Просмотр полной версии : Черноморский Флот РФ.(все)
Observerr
16.10.2009, 15:23
Так-с, для напильников! Ну что мы видим на фотках фуфлота? Лагерь, развернутые позиции. Где там должна быть машина ГАИ?
Во главе колонны во время передвижения техники с места дислокации до полигона.
NordWind
16.10.2009, 15:28
Между прочим я уже приводил факт, что Питер- единственный в Европе город, на мостовую которого ни разу со дня основания не ступала нога иностранного солдата.
Смутно помню какую-то бодягу во время революции, когда пленных немцев выпустили, вооружили и заставили держать Пулковские высоты от Краснова
И ведь возразить-то нечего! Тут ты прав!
Пленные проходили по улицам Питера. Целыми колоннами.:biggrin:
NordWind
16.10.2009, 15:29
Ну если влом ребятам, то нафиг париться?
А мне, как и тем ребятам из ЧФ просто влом...
Гады :)
Ага! Натуральные украиножеры!:i_am_so_happy:
Observerr
16.10.2009, 15:31
Я всё понимаю, Город русских моярков, традиции, русская земля и т.д.
Надеюсь, что всё это вернется и формально, не только фактически.
Но охуевать-то зачем?
Если есть другая страна и есть правила передвижения, так покажите флотскую выучку и организованность, сделайте всё так, чтобы комар носа не подточил.
Пусть националистически озабоченные хохлы стоят по обочинам и скрежещут зубами, наблюдая, как по Севастополю ездят могучие колонны российской техники, в соответствии со всеми правилами.
А не показывайте Черноморский Флот Российской Федерации коллективом плохо организованных (или политически заангажированных) военных раздолбаев, которые не умеют придерживаться даже простых процедур. И создавая каждый раз проблемы из ничего.
Observerr
16.10.2009, 15:49
Ключевой вопрос - на основании КАКОЙ нормативной базы.
Есть вполне официальная позиция РФ, выраженная, например, МИДом, что укротребования являются односторонне принятыми и несоответствующими предыдущим договоренностям.
...
Статья 15
...
5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне
мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными
органами Украины.
...
http://legion.wplus.net/others/srf.shtml
Observerr
16.10.2009, 16:00
То есть, можно позвонить - и сказать "мы уже едем"?
Порядок согласования, сроки, детали - не урегулирован двусторонними соглашениями.
Извините, но очень уж похоже на выверты и отмазки, которые не к лицу таким организациям как ЧФ РФ и МИД РФ.
Сказано - "по согласованию с с компетентными органами Украины",
а не в "порядке, установленном двухсторонними соглашениями". Очень большая разница.
Значит, в соответствии с Соглашением, решает только украинская сторона - какова процедура заявки и передвижения.
И еще:
Статья 15
.......
3. Перевозки специальных грузов и продукции военного назначения
осуществляются в соответствии с заключенным 26 мая 1995 года в г. Минске
в рамках Содружества Независимых Государств Соглашением о перевозках
специальных грузов и продукции военного назначения.
.......
так покажите флотскую выучку и организованность, сделайте всё так, чтобы комар носа не подточил.Ключевой вопрос - на основании КАКОЙ нормативной базы.
Есть вполне официальная позиция РФ, выраженная, например, МИДом, что укротребования являются односторонне принятыми и несоответствующими предыдущим договоренностям.
Нормативная база - дышло, которое всегда можно повернуть в нужную сторону. Как там - "дух закона" и "буква закона"... и на двоих юристов всегда существует как минимум три мнения. Тут Обсерверр прав - отработать собственный железный порядок передислокаций частей и вооружений и неукоснительно соблюдать его - не давая малейшего повода кого-то там останавливать с помощью ГАИшниковской ВАЗ-2101. Полезно вспомнить поведение немцев во время ввода войск в Чехословакию в 1968 году...
Observerr
16.10.2009, 16:37
А мне Ваше толкование некоторых глав из блаженного Августинацитируемого договора представляется вывертами, ну и что?
Дело вовсе не в толкованиях, а в том, что пункт пятый не дает свободы для вольных разночтений.
