Просмотр полной версии : Черноморский Флот РФ.(все)
Не переживай
А ведь типа зацепило..... А ведь это был всего лишь аннекдот......
Таллерова
11.07.2009, 22:52
Хотите свежий аннекдот из украинских властных "застенков"- вчера услышал:
Путин спрашивает у Миллера:
"П":Украина расчиталась за газ?
"М": Да, господин Президент, до копейки, ссуки расчитались.....
"П": Как херово чувствовать, что хохлы нам ну ничего не должны.....
А это ненадолго, каждый раз только 30 дней и вот он, должок
Хотите свежий аннекдот из украинских властных "застенков"- вчера услышал:
Путин спрашивает у Миллера:
"П":Украина расчиталась за газ?
"М": Да, господин Президент, до копейки, ссуки расчитались.....
"П": Как херово чувствовать, что хохлы нам ну ничего не должны.....
Чувствуется, что анекдот составляли представители укровласти: память очень избирательная, про штрафные санкции за недобор по договору - ну никак не вспоминается... ;)
NordWind
11.07.2009, 23:30
Вряд ли у кого получится столкнуть их лбами, они единомышленники, просто они играют в "доброго и злого" полицейского, а цель -то одна.
Угу. При этом грузины уже поняли, что Путин был как раз ДОБРЫМ полицейским. Думаю и до каклов со временем дойдет.
Зверобой
12.07.2009, 01:12
Хотите свежий аннекдот из украинских властных "застенков"- вчера услышал:
Путин спрашивает у Миллера:
"П":Украина расчиталась за газ?
"М": Да, господин Президент, до копейки, ссуки расчитались.....
"П": Как херово чувствовать, что хохлы нам ну ничего не должны.....
А Севастополь?
А Севастополь?
И всё остальное?
Рыжий заяц
12.07.2009, 01:26
А что Севастополь? Это ж фантастика - о далеком будущем, когда ни Севастополь, ни все остальное украинским уже не будет.
Зверобой
12.07.2009, 01:31
А что Севастополь? Это ж фантастика - о далеком будущем, когда ни Севастополь, ни все остальное украинским уже не будет.
Ну тогда точно долгов не будет. Наверное...
прощу прощения если оффтоп.
но душа кровью облилась. (http://www.gzt.ru/topnews/politics/249063.html)
Россия планирует построить новую базу для черноморского флота в Новороссийской бухте. Все работы должны быть завершены к 2016 году. Таким образом, за год до прекращения срока аренды базы в украинском Севастополе, ей будет готова замена.
Россия подготовит новую базу для Черноморского флота к 2016 году. Таким образом, к тому моменту, как истечет срок аренды морской базы в принадлежащем Украине Севастополе, ей будет готова замена. Об этом сообщает агентство Reuters, ссылаясь на некий подготовленный Кремлем документ.
На новой базе в Новороссийске планируется разместить около 80 кораблей, включая субмарины, которые намерена построить реформирующая свою армию Россия. Сегодня Черноморский флот насчитывает около 50 боевых кораблей и судов обеспечения.
База в Севастополе
Россия дислоцирует свой Черноморский флот на Украине с момента распада СССР. В 1997 году между Россией и Украиной был заключен договор, в котором были прописаны условия аренды базы Черноморского флота в Севастополе.
Договор был заключен сроком на 20 лет. Его действие истекает 28 мая 2017 года. Продление договора и его условия являются предметом не прекращающегося торга между Москвой и Киевом.
Трудности во взаимопонимании Украины и России по вопросу аренды базы в Севастополе начались вскоре после избрания Виктора Ющенко президентом. В апреле 2005 года он сказал, что в отношениях России и Украины есть три основных проблемы: Черноморский флот РФ, вопросы границ и развитие сотрудничества в энергетической сфере.
По его словам статус Черноморского флота России в Севастополе нуждается в пересмотре. Тогдашний глава украинского МИД Борис Тарасюк выразился ещё более ясно: пребывание российского флота в Севастополе, которое, согласно договорённостям, ограничено 2017 годом, продлеваться не будет. А Александр Турчинов, возглавлявший в то время Службу безопасности Украины, высказал мнение, что пребывание Черноморского флота России на украинской территории противоречит национальным интересам страны.
Таллерова
14.07.2009, 19:48
Ирина, извините, но хоть в источнике стоит сегодняшнее число, тема очень старая и у нас уже обсуждалась. Также были и материалы, где эта информация опровергалась. Не паникуйте и поищите в старых ветках.
Ирина, извините, но хоть в источнике стоит сегодняшнее число, тема очень старая и у нас уже обсуждалась. Также были и материалы, где эта информация опровергалась. Не паникуйте и поищите в старых ветках.
я знаю что тема обсуждалась.
Но пугает периодичность появления в пресе данного вопроса, притом, что издание российское. А не украинское
Таллерова
14.07.2009, 19:52
А Вы думаете, что в России мало желтой прессы и журналистов, любящих доставать на всеобщее обозрение старые протухшие утки?:empathy3:
Рыжий заяц
14.07.2009, 19:53
Журналюги везде одинаковы.
фух, ну если эксперты говорят, что не надо печалиться, то не буду.
2 Ирина
Вы правы, это обсуждалось. Основным препятствием создания именно полноценной базы являются (если я правильно помню, потому что в этом совсем не спец) - именно какие-то непреодолимые (по определению) геологические тонкости в конструкции Новороссийской бухты. А сказать (заявить) Россию что-либо именно в таком ключе - возможно, просто протокол обязывает. По крайней мере, на это очень хочется надеяться. Русские своих раньше никогда не бросали...
Ух, пока набивал, уже всё сказали...
Ну и будет у России две базы на Черном море : Севастополь и Новороссийск. Чем плохо то?? Будут моряки друг к другу в гости ездить..
Россия в Сухуми ишшо базу отгрохает - будет аж три, на "потеху"
свидомым - боролись против одной, борьбу просрали и получили три.
Нор-р-рмально! :music:
Ирина, специально для Вас сегодня выступил начальник Генерального Штаба России. :)
Россия не ставит перед собой цель покинуть базу Черноморского флота в Севастополе, но предусмотрит в Новороссийске строительство объектов для ЧФ, сообщил журналистам начальник Генштаба ВС РФ Николай Макаров.
"Мы не ставим такую цель перед собой - покинуть Севастополь. Мы хотим, в первую очередь, обустроить все соединения и части Новороссийской военной базы... Однако, безусловно, события могут развиваться по различным направлениям. Мы предусматриваем строительство объектов Черноморского флота и в новороссийском районе", - сказал Макаров. Он напомнил, что Москва выступает за продление срока пребывания флота, в Киеве высказываются за то, чтобы ЧФ был выведен четко в срок.
Договор с Украиной об использовании базы в Севастополе действует до 2017 года
http://www.unian.net/rus/news/news-326184.html
В общем-то та база, которая в Новороссийске - она тоже в обустройстве и модернизации нуждается. Вот, к примеру, захотят наши расширить ЧФ - а куда корабли ставить?! ;)
Это не совсем оффтоп и не боянчег!
— 14.07.2009 15:15 —
Кремль: строительство базы в Новороссийске завершат к 2016 году
Россия планирует полностью завершить строительство новой военной базы для Черноморского флота в Новороссийске к 2016 году, за год до того, как истечет срок аренды базы в украинском Севастополе. Такая информация была сегодня распространена Кремлем.
На базе планируется разместить около 80 кораблей, включая новые субмарины, которые намерена построить реформирующая свою армию Россия. Сегодня Черноморский флот насчитывает около 50 боевых кораблей и судов обеспечения.
Президент России Дмитрий Медведев сегодня посетит в Новороссийске флагман флота ракетный крейсер «Москва», который менее года назад участвовал в войне с Грузией и потопил грузинский катер.
Правительство уже потратило на подготовку новой базы 2,2 млрд рублей. Reuters С другой стороны начальник Генштаба Макаров заявил следующее:
"Мы не ставим целью покинуть Севастополь, - сообщил во вторник начальник Генштаба Вооруженных сил России Николай Макаров. - Мы хотим, в первую очередь, обустроить все соединения и части Новороссийской военно-морской базы". "До 2017 года заключен договор (об использовании Севастополя в качестве базы Черноморского флота)", - напомнил начальник Генштаба, подчеркнув, что, "безусловно, события могут развиваться по разным направлениям". Макаров пояснил: "Мы предусматриваем строительство объектов Черноморского флота и в Новороссийском районе", передает ИТАР-ТАСС.
Не удивлюсь, если в 2017 году у России на Чёрном море окажется две базы ВМФ.
З.Ы. Сорри с заявой Макарова Волгарь опередил. 8-)
Рыжий заяц
14.07.2009, 20:42
Скорее три, как правильно заметил камрад Абдулла.
koshkinss
14.07.2009, 20:46
Вот, к примеру, захотят наши расширить ЧФ - а куда корабли ставить?!
Куда угодно, кроме Новороссийской бухты.
Не приспособлена для базирования кораблей первого и второго ранга.
ИМХО всё чушь и бред журналюг и экспертов типа фегельбля.. ну хрен напишешь его фамилие.
Без Севастополя на ЧФ можно ставить крест однозначно. Небольшая флотилия может существовать, плюс морчасти погранвойск, это да, как раз в Новороссийске.
Вы же не забывайте, ещё аэродромы подскока....
Да какие. :)
Observerr
14.07.2009, 20:48
А почему не хотят развить полноценную базу в Тартусе?
Плюсуйте Ливию и ишо несколько где- то там. А кто озаботился этим и хочет поговорить :diablo:
Не удивлюсь, если в 2017 году у России на Чёрном море окажется две базы ВМФ.
Именно. ;)
А вопрос о Новороссийске сегодня не просто так всплыл из небытия. Президент РФ Медведев Д.А. сегодня лично побывал на строящейся ВМБ и на ракетном крейсере "Москва". :)
НОВОРОССИЙСК, 14 июл - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев в рамках рабочей поездки в Южный федеральный округ осмотрел во вторник гвардейский ракетный крейсер "Москва" в акватории Новороссийской бухты, в районе бывшего геологического порта.
Медведева сопровождали министр обороны Анатолий Сердюков и глава Генштаба ВС РФ Николай Макаров. На крейсере гостей встречал капитан первого ранга Сергей Тронев. Он провел для президента РФ экскурсию по кораблю.
"Убийца авианосцев"
Тронев сообщил президенту, что ракетный крейсер "не имеет равных по своим боевым возможностям в классе подобных крейсеров, то есть с управляемым ракетным оружием, крейсер предназначен для поддержания Военно-морских сил в отдаленных районах морей и океанов и уничтожения крупных надводных кораблей противника, в первую очередь авианосцев".
Именно поэтому, отметил далее командир, корабли такого проекта "часто называют "убийца авианосцев".
Он сообщил также, что длина корабля - 186 метров, в автономном плавании он может находиться 30 суток. Экипаж - 416 человек, в том числе 38 офицеров. Максимальная скорость крейсера - 30 узлов (60 километров в час). Если он будет придерживаться скорости 18 узлов, то дальность плавания может составить 6 тысяч миль или 12 тысяч километров.
Вооружение корабля является универсальным, но на нем нет ядерного оружия, отметил капитан.
Отвечая на один из вопросов президента, командир корабля сообщил, что универсальный зенитно-ракетный комплекс С-300, размещенный на корабле, способен уничтожить воздушные цели, находящиеся на высоте до 27 километров и на расстоянии в 55 километрах от базирования судна.
Кроме того, корабль имеет и зенитно-ракетные комплексы самообороны, они предназначены для уничтожения воздушных целей, находящихся на высоте до 4 километров и до 15 километров от местонахождения корабля. Всего "Москва" имеет на вооружении 16 крылатых ракет большой дальности действия.
На крейсере расположены различного класса артиллерийские установки, в том числе и те, которые предназначены для борьбы с малоразмерными морскими и воздушными целями на дистанции в 3 километра. Это, по словам Тронева, особенно важно, если корабль получит задание выйти на борьбу с морскими пиратами.
Также корабль имеет оружие для борьбы с подводными лодками противника.
Медведев поинтересовался условиями жизни и службы личного состава на корабле. Капитан сообщил, что офицеры корабля размещены в одно- и двухместных каютах, а матросы - в небольших кубриках на несколько человек. Во всех жилых помещениях корабля установлены кондиционеры. В кают-компаниях и местах сбора личного состава установлены телевизоры, музыкальные центры. Есть своя телестудия и другие помещения, необходимые для достаточно комфортного быта при несении военной службы.
Крейсер "Москва" выполнял за свою историю многочисленные морские походы, в том числе зарубежные, и выполнял свыше сотни корабельных учений, в том числе боевых упражнений.
С 9 по 12 августа 2008 года крейсер в составе группировки кораблей Черноморского флота принимал участие в обеспечении проведения миротворческой операции российских войск на территории Южной Осетии, направленной на принуждение грузинских властей к миру.
Новороссийская бухта как основная база ЧФ РФ
В соответствии с постановлением правительства РФ от 2005 года, в Новороссийской бухте проходят мероприятия по созданию основного пункта базирования корабельных сил Черноморского флота на территории России.
К 2009 году завершены берегообразования и берегоукрепления, построены два причала и начато строительство восточного участка глубоководного мола-причала.
В соответствии с программой, работы по строительству гидротехнических сооружений планируется завершить до 2014 года.
Выполненные работы уже позволили разместить на территории и акватории ОБП 184-ую бригаду кораблей охраны водного района в составе 181-го дивизиона малых противолодочных кораблей, 170-го дивизиона тральщиков, 1711-ой береговой базы бригады кораблей, 42-ого пункта рейдовой службы. Кроме того, здесь размещены 136-ой отряд особого назначения по борьбе с подводными диверсионными силами и средствами противника, управление 80-го района гидрографической службы, а также 55-й отдельный дивизион гидрографических судов 80 РГС.
В целом создаваемом пункте базирования в акватории Геологического порта в Новороссийске с учетом кораблей новой постройки планируется разместить около 80 единиц боевых кораблей, судов и катеров обеспечения.
Третий этап программы запланирован на 2017-2020 годы, в соответствии с планами будет построен перспективный основной пункт базирования кораблей и судов Черноморского флота, пункт базирования катеров и судов на Темрюке, обустроена инфраструктура морской авиации, подразделений морской пехоты и береговых войск, построен объединенный склад хранения вооружения, военной техники и технического имущества.
http://www.rian.ru/defense_safety/20090714/177370607.html
Обращает на себя внимание уточнение: основной пункт базирования на территории РФ. :) Можно понимать как угодно. Как то, что это будет основной пункт из находящихся на территории РФ - а можно как то, что это будет основной пункт - но за пределами территории РФ будут и другие.
И то, и другое отнюдь не означает непременного "слива" Севастополя. Но тут ИМХО надо помнить несколько весьма важных моментов:
а) Неизвестно, как мировая карта ляжет. Медвепутин силу набрал - но не всесилен, и даже если есть планы отстоять Севастополь - их могут обломать. "Цена вопроса" может оказаться великовата, если с одной стороны - город и база, а с другой - вся Россия может в разрухе оказаться... К такому варианту надо тоже быть готовым - начгенштаба совершенно прав, "пессимистический сценарий" нормальный стратег просто обязан рассматривать как реальный и готовиться к нему.
б) Если удастся отстоять только Севастополь - город и база окажутся в фактической блокаде, и основную базу флота со всей инфраструктурой там держать рисковано и накладно во всех отношениях - от "плеча снабжения" до того, что "в случае чего" флот могут просто запереть в бухте... Если отстоять только Крым - уже легче, но Севастополь все равно остается удаленным "форпостом". По меньшей мере тыловую инфраструктуру, склады и т.п. есть смысл отвести "подальше".
в) Если удастся воссоединиться с Украиной (или хотя бы с Новороссией :) ) - потребуется расширение флота. Не только из-за "имперских амбиций" ;) в регионе - но хотя бы даже из-за возросшей береговой линии, которую надо охранять. Причем более "плотно", чем в советские времена, когда бОльшую часть берегов контролировал СССР с "соцстранами". Сейчас это страны НАТО, плюс Грузия. Кстати, весьма символично, что Медведев побывал на "Москве" именно тогда, когда в порт Батуми зашел американский эсминец "Стаут" для совместных учений с грузинскими катерами береговой охраны. Медвед ничего "просто так" не делает... :)
Проблемы Новороссийска известны, да и простое ознакомление с географией, дают бухтам Севастополя и Балаклавы плюсы, от которых невозможно отказаться. Как повернутся события увидим. Недолго осталось. Уж больно все обостряется...
Волгарь - на ходу подметки рвете! :). Только успель дочитать в исходникке
и по поводу "основного пункта базирования на территории РФ" те же мысли посетили
Добавлено через 7 минут 19 секунд
простое ознакомление с географией, дают бухтам Севастополя и Балаклавы плюсы, от которых невозможно отказаться.
В Балаклаве нынче только украинские пограничные лодки базируются. Ее как бы демилитаризуют и делают курортом.
koshkinss
14.07.2009, 21:25
Ну начнём с того что использование спецбоеприпаса на данном корабле предполагается не только на основном ударном комплексе, но и в ЗРК, что невозможно пока крейсер находится на территории украины, наличие на борту спецбоеприпаса определяется дистанционно с помощью системы "советчик", прошлый век мля.. :)
А держать такие крейсера в состоянии когда они не могут максимально эффективно работать по целям вероятного противника несколько неоправданно.
Так что тут был бы лучше Новороссийск, но есть такая штука как природные условия в местах базирования.
Так что отпадает.
