/policy/239207.html

Постсоветское пространство станет камнем преткновения в переговорах Обамы и Медведева

Москва, Июль 03 (Новый Регион, Виталий Акимов) – При обсуждении вопроса о сфере российского влияния на переговорах президентов России и США неизбежен конфликт, считают представители российской оппозиции.

«Америка считает, что страны постсоветского пространства сами должны решать, куда им идти, – говорит оппозиционный политик, экс-лидер Республиканской партии Владимир Рыжков. – Россия же воспринимает это как свою священную территорию. И если США, например, начнут напрямую работать с Белоруссией – конфликта не избежать».

В целом же на предстоящий визит в Россию Барака Обымы оппозиционеры возлагают большие надежды. То, что американский президент намерен встретиться с альтернативными Кремлю политиками, по их мнению, хороший знак.

«Он хочет иметь дело не только с Кремлем. Он хочет знать, что происходит в России на самом деле» – считает Владимир Рыжков.

Сопредседатель партии «Правое дело» Леонид Гозман, уверен, что на этих переговорах серьезных договоренностей между лидерами двух стран ожидать не стоит.

По его мнению, гораздо важнее другое: «Важнее желание перейти от политики борьбы с общими угрозами и опасностями к сотрудничеству по созданию лучшего мира. Если стороны почувствуют такое взаимное желание – это станет основой для дальнейшего прорыва».

эти мне альтернативные гей-встречи с оппозицией и эмиссарами...

и еще новость-мнение:

Если внешнюю политику Обамы не «перезагрузить», американцев слопает медведь, предостерегает на страницах The Weekly Standard эксперт Джейми Флай, исполнительный директор Foreign Policy Initiative.

На первый взгляд, идея «выменять» у России противоракетный щит на новый договор о сокращении ядерных вооружений разумна, отмечает издание. Но против этой идеи есть несколько возражений. Во-первых, отказ от размещения элементов ПРО в Европе равносилен признанию российской сферы влияния в регионе, он продемонстрирует России, что угрозы и запугивание – лучший способ повлиять на администрацию Обамы, утверждает автор. Во-вторых, разработки ракет в Иране успешно прогрессируют, утверждает издание. И, наконец, по свежим оценкам Национального центра авиакосмической разведки США, «при достаточной помощи из-за рубежа Иран к 2015 году сможет разработать и испытать межконтинентальную баллистическую ракету, способную достичь Соединенных Штатов», цитирцет Флая InoPressa.

По мнению автора, администрация Обамы, в отличие от российской стороны, не умеет вести переговоры. «Обама среагировал на российский блеф, объявив о намерениях сократить ассигнования на противоракетную оборону в 2010 году на 15%, а на строительство объектов в Польше и Чехии – на 80% и назначив члена Конгресса Эллен Таушер, которая скептически относится к европейской ПРО, на пост заместителя госсекретаря по контролю вооружений и международной безопасности», – пишет автор. Тем самым Вашингтон остался почти без козырей на переговорах с Россией, тем более что он избегает поднимать вопросы прав человека и другие неудобные темы, считает издание. «Если Обама откажется от размещения элементов ПРО в Европе, он усилит тегеранских аятолл и московских автократов, а нашим союзникам даст понять, что они всего лишь пешки в игре», – заключает автор.

отсюда:
http://www.nr2.ru/policy/239214.html

Yeti-44

04.07.2009, 20:20

Вот. Спер на Авантюристе:

http://media.economist.com/images/20090704/2709LD1.jpg

Береза

04.07.2009, 20:33

Спер на Авантюристе:Хороршо так спер :) :greeting:

Зверобой

05.07.2009, 00:30

Сидел бы он дома с таким раскладом.:empathy3:

Добавлено через 1 минуту 15 секунд
А матрешку ему с намеком подарили, внури его матрешка Била-саксофониста, типа мы его нутро видим:wink:

Волгарь

05.07.2009, 15:27

Не суждено сбыться надеждам главного афроамериканца и рулящей им компании на то, что Россия будет такой же послушной, как при ЕБН, и сама порежет все свои ракеты, разрешив американцам делать со своими все, что захочется. ;)

Москва. 5 июля. INTERFAX.RU - Российским и американским дипломатам пока не удалось согласовать рамочный документ по СНВ, который должны подписать президенты России и США Дмитрий Медведев и Барак Обама, сообщил высокопоставленный источник в МИД РФ.

"Могу подтвердить, что окончательное согласование документа не завершено", - сказал он "Интерфаксу" в воскресенье.

Б.Обама прибывает в Россию 6 июля.

Отвечая на вопрос о том, какого рода затруднения возникают при согласовании этого документа и связано ли это, в частности, с сокращением стратегических носителей и его количественными параметрами, собеседник агентства сказал: "Речь идет в том числе и об этом".

"Но мы уверены в том, что интенсивный характер работы над текстом документа и позитивный политический настрой, демонстрируемый на высшем уровне, позволят подготовить документ в срок", - подчеркнул высокопоставленный российский дипломат.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=88622

Ну, не хочет Россия снова лезть в американскую рамочку с черной ленточкой понизу - а Америка в нашу еще пока что не готова... ;)

Zed

05.07.2009, 22:58

Неймется старому польскому пердуну:

З. Бжезинский: Украина в новых правилах игры (http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/z_bzhezinskij_ukraina_v_novyh_pravilah_igry/)

Влиятельная британская "Файненшл Таймс" публикует статью Збигнева Бжезинского, посвящённую будущим переговорам в Москве между президентами США и России.

В статье, в частности, затрагивается тема дальнейшего расширения НАТО и возможного вхождения в альянс Украины и Грузии.

«Нельзя игнорировать тот факт», - указывает господин Бжезинский, - «что существуют серьёзные, хотя они и не угрожают войной, геополитические конфликты интересов между США и Российской Федерацией. Суть их в том, что господин Путин недоволен распадом Советского Союза и желает в какой-то форме повернуть этот процесс вспять. Получение контроля над Украиной может по существу привести к восстановлению имперской России, что угрожает потенциальными конфликтами в Центральной Европе. А если она покорит Грузию, то Запад утратит жизненно важный энергетический маршрут, который соединяет его с Каспийским морем и Центральной Азией. Тогда и для Азербайджана не останется другого выхода, кроме как покориться Москве».

«Конечно», - продолжает Збигнев Бжезинский,- «во время встреч в рамках саммита господа Путин и Медведев будут искать признаки отказа администрации США от соглашений о партнёрстве с Украиной и Грузией, которые были заключены бывшим президентом Джорджем Бушем. Даже нечаянный сигнал о подтверждении этого будет расценён как разрешение на более решительные действия России против этих двух стран».

«Поэтому», - по мнению ветерана американской политики, - «нужна откровенная дискуссия, чтобы установить некоторые взаимоприемлемые "правила игры". США могут дать понять, что членство в НАТО для этих стран не является близким и неотвратимым, однако Соединённые Штаты и Россия должны уважать право Украины и Грузии, если они сделают выбор в пользу альянса. Тем временем Россия должна осознать, что применение силы или разжигание этнических конфликтов с целью дестабилизации Украины или Грузии приведёт к ухудшению американо-российских отношений.

Ясность в этих вопросах, достигнутая в результате вежливых, но, одновременно, реалистических обсуждений, уменьшит опасность того, что Россия будет пытаться восстановить имперскую политику на пространстве, которое раньше занимала царская империя, а после неё - Советский Союз. Постепенная консолидация существующего на данном пространстве национального плюрализма ускорит процесс исчезновения исторически бесплодных имперских амбиций».

Абдулла

05.07.2009, 23:09

Неймется старому польскому пердуну:

...Тем временем Россия должна осознать, что применение силы или разжигание этнических конфликтов с целью дестабилизации Украины или Грузии приведёт к ухудшению американо-российских отношений...
Есть такое чувство, что российскому руководству в данный момент насрать, что из-за этих двух недоразумений могут ухудшиться отношения.
По другим, более важным и стратегическим вопросам - таки да, но Украина и Грузия - да пиндосы и сами их готовы уже слить, только повыгодней.
Вот и поторгуются на встрече.
Не тот уже старый польский пердун... одряхлел софсем.

graff

06.07.2009, 00:34

alex

06.07.2009, 00:38

Кто сможет перевести на русский язык ?

Александр Грыгорыч недавно перевёл, без всяких там плюрализмов, к кому сей мессидж посвящался в первую, и во вторую очередь только дебил не поймёт (америка далеко, а вот....):

Президент убежден, что в мире «не должно быть сверхдержав, которые сами себя наделили правом диктовать условия как жить суверенным и независимым государствам». «Каждый народ, каждая страна имеют право на собственный выбор своего пути развития. Это основополагающий принцип международных отношений, - подчеркнул Александр Лукашенко. - Поэтому Беларусь как одна из учредителей Организации Объединенных Наций стремится к сближению народов. Мы категорически против решения любого рода конфликтов военным путем».
http://www.president.gov.by/press74275.html#doc

Найтли

06.07.2009, 00:48

«не должно быть сверхдержав, которые сами себя наделили правом диктовать условия как жить суверенным и независимым государствам». «Каждый народ, каждая страна имеют право на собственный выбор своего пути развития. Это основополагающий принцип международных отношений, - подчеркнул Александр Лукашенко.
Почти все верно)
Только причем здесь Белоруссия и отдельный путь развития?
Ведь -

Россия и Беларусь - это одна страна, русские и белорусы - это единый народ". Помню, когда я был избран Президентом и совсем еще молодым человеком приехал в Москву, Борис Николаевич Ельцин искоса, изучающее смотрел на меня. При первой встрече возникло замешательство, и я, чтобы разрядить обстановку, сказал: "Борис Николаевич, если вы думаете, что я приехал в чужую страну, вы ошибаетесь. Я приехал в мою Россию. Если вы думаете, что я приехал в столицу чужого государства Москву, вы ошибаетесь. Я приехал в мою Москву".
(с) ЛАГ
У нас все ходы записаны(с)

alex

06.07.2009, 01:00

У нас все ходы записаны(с)

Ну...... тот же Мазепа и не такое говорил..... когда то.... А почему, кстати "почти"?

Волгарь

06.07.2009, 01:03

Постепенная консолидация существующего на данном пространстве национального плюрализма ускорит процесс исчезновения исторически бесплодных имперских амбиций
Кто сможет перевести на русский язык ?

Запросто. :)

Националисты в бывших советских республиках должны объединиться, чтобы противостоять попыткам России объединить Империю/СССР в любом виде. Поскольку - см. выше:

существуют серьёзные, хотя они и не угрожают войной, геополитические конфликты интересов между США и Российской Федерацией. Суть их в том, что господин Путин недоволен распадом Советского Союза и желает в какой-то форме повернуть этот процесс вспять. Получение контроля над Украиной может по существу привести к восстановлению имперской России, что угрожает потенциальными конфликтами в Центральной Европе. А если она покорит Грузию, то Запад утратит жизненно важный энергетический маршрут, который соединяет его с Каспийским морем и Центральной Азией. Тогда и для Азербайджана не останется другого выхода, кроме как покориться Москве

- по мнению г-на Бжезинского, в мире должны остаться только одни имперские амбиции. Только они имеют историческое право на существование и должны приносить свои плоды - например, в виде контроля за ресурсами и маршрутами их транспортировки. ;) Геополитические интересы РФ просто-таки обязаны стать исторически бесплодными, если они вступают в конфликт с таковыми же у США. Пусть даже геополитические интересы России распространяются на исторически связанные с ней соседние регионы, а у США они на другой стороне планеты - все равно, Америка превыше всего, всё остальное - исторически бесплодно!

Ну, еще есть немножко амбиций Польши, пытающейся с Батыева нашествия создать свою собственную империю за счет русских земель и каждый раз обламывающейся - но это исторически оправданные амбиции, которые должны стать плодовитыми, ведь Польша нынче верный союзник США... и вообще, она несет диким восточным славянам культуру и процветание! :)

Zed

06.07.2009, 01:12

alex

06.07.2009, 01:12

Постепенная консолидация существующего на данном пространстве национального плюрализма ускорит процесс исчезновения исторически бесплодных имперских амбиций
Кто сможет перевести на русский язык ?

Запросто. :)

Националисты в бывших советских республиках должны объединиться, чтобы противостоять попыткам России объединить Империю/СССР в любом виде. Поскольку

Совершенно в точку. Впрочем как и всегда. Только почему: националисты? Ведь Грыгорыча Вы ведь не считаете националистом? А Путип, конечно же патриот, говоря о том что "украина,это дажа не государство", читая на Форуме посты "а-ля" украинцев как нации не существует: патриоты ведь пишут,пишут и поболее того, да вы и сами знаете, только вот почему:

Если русский любит Россию — он патриот. Если украинец любит Украину — он махровый бандеровский националист.
Если русский говорит “хохол” — он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит “москаль” — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
Если росиянин декларирует пророссийские лозунги – это нормальный россиянин. Если украинец декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский хохол и бандеровец.

Конечно, наивно, но.....где то так....

Laf

06.07.2009, 02:17

Цитата:

Если русский любит Россию — он патриот. Если украинец любит Украину — он махровый бандеровский националист.
Если русский говорит “хохол” — он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит “москаль” — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
Если росиянин декларирует пророссийские лозунги – это нормальный россиянин. Если украинец декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский хохол и бандеровец.
Конечно, наивно, но.....где то так.... .
Если украинец любит украину без исконно-русских земель, то флаг ему в руки.
Если украинец говорит "http://artvertep.dp.ua/res/images/store/big/3358.jpg", то настроен антироссийски, но в России я подобных аналогов не слышал и не видел
Если Украинец говит на украинском без притязаний русскгого языка - то это нормально. У нас в России несколько гос языков и никто не жалуется
Ну и на последок. Если б ваш през открыто не показывал, что он подстилка американская, то еще был бы разговор, а так все видно и ясно. И все, кто его поддерживают и поддерживают его политику идут туда же, куда и он.

Волгарь

06.07.2009, 04:36

в России я подобных аналогов не слышал и не видел

Добавлю: в России я не слышал и не видел аналога лозунгу "Москалив - на ножи!" - весьма популярному нынче среди украинских националистов: чем дальше, тем чаще встречается среди комментов в самых разных местах сети, да и в реальной жизни, насколько я знаю, звучать начал.

"Режь хохлов, спасай Россию!" - до такого у нас даже самые "отмороженные" скины и нацики не додумались...

Алекс, я понимаю, что нынче кризис, время голодное и т.п. - но коричневую-то лапшу с ушей сними. То, что у тебя навешано (сам ли ты себя так украсил, пропаганда помогла - разбирайся "самостийно" ;) ) - это, конечно, продукт, но не пищевой, а переработки пищи в организме...

Это я тебе говорю как - по твоим определениям - недобитый Петлюра и махровый бандеровский националист. :) Ну, и чтобы ты прочувствовал всю глубину царящей в России ненависти ко всему украинскому и даже к самому этому слову (то, что Медвед говорил о "братском украинском народе" - ну, дык, политик же... вон и Ющенко нынче заговорил о братстве российских и украинских моряков ;) ) - я тебе местную саратовскую новость дам почитать, раз уж ты по рекомендованным ссылкам на саратовские форумы не ходишь. :)

Сегодня на озере Сазанка состоится празднование дня Ивана Купала (отмечается 7 июля).

2 июля в рамках подготовки к празднику на берегу Сазанки прошла экологическая акция по уборке территории. В ней приняли участие зампред комитета общественных связей и национальной политики Каштанова и представители общественных экологических объединений и национально-культурных организаций области.

"Мне очень понравилась эта акция, - говорит эколог Ольга Пицунова - Очень печально, когда отдыхающие оставляют после себя мусор и грязь. Хорошо, когда есть люди, которые не только организуют и проводят мероприятия, но и заботятся о последствиях праздника, заботятся о чистоте окружающей среды. Именно такой организацией является Украинский национально-культурный центр "Свитанок", по инициативе которого проводится праздник".

http://news.sarbc.ru/main/2009/07/04/91993.html

Пока Ющенко требует проверить севастопольский филиал саратовского социально-экономического университета - мол, не делает ли он чего антиукраинского? ;) - в Саратове представители местной администрации и общественности собирают мусор и занимаются русским фольклором по инициативе центра с названием на украинском языке... отака люта ненависть, хлопче! :)

Таллерова

06.07.2009, 10:22

Медведев и Обама идут назад в будущее? (http://www.vremya.ru/2009/117/5/232573.html)

Американские политологи смущены «пятью российскими нет»
...Так что уже сегодня к вечеру и уж точно завтра будет известна цена всем тем гаданиям и предсказаниям, сопровождавшим подготовку к саммиту. В Вашингтоне накануне отъезда Барака Обамы в Россию официальные лица выражали сдержанный оптимизм, но без иллюзий или тем более каких-то обещаний. «Мы не собираемся торговаться с Россией»

...Среди экспертного сообщества в США и вовсе превалируют скептические оценки...

...Но, по его мнению, это «маловероятно». Причина -- российская политика «пяти нет».
...«Россия до сих пор всегда реагировала на протянутую Обамой руку своим кулаком, и нет оснований предполагать, что реакция драматически переменится за одну ночь», -- уверен г-н Коэн.
...Эксперт предрекает тем не менее, что «незначительные политические колебания способны в любой момент исказить до неузнаваемости характер этих связей -- от взаимного уважения до взаимной неприязни»: «Эта проблема не решается одной или двумя встречами даже на самом высоком уровне. Она решается государствами, бизнесом и общественными силами. Настоящее улучшение произойдет тогда, когда они будут смотреть на ключевые моменты если не одинаково, то хотя бы схоже».
Пять главных вопросов, по которым Москва не идет навстречу Вашингтону:
1. «нет расширению НАТО с включением Грузии и Украины»,
2. «нет американской противоракетной обороне в Европе»,
3. «нет полноценному совместному курсу на противодействие ядерным амбициям Ирана»,
4. «нет нынешней архитектуре безопасности в Европе»
5. «нет доллару США как мировой резервной валюте».

glava

06.07.2009, 10:32

В качестве восстановительной терапии Обаме после Москвы надо в КИИЕВ.
Там его ждут сплошные "да"

guvarch

06.07.2009, 10:45

Обызяна получит крепкого пенделя в копчик...два раза, от Вовы и от Димы.

Янус Полуэктович

06.07.2009, 11:27

Совершенно в точку. Впрочем как и всегда. Только почему: националисты? Ведь Грыгорыча Вы ведь не считаете националистом?

Лукашенко (имхо, конечно) просто белорусский кулак, которые ничем не отличается от русского кулака или украинского куркуля. Его явно интересуют исключительно собственные властные устремления. Такие есть и среди русских политиков, и среди среднеазиатских баев и ханов, такими же, как мне отсюда представляется, являются все те украинские политики, которые не яро пробандеровские - вроде Литвина, Януковича и прочих подобных.