Соответственно, попытки его "интерпретации" больше к лицу детским играм в садике, а не серьёзным организациям.
После прошлогоднего августа всякие односторонние "порядки" и "положения" принимаются и отменяются вполне регулярно, и направлены они явным образом на то, чтоб осложнить деятельность ЧФ.
И это перетягивание каната может разрешиться исключительноь в порядке, устраивающем ОБЕ стороны, а никак не в одностороннем.
Почему я и вспомнил о поведении немцев в Чехословакии. Уведомить ОДИН раз "компетентные органы" ВГН в соответствии с положениями о нахождении и передислокациях частей ЧФ по территории "типа" другого "государства" - отработать на полигоне порядок проводки колонн (используя афганский и чеченский опыт), и жёстко, жестоко пресечь ЛЮБУЮ попытку задержать или остановить проход колонн. Бардак всегда бардак - мудло-командир может послать отдельный "Урал" за какой-нибудь хуйнёй, а в результате - факт раздуют до небес, хотя он не стоит выеденного яйца. А так - ни одной единицы техники без боевого сопровождения - в Афгане-то так по бардачному не ездили, ибо знали, что чревато. Пора уже уяснить, что ЧФ находится на неприятельской территории, и вести себя соответственно. Стопчут гусеницами пару машин ГАИшников - ну повоют, повизжат - а в следующий раз хрен сунутся. Выставят вдруг БТРы - снести нахер. Военная колонна ЧФ РФ - табу - всем до прохождения оной - по кюветам, и не дышать - вот так нужно ставить себя с гондонами оранжопыми. И всё быстро станет на свои места. ИМХО.
Observerr
16.10.2009, 16:49
Привести пару статей из местной конституции, так просто, для разговор поддержать о "не даёт свободы для вольных разночтений"?
"А еще у вас негров линчуют"....
Вот раздули.. На фотках же техника на полигоне - да! Какие там гаишные машины?
Observerr
16.10.2009, 17:38
В центре Хельсинки есть памятник русскому царю Александру II.
Это такое место, у которого финские полицейские поздно ночью традиционно подбирают подвыпивших русских граждан. Тянет их туда по вечерам: день прошел, в баре повеселились, настроение хорошее - айда к царю-батюшке! :) (знаю не по наслышке, меня самого, очень хорошего, в январе подбирал оттуда патруль на машине. Пока везли в отель, я успел Якуту в Скайпе крик души написать :))
Так вот. Как-то видел там совершенно батальную сцену: четверо очень хорошо "принявших" русскоязычных граждан без маек обороняли памятник от супостата в виде финского полицейского патруля. Сначала от одного, потом от пяти сразу.
Пока их не скрутили и не погрузили, там было всё: и маты на всю площадь, и избивание финнов (двух офицеров из первого патруля) и обещания устроить тут "весь мир в труху", и русские не сдаюцца, и "за царя" т.д. Запомнились крики одного, когда его, скрученного, грузили: "Что ж вы, фашисты, делаете?"
Всё это вспомнилось всвязи с предложением Абдуллы. Ну да, легче всего сначала положить хрен на правила поведения в чужой стране, а потом пылать справедливым гневом, мол, "русского человека забижают"....
Военная колонна ЧФ РФ - табу - всем до прохождения оной - по кюветам, и не дышать - вот так нужно ставить себя с гондонами оранжопыми. И всё быстро станет на свои места. ИМХО.Вот к такому варианту и толкают.
Гондонам оранжопым это как раз вмасть будет.
Виталь - вечные прогибы им тоже в масть... Есть в жизни такие случаи, даже среди отдельных личностей, когда просто необходимо провести линию границы - пусть и даже кажущимся "непропорционально жестоким" способом. И ещё - много ли в нашей ВГН найдётся "беззаветных патриотов", готовых в следующий раз подставляться под таран? Я считаю, что "это вряд ли" (с)...
Ну возят ракеты? И пусть возят. Дело насквозь житейское. Я вообще не понимаю, почему такой вой относительно перевозки военными имущества и вооружения?
Ну, представьте, что америкосы без всякого сопровождения возят ракеты в пригородах Питера.