Поехали дальше, держать "Москву" в Тартусе? Идея конечно заманчивая, но тоже кучу бабла надо втюхать, построить там ахеренный пирс. Пока там тока БПК стать может, один или корабль обеспечения. Плюс дноуглубительные работы, отрадно что сирийцы прекрасно понимают что место базирования будет иметь мощную ПВО, а это и им выгодно.
Крым и Севастополь обсуждать нет смысла, обсуждено 200 раз.
Одно могу сказать. Последние события показали что силовые структуры и минобороны украины деморализованы и против организованной структуры подерживаемой местным населением выступать не будут. Могут быть отдельные проявления как в Севастополе, с теми же защитниками Графской, но судя по нежеланию суда этим заниматься(они тоже ждут когда прыща и луцика уберут и не будут на них давить) никто из них на прямой конфликт идти не хочет, а значит нам опять нужна позиция руководства России...
Какую и показал визит Хирурга осененный дланями Патриарха и Премьера :)
Нихера флот не уберут и никакие блокады как пишет Волгарь, при всё моём уважении, ничего никому не сделают. Дяденьки, тут всё задумывалось на ядрёную войнушку. Всё давно продумано, запасено, расчитано. Лепестричество и воду дык понятно где проведут. :)
Олег Евгеньевич
14.07.2009, 21:25
Не может быть замены ни Севастополю, ни, тем более, севастопольцам.
Ее как бы демилитаризуют и делают курортом.
даже если калклы ее и милитаризировали, после них пришлось бы всё сносить и устанавливать заново. Нам же не нужны чужие жуки внутри базы. Так что, пусть демилитаризируют. Нам дешевле будет устанавливать :))))
И потом, раз уж тема пошла поднята по новой. После последних событий уже сомнений нет, что Крым будет Российский. Единственный малые проценты остаются на то, что говорил Волгарь. Если цена получения будет слишком высока. Но похоже, есть какая то многоходовка, которую так любит Володенька запускать. И просчитать эти ходы мы пока не можем. Сможем увидеть только результат. надеюсь увидим тот, который хотим :))
Неее, ребятки. Ничего не имею против Новороссийска, но в плане базирования - это ЖОПА
Я тоже невеликий специалист в этом вопросе, но взглянув на обе бухты ...
http://i039.radikal.ru/0907/68/f7539f8150be.jpg
http://s53.radikal.ru/i142/0907/ac/6bb6a16eb29a.jpg
У Севастополя конкурентов нет.
Нихера флот не уберут и никакие блокады как пишет Волгарь, при всё моём уважении, ничего никому не сделают. Дяденьки, тут всё задумывалось на ядрёную войнушку. Всё давно продумано, запасено, расчитано. Лепестричество и воду дык понятно где проведут. :)
При всем взаимном уважении :) - речь о "войнушке" не идет. Речь идет о системном кризисе - вроде того, что наши в былые времена устроили Западному Берлину. Пережить, конечно, можно... ;) - но вот для полноценного и постоянного, многолетнего функционирования главной базы флота условия, мягко говоря, не совсем подходящие. По самым разным причинам - начиная от РЭБ и заканчивая тем, что запасы на ВМБ - это хорошо, а вот запасы на 200-тысячный город, которому придется морем возить всё и всех - малость другое. У Калининградской области, к примеру, тоже есть морской путь до Питера - но тем не менее с литовцами пришлось долго и упорно торговаться насчет транзита, правил пересечения границы и т.д. и т.п., и делалось это отнюдь не для того, чтобы дипломатов чем-то занять.
А насчет лепестричества и воды (да и газа уж заодно) - поясните, пожалуйста, где именно проведут, если у России будет не весь Крым, а только один Севастополь (о чем многие почему-то говорят), а то я что-то не с ходу разбираюсь в таких местных особенностях.
Мне как новороссийцу можно в разговор вклинится ? :smile:
koshkinss
14.07.2009, 22:39
вот запасы на 200-тысячный город, которому придется морем возить всё и всех - малость другое.
Некоторое время и повозить не грех. :)
Сорри не на все вопросы смогу дать ответ сегодня. Надо выехать срочно на пляжж. :)
Давно пора. Медведь у вас целый день провел, а мы и не знаем :cray:
Мне как новороссийцу можно в разговор вклинится ? :smile:
Даже нужно. Меня, например, сильно волнует вопрос: неужели в Новороссийске нет ну совсем никаких возможностей для нормального базирования кораблей 1-го ранга?! Ну то есть ни малейших - даже со всяческими дноуглубительными работами, постройкой молов и т.д. и т.п.? Вроде бы как порт он не только на катера расчитан...
Misantrop
14.07.2009, 23:06
со всяческими дноуглубительными работамВот без ЭТОГО там ловить нечего - рельеф дна уж дюже поганый... :(
На самом деле бухта паскудная хотя и большая, огромные проблемы с круглогодичным базированием, особенности климата, есть у нас такое явление как Норд-Ост практически ежегодное.
В мою бытность на НВМБ город рассматривался как доп.база для севастопольских кораблей, но ни разу как основное место базирования.
Новороссийске нет ну совсем никаких возможностей для нормального базирования кораблей 1-го ранга
Бабло может всё победить, бухта может принять корабли, но не в том месте где отведено место военным.
sedovlan
14.07.2009, 23:16
Меня, например, сильно волнует вопрос: неужели в Новороссийске нет ну совсем никаких возможностей для нормального базирования кораблей 1-го ранга?!
"Кутузов" стоит и нормально)
"Кутузов" стоит и нормально)
Стоит, поставили и стоит и стоять будет :)
Misantrop
14.07.2009, 23:22
"Кутузов" стоитФлоту не только "стоять" надо, но и выходить иногда. Причем - когда нужно, а не когда погода позволит... ;)
sedovlan
14.07.2009, 23:35
У меня вопрос - а "Москва", как всегда, на рейде стояла?
Причем - когда нужно, а не когда погода позволит...
Когда погода лютует, флот выгонят с бухты от греха подальше... если не успеет выйти то придется его с берега сошкребать, не могу найти фото 98 года там это хорошо видно.
http://s53.radikal.ru/i142/0907/f8/3380075b8eee.jpg
http://i028.radikal.ru/0907/3a/74ce60a49c1d.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/0907/0a/11385f17a280.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/0907/63/63bb0d74c0d5.jpg
http://s57.radikal.ru/i156/0907/9e/50d28f6e391e.jpg
http://s60.radikal.ru/i167/0907/64/8f8a64746775.jpg
У меня вопрос - а "Москва", как всегда, на рейде стояла?
да
Misantrop
14.07.2009, 23:45
Когда погода лютует, флот выгонят с бухты от греха подальше... Вот и ответ касаемо "главной базы"... ;) Офигеть, что это за база, с которой надо срочно валить, теряя тапочки... :102:
В мою бытность на НВМБ город рассматривался как доп.база для севастопольских кораблей, но ни разу как основное место базирования.
...бухта может принять корабли, но не в том месте где отведено место военным.
ИМХО главная мораль из этого - место военным отвели все-таки не в расчете на то, что из Севастополя корабли уводить придется. :)
То есть как запасной/экстремальный вариант это возможно, прорабатывается и готовится, но основую идею все-таки высказал начгенштаба: цели/задачи уходить из Севастополя у МО РФ нет.
Есть задача развивать ЧФ, причем не только береговую инфраструктуру на территории РФ, но и по количеству - в полтора раза увеличить. А такие задачи ставятся обычно для достижения каких-то стратегических целей, к сворачиванию/уменьшению своего военного присутствия в регионе никак не относящимся. ;)
То есть как запасной/экстремальный вариант это возможно
так оно и задумывалось, никаких глобальных планов я не припомню.
sedovlan
14.07.2009, 23:58
Из Новороссийска верховный главнокомандующий увезет подарки – морскую тельняшку и бескозырку ему подарили на крейсере «Москва». Корабль прославился после того, как во время восьмидневной войны затопил грузинский катер. Тогда крейсер базировался в Севастополе. Но похоже команду приучают к новому месту. Когда закончится договор с Украиной – Новороссийск может сменить Севастополь в качестве основной базы черноморского флота.
http://www.5-tv.ru/news/21007/
Сколько бреда в одном абзаце... :)
Боби где ты это откапываешь :) ?
sedovlan
15.07.2009, 00:06
"Пятый" питерский. Решил сюжетик посмотреть...)
Решил сюжетик посмотреть...)
недоработочка матвиенки :smile:
придется на вид поставить :)
Решил сюжетик посмотреть...) недоработочка матвиенки :smile: придется на вид поставить :)
Открываем справочник: "поставить на вид" - означает вывернуть ноги коленками назад". Ну что ж - весьма гуманно... :music:
"поставить на вид" - означает вывернуть ноги коленками назад
шутка, да? :biggrin:
так оно и задумывалось, никаких глобальных планов я не припомню.
Украина вот тоже обеспокоилась: куда ж это у России глобальные планы делись?! ;)
Украина настаивает на необходимости продолжения переговоров с Россией о разграничении Керченского пролива.
Об этом идет речь в переданном УНИАН комментарии Министерства иностранных дел Украины.
В украинском МИДе отмечают, что в последнее время официальные представители Российской Федерации начали отказываться от проведения переговоров с Украиной о разграничении государственной границей Керченского пролива.
По убеждению украинских дипломатов, такая позиция Российской Федерации не отвечает как договоренностям, достигнутым в рамках переговорного процесса по разграничению Азовского и Черного морей и Керченского пролива, так и обязательствам российской стороны, взятым на себя по Договору между Украиной и Российской Федерацией об украинско-российской государственной границе от 28 января 2003 года.
В МИД Украины напоминают, что, в соответствии со статьей 5 данного договора, Украина и Российская Федерация обязались урегулировать вопросы, которые относятся к „смежным морским пространствам”, в частности, и в Керченском проливе, „соглашением в соответствии с нормами международного права”. Именно подготовкой такого соглашения занимались Украина и Россия на протяжении 13 лет.
“Таким образом, отказ делегации Российской Федерации от переговоров по разграничению Керченского пролива не отвечает ни действующим двусторонним договоренностям, ни международному праву”, - отмечают в МИД Украины.
В этой связи, говорится в комментарии, украинская сторона отмечает недопустимость нарушения Договора о государственной границе и настаивает на продолжении переговоров по разграничению Керченского пролива с целью скорейшего решения этого наболевшего вопроса в интересах обоих государств.
http://www.unian.net/rus/news/news-326217.html
Оно, конечно, с одной стороны, отказ от переговоров о границе - это то еще дипломатическое шоу. Покруче байкерского.
Но с другой-то стороны - чего нашим дипломатам зря работать? ;)
Таллерова
15.07.2009, 11:10
А вот новенькое, вернее много раз уже слышанное, но часто, по разным причинам, подвергающееся сомнениям.
Россия не уйдет из Севастополя
Версия для печати
15.07.2009
Вчера западные информационные агентства поспешили сообщить, что Россия якобы выведет Черноморский флот из Севастополя еще до истечения срока аренды – в 2016 году. Об этом, в частности, сообщило агентство Reuters, ссылаясь на некий подготовленный Кремлем документ. Однако все эти домыслы западных журналистов, похоже, не имеют под собой никаких оснований: там просто поспешили выдать желаемое за действительное.
Россия действительно предусматривает строительство объектов для Черноморского флота в Новороссийске, но у нее нет намерений досрочно покидать Севастополь. Основной пункт базирования кораблей и судов Черноморского флота на территории РФ в Новороссийске (Краснодарский край) полностью начнет функционировать в 2020 году. Об этом во вторник заявил глава Федерального агентства специального строительства (Спецстроя) Николай Аброськин.
О том, что Россия не собирается досрочно покидать Севастополь, заявил в Новороссийске на совещании по результатам учений «Кавказ-2009» и начальник Генштаба ВС России Николай Макаров. «Мы не ставим целью покинуть Севастополь. Мы хотим в первую очередь обустроить все соединения и части Новороссийской военно-морской базы», – сказал Макаров. Как напомнил начальник Генштаба, до 2017 года заключен договор об использовании Севастополя в качестве базы Черноморского флота. «Безусловно, события могут развиваться по разным направлениям», – отметил Макаров. «Мы предусматриваем строительство объектов Черноморского флота и в Новороссийском районе», – пояснил он РИА «Новости».
По принятой в 2004 г. федеральной целевой программе, действующей до 2020 г., в Новороссийске планируется создание береговых объектов, складов, казарм, жилых домов, центра подготовки морских летчиков. Спецстрой уже освоил 2,2 млрд руб. Правда, в уточненном бюджете этого года финансирование урезано на 1,6 млрд руб., зато 400 млн руб. добавлено специально для начала строительства учебного аэродрома для летчиков-палубников – до сих пор аэродром в Крыму приходится арендовать у Украины.
В прошлом году, по словам источника в ВМФ, Украина после событий в Южной Осетии закрыла этот аэродром для российских летчиков, и в итоге пилоты единственного в России полка палубных истребителей авианосца «Адмирал Кузнецов» не смогли пройти там необходимую подготовку. У российской стороны есть серьезные подозрения, что Украина может пустить на аэродром китайцев для изучения или даже сдать им его в аренду, говорит российский военный, поэтому строительство российского аэродрома будет ускорено, сообщает газета «Ведомости».
Напомним, что Россия дислоцирует свой Черноморский флот на Украине с момента распада СССР. В 1997 году между Россией и Украиной был заключен договор, в котором были прописаны условия аренды базы Черноморского флота в Севастополе. Это соглашение было заключено сроком на 20 лет, а, следовательно, его действие истекает 28 мая 2017 года. Продление договора и его условия являются предметом непрекращающегося торга между Москвой и Киевом. Пока практически все политические силы на Украине выступают либо за вывод флота, либо за ужесточение условий его пребывания. Президент Украины Виктор Ющенко выступает за однозначный вывод ЧФ до 2017 года. Премьер Юлия Тимошенко не далее как 25 июня заявила во Львове, что после 2017 года на Украине никаких иностранных военных баз не будет. Что же касается якобы пророссийски настроенной Партии регионов, то ее лидер Виктор Янукович осенью прошлого года предложил увеличить ставки аренды базы ЧФ, заметив, что Украине эти базы «практически не нужны». В таких условиях вопрос подготовки возможного резервного варианта для размещения ЧФ встает действительно довольно остро.
Несомненно, что Россия будет стремиться сохранить Севастополь как пункт базирования ЧФ. Хотя бы потому, что, по мнению экспертов, Севастополь – лучшая из любых возможных баз на Черном море. Новороссийск же гораздо менее удобен, чем Севастополь, и не позволяет господствовать на Черном море. Да и погодные условия там намного хуже. Зимой, в период штормов (с ноября по март), причалы на краю Цемесской бухты в зоне основного причального фонда базы не защищены ограждающими молами (их строительством сейчас и занимается Спецстрой), стоять пришвартованным у них судам небезопасно; приходится бороться с постоянным обледенением или пережидать шторм в море.
Помимо Новороссийска, отрабатывается и второй вариант – перебазирование части Черноморского флота на военно-морскую базу в Тартусе (Сирия). Но этот вопрос еще более сложен. Есть и третий вариант – база в Абхазии. Приемлемыми для базирования Черноморского флота считаются порты Сухуми и Очамчира (как база ремонта). Но и они не заменят Севастополя. А значит, борьба за сохранение базы Черноморского флота в этом городе должна быть продолжена. О том, что это прекрасно понимает руководство России, свидетельствует хотя бы то внимание, которое премьер-министр России Владимир Путин уделил инициативе российских байкеров, устроивших в ходе акции в поддержку Черноморского флота и в честь 65-й годовщины освобождения Севастополя от немецко-фашистских войск грандиозное шоу на крымской земле. Напомним, что Владимир Путин перед отъездом из Москвы встретился с «Ночными волками» и их «вожаком» и подарил байкерам российский флаг. «Хочу подарить флаг в дорогу, чтобы он вас хранил и помогал», – сказал премьер.
На открытии шоу лидер «Ночных волков» Александр Залдостанов, более известный как «Хирург», заявил: «Россия и Украина – один народ. Бесполезно это делить, все равно мы будем вместе. Закончатся все эти метания. Даже близкие люди, бывает, ссорятся, потом мирятся. А здесь даже и такого нет. Все это искусственно».
А через две недели в Севастополь прибудет Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Центральное событие его визита – Божественная литургия на территории Свято-Владимирского собора в Херсонесе, на месте крещения князя Владимира. Такое богослужение произойдет впервые за всю историю православия.
Все это свидетельствует о том, что борьба за Севастополь не окончена. Как заявил в интервью газете «РБК Daily» бывший главком Военно-морского флота Владимир Комоедов, «в России сегодня нет человека, который смог бы взять на себя ответственность и принять решение о выводе Черноморского флота. Такого человека тут же проклянут все поколения. А в Севастополе нужно оставаться, и оставаться на века».
Михаил Васильев
http://news.km.ru/rossiya_ne_ujdet_iz_sevastopolya
Куда уж яснее сказано.
А позвольте и мне свои 5 копеек? Кто знает, сколько новых кораблей 1-го ранга планируется построить для ЧФ хотя бы в перспективе? И что делать РКР 1164 в такой запертой луже, как Черное море? По-моему, затраты на строительство базы в Новороссийске для кораблей 1-го ранга просто напрасная трата средств и времени, и отнюдь не из-за климатических условий. Сейчас меня закидают камнями, но я скажу - ракетные крейсера на ЧФ просто не нужны. Так что если карта ляжет хреново, и из Севастополя придется-таки уйти - катастрофы для флота не случится, если с умом подойти к формированию корабельного состава "обновленного" ЧФ. Катастрофа случится для севастопльцев.