А Путип, конечно же патриот, говоря о том что "украина,это дажа не государство", читая на Форуме посты "а-ля" украинцев как нации не существует: патриоты ведь пишут,пишут и поболее того, да вы и сами знаете, только вот почему:

Если русский любит Россию — он патриот. Если украинец любит Украину — он махровый бандеровский националист.
Если русский говорит “хохол” — он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит “москаль” — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
Если росиянин декларирует пророссийские лозунги – это нормальный россиянин. Если украинец декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский хохол и бандеровец.

Конечно, наивно, но.....где то так

Ну давай по пунктам, алекс.
Первое. Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину (оставляем в стороне вопрос, что такое украинец, действительно ли это отдельная нация или нет) - он ровно такой же патриот. А вот если украинец ненавидит русских и Россию, то он не патриот, а националист. Когда-то я наткнулся на высказывание одного из дзенских мастеров. Звучало оно так: националист умеет любить свой народ одним-единственным способом: ненавистью ко всем другим народам.
Второе. Если русский в произнесенное слово "хохол" вкладывает оттенок презрения или ненависти, если он подразумевает "хохлы сволочи, бей хохлов" и т.п., то он "выявляет свою националистическую, антиукраинскую сущность". Ровно то же относится к разнице в подтексте, с каким украинец произносит слово "москаль". Тебе об этом уже написал Волгарь, а я добавлю, что в России нациков, в том числе и нациков-антиукраинцев, какое-то количество имеется, но число таких нациков пока весьма далеко от "критической массы", и они не влияют скошлько-нибудь существенно на настроения населения и властей. А на Украине? Там ведь число антирусских нациков не просто уже очень велико, оно еще и постоянно увеличивается самой украинской властью посредством самых разных и самых подлых приемов. Возразишь?
Третье. Если украинец в любом русском городе заговорит по-украински, вряд ли окружающие увидят в нем потенциального врага. Если украинец в тех областях РФ, где процент украиноязычного населения высок, захочет учить своего ребенка в школе с преподаванием на украинском языке, ему не будут чинить препятствий. У нас не закрывают украинские школы, а иногда даже открывают новые. В учебниках истории, по которым будет учиться такой ребенок, не будет прямых или даже завуалированных оскорблений украинского народа, ему будет отдаваться должное наравне с русским, белорусским и другими братскими народами.
Вот создается у меня впечатление, что ты путаешь понятия "проукраинский" и "антироссийский". Не мудрено, потому что вся информационная политика украинских властей направлена на то, чтобы и тебе, и всем остальным украинцам вдолбить в голову, что это одно и то же.

Cat36

06.07.2009, 11:39

Ах ты, гадкий, ах ты, грязный,
Неумытый поросёнок!
Ты чернее трубочиста,
Полюбуйся на себя. . .
- Дмитрий Анатольевич, вы уверены, что Барак Обама понимает, что вы цитируете "Мойдодыр" Чуковского?

в асю прислали)

V_V_V

06.07.2009, 11:44

отсюда: http://www.izvestia.ru/politic/article3130334/

Готов ли Обама договариваться с нами?
PRO

Василий Воропаев

Россия и США - две великие державы. А значит, они обречены на диалог. Проблема в том, насколько успешно и в каких тонах диалог этот ведется. Администрация Джорджа Буша упорно не хотела прислушиваться к собеседнику - в том же вопросе создания ПРО, например. Ее совершенно справедливо упрекали в чрезмерно идеологизированном подходе, в стремлении видеть мир в черно-белых тонах.

Попробуйте представить, что могло случиться, если бы в ноябре прошлого года американские избиратели отдали мандат республиканцу Джону Маккейну - с его мышлением эпохи глухой "холодной войны", не делающему ровно никакого различия между тогдашним СССР и нынешней Россией. Вот тогда бы уж точно американская политика определялась исключительно идеологическими штампами и фобиями. А значит, договариваться Москве и Вашингтону было бы очень сложно.

Однако Овальный кабинет достался Бараку Обаме. И его команда проводит "переоценку ценностей", в которой важное место отводится переосмыслению отношений с Россией. Нужно помнить: администрация Обамы въехала в Белый дом относительно недавно. У нее и правда "планов громадье". И все эти начинания весьма масштабны. Однако вряд ли у кого повернется язык назвать американского президента идеалистом. Особенно по сравнению с его предшественником. Обама, например, решил оценить, насколько перспективны планы создания ПРО. Этого не могла себе позволить прежняя администрация - из-за нежелания взглянуть на вещи реально, отказаться от заданной темы.

Реализм и есть главное условие успеха российско-американского диалога. По крайней мере, сейчас между нашими странами существует взаимопонимание: мы должны работать вместе в тех областях, где это возможно. А таких областей очень много, и от них зависит не только диалог между Москвой и Вашингтоном, но и безопасность мира в целом. Более того, есть и другое непременное условие: честно признаться самим себе, что между нами есть разногласия, причем немалые. Их нужно обозначить и постараться вынести за скобки, чтобы не мешали работе.

Оба условия пока выполняются: американская сторона принимает во внимание наши позиции и высказывает готовность к обсуждению волнующих нас тем. Диалог важен для обеих стран, Барак Обама готов договариваться с Россией. Поэтому московский саммит должен стать успешным.

CONTRA

Игорь Явлинский

Лично для меня Барак Обама - по-прежнему загадочный персонаж. Хотя новый президент хозяйничает в Белом доме уже больше полугода. Кто он на самом деле: истинный демократ, человек слова или краснобай? Наобещал уже немало: и "перезагрузку" с Россией, и "новую страницу" с исламским миром, и начало "политического диалога" с Ираном, и "прорыв" на афганском и иракском направлениях. Ждем-с!

Напомню: в США - иная политкультура. Там можно победить на выборах, обладая - всего-то! - даром риторики. Билл Клинтон, например, манипулировал Борисом Ельциным с помощью одного и того же приема. Со всем соглашался, уверял в искренней дружбе. Но при этом жестко отстаивал американскую позицию. И, как утверждают его соратники, добился от Бориса Николаевича всего, чего хотел. С Владимиром Путиным так не получилось. Ни у Клинтона, ни у Джорджа Буша. Того "на понт" не взяли. Максимум, чего добились, - обтекаемых фраз типа "у вас интересная точка зрения" или "мы восприняли вашу критику".

Маловероятно, что Обаме удастся очаровать Дмитрия Медведева популизмом или хорошими манерами - у них с Путиным общая школа. Хотя Барак, конечно, попытается. Только вот завоевать доверие такими приемчиками вряд ли удастся.

Готов ли, например, Дмитрий Медведев обменять обещание о возможном замораживании развертывания третьего позиционного района ПРО США на свою подпись под новым договором по СНВ? Пока на повестке дня московского саммита стоит принятие рамочного документа, который символически называется "Совместное понимание по СНВ". Это, судя по всему, - лишь "протокол о намерениях". То есть именно то, чего хотят США, - не заключать договор прямого действия (обязательный для исполнения), а подменить его своего рода "солянкой" из правильных, но пустых слов. И не ответить на вопрос: последует ли за третьим позиционным районом американской ПРО развертывание следующих?

Обама, конечно, отличается от своих предшественников по цвету кожи, но по сути - вряд ли. Он будет неукоснительно отстаивать американские интересы. Любыми способами. Даже если займет по ПРО, как образно выразился Медведев в интервью итальянским СМИ, не такую "упертую" позицию, как Джордж Буш. У нынешней России, судя по всему, аналогичный подход. Так что в резкое сближение позиций и в моментальную "перезагрузку" верится с трудом.

вчера видела кусочек новостей: что-то Ведмедов очень грустный и неоптимистичный...

П.С. Янус Полуэктович, спасибо за предыдущий пост, думаю, то, что вы написали понимают все, но некоторые стараются передергивать, ибо это им всегда удобно

Zed

06.07.2009, 11:52

Барак Обама готов договариваться с Россией.

Угу, и именно поэтому он запустил шпильку в адрес Путина.
Какая память у Вовчика, думаю, все уже поняли.

glava

06.07.2009, 12:01

Барак Обама готов договариваться с Россией.

Угу, и именно поэтому он запустил шпильку в адрес Путина.
Какая память у Вовчика, думаю, все уже поняли.

Обама тоже скоро уяснит....:biggrin:

МОСКАЛЬ1968

06.07.2009, 12:05

Не ждите многого от этого рэппера.

Ксения

06.07.2009, 12:39

V_V_V

06.07.2009, 12:49

Угу, и именно поэтому он запустил шпильку в адрес Путина.
Какая память у Вовчика, думаю, все уже поняли.
:smile:
может быть Барак просто не надеется, что досидит до конца своего срока?
ведь (на мой взгляд) на последнем годе правления Бараки ему с Вовой, как с Президентов общаться придется, а счетчик у Вовы включается под жестокие проценты :))))))))))))

"такая неожиданность", наверно, для тандема, что их столкнуть лбами попытаются, не только внутри страны, но и извне.
думаю, рассчитали и оговорили и это.
не без рассчета наши действуют, долгосрочно рассчитано, думаю.
вопрос, насколько точно все пойдет: по плану или нет

Янус Полуэктович

06.07.2009, 13:03

Янус Полуэктович, спасибо за предыдущий пост, думаю, то, что вы написали понимают все, но некоторые стараются передергивать, ибо это им всегда удобно

Не согласен. Все, что я написал, действителшьно лежит на поверхности, а потому любой человек, способный к нормальному логическому мышлению, все это, казалось бы, должен понимать. Но!
Фишка в том, что при постоянном зомбировании с самых разных сторон у многих логическое мышление просто отказывает, а алекс, к сожалению, в такой ситуации и находится (имхо, естественно). И подпадет ли человек под внушение, каким бы тупым и нелогичным оно не выглядело, зависит даже не от его ума или умения мыслить, а от полученных ранее подсознательных установок. В частности: я не думаю, что алекс сознательно передергивает, просто ему пока трудно соединить ту логику, которая типична для нашего форума, с той, которую он получает от значительной части своего окружения, в том чисше на службе. Так думаю.

Компамос

06.07.2009, 13:10

Янус Полуэктович

06.07.2009, 13:18

а алекс, к сожалению, в такой ситуации и находится

Мне кажется, хотя может я и ошибаюсь, но похоже Алекс сползает в стиловщину. Поговаривают что криптогрек поначалу очень лояльно относился к РФ, а потом полунищенская жизнь в Элладе обозлила его.

Я вообще-то думаю об алексе лучше. Стил всегда был обозленным эгоистом, и на какую бы сторону он не склонился, это бы в нем не изменилось. Алекс же, имхо, ни разу не злой и не эгоистичный.
Но мы сползли даже не просто в сторону от топика, а в обсуждение конкретного форумчанина, а это всяко нехорошо. Прекращаем оба.

Волгарь

06.07.2009, 13:20

Народ, а может, все-таки Обама поважнее Алекса будет? ;) Не, ну, я в принципе не против - поменять их местами, и все дела... :) Но вернемся к визиту.

Вот заходишь иногда на Ленту.ру - и просто-таки хренеешь:

Американские и российские дипломаты завершили процесс согласования текста договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ), который должен быть подписан президентами России и США во время визита Барака Обамы в Москву. Об этом журналистам "Интерфакса" 6 июля рассказали представители МИД РФ.

В воскресенье, 5 июля, сообщалось о том, что текст договора еще не согласован. Тогда некий высокопоставленный источник в МИД РФ сказал журналистам, что затруднения в работе над документом связаны, в том числе, и с "сокращением стратегических носителей и его количественными параметрами".

Новый документ должен заменить договор СНВ-1, срок действия которого истекает в декабре 2009 года. Сам Барак Обама перед поездкой в Москву выразил надежду, что встреча поможет "продвинуться к заключению этого договора до конца декабря", а в интервью "Новой газете" заявил, что рассчитывает на "активную дискуссию" с Дмитрием Медведевым в Москве.

Барак Обама вместе с женой Мишель и детьми должен прибыть в Москву днем 6 июля. Это его первый визит в Россию в качестве президента США. В связи с визитом президента США в Москве усилены меры безопасности.

http://www.lenta.ru/news/2009/07/06/snv/

Прочитал. Охренел. Вроде ж должна была быть "декларация о намерениях", "рамочное политическое соглашение" - и тут нате вам, сразу договор готов!

Пошел на Интерфакс искать первоисточник. Нашел. :)

Москва. 6 июля. INTERFAX.RU - Российские и американские дипломаты полностью согласовали текст документа по СНВ, который должен быть подписан президентами России и США Дмитрием Медведевым и Бараком Обамой, сказал "Интерфаксу" в понедельник источник в МИД РФ.

http://interfax.ru/news.asp?id=88674

Почувствуйте разницу. :)

Mariner

06.07.2009, 13:28

glava

06.07.2009, 13:28

Поговаривают что криптогрек поначалу очень лояльно относился к РФ, а потом полунищенская жизнь в Элладе обозлила его.

Подтверждаю.
В далеком 2005-м Стил мочил укров - тока пыль летела.

Стил вообще фигура инетерсная.Он далеко не так прост ,как кажется.
И он - не враг, мы по нему немного работали - вывод из разных источников однозначный.
Стил в личке и Стил на Форуме - разные люди.

V_V_V

06.07.2009, 13:33

Янус Полуэктович, мы друг друга не поняли:
в этом случае, мое сообщение хоть и было после постов Алекса и Ваших , но писала я не о нем. Поверьте.
я бы уточнила.
как Алекс видит мир - действительно, его и только его дело и право, и точка зрения понятна, учтем вдобавок его окружение (та же служба). вы, собственно, все описали.

я же написала о любителях именно передергивать, что сплошь и рядом присходит на форумах и совсем не обязательно в политике.
и получается, в итоге: все, вроде бы так, но налет и душок... уже неприятный. а слова - рядом.

glava

06.07.2009, 13:34

Интересно бы узнать подробности договора. А скорость согласования наталкивает на такую мысль - за подписанием Договора СНВ-2 стоит еще какая-то огромная договоренность. Знать бы о чем...

Если увидеть текст Договора,то все станет понятно.
Полагаю,наши предложат сокращать то,чего у нас и так мало.

alex

06.07.2009, 13:37

Народ, а может, все-таки Обама поважнее Алекса будет? ;)

:wink: А всё таки, как я вас разшевелил?:dance2: А то ваще скукотище была вчера днём......:smile:

glava

06.07.2009, 13:38

вчера днем было воскресенье.
все - на дачах,один алекс в отпуске тет-а-тет с компом

Yeti-44

06.07.2009, 13:39

Как сообщили источники в администрации США, Обама планирует общаться с Медведевым 8-9 часов, но также намечает примерно полуторачасовую встречу с Путиным.
http://www.korova.ru/humor/pics/part2/93173173365142975.jpg

Ага. А через 8-9 часов перелистываем страничку...

http://s53.radikal.ru/i139/0907/66/fe1b9c07ea87.jpg

Потом назад, и так пока Обамыча не уработаем.

Mariner

06.07.2009, 13:39

glava, мне думается, что есть что-то еще очень важное, из-за чего наши так живенько все согласовали...

alex

06.07.2009, 13:42

вчера днем было воскресенье.
все - на дачах,один алекс в отпуске тет-а-тет с компом

Почему-же. Нас было трое. Я, комп и пиво...

glava

06.07.2009, 13:43

Версии,что было обещано?

Mariner

06.07.2009, 13:44

угу, у меня от версий голова распухает)))

glava

06.07.2009, 13:44

Посмотрим,что же они все-таки согласовали....

Mariner

06.07.2009, 13:48

Да-да... интересны цифры, в первую очередь. А вот что мы получим взамен???

Волгарь

06.07.2009, 13:49

glava, мне думается, что есть что-то еще очень важное, из-за чего наши так живенько все согласовали...

Самое важное - это показать "мировой общественности", какие мы дипломатичные, как можем идти на компромиссы и договариваться во имя мира во всем мире... в общем, не допустить скандала во время первого визита. :) Не время пока что американских президентов с порога нахрен посылать. ;)

Ну, а что именно вот так живенько согласовали - это ж и в самом деле смотреть нужно. В такой декларации вообще может стоять что-то типа "стороны обязуются согласовать основные параметры договора до 5 декабря 2009 года" - и все дела. Есть что подписывать, все довольны, все улыбаются в телевизор... :)

glava

06.07.2009, 13:52

Будет прикольно,если "застрявший в прошлом веке Путин" кинет макаку....

Волгарь

06.07.2009, 13:52

Почему-же. Нас было трое. Я, комп и пиво...

...и пиво все-таки победило! ;)

Yeti-44

06.07.2009, 14:15

http://s45.radikal.ru/i110/0907/f5/b968ebc780df.jpg

Да...зачотная маечго. Только я бы добавил немного.

http://s59.radikal.ru/i163/0907/6d/92ba0a778760.jpg

Вот так будет правильно.

Рыжий заяц

06.07.2009, 15:36

http://rian.ru/crisis_news/20090706/176405444.html

США не виноваты в финкризисе - Обама

МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. Президент США Барак Обама отказался взять вину за финансовый кризис и предложил искать не виновных, а пути выхода из сложившейся ситуации.
В интервью российской "Новой газете" (http://www.novayagazeta.ru/) он отрицательно ответил на вопрос, согласен ли он с мнением многих российских и европейских политиков, что главным виновником ныне переживаемых их странами экономических трудностей являются США.
"Нет. Мы переживаем тяжелый экономический кризис, который продолжает сказываться на жизни многих людей по всему миру. Этот кризис стал результатом безответственного отношения к финансовым вопросам, которое в последние годы вошло в традицию и в Соединенных Штатах, и в Европе, и в других странах", - заявил Обама.
"Я горжусь теми усилиями, которые мы предпринимаем для того, чтобы лидировать в реформах систем регулирования и контроля и положить начало новой эры ответственной экономической политики, которая обеспечит экономичес?кую стабильность и устойчивый рост как в Соединенных Штатах, так и во всем мире", - отметил он.
Президент США заявил о заинтересованности Вашингтона в выработке политики, которая будет стимулировать рост в Соединенных Штатах.
В то же время, отметил он, рост американской экономики будет способствовать и росту во всем мире, в том числе в России.
"В XXI веке все мы - американцы, россияне и жители других стран - заинтересованы в мировом экономическом росте, который делает лучше жизнь каждого из нас. Нам следует тратить меньше времени на раздумья о том, кто виноват, и уделять больше времени совместной работе над тем, чтобы заставить наши экономики двигаться в правильном направлении", - считает американский лидер.

Я - не я, и лошадь не моя.

Волгарь

06.07.2009, 16:15

Очень интересно следить за этим визитом. :)

14:52 06/07/2009

МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев рассчитывает, что в ходе переговоров с президентом США Бараком Обамой они смогут урегулировать ряд двусторонних проблем.