А кто сможет рассказать о том, как америкосы возят военные грузы, в т.ч. и ракеты, к примеру из Бонна во Франкфурт? Бундесовские ДПСники их тоже останавливают и досматривают?
Серёга, а ты не задавался вопросом - а какоге хера на выборах на всех дорогах, ведущих к окружным комиссиям, стоят "кразы" с песком и панелевозы?
А потому как выпустил воздух централизованно, ифсе, тарань, хоть всерься.
Блокировать часть в городе гораздо проще, чем этой части обеспечить себе свободу передвижения.
А стрелять - это, имхо, пока перебор.
Ты прав. Но ЧФ просто обязан раз и надолго отбить охоту устраивать беспредел с личным составом российских ВМФ даже по вказивкам с Банковой. Как они это будут делать - пусть ХОТЯ бы об этом подумают, примут определённый порядок и неукоснительно его выполняют. Бандерлоги прекрасно знают о бардаке армейском в российских ВС и вовсю этим пользуются...
Орднунг, как немцы говаривают, прекрасно действует как на своих, так и на других.
А потому как выпустил воздух централизованно, ифсе, тарань, хоть всерься.
Говно вопрос - слетают в кюветы все - даже танки... если есть средства расчистить путь колонне, даже при таких раскладах - расчистят. А до стрельбы вряд ли дойдёт - если, опять же, будет порядок и правовые основания, хотя бы уведомительного характера, о передислокациях и перебросках грузов - любого характера.
...Т.е. украинская сторона не желает соблюдать прописанный в Соглашении порядок "толкования и применения" - в Комиссии желания не озвучивает, по дипканалам общаться не желает.
Ну и как договариваться с теми, кто не желает говорить?
Да никак, и будет эта бодяга продолжаться, пока у кого-нибудь палец на гашетке судорогой не сведет случайно.
Вот и я о том же - НЕ ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а УВЕДОМЛЯТЬ. Принять жёсткие правила проводки колонн, обеспечить технически и не дай божок какой-нибудь раздолбай-командир нарушит - к херам погоны и кыш из армии.
И веришь - нервного пальца, нажмущего на гашетку, вряд ли случится. Один вид колонны, идущей в БОЕВОМ порядке, когда никто не щёлкает ебалом а занимается наблюдением по сторонам со свирепым выражением лица - отобьёт охоту у о-очень многих рядовых исполнителей. И пусть хоть сам ЮЩ под гусеницы ложится - его морпехи аккуратно возьмут за руки-ноги и на счет "раз-два-дри" закинут подальше от дороги. Где-то так...
:blush: :drinks:
А тут и укроадмирал высказался. Как раз под обсуждение =)
Кожин вообразил, как Украина конфискует транспорт у ЧФ
16.10.09 15:41
Севастополь, Октябрь 16 (Новый Регион, Тарас Бурнос) – Экс-командующий Военно-морских сил Украины Борис Кожин уверяет, что Украина имеет право проверять и конфисковать «незаконный» транспорт Черноморского флота России в Крыму.
«Украина, согласно договору об условиях и статусе пребывания ЧФ РФ в Крыму, может не только проверять, но и конфисковать любой транспорт российского флота, который без согласования с местной властью покинул место постоянного базирования «флотских» подразделений», – заявил он в ответ на информацию ЧФ относительно проверок автотранспорта ЧФ сотрудниками ГАИ Севастополя и СБУ.
«Не имеет разницы, обычное ли это «Жигули», или автотранспорт с военными ракетами», – добавил Кожин.
«Любое передвижение транспортных средств ЧФ РФ по украинскому городу Севастополь и Крымской автономии контролируется ГАИ и регулируется законодательством Украины», отметил он.
«Негодование руководителей ЧФ РФ, которые регулярно нарушают требование заблаговременно сообщать украинским органам власти о передвижении своих подразделений, военной техники и автотранспорта, является непонятным», – заключил Кожин.
© 2009, «Новый Регион – Севастополь» (http://nr2.ru/crimea/253241.html)
Нихрена, если честно, не поняла. Про конфискацию не нашла в соглашении... каклы, что ли, решили так себе ВС пополнить техникой...