Янус Полуэктович
15.07.2009, 11:32
А позвольте и мне свои 5 копеек? Кто знает, сколько новых кораблей 1-го ранга планируется построить для ЧФ хотя бы в перспективе? И что делать РКР 1164 в такой запертой луже, как Черное море? По-моему, затраты на строительство базы в Новороссийске для кораблей 1-го ранга просто напрасная трата средств и времени, и отнюдь не из-за климатических условий. Сейчас меня закидают камнями, но я скажу - ракетные крейсера на ЧФ просто не нужны. Так что если карта ляжет хреново, и из Севастополя придется-таки уйти - катастрофы для флота не случится, если с умом подойти к формированию корабельного состава "обновленного" ЧФ. Катастрофа случится для севастопльцев.
С технической точки зрения ты, может, и прав: катастрофа случится только для севастопльцев. А вот со всех других точек зрения - и для России она тоже случится. Потому что на месте российской базы очень быстро (чуть ли не мгновенно) появится НАТОвская, это в случае продолжения нынешних тенденций произойдет наверняка. То есть это будет кардинальным ослаблением южного и юго-западного флангов РФ, и полноценно компенсировать такое ослабление, имхо, просто нечем.
С психологической же точки зрения это будет сдачей Россией своих позиций, пожалуй, даже более крупной сдачей, чем если бы Россия промолчала в ответ на грузинское нападение на Цхинвал.
Янус Полуэктович, неужели НАТОвские корабли в Крыму страшнее НАТОвских кораблей в Грузии, Румынии, Болгарии??? Про геополитические позиции речи вроде нет в этой ветке, речь о замене базы...
Observerr
15.07.2009, 12:34
Потому что на месте российской базы очень быстро (чуть ли не мгновенно) появится НАТОвская, это в случае продолжения нынешних тенденций произойдет наверняка
Совершенно спорное утверждение по ряду политических, организационных и правовых причин.
В первую очередь это нафиг сдалось самому НАТО, учитывая выстраивание отношений с Россией и настроения севастопольцев.
учитывая выстраивание отношений с Россией и настроения севастопольцев.
харант прислушивается к мнению граждан?
неужели НАТОвские корабли в Крыму страшнее НАТОвских кораблей в Грузии, Румынии, Болгарии???
Во первых Новорос не станет альтернативой Севастополю. Новороссийск это 100% торговый порт, артерия по которой бабло вливается в РФ, размещение в городе полноценной базы если не перекроет работу торгового порта, то создаст изрядный геммор.
Что в итоге, меняем полноценную базу ЧФ на пустырь, вливаем кучу народного бабла для создания жалкого подобия Севастополя, наступаем на кадык производственникам. Старую базу сдаем за дарма враждебному квазигосударству, в замен получаем у себя под носом базу потенциального противника.
Но это все лирика, на самом деле не довольны будут только севастопольцы....
Янус Полуэктович, неужели НАТОвские корабли в Крыму страшнее НАТОвских кораблей в Грузии, Румынии, Болгарии??? Про геополитические позиции речи вроде нет в этой ветке, речь о замене базы...
Страшнее. Ракеты НАТО в Польше и Белоруси - есть разница?
Шерхан, для крылатых тактических - никакой разницы. Минута ничего не решит. Стоять американскому фрегату в Севастополе или в Варне - по фигу для нас, для фрегата предпочтительнее Варна однозначно. Ибо проливы перекрывать оттуда лучше. Других задач кораблям в мирное время в Черном море не придумать.
Графф, военный порт никаких проблем гражданскому не создаст. Яркий пример - Мурманск - он по проливу глубже всех баз СФ расположен. Да и сегодня Севастополь "полноценной базой" назвать сложно - ракеты не перевезти уже спокойно, бля...
sedovlan
15.07.2009, 13:49
И что делать РКР 1164 в такой запертой луже, как Черное море? По-моему, затраты на строительство базы в Новороссийске для кораблей 1-го ранга просто напрасная трата средств и времени, и отнюдь не из-за климатических условий. Сейчас меня закидают камнями, но я скажу - ракетные крейсера на ЧФ просто не нужны.
Это пока Черное море относительно запертая лужа, надавят на Турцию по поводу Босфора - тогда хватимся за голову, чем же нам авианосцы топить? :)
Да и кто за Средиземку с Атлантикой отвечать будет?
Как заявил в интервью газете «РБК Daily» бывший главком Военно-морского флота Владимир Комоедов, «в России сегодня нет человека, который смог бы взять на себя ответственность и принять решение о выводе Черноморского флота. Такого человека тут же проклянут все поколения. А в Севастополе нужно оставаться, и оставаться на века».Михаил Васильев
:good:
Средиземка и Атлантика - зона ответственности СФ. Авианосцы в Черном - неа, не будет этого. Боевое дежурство "батонов" СФ в Средиземке никто не отменял))) Не пустят просто в проливы АУГ, не пустят.
Основной пункт базирования кораблей и судов Черноморского флота на территории РФ
Эта формулировка с именно этим уточнением. На территории РФ. А не вообще.
Да, верно, именно в РФ. про Севастополь и Тартус не говорилось. Пока...
Яркий пример - Мурманск
Не такой уж и яркий, Мурманск изначально был военногражданским, Новороссийск исключительно торговым. Опять таки база это не только причальные сооружения.
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA&sll=37.0625,-95.677068&sspn=50.37814,114.169922&ie=UTF8&ll=44.714538,37.826271&spn=0.044525,0.111494&t=h&z=14, найди место где будет доп база флота
Да и сегодня Севастополь "полноценной базой" назвать сложно - ракеты не перевезти уже спокойно, бля...
Это недоработка по диплинии, как и спущенное на тормозах дело СтудБлядства
Шерхан, для крылатых тактических - никакой разницы. Минута ничего не решит. Стоять американскому фрегату в Севастополе или в Варне - по фигу для нас, для фрегата предпочтительнее Варна однозначно. Ибо проливы перекрывать оттуда лучше. Других задач кораблям в мирное время в Черном море не придумать.
Ну так тут же дело не только в расчетах такого рода...например, американские ракеты в Японии и, допустим, на Тайване - как думаете, для Китая будет разница с точки зрения политики, дипломатии и реноме?
Это пока Черное море относительно запертая лужа, надавят на Турцию по поводу Босфора - тогда хватимся за голову, чем же нам авианосцы топить? :)
А ракетные комплексы наземного базирования не смогут? Разве ещё не созданы такие, которые смогли бы покрыть Чёрное море?
Так-с. По порядку:
Найти место для базы кораблей 1-го ранга в Новороссийске действительно непросто. Придется двигать "торгашей", но это дешевле, чем на пустом месте. Опять же - какие корабли будут базироваться там - будем посмотреть. К инфраструктуре тот же подход.
Про дипломатию, политику и реноме - ну можно и в этой ветке, конечно, поговорить, но вот что я замечаю - так то, что Севастополь, еще никто и никуда НЕ СЛИЛ! За 8 лет еще много воды утечет.
Observerr
15.07.2009, 14:29
харант прислушивается к мнению граждан?
Имелось ввиду выстранивание отношений между странами НАТО и Россией
Придется двигать "торгашей", но это дешевле, чем на пустом месте.
Конечно, ага...и заодно потом искать место для торгового порта и строить с нуля его. Через Новоросс вся пшеница уходит на экспорт.
Торгашей никто двигать,понятно, не будет.
Просто еще раз каклов нагнут.
Придется двигать "торгашей", но это дешевле, чем на пустом месте
дешевле харанта пристрелить чем "двигать" терминалы :greeting:
Вот ведь. Я ж по-мирному хотел, а вы снова о наболевшем!)))))
Добавлено через 1 минуту 9 секунд
Шерхан, зерновые терминалы - это все-таки не ВМБ...
Шерхан, зерновые терминалы - это все-таки не ВМБ...
Там не только зерно, в бухте охрененый дефицит свободного места
Ну а вы что предлагаете, камрады? Ну кроме как "воевать Севастополь"... Дипломатия-дипломатией, но надо исходить из худшего расклада - хотя я не верю в потерю Севастополя.
Ну кроме как "воевать Севастополь".
Воевать за Одессу
но надо исходить из худшего расклада
Исходя из худшего, ни дай бог, в военные базы превратится и Новороссийск и Геленджик и Анапа с Туапсе.
Ну кроме как "воевать Севастополь".
Воевать за Одессу
Добро пожаловать в наш солнечный и гостеприимный город!
Мы всегда рады добрым друзьям и выгодным партнёрам!
:good::drinks::bye2:
В Геленджике неплохая бухта, но мелкая... Но для МРК потянет. Анапа - совсем мелко. В Очамчире тоже под мелочь построят. Вот Туапсе - можно... Или все-таки торгашей в Туапсе и Таганрог?
Шерхан, зерновые терминалы - это все-таки не ВМБ...
Сколько времени займет отстройка торгового порта? Сколько миллионов (если не миллиардов) денег будет закупорено это время? Сколько надо будет транспортных цепочек поломать и заново собрать?
До фига. Реально очень много. Но чисто экономический подход тоже не совсем уместен.
Угу. При этом грузины уже поняли, что Путин был как раз ДОБРЫМ полицейским. Думаю и до каклов со временем дойдет.
Просто Путин готовил почву. Под миномет.
На самом деле, вспомминая, как Путин появился в президентах, думаю, у Путина тоже могли быть какие-то обязательства, которыми Медведев уже не связан. Потому и руки теперь более развязаны. У обоих.
До фига. Реально очень много. Но чисто экономический подход тоже не совсем уместен.
Похоже мы обсуждаем научнофантастический роман.
На открытии шоу лидер «Ночных волков» Александр Залдостанов, более известный как «Хирург», заявил: «Россия и Украина – один народ. Бесполезно это делить, все равно мы будем вместе. Закончатся все эти метания. Даже близкие люди, бывает, ссорятся, потом мирятся. А здесь даже и такого нет. Все это искусственно».Куда смотрит СНБО, где ответка Богатыревой,более известной как "Гинеколог"
Графф, мы можем обсуждать что угодно! Но почему-то я уверен - старшие товарищи все уже придумали! И точно - не хуже наших домыслов!:drinks:
Добавлено через 43 секунды
И базы будут, и порты торговые, и Севастополь. Ну куда он денется, с Родины-то?
Графф, мы можем обсуждать что угодно! Но почему-то я уверен - старшие товарищи все уже придумали! И точно - не хуже наших домыслов!:drinks:
Добавлено через 43 секунды
И базы будут, и порты торговые, и Севастополь. Ну куда он денется, с Родины-то?
А разве кремляди не все продали?:bye2:
Слили... просто слили...:cray:
А разве кремляди не все продали?
Буду завтра в Севастополе, уточню у двух-трех знатоков предмета.
Шерхан, Вы уж нас известите тогда!
koshkinss
15.07.2009, 15:17
Пусть хоть 5 баз постороят, в Новороссийске, Анапе, Туапсе... да где угодно.
Окончательно сдав Севастополь Россия перестанет быть государством, а станет неким геополитическим образованием с финансовым центром в Москве. Не более того.
Сдать Севастополь - продать душу России.
Костя,это ты нас агитировать пытаешься?Или глаза кремлядям (тм) открываешь?
На самом деле, вспомминая, как Путин появился в президентах, думаю, у Путина тоже могли быть какие-то обязательства, которыми Медведев уже не связан. Потому и руки теперь более развязаны. У обоих. Вот! И я говорю, что с приходом Медведа дела пошли быстрее.
Вот! И я говорю, что с приходом Медведа дела пошли быстрее. Надо бы берлогу до зимы бетоном залить,чтоб в спячку не ушел.
чтоб в спячку не ушел.
:)
да он уже одну зиму с нами перезимовал, так что вряд ли в спячку отправится :))))
да он уже одну зиму с нами перезимовал, так что вряд ли в спячку отправится ))) А если и станет медведем-шатуном, то пусть в отношении каклов и иже с ними.:wink:
он уже нашатунил зимой - газ перекрыл хохлам :rofl2:
так чта... есть подозрение, что следующий шатун - балтун будет более жестокий :rofl2:
koshkinss
15.07.2009, 15:50
Костя,это ты нас агитировать пытаешься?
Нет, я просто уточняю что на весы из экономической географии, условий ТВД, конфликтогенности местного населения, наличия укросиловых структур и.т.д. накладывается такая охуенная идеолого-историческая гиря, что понятно куда стрелка качнётся. :)
Cкорее бы!
Костя, только надо встречную движуху все сильнее поднимать!
Россия перестанет быть государством, а станет неким геополитическим образованием с финансовым центром в Москве. с президентом Ху Дзиньтао, прапрамладшим..
koshkinss
15.07.2009, 16:14
Костя, только надо встречную движуху все сильнее поднимать!
Ну разве что на улицах не стреляют ещё. :)
Костя, только надо встречную движуху все сильнее поднимать!
Ну разве что на улицах не стреляют ещё. :)
Вот и непонятно- хорошо это или нет.:unknown:
Таки пора канал поставок налаживать!:300:
Майко Группо
15.07.2009, 16:25
Сдаст или не сдаст Кремль Севастополь, он, на мой взгляд и сам не знает. Скорей всего, аналитики расчитывают возможность возврата Севастополя и соотносят это с ущербом-достижениями для России, как бы кощунственно и дико это не читалось. Нельзя говорить о том, что Кремль не ищет варианты возврата Севастополя, как и нельзя говорить о том, что руководство вернёт Севастополь любой ценой. Будет запрос в российском обществе на возврат Севастополя, опосредованный через выборы заинтересованных функционеров во власть, значит будут подбираться варианты успешного разрешения проблемы. Пока власть свой интерес к Севастополю не скрывает, достаточно вспомнить слова Путина и кому? - главному гаранту территориальной целостности Украины. Шевеление по Новороссийску, я думаю как ответ на внезапное начало военных действий, которые развязала Грузия. Теперь с непредсказуемой Украиной, когда все корабли сконцентрированы в одном месте, тоже нельзя быть уверенным, что в одну олимпийскую ночь не будет нападения, как в русско-японскую, когда удалось японцам вывести из строя наиболее боеспособный броненосец и два крейсера.
Фигуры расставлены, идёт игра. Не все фигуры мы видим, но кое-что внушает оптимизм.
Observerr
15.07.2009, 16:26
Чё его налаживать.
Его в Крыму и так дохуа зарыто, а все места знают только в Москве
Таки пора канал поставок налаживать!
...как сказал один сильно военный друг: "когда будет нужно, тогда их уже и так будет немало на земле валяться".
Шерхан, Обсерверр, вы меня успокоили!
Костя, только надо встречную движуху все сильнее поднимать!
Ну разве что на улицах не стреляют ещё. :)
Видя соотношение пользователей в политике и вне политики на форуме Севастополя, не очень мне верится в массовость поддержки обычными жителями города...
Это меня тоже беспокоит... Однако, достаточно 10% активного населения для решения проблемы. Будем надеяться на них, да и вожаки вроде есть...
Таллерова
15.07.2009, 17:01
Добро пожаловать в наш солнечный и гостеприимный город!
Мы всегда рады добрым друзьям и выгодным партнёрам!
:good::drinks::bye2:
У меня там как раз однокашник живет, хороший мужик, чего это ему иностранцем быть!:yahoo:
Observerr
15.07.2009, 17:08
Кстати, как думаете, существует ли сегодня в Крыму и Севастополе полноценное украинское подполье?
Таллерова
15.07.2009, 17:15
Видя соотношение пользователей в политике и вне политики на форуме Севастополя, не очень мне верится в массовость поддержки обычными жителями города...
Камрады, извините, но мне кажется, что вы немного неправы. Основная часть народа всегда живет своей обыденной жизнью и не заморачивается политикой. Это везде и всегда так, и это хорошо, процент ненормальных меньше. Но когда возникает вопрос жизни или смерти, или каких еще животрепещущих тем, надо ожидать, что на улицу выйдет много. Пусть там мамочки обсуждают пеленки да цветочки, но ведь все видели разницу в количестве людей на улице при праздновании укроплота и праздновании ЧФ РФ или , совсем недавнего шоу "Ночных волков". На последнем ведь главным было не именно шоу, а то, что оно было пророссийским, как заявка -претензия на принадлежность именно Севастополя. Такая моя ИМХА.
Такая моя ИМХА. Танюш, хорошая ИМХа, но когда нет разницы русский или украинский, флот это или язык или еще что, то не выйдут....
Кстати, как думаете, существует ли сегодня в Крыму и Севастополе полноценное украинское подполье?
В смысле?
Это про Лосева?:dance2:
Кстати, как думаете, существует ли сегодня в Крыму и Севастополе полноценное украинское подполье? :rofl2:
это как? Украинское подполье на территории Украины?
Русские оккупировали? :wink:
:bye2:
koshkinss
15.07.2009, 17:25
существует ли сегодня в Крыму и Севастополе полноценное украинское подполье?
Пытаются создать на базе Союза Украинских Офицеров. Собирают инфу про нас, кроме официальной, пытаются работать с журналистами.
С ними действительно проще, они понимают что их здесь всегда будут ненавидеть, поэтому тоже сбиваются в стаю. У них тут гонцы из киева постоянно.
Насчёт матчасти и всяческих структур типо охранных информацией не обладаю. Да и некогда мне.
Observerr
15.07.2009, 17:29
Нет, про полноценное, исключительно русскоязычное, организованное соответствующими организациями.
Со своими ресурсами, включая законсервированные боевые группы.
Не участились ли случаи переезда из других частей страны в Севастополь на пмж (чтобы тут жить и работать) русскоязычных лиц мужского пола послеармейских возрастов?
Добавлено через 2 минуты 38 секунд
это как? Украинское подполье на территории Украины?
Русские оккупировали?
Зря иронизируете.