"Мы надеемся, что в результате нашей сегодняшней работы, завтрашней работы, полноценного двустороннего общения мы закроем ряд сложных проблем в истории российско-американских отношений и откроем новую страницу", - сказал Медведев, начиная переговоры в узком составе.

http://www.rian.ru/politics/20090706/176433965.html

15:14 06/07/2009

МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. Президенты РФ Дмитрий Медведев и США Барак Обама, открывая переговоры в российской столице, поговорили и о погоде, которая, по их мнению, благоприятствует работе.

"Мы предвкушаем хорошие встречи и благодарим Вас, господин президент, и весь российский народ за приглашение в Россию", - сказал американский президент.

Медведев заметил, что даже погода располагает к такому общению: "Потому что на улице прохладно, так что есть возможность работать как следует".

Сегодня в Москве всего плюс 10-11 градусов тепла, последние дни шли дожди.

"Действительно, уж лучше быть внутри здания", - согласился с ним Обама, отметив, что в последний раз, когда он был в Москве, температура в российской столице было 80 градусов по Фаренгейту (+26,6 градуса по Цельсию). Обама посещал Россию в 2005 году еще сенатором, тогда он вместе со своим коллегой Ричардом Лугаром приезжал для проверки выполнения программы сокращения ядерной угрозы.

http://www.rian.ru/politics/20090706/176439185.html

15:26 06/07/2009

МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. Прибывшего в понедельник в Россию с визитом президента США Барака Обаму и его семью встретили в Кремле приветственным чаепитием.

Как рассказала журналистам пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова, до начала переговоров глав двух государств в узком составе в Зеленой гостиной, в Красной гостиной Кремля прошло приветственное чаепитие, в котором приняли участие супруги президентов - Светлана Медведева и Мишель Обама, а также их дети.

После чаепития президенты отправились на переговоры, а их супруги с детьми - на экскурсию в Оружейную палату и на прогулку по Кремлю.

http://www.rian.ru/society/20090706/176443087.html

15:54 06/07/2009

МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев передал президенту США Бараку Обаме ряд ценных исторических документов.

На проходящих в Кремле переговорах в узком составе Медведев передал американскому коллеге копию грамоты под названием "Адрес жителей Северо-Американских Штатов Александру Второму с выражением благодарности за выражение сочувствия и помощь во время гражданской войны".

Грамота 1866 года украшена фигурами, символизирующими Российскую империю и Северо-Американские Штаты. Вверху грамоты изображены корабли, отплывающие из Санкт-Петербурга в Нью-Йорк, внизу - Берингов пролив, соединяющий две державы. Слева - фигура Линкольна, окруженная освобожденными рабами, справа - фигура Александра Второго в окружении освобожденных крестьян. В центре - благодарственный текст и подписи общественных и политических деятелей.

Дмитрий Медведев передал также копии писем из переписки Александра Второго и Авраама Линкольна. Среди документов - копии десяти писем на французском и русском языках, а также копия одного письма Линкольна Александру Второму.

Оригиналы писем Александра Второго хранятся в Национальном архиве США, письма Линкольна - в Российском государственном архиве. Содержание писем Александра Второго Линкольну, датированных 1860-1864 годами, говорит о доверительном и дружественном характере их отношений. Александр Второй свои письма подписывал "Ваш добрый приятель" на русском и на французском.

В переписке император рассказывает президенту Линкольну о рождении сына, великого князя Павла, о рождении племянников. В письме от 24 октября 1860 года император сообщает о трагическом событии в своей семье - смерти матери, императрицы Александры Федоровны.

В архивах сохранились и два письма относительно американских посланников в Санкт-Петербурге Джона Эплтона и Кассиуса Клея.

http://www.rian.ru/politics/20090706/176447462.html

За час переговоров поговорили о погоде, попили чайку, вспомнили историю 150-летней давности... ;) Переговоры проходят в теплой, дружеской атмосфере - стороны решили не касаться важных проблем, по которым все равно не смогут договориться! :)

V_V_V

06.07.2009, 17:19

еще не вечер, но "очень мило", именно "этого" все и ждали.
протокол, блин

Таллерова

06.07.2009, 18:25

Как интересно, Белых клеймил власть, когда был в СПС, а теперь, когда дали и ему немножко власти, отошел от оппозиции.

17:41 06/07/2009

НИЖНИЙ НОВГОРОД, 6 июл - РИА Новости. Губернатор Кировской области Никита Белых не пойдет на встречу президента США Барака Обамы с представителями оппозиционных партий, потому что уже не возглавляет оппозиционную партию. Об этом Белых сообщил в понедельник в рамках программы "Дневник губернатора в эфире радио "Эхо Москвы".

Белых рассказал, что его пригласили на встречу с американским президентом.

"Я вынужден был отказаться от этого предложения, потому что, с одной стороны, мне было бы интересно поговорить с президентом о перспективе развития российско-американских отношений, о мировом кризисе, но есть проблема формата, когда приглашают лидеров оппозиционных партий. Я выпадаю, так как я не лидер оппозиционной партии, и как известно, не состою в партиях, не участвую в оппозиционных движениях", - сказал кировский губернатор.

http://www.rian.ru/politics/20090706/176463161.html

А как дысал, как дысал(с):smile:

Ксения

06.07.2009, 18:40

А как дысал, как дысал
:morning1:
ну, Киндер сюрприз тоже был в оппозиции, но кричал не так громко, как немцов и хакаманды. В результате атомом рулит. Белых, видимо тоже кричал не так громко. Вот и отправили молчать а губернаторы.
ксты. Может быть это еще один способ влезть во власть? Ну, через оппозицию, главное тут не сильно орать. И даже не вонять, а подванивать. Тогда, глядишь, и конфетку дадут.

Таллерова

06.07.2009, 18:49

А что. резон в этом есть. Хотя надо еще чем-то обладать, ведь не дали хакамаде с немцовым. Может мозги еще надо иметь или еще что-нибудь?

Ксения

06.07.2009, 19:16

Может мозги еще надо иметь или еще что-нибудь
не, выебываться надо меньше, тогда и сладкую косточку получить можно :)

а по поводу визита.

Компании США обусловили свои инвестиции в РФ «успехом в отношении геополитики»
Американские компании готовы увеличить инвестиции в Россию, если на российско-американском саммите будет сделан прогресс в геополитических вопросах, а РФ улучшит правовое регулирование, заявил президент Американской торговой палаты в России Эндрю Сомерс.
«Если на саммите у нас будет успех в отношении геополитики, мы увидим намного больше инвестиций со стороны компаний США», – сказал он в интервью Reuters.
Деловые лидеры, сопровождающие Обаму, хотят использовать визит для того, чтобы поддержать торговлю и инвестиции. Товарооборот между Россией и США в 2008 году составил 36 млрд долларов.
В ходе саммита американские компании объявят о трех крупных сделках, заявил он, не уточняя, какие соглашения он имеет в виду.
«Мы надеемся, что президент Медведев сможет добиться улучшения правового регулирования. Я думаю, что единственное и крупнейшее препятствие для инвестиций американских компаний – это их беспокойство о правовом регулировании», – сказал Сомерс.

http://www.vz.ru/news/2009/7/6/304497.html
угу, условия они нам ставят. Как свои зеленые фантики нам подсунуть. Ага, щаз.... Это мы будем долго раздумывать и в носу ковырять, что этими фантиками подтирать и кому :)

МИД: РФ и США не достигли конкретных договоренностей по ПРО
Россия и США не смогли достичь конкретных договоренностей по сотрудничеству в области ПРО, но продвинулись в совместной оценке угроз, сообщил в понедельник после российско-американских переговоров в Кремле участвовавший в них замглавы МИД России Сергей Рябков, курирующий отношения России и США.
«В совместном Заявлении двух президентов сказано, что стороны намерены продолжить обсуждение, касающееся возобновления сотрудничества по реагированию на распространение баллистических ракет. Это означает, что мы пока не соглашаемся в оценке того, какие могут быть последствия тех или иных решений администрации США, для нас остается вопрос с третьим позиционным районом», - сказал Рябков.
«В принципе, - считает он, - при надлежащем урегулировании этого вопроса мы можем, безусловно, продвинуться в совместной оценке угроз и в сотрудничестве (в области ПРО)».
Рябков отметил, что «дискуссия идет достаточно сложно, потому что подходы достаточно разные, много времени ушло на обсуждение этой темы, и, конечно, после этого визита в американской делегации и у самого президента гораздо больше понимания того, чем российская сторона озабочена, какие у нас приоритеты, как мы рассчитываем снимать эти озабоченности», передает ИТАР-ТАСС.

http://www.vz.ru/news/2009/7/6/304540.html

Добавлено через 4 минуты 8 секунд

Медведев и Обама будут работать над укреплением режима нераспространения
Президенты РФ и США Дмитрий Медведев и Барак Обама подтвердили намерение совместно работать по укреплению режима нераспространения.

«Опираясь на успешное двустороннее сотрудничество в области ядерной безопасности, а также на опыт и знания обеих стран в этой области, мы будем совместно работать для укрепления возможностей других стран выполнять свои обязательства по резолюции СБ ООН 1540 по нераспространению оружия массового уничтожения»,- сказано в совместном заявлении президентов. Медведев и Обама «констатировали взаимное желание расширить возможности по противодействию незаконному обороту ядерных материалов и радиоактивных веществ на границах своих стран». ....
Россия и США «разделяют общие взгляды на развитие чистой, безопасной, надежной и доступной ядерной энергетики в мирных целях». «У наших стран есть многое из того, что мы можем совместно с другими государствами предложить международному сообществу в этой сфере, направив дополнительные усилия на разработку перспективных и инновационных ядерно-энергетических систем; исследование методов и механизмов предоставления надежных услуг ядерного топлива, исследования международных подходов в организации и услуг ядерного топливного цикла для обеспечения режима нераспространения ядерного оружия; совершенствования системы международных гарантий», сообщает ИТАР-ТАСС.

http://www.vz.ru/news/2009/7/6/304535.html

я так понимаю, никакого СНВ и прочего подписано не будет, зато много бла бла бла....
судя по репортажу по НТВ, где показали кортеж бараки и пустые улицы, за кадром было произнесено следующее (цитирую по памяти) "прошли те времена, когда президента сшп встречали радостно размахивая флажками"...
Походу, не такой уж и сладкий прием с разговорами за чаем ждет бараку и пендосию...
И это хорошо :)

Таллерова

06.07.2009, 19:20

Обама привез в Москву контракты на полтора миллиарда долларов

Крупнейшие американские корпорации PepsiCo, Boeing и John Deere во время визита президента США Барака Обамы в Москву объявят о заключении контрактов на общую сумму около полутора миллиардов долларов. Об этом сообщает агентство Reuters.
http://lenta.ru/news/2009/07/06/invest/

Вопрос в том, что хотят за это.

Ксения

06.07.2009, 19:31

Вопрос в том, что хотят за это.
видимо эта конфетка уже не сработает. Смтрю на Диму на переговорах, не похоже, что он сильно ухватился за эти контракты. Выгода - выгодой, но геополитика это на десятилетия. А деньги - сегодня есть, завтра нет. Плюс, не надо забывать, что они контракты свои могут привезти опять, на выработку наших ресурсов. А нам этого нафиг не надо. Технологии - да. Но вряд ли они к нам с чем то выгодным для нас придут.

зы. Ща говорти про безопасность. Говорит договорились. О предельных уровнях носителей и боеголовок. От 500 до 1100 носителей и от 1000 до 1675 боеголовок. И от этого будут плясать в новом договоре.
Теперь ждем Волгаря, как он прокомментирует.

зы. Принято совместный документ о ПРО, об афгане....
типа скоро будет все опубликовано

не, не нравится мне Дима, ни разу не улыбнулся. Он чем то явно не доволен.

poiuy

06.07.2009, 19:31

ПИИИЗДЕЦ! сдали наши ракеты....... за бла-бла-бла...
и военный транзит разрешили...

Волгарь

06.07.2009, 19:33

Итак, встреча состоялась, документы подписаны. Все желающие могут начинать крики о том, что... правильно, "кремляди продали Россию". ;)

Москва. 6 июля. INTERFAX.RU - По итогам российско-американских переговоров на высшем уровне в Москве в понедельник подписано совместное коммюнике о понимании по вопросу о дальнейших сокращениях и ограничениях СНВ.

Принято также совместное заявление президентов РФ и США по вопросу противоракетной обороны. Кроме того, подписано соглашение между правительствами двух стран "О транзите вооружения, военной техники, военного имущества и персонала через территорию РФ в связи с участием Вооруженных сил США в усилиях по обеспечению безопасности, стабилизации и восстановлению Исламской Республики Афганистан".

Также подписан рамочный документ о развитии сотрудничества между вооруженными силами РФ и США.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=88827

Итак, американцы могут через нашу территорию возить свои войска в Афганистан. Что они и хотели получить.

Далее (всю кучу "молний" с РИА Новости цитировать не буду, копирайт - они, подробное сообщение будет позже) - договорились по СНВ и ПРО.

Самое главное - стороны сокращают число носителей СНВ до 500-1100 (точнее - увяжут дальше), зарядов - до 1500-1675 штук.

Зарядов у нас и сейчас примерно столько же, у США - больше двух тыщ. То есть американцы режут свои боеголовки. Носители - надо будет смотреть, по сколько договорятся конкретно, какого базирования и т.п. В принципе и полтыщи ракет, особенно с разделяющимися или маневрирующими боеголовками, нам хватит, чтобы на нас не полезли. ;)

Сам договор должны подготовить и подписать в этом году.

В договоре обязались увязать наступательные (СНВ) и оборонительные (ПРО) стратегические вооружения - то, чего добивались наши.

По новому договору СНВ должны будут базироваться только на национальной территории сторон - опять-таки то, о чем наши говорили: у нас-то баз "стратегов" за пределами страны нет, а вот американские "носители" поближе к нам кое-где базируются. Например, бомберы В-52 и В-2, да и подлодочные "пункты базирования" вроде бы сохранялись.

По ПРО - будет совместная комиссия экспертов, оценят угрозы, выработают рекомендации, создадут центр обмена данными о ракетных пусках и т.п. - в общем, пока никто ничего не делает, обсуждение продолжается, но с сокращением СНВ вопрос уже увязали. Хотя Обама клялся-божился перед визитом, что это разные темы и он их будет обсуждать по отдельности. ;) Новый договор будет на 10 лет - за это время вроде бы никакого "сверхоружия", дающего перевес той или иной стороне, не появится по меньшей мере в массовом количестве. Кризис, знаете ли... :) А дальше - будут договариваться исходя из новой ситуации.

Кроме того, договорились о совместной работе по отслеживанию финансовых потоков от афганского наркотраффика. Будут ли американцы гнобить афганских героиновых ханов в обмен на транзит войск через Россию - не сообщается.

В общем и целом - на сегодняшний день Барака Мухамедыча "уломали" на выдвинутые Медведом условия по "увязке" проблем, а какие цифирки будут в договоре и т.п. - это будут обсуждать дальше.

Добавлю, что нынешний документ по СНВ/ПРО "не имеет юридически обязывающего статуса" - то есть не более чем общая декларация о намерениях, и стороны еще могут много чего "переиграть"... ;) Судя по тому, как пошли дела - Медвед явно не "слил" наши важнейшие стратегические интересы. Транзит в Афган через нашу территорию, кстати - это не только американцам облегчение, но и нашенский "рычаг воздействия" в случае чего: когда под 080808 наши в ответ на американские заявления "прижали" такой же, но "гуманитарный" транзит - у амеров появились проблемы... :)

Что в ответ "выторговали" наши в геополитике - пока неясно. Но ИМХО окончательный расклад проявится максимум до октября-ноября, а "подсказки" появятся еще летом. Посмотрим, кого Обама "сдаст" - но эти переговоры прошли явно не под его музыку, а "на равных".

"Пауки договорились" (с) ;)

Ксения

06.07.2009, 19:37

сдали наши ракеты.......
Волгарь!!!!!!!!!!!!!! я сама слышала, что сказал Медвед. носители - фиг с ним, а как быть с боеголовками????????????

Добавлено через 3 минуты 9 секунд
ну вот, напрасно кричала :good:
спасибо, Волгарь :)

poiuy

06.07.2009, 19:47

Mariner

06.07.2009, 19:50

А по мне - так ничего и не сдали... Меморандум - это еще не договор совсем. Важнее то, что осталось "за кулисами", что не входит ни в какие меморандумы. Вот о чем реально договорились - это станет понятно не завтра совсем.

poiuy

06.07.2009, 19:57

как раз сейчас вопрос насчет про - бабай - "мы будем говорить об чем угодно и сколько угодно"... лишь бы им не мешали делать, что захотят, блин

зы - а вот то, что озвучено - цифры - подписывать придется...

и еще очень не нравится то, что первым отвечает медвед - бабай все переворачивает, как хочет.

Абдулла

06.07.2009, 19:58

Украина - вот цена вопроса. Барак слил именно её. Больше ему и слить-то нечего. Грузия - говно вопрос. Конечно, это только мои догадки.

Таллерова

06.07.2009, 20:02

2poiuy
Не паникуйте, ИМХО,ничего мы не слили, я тоже смотрю пресс-конференцию. Про транзит сто раз говорили, нам выгодно, чтоб они там сидели как можно дольше.

Таллерова

06.07.2009, 20:04

МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. Россия и США намерены сократить почти в два раза количество ядерных боезарядов - до 1500-1675 единиц и их носителей - до 500-1100 единиц. Такие цифры для будущего Договора об СНВ содержатся в согласованном на переговорах президентов России и США в Кремле документе, озаглавленном "Совместное понимание по вопросу о дальнейших сокращениях и ограничениях стратегических наступательных вооружений". Новый Договор по СНВ должен быть заключен в ближайшее время.
http://www.rian.ru/politics/20090706/176471662.html
Вот и Волгарь все объяснил

poiuy

06.07.2009, 20:07

о ней вообще разговора не было - про афган трепятся уже чер-те сколько

Добавлено через 1 минуту 38 секунд

МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. Россия и США намерены сократить почти в два раза количество ядерных боезарядов - до 1500-1675 единиц и их носителей - до 500-1100 единиц. Такие цифры для будущего Договора об СНВ содержатся в согласованном на переговорах президентов России и США в Кремле документе, озаглавленном "Совместное понимание по вопросу о дальнейших сокращениях и ограничениях стратегических наступательных вооружений". Новый Договор по СНВ должен быть заключен в ближайшее время.
http://www.rian.ru/politics/20090706/176471662.html
Вот и Волгарь все объяснил

а что толку - и будет заключен, причем без связи с про - бабай четко сказал, медвед подтвердил.

Таллерова

06.07.2009, 20:07

МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев констатирует, что у РФ и США по целому ряду позиций в области ПРО остаются еще расхождения.

"Мы приняли совместное заявление по противоракетной обороне, и это тоже важный результат работы, даже при понимании того, что по целому ряду позиций у нас еще остаются расхождения. Тем не менее нам удалось выйти на совместный документ, который был принят путем одобрения", - сказал президент РФ Дмитрий Медведев в понедельник на совместной пресс-конференции по итогам первого раунда переговоров.