Кожин вообразил, как Украина конфискует транспорт у ЧФ
Им нужна война. Любой ценой. До выборов и всеобщего пиздеца.
Ан не получается. Нужна провокация побольше. Все мировые СМИ уже который месяц сидят и ждут вторжения России в Крым. Уже и новостные материалы заготовлены и информационная пристрелка произведена. А ее все нет.
Следует ждать масштабной провокации в Крыму ИМХО.
Егорий, это понятно. Причем, скорее всего - предложение выдвинуть Джемилева на премию мира и требовать восстановления "крымскотатарской государственности" - из той же оперы. Запасной вариант провокации, так сказать.
Самое хреновое, что случись что - Россия опять же не сможет не вмешаться, особенно, если зацепят ЧФ... Остается надеяться, что к этому варианту готовы.
Все мировые СМИ уже который месяц сидят и ждут вторжения России в Крым.
Да ладно, чё там: всё прогрессивное человечество.:blush: Не меньше. Заждались бедненькие....
Все мировые СМИ уже который месяц сидят и ждут вторжения России в Крым.
Да ладно, чё там: всё прогрессивное человечество.:blush: Не меньше. Заждались бедненькие....
Ага.. и межгалактические корабли иноплатетные зависли на ближайших орбитах в ожидании... Егорий, Егорий - Россия НИКУДА не вторгнется - все будет решаться здесь - среди своих. Как? - это вопрос обсуждаемый. Только в одном случае Россия может войти на территорию ВГН - тогда, когда от неё останутся рожки да ножки.. и то - для охраны стратегических объектов (уцелевших), да не одна, а наверняка подвяжет ещё кого-нибудь... моё мнение - скорей всего немцев. А так... нахер России нужен наш геморрой?
Андрей 1
17.10.2009, 19:10
Российское военно-политическое руководство обсуждает вопрос о возможности закупки во Франции больших десантных кораблей-доков типа "Мистраль": http://lenta.ru/news/2009/08/04/deal/ http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1215562
Десантные вертолетоносцы типа "Мистраль" предназначены для решения задач оперативной доставки подразделений морской пехоты в любую точку земного шара, оснащенные необходимым оборонительным вооружением и средствами связи. Это - крупные современные десантные корабли длиной 199 м, шириной 32 м, полным водоизмещением 30000 т, оснащенные 16 вертолетами и 4-мя десантными катерами на воздушной подушке каждый и способные перевозить по 470 морских пехотинцев с техникой или 900 - без нее: http://www.warships.ru/France/Amphibiou ... L9013.html
Уникальным инженерным решением французских корабелов было оснащение этих судов ГЭУ принципиально нового типа - двумя электродвигателями в подводных поворотных установках, полностью изолированных от внутреннего объема корпуса. В 2004-2007 гг. для французских ВМС построено было 2 таких корабля, "Мистраль" и "Тонньер", кроме того, 2 корабля строились по иностранному заказу, для ВМС Австралии (?). Пара-тройка таких кораблей очень пригодилась бы российским морским пехотинцам, которые сейчас располагают лишь 20 относительно небольшими БДК внутреннего моря пр. 775 и 1171: http://www.warships.ru/Russia/Fighting_ ... ps/775.htm http://www.warships.ru/Russia/Fighting_ ... s/1171.htm Из построенных еще в СССР 3-х крупных (длина 158 м, ширина 23 м, водоизмещение 14 000 т) БДК океанской зоны пр. 1174 Иван Рогов" ныне остался только один корабль "Митрофан Москаленко", но и он находится на "консервации" на СФ: http://www.warships.ru/Russia/Fighting_ ... /index.htm
Напомню, что еще для Российского императорского флота во Франции строились надежные военные корабли: бронепалубный крейсер "Адмирал Корнилов" (1889), броненосный крейсер "Баян" (1900), эскадренный броненосец "Цесаревич" (1902), проект которого положен в основу построенной на российских верфях серии броненосцев "Бородино". Также следует учитывать, что, несмотря на давнее членство в НАТО, Франция традиционно придерживается самостоятельной внешней политики, в том числе в области продажи оружия на международном рынке.