ИМХО самое время: Есть господдержка и возможности, есть территория, на которой проводить эффективные антисепаратистские действия официальными органами бессмысленно из-за того что невозможно быть уверенным ни в одном из местных сотрудников.
koshkinss
15.07.2009, 17:29
Это не та тема которую я буду обсуждать детально. Извините но это банально, степень моей информированности покажет мои возможности в том числе и агентурные. :)
Пущай они живут и не знают что конкретно мы про них знаем.
Нехрен расслабляться, пусть суетятся.
Пущай они живут и не знают что конкретно мы про них знаем.
Нехрен расслабляться, пусть суетятся. И СБУ пусть щёки надувает...типа работает! :nea:
Зря иронизируете. Не совсем понятен изначальный вопрос, отсюда и ирония. :)
"Украинское подполье" на Украине... против кого подполье?
Камрады, извините, но мне кажется, что вы немного неправы. Основная часть народа всегда живет своей обыденной жизнью и не заморачивается политикой. Это везде и всегда так, и это хорошо, процент ненормальных меньше. Но когда возникает вопрос жизни или смерти, или каких еще животрепещущих тем, надо ожидать, что на улицу выйдет много. Пусть там мамочки обсуждают пеленки да цветочки, но ведь все видели разницу в количестве людей на улице при праздновании укроплота и праздновании ЧФ РФ или , совсем недавнего шоу "Ночных волков". На последнем ведь главным было не именно шоу, а то, что оно было пророссийским, как заявка -претензия на принадлежность именно Севастополя. Такая моя ИМХА.
Ещё в школе я знал, что пойду защищать СССР если на него нападёт враг и что я против развала СССР.
Да, я не ходил на митинги, но у меня было своё мнение, которое родители так и не смогли аргументированно изменить. (спор о вредности развала Союза закончился с их стороны сакраментальной фразой: "Вырастишь - поймёшь"). Вырос, но так и не понял зачем его было разваливать. Правда сейчас и они изменили свою точку зрения.
То же относится и к развалу Украины - я категорически против. Не для того наши предки собирали все эти земли чтоб мы их разбазаривали направо и налево...
Мамочки же с форума переживают, что как бы чего не вышло и далеко не факт, что "когда возникает вопрос жизни или смерти" они не поддержат законно избранного и поддержанного мировым сообществом Фюрера (не знаю какая у него будет фамилия).
Observerr
15.07.2009, 17:46
"Украинское подполье" на Украине... против кого подполье?
Пусть Вас это не смущает - в спецслужбах должны заниматься работой по фактической ситауции, а не быть в плену терминологии :))) Ну, пусть будет "антисепаратистская законспирированная организация" :)
В случае "возникновения массовых беспорядков" СБУ и милиции трудно будет без последствий эффективно противостоять их организаторам. Да и не все деликатные задания смогут выполнить, по причине слива информации и своей официальности.
А так... по рукой всегда тихие ребятки, которые нигде не засветились, которые "в теме" (успели притереться/поактивничать в пророссийских организациях) и потому способны без лишнего шума в час "Ч" где надо схрон с оружием подорвать, где надо, устроить провокацию, без всякой бюрократии аккуратно упаковать и изолировать в тайном месте ключевых людей (организаторов, казначеев и т.д.), или же убрать кого надо...
Оставляя госорганам возможность демонстрировать "чистые руки" и кивать на "внутрикриминальные разборки".
Мамочки же с форума переживают, что как бы чего не вышло и далеко не факт, что "когда возникает вопрос жизни или смерти" они не поддержат законно избранного и поддержанного мировым сообществом Фюрера (не знаю какая у него будет фамилия).
на то они и мамочки...
Таких ,как моя жена,которая сказала сыну,что если он Родину предаст,она его самолично пристрелит, - немного .
что "когда возникает вопрос жизни или смертиДля мамочек, молодых "курочек" вопрос жизни и смерти заключатся только в одном- все ли "птенцы" на месте, накормлены ли, а какого они цвета, их не волнует. Главное чтоб был главный по курятнику, который горсть крупы кинет
Observerr
Ах вот Вы о чем..
Так кто ж Вам об этом расскажет ? :)
Observerr
15.07.2009, 17:53
Ах вот Вы о чем..
Так кто ж Вам об этом расскажет ?
Это понятно.
Просто интересно было, может уже ощщущаются какие-то косвенные признаки интенсификации по организации такого "подполья".
Например, те же переезды из других городов.
koshkinss
15.07.2009, 17:55
(организаторов, казначеев и т.д.)
Организаторов у нас дохренищща, казначеев вообще нет. :)
Я тут как-то пытался, но потом сказал... "ну его нахуй", полощут по поводу и без повода....
Казначеи они тихие и дальше Садового кольца гулять не ходят. :)
Им Папа не велит. Они слушаются и не ходят, а заодно и нихера не делают.
Рассчитывали всегда только на себя и на камрадов.
Observerr
15.07.2009, 17:58
Организаторов у нас дохренищща, казначеев вообще нет.
Я тут как-то пытался, но потом сказал... "ну его нахуй", полощут по поводу и без повода....
Казначеи они тихие и дальше Садового кольца гулять не ходят.
Им Папа не велит. Они слушаются и не ходят, а заодно и нихера не делают.
Рассчитывали всегда только на себя и на камрадов.
Да лана, Костя, не горячись :) Я же не про теперишнюю ситуацию, а про час абстрактный "Ч" говорю.
А там ключевых людей должно быть несколько категорий, одна из них - представители на местах, имеющие авторизацию для перевода денег.
Просто интересно было, может уже ощщущаются какие-то косвенные признаки интенсификации по организации такого "подполья". тут пардоньте... "Сами мы не местные" :sorry:
:)
Костя, ну а как ПАПУ не слушаться? Просто не время еще, будет команда "фас" - будет по-другому. Иначе любое шевеление сегодня - "вмешательство во внутренние дела суверенного гос-ва" и прочая, прочая вонь.
koshkinss
15.07.2009, 18:36
будет команда "фас"
Не перегореть бы. :)
Сколько лет в стойке стоим.....
Ну что тут сказать? Держитесь, Костя!
Организаторов у нас дохренищща, казначеев вообще нет.
Я тут как-то пытался, но потом сказал... "ну его нахуй", полощут по поводу и без повода....
Святая правда. Только слова: "организовать, наладить, и главное! "заявить о себе", ещё в принципе ничего в реале не сделав. А как касается финансово-организационных вопросов - ау! где вы!.... на этом благородные начинания, как правило, заканчиваются.
Добавлено через 2 минуты 45 секунд
будет команда "фас"
Не перегореть бы. :)
Сколько лет в стойке стоим.....
А чё тут "перегорать"... будем ждать, сколько надо - всё равно час "Ч" придёт. И не так уж долго и осталось.
Таллерова
15.07.2009, 20:16
http://img.lenta.ru/news/2009/07/15/cannon/picture.jpg
В Севастополе прекратили полуденные выстрелы из пушки
Традиция полуденного залпа из пушки в Севастополе, возрожденная в июне 2009 года, была вновь нарушена 15 июля, сообщается на сайте Korrespondent.net.
По словам первого заместителя председателя городской администрации Севастополя Владимира Казарина, командование Черноморского флота объяснило сбой тем, что по новым правилам залп необходимо согласовывать с главкомом ВМФ. Ранее было достаточно приказа командующего флотом.
Казарин выразил уверенность, что перерыв является краткосрочным, добавив, что командование флота занято проработкой схемы списания орудийных снарядов.
Традиция полуденного выстрела из пушки в Севастополе появилась еще в 1819 году. В 1920 году залпы прекратились, а с 1982 до 2003 года традиция вновь соблюдалась. Последнее возрождение традиции ежедневных залпов произошло 14 июня 2009 года.
http://lenta.ru/news/2009/07/15/cannon/
Майко Группо
15.07.2009, 21:18
Кстати, как думаете, существует ли сегодня в Крыму и Севастополе полноценное украинское подполье?
Существует. Как на Севастополь.инфо один залётный глаза раскрыл на то, что есть даже базы. Десятка полтора оголтелых фанатиков водят хороводы с разными непотребными лозунгами, поминающих москалей недобрым словом, планы разные строят. У них любопытная специфика -предводитель местной "Свободы" является депутатом Тернопольского облсовета. Ещё подполье есть в структурах власти, занимающееся изданием разных, с точки зрения местных, абсурдных циркуляров по переводу всего и вся на мову. Но если ситуация изменится, то эти циркцулярописатели проявят такое же рвение в другую сторону, так что с подпольем негусто. Большинство при власти смотрит куда ветер дует, дабы не прозевать перевернуть флюгер в нужную сторону, народ тоже ждёт пока у моря погоды, не испытывая симпатий к Украине. Примерно так.
Observerr
15.07.2009, 21:55
есть даже базы. Десятка полтора оголтелых фанатиков водят хороводы с разными непотребными лозунгами, поминающих москалей недобрым словом, планы разные строят.
Ерунда это всё.
Настоящее подполье должно всё сплошь состоять из русскоязычных граждан, которые к "хороводам" за километр не подходят. А по-тихому ходют себе на работу и светятся исключительно на пророссийских акциях.
есть даже базы. Десятка полтора оголтелых фанатиков водят хороводы с разными непотребными лозунгами, поминающих москалей недобрым словом, планы разные строят.
Ерунда это всё.
Настоящее подполье должно всё сплошь состоять из русскоязычных граждан, которые к "хороводам" за километр не подходят. А по-тихому ходют себе на работу и светятся исключительно на пророссийских акциях.
А, вот Вы к чему клоните...
Т.е. никто никому никогда не должен доверять. А уж тем более никакие прорусские силы не должны ни с кем объединяться.
И вообще, больше одного не собираться.
Артур, что за провокационные намеки? Говори прямо!
Observerr
15.07.2009, 22:34
А, вот Вы к чему клоните...
Т.е. никто никому никогда не должен доверять. А уж тем более никакие прорусские силы не должны ни с кем объединяться.
И вообще, больше одного не собираться.
Тьфу... Еще чего... Я не про это :)
А, вот Вы к чему клоните...да нет....
А по-тихому ходют себе на работу и светятся исключительно на пророссийских акциях. Можно расценить как "Поискать засланного казачка" или просто как предупреждение, или просто как человек действительно просто рассуждает по чистоте душевной.
( на этот раз вовсе без иронии, если че )
Observerr
15.07.2009, 22:36
Артур, что за провокационные намеки? Говори прямо!
Просто рассуждаю.
Скажем так, я на чьем-то месте организовывал бы именно таким образом.
И только силами приезжих на пмж, желательно неженатых.
Вот вам и косвенные признаки.
Просто рассуждаю. ну вот. А то устроили пытошную, привыкли никому не верить.:wink:
Рыжий заяц
15.07.2009, 22:51
Ну кстати. В том, что казачки в Севастополе имеются, я ни капли не сомневаюсь. Но кто именно - даже гадать не хочу.
Казачков, Зайца, много больше, чем мы даже представляем... При чем - в любом лагере. ИМХО.
"хохлам и отчасти грузинам" посвящается:
http://www.youtube.com/watch?v=BjBgixZyO6Y
koshkinss
16.07.2009, 01:08
много больше, чем мы даже представляем...
Однозначно!
glava
..Таких ,как моя жена,которая сказала сыну,что если он Родину предаст,она его самолично пристрелит, - немного .
уважаемый glava))), а Родина для Вас, что за государство?
где живете - не отмечено, в группе СССР не состоите,
похвально, в общем, конечно, что такие моральные принципы сыну привиты, но...
если можно, проясните, пожалуйста.
если Вы намеренно не афишируете - Ваше право.
извините за вопрос тогда.
Опять клятые москали не выполнили законные украинские требования на сование носа в военные секреты России... ;)
Представители Морской авиации Черноморского флота Российской Федерации отказались предоставить членам комиссии Министерства обороны Украины самолеты для проверки на предмет возможности использования ядерных боеприпасов.
Об этом указано в акте проверки самолетов Су-24 (фронтовой бомбардировщик – УНИАН) морской авиации Черноморского флота Российской Федерации, находящихся на аэродроме «Гвардейское» в Крыму. Текстом акта от 17 июня располагает агентство УНИАН.
Осмотр российских самолетов проводился на основании двустороннего «Протокола о порядке проведения замены боевых самолетов морской авиации Черноморского флота Российской Федерации типа Су-17 на самолеты типа Су-24».
Как указано в документе, целью проверки является определение, могут ли данные самолеты использовать ядерные боеприпасы.
Документ подписан с украинской стороны представителем Управления верификации Вооруженных сил Украины, с российской – представителем Морской авиации ЧФ России.
По данным акта, комиссия осмотрела 17 самолетов Су-24. При этом, говорится в документе, еще 4 боевых самолета типа Су-24МР (самолет-разведчик на базы Су-24 – УНИАН) российские военные для проверки украинским верификаторам предоставить отказались.
В акте комиссии говорится, что «самолеты Су-24МР и боеприпасы по запросу украинской стороны не представлялись. Позиция российской стороны состоит в том, что проверка разведоборудования Су-24МР и проверка боеприпасов не предусмотрены протоколом».
Однако, как пояснил военный эксперт, руководитель проекта «Флот 2017» Дмитрий ТЫМЧУК, в 1999 году РФ выразила желание осуществить замену самолетов Су-17 на самолеты Су-24, дислоцировавшихся на украинском аэродроме «Гвардейское» в Крыму.
«С этой целью в 2000 году Украина и Россия и подписали двусторонний протокол. Согласно положениям документа, Россия осуществила замену 22 боевых самолетов типа Су-17 на аналогичное количество самолетов типа Су-24 – последние могут нести ядерные боеприпасы. При этом из общего количества авиационной техники – 22 самолетов – 4 самолета были заменены не на бомбардировщики, а на разведывательные Су-24 МР», - рассказал Д.ТЫМЧУК.
По его словам, в ходе проведения этой замены у украинской стороны возник вопрос относительно законности пребывания на территории Украины разведывательных самолетов, ведь в протоколе говорится только о самолетах Су-24, а не об их разведывательной модификации Су-24МР. «Тогда представители ЧФ РФ объяснили, что указанный тип авиационной техники относится к самолетам Су-24 и не противоречит положению протокола», - пояснил Д.ТЫМЧУК.
Сейчас же, заявил эксперт, представители ЧФ РФ отказали украинским инспекторам в проверке Су-24МР. «Аргумент: Су-24МР – это не самолет Су-24, порядок осмотра которых предусмотрен двусторонними договоренностями. А потому показывать россияне их украинским инспекторам не будут», - констатировал Д.ТЫМЧУК позицию российской стороны.
О подчеркнул, что для Украины осмотр этих самолетов является принципиальным.
«С учетом того, что в 1994 году Украина присоединилась к Договору «О нераспространении ядерного оружия», наше государство взяло на себя обязательства не владеть ядерным оружием и не размещать его на своей территории. Именно в связи с этим в протоколе конкретно оговорено, что украинская сторона имеет право осуществлять проверку самолетов Су-24 на предмет отсутствия на них оборудования для возможного применения ядерных боеприпасов два раза на год», - сказал эксперт.
Что касается самолетов-разведчиков, то, по мнению Д.ТЫМЧУКА, в случае проведения на Су-24МР работ, связанных с переоборудованием системы авиационного вооружения, их можно использовать как носители ядерного оружия.
http://www.unian.net/rus/news/news-326587.html
Военные эксперты из "Флота 2017" - это круто, не первый раз убеждаюсь. ;) Интересно, а если Россия предъявит Украине встречные требования - проверку ВСЕЙ авиации на предмет пригодности к несению ядерного оружия? Ну, типа, безъядерный статус подтвердить? :) Оно ж при желании-то ядрёну бонбу можно даже из транспортного Ан-26 уронить... даже без всякого переоборудования. ;)
То, что у России в общем-то нет необходимости калечить разведчики для того, чтобы сделать из них бомбардировщики - это уж ладно. До убогих не доходит. Но вот то, что носители ТЯО обычно располагаются там, где под них енту саму ядрёну бонбу подвесить можно - то есть где она есть ваапче :) - это уж можно было бы и додуматься. Как и до того, что буде таковая суровая необходимость - и меньше чем за час Сушки с российских аэродромов окажутся в том же самом Крыму. Причем замена одних на другие может быть произведена так, что украинская сторона не то что сразу - доооолго еще не разберется... ;)
Ну, и еще одно. Современный тактический ядерный боеприпас может применяться без всякого заметного снаружи дополнительного переоборудования самолета. :) Но укроэксперты об этом если и знают, то помалкивают, поскольку главная-то цель - не выяснить, что к чему, а попробовать лишний раз показать клятым москалям, кто в Крыму хозяин... ню-ню. Массовики, значит, и затейники - посмотрим, что они дальше придумают.
Майко Группо
16.07.2009, 19:53
Скажем так, я на чьем-то месте организовывал бы именно таким образом.
Зачем? Эти организации итак на виду. Подвижки в изменении ситуации возможны только в условиях изменения балансов различных сил - центростремительных (в основном силовые, что для Украины неэффективно и опасно, осуществляемые властными структурами, а значит эта сила непостоянна, как мышца руки, удерживающая вес) и центробежные (пассивное сопротивление граждан украинизации и идеологии этого государства, основной вектор и небольшой, активный вектор - карликовые организации граждан, понимающих несостоятельность этого государства - эти два вектора постоянны как сила тяготения).
Власть слабеет, т.к. не в состоянии долго противодействовать историческому направлению развития большей половины общества и не замечая пассивный, но из-за массовости основной вектор противодействия, гоняется за активным мизером, победа над которым не принесёт ей совершенно никакой пользы.