Медведев не уточнил, какие именно расхождения остались у Вашингтона и Москвы по этой проблематике.

Российский президент подчеркнул, что новый договор по стратегическим и наступательным вооружениям является "базовым элементом нашей взаимной безопасности".
http://www.rian.ru/defense_safety/20090706/176478572.html

Я так думаю. что наши стоят на своем

Таллерова

06.07.2009, 20:13

А вам не показалось, что бабама выглядит расстроенным? Это так, чисто мое женское мнение?

poiuy

06.07.2009, 20:15

6 декабря 2001 года Россия и США заявили, что выполнили обязательства по Договору СНВ-1. По данным военных экспертов: у России было 1136 носителей и 5518 боезарядов, у США — 1237 стратегических носителей с размещенными на них 5948 ядерными боезарядами.

на 5,5 никакого про не хватит, а вот на 1,5 может и хватить... или могут посчитать, что хватит...

Добавлено через 1 минуту 24 секунды

МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев констатирует, что у РФ и США по целому ряду позиций в области ПРО остаются еще расхождения.

"Мы приняли совместное заявление по противоракетной обороне, и это тоже важный результат работы, даже при понимании того, что по целому ряду позиций у нас еще остаются расхождения. Тем не менее нам удалось выйти на совместный документ, который был принят путем одобрения", - сказал президент РФ Дмитрий Медведев в понедельник на совместной пресс-конференции по итогам первого раунда переговоров.

Медведев не уточнил, какие именно расхождения остались у Вашингтона и Москвы по этой проблематике.

Российский президент подчеркнул, что новый договор по стратегическим и наступательным вооружениям является "базовым элементом нашей взаимной безопасности".
http://www.rian.ru/defense_safety/20090706/176478572.html

Я так думаю. что наши стоят на своем

наши могут стоять на своем сколько угодно - себе же больнее. вопросы развязаны.

зы по моему бабай вообще доволен, как сытый кот - только не жмурится.

Таллерова

06.07.2009, 20:17

примерная хронология переговоров, можно спокойно почитать и подумать
http://www.day.az/news/world/163810.html

Таллерова

06.07.2009, 20:26

Так, вопрос к юристам ,

По итогам российско-американских переговоров на высшем уровне в Москве в понедельник подписано совместное коммюнике о понимании по вопросу о дальнейших сокращениях и ограничениях стратегических наступательных вооружений (СНВ).
Это и есть договор, или только намерение?

Zed

06.07.2009, 20:29

Это пока НЕ договор. Декларация о намерениях.

Рыжий заяц

06.07.2009, 20:32

Ни разу не договор.

Волгарь

06.07.2009, 20:32

ПИИИЗДЕЦ! сдали наши ракеты....... за бла-бла-бла...
и военный транзит разрешили...

Вопрос - а сколько у нас ракет осталось-то после ЕБНутого "дополнительного протокола"? И сколько у США? ;) Мы-то снятые с оперативного дежурства ракеты и БЧ резали, а пиндосы - на склады откатывали...

Результат известен? Если нет, могу доложить, коллега, сколько у кого "в залпе".

В составе РВСН России на январь нынешнего года имелось 385 МБР.

На РПКСН - 96 МБР на 6 лодок пр.667БДРМ и 64 МБР на 4 лодках пр.667БДР. Теоретически и по договору. На практике - БДРы со своими ракетами прошли "последний регламент" и тихо доживают свой век...

В Дальней авиации опять-таки "теоретически" 78 бомберов - 15 Ту-160 (180 КР) и 64 Ту-95 (до 668 КР реально, по ЕБНутому договору - 384) . На практике боеготовы 14 Ту-160 (один - на ремонте и модернизации), по Ту-95 картинка куда более печальная...

По уровню 1100 ракет при 1600 боезарядах - у нас резать практически нечего. ;)

У США на 2008 год:

Наземные СЯС - 480 МБР "Минитмен" разных модификаций.

Авиация - 18 В-2 (по официальным данным, КР не несут - только бомбы, в том числе ядерные) и 96 В-52Н (до 20 КР на каждом - итого 1920 ракет в общем залпе...); в это количество не включены 50 бомберов В-1В, которые "переоборудованы для выполнения неядерных задач" - но при необходимости переоборудовать их обратно можно без кап.ремонта. ;)

Морские СЯС - 14 ПЛАРБ "Огайо" с 336 МБР "Трайдент-2"

Коллега, при установлении паритета по носителям - кто кому ракеты "слил" и резать будет? ;)

Таллерова

06.07.2009, 20:34

Да, Эд, ты прав, вот и сама нашла, это еще не договор:

Россия и США договорились о дальнейших сокращениях и ограничениях стратегических наступательных вооружений и о заключении в ближайшее время новой юридически обязывающей договоренности на замену действующего Договора по СНВ. Об этом говорится в документе под названием "Совместное понимание по вопросу о дальнейших сокращениях и ограничениях стратегических наступательных вооружений", подписанном сегодня президентами двух стран.

В документе говорится, что будущий Договор должен содержать "положение о том, что каждая сторона будет сокращать и ограничивать свои стратегические наступательные вооружения таким образом, чтобы через 7 лет после вступления в силу Договора и в дальнейшем предельные уровни стратегических носителей лежали бы в пределах 500-1100 единиц и для связанных с ними боезарядов в пределах 1500-1675 единиц". "Конкретные цифры, которые должны быть зафиксированы по этим предельным уровням в Договоре, будут согласованы в ходе дальнейших переговоров", - говорится в документе.

В новом соглашении также должны содержаться положения относительно подсчета этих предельных уровней, а также положения, касающиеся определений, обмена данными, уведомлений, ликвидации, инспекций и процедур проверки, а также мер укрепления доверия и транспарентности, в соответствующих случаях адаптированные, упрощенные и сделанные менее затратными по сравнению с Договором о СНВ.
Подписано только "понимание о..." а тут сразу сдали-сдали:blum1:

Янус Полуэктович

06.07.2009, 20:34

сдали-сдали. сам сейчас слушал пресс-конференцию - четко обговорено число ракет (и подпишут - теперь придется) и полностью слита нами ПРО. потому что все остальное - бла-бла-бла. как говорил бабай - не увязали.
да еще батрак абрама через слово про гражданское общество трындел. точнее - до сих пор трындит.

Я тоже слушал, причем очень внимательно. Во-первых, это пока нечто вроде "договора о намерениях", в котором четко увязаны "наступательные" (то есть баллистические ракеты) и оборонительные (то есть ПРО) вооружения, и без второго первого не будет. Договорились о примерных количествах - но, как показал Волгарь, эти цифры как раз нас устраивают, а вот американцам придется от части боеголовок избавляться, если договор будет заключен именно в таких цифрах. Так что Ваша паника по поводу "опять кремляди все слили", имхо, совершенно на пустом месте.

Mariner

06.07.2009, 20:34

При чем наши жестко увязывают СНВ-2 с ПРО...

Таллерова

06.07.2009, 20:39

Короче, как поняла это все я: встретились, попили чайку, подарили бабаку разные фенечки, и решили что хорошо бы когда-нибудь о чем-нибудь договориться. Наши разрешили военный транзит в Афган, поскольку он нам выгоден. А то уже даже Пентагон говорит, что надо бы сворачиваться, а Правительство Сша упирается, ну и мы их в этом полностью поддерживаем. Завтра баракыч еще ВВП в глаза заглянет и домой поедет. короче, все в принципе без изменений.

poiuy

06.07.2009, 20:41

Это пока НЕ договор. Декларация о намерениях.

Это обязательство подписать договор именно с такими цифрами

Москва и Вашингтон продолжат переговоры о возможном сотрудничестве в создании системы противоракетной обороны.

Об этом говорится в Совместном заявлении России и США по вопросам ПРО

а вот как раз это - сплошное бла-бла-бла, чем в свое время меченого купили...

glava

06.07.2009, 20:41

Думаю,завтра будет ОЧЕНЬ интересно

poiuy

06.07.2009, 20:49

это первое:

"Совместное понимание по вопросу о дальнейших сокращениях и ограничениях стратегических наступательных вооружений", подписанном президентами.
http://www.newsru.com/russia/06jul2009/zayavili.html#5
В документе говорится, что будущий Договор должен содержать "положение о том, что каждая сторона будет сокращать и ограничивать свои стратегические наступательные вооружения таким образом, чтобы через 7 лет после вступления в силу Договора и в дальнейшем предельные уровни стратегических носителей лежали бы в пределах 500-1100 единиц и для связанных с ними боезарядов в пределах 1500-1675 единиц".

"Конкретные цифры, которые должны быть зафиксированы по этим предельным уровням в Договоре, будут согласованы в ходе дальнейших переговоров", - говорится в документе.

В новом соглашении также должны содержаться положения относительно подсчета этих предельных уровней, а также положения, касающиеся определений, обмена данными, уведомлений, ликвидации, инспекций и процедур проверки, а также мер укрепления доверия и транспарентности, в соответствующих случаях адаптированные, упрощенные и сделанные менее затратными по сравнению с Договором о СНВ.

В Договоре также будет зафиксировано, что каждая сторона будет самостоятельно определять состав и структуру своих стратегических наступательных вооружений. Будет в нем и положение о взаимосвязи стратегических наступательных и стратегических оборонительных вооружений.

Новый Договор будет содержать положение о влиянии межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет подводных лодок в неядерном оснащении на стратегическую стабильность, о базировании стратегических наступательных вооружений исключительно на национальной территории каждой из сторон, а также положение о том, что Договор не будет применяться к существующей практике сотрудничества в области стратегических наступательных вооружений между одной из сторон и третьим государством.

Будущий Договор должен содержать положение об учреждении исполнительного органа для решения вопросов, относящихся к его реализации, и заключается на 10 лет, если до истечения этого срока он не будет заменен последующим Договором о сокращении стратегических наступательных вооружений.

МИД РФ уже назвал установление диапазонов сокращения стратегических носителей и боезарядов огромным достижением.

а вот это второе:

как заявил участвовавший в переговорах замглавы МИДа России Сергей Рябков, никаких конкретных договоренностей по сотрудничеству в области ПРО достичь не удалось. Но стороны продвинулись в совместной оценке угроз.
http://www.newsru.com/russia/06jul2009/zayavili.html#5
"Мы пока не соглашаемся в оценке того, какие могут быть последствия тех или иных решений администрации США, для нас остается вопрос с третьим позиционным районом", - сказал Рябков.

Рябков отметил, что дискуссия по ПРО идет достаточно сложно, "потому что подходы достаточно разные, много времени ушло на обсуждение этой темы, и, конечно, после этого визита в американской делегации и у самого президента гораздо больше понимания того, чем российская сторона озабочена, какие у нас приоритеты, как мы рассчитываем снимать эти озабоченности".

найдите отличия...

Таллерова

06.07.2009, 20:52

В документе говорится, что будущий Договор должен содержать "положение о том, что каждая сторона будет сокращать и ограничивать свои стратегические наступательные вооружения таким образом, чтобы через 7 лет после вступления в силу Договора и в дальнейшем предельные уровни стратегических носителей лежали бы в пределах 500-1100 единиц и для связанных с ними боезарядов в пределах 1500-1675 единиц". "Конкретные цифры, которые должны быть зафиксированы по этим предельным уровням в Договоре, будут согласованы в ходе дальнейших переговоров", - говорится в документе.

В новом соглашении также должны содержаться положения относительно подсчета этих предельных уровней, а также положения, касающиеся определений, обмена данными, уведомлений, ликвидации, инспекций и процедур проверки, а также мер укрепления доверия и транспарентности, в соответствующих случаях адаптированные, упрощенные и сделанные менее затратными по сравнению с Договором о СНВ.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14119781&PageNum=0
Все еще только будут обсуждать и согласовывать, чтобы потом только выйти на эти цифры. Ну, подтвердите кто-нибудь, что я права!

Mariner

06.07.2009, 20:52

не вижу поводов для пессимизма...

Таллерова

06.07.2009, 20:55

2poiuy
Мы смотрим в один и тот же документ, но по разному его понимаем. Думаю. что через какое-то время разберемся и будет видно, кто прав, насчет того, что слили. Но, надеюсь, что Медвед, Как юрист, не позволит себя провести.

Рыжий заяц

06.07.2009, 20:58

Это обязательство подписать договор именно с такими цифрами
"Конкретные цифры, которые должны быть зафиксированы по этим предельным уровням в Договоре, будут согласованы в ходе дальнейших переговоров", - говорится в документе.
найдите отличия...
Ну и?
Да права ты, Танюша, права. Коллега разводит панику на ровном месте.

poiuy

06.07.2009, 21:02

Россия и США договорились о дальнейших сокращениях и ограничениях стратегических наступательных вооружений. На смену действующему Договору по СНВ в ближайшее время придет новая юридически обязывающая договоренность. Об этом говорится в документе под названием "Совместное понимание по вопросу о дальнейших сокращениях и ограничениях стратегических наступательных вооружений", подписанном президентами.

начало того документа. примут к декабрю, куда денутся - обещали.

зы поработаю маненько кассандрой :(
завтра бабай будет наших уламывать насчет свинячего гриппа .
уломает.

Добавлено через 2 минуты 16 секунд
камрады... ну сказано же там - конкретные цифры в пределах установленных документом границ... а границы там такие, что по фигу цифры. торговаться из-за 175 боеголовок? смешно...

Янус Полуэктович

06.07.2009, 21:02

найдите отличия...

Похоже, Вы не обратили внимание на то, что по ракетам количественный уровень должен быть достигнут "через семь лет после подписания договора". А подпишут его наши исключительно в увязке с договоренностями по ПРО, и никак иначе. Не захотят американцы договариваться по ПРО, не будет и того договора, о котором сегодня шла речь. Только-то и всего. Видимо, Вам дипломатический язык не слишком знаком, а там обычно сплошные "да-да, конечно", ни к чему не обязывающие, пока не подписаны документы, причем строго определенные.

Таллерова

06.07.2009, 21:04

В этом приведенном начале, говорится о том, что обязательным к исполнению будет договор, который только собираются принять, но примут его после обсуждения и согласования. Тут столько юридических уверток, мне кажется. Если не слушать журналистов, то ничего еще не принято.

Янус Полуэктович

06.07.2009, 21:08

Если не слушать журналистов, то ничего еще не принято.

Именно так. Эту мысль я и пытаюсь донести до poiuy.

poiuy

06.07.2009, 21:11

Таллерова

06.07.2009, 21:14

первым успело ББС

В интервью Русской службе Би-би-си заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков выразил уверенность, что к 5 декабря эксперты смогут подготовить новый договор по СНВ.

Правильно, и я думаю, что смогут, если договорятся. Вот теперь у них и пойдет схватка. между дипломатами. но мы о ней мало что узнаем, пока не подпишут.

хохлы в деревне есть?

06.07.2009, 21:35

ну-ну... дипломат сказал "да, бусделано" - это ж как же ж понимать?
это ж не девушка, говорящая "нет", или я чего-то не то базарю?

Волгарь

06.07.2009, 21:38

Добавляем по Афгану и военному сотрудничеству:

Россия и США договорились об использовании воздушного пространства России для доставки американских военных грузов в Афганистан, сообщил президент России Дмитрий Медведев на пресс-конференции по итогам встречи с Бараком Обамой. Пресс-конференция транслируется в прямом эфире на телеканале "Вести".

Подробности соглашения неизвестны, однако, как заявил Медведев, позднее все подписанные документы позднее будут опубликованы и с ними можно будет ознакомиться. Барак Обама со своей стороны заявил, что подписанное соглашение позволит США "сократить время и ресурсы", необходимые для доставки грузов в Афганистан.

Кроме того, была достигнута договоренность о проведении 20 совместных военных учений до конца 2009 года, а также о стажировке учащихся российских военных академий в США, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Кремля.

http://www.lenta.ru/news/2009/07/06/military/

Итак, ни одного американского танка на наших дорогах не появится. ;) Будет открыт только воздушный коридор. Он у американцев в общем-то и сейчас есть, но через нас - короче. Резкого увеличения переброски войск/грузов (причем дешевого, как при использовании транзита по ж/д) это не дает. Не исключено, кстати, что для переброски будут задействованы "Русланы" - вроде того, который индусы задержали ;) - американцам это выгоднее, чем своими "Гэлекси" таскать, а нашим проще отследить, сколько чего тащут. :)

Кстати, такой транзит обычно открывается не "за дружбу", а за деньги - использование воздушного пространства в общем-то ресурс платный. ;) И в любом случае - не такой уж большой подарок американцам. Боевые самолеты США над Россией летать не будут, американские дивизии по нашим дорогам не пойдут. И в случае необходимости этот самый "коридор" можно закрыть очень быстро... :)

По сотрудничеству - "совместные учения" у нас могут быть и маневрированием двух кораблей в океане с отработкой спасения "человека за бортом". Вряд ли в этом году обе стороны проведут нечто широкомасштабное, скорей уж возобновят "соревнования спецназа" (на которых наши ГРУшники и СпН ГУ-12 регулярно гоняли "зеленых беретов" в хвост и в гриву ;) ) и проведут КШУ по "отработке взаимодействия" - например, по обеспечению того же транзита с установлением связи с "бортами" и т.п.

Ну, а стажировка в Америке... тут, конечно, смотреть, выбирать и проверять нужно каждого "стажера". Наверняка будут вербовать наших - но с другой-то стороны и наши кое-что полезное посмотреть могут. ;) Вообще с НАТОвцами "обмен опытом" у наших военных постоянный, но в основном с Францией и Германией, в прошлом году Турция прибавилась.

В общем и целом - не вижу пока что ничего катастрофического. Если, разумеется, не считать, что хитроумные пиндосы ну обязательно обдурят наивного русского Медведа, а посему - никаких дел с ними иметь нельзя в принципе, на все их предложения нужно отвечать отказом и пытаться сделать им как можно больше гадостей где только получится... :)

Рыжий заяц

06.07.2009, 21:39

Мало ли что сказал дипломат? Они так много всего говорят... и это всегда такой пшик...
И вообще я не понимаю, в чем проблема. Государства из догвооров выходят, не поперхнувшись, а тут только декларация о намерениях, которая битком забита всякими "если".
Короче, камрад - отставить истерику.

Волгарь

06.07.2009, 21:45

ну-ну... дипломат сказал "да, бусделано" - это ж как же ж понимать?
это ж не девушка, говорящая "нет", или я чего-то не то базарю?