Более того, если французская сторона почему-либо не согласится, вполне возможно попробовать купить у нее другие необходимые корабли такого ранга, например, десантные корабли типа "Фудр", не намного меньшие (длина 168 м, ширина 23 м, водоизмещение 12 000 т, 400 десантников): http://www.warships.ru/France/Amphibiou ... L9011.html
Кроме того, российскому ВМФ подойдут французские фрегаты УРО типа "Лафайетт", строившие во Франции в 1990-е гг. по технологиям "стелс": http://www.warships.ru/France/Frigates/index.html Ведь боеспособных кораблей второго ранга (14 вымпелов) у России еще меньше, чем даже первого (17 вымпелов), между тем, согласно многим современным аналитикам, в перспективных военных конфликтах и для выполнения различных "спецзадач" (борьбы с пиратами?) в первую очередь будут задействованы именно фрегаты УРО, а не эсминцы или крейсера. В любом случае, положительное решение подобного вопроса в интересах России и решительно необходимо для обеспечения ее безопасности на морских просторах.
Недавно в СМИ появились сообщения о возможности закупки для отечественного флота голландских десантных транспортов типа "Роттердам" в качестве некой альтернативы более дорогим (?) французским "мистралям". Универсальные десантные корабли типа "Роттердам" по своим размерениям не намного уступают "французам": длина - 176 м, ширина 29 м, водоизмещение 17000 тонн, способны перевозить 600 морских пехотинцев, или 33 танка. Натовские ОБТ, как правило, значительно тяжелее российских, примерно 60 т против 47, поэтому в принципе возможна перевозка 40 ОБТ Т-90, Т-80 или Т-72: http://korabli.ucoz.ru/news/2009-05-15-241
Покупка кораблей типа "Роттердам" производства голландских верфей, продукция которых являлась своеобразным "эталоном" еще для Петровской России, тоже желательна. Заключение подобной сделки в принципе вполне возможно снабдить необходимыми оговорками, вроде запрета на использование таких кораблей против стран-членов СНГ, или бывших республик СССР (Грузии, Украины и т.п.), перепродажу их, или же использованных при их постройке технологий, "третьим странам", и т.д. При этом следует принять во внимание очевидную выгодность подобной сделки, поскольку как французские, так и голландские вышеупомянутые корабли можно эффективно использовать не только в качестве штабных, госпитальных судов, но и для оперативной доставки мирных грузов, например, продуктов в районы Крайнего Севера, Антарктики, для нужд МЧС, для осуществления миротворческих операций и т.п.Взято с Сев.инфо с сайта ЧФ РФ,
Да ладно, чё там: всё прогрессивное человечество.
Все - не все, но кто-то же по Киеву такие вот плакатики развешивает:
http://img.lenta.ru/photo/2009/10/15/ukr/23.jpg
Таллерова
25.07.2010, 14:16
Вот в праздник новость появилась:
25.07.2010, 12:32:01
http://img.lenta.ru/news/2010/07/25/location/picture.jpg
Сторожевой корабль "Ярослав Мудрый". Фото с сайта militaryparitet.com
Два корабля ВМФ России перебазируют с Балтики на Черное море
Два корабля Балтийского флота - "Неустрашимый" и "Ярослав Мудрый" - в 2011 году будут перебазированы в Севастополь. Об этом РИА Новости (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rian.ru%2F) заявил представитель главного штаба ВМФ России. Перебазирование стало возможно после того, как этот вопрос был согласован с Украиной. По словам моряков, "Неустрашимый" и "Ярослав Мудрый" будут поддерживать оперативный режим в Черном и Средиземном морях.
Стоит отметить, что хотя "Неустрашимый" и "Ярослав Мудрый" и базируются на Балтике, они выполняют задания по всему миру. Так, в 2010 году "Неустрашимый" обеспечивал безопасность судоходства в Аденском заливе, а "Ярослав Мудрый" сопровождал крейсер "Петр Великий" от Северного до Средиземного моря.
Сейчас в состав Черноморского флота входят два сторожевика - "Ладный" и "Пытливый". Они были спущены на воду еще в начале 1980-х годов.