Пассивный вектор будет ослаблен закономи о федерализации, втором государственном и другими вопросами, на решение которых есть вполне однозначный запрос большинства общества. Если запрос не удовлетворён, то социальные механизмы будут неэффективны, поскольку люди будут чувствовать себя вне рамок этого государства "государство само по себе, люди сами по себе" и в конечном итоге вообще перестанут интересоваться его судьбой, что и случилось с Союзом.
Власть не может себе позволить в силу своей марионеточности опереться на запросы своего общества, поскольку обслуживает не стратегические интересы общества - к примеру создание общего рынка товаров и услуг, объединённой армии, валюты, таможенного союза, что бы улучшило условия проживания граждан, а значит и процент выживаемости населения за счёт улучшения благосостояния, власть обслуживает интересы другого государства, подгоняя их под тактические интересы местных групп, объединившихся в околовластные структуры и хлебающие из одного корыта.
Вот потому и можно много кричать о Голодоморе (3,5 млн. чел погибло) и часть неграмотного общества откликнется на это, а с другой стороны выгнать из страны 6 миллионов наиболее мобильного, креативного населения, тем самым вырубив значительную часть пенсионного фонда и как, следствие, уморить 6 млн. населения по причине резкого падения благосостояния.
Разумеется, что такая власть держится силой, пример силового продвижения адептов этой власти в Президентское кресло в 2004 году и на другие ключевые места.
Было этой властью упущено одно - это отсутствие поддержки и энтузиазма у настоящей элиты страны, создающей основной прибавочный продукт страны, который производится на производственно-промышленном комплексе, построенном в Новороссии Россией при подавляющем участии людей с русскими генами. Это и есть могучая глыба, которая медленно, но уверено давит сверху на здание современного украинского государства.
А активные организации служат лишь оправданием карательно-надзирательного аппарата, которому тоже нужно получать премиальные. Проблема существования Украины как государства не решается на этих митингах. Изменятся условия балансов, люди массово выйдут на митинги при полном отсутствии этих организаций. Русский бунт внезапен.
sedovlan
16.07.2009, 19:54
Кстати, теперь на каждой СУшке свой регистрационный номер помимо бортового, прям как у гражданских)
http://spotters.net.ua/files/images/0000016850_small.jpeg
http://spotters.net.ua/files/images/0000016859_small.jpeg
в группе СССР не состоите, надеюсь это не смертный грех
Майко Группо
16.07.2009, 20:07
До убогих не доходит. Но вот то, что носители ТЯО обычно располагаются там, где под них енту саму ядрёну бонбу подвесить можно - то есть где она есть ваапче
Всё до них доходит и знают они всё прекрасно, поскольку позаканчивали одни и те же военные училища и служили в одних и тех же частях.
Это "беспокоящая", выматывающая тактика, направленная на психологическое подавление делового настроения командного состава и уничтожения пока ещё существующего духа для украинских воинских частей по отношению к российским, которым можно обозначить словом "наши". Если проверить Украину на предмет ЯО, то начинать, может, нужно не с поиска оборудования на самолётах, а с бесед с людьми, озвучившими наличие тактических ядерных боезарядов на территории Украины. Вероятно, что Россия знает, что и где лежит и до поры, до времени ждёт, чтобы использовать этот козырь наверняка, предположим в операции "Превентивный удар по предотвращению ядерного нападения" или что-то в этом духе.
А нумер 30 - кажись, аккурат Су-24МР, тот самый разведчик... ежели я ничо не путаю. :)
в группе СССР не состоите, надеюсь это не смертный грех
совершенно точно - нет)))
Ответ любознательным украинским инспекторам:
http://s55.radikal.ru/i148/0907/80/5dba28e9cb2e.jpg
Увела с авантюриста.
sedovlan
17.07.2009, 00:44
А нумер 30 - кажись, аккурат Су-24МР, тот самый разведчик... ежели я ничо не путаю. :)
Он самый) Весь такой ядреный)
однако, сильна военная формула.
"изъятие признаков возможности использования" -- чтойто значит вообще? есть ли возможность хз, но признаки изъяли?
:mail1:
однако, сильна военная формула.
"изъятие признаков возможности использования" -- чтойто значит вообще? есть ли возможность хз, но признаки изъяли?
:mail1:
Есссно! Теперь никаких признаков возможности использования нет. :wink:
А о возможности использования речь же шла... :blush:
однако, сильна военная формула.
"изъятие признаков возможности использования" -- чтойто значит вообще? есть ли возможность хз, но признаки изъяли?
Совершенно четкая и правильная формула. :) Поскольку точно установить, есть возможность использования или нет, невозможно в принципе - секрет все-таки. ;) Но есть протокол, в котором записано - что именно считается этим самым "признаком возможности использования": к примеру, наличие на борту такого-то блока. Во-о-он та коробочка и во-он тот вывод - это для ядреной бонбы. Поэтому если они есть и подключены - это уже признак того, что можно сбросить. Коробочка - это признак, если ее нету - значит, изъяли... чего непонятного-то? :) Это ж даже не "одинарный хлюст" (не говоря уж о двойном), это обычный протокольно-канцелярский язык. Понятный любому, кто подобные бумажки писал и подписывал. Вдобавок - как ни странно, не допускающий двойных толкований, зато служащий отличной отмазкой от возможных неприятностей. ;)
Вот, к примеру, сбросит такая Сушка ядерный боеприпас, а проверяющего украинского офицера за воротник и к ответу: почему, сцуко, не отследил и допустил?! А он пачку бумажек на стол бац! - вот протокол: "признаком возможности применения ядерного оружия является херня А с пимпочкой Б" - ага! Вот акт: "признак возможности применения изъят" - не было херни А, и пимпочка Б была заклепана вусмерть. Чо ышшо надо? А то, чего там кроме протокола - звиняйте, мне ж никто не сказал проверить наличие муйни Ц с загогулиной Д! И в протоколах такого признака не было, и вообще - может, клятые москали новый боеприпас придумали, который без херни А работает - но я-то тут причем?! Я, чего надо, изъял, проследил, записал и доложил! :)
Вот так и живет любая армия. Главное - протокол... а то, что, как в Америке, самолет может на стоянке торчать и с базы на базу летать ажно с шестью ядерными бомбами на подвеске, причем ни экипаж, ни "земля" об этом не знают, пока техобслуживание не начнут - так это уже другой вопрос! ;)
Таллерова
18.07.2009, 15:45
К морякам ЧФ хотят приставить зарубежных соглядатаев
16.07.2009
Украинская народная партия (УНП, входит в состав блока «Наша Украина – Народная самооборона») предложила Верховной Раде (ВР) обратиться к Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), чтобы создать международный наблюдательный совет для фиксации нарушения Черноморским флотом РФ украинских законов.
... По мнению его авторов, «реализация Постановления будет способствовать политической стабильности, поскольку незаконные действия российских военных на Украине могут спровоцировать силовые акции и привести к ненужному обострению ситуации в Причерноморском регионе в целом».
...«Последней каплей терпения стала перевозка 8 июля в 2009 г. ЧФ РФ крылатых ракет без согласования с компетентными органами Украины в нарушение всех международных соглашений и украинского законодательства. Этому нужно решительно положить конец!», — отмечает Заяц.
Полностью тут. (http://www.navy.ru/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=27344)
Противней всего, что в чьей-то голове появилась мысль втянуть в свои провокации еще и Европу. Сами-то не справляются, что-ли уже? Или это оттого, что ЕС перестал интересоваться Украиной совсем, если дело не касается газа.
ЧФ РФ должен иметь базы и в Севастополе, и Новороссийске — ВМФ
14:54 РИА «Новости»
Черноморский флот России должен иметь две военно-морские базы — не только в Севастополе, но и в Новороссийске, заявил в субботу первый замначальника Главного штаба ВМФ России вице-адмирал Олег Бурцев.
МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Черноморский флот России должен иметь две военно-морские базы — не только в Севастополе, но и в Новороссийске, заявил в субботу первый замначальника Главного штаба ВМФ России вице-адмирал Олег Бурцев.
«Не может флот базироваться в одной базе (Севастополь), нельзя яйца хранить в одной корзине», — сказал Бурцев в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
По его словам, вне зависимости от результатов переговоров между РФ и Украиной по возможности базирования ЧФ в Севастополе после 2017 года, Россия будет развивать инфраструктуру базы в Новороссийске.
«В Новороссийске мы обречены развивать инфраструктуру», — отметил он.
Вице-адмирал подчеркнул, что на переговорах с Украиной по Черноморскому флоту нельзя допустить пересмотра базовых соглашений по ЧФ от 1997 года.
«Мы не собираемся допустить ревизии этих соглашений. У нас есть проблемные вопросы, в частности по инвентаризации и по вооружениям, но эти вопросы решает существующая совместная российско-украинская комиссия именно на основе базовых соглашений по ЧФ», — указал Бурцев.
Программа строительства военно-морской базы в Новороссийске должна быть реализована в 2020 году, на ее реализацию в России выделено до 50 миллиардов рублей
http://news.mail.ru/politics/2750778/
Ну вот и подтверждение вышесказанного. Это я о двух базах на Чёрном море.
Это я о двух базах на Чёрном море.
братан, забыл еще Абхазию :)))) Итого 3 базы :)
Аааа, Ксюха, чем больше-тем лучше.:yahoo:
вчера на ночь глядя опять порадовали в новостях колоной, опять с ракетами и опять злостные нарушители ЧФ РФ.
Сотрудники ГАИ Севастополя остановили две машины Черноморского флота РФ, перевозившие противокорабельные крылатые ракеты "Малахит", сообщает 21 июля интернет-издание "Украинская правда". Как сообщил изданию источник в ГАИ, ракеты перевозились под охраной, но без сопровождения пожарных.
По словам источника, российские военные утверждали, что везут только запчасти к ракетам, однако при досмотре автомобилей выяснилось, что это не так. Отправили автомобили обратно или нет, собеседник издания не уточнил.
Инцидент стал уже вторым за последний месяц. 10 июля стало известно о том, что в Севастополе задержали колонну из трех "КрАЗов", в которых российские моряки везли крылатые ракеты из одной воинской части в другую. Тогда был составлен акт о нарушении соглашения "О статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины", а машинам с ракетами пришлось вернуться в пункт отправления.
Как сообщает РИА Новости, официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко заявил, что ракеты перевозились законно. "Те действия, которые предпринимались нашими моряками, они предпринимались и ранее и полностью соответствуют тем договоренностям, которые есть", - заявил он, добавив, что "действия украинской стороны были сюрпризом".
Неназванный представитель штаба Черноморского флота РФ ранее также сообщил агентству, что перевозка ракет не является нарушением соглашения о пребывании ЧФ РФ в Севастополе. По его словам, причиной инцидента стало обычное нарушение правил дорожного движения: при транспортировке крупногабаритного груза необходимо заранее уведомлять украинскую ГАИ.
отсюда:
http://www.lenta.ru/news/2009/07/21/ride/
вот мне уже совсем интересно: папики на флоте совсем башку потеряли или решили завалить бумагами - пусть трудятся служивые Украины?
тупо на рожон получается...
как раз НР отписался:
Киев, Июль 22 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Последние инциденты с задержанием в Крыму машин Черноморского флота связаны с попытками окружения Виктора Ющенко спровоцировать Россию на ответные действия, что позволит разыграть карту противостояния с Москвой на предстоящих выборах президента Украины.
Об этом «Новому Региону» заявил политолог Владимир Корнилов.
«Чем ближе будут президентские выборы на Украине, тем чаще украинские власти будут прибегать к провокациям в отношении ЧФ, российских граждан. Поскольку тактика избирательной кампании Виктора Ющенко будет строиться именно на антироссийской риторике. Думаю, что мы увидели только первые ласточки в Севастополе, учитывая последние инциденты», – сказал он.
«Предполагаю, что, чем ближе будут выборы, тем масштабнее и чаще будут подобные провокации. Они будут предпринимать провокации против ЧФ, чтобы вызвать ответные действия моряков, офицеров ЧФ. Они ждут от них какого-то жесткого ответа, чтобы потом можно было разыгрывать антироссийскую карту в первую очередь на Западе Украины. Посему, эти случаи не вызывают удивления. Они полностью спланированы командой президента Ющенко», – заключил Корнилов.
отсюда:
http://www.nr2.ru/policy/241722.html
отсюда:
http://www.lenta.ru/news/2009/07/21/ride/
вот мне уже совсем интересно: папики на флоте совсем башку потеряли или решили завалить бумагами - пусть трудятся служивые Украины?
тупо на рожон получается...
Если бы первый раз был случайностью - то, имхо, после него всем бы мозги по самые гланды прочистили, и второго случая не было бы - по крайней мере, почти сразу после первого.
Так что, по-моему, специально провоцируют...
как минимум с 10-го числа понятно, что случайностей не бывает.
доказали в очередной раз.
кроме того, ведется охота: кое-кто понимает, что значит боеготовность и что для этого надо.
вот только оперативность действий со стороны украинских сплоченных сил по наведению порядка (ДАИ, спецслужбы и т.п.), борющихся с "крылатыми ракетчиками", очень наводит на мысль о хорошей информированности.
Как минимум оперативности (во что я не верю - менталитет такой у нас, резво не делают такие дела) и сплоченности, а далее - ... разные варианты.
думайте сами.
играют ли стороны щас друг в поддержку друга для обострения или непроходимая тупость рулит, (а, поверьте, этот элемент присутствует точно у некоторых) или что еще происходит...
теряюсь в догадках.
обостряют точно, только не понимаю, почему российская сторона ведет себя таким образом.
согласование документов - раз уж на это пошли вообщем - все же происходит.
так почему тогда?
специально дается повод (поводы)?
вот только оперативность действий со стороны украинских сплоченных сил по наведению порядка (ДАИ, спецслужбы и т.п.), борющихся с "крылатыми ракетчиками", очень наводит на мысль о хорошей информированности.
Как вариант - могут сливать информацию специально...
Или, если не специально - повторили трюк для выявления источника слива.
Интересно, очень, что к чему на самом деле.
sedovlan
23.07.2009, 11:57
Репетиция парада LIVE
http://megatel.ua/?sect=5
sedovlan
23.07.2009, 14:27
ГАИ Севастополя остановила БТРы ЧФ России от провокации
В Севастополе после репетиции парада, посвященного Дню ВМФ России, Украина задержала колонну российских бронетранспортеров.
Об этом «Новому Региону» сообщил советник-посланник посольства РФ на Украине Владимир Лысенко.
Аналогичный случай уже происходил в мае 2008 года.
Как и тогда, сегодня сотрудники украинских правоохранительных органов заблокировали выезд из яхт-клуба Черноморского флота. Именно сюда прибывают БТРы после высадки с российских военных кораблей во время парада. Руководство украинской ГАИ утверждает, что проезд БТРов по Севастополю не согласован с украинскими властями.
В настоящий момент на месте инцидента находится несколько машин с сотрудниками украинских правоохранительных органов.
Отметим, что в прошлом году моряки-черноморцы решили не идти на конфликт, тогда БТРы погрузили на корабль и доставили морем в место дислокации в Казачьей бухте.http://polemika.com.ua/news-44058.html
http://flot.sevastopol.info/photos/photo_parad/2009/2009_i1.jpg
http://flot.sevastopol.info/photos/photo_parad/2009/2009_i2.jpg
http://flot.sevastopol.info/photos/photo_parad/2009/2009_i3.jpg
http://flot.sevastopol.info/photos/photo_parad/2009/2009_i4.jpg
flot.sevastopol.info
Насчет БТРов что-то пока тихо, а вот насчет ракет... :)
Сотрудники ОГАИ УМВД Украины в г. Севастополе уже в третий раз за месяц остановили колонну из трех грузовых автомобилей, принадлежащих одной из воинских частей Черноморского флота России.
Как сообщили УНИАН в отделе по связям с общественностью УМВД Украины в г. Севастополе, по оперативным данным службы военной контрразведки СБУ в Крыму и Севастополе, автоколонна перевозила три крылатых противокорабельных ракеты типа „Мираж”.
Движение колоны было приостановлено в связи с отсутствием согласования с компетентными органами Украины о ее передвижении за пределами мест постоянной дислокации в нарушение п. 5 ст. 15 соглашения между Россией и Украиной «О статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины».
За перевозку крупногабаритного груза без согласования сотрудники милиции в отношении старшего колонны и трех водителей составили административные протоколы по ст. 132 Кодекса Украины об административных правонарушениях.
Кроме того, был составлен акт о выявленном нарушении установленного порядка передвижения.
http://www.unian.net/rus/news/news-327763.html
Товарищи военморы, подскажите сухопутному: когда это ПКР "Мираж" у нас на вооружении появились?! То ли у меня склероз, то ли у СБУ - открытие...
Есть мнение - имелись в виду ПКР "Малахит". Которыми вооружен МРК "Мираж".
Уровень експертов из СБУ приводит в неизменный восторг. Круче них - только Латынина.
Впрочем, и история с БТРами не осталась без внимания. Причем на высоком уровне.
Власти Севастополя задержали колонну БТРов Черноморского флота России, которые участвовали в репетиции парада ко дню ВМФ РФ. Об этом сообщает ИА "Новый Регион" со ссылкой на советника-посланника посольства РФ на Украине Владимира Лысенко.
По его словам, сотрудники ГАИ заблокировали выезд из яхт-клуба ЧФ, куда прибывают БТРы после высадки с военных кораблей во время парада. В ГАИ заявили, что проезд техники по Севастополю не был согласован с властями.
На месте инцидента находится несколько машин с сотрудниками местных правоохранительных органов.
Точно такое же происшествие случилось в мае 2008 года. Тогда, как отмечает "Новый Регион", российские моряки погрузили бронетранспортеры на корабль и доставили их морем в место дислокации в Казачьей бухте.