Дипломаты не говорят: "Да, будет сделано!" - это могут говорить только главы государств, когда подписывают юридически обязывающий документ. И то могут быть разные толкования и исполнения - что мы прекрасно видели на примере перемирия с Грузией, подписанного Саркози, по которому весь мир думал, что "отвод на позиции на 5 августа" предполагает вывод всех наших войск, кроме миротворцев, обратно в РФ - а наши сказали, что мы-то имели в виду только то, что наши войска будут присутствовать в Абхазии и Южной Осетии, а "коренную" Грузию, так и быть, оставят... :)

А дипломаты вообще "выражают уверенность, что документ будет подписан". Чтобы потом пожать плечами и сказать: "Да, мы были уверенны, но обстоятельства изменились, и руководство нашей страны приняло другое решение!" ;)

Дипломатия - это не базар кАнкретных пацанов, за который отвечать надо, а международная игра в "да и нет не говорите, черного и белого не называйте". :)

Таллерова

06.07.2009, 21:48

6 июля 2009 года,
Москва, Кремль

Совместное понимание по вопросу о дальнейших сокращениях и ограничениях стратегических наступательных вооружений

Президент Российской Федерации и Президент Соединенных Штатов Америки приняли решение о дальнейших сокращениях и ограничениях стратегических наступательных вооружений своих стран и о заключении в ближайшее время новой юридически обязывающей договоренности на замену действующего Договора о СНВ, а также поручили, чтобы новый договор, среди прочего, содержал следующие элементы.

1. Положение о том, что каждая Сторона будет сокращать и ограничивать свои стратегические наступательные вооружения таким образом, чтобы через семь лет после вступления в силу договора и в дальнейшем предельные уровни для стратегических носителей лежали бы в пределах 500-1100 единиц и для связанных с ними боезарядов – в пределах 1500-1675 единиц.

Конкретные цифры, которые должны быть зафиксированы по этим предельным уровням в договоре, будут согласованы в ходе дальнейших переговоров.

2. Положения относительно подсчета этих предельных уровней.

3. Положения, касающиеся определений, обмена данными, уведомлений, ликвидации, инспекций и процедур проверки, а также мер укрепления доверия и транспарентности, в соответствующих случаях адаптированные, упрощенные и сделанные менее затратными по сравнению с Договором о СНВ.

4. Положение о том, что каждая Сторона будет самостоятельно определять состав и структуру своих стратегических наступательных вооружений.

5. Положение о взаимосвязи стратегических наступательных и стратегических оборонительных вооружений.

6. Положение о влиянии межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет подводных лодок в неядерном оснащении на стратегическую стабильность.

7. Положение о базировании стратегических наступательных вооружений исключительно на национальной территории каждой из Сторон.

8. Учреждение исполнительного органа для решения вопросов, относящихся к реализации договора.

9. Положение о том, что договор не будет применяться к существующей практике сотрудничества в области стратегических наступательных вооружений между одной из Сторон и третьим государством.

10. Срок действия договора – десять лет, если до истечения этого срока он не будет заменен последующим договором о сокращении стратегических наступательных вооружений.

Президенты поручают переговорщикам в ближайшее время завершить выработку договора с тем, чтобы они могли его подписать и представить на ратификацию в своих соответствующих странах.

Подписано в городе Москве, 6 июля 2009 года, в двух экземплярах на русском и английском языках.
http://www.kremlin.ru/text/docs/2009/07/219078.shtml

Вот только это подписано по СНВ .

Янус Полуэктович

06.07.2009, 21:51

ну-ну... дипломат сказал "да, бусделано" - это ж как же ж понимать?
это ж не девушка, говорящая "нет", или я чего-то не то базарю?

Есть такой анекдот, как раз к случаю:

Если генерал говорит: "Да!" - значит "да".
Если генерал говорит: "Нет!" - значит "нет".
Если генерал говорит: "Может быть" - значит, он не генерал.
Если дипломат говорит: "Да!" - значит "может быть".
Если дипломат говорит: "Может быть" - значит "нет".
Если дипломат говорит: "Нет!" - значит, он не дипломат.
Если девушка говорит: "Нет!" - значит "может быть",
Если девушка говорит: "Может быть" - значит "да".
Если девушка говорит: "Да!" - значит она не девушка.

Таллерова

06.07.2009, 21:53

Вот перечень всех документов, но они не все еще выложены.

6 июля 2009 года

Документы, принятые по итогам российско-американских переговоров

Совестное понимание по вопросу о дальнейших сокращениях и ограничениях стратегических наступательных вооружений

Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Соединенных Штатов Америки о транзите вооружения, военной техники, военного имущества и персонала через территорию Российской Федерации в связи с участием Вооруженных Сил Соединенных Штатов Америки в усилиях по обеспечению безопасности, стабилизации и восстановлению Исламской Республики Афганистан

Рамочный документ по развитию сотрудничества между Вооруженными Силами Российской Федерации и Соединенных Штатов Америки

Меморандум об утверждении Рабочего плана по совершенствованию военного сотрудничества между Вооруженными Силами Российской Федерации и Соединенных Штатов Америки на 2009 год.

Совместное заявление о сотрудничестве в ядерной сфере

Совместное заявление по вопросам ПРО

Совместное заявление по Афганистану

Президентский план действий

Решение о создании Российско-Американской Президентской комиссии по развитию сотрудничества

Меморандум между Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации и Министерством здравоохранения Соединенных Штатов Америки
http://kremlin.ru/text/docs/2009/07/219083.shtml

хохлы в деревне есть?

06.07.2009, 21:54

Зая, ты не поняла...
это лохматый-бородатый онегдод о том, чем девушка отличается от дипломата
--------------------
если дипломат говорит "да", это значит "может быть"
если дипломат говорит "может быть", это значит "нет"
если дипломат говорит "нет", то какой он после этого к черту дипломат
и наоборот:
если девушка говорит "нет", это значит "может быть"
если девушка говорит "может быть", это значит "да"
если девушка говорит "да", то какая она после этого к черту девушка
---------------------------------
прошу прощения за оффтоп
упс... Янус Полуэктович меня упредил - дубль вышел
ваианта про генерала, правда, не слышал

Волгарь

06.07.2009, 21:55

Мнение нашего Генштаба по одному из вопросов:

МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. Президенты России и США в ходе переговоров в понедельник обсуждали расширение НАТО, против которого выступает Москва, и российская позиция была услышана, заявил журналистам начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров.

Отвечая на вопрос о том, обсуждался ли вопрос расширения НАТО, военачальник сказал: "Безусловно, был".

"Странам НАТО уже тяжело сейчас, и если какая-либо еще страна войдет в НАТО, главное, чтобы это не навредило самой НАТО", - отметил Макаров.

"Нашу позицию вы знаете, что мы противники расширения НАТО на Восток, нас услышали, эта проблема будет обсуждаться, и многие вопросы сняты с обсуждения", - сказал генерал.

http://www.rian.ru/politics/20090706/176488471.html

Короче, наши высказали все, что хотели, и посоветовали подумать - не вредно ли будет самим НАТОвцам расширяться в нашу сторону, не подавятся ли кусочком... а дальше - пусть сами решают, наше дело предупредить! ;)

Ну, и по "рамкам" договора СНВ:

http://img.beta.rian.ru/images/17114/15/171141501.jpg

- сравниваем нынешний паритет с советскими временами и думаем, кому пойдет на пользу, если обе стороны уравняют свои СЯС в одинаковых рамках. А заодно - кому больше резать придется для того, чтобы в них войти. ;) Если носители поставят по 1100 штук - так наши еще и новые наклепать могут... :) О том, что наши-то ЯБЧ порежут вдвое, а пиндосы - втрое, и так понятно.

Таллерова

06.07.2009, 21:57

Вот уже есть выложенные подписанные, можно ознакомиться.
http://kremlin.ru/sdocs/themes.shtml#219054

Рыжий заяц

06.07.2009, 21:59

Зая, ты не поняла... это лохматый-бородатый онегдод о том, чем девушка отличается от дипломата
Да чего ж тут не понять? А отвечала я не тебе, а камраду poiuy.
Только в моем варианте был не генерал, а физик. ;)

хохлы в деревне есть?

06.07.2009, 22:05

а я не врубился... прошу прощения

Волгарь

06.07.2009, 22:38

4. Положение о том, что каждая Сторона будет самостоятельно определять состав и структуру своих стратегических наступательных вооружений.

5. Положение о взаимосвязи стратегических наступательных и стратегических оборонительных вооружений.

6. Положение о влиянии межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет подводных лодок в неядерном оснащении на стратегическую стабильность.

7. Положение о базировании стратегических наступательных вооружений исключительно на национальной территории каждой из Сторон.

Вот эти 4 пункта - то, что продружили вусмерть Михаил Сергеевич и Борис Николаевич, и то, без чего весьма хреново было бы Дмитирию Анатольевичу и Владимиру Владимировичу... а вместе с ними - и всем нам! ;)

Если ограничивается только число носителей и зарядов, а структуру определяем мы сами - то у нас есть полная свобода маневра. Хотим - все заряды будут на тяжелых носителях с разделяющимися "головами", хотим - сокращаем самолеты, но увеличиваем подлодки... ну, а если еще в договоре не будет - под этот же пункт! - упомянуто, сколько и каких комплексов нам можно будет у себя иметь... то американцы могут быстро-быстро пытаться создать у себя мобильные тяжелые МБР - в том числе и железнодорожные... ;)

В прошлом договоре как раз вот это - жесткое определение структуры СЯС - сильно гробануло наши стратегические возможности и "подарило" американцам возможность "обезоруживающего удара".

Взаимосвязь наступательных и оборонительных вооружений - самое то, что по ПРО требовалось. Потому как если американцы начнут гнать превосходство в оборонительной стратегии за счет третьего, пятого, десятого районов ПРО - мы получаем право устроить такой адекватный ответ, который нам удобнее. Хоть свою ПРО в ответ захреначить, хоть ткнуть в этот пункт, порвать договор и резко увеличить свои СЯС. К примеру, за счет установки ЯБЧ на "неядерные" крылатые ракеты - хоть авиационные, хоть подлодочные. :) В этом случае еще надо будет посмотреть, какое именно ЯО будет отнесено к стратегическому, а какое - нет. Очень интересный вопрос.

Насчет неядерного оснащения МБР - американцы давно и упорно пытаются доказать, что на стратегическую стабильность, мол, это не повлияет... наши столь же упорно доказывают, что некогда нашей СПРН будет разбираться, ядерная или неядерная ракета полетела - отдаст команду на "ответно-встречный удар", и дальше сами разбирайтесь, что у вас где было... ;) Кроме того, таким вот манером американцы хотели вывести из-под действия договоров по СНВ часть МБР и СКР - мол, боеголовку поменяли, и вот оно уже не стратегическое, можем хоть еще сотню таких... Насколько просто и быстро можно поменять БЧ - вопрос технический и во многих случаях - очень недолгого времени.

Ну, и насчет того, чтобы американцы отвели свои СЯС на базы только на своей территории - думаю, объяснять не нужно, что такое лишние часы подлетного времени у самолетов и КР. А у нас и так все ядерные силы на нашей территории, сети баз по всему миру не имеется.

Хотя, судя по всему, полет пары Ту-160 из Энгельса к Уго Чавесу пиндосам был не так уж пофигу, как они всему миру пытались показать. ;) Получить наших "стратегов" у себя "под брюхом" - оч-чень не хочется... :)

Таллерова

06.07.2009, 22:51

Абдулла

06.07.2009, 22:58

...Ну, и насчет того, чтобы американцы отвели свои СЯС на базы только на своей территории - думаю, объяснять не нужно, что такое лишние часы подлетного времени у самолетов и КР. А у нас и так все ядерные силы на нашей территории, сети баз по всему миру не имеется.

Хотя, судя по всему, полет пары Ту-160 из Энгельса к Уго Чавесу пиндосам был не так уж пофигу, как они всему миру пытались показать. ;) Получить наших "стратегов" у себя "под брюхом" - оч-чень не хочется... :)
Волгарь - а ведь нарушение амерами пункта об отводе на свою территорию СЯС может быть и поводом организовать у хорошего парня Чавеса свои средства... он же не откажет? Могут россияне так ответить, как вам думается?

Волгарь

06.07.2009, 23:09

Визит продолжает доставлять. :)

МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. Президент США Барак Обама заявил, что доверяет своему российскому коллеге Дмитрию Медведеву.

"Я доверяю президенту Медведеву, он может слушать, вести переговоры и, самое главное, выполнять те обещания, которые даются", - сказал Обама, отвечая на вопросы журналистов на пресс-конференции в понедельник по итогам переговоров с президентом РФ.

Президент США напомнил, что это уже вторая его встреча с Медведевым, кроме того, они несколько раз разговаривали по телефону.

"Я считаю, что президент Медведев очень искренний, правдивый... Я считаю, что мы нашли возможность работать друг с другом", - заявил Обама.

http://www.rian.ru/politics/20090706/176479677.html

Похоже, ВВП передал преемнику секрет вербовки на высшем уровне. ;) Буш посмотрел "другу Владимиру" в глаза, "понял его душу" - и доверял до самой своей отставки. Теперь вот Мухамедыч попался... ну в точности ж Михал Сергеич, только черный! :)

Ничо-ничо. Медвед - мужик кАнкретный. Чего сказал - то и сделает, это точно, многие уже на себе успели убедиться. Так что лучше с ним дружить. ;)

Даже по ПРО. Ну вот, например, сообщение:

МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. Принятое в понедельник совместное заявление президентов России и США по вопросам противоракетной обороны не готовилось заранее, а родилось в ходе дискуссии президентов, в том числе по ситуации вокруг Ирана и КНДР, заявил журналистам пресс-секретарь главы российского государства Наталья Тимакова.

"Совместное заявление по ПРО - документ, который не готовился изначально к согласованию, родилось в ходе встречи "тет-а-тет", - сказала она.

http://www.rian.ru/politics/20090706/176489447.html

Поговорили, обсудили - что решили?

Совместное заявление Президента Российской Федерации Д.А.Медведева и Президента Соединенных Штатов Америки Б.Обамы по вопросам ПРО

В соответствии с договоренностью, достигнутой на встрече в Лондоне 1 апреля 2009г., Россия и США планируют продолжить обсуждение, касающееся установления сотрудничества по реагированию на вызовы распространения баллистических ракет. Наши страны активизируют поиск оптимальных путей укрепления стратегических отношений на основе взаимного уважения и общих интересов.

Мы поручили нашим экспертам провести совместную работу по анализу баллистических ракетных вызовов XXI века и подготовить соответствующие рекомендации, имея в виду приоритетное использование политико-дипломатических методов. Одновременно они планируют провести совместный обзор всего спектра имеющихся в нашем распоряжении средств, позволяющих нам сотрудничать в мониторинге развития ракетных программ в мире. Наши эксперты активизируют диалог по созданию Центра обмена данными, который должен стать основой многостороннего режима уведомлений о ракетных пусках.

Российская Федерация и Соединенные Штаты Америки подтверждают готовность к равноправному и взаимовыгодному сотрудничеству со всеми заинтересованными странами, разделяющими оценки опасности глобального распространения баллистических ракет. Мы призываем все страны, обладающие ракетным потенциалом, воздерживаться от шагов, способных привести к ракетному распространению и к подрыву региональной и глобальной стабильности.

http://kremlin.ru/text/docs/2009/07/219077.shtml

Ничего конкретного, общие слова - отмазка для Обамы, когда ему в родных Штатах будут вставлять за то, что таки увязал ПРО и СНВ. ;) Ну, и плюс к тому - тот интересный момент, что оценка эффективности того же самого "третьего района" в Европе будет проводиться не только американскими экспертами, которые какую хотят цифирку, такую и вынут - а совместной комиссией. А это уже совсем другой номер получается... :)

И еще один очень интересный момент:

МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. Проблема, связанная с поправкой Джексона-Вэника, обсуждалась в понедельник на российско-американском саммите по инициативе американской стороны, сообщил журналистам источник в российской делегации.

Эта поправка, отмены которой добивается Россия, ограничивает торговлю двух стран.

"Вопрос поправки Джексона-Вэника поднимался по инициативе американской стороны. Были даны определенные комментарии по поводу существующей ситуации. Президент (России) высказал свое отношению к существованию этой поправки", - сказал собеседник агентства.

http://www.rian.ru/economy/20090706/176489779.html

Было бы очень интересно услышать русский "подлинник" высказывания Медведа по поводу этой поправки. В переводе некоторые тонкости могли потеряться... ;)

Москва. 6 июля. INTERFAX.RU - Российская сторона глубоко удовлетворена тональностью переговоров, состоявшихся в Москве между президентом РФ Дмитрием Медведевым и президентом США Бараком Обамой.

"У президентов установились исключительно доверительные, хорошие отношения во время переговоров. Беседа лидеров двух стран "тет-а-тет" продолжалась в два раза дольше запланированного времени", - сказала журналистам пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова.

Она подчеркнула, что "во время переговоров президентам удалось обсудить все вопросы как международной повестки дня, так и двустороннего взаимодействия, в том числе в экономической сфере".

http://www.interfax.ru/news.asp?id=88859

В общем, Медведу надо еще тренироваться. Путин с вербовкой буржуйских президентов укладывался в отведенный срок, а Дмитрий Анатольич - хоть и юрист, но не ГБшник все-таки, норматив вдвое пробил... ну ничего, молодой ышшо - научится! :)

Кстати, завтра Обама должен с Путиным встречаться - ВВП контрольку сделает, посмотрит, зачетная вербовка или нет... ;)

Таллерова

06.07.2009, 23:24

Волгарь, прошу еще раз, пожалуста, расскажите, что Вы думаете по поводу вот этого

7. Положение о базировании стратегических наступательных вооружений исключительно на национальной территории каждой из Сторон.
...
9. Положение о том, что договор не будет применяться к существующей практике сотрудничества в области стратегических наступательных вооружений между одной из Сторон и третьим государством.
Означает ли п.9 то, что если у США сейчас находиться ЯО, например на территории Германии, то они вправе там его оставить, а мы, у нас же не размещено на чужих территориях, и мы не будем иметь права его разместить? Ведь по подлетному времени у амеров сейчас преимущество получается. Я понимаю, подлодки есть и самолеты с ЯО на борту у нас имеются, но факт остается фактом. Или что-то не так я понимаю?

poiuy

06.07.2009, 23:57

Волгарь

07.07.2009, 00:04

Кстати, не пойму одного момента. В том документе, который я приводила. п.5 как раз говорит о взаимоувязке СНВ и ПРО. Так почему Обама на пресс-конференции говори, что не согласен с этим пунктом? Что это значит, внесли позже или нравится-не нравится, спи моя красавица, внесли несмотря на его несогласие?
И еще, п. 7 о котором Вы, уважаемый Волгарь все объяснили, как он согласуется с п.9 ?

9. Положение о том, что договор не будет применяться к существующей практике сотрудничества в области стратегических наступательных вооружений между одной из Сторон и третьим государством.
Посмотрела, на самых разных форумах трактуют эти два пункта по-разному. Что это значит, с Вашей точки зрения?