"Ярослав Мудрый" - один из новейших российских сторожевых кораблей. Он входит в состав Балтийского флота с середины 2009 года. При закладке сторожевик назывался "Неприступный"
"Неустрашимый" спущен на воду в 1993 году. Он построен по тому же проекту, что и "Ярослав Мудрый" - 11540 "Ястреб".http://lenta.ru/news/2010/07/25/location/
МОСКАЛЬ1968
25.07.2010, 14:31
Да ладно, чё там: всё прогрессивное человечество.
Все - не все, но кто-то же по Киеву такие вот плакатики развешивает:
http://img.lenta.ru/photo/2009/10/15/ukr/23.jpgЁпта! :shok::shok::shok: У нас изобрели атомный калаш???
Таллерова
25.07.2010, 14:35
Вот, считаю, что очень положительная новость, если так сделают.
13:27 25/07/2010
СЕВАСТОПОЛЬ, 25 июл - РИА Новости. Командующие Черноморским флотом России и Военно-морскими силами Украины выдвинули инициативу совместно праздновать День флота Украины и День Военно-морского флота России, сообщил журналистам в воскресенье спикер Госдумы России Борис Грызлов.
"Сегодня услышал инициативы командующих Черноморского флота России и (Военно-морских сил) Украины, чтобы следующий праздник провели силы Украины и России здесь, в Севастополе, вместе. Думаю, что это желание народов Украины и России", - сказал Грызлов в Севастополе, отвечая на вопросы журналистов после военно-спортивного праздника в честь Дня ВМФ России.
http://www.rian.ru/politics/20100725/258244857.html
МОСКАЛЬ1968
25.07.2010, 14:40
Грызлов - чмо!
Грызлов - чмо!
Почему ? Нормальный ход. Зачем неделю назад выделять силы и средства на празднование ВМСУ, а они сейчас делают тоже самое на празднование ВМФ России.
А политический ход и картинка про объединение Флотов ? :dance2:
А если еще и к последней новости о намерениях объединения ПВО Украины и России ?
Правильной дорогой идет товарищ...
МОСКАЛЬ1968
25.07.2010, 14:54
По времени, что он был министром МВД сужу.
Таллерова
25.07.2010, 14:56
Грызлов - чмо!
Не надо объединять?
Таллерова
25.07.2010, 17:29
А это добавление:
16:49 25/07/2010
СЕВАСТОПОЛЬ, 25 июл - РИА Новости. Три сторожевых корабля нового проекта и три подводные лодки проекта 636 будут заложены до конца 2010 года на верфях России для Черноморского флота, сообщил РИА Новости в воскресенье главком ВМФ РФ Владимир Высоцкий.
"В этом году заложены три фрегата, которые мы экспортировали. Они будут включены в состав Черноморского флота. Три подводные лодки проекта 636 уже заложены, и они будут включены в подводные силы Черноморского флота", - сказал он.
По словам Высоцкого, эти корабли и подводные лодки будут вместе с операцией "Черноморская гармония" выполнять функции по обеспечению безопасности судов в Черном море.
http://www.rian.ru/defense_safety/20100725/258289483.html
trololo68
25.07.2010, 19:45
"СЕВАСТОПОЛЬ, 25 июл - РИА Новости. Два боевых корабля Балтийского флота "Неустрашимый" и "Ярослав Мудрый" будут перебазированы в 2011 году на Черноморский флот после согласования этого вопроса с Украиной, сообщил в воскресенье РИА Новости высокопоставленный представитель главного штаба ВМФ РФ.
"Вопрос о перебазировании двух кораблей Балтфлота рассмотрен командованием ВМФ РФ. После согласования с Украиной эти два корабля будут перебазированы в Севастополь", - сказал адмирал.
По его словам, два новых боевых корабля будут ориентированы командованием ЧФ на поддержание оперативного режима в зоне ответственности флота - Черном и Средиземном морях."
http://www.rian.ru/defense_safety/20100725/258230880.html
Лейтенант Злой
25.07.2010, 19:57
"СЕВАСТОПОЛЬ, 25 июл - РИА Новости. Два боевых корабля Балтийского флота "Неустрашимый" и "Ярослав Мудрый" будут перебазированы в 2011 году на Черноморский флот после согласования этого вопроса с Украиной, сообщил в воскресенье РИА Новости высокопоставленный представитель главного штаба ВМФ РФ.