Бывший командующий Черноморским флотом РФ, депутат Госдумы Владимир Комоедов в беседе с "Новым Регионом" предположил, что Украина делает это "из вредности".
"Есть такая пословица на Украине, "что не зъйим, то понадкусаю". Вот они по этой пословице и действуют. Больше ничего поделать не могут, вот и злятся и пакостят по мелкому", - сказал Комоедов.
За последний месяц это третий инцидент вокруг Черноморского флота РФ. 21 июля стало известно о том, что в Севастополе были задержаны российские грузовики с противокорабельными крылатыми ракетами "Малахит". Кроме того, 10 июля сотрудники ГАИ задержали другую колонну ЧФ, которая везла крылатые ракеты из одной воинской части в другую.
Также, в конце июня украинские автоинспекторы около суток без объяснения причин удерживали 30 морских пехотинцев Черноморского флота, остановленных на въезде в Феодосию.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/23/sevastopol/
Вмешательство Лысенко в эту историю кое-кому очень не понравилось:
Советник-посланник посольства РФ на Украине Владимир Лысенко, курировавший вопросы пребывания Черноморского флота РФ, должен покинуть страну до 29 июля по требованию украинских властей, сообщает 23 июля ИА "Новый Регион" со ссылкой на "источник, близкий к российским дипломатическим кругам". По словам собеседника агентства, Украина не объяснила, чем вызвано такое решение.
В Верховной Раде агентству подтвердили информацию о высылке российского дипломата. Неназванный представитель комитета Верховной Рады по иностранным делам заявил следующее: "Поскольку с ЧФ на Украине в последнее время было очень много проблем – задержание крылатых ракет, БТРы вчера, БТРы сегодня – украинский МИД порекомендовал России отозвать его (Лысенко), поскольку у него, кроме всего прочего, завершается срок пребывания в Украине". По словам депутата, Лысенко не будет объявлен персоной нон грата.
Цель действий украинской стороны, как пояснил депутат, в том, чтобы "Россия поставила другого представителя" на место Лысенко.
За последние несколько дней в Севастополе произошли три инцидента, связанных с пребыванием на Украине Черноморского флота РФ. О последнем из них Лысенко сообщил ранее 23 июля: севастопольские гаишники остановили колонну российский БТРов, участвовавших в репетиции парада, приуроченного ко дню ВМФ РФ. Задержание, объяснили в ГАИ, произошло из-за того, что мероприятие не было согласовано с украинскими властями.
Ранее в июле ГАИ Севастополя дважды останавливала на улицах автомобили Черноморского флота РФ, перевозившие крылатые ракеты. В российском МИДе действия украинских властей вызвали удивление.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/23/leave/
Мешает панам дипломатическое прикрытие ЧФ, мешает... А вот Черномырдин, к примеру, не мешал! ;)
ПКР "Мираж" - это сильно. Это новейшая какло-разработка, видимо. Как верно подметил Комоедов - каклы и дальше будут пакостить. Вплоть до выборов. Ну а на высылку дипломатов последует адекватный ответ - обычная дипломатическая практика. Такая чехарда тоже возможна до выборов. Ничего нового каклы придумать не могут, селюковская мысль застряла в тупике.
Продолжение (окончание?) истории с БТРами - версия МВД Украины:
Управление МВД Украины в городе Севастополе опровергает появившееся в российских СМИ сообщение о том, что ГАИ Севастополя сегодня заблокировало выезд из яхт-клуба Черноморского флота колонны бронетранспортеров ЧФ РФ, принимавших участие в генеральной репетиции парада по случаю предстоящего Дня ВМФ.
Об этом сообщила корреспонденту УНИАН начальник отдела общественных связей УМВД Украины в городе Севастополе Рената МАЙБОРОДА.
«Никакой остановки, или, тем более, блокирования колонны бронетранспортеров милицией не было. После взаимного согласования с властями командование ЧФ РФ с тем, чтобы не создавать опасность движению транспорта и с целью сохранения экологии приняло решение отправить бронетранспортеры к месту постоянной дислокации морским путем, на корабле», – сказала она.
Как сообщил источник УНИАН, близкий к штабу ЧФ РФ, колонна сначала выехала из расположения яхт-клуба, но сразу же остановилась, после того, как поступила «внутренняя команда», очевидно, от Военной автоинспекции российского ЧФ РФ. Источник предполагает, что «кто-то дал такую команду ВАИ флота, но это никак не украинские власти».
По информации собеседника агентства, российские бронетранспортеры после высадки во время генеральной репетиции (во время репетиции и самого парада высадка бронетехники производится посреди Севастопольской бухты из большого десантного корабля – УНИАН) направились, как это делается все годы, в 57-й Яхт-клуб ЧФ РФ.
«Какие на самом деле у российских военных были планы – совершить марш по улицам города в район бухты Казачья, к месту постоянной дислокации, что в последние годы встречало неприятие у украинских властей, или вернуть бронетранспортеры обратно на корабли – пока неизвестно», - сообщил источник.
Справка. Российское информационное агентство ИТАР-ТАСС сегодня сообщило, что в Севастополе украинские власти задержали колонну бронетранспортеров Черноморского флота, принимавших участие в репетиции парада, который состоится 26 июня по случаю Дня ВМФ России.
По данным ИТАР-ТАСС, как и год назад, сегодня сотрудники украинских правоохранительных органов заблокировали выезд из яхт-клуба Черноморского флота. Именно сюда прибывают БТРы после высадки с российских военных кораблей во время парада. Руководство украинской ГАИ утверждает, что проезд БТРов по Севастополю якобы не согласован с украинскими властями.
http://www.unian.net/rus/news/news-327782.html
Интересно, а чьи ж на фотках машинки "за углом"? А кто это там в красном берете и с АКСУ красуется? Нешто это уже наша милиция Севастополь под контроль брать начинает - двигаясь впереди колонны под Андреевским флагом? ;)
Посольство России в Киеве не знает о выдворении дипломата :shok:
23.07.2009 19:13
Украинские власти пока не уведомляли посольство России о том, что намерены выслать из страны российского дипломата.
«У нас пока такой информации нет. Если украинские власти нас об этом уведомят в официальном порядке, тогда и можно будет что-то обсуждать», - сообщили в четверг в посольстве России в Киеве.
Ранее ряд СМИ сообщил, что МИД Украины объявил о высылке российского дипломата, который якобы занимался вопросами функционирования Черноморского флота России на Украине
http://gazeta.ru/news/lenta/2009/07/23/n_1385832.shtml
Кого там впрягают на Украине поперед кобылы?
Посольство России в Киеве не знает о выдворении дипломата :shok:
Кого там впрягают на Украине поперед кобылы?
Видимо, таки дипломата. ;)
Москва. 23 июля. INTERFAX.RU - Советник посольства России на Украине Владимир Лысенко, которого, по сообщениям ряда СМИ, власти Украины выдворяют из страны, сообщил, что покидает Киев в начале следующей недели.
По его собственным словам, он уезжает из страны в понедельник-вторник.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=91711
Уведомили или нет, а уезжать ему зачем-то нужно... :scratch_one-s_head:
Я так думаю,наш дипломат сможет съездить 26/07 в Севастополь и сделать некот.завления.
Раз все равно высылают.
Аппарат Совета национальной безопасности и обороны считает, что Черноморский флот России, без документов перевозящий крылатые ракеты по территории Севастополя, сознательно демонстрирует неуважение к Украине.
Об этом говорится в сообщении аппарата СНБО.
«Нам сознательно пытаются продемонстрировать неуважение к национальному суверенитету и заставить привыкнуть, что такие самовольные действия российских вооруженных сил станут привычным явлением», - говорится в сообщении.
Аппарат СНБО уверен, что цель таких действий российских военных - усилить напряженность между Украиной и Россией.
Отмечается, что за последний месяц уже трижды сотрудники Государственной автомобильной инспекции останавливали специальные автомобили Черноморского флота России, которые без надлежащего согласования транспортировали по улицам Севастополя крылатые противокорабельные ракеты типа «Мираж».
Таким образом, считает аппарат СНБО, командование ЧФ России систематически игнорирует положения двустороннего соглашения о пребывании на территории Украины и ставит под угрозу жизнь жителей Севастополя и национальную безопасность Украины.
При этом аппарат СНБО отмечает, что Украина, несмотря на такие случаи, ухудшающие атмосферу двусторонних отношений, остается верна принципам стратегического партнерства с Россией и будет делать все для сохранения мира, добрососедства и исторической общности двух народов.
http://obkom.net.ua/news/2009-07-24/1421.shtml
Только что был на ЧСЗ. Там сегодня торжественно заложили несамоходную баржу водоизмещением 1200 тонн, а в августе заложат еще одну. Светятся от счастья и пытались заразить нас радостью от этого эпохального события.
Новый директор завода - менеждер из нефтянки, уверен, что в с точки зрения управления судостроение не сильно отличается от других отраслей. По его мнению завод может служить сейчас сборочным предприятием, то есть может собирать корпус и комплектующие, произведенные другими предприятиями и обладать полным циклом производства совсем не обязательно. Поэтому основные цеха завода распродаются под зерновые склады.
Сейчас ЧСЗ борется зазаказ на 10 корветов для ВМСУ. Обозрев с грустью, то что осталось за время независимости от крупнейшего в Европе судостроительного предприятия, журналисты спросили: а кадры? Кто будет строить корабли, инженеров откуда возьмете?
Последовал ответ - будет заказ, будут инженеры.
То есть попросту говоря, корветы с тем же успехом можно заказать любому рыбному порту или автомастреской, находящейся невдалеке от реки. А чего ж тут сложного? Закажи комплектующие, стащи к реке, найми сварщиков, сборщиков и инженеров - вот тебе и военный флот.
А на хрена ВМСУ 10 корветов? Там же служить некому будет. Или селюков с Галиции нагонят как рабов на галеры? Но самое ужасное - эти 10 корветов надо содержать, заправлять, в море ходить.
А на хрена ВМСУ 10 корветов?
А бабло?
Там ракетные комплексы итальянские и французские предполагается закупать, а движки, а контракты?
На хрена те матросы? Если бы нужны были морекаки Украина не стала бы уничтожать собственные ВМСУ, и так сколько металлолома у причалов ржавеет без дела. А тут такие бюджетные бабулесы обещаются под распил - пальчики оближешь. Тем более срок строительства корветов можно растянуть дольше одного президентского срока, а это железная гарантия, что украденного искать при новой власти не станут.
Главком ВМФ РФ прибыл в Севастополь
Главнокомандующий Военно-Морским флотом РФ адмирал Владимир Высоцкий прибыл в главную базу Черноморского флота - Севастополь на празднование Дня ВМФ России, сообщил официальный представитель ВМФ РФ.
В воскресенье, 26 июля в России отмечается День ВМФ.
Утром в субботу главком посетил 8-ую школу Минобороны РФ в Севастополе. Он вручил директору школы Светлане Коломейцевой сертификат о перечислении 500 тыс. рублей на развитие этого учебного заведения.
«Минобороны России будет и дальше оказывать помощь российским учебным заведениям в Севастополе. Эта помощь будет выражаться не только в дополнительном финансировании, но и в предоставлении методических пособий, учебников, книг, а также других средств организации учебного процесса. Мы должны заботиться об образовательном уровне подрастающего поколения, часть которого может пополнить ряды Военно-Морского флота России», - сказал главком.
Затем главком посетил Владимирский собор в Севастополе, усыпальницу четырех выдающихся флотоводцев России: Павла Нахимова, Михаила Лазарева, Владимира Истомина и Владимира Корнилова.
Во второй половине дня адмирал Высоцкий заслушал доклад командующего ЧР вице-адмирала Александра Клецкова о подготовке флота к проведению парада и водно-спортивного праздника, посвященного Дню ВМФ России в Севастополе, передает РИА «Новости».
http://www.vz.ru/news/2009/7/25/311144.html
я так понимаю, они наших выдворяют.... ну-ну.
Заодно, думаю, представит новое начальство :)
http://www.nr2.ru/crimea/243087.html
Украинская ГАИ не смогла в суде доказать вину военных ЧФ, задержанных под Феодосией (ФОТО ДОКУМЕНТОВ)
01.08.09 15:35
Севастополь, Август 01 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Украинская автоинспекция не смогла в суде доказать вину российских военнослужащих, которые были задержаны 23 июня под Феодосией.
24 июля Феодосийский городской суд рассмотрел дело об административном правонарушении, возбужденном городским отделом ГУ МВД Украины в Автономной республике Крым против военнослужащего Черноморского флота России Дениса Ефремова, который 23 июня нынешнего года был назначен старшим машины при перевозке морских пехотинцев из Севастополя на морской десантный полигон Опук. Тогда, напомним, на въезде в Феодосию сотрудниками ГАИ был задержан автобус ПАЗ с 30 невооруженными морскими пехотинцами Черноморского флота. К автобусу прибыли представители миграционной службы Украины, начальник военной контрразведки Феодосии, бойцы подразделения «Беркут» и военная автоинспекция. Военнослужащим ЧФ вменялось в вину нарушение законов Украины, в частности «нарушение иностранцами и лицами без гражданства установленных правил пребывания в Украине». При этом вышеперечисленными должностными лицами был избран демонстративно хамский способ общения с российскими военнослужащими. В результате многочасового пребывания на жаре один из матросов срочной службы получил тепловой удар и был госпитализирован в феодосийский гарнизонный госпиталь.
Рассмотрев обстоятельства дела, Суд пришел к выводу, что все полученные материалы подлежат возврату в Феодосийский ГО ГУ ВМД Украины в Крыму, для надлежащего оформления протоколов.
Говоря другими словами, представители правоохранительных органов Феодосии, обвиняя военнослужащего ЧФ в нарушениях, даже не потрудились собрать доказательства этих самых нарушений и пренебрегли требованиями соответствующей статьи Кодекса административных правонарушений Украины.
В частности, по мнению суда, в представленных милицией документах «не описана объективная сторона административного нарушения, а именно, не указано место, время, а также в чем заключалось непосредственно само противоправное деяние, совершение, которого несёт за собой административную ответственность».
Суд подчеркивает, что в протоколах не указаны свидетели правонарушения, отсутствуют документы подтверждающие вину военнослужащего, а так же делает вывод, что в соответствии с нормой КоАП Украины лицо, привлекаемое к административной ответственности, имеет право, в том числе, ознакомиться с данным протоколом, получить его копию, в связи с чем, отсутствие сведений о том, чем и какими документами, показаниями свидетелей доказывается вина лица в совершении административного правонарушения, является нарушением законных прав и интересов военнослужащего ЧФ.
Таким образом, на сегодняшний день можно утверждать, что органы внутренних дел Украины в АРК так и не смогли внятно объяснить суть нарушения со стороны российского военнослужащего и, по сути дела, вместе с представителями миграционной службы, военной контрразведки и подразделения «Беркут» были использованы в качестве инструмента в очередной провокации против Черноморского флота.
http://s59.radikal.ru/i165/0908/be/862eda293943.jpg
Вердикт суда
http://i010.radikal.ru/0908/a0/f9c8f8d562b2.jpg
ГАИ не смогла доказать вину российских моряков
Ну судя по тексту там все облажались по полной. Вопрос а что с этими сукиными делать дальше. Формально решение суда возвращает все на круги своя - т.е не снял обвинения с ребят и ЧФ, а лишь требует оформить ДОКУМЕНТЫ по правилам ....
я не юрист, мне сложно судить о последствия такого решения. Подождем что скажут наши законники.
Но дай то бог, порадовал РУССКИЙ ЯЗЫК документа ...
На Украине после введения нового Гражданско-процессуального Кодекса Украины и Кодекса административного судопроизводства, в которых язык процессуальных документов регламентирован как украинский, а так же Хозяйственно-процессуального кодекса, эти процессы ведутся как Бог на душу положит, но документы суда - на мове. Кодекс об административных правонарушениях с различными изменениями действует старый, и там язык процесса, равно как и в УПК, не регламентирован. Этим и объясняется русскоязычность постановления.
Заметьтьте... суд украинского правовово поля. Тут никто никого не боиться.
alex, с КоАП Украины всё проще. Нет законного способа заставить судей пользоваться мовой в процессе, где язык судопроизводства не регламентирован. Именно только в тех кодексах, что я указал выше, регламентирован язык судопроизводства. Одна из причин, по которой, я думаю, не спешат с новым УПК Украины, это полный паралич судебно следственной системы из-за мовы. А до КоАП Украины просто не дошли руки.
Вот смотри. уголовное дело у нас завершается чем? Обвинительным заключением, где должно быть подробно описана суть обвинения, перечислены доказательства и т.д. То есть, это, по сути, резюме уголовного дела. Кроме того, оно начинается и ведётся с кучей процессуальных документов. Потом это всё приходит в суд. Я про то, что следователи на русском с ошибками думают, то я представляю, что они напишут на мове.
Ты представляешь, что будет, если ВСЕ подсудимые начнут бодро требовать переводчика с государственного на понятный? Кроме того, если в ГПК упростили требования к тексту решения, и мотивировочная часть решения не подробная, как в приговоре суда, то приговор по хорошему уголовному делу - многостраничный документ. То есть, украинизация уголовного процесса приведёт правоохранительную систему в полный коматоз, и даже свидомым дятлам это, возможно, понятно.
И если в гражданском процессе переводчик - проблема клиента, то в уголовном - проблема государства. Я помню как мы намучались с переводчиком... У них там, наверно, на каждой горе в ауле свой диалект...
а у нас при таких нарушения в составлении протокола, протокол признается ненадлежащим доказательством, соответственно он не может быть положен в основу административного дела, и следовательно, админ дело прекращается. Более того, его невозможно отправить на исправления. КоАП не допускает подобного.
в гражданском процессе переводчик - проблема клиента
????