По пунктам. :)

Насчет пресс-конференции, кстати - вот тут полный текст:

http://www.kremlin.ru/appears/2009/07/06/2053_type63377type63380_219086.shtml

Читаем, что сказал Обама по этому пункту:

По противоракетной обороне. Мы договорились о том, что мы будем продолжать обсуждать этот важный вопрос. Это часть совместных заявлений, которые мы подписали. Я также считаю, что абсолютно легитимно то, что мы в нашем диалоге будем говорить не только о наступательных, но и оборонительных системах вооружения, поскольку это как бы позволило нам выйти из "холодной" войны мирным образом, поскольку было ощущение паритета и поскольку обе стороны в то трудное время понимали, что первый удар, первая попытка использовать ядерное оружие в военном конфликте против другой страны может привести действительно к очень серьезным последствиям, чрезвычайно серьезным последствиям. Поэтому любое обсуждение ядерной стратегии, безопасности должно включать не только наступательное, но и потенциал оборонительного оружия. Мы в основном делали упор на конкретные детали ракетных систем. Соединенные Штаты считают приоритетом, что придется справляться с угрозой, исходящей от Ирана, Северной Кореи или какого-либо другого государства, а не из России. И очень важно для Соединенных Штатов и для их союзников иметь возможность предотвратить такой удар. Нет, с нашей точки зрения, такого сценария, в котором какая-либо система ПРО позволит защититься от могучего российского арсенала. И в этом смысле мы не думали, что имело бы смысл увязывать дискуссии о ракетных системах, которые касаются совершенно другой угрозы с тем огромным потенциалом, который есть у России. Сказав это, я хочу добавить, что Президент Медведев сказал, что для России это большая озабоченность, что это очень чувствительный вопрос для России. Думаю, что когда я завтра буду говорить с премьер-министром Путиным, он скажет то же самое. И что хотели бы сделать мы? Мы хотели бы взаимодействовать с Россией для того, чтобы речь шла о системе, которая обеспечила бы, чтобы одна, или десять, или несколько ракет, которые сбились бы с пути, и которые исходили бы из третьего источника, чтобы у нас был потенциал, позволяющий нам предотвратить ущерб от этих ракет. Я думаю, что мы можем достичь таких договоренностей. Это, конечно, сложно, потому что существуют давние подозрения.

Что же касается этой конкретной конфигурации, которая была предложена несколько лет назад, то, как вы знаете, мы сейчас проводим детальный обзор того, работают ли те системы, которые были предложены. Эта работа закончится в конце лета, и я сказал Президенту Медведеву, что как только мы закончим этот обзор, мы предоставим российскому правительству нашу оценку о том, что, по нашему мнению, нам следует сделать в будущем. Это, разумеется, станет предметом детальных переговоров. Я думаю, что, в конечном счете, чем большего прогресса мы сможем добиться по некоторым из вопросов, которые я раньше обсуждал, – нераспространение, возможность отслеживания баллистических ракет, которые исходят из других источников в той степени, в которой мы строим более тесное сотрудничество по этим вопросам, – чем большего мы добьемся в этой области, тем более эффективным будет наше сотрудничество. И я думаю, что мы увидим, что позиции наших стран по этим вопросам могут быть гармонизированы, применены. И это очень важно, конечно же, для того, чтобы уберечь нас от тех опасностей, которые связаны с распространением ядерного оружия.

Фактически - Обама согласился с тем, что предыдущая "конфигурация" ПРО - весьма сомнительна. Медведев согласился сотрудничать по "третьим странам" - то, что предлагал еще Путин: совместная система слежения за пусками по всему миру, возможно - участие России в "зонтике" для Европы от "азиатских" ракет и т.п. При этом Обама согласен с п.5 полностью - он заявил, что вопросы наступательного и оборонительного вооружения увязываются постоянно. Что и требовалось доказать. ;) Вопрос теперь будет в постоянной "связке" с нашим возможным ответом, и те конкретные "системы" и "конфигурации", которые США хотят построить, Обама решил увязывать и согласовывать с Россией. Сотрудничая по "угрозам от третьих стран" - что, в общем-то, и нашим на пользу, потому как долбодятлов с ядерным оружием на наших границах может оказаться слишком много...

Сравниваем это с односторонним выходом США из договора по ПРО при "бушистах" - и думаем над разницей.

Заодно читаем то, что Медвед по этому поводу сказал:

Конечно, противоракетная оборона, а точнее, не сама по себе противоракетная оборона, а проблема «третьего позиционного района» - это довольно сложная тема для нашего обсуждения.

Но хотел бы обратить внимание на то, о чем только что сказал Президент Обама и что я хотел бы тоже со своей стороны отметить. В нашем Совместном понимании, которое только что было подписано, говорится о взаимосвязи между наступательными и оборонительными вооружениями. И это уже шаг вперед. Еще некоторое время назад по этому поводу у нас были сплошные разногласия. Сейчас эта взаимосвязь констатируется, и это открывает возможность к тому, чтобы двигаться в сближении позиций друг друга. Это первое.

Теперь второе. Никто не говорит о том, что противоракетная оборона вредна сама по себе или она создает кому-то угрозу. Напротив, она направлена на решение целого ряда практических задач. Вопрос в том, чтобы увязать те или иные конфигурации противоракетной обороны с интересами других стран. И что я хотел бы специально отметить, так это то, что наши американские партнеры, в отличие от того, что происходило в последние годы, взяли паузу и проводят обследование этой ситуации, в результате которого будет сформулирована их окончательная позиция. Как минимум, это также шаг вперед, в смысле достижения возможного компромисса по этой довольно сложной теме. Потому что до этого мы слышали только одно: все решения приняты, они вас не касаются, но они вам не угрожают. Наша позиция несколько иная, вы ее хорошо знаете, я не буду ее сейчас еще раз излагать. Мы исходим из того, что эти решения нас затрагивают. Именно по этим вопросам нам придется, по всей вероятности, договариваться. При этом мы прекрасно понимаем, что количество угроз, в том числе угроз, связанных с баллистическими ракетами, с ракетами средней дальности, к сожалению, не уменьшается, а растет, и нам нужно всем подумать над тем, какую конфигурацию в целом могла бы иметь глобальная система противоракетной обороны, о чем я сегодня в ходе нашей встречи в узком составе сказал своему коллеге. Так что, я считаю, прогресс налицо.

По-моему, достаточно понятно объяснил. :) Наши "гнут линию" на то, что если хотите глобальную ПРО от "стран-изгоев" - давайте сделаем, но это будет не глобальная национальная ПРО США, а совместная система. Иначе - адекватный ответ с наращиванием хоть оборонительных систем, хоть наступательных - вопрос-то увязан... ;)

Пункт 7 и пункт 9 прекрасно согласуются, если вспомнить, что ракетно-ядерные дела в мире (да и деятельность что РФ, что США) не ограничиваются только двумя странами и одним договором между ними. :)

Есть договоры о нераспространении ядерного оружия и ракетных "наступательных" технологий. Поэтому - мы "другу Чавесу" с его собственными СЯС помочь не имеем права. Точно так же как Америка, к примеру, не имеет права продать ядерные ракеты пану Ющенко. :) Однако между "признанными членами ядерного клуба" сотрудничество по этим отраслям все-таки имеется - например, у США с Великобританией.

Пункт 7 - о том, что все стратегические ядерные силы, находящиеся под командованием РФ и США, должны базироваться строго на национальных территориях. То есть размещать свои бомберы с ядрёными бомбами в Британии или базировать подлодки с МБР в Японии американцы не имеют права - точно так же, как и мы не можем повторить "Карибский кризис".

А вот помочь британцам с ракетами для их собственных британских подлодок американцы имеют полное право - по пункту 9. На английских "Вэнгардах" ставятся американские "Трайденты-2" - но они находятся в составе не американских, а британских ВМС, поэтому действие двустороннего договора на эти ракеты не распространяется.

Ну, а ежели мы опять продадим атомные подлодки, к примеру, братской ядерной Индии, или вдруг окажется, что ракеты "Брамос" (опять-таки совместный проект с индусами - удивительно похожий на наши П-800 "Оникс", только сейчас модернизируемый до упора и выше ;) ) способны нести ЯБЧ - тоже никто не обижается, обычное дело, это ж теперь не наши лодки и не наши ракеты... :)

Волгарь

07.07.2009, 00:18

Таллерова

07.07.2009, 00:30

2 Волгарь
Большое спасибо! Дьявол как всегда прячется в деталях. Это я к тому, что не обратишь внимание на что-нибудь мелкое и тут же не поймешь что-то существенное. ( я себя имею ввиду):smile:

Китеж

07.07.2009, 00:31

poiuy

07.07.2009, 00:50

В договоре также планируется закрепить обязательность базирования СНВ исключительно на национальных территориях каждой из сторон. Однако подчеркивается, что он не будет применяться к существующей практике сотрудничества в области СНВ. Это означает, что ракеты, размещенные на данный момент за пределами России или США, ликвидироваться не будут. Срок действия нового договора по СНВ составит 10 лет.

из уже появляющихся комментариев

Комментарий полностью ошибочный. Поскольку практика сотрудничества в области СНВ - это не размещение национальных СЯС, а сотрудничество по вооружению. То, что сейчас на территории "третьих стран" под управлением РФ или США - это не сотрудничество по вооружению, а именно базирование. То, что сейчас базируется - нужно будет отвести "домой". А вот то, что совместно разрабатывается или продается - вопрос отдельный, и "Трайденты" на английских лодках не будут "приплюсовываться" к "Трайдентам" на американских - хотя эта ракета и будет вписана в договор как подпадающий под него тип вооружения, да и производится она в США. Иначе наша инспекция, обнаружив на заводе "лишние" ракеты, могла бы моментально поднять шум вплоть до разрыва договора - то есть смысла он бы не имел изначально. :) А так - будет прописан "механизм" слежения за таким сотрудничеством. Такой, чтобы и наши могли убедиться, что "экспортные" ракеты не остаются на своей родной стороне Атлантики... ;)

а вот здесь Вы полностью неправы. "сотрудничество по вооружению" третьих стран - это распространение ядерного оружия, и запрещено соответствующим договором. "совместно разрабатываться и продаваться" ядерное оружие и его носители не могут в принципе. а вот "практика сотрудничества в области СНВ" - это как раз размещение его в европе в рамках НАТО, а в азии - в рамках соответствующих блоков. так что никакое ограничение на уже размещенное оружие не распространяется.

ЗЫ - афганский коридор обещан в количестве 4500 бортов в год. не хило, учитывая, что за этот год выберут до конца года.

зызы для понятия общей картины читаю вражьи голоса. пока что белковский сильно радуется.

Таллерова

07.07.2009, 00:57

Обращать внимание на все, чему радуется Белковский не стоит. Он и К , помнится, радовались при заключении газовых договоров с Украиной, и также убеждали всех, что это победа У. Сейчас Обамка уедет, тогда серьезные аналитики-политологи выступят, потом уже можно будет свои выводы сделать на основании их разборок.

2poiuy
А чем Вам так транзит в Афган не нравится?

Китеж

07.07.2009, 01:01

Кстати да. Пусть амеры воюют в Афгане, иначе нам придется талибов по Кавказу отстреливать..

xCCCPX

07.07.2009, 01:04

А мне по мясу не понятно.. Возможность была только мельком послушать совместное выступление. Так вот там максимка сказал что типа уже договорились и мясо опять пойдёт к нам. На милиард с чем то в год. Есть уточнения?

Абдулла

07.07.2009, 01:06

2poiuy
А чем Вам так транзит в Афган не нравится?
Вот именно - чем? Деньги капают, в любой момент коридор можно закрыть, а это ОЧЕНЬ ломает планы, пиндосы всё более вязнут в Афгане, расходуя ресурсы, Россия облегчает пиндосовскими руками себе задачу по перекрытию каналов поставок героина через свою территорию. Где здесь "кремляди всё сдали"???

Valtapan

07.07.2009, 01:26

максимка сказал что типа уже договорились и мясо опять пойдёт к нам. На милиард с чем то в год. Есть уточнения?
За уточнениями по этому вопросу надо к г-ну Онищенко обращаться...:wink:

Волгарь

07.07.2009, 01:31

Обама приехал к нам продать Грузию , и возможно часть Украины за Иран и Пакистан. Наших же вассалов, за свои интересы... Хорошая у них многоходовка получилась....Остальное все ересь...

Грузию он как раз не продал. Если бы он это сделал - мог бы сразу у Медведа просить политического убежища... ;) Там "команда" за "транспортный коридор" по Закавказью держится зубами, ногтями и опухшим чудом. :)

Цитирую все с той же пресс-конференции:

И к тому же мы также обсудили с Президентом Медведевым те вопросы, по которым у нас все еще имеются разногласия. В частности, мы обсудили вопрос Грузии. Я повторил нашу убежденность в том, что территориальная целостность и суверенитет Грузии должны уважаться. Мы также не согласны друг с другом по поводу границ Грузии. Но никто из нас не заинтересован в военном конфликте. Поэтому нам необходимо все эти разногласия урегулировать мирным образом.

В общем-то всё ясно. Де-юре Штаты не признаЮт Абхазию и Южную Осетию, но прекрасно представляют себе, чем может кончится новая попытка грузин "отвоевать" их обратно. Нашим в общем-то вся Грузия сразу тоже нынче не нужна никаким боком - один большой геморрой, стратегически ни разу не интересный - особенно после того, как улучшились отношения с Турцией. :)

Договорились по Афганистану и Северной Корее. По Ирану - все по-прежнему: наши против того, чтобы у него было ядерное оружие, но пока что - его там нет, так что наши эксперты ждут доказательств "иранской угрозы".

Про Украину - вообще ни слова. Причем здесь Украина? ;) Ну, разве что Тягнибок к власти придет со своей мечтой о ядерном оружии - тогда Украина "аутоматычно" попадет в разряд "стран-изгоев", и с нею будут разбираться сразу же...

К сожалению, мне трудно с Вами не согласиться – ситуация в мире меняется не в лучшую, а в худшую сторону, и связано это с появлением новых ядерных игроков, многие из которых даже еще не записались в "ядерный клуб", но которые либо мечтают об этом и делают это открыто, либо тайно готовятся к этому. От этого ситуация в мире не улучшается.

(c) Медведев Д.А.

Между прочим, "мечтает" о ядерном оружии и Япония. Привет ей с Южных Курил... ;)

Вообще же - ИМХО пока что большого "передела мира" не произошло, и Медведев с Обамой пока что по этому вопросу не сторговались окончательно. Однако "наметили позиции" и обозначили "правила игры". Причем правила не просто Америка нам предъявила "к исполнению", а кое в чем амбиции Обаме пришлось поумерить по сравнению с тем, что он на публику перед визитом говорил. Нашлось и у наших что предъявить. :)

Посмотрим, что будет завтра на встрече с Путиным, и особо - что "высокий гость" скажет после всей нынешней "дружбы и доверия" на встрече с российской "демократической оппозицией". Тоже важный момент, не самая маленькая "проверка на вшивость" - от которой может зависеть и то, насколько подписанные с Медведевым бумажки таковыми же и останутся. ;)

И по "общей тональности" выступлений Обамы и его договоренностей - относительно Украины.

Однозначно: "грузинский вариант" в отношении, например, Крыма - вызовет весьма резкую реакцию США. "Территориальная целостность", "уважение суверенитета" и т.д. и т.п. Причем на "гражданское неповиновение" крымчан это распространяться не будет - видно уже по "сворачиванию" американцами идеи открыть свое диппредставительство из-за недовольства населения. Демократы вынуждены играть в демократию даже себе в убыток. ;)

Экономические вопросы вроде газового - США откровенно "слили" на усмотрение ЕС и России. Денег нет, и точка, а дальше - как хотите, но в отношениях с Россией "цена вопроса" высока. Если уж Обама расценил как "важное" соглашение о допуске американского скота в наш мясной ряд :) - "цена вопроса" там 1,3 миллиарда долларов, куда ниже "газовой"... - то "лишних" 4-5 миллиардов долларов на "спасение отца украинской демократии" ;) у него точно не найдется.

Политика - смотря как наши сумеют ее "сыграть". Если без танков, в рамках "демократических" приличий - от лоббирования через политиков до майдана в свою пользу :) - то американцы будут "уважать выбор народа". Если все пройдет хотя бы "для публики" легитимно и законно - никуда не денутся. Хотя это не значит, что не будут попытаться утянуть на свою сторону. ;) Но ИМХО будут "играть по правилам" - без всяких некрасивых дел вроде вооруженных провокаций, ввода собственных "миротворцев" и т.п.

Не потому, что такие добрые, а потому что "цена вопроса" по СНВ (особенно если на ту же "чашку весов" положить остальные договоренности) для них выше того, что сейчас осталось от Украины - и тех, кто там числится их "ставленниками". И при "нечестной игре" - наши тоже могут много чего "отыграть".

Тут еще один момент надо учитывать. Договор-то по СНВ должны к декабрю подписать... вот только подписание договора - это еще не начало его действия и даже не вступление в законную силу. :) Его еще должны парламенты ратифицировать - что у нас, что в США. То, что в Америке республиканцы устроят бурные дебаты и будут винить Обаму в "предательстве интересов" - к бабке не ходи, и так ясно. То, что наша Госдума может "по щелчку" ратифицировать все, что угодно - тоже. Вот только второй вопрос - будет ли угодна и выгодна моментальная ратификация, или у нас малость затянут этот процесс: обсудят в комитетах, в двух чтениях, с дебатами, потом в СовФеде по новой, потом он еще "на столе" какое-то время полежит... подпишут-то в декабре, а вот ратифицировать могут хоть через год.

Ну, или по меньшей мере - после того, как окончательно будет ясно, честно ли сыграли США на украинских выборах. ;)

В общем и целом - если Обама и согласится на "имперскую политику" в отношении Украины, то выглядеть это должно не как моментальное создание из нее Юго-Западного Федерального округа, а с сохранением суверенитета, границ и прочих правил приличия. А уж какие будут отношения, насколько далеко зайдет интеграция - другое дело. Вон, сегодня перед визитом Обамы Медведев Назарбаеву звонил - с днем рождения поздравил, а заодно, "пользуясь случаем", и дела обсудил. Международные - в том числе. :)

Волгарь

07.07.2009, 01:50

а вот здесь Вы полностью неправы. "сотрудничество по вооружению" третьих стран - это распространение ядерного оружия, и запрещено соответствующим договором. "совместно разрабатываться и продаваться" ядерное оружие и его носители не могут в принципе. а вот "практика сотрудничества в области СНВ" - это как раз размещение его в европе в рамках НАТО, а в азии - в рамках соответствующих блоков. так что никакое ограничение на уже размещенное оружие не распространяется.