"Вопрос о перебазировании двух кораблей Балтфлота рассмотрен командованием ВМФ РФ. После согласования с Украиной эти два корабля будут перебазированы в Севастополь", - сказал адмирал.
По его словам, два новых боевых корабля будут ориентированы командованием ЧФ на поддержание оперативного режима в зоне ответственности флота - Черном и Средиземном морях."
http://www.rian.ru/defense_safety/20100725/258230880.html
Правильно, нужно создавать паритет с ВМФ Турции.
trololo68
25.07.2010, 20:10
Правильно, нужно создавать паритет с ВМФ Турции.
До паритета как до луны, но в Африку будет дешевле ходить, чем гнать их с Балтики.
... До паритета как до луны ...
Это о Боре и Самуме? или так, вообще о плюс/минус? :)
До паритета как до луны
О, дизайнер еще и стратег?
Лейтенант Злой
25.07.2010, 21:38
Правильно, нужно создавать паритет с ВМФ Турции.До паритета как до луны, но в Африку будет дешевле ходить, чем гнать их с Балтики.
Как обычно пердешь в лужу! Сугубо военно-морские разборки... Стилл в этом раскладе - не хрена, но зарамсить - надо! ПРЭЛЭСТЬ!!!
trololo68
25.07.2010, 21:52
Блог Bosphorus Naval News 28 июля обнародовал подробный состав ВМС Турции, в том числе сведения о количестве кораблей на боевой службе, в строительстве и планах на приобретение.
По данным авторов сводной таблицы, в списках турецкого военно-морского флота находятся:
14 подводных лодок (6 - Type 209/1200, 8 - Type 209/1400), планируется строительство 6 субмарин (Type 214/1500).
17 сторожевых кораблей (8 – Meko 200, 1 – Knox, 8 - Perry).
6 корветов (Type 69 A), ведется строительство 2 (Milgem), планируется строительство 10 (Milgem).
25 быстроходных боевых катеров (7 – Kiliç, 2 – Yildiz, 8 – Doğan, 8 - Kartal), ведется строительство 2 (Kilic).
18 минных тральщиков (в том числе 5 – Edincik, 4 – Aydin), ведется строительство 2 (Aydin).
49 многоцелевых десантных катеров, десантных катеров боевой техники, танкодесантных катеров.
5 танкодесантных кораблей, планируется строительство 2.
2 танкера комплексного снабжения (Akar).
18 танкеров.
10 учебных кораблей, планируется строительство 1.
2 спасательных судна, планируется строительство 3.
21 вертолет (14 – AB-212, 7 – S-70B), ведется строительство 17 (S-70B).
6 самолетов (CN-235), ведется строительство 10 (ATR-72).
ВМС Турции занимают 8 место в мире по численности кадрового состава. На действительной службе в ВМС страны состоят около 51000 человек. Турецкий флот – 3 в Европе по суммарному водоизмещению (более 250000 тонн).
http://vpk.name/news/30275_obnarodovan_podrobnyii_sostav_vms_turcii.html
При всем уважении к морякам за их нелегкую службу, ЧФ выглядит смехотворно в сравнении с ВМС Турции.
San4es60
25.07.2010, 21:56
До паритета как до луны
О, дизайнер еще и стратег?
Кто, по-вашему, этот мощный старик? Не говорите, вы не можете этого знать. Это — гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближенная к императору. (с) О.Б.
San4es60
25.07.2010, 21:57
Блог Bosphorus Naval News 28 июля обнародовал подробный состав ВМС Турции, в том числе сведения о количестве кораблей на боевой службе, в строительстве и планах на приобретение.
По данным авторов сводной таблицы, в списках турецкого военно-морского флота находятся:
14 подводных лодок (6 - Type 209/1200, 8 - Type 209/1400), планируется строительство 6 субмарин (Type 214/1500).
17 сторожевых кораблей (8 – Meko 200, 