нифига себе. А как же конституционные права? В том числе лиц без гражданства и иностранцев????
Реального механизма обеспечения переводчика нет, а посему, все в процессе разговаривают на русском. И судья тоже. И только процессуальные документы - на мове от суда. В суд можно обращаться на ЛЮБОМ языке, и с этого момента переводчик - проблема суда :-)
А поскольку, реально, все говорят на русском, то проблемы как бы и нет.
Уголовный процесс русскоязычный, и там переводчики у нас нужны в очень редких случаях.
Реального механизма обеспечения переводчика нет, а посему, все в процессе разговаривают на русском.
Я ещё в 2005 году видел Постановления Военной Прокуратуры Болградского гарнизона (Одесская область, был в Измаиле) на русском языке, мне было настолько непривычно, что я переспросил прокурора: а это официальная постанова? Другой не будет? Гарнизонный прокурор заверил - всё правильно, а язык на котором вынесена постанова про порушення карной справы....дело житейское.
чемберлен
02.08.2009, 23:33
Подождем что скажут наши законники.Все стер, Юра уже все объяснил.
Мой ему респект!
Я ещё в 2005 году видел Постановления Военной Прокуратуры Болградского гарнизона (Одесская область, был в Измаиле) на русском языке
На русском, потому как в рамках УПК Украины.
Таллерова
12.08.2009, 18:28
РФ не намерена переводить Черноморский флот в Абхазию - Сердюков
http://img.beta.rian.ru/images/15024/33/150243310.jpg
18:19 12/08/2009
СУХУМИ, 12 авг - РИА Новости. Россия не планирует переводить в Абхазию корабли Черноморского флота, заявил глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков.
Проблематика Черноморского флота является одной из наиболее острых во взаимоотношениях между Украиной и Россией. Согласно двустороннему договору, ЧФ должен покинуть Крым в 2017 году. Москва выступает за продление срока пребывания флота, в Киеве высказываются за то, чтобы ЧФ был выведен четко в срок.
"Мы остаемся в Севастополе", - сказал министр, который в среду вместе с премьер-министром РФ Владимиром Путиным находится в Абхазии, отвечая на соответствующий вопрос журналистов.
Кроме того, по его словам, Россия не собирается увеличивать число военнослужащих ни в Абхазии, ни в Южной Осетии.
Министр напомнил, что в республике "размещается российская седьмая военная база численностью личного состава в 3636 человек".
В Южной Осетии, по его словам, в количественном отношении располагается чуть меньшее число военнослужащих.
Отвечая на вопрос о том, планируется ли увеличивать контингент российского военного присутствия в этих двух республиках, Сердюков заявил: "Нет. Зачем? Этого достаточно".
http://www.rian.ru/defense_safety/20090812/180663228.html
Это уже высказывание не последнего в государстве официального лица.
Это уже высказывание не последнего в государстве официального лица.
Да не уйдут россияне из крыма, как бы свидомым этого не хотелось.
Мне даже кажется что к 2017 году, самой укрии уже не будет.
Нежизнеспособна она.
Мне даже кажется что к 2017 году, самой укрии уже не будет. Нежизнеспособна она.
Онегин, падла, честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Татьяну ждать себя заставил...
Она дождАлась - он не смог..
Перекликается:
Пройдут года,
пройдут за ними беды,
одни дойдут, другие двинут кеды –
сморкнись сердечно в носовой платок.
Попса на плёнке, словно
в детстве повесть, наган в кармане,
на монокле – морось, и тут
припомнишь путь на
скорый поезд, патрон так прост
и выпросталась совесть, но вдруг по
прихоти изменишь эпилог:
Пройдут года,
пройдут сквозь них мещане,
останется одно воспоминание, железка
в масле, сточенный курок,
семья на фотах, словно
свежий пепел, окурок бонда,
пара ржавых петель, тогда поймешь, что
ты ещё на свете и любишь жизнь
на всей живой планете, как
любит только маленький росток.
Итак, ЧФ РФ vs. Ukraine state - новый раунд. Зрителям занять места, участникам надеть бронежилеты...
С территории воинской части Черноморского флота (ЧФ) РФ в среду, 26 августа, была выдворена группа украинских судебных исполнителей, потребовавших от российской стороны передать в собственность Украины створный знак в районе Херсонесского маяка. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на службу информации и общественных связей ЧФ.
По данным пресс-службы, свое требование исполнители обосновали решением Хозяйственного суда города Севастополя. Командование флота уже выразило возмущение в связи инцидентом и обвинило исполнителей в нарушении международных договоров.
В частности, помощник командующего флотом по правовой работе - начальник юридической службы флота Иван Зровка, слова которого приводятся в сообщении, заявил: "На территории воинских формирований действует законодательство Российской Федерации, предпринятые ими исполнительные действия противоречат базовым соглашениям по Черноморскому флоту и не могут быть осуществлены, так как данный вопрос должен решаться на межправительственном уровне".
По данным РИА Новости, задержанные, среди которых помимо исполнителей присутствовали несколько понятых, отказались дать объяснения по факту незаконного проникновения на объект. После составления протокола все они были переданы начальнику УВД Украины по Севастополю, на имя которого было написано заявление.
Как отмечается в сообщении, об инциденте были проинформированы главком ВМФ, посольство России на Украине и российский МИД.
Ранее представители украинских властей не раз предпринимали попытки изъять у Черноморского флота навигационно-гидрографические объекты, ссылаясь на определения местных судов. При этом командование флотом и раньше обращало внимание на то, что решения украинских судов в отношении российских военных объектов юридической силы не имеют.
http://www.lenta.ru/news/2009/08/26/infiltrate/
"Это мы зашли с другой стороны - но они обошлись с нами по-доброму, я даже почти не покалечен..." (с) к/ф "Астерикс и Обеликс: миссия "Клеопатра") ;)
Между прочим, ежели действует законодательство РФ - то и Устав Гарнизонной и Караульной Службы, священная книга ВС РФ, тоже. :) Так что если имело место незаконное проникновение на объект - то и в самом деле по-доброму обошлись: просто "произвели задержание". А ведь могли бы и того... сослаться на попытку бегства после команды "Стой!" ;)
Но в целом... смех смехом, однако, если вдуматься, то совсем не до него. Имела место очередная провокация. Не первая, не последняя, но подтверждающая (кто бы сомневался!), что кое до кого так и не дошла вся серьезность медведевского послания и возможных последствий. Не приняли намеки всерьез.
А зря.
Кстати, рано или поздно, но кто-нибудь таки стрельнет. В соответствии с УГКС...
Кстати, рано или поздно, но кто-нибудь таки стрельнет. В соответствии с УГКС...
Желательно главным калибром и с крейсера.
Что бы решить насущные проблемы.
Да нет уж. Лучше не надо.
Еще ни разу главный калибр не решал все насущные проблемы.
Да нет уж. Лучше не надо.
Еще ни разу главный калибр не решал все насущные проблемы.
Ну по крайней мере может переведёт действия в правильное русло.
Кстати, рано или поздно, но кто-нибудь таки стрельнет. В соответствии с УГКС...
Не факт. Особенно если личный состав специально "натаскивают" (ИМХО так оно и есть) "не поддаваться на провокации". Знаешь, как в Баку и Карабахе году этак в 1989-м говорили? "Что должен делать часовой, если в него стреляют? - Усилить бдительность..." Наверняка вдалбливают, что "огонь на поражение - только при отражении непосредственного нападения" и т.п. Сколько в Грузии что ГРВЗ, что МС вот так "усиливали бдительность" и не стреляли, даже когда их местная полиция вязала и прикладами била? Пока команды нет - УГКС будет толковаться "как надо". Ну, а потом уж сразу Боевой Устав действовать начнет... Хотя ЕМНИП у морпехов своего нет, но БУСВ и БУВДВ вполне могут "применить по обстановке".
Второй вопрос, что если моряков и морпехов ну очень уж сильно достанут - они и без команды начнут уставные отношения с провокаторами налаживать. ;)
Второй вопрос, что если моряков и морпехов ну очень уж сильно достанут - они и без команды начнут уставные отношения с провокаторами налаживать. ;)
К сожалению есть еще один вопрос - провокатор
Командование Черноморского флота РФ выразило возмущение по поводу инцидента с участием украинских судебных исполнителей, которые проникли на территорию российской воинской части.
Как отмечает служба информации и общественных связей ЧФ, в среду на территорию воинской части Черноморского флота России «незаконно проникла группа неизвестных граждан, впоследствии представившихся как судебные исполнители Государственной исполнительной службы города Севастополя, которые потребовали от военнослужащих, находящихся на объекте, передать створный знак в районе Херсонесского маяка в собственность Украины». В качестве основания для подобных действий представители украинской стороны предъявили решение Хозяйственного суда города Севастополя.
Проникшие на территорию воинской части граждане Украины были задержаны военнослужащими российского Черноморского флота, был составлен протокол и подготовлено заявление на имя начальника УВД Украины по Севастополю, которому и были переданы задержанные.
Сообщается, что «командование Черноморского флота выражает свое возмущение беспрецедентным фактом грубейшего нарушения базовых соглашений по Черноморскому флоту». В распространенном службой информации и общественных связей ЧФ сообщении отмечается, что «судебные исполнители осознанно пошли на нарушение международных договоров и украинского законодательства, проникая незаконным путем на охраняемый объект, подвергли опасности не только самих себя, но и понятых, которых привлекли для проведения исполнительных действий».
Командование Черноморского флота предупреждает, что «ответственность за возможные трагические последствия подобных инцидентов полностью ложится на организаторов провокаций». По данным «Интерфакса», командование Черноморским флотом о проведении исполнительных действий судебной исполнительной службой города Севастополя уведомлено не было, что является «грубейшим нарушением юридической процедуры».
Помощник командующего флотом по правовой работе — начальник юридической службы флота Иван Зровка в ходе инцидента сообщил нарушителям о незаконности их пребывания на охраняемом объекте и разъяснил, что «на территории воинских формирований действует законодательство Российской Федерации, предпринятые ими исполнительные действия противоречат базовым соглашениям по Черноморскому флоту и не могут быть осуществлены, так как данный вопрос должен решаться на межправительственном уровне».
http://news.mail.ru/politics/2854293/
Очень уж скромно видать потребовали раз им руки и ноги не переломали....
МОСКАЛЬ1968
27.08.2009, 09:56
Но, все-таки, они проникли. Минус морячкам.
чемберлен
27.08.2009, 10:12
Снять с должности начальника караула. Проверить оружие на предмет боевых патронов
А по мне - правильно, что впустили. Факт нарушения межправительственного Договора о ЧФ налицо. Это Вам не студблядство перед воротами флажками машет. И в следующий раз впустить надо. И в камеру. Пусть за ними потом какло-МИД приезжает.
Новость вообще-то уже как бы вставлена, даже пообсуждали малость... ;)
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=193921&postcount=1203
Тут, действительно, есть повод задуматься.
Если, Россия готова действовать жестко, то прав Чемберлен. Действуй по Уставу ! И начхать на всякие разговоры - послевкусия...
Если, а может быть, а если...То провокации (или не совсем провокации) будут и дальше. Пока Флот не выведут...
Дык маяки наверняка обслуживаются гражданскими-вольнонаемными. Да и караула там скорее всего нет...
Дык маяки наверняка обслуживаются гражданскими-вольнонаемными. Да и караула там скорее всего нет...
Как бы так
Проникшие на территорию воинской части граждане Украины были задержаны военнослужащими российского Черноморского флота
Бонд, не факт, что караулом))) Так что задержать могли и совершенно безоружные моряки.
Проникшие на территорию воинской части граждане Украины были задержаны военнослужащими российского Черноморского флота
Да, следующий раз действовать четко по Уставу и закрыть их на пару дней до "выяснения обстоятельств". Хотят шкандалю, будет им шкандаль с позором.
Хотя, можно было это и в этот раз сделать.
ИМХО
Новость вообще-то уже как бы вставлена, даже пообсуждали малость... ;)
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=193921&postcount=1203
Посыпаю голову пеплом. Был не прав. Погорячился.:flag_of_truce:
Дык маяки наверняка обслуживаются гражданскими-вольнонаемными. Да и караула там скорее всего нет...
Ну вот были мы на этих выходных на маяке на Тарханкуте.
Половина территории - украинская часть, половина - российская.
Забор украинской части - печальное зрелище, обнять и плакать. Российской - вроде получше, но в углу, самом дальнем от ворот - тоже достаточно дырок, в которые можно пролезть. Охраняются только ворота российской части. Хрен его знает, есть ли забор между частями, не смотрели специально.
НО! Вот он, апофигей феерического долбоебизма: и на воротах украиской половины, и на воротах российской висят таблички "Сдается жилье".
И таки ж кто-то там отдыхал - теток с полотенцами и мужиков с удочками там было прилично. На пляже на территории базы каждое утро сидели мужики с удочками и загорающие тетки, в количествах, что явно было, что это не персонал базы - слишком их там много было...
А вы говорите - проникнуть, проникнуть...
Хы. Зашебуршились.
Матвиенко призывает обратиться за помощью США, чтобы обуздать Россию в Крыму
27.08.09 11:31
Киев, Август 27 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Украина должна срочно обратиться к «третьим странам», чтобы заставить Россию передать под контроль Киева маяки и другие навигационные объекты, занятые Черноморским флотом в Крыму.
Об этом «Новому Региону» заявил депутат Анатолий Матвиенко от «Нашей Украины – Народной Самообороны», комментируя вчерашний арест в Севастополе украинских судебных приставов, пытавшихся забрать у российских моряков навигационный объект в районе Херсонесского маяка.
«Россия не выполняет предписания этого договора и нарушает его. По сути, Россия пошла на обострение конфликта. И обращение Медведева стало венцом цинизма, после чего Россия перешла к действиям. Меня не удивляет такое поведение российской стороны. Не было бы этого конфликта, создали бы другой инцидент и провокацию», – сказал он.
«Украине стоит готовиться к новым провокациям и в срочном порядке обращаться к международным организациям и третьим странам. Таким образом, я думаю, это будет наиболее эффективно», – считает Матвиенко.
© 2009, «Новый Регион – Киев» (http://www.nr2.ru/crimea/246566.html)
Украинский депутат: у нас есть силы, чтобы забрать маяки у России
27.08.09 11:27
Киев, Август 27 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Очередной конфликт с Россией вокруг маяков в Крыму – свидетельство того, что Москва нарушает подписанный с Украиной договор о базировании флота в Севастополе.
Об этом «Новому Региону» заявил депутат Верховной Рады Тарас Стецкив из «Народной самообороны».
«Это – продолжение конфликта, начиная с послания Медведева. Маяки – это украинская собственность, суды это подтвердили, но Россия, вопреки базовым соглашениям, принципам международного права, просто нагло не пускает украинскую власть взять под контроль эти маяки», – сказал он.
«Наша реакция должна быть однозначной. Мы должны добиваться возвращения маяков, в том числе, посредством привлечения международной общественности. Мы должны обратиться к гарантам нашей безопасности в рамках Будапештстского соглашения, хотя у нас и так достаточно возможностей посредством правоохранительных органов, чтобы забрать маяки. Прокуратура с правоохранительными органами должны это делать», – призвал Стецкив.
Как сообщал «Новый Регион», вчера российские военнослужащие задержали в Севастополе украинских судебных приставов, которые незаконно проникли на территорию воинской части Черноморского флота.
Чиновники, ссылаясь на решение украинского суда, требовали от российской стороны передачи под контроль Киева навигационного объекта в районе Херсонесского маяка.
МИД Украины ранее неоднократно требовал от Москвы передать под контроль Киева все маяки и навигационные объекты в Крыму, которые заняты российскими военными и обеспечивают навигацию Черноморского флота.
В ответ представители ВМФ России выражали сомнение, что у Киева найдутся многомиллионные средства для содержания маяков.
© 2009, «Новый Регион – Киев» (http://www.nr2.ru/crimea/246565.html)
Соратник Ющенко: инцидент в Севастополе – повод для разрыва договора о Черноморском флоте
27.08.09 11:23
Киев, Август 27 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Вчерашний инцидент в Севастополе, где российские моряки задержали украинских судебных приставов, пытавшихся забрать у Черноморского флота навигационный объект, – повод для расторжения договора об аренде Россией военной базы в Крыму.
Об этом «Новому Региону» заявил член парламентского комитета Верховной Рады по иностранным делам Андрей Парубий от пропрезидентской «Нашей Украины».
«Мы имеем факт, по сути, оккупации Черноморским флотом России украинской территории. О том, что маяки должны контролироваться Черноморским флотом, не сказано ни в одном пункте соглашения о пребывании ЧФ. Фактически, на 18 год независимости имеем реальный факт нашей территории иностранными вояками», – сказал он.
«Ситуация, которая сложилась на маяке возле Херсонеса, – яркое тому подтверждение. Ведь были задержаны украинские судебные исполнители на своей территории, которые пришли выполнить решение нашего суда. Это – серьезный прецедент, который совместно с другими аналогичными инцидентами является достаточным основанием, чтобы разорвать соглашение о пребывании Черноморского флота в Крыму. Уверен, что МИД Украины и высшее руководство должны жестко отреагировать на это. Подобные ситуации приобретают системный характер», – подчеркнул Парубий.
Как сообщал «Новый Регион», вчера российские военнослужащие задержали в Севастополе украинских судебных приставов, которые незаконно проникли на территорию воинской части Черноморского флота.
Чиновники, ссылаясь на решение украинского суда, требовали от российской стороны передачи под контроль Киева навигационного объекта в районе Херсонесского маяка.
МИД Украины ранее неоднократно требовал от Москвы передать под контроль Киева все маяки и навигационные объекты в Крыму, которые заняты российскими военными и обеспечивают навигацию Черноморского флота.