Запрещено распространение в "неядерные" страны. Сотрудничество по ядерным и ракетным технологиям со странами, которые уже имеют свои собственные сопоставимого уровня - разрешено. Вам "Трайденты", загруженные в английские подлодки, так ничего и не подсказали, и примером не являются? ;) Между прочим, для того, чтобы "привинтить" на произведенную в Америке МБР собственные британские ЯБЧ - нужно сотрудничество не только по ракетным технологиям, но и непосредственно по ЯО. И никто, собственно, не делает большого секрета из того, что британская ядерная программа как шла, так и идет "в сотрудничестве" с американцами.

Пункт не зря сформулирован именно так, как есть - насчет "национальных территорий". Это сразу и однозначно: то, что находится под управлением ВС государства - должно быть на собственной территории государства, а не на арендованной и т.п. у других "наций". :)

Наши дипломаты в общем-то не дураки, да и президент с премьером не на комбайнеров или строителей смолоду учились ;) - уж что-что, а юридические тонкости при составлении договоров Медведев точно знает, и на примере перемирия с Грузией свою квалификацию неплохо продемонстрировал! :)

зызы для понятия общей картины читаю вражьи голоса. пока что белковский сильно радуется.

Да пусть радуется! :) Саркози тоже радовался, когда для Саакашвили переписывал документ, уже завизированный у Медведева. Сильно это помогло Грузии? ;) А уж про то, какая "пэрэмога" была на Украине, когда зимой договор с "Газпромом" подписали, как радовались, что обдурили москалей - помните? :) Если нет - то перечитайте. И сравните с нынешними выступлениями пана Ющенко... ;)

Коллега, я Вас прекрасно понимаю - Вы все время вспоминаете, как на таких же договорах развели как лохов что Михал Сергеича, что Борис Николаича. Ну так ведь и времена нынче не те, и, что особо важно, люди совершенно другие. Наши "акулы государственного капитализма" отнюдь не за "мир во всем мире", "общечеловеческие ценности" и "дружбу со всеми" борются, а за свои/российские долгосрочные интересы, которые дружеским отношением "мировой общественности" и попойками с мировыми лидерами явно не ограничиваются... :)

Зверобой

07.07.2009, 02:00

за свои/российские долгосрочные интересы, которые дружеским отношением "мировой общественности" и попойками с мировыми лидерами явно не ограничиваются...
Ну так, учителя были хорошие, спасибо амерам за науку, содрали розовые очки, причем жестоким образом.
Главное, чтоб потомки подольше помнили об этом, ибо навсегда не получится, к сожалению.

poiuy

07.07.2009, 02:15

А чем Вам так транзит в Афган не нравится?

Кстати да. Пусть амеры воюют в Афгане, иначе нам придется талибов по Кавказу отстреливать..

то это была ИХ война, а мы жрали попкорн. а так получается, что МЫ влезаем в ИХ войну. и не факт, что талибы после этого не попрут к нам аллахакбарить...

насчет белковского - если он говорит "плохо", значит хорошо, а вот если "хорошо" - надо смотреть, где нагрели...
остальных "индикаторов" пока выцепить не могу - молчат все в тряпочки... завтра видимо ждут. или просто дрыхнут.
да и самому тоже пора спать ;) так что остальное - завтра.

Mariner

07.07.2009, 02:17

Волгарь, Ваш оптимизм бы - да реализовать! Мне видится все гораздо сложнее. Но и не так пессимистично, как камраду poiuy...

Зверобой

07.07.2009, 02:28

Пессимист: Хуже быть не может.
Оптимист: Может, может.:flag_of_truce:

Абдулла

07.07.2009, 02:29

то это была ИХ война, а мы жрали попкорн. а так получается, что МЫ влезаем в ИХ войну. и не факт, что талибы после этого не попрут к нам аллахакбарить...
Влезть в войну - это значит ввести войска. Воздушный мост для поставки грузов - это не есть "влезть в войну". И талибам просто недосуг будет "акбарить" на территории России - в Афгане дел хватит не на один год, а в России им счас опереться не на кого.

Волгарь

07.07.2009, 02:30

Пессимист - это хорошо информированный оптимист... ;) Так вот, хорошей, по-настоящему качественной информации - как повода для пессимизма :) - сейчас практически нет.

Есть бумажка с "согласием". Нет самого договора, где будут конкретные цифры, точные определения понятий и т.д. и т.п. Тем более - нет его ратификации. Механизм реализации договора (а также возможные толкования "в свою пользу" - вспомните, как американцы этим воспользовались при ЕБНе, и сопоставьте с тем, что и Медвед нехило так "толковал" в августе ;) ) - вообще неясен. То, что достижение "рамки" отодвинуто на 7 лет, к 2017 году (цифирка-то какая символическая! :) ) - это весьма интересно хотя бы тем, что к этому сроку Обама по-любому, даже переизбравшись, не будет президентом США, и разруливать с Mad Russians, почему они ракеты и БЧ до сих пор не "порезали" - в случае чего все равно не ему. ;)

Но даже без такой отдаленной перспективы - до подписания договора еще ОЧЕНЬ много чего не просто может, а должно случиться. :) Товарищи, дорогие, СНВ - тема важная, даже архиважная, но не надо же забывать и о других процессах, которые нынешним летом резко покатились "по нарастающей"... ;)

Абдулла

07.07.2009, 02:32

Пессимист: Хуже быть не может.Оптимист:Может,может.:flag_of_truce:
Оптимисты изучают Камасутру.
Пессимисты - Библию.
Реалисты - устройство автомата Калашникова.

Ксения

07.07.2009, 02:34

Медведев Назарбаеву звонил - с днем рождения поздравил
ксты, Назарбаева с днюхой :))))))
молодец, не то что батька, с темы не съезжает, хоть и бузит периодически :)))))
То Волгарь, спасибо огромное за толкование :) :good:

Волгарь

07.07.2009, 03:01

Кстати да. Пусть амеры воюют в Афгане, иначе нам придется талибов по Кавказу отстреливать..

то это была ИХ война, а мы жрали попкорн. а так получается, что МЫ влезаем в ИХ войну. и не факт, что талибы после этого не попрут к нам аллахакбарить...

А что, это была не наша война? ;) И когда Россия еще до 2001 года поддерживала воевавший против талибов "Северный альянс" - совсем ничего не было? :) И когда с началом американской операции открыла "коридоры" для переброски грузов, да и тому же "северу" для наземной операции против "Талибана" (там на танках не амеры рассекали, а таджики с узбеками ;) ) подкинула на хрен-знает-сколько мегабаксов техники и боеприпасов, что называется, "в краске и смазке", от УАЗиков до Т-55 и "Градов" - это что, мы в войну слабее влезали, чем открыв для американцев дополнительный "воздушный коридор"? :)

Кстати, делалось это все именно потому, что из Афгана к нам много кто если и не перся "аллахакбарить" лично, то "помощь братьям-мусульманам" присылал. Еще в первую чеченскую войну. Да и после нее у талибов с "Ичкерией" были вполне дружеские отношения. Подзабыли, что ли? Напоминаю:

Газета «Коммерсантъ» № 4 (1889) от 18.01.2000

Чечне теперь все по талибану

Афганское движение "Талибан" признало независимость Чечни и объявило об установлении дипломатических отношений с правительством Масхадова. Отныне чеченцы будут сотрудничать с талибами и скрывающимся на территории Афганистана международным террористом #1 Осамой бен Ладеном "на легальной основе".

Договоренность об установлении "полномасштабных дипломатических отношений" с непризнанной Ичкерией была достигнута в воскресенье в ходе встречи духовного лидера "Талибана" муллы Мохаммада Омара с эмиссаром Масхадова, экс-президентом Зелимханом Яндарбиевым. Об этом агентству Afghan Islamic Press сообщил Абдул Вакиль Муттавакиль, министр иностранных дел в администрации талибов. По его словам, лидер движения, принявший Яндарбиева в своей штаб-квартире в Кандагаре (честь, которой удостаиваются далеко не все иностранные визитеры), пошел навстречу просьбам чеченской делегации, исходя из соображений "исламского братства".

Официальный представитель правительства талибов Таеб Ага пояснил агентству Reuters, что Чечня может "хоть сегодня" открыть свое посольство в Кабуле, но на серьезную военную помощь ей не стоит рассчитывать. Об этом Зелимхана Яндарбиева предупредил лично мулла Омар, сославшийся на "ограниченные возможности" талибов, которые сами ведут упорные бои с войсками Северного альянса во главе с Ахмад Шахом Масудом. Талибы считают, что Россия и некоторые другие страны СНГ, в частности Узбекистан, оказывают поддержку антиталибской коалиции, так что признание правительства Масхадова в какой-то мере стало их ответом Москве.

Впрочем, признание талибов не означает, что Чечне удалось добиться дипломатического прорыва. Это вряд ли укрепит ее позиции на международной арене, поскольку и самих талибов признают лишь три государства — Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты и Пакистан. Причем в ноябре по инициативе США Совет безопасности ООН ввел международные санкции против талибского правительства Афганистана. Основанием послужил отказ талибов выдать Осаму бен Ладена, подозреваемого в организации взрывов американских посольств в Кении и Танзании в августе 1998 года.

По мнению наблюдателей, именно террорист #1, давно поддерживающий связи с чеченскими боевиками, и замолвил за них словечко перед талибами. По данным российских спецслужб, бен Ладен направлял в Дагестан, а затем и в Чечню оружие и наемников, принимал и обучал чеченцев на своих базах в Афганистане. На основе тамошних технологий была изготовлена взрывчатка и часовые механизмы, использовавшиеся при взрыве жилых домов в Москве и других городах России.

Отныне чеченцы будут сотрудничать не только с бен Ладеном, но и с приютившими его талибами. Согласно российским разведданным, Зелимхану Яндарбиеву удалось договориться с руководством "Талибана" о размещении в окрестностях афганского города Мазари-Шариф (на границе с Узбекистаном) лагеря чеченских боевиков и о возможном предоставлении убежища чеченскому правительству в изгнании.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=137207

Обратите внимание на дату - это еще до 9/11, но уже после начала второй чеченской войны...

Или вот еще фраза интересная:

В свое время министр иностранных дел правительства движения «Талибан» Мутавакиль открыто «признался»: тогда как «многие мусульманские государства оказывают помощь деньгами и оружием Чечне, но скрывают это, талибы открыто заявляют о своей поддержке».

http://www.chechnya.ru/view_all.php?part=pub&offset=16

То, что "Талибан" воюет с США - отнюдь не делает его нашим союзником, даже потенциальным. Не всякий враг моего врага - мой друг. Если отморозки достали крутого "авторитета" до того, что он их начал мочить чисто конкретно - они от этого отморозками быть не перестали. Даже если этот авторитет Вас раньше "ставил на счетчик" - это еще не значит, что они не сделают того же самого, если победят... ;)

Так что мы и сейчас можем спокойно и дальше жрать свой попкорн и поглядывать на тамошние проблемы с безопасного расстояния. Вот только эту безопасность нам обеспечивает не то, что благородные талибы (как тут не вспомнить Латынину с ее кавказскими джигитами! :) ) за врагов нас не считают, а "мочат" из всех "неверных" только НАТОвцев.

Нашу безопасность обеспечивают наши же мужики из наших собственных спецслужб и спецназа, активно обламывающие желающих "аллахакбарить" на нашей территории. Вне зависимости от гражданства и национальности. :)

Ласточка

07.07.2009, 10:07

http://s60.radikal.ru/i169/0907/dd/2ecab1fe71a4.jpg (http://www.radikal.ru)

Таллерова

07.07.2009, 11:23

2 poiuy
Прежде Америка зарабатывала на чужих войнах, теперь, может впервые, научились мы. Кстати, военный транзит в Афган идет через много стран, запретим мы, останутся другие, талибы замучаются "аллахакбарить", да и по этому вопросу у них Пакистан под боком, есть где свое умение применять. А то, что мы с чужой войны. ( наших врагов, между прочим) еще и бабло получаем, по-моему, весьма не плохо. И выгода, и выматывание недругов, два в одном, так сказать.

V_V_V

07.07.2009, 12:08

07.07.2009, 11.41

НОВО-ОГАРЕВО, 7 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Наталья Славина/. Встреча президента США Барака Обамы и премьер-министра РФ Владимира Путина продолжалась более двух часов вместо запланированных "часа- полутора". По окончании беседы Путин вышел проводить президента США, и они еще минут 5-7 уже разговаривали двоем перед тем, как Обама сел в машину и покинул загородную резиденцию российского премьера.

По наблюдению корр.ИТАР-ТАСС, в этот последний момент Владимир Путин явно пытался в чем-то убедить американского президента, а тот слушал и кивал. Затем уже Барак Обама столько же времени что-то объяснял российскому премьеру. После этого они обменялись достаточно продолжительным рукопожатием, и уже из машины Обама чеще что-то сказал на прощание.

В ходе самой встречи и премьер-министр РФ и президент США выразили мнение о том, что сейчас появилась хорошая возможность для того, чтобы улучшить российско-американские отношения. Такое мнение они выразили сегодня на встрече, которая состоялась в подмосковной резиденции российского премьера. Путин принял там Обаму за рабочим завтраком.

"С вашим именем мы связываем надежду на развитие двусторонних отношений", - сказал Путин в начале встречи, добавив, что очень рад возможности познакомиться с Обамой. "История российско-американских отношений - очень давняя и имеет разную окраску, - напомнил премьер. - Были годы безусловного процветания наших двусторонних отношений в истории, были достаточно серые будни и было даже противостояние". "Мы очень рады вас видеть в России, добро пожаловать", - сказал Путин американскому президенту.

Обама поблагодарил Путина за то, что он нашел время для этой встречи. "Вчера у нас состоялся замечательный разговор с Дмитрием Медведевым, - отметил Обама. - И я знаю о той замечательной работе, которую вы делали ради российского народа на должности президента страны и продолжаете делать на посту премьер-министра". "Думаю, что сейчас есть замечательная возможность поставить российско-американские отношения на прочную основу", - подчеркнул президент США.

"Я думаю, что мы договоримся не обо всем, но будем обсуждать вопросы из соображений взаимного уважения и в интересах российского и американского народов", - сказал Обама

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14121965&PageNum=0

Вот и мастер-класс превысил временной лимит.
Очевидно непрост черный мальчик. Удастся ли..?

Волгарь

07.07.2009, 12:49

Вот и мастер-класс превысил временной лимит.
Очевидно непрост черный мальчик. Удастся ли..?

Вчера наш Медвед играл в президента-интеллигента, сегодня Путин играл в русского медведя. :)

НОВО-ОГАРЕВО, 7 июл - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин подготовил для президента США Барака Обамы завтрак в национальном стиле.

Обама, совершающий рабочий визит в РФ, поблагодарил Путина за возможность встретиться.

"Я предвкушаю очень интересную беседу", - сказал президент США.

"И хороший завтрак, - добавил Путин. - Мы вам приготовили завтрак в русском стиле".

После короткой беседы пресса удалилась, а Путин и Обама отправились завтракать.

Столы для завтрака накрыты как внутри помещения, так и на веранде, где установлено несколько летних диванов под большими коричневыми зонтами. На веранде столы накрыты скатертями, стилизованными под традиционные павлово-посадские платки синего, белого и красного цветов, и пыхтит большой медный начищенный самовар, который раздувает человек в красной косоворотке при помощи традиционного сапога.

http://img.beta.rian.ru/images/17653/17/176531734.jpg

На завтрак подавали копченую белугу с оладьями и мармеладом из клюквы, яйцо с черной икрой и сметаной, а также пельмени с перепелкой. На десерт было предложено мороженое из домашней сметаны и кисель из вишни.

http://www.rian.ru/politics/20090707/176525557.html

"А что я ем? Простую русскую еду. Вот рыбу ем я - севрюгу. Которую ловлю в своем пруду." (с)

Русский барин в усадьбе как он есть! ;) Интересно, сколько сумел выпить Обама Russian Vodka... пельмени без нее не идут-с, традиция-с! :)

Судя по лицам американской делегации, завтрак не понравился - аппетит резко поубавился, что-то встало поперек горла, застряло в зубах и оказалось слишком кислым:

http://img.beta.rian.ru/images/17653/14/176531452.jpg

http://img.beta.rian.ru/images/17653/83/176538378.jpg

- не иначе, Путин после угощения всей Америке счет предъявил. ;) За всё и сразу. Посмотрим, чем Мухамедыч отплатит...

Таллерова

07.07.2009, 12:51

Президент США Барак Обама, находящийся с официальным визитом в Москве, и премьер-министр России Владимир Путин встретились за завтраком "в русском стиле": с самоваром
http://www.lenta.ru/news/2009/07/07/weather/
Обамка - то храбрый оказался, не побоялся чайку попить в обществе Крававаго ПУ!:biggrin:

Абдулла

07.07.2009, 12:55

Думает наверное: "Бля..угораздило ж меня стать президентом именно сейчас... нет, чтоб во времена ЕБНа...Буш, бля...счастливчик сцуко..."

НаталЬя

07.07.2009, 12:57

Судя по лицам американской делегации, завтрак не понравился - аппетит резко поубавился, что-то встало поперек горла, застряло в зубах и оказалось слишком кислым:

http://img.beta.rian.ru/images/17653/14/176531452.jpg

Как это не понравился? Очень даже понравился! Это кто там в зубах ковыряется - икринки выковыривает?

Mariner

07.07.2009, 13:03

Ну как может не понравиться белуга???:wink:

Абдулла

07.07.2009, 13:03

http://img.beta.rian.ru/images/17653/83/176538378.jpg
- не иначе, Путин после угощения всей Америке счет предъявил. ;) За всё и сразу. Посмотрим, чем Мухамедыч отплатит...

Перевожу по губам:
"Вот, смотри, Мухаммедыч, сначала мы берём тебя щипцами за левое яйцо..."

Волгарь

07.07.2009, 13:04

Итак, Обаму таки развезло от русского угощения прямо с утра, и он сказанул, об что у него главные мысли:

Москва. 7 июля. INTERFAX.RU - Президент США Барак Обама считает, что если Иран откажется от создания ядерного оружия, не останется причин для развития системы противоракетной обороны.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=88925

Вообще-то Иран и так говорил, что ядерная программа у него мирная, но они ж не верят... :) Дело за малым: Россия (скорее всего, с помощью Китая и всей ШОС) убеждает Иран дать стопудовые гарантии, и поляки в ПРОлете с надеждами на кучу бабла в обмен на базу. ;)

"Ну, а теперь самое простое - идем к дочке Рокфеллера..." (с) :)

V_V_V

07.07.2009, 13:05

нет восторгу на лицах.
не проглотили, но жевали явно не то, что хотели сожрать

Таллерова

07.07.2009, 13:25

Ну как может не понравиться белуга???:wink:

Да для пиндосов весь завтрак после гамбургеров - культурный шок!:yahoo:

BWolF

07.07.2009, 13:42

...если Иран откажется от создания ядерного оружия, не останется причин для развития системы противоракетной обороны.
А как же КНДР?

Laf

07.07.2009, 13:46

А как же КНДР?

Пусть на гаваях ставят свое ПРО, думаю Китайцам понравится

Valtapan

07.07.2009, 13:46

Да для пиндосов весь завтрак после гамбургеров - культурный шок!:yahoo:
Интересно, как там Обамша с обамятами после Оружейной палаты и алмазного фонда себя чуствуют:eek:

glava

07.07.2009, 13:48

Как Том из Хижины Дяди тома

Observerr

07.07.2009, 14:14

Судя по лицам американской делегации, завтрак не понравился - аппетит резко поубавился, что-то встало поперек горла, застряло в зубах и оказалось слишком кислым:

Можете себе представить, каким ужасом для американца выглядит раздувание углей сапогом (sic!), чтобы вскипятить чай (почему-то в большом угольном девайсе раннеиндустриальной эпохи),
мороженое из сметаны мутного происхождения и какое-то вишневое месиво непонятного назначения :)
Внешний вид пельменей (и вареников) тоже, кстати, далеко не у всех иностранцев пробуждаюет аппетит.

glava

07.07.2009, 14:22

люди ,жрущие сосики в булке,не должны быть привередами

Москвич

07.07.2009, 14:41

Россия облегчает пиндосовскими руками себе задачу по перекрытию каналов поставок героина через свою территорию. Где здесь "кремляди всё сдали"???
Так именно пиндосы и наращиваают героиновый поток на нашу территорию. Не слышали?

Волгарь

07.07.2009, 16:14

Zed

07.07.2009, 16:18

Внешний вид пельменей (и вареников) тоже, кстати, далеко не у всех иностранцев пробуждаюет аппетит.
А солдаты наполеоновской армии называли квас "свинной компот" - типа тоже казался им неаппетитным.

Идут они в хуй. (с) ЧВС

Москвич

07.07.2009, 16:20

Так именно пиндосы и наращиваают героиновый поток на нашу территорию. Не слышали?

Ага, как же, слышал. С тех пор каждый раз на проходящие через Саратов поезда "Москва-Душанбе" и "Москва-Худжанд" смотрю с подозрением: чего-то не хватает... то ли звездно-полосатых занавесок, то ли негров-проводников... интересно, а цыгане из поселка Северный за индейцев прокатят? ;)

Уважаемый монополист на истину, а что же люди врут?!

Я в мае принимал делегацию Афганистана во главе с вице-президентом. Обсуждали проблему. В 2001 году там высадились войска, началась операция "Несокрушимая свобода" по борьбе с терроризмом. Именно с 2001 года и до настоящего времени производство наркотиков увеличилось в 44 раза. Ежегодно производится героина на 150 миллиардов разовых доз.

Это в 25 раз превышает все население земного шара. А между Афганистаном и Россией, по сути, нет границы. Граница Таджикистана с Афганистаном не охраняется, а наши внутренние границы с Узбекистаном и Казахстаном по большому счету тоже отсутствуют. Это все и образовало, так сказать, "великий шелковый путь" для героина.
http://www.rg.ru/2009/07/02/narkota.html
Ой, вэй! И куда же мир катиться?!

Абдулла

07.07.2009, 16:27

...поезда "Москва-Душанбе" и "Москва-Худжанд" смотрю с подозрением: чего-то не хватает... то ли звездно-полосатых занавесок, то ли негров-проводников... интересно, а цыгане из поселка Северный за индейцев прокатят? ;)
Поезд "Душанбе - Москва"...1983 год, плацкартный вагон, едем на дембель... Конец июня...Пустыня, почти горячая вода, почти горячая водка... В вагонах +50 и выше..
Эх, кррасота! Романтика! :biggrin:

Волгарь

07.07.2009, 16:52

Уважаемый монополист на истину

Простите, это Вы к кому? Если ко мне - то ошиблись адресом. Если не ко мне - Вы пока поговорите, я тут в уголочке постою... не помешаю? ;)

Москвич

07.07.2009, 17:00

нет, стойте на здоровье

Laf

07.07.2009, 17:20

А какая хрен разница откуда идет этот поток? Уж лучше контролировать, знать с какой стороны идет и держать за узды распространителей, чем искать концы и новые дорожки.

Москвич

07.07.2009, 17:27

А какая хрен разница откуда идет этот поток? Уж лучше контролировать, знать с какой стороны идет и держать за узды распространителей, чем искать концы и новые дорожки.
Намного проще прикрыть производство. И дешевле.

Таллерова

07.07.2009, 17:39

Намного проще прикрыть производство. И дешевле.

Поделитесь, каким образом?

Волгарь

07.07.2009, 17:42

нет, стойте на здоровье

Ну, на моем здоровье стоять неудобно - слабое, хрупкое, подточенное всякой химией и тромбозом мозга... :) Так что я просто постою. Вот, с народом новостями поделюсь.

Народ! А вы знаете, что Украина - это сверхдержава, которая указывает лидерам России и США, что они обязаны делать и как именно они должны обсуждать мировые вопросы? ;) Если нет - полюбуйтесь:

Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в РФ Константин ГРИЩЕНКО считает, что диалог России и США относительно Украины должен учитывать интересы официального Киева.

Об этом он заявил корреспонденту УНИАН в Москве.

«Однозначно Украина заинтересована, чтобы была максимально высокая степень стабильности в мире – нестабильность приводит к обострению отношений, которые могут отражаться на наших интересах, непосредственно. Поэтому диалог и взаимопонимание между США и Россией – двумя крупнейшими ядерными государствами - в интересах Украины и украинского народа», - сказал К.ГРИЩЕНКО.

По словам посла, вопрос заключается в том, как происходит этот диалог и за чей счет.

По его убеждению, в данном случае речь шла, прежде всего, о решении глобальных проблем – “и это мы видим по содержанию тех договоренностей, которые были достигнуты во время встречи президентов США и России”.

«Конечно, могут обсуждаться и другие темы в контексте обмена мнениями, информацией, но есть принципиальная позиция нашего государства, и думаю, ее должны разделять и те, кто имеют с нами дела, что украинские вопросы будут решать в Украине украинские политические лидеры на основании мандата, полученного от украинского народа», - отметил К.ГРИЩЕНКО, добавив, что обсуждать те или другие вопросы - это право политиков.

Речь «идет об обеспокоенности, чтобы не обсуждали что-то, что может представлять угрозу нашим интересам», - подчеркнул он.

К.ГРИЩЕНКО считает, что сам по себе диалог по украинскому вопросу не несет такой угрозы. «Важно поддерживать наши контакты на всех уровнях - и с РФ, и с США, чтобы доносить свое мнение как по глобальным вопросам, так и по вопросам, которые представляют для нас непосредственный интерес и могут поднимать во время таких контактов без нашего участия», - сказал посол.

По его мнению, главное, чтобы украинские партнеры – и США, и Россия - понимали, “что мы хотим, какими средствами мы пользуемся, какие проблемы возникают в достижении наших целей”.

К.ГРИЩЕНКО выразил убеждение, что если такой диалог поддерживать на высоком профессиональном уровне, проблем будет возникать гораздо меньше, чем это будет в другом случае.

Как сообщал УНИАН, сегодня, 7 июля, Президент США Барак ОБАМА на встрече с премьер-министром России Владимиром ПУТИНЫМ пообещал учитывать российские интересы на постсоветском пространстве.

Об этом заявил заместитель главы аппарата правительства РФ Юрий УШАКОВ, сообщили РИА «Новости».

Ю.УШАКОВ сообщил, на встрече шла речь в том числе о Грузии и Украине, о том, насколько Грузия и Украина и всё постсоветское пространство важны для России.

http://www.unian.net/rus/news/news-324961.html

Но посол в Москве - это мелочь, посол он... Есть ышшо и Херант Хероив, великий и особенно - ужасный. Правда, он не указывает, что можно, что нельзя - только надеется...

Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО надеется, что Украина не станет разменной монетой в российско-американских отношениях.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом он сказал сегодня в Киеве на совместной пресс-конференции с Федеральным президентом Австрии Хайнцом ФИШЕРОМ, отвечая на вопросы журналистов.

«Я надеюсь, что мы не станем третьей стороной вследствие компромиссов, которые будут достигаться в реализации отношений между другими странами, – такими большими, как США и Россия», - сказал Президент.

В.ЮЩЕНКО отметил, что Украина хочет видеть отношения между Россией и США, развивающиеся на дружеской основе.

«Очевидно, давно уже настало время выйти из режима прохладных отношений, отношений, которые развивались хаотично, бессистемно, и все человечество смотрело на то, какой будет их дальнейшая тенденция», - сказал Президент.

Он считает, что российско-американские отношения должны быть более прогнозируемыми, но не за счет отношений с другими странами, в том числе Украиной.

«Мы - европейское государство, мы проводим общеевропейскую политику, мы хотим видеть собственную перспективу европейского членства, интеграции Украины в ключевые европейские рынки. И я думаю, что и в европейских интересах - всячески поддерживать демократический курс Украины», - сказал В.ЮЩЕНКО.

Как известно, в Москве с визитом 6-7 июля находится Президент США Барак ОБАМА.

http://www.unian.net/rus/news/news-324917.html

Вот что интересно - насчет американских интересов в демократическом курсе Украины речи уже нет, а вот "обеспокоенность" - что там Обама натворит при встрече со страшным Медвепутиным - имеется.

Похоже, он уже услышал над собой журчание сливного бачка.

Laf

07.07.2009, 17:43

Намного проще прикрыть производство. И дешевле.

Вводить опять свои войска? А оно надо?

Найтли

07.07.2009, 17:48

Народ стебется)
http://s53.radikal.ru/i140/0907/73/640cdb477800.jpg (http://www.radikal.ru)

Береза

07.07.2009, 17:50

«идет об обеспокоенности, чтобы не обсуждали что-то, что может представлять угрозу нашим интересам», Понимают, что не страна, а ВГН, боятся, что карту разрежут...
Народ! А вы знаете, что Украина - это сверхдержава...?Да Вы что? серьезно? :)

Таллерова

07.07.2009, 17:52

Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО надеется, что Украина не станет разменной монетой в российско-американских отношениях.
Зря надеется, ИМХО. И кого в мире интересует его мнение.

хохлы в деревне есть?

07.07.2009, 17:56

дык эта, я могу и ошибиться, но по мгимошной классификации есть
крутой посол
посол
малопосол
посол на хуй...

этот Грищенко куда-то вписывется?
а вообще что это за бред: ночной горшок вздумал стать в позу из-за того, что в него, видите ли, не ту нужду справляют. еще и скрипом свое фе высказывает:blush:

касательно же бджоляра:
1) оно думает :)
2) европейское государство :)
3) в европейских интересах - всячески поддерживать демократический курс Украины :)
в ответ сразу вспоминается реплика раввина из к/ф "Агент национальной безопасности" (Эту хохму надо не забыть сегодня же рассказать моей жене)
а вообще - диоксин, наверное, страшная штука. шо с моском творит...

Ксения

07.07.2009, 17:59

хм, пацаны еще не успели сказать о чем с баракой договорились, а дрыщенко уже в штаны наложил от страха :)
значит что-то затевается :)
это хорошо :)

Абдулла

07.07.2009, 18:07

этот Грищенко куда-то вписывется?
а вообще что это за бред: ночной горшок вздумал стать в позу из-за того, что в него, видите ли, не ту нужду справляют. еще и скрипом свое фе высказывает:blush:
Кстати - Грищенко - наиболее адекватный из всего состава дипкорпуса ВГН. То, что он сказал - не более, чем ретрансляция директивы из секретариата Прыщавого. Конечно - это не дядя Витя Черномырдин, это настоящий дипломат с "круглыми" формулировками, но пока - это лучшее, что можно найти в недрах МИДа ВГН. По крайней мере - это не свидомый бандерлог, типа Огрызко или Тарасюка.

Таллерова

07.07.2009, 18:10

Перед визитом наши правозашитники потерлись, все с Обаме жаловаться собирались. Никто не встречал инфу, была встреча или нет? Я нашла. что вроде с Горбачевым только встретились, а как же с остальными, неужто кинули?

Береза

07.07.2009, 18:11

Волгарь :)))
Так хорошо было сказано :)

Абдулла

07.07.2009, 18:12

хм, пацаны еще не успели сказать о чем с баракой договорились, а дрыщенко уже в штаны наложил от страха :)
значит что-то затевается :)это хорошо :)
Хы - а я сразу сказал, что главная тема за кадром - это слив украины. Барака просто хочет слить подороже, ну что ж, бизнес есть бизнес. Грузия уже практически слита, да и Москве этот вопрос как-то практически похуй, осталась тока ВГН.
Так шо Дрыщ не зря закудахтал, ой не зря....

Таллерова

07.07.2009, 18:13

Кстати да, зря удалили:да:. Главное, что в точку.

хохлы в деревне есть?

07.07.2009, 18:14

Кстати - Грищенко - наиболее адекватный из всего состава дипкорпуса ВГН. То, что он сказал - не более, чем ретрансляция директивы из секретариата Прыщавого.

так-то оно так, но все-таки не яйца красят человека, а человек красит яйца...
адекватных на этой должности не может быть по определению, и то, что в какломиде стаями кучкуются всякие огрызки, пэдрылычи и пэдэрасюкы - отнюдь не случайно

Найтли

07.07.2009, 18:21

Так хорошо было сказано

Кстати да, зря удалили:да:. Главное, что в точку.

Заинтриговали...
Не успела прочитать.

Береза

07.07.2009, 18:24

Не успела прочитать. Какая ж ты медлительная сегодня, однако :)

Абдулла

07.07.2009, 18:27

Намного проще прикрыть производство. И дешевле.
Поделитесь, каким образом?
Да ну! Что Вы! Главное - сказануть, а объяснить "как" - это пусть другие стараются. Пиндосы никогда не доберутся до лабораторий. И никогда не вытравят посевы опийного мака. Чтобы это понять - нужно хотя бы представлять, что такое горы Гиндукуша и Памира, как там выращивают с/х продукцию, а не только мак.. Во Вьетнаме амеры уже пробовали "тактику выжженой земли" - уж поверьте, в Афгане и она не сработает. Москвич горы видать, только по "ящику" видел...
"Прикрыть производство"... Ага, по свистку, раз! и прикрыли... :bye2:

Найтли

07.07.2009, 18:31

Какая ж ты медлительная сегодня, однако
Угу....
Сама себя не узнаю)
Томность некая в членах):blum1:
Обещам-с - исправлюсь) буду мухой летать))

Абдулла

07.07.2009, 18:31

...адекватных на этой должности не может быть по определению, и то, что в какломиде стаями кучкуются всякие огрызки, пэдрылычи и пэдэрасюкы - отнюдь не случайно
Эту стаю Тарасюк и формировал. Грищенко в это время был советником по внешней политике у Янека. То, что Грищенко поставили послом в Россию - результат давления на Юща с его галицийским МИДом, был у них какой-то размен фигурами...

Таллерова

07.07.2009, 20:11

Небольшой обзор мировой прессы о визите Обамы.

«Эффект Обамы не сработал»
Западная пресса сдержанно оценивает результативность визита президента США в Россию (http://www.vz.ru/politics/2009/7/7/304764.html)

Москва и Вашингтон приоткрыли друг другу двери для налаживания отношений, однако до полноценной «перезагрузки» еще далеко. Вопрос по ПРО в Европе, констатируют американские и европейские СМИ, так и остался нерешенным, а соглашение о намерениях по договору по СНВ не такая уж «крупная сделка». Еще более скромно пресса оценивает личную успешность «звездного» Барака Обамы в России, зарубежный визит которого впервые не произвел фурора.

Состоявшийся диалог между Дмитрием Медведевым и Бараком Обамой хотя и внушает наблюдателям оптимизм, реальные итоги встречи позволяет оценивать довольно скромно.

«Атмосфера во время совместной пресс-конференции была, скорее, мрачной и деловой»
Встреча двух президентов, пишет во вторник The Independent, вышедшая с заголовком «Конец холодной войны» на первой полосе, не могла не стать шагом вперед с учетом похолодания в отношениях последних лет.

«Затаенная злоба и недоверие, характерные в эру Буша для российско-американских отношений, вчера были отброшены: президенты Обама и Медведев подписали соглашение о ядерном оружии, которое, возможно, станет историческим», – отмечает издание.

Тем не менее ждать того, что уже сегодня две страны «бросятся друг другу в объятия», конечно, не стоит. «Если судить по первому саммиту, то два лидера собираются нажимать на кнопку «перезагрузки» еще несколько раз», – пишет вашингтонская The Politico.

Единственный успех первого дня переговоров – подписание документа о диапазоне сокращения ядерных оружия – на деле, утверждает издание, кажется довольно скромным.

«При детальном рассмотрении оказывается, что эта сделка даже меньше, чем кажется на первый взгляд. Президенты решали вопрос о том, как считать сокращаемые материалы, а в договоре пообещали лишь закончить переговоры в скором времени», – отмечает газета.

Тем не менее, добавляет The Washington Post, администрация Обамы видит во взаимном сокращении ядерных потенциалов решающий момент в организации международного противодействия ядерным программам Ирана и КНДР. Вместе с тем, добавляет газета, вопрос по ПРО так и остается подвешенным в воздухе: «Не наметилось никакого прорыва относительно американского плана развернуть системы противоракетной обороны в Европе. Россия по-прежнему настаивает, что эти системы негативно повлияют на ее обороноспособность».

В свою очередь, Daily Telegraph добавляет, что договоренность о числе попадающих под сокращение боеголовок серьезно разочаровала критиков, ждавших от сторон, так и не решивших большинство спорных вопросов, большего прорыва.

Зато в оценках того, удалось ли двум лидерам наладить личный контакт, издания разнятся. Как пишет Washington Times, на встрече Обама и Медведев «вели себя непринужденно» и «даже болтали, в то время как начальники штабов двух стран подписывали соглашения о военном сотрудничестве».

«Некоторые аналитики отмечают, что Обама допускает ошибку, не проводя больше времени с Путиным, с которым у него намечена лишь краткая встреча, однако другие эксперты убеждают в том, что график Обамы говорит о том, что президент США пытается наладить отношения именно с Медведевым», – пишет издание.

Между тем Financial Times считает, что атмосфера во время совместной пресс-конференции была, скорее, мрачной и деловой, и приводит мнение аналитика Вячеслава Никонова, считающего, что Медведев так и не поддался на попытки американского президента обворожить и очаровать его.

«Нехарактерная для Обамы манера покорности и смирения может служить отражением того факта, что ему предстоит еще этим утром встретиться с Путиным за завтраком», – резюмирует издание.

The Guardian, в свою очередь, обращает внимание на то, что приезд Обамы в Москву вообще не произвел на Россию должного эффекта.

«Если везде в мире американского президента принимали, как звезду, то российские СМИ, напротив, преуменьшают значение его, как они выражаются, «рабочего визита». Похоже, что «эффект Обамы», который так помогал новому президенту во всем остальном мире, в России действует плохо», – добавляет издание.