В ответ представители ВМФ России выражали сомнение, что у Киева найдутся многомиллионные средства для содержания маяков.
© 2009, «Новый Регион – Киев» (http://www.nr2.ru/crimea/246563.html)
terminus
27.08.2009, 13:09
Все такие случаи копятся и рано или поздно надо будет резать договор и т.н. Украине это не понравится.
Ню-ню. Посмотрим на бодрый хероизм хоть "правоохренительных" деятелей Украины, хоть "третьих стран", когда они начнут "заставлять" нынешнюю Россию и ее Вооруженные Силы менять международные договоры по решению местных городских судей... Помнится, одни такие "органы" прямо на виду журналистов из кучи "третьих стран" этак с год назад тоже решили повыёживаться на Российскую Армию, показать, кто где хозяин...
http://val.ua/images/stories/news/192715/4/080819_BMP.jpg
"Мы прошли, прошли с тобой пол-света,
Если надо - повторим!" (с) ;)
Суверенитет - это очень хорошо. И законы уважать надо. Всем. Но попытки показать место всяческим "оккупантам", пытаясь толпой пролезть на охраняемый военный объект, да еще и не предупредив командование... "Плохо кончится, родной!" (с)
terminus
27.08.2009, 15:41
Плюс от меня Волгарь
Кнопки на форуме не работают.
Misantrop
27.08.2009, 19:15
А ведь створные знаки - это даже посерьезнее маяков будет. Створ захода в бухту не слишком широк... ;)
Вот те, кто высказались ...Стецькив, Парубий, Матвиенко это и есть самая что ни на есть грязь из под ногтей украиннского свинонацизма.
Остается им только пожелать "ответить за базар" по пацанячи. То есть пусть соберут вместе ВСЕХ своих сторонников и покажут, какие у них есть силы. Упэрэд, как говорится.
Заодно у их родственников появится отличный повод аппелировать к международной общественности. С просьбами о гуманитарном убежище.
надо было еще приставам по щирым ебальникам от души настучать при задержании и помещении под арест
а нефиг сопротивление оказывать.......
глядишь и присмиреют, шкурка то всяко дороже незалэжных идей
Янус Полуэктович
09.09.2009, 19:25
Что-то произошло на крейсере "Москва", а что именно, пока не очень понятно. Вот одно сообщение:
МОСКВА, 9 сен - РИА Новости. На Черноморском флоте проводится расследование по факту взрыва парового котла в машинном отделении флагмана флота - ракетного крейсера "Москва", сообщил в среду РИА Новости по телефону источник в штабе ВМФ РФ.
По имеющимся данным, взрыв произошел во второй половине дня в минувший понедельник.
"В результате взрыва парового котла в машинном отделении крейсера легкие ожоги получили несколько человек из числа команды и старшина котельной. Кроме того, небольшие повреждения получили легкие металлические конструкции котельной и кабель-трассы", - сказал собеседник агентства.
По его словам, в настоящее время по данному факту проводится расследование, которое должно установить причины произошедшего.
"По предварительным данным, причиной взрыва является утечка пара из контура котла. Так как оборудование котельной вовремя не прошло регламентные работы", - сказал собеседник агентства.
Получить официальный комментарий в пресс-службе Черноморского флота РИА Новости пока не удалось.
http://www.rian.ru/incidents/20090909/184345644.html
А вот и другое, уже со ссылкой на службу информации ЧФ РФ:
09 сентября 2009 года 18:53
"Москва" не горела
Представители Черноморского флота опровергли сообщения о том, что на крейсере "Москва" произошел пожар, в результате которого пострадали люди
Москва. 9 сентября. INTERFAX.RU - На Черноморском флоте Российской Федерации опровергают информацию о пожаре на ракетном крейсере "Москва" в Севастополе. "На крейсере все нормально, информация о ЧП на крейсере "Москва" не соответствует действительности", - сообщил "Интерфаксу-АВН" в среду начальник службы информации и общественных связей ЧФ РФ Андрей Крылов.
В среду источник в Севастополе сообщил агентству "Интерфакс", что на флагмане ЧФ РФ крейсере "Москва" произошел пожар, в результате которого пострадали около десяти моряков. По словам собеседника агентства, пожар произошел еще 7 сентября в одном из вспомогательных отсеков судна. Причину пожара он не назвал.
Как, в свою очередь, сообщили "Интерфаксу" в среду источники в правоохранительных органах РФ, на флагмане Черноморского флота РФ ракетном крейсере "Москва" в Севастополе пожара не было, имело место задымление. "Действительно, 7 сентября на крейсере произошло задымление в одном из вспомогательных отсеков. Однако пожара удалось избежать, никто в результате не пострадал", - отметил собеседник агентства.
В ВМФ также подтвердили информацию о задымлении на крейсере "Москва". "Информация некоторых СМИ о взрыве не соответствует действительности. 7 сентября имел место случай задымления одного из помещений отсека вспомогательных механизмов. Источник задымления был оперативно локализован и устранен. Пострадавших нет", - говорится в сообщении службы информации Военно-морского флота.
Флагман ЧФ Ракетный крейсер "Москва" был построен в 1983 году. Он имеет в своем арсенале противокорабельные ракеты П-500 "Базальт" (способны нести обычные и ядерные боеголовки), 64 зенитные ракеты комплекса "Форт" (морской аналог знаменитой С-300ПМ), 40 ракет зенитного ракетного комплекса "Оса-М", спаренное 130-мм артиллерийское орудие, 6 шестиствольных скорострельных пушек АК-630 и два пятитрубных торпедных аппарата. Длина корабля - 186 метров, в автономном плавании может находиться 30 суток. Экипаж - 416 человек, в том числе 38 офицеров. Максимальная скорость крейсера - 30 узлов (60 км/ч). При скорости 18 узлов дальность плавания может составить 6 тыс. миль или 12 тыс. км.
Крейсер "Москва" выполнял за свою историю многочисленные морские походы, в том числе зарубежные, свыше сотни корабельных учений, в том числе боевых упражнений. Так, например, в январе 2009 г. ракетный крейсер "Москва" совершил неофициальный визит в итальянский порт Мессина. Позднее экипаж крейсера принял участие в военно-морском учении с эскадренным миноносцем ВМС Италии "Андреа Дориа". Возвращаясь в Севастополь, крейсер совершил заход в сирийский порт Тартус.
С 9 по 12 августа 2008 года крейсер в составе группировки кораблей Черноморского флота принимал участие в обеспечении проведения операции российских войск на территории Южной Осетии, направленной на принуждение грузинских властей к миру. В состав группы входили, помимо "Москвы", десантные и ракетные корабли. Как сообщил впоследствии вице-адмирал, командир Новороссийской морской базы Сергей Меняйло, "корабли выполняли задачи по поддержанию мира и стабильности в Абхазии и в территориальных водах республики", - сказал журналистам вице-адмирал. "Задачи, которые мы выполняем, это контроль территориальных вод Абхазии, а также недопущение провоза оружия. Мы выполняем также и гуманитарную миссию", - сказал он.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=99685
К севастопольским камрадам: если у вас есть точная информация, просьба прокомментировать эти сообщения. А то мне попадались еще и явно ненадежные заметки, где говорилось о взрыве парового котла, пожаре, десятке погибших и серьезно пострадавших членов экипажа. Хотелось бы отделить реальность от ОБС.
стальной гигант
09.09.2009, 19:39
здравствуйте,
сообщение о взрыве на крейсере Москва заставило срочно зайти на севастопольский форум.
Почему-то мой вопрос (тема) сразу был удален
Почему-то мой вопрос (тема) сразу был удален
Патамушта вы были 158-м, который "задал вопрос". У модеров клавы вспотели сносить эти темы. Нефиг слухи кучерявить
Нефиг слухи кучерявить
Слухи противоречивые кучерявит РИА-новости и Интерфакс в первую очередь.
здравствуйте,
Не может быть...Давненько не виделись:)
Андрей 1
09.09.2009, 23:15
здравствуйте,
сообщение о взрыве на крейсере Москва заставило срочно зайти на севастопольский форум.
Почему-то мой вопрос (тема) сразу был удален
Эта тема не в политеке обсуждается а вот гдеhttp://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=22&t=173163.Видимо поэтому и убирали.Попробуйте написать в профильной теме,уверен сносить сообщения не будут.
Слухи противоречивые кучерявит РИА-новости и Интерфакс в первую очередь.
В целом да.
Но! Вам приходилось встречаться с потерей источников, кусков цитат и т.д. при оверквотинге на форумах. Смысл искажается так, что ни какому РИА не угнаться, Плюс пророки всякие живо начинают столкновение с земной осью предсказывать (с)
стальной гигант
10.09.2009, 21:21
здравствуйте,
Не может быть...Давненько не виделись:)
Я жив и относительно здоров, лето провел на Фиоленте. Насчет слухов - четкая информация их устраняет. В общем, как я понял, ничего катастрофического не произошло.
Здравствуйте, Михаил. Рад видеть Вас.
стальной гигант
11.09.2009, 09:01
Здравствуйте, Михаил. Рад видеть Вас.
Здравствуйте, Вадим!
Житейские мелочи отвлекали от форума :smile:
sedovlan
16.10.2009, 14:42
Информация от врага.
Черноморский флот РФ возит ракеты «под прикрытием» заявлений для СМИ (ФОТО)
Как уже сообщал «ФЛОТ2017» Служба информации и общественных связей ЧФ РФ распространила в российских и отдельных украинских СМИ заявление, в котором обвиняет ГАИ и сотрудников СБУ в Севастополе в безосновательных повальных проверках автотранспорта, принадлежащего Черноморскому флоту РФ. «При осуществлении проверок сотрудники ГАИ Севастополя не предъявляли водителям машин с военными номерными знаками ЧФ каких-либо претензий относительно нарушений правил дорожного движения, а без объяснения причин передавали их документы сотрудникам СБУ, полномочия которых так же не разъяснялись» - сказано в распространенном тексте.
«Служба информации и общественных связей Черноморского флота уполномочена заявить, что командование ЧФ РФ выражает свою озабоченность происходящим... Командование Черноморского флота с учетом указанных фактов в очередной раз рассматривает данные случаи как неуважение статуса воинских формирований Черноморского флота Российской Федерации и недружественный шаг, направленный на ухудшение российско-украинских отношений» - говорится в заявлении.
Со стороны громогласное заявление Службы информации и общественных связей ЧФ РФ выставляет украинскую сторону далеко не в лучшем свете. Тут вам и «неуважение», и «недружественный шаг, направленный на ухудшение российско-украинских отношений».
Однако, похоже, сообщение Службы информации и общественных связей ЧФ РФ служит лишь прикрытием новых нарушений со стороны Черноморского флота Российской Федерации. То есть, обвинения российской стороны призваны дезориентировать общественность и нивелировать возможные обвинения со стороны Украины в незаконных перевозках вооружений российскими моряками по украинской территории.
В частности, по данным «ФЛОТ2017», с 19 сентября между поселками Кача и Андреевка развернут лагерь ЧФ РФ. Сначала приехали "Уралы" (основная колонна пришла в ночное время). С 21 сентября в лагерь начали прибывать колонны техники, в составе которых были зенитно-ракетные комплексы ЗРК "Оса" (видео здесь).
На фотографиях (первых два фото ниже), сделанных корреспондентом «ФЛОТ2017», ЗРК «Оса» передвигались к лагерю со стороны Балаклавского района Севастополя в дневное время без сопровождения украинской ГАИ. То есть, вполне очевидно, - с уже традиционными для ЧФ РФ нарушениями правил перевозок.
ЗРК "Оса" входят в состав российского 1096-го зенитно-ракетного полка (место дислокации - м.Фиолент). В составе полка 18 таких комплексов. В лагерь ЧФ РФ, развернутый между поселками Кача и Андреевка, на данный момент переброшено 12 ЗРК.
Неотъемлемой частью ЗУР ЗРК "Оса" является транспортно-пусковой контейнер, в котором ракета находится в течение всего времени эксплуатации. Ракета поставляется войска в окончательно снаряженном виде. На фото видны контейнеры с ракетами - без ракет они не могут быть по определению.
Таким образом, под прикрытием негодующих заявлений для прессы, играющих роль «превентивных информационных ударов», ЧФ РФ вновь нарушает двусторонние соглашения об условиях своего базирования в Украине и украинское законодательство.
Интересен и тот факт, что Служба информации и общественных связей ЧФ РФ распространила свое заявление лишь по отдельным СМИ – на официальном сайте МО РФ (ни в разделе «Новости Черноморского флота», ни в каких других) его нет. При этом в российских и пророссийских СМИ, опубликовавших это заявление первыми, имеется ссылка на «официальный сайт Черноморского флота РФ», которого в природе не существует.
Остается задаться вопросом: назад в места постоянной дислокации ЗРК так же будут возвращаться с нарушениями, без сопровождения ГАИ и соблюдения прочих необходимых мер безопасности? Информационная поддержка этому, кажется, уже оказана в полном объеме...
СПРАВКА "ФЛОТ2017"
ЗРК "Оса" предназначен для противовоздушной обороны соединений сухопутных войск во всех видах боевых действий и малоразмерных объектов от ударов самолетов, вертолетов, крылатых ракет и других средств воздушного нападения, действующих на предельно малых, малых и средних высотах. В боевые средства комплекса входят:
- боевая машина (БМ) 9АЗЗБМЗ;
- зенитные управляемые ракеты (ЗУР) 9МЗЗМЗ (9МЗЗМ2) в транспортно-пусковых контейнерах.
ЗУР 9МЗЗМЗ (9МЗЗМ2) предназначена для поражения пилотируемых и отдельных видов беспилотных средств воздушного нападения. Ракета скомпонована по аэродинамической схеме "утка" и состоит из планера, двигательной установки, боевого снаряжения, бортовой аппаратуры управления полетом. Ракета снабжена твердотопливным одноступенчатым двухрежимным ракетным двигателем и управляется по радиокомандам. Боевая часть ракеты - осколочно-фугасного действия.
http://flot2017.com/ru/news/12173
http://flot2017.com/files/%D0%91%D0%B5%D0%B7%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-1.jpg
http://flot2017.com/files/2(34).jpg
http://flot2017.com/files/3(36).jpg
http://flot2017.com/files/P1030649.JPG
http://flot2017.com/files/P1030644.JPG
http://flot2017.com/files/P1030646.JPG
http://flot2017.com/files/P1030656.JPG
NordWind
16.10.2009, 14:48
Ну возят ракеты? И пусть возят. Дело насквозь житейское. Я вообще не понимаю, почему такой вой относительно перевозки военными имущества и вооружения?
Observerr
16.10.2009, 14:58
Ну возят ракеты? И пусть возят. Дело насквозь житейское. Я вообще не понимаю, почему такой вой относительно перевозки военными имущества и вооружения?
Ну, представьте, что америкосы без всякого сопровождения возят ракеты в пригородах Питера.
У америкосов базы в Питере нет и не будет!
Observerr
16.10.2009, 15:02
У америкосов базы в Питере нет и не будет!
О! Вот и авторы статьи примерно так же возмущаются.
Упоминаемые движения колонн с ракетами в Севастополе тоже происходят отнюдь не по территории баз ЧФ.
NordWind
16.10.2009, 15:05
У америкосов базы в Питере нет и не будет!
О! Вот и авторы статьи примерно так же возмущаются.
Упоминаемые движения колонн с ракетами в Севастополе тоже происходят отнюдь не по территории баз ЧФ.
Ну и что? Севастополь- русский город, под временной оккупацией.
Observerr
16.10.2009, 15:11
Ну и что? Севастополь- русский город, под временной оккупацией.
Как что?
Когда партизаны передвигались по оккупированному городу, то всегда запасались аусвайсами.
Часто - поддельными, с риском для жизни!
А тут российские военные не в состоянии поднять со стула жопу и организовать своё совершенно легальное передвижение по оккупированному городу, каждый раз тупо подставляясь.
Совсем обленились :)
NordWind
16.10.2009, 15:14
У америкосов базы в Питере нет и не будет!
Между прочим я уже приводил факт, что Питер- единственный в Европе город, на мостовую которого ни разу со дня основания не ступала нога иностранного солдата.
Observerr
16.10.2009, 15:15
Ответьте мне что-нибудь.
А то пятница, хорошее настроение.
Очень уж хочется на какую-нибудь тему жарко поспорить :)
NordWind
16.10.2009, 15:15
Как что?
Когда партизаны передвигались по оккупированному городу, то всегда запасались аусвайсами.
Часто - поддельными, с риском для жизни!
А тут российские военные не в состоянии поднять со стула жопу и организовать своё совершенно легальное передвижение по оккупированному городу, каждый раз тупо подставляясь.
Совсем обленились :)
Ну если влом ребятам, то нафиг париться?:wink:
NordWind
16.10.2009, 15:16
Ответьте мне что-нибудь.
А то пятница, хорошее настроение.
Очень уж хочется на какую-нибудь тему жарко поспорить :)
А мне, как и тем ребятам из ЧФ просто влом...:biggrin:
Так-с, для напильников!:wink: Ну что мы видим на фотках фуфлота? Лагерь, развернутые позиции. Где там должна быть машина ГАИ?
Observerr
16.10.2009, 15:21
Между прочим я уже приводил факт, что Питер- единственный в Европе город, на мостовую которого ни разу со дня основания не ступала нога иностранного солдата.
Смутно помню какую-то бодягу во время революции, когда пленных немцев выпустили, вооружили и заставили держать Пулковские высоты от Краснова
Observerr
16.10.2009, 15:22
Ну если влом ребятам, то нафиг париться?
А мне, как и тем ребятам из ЧФ просто влом...
Гады :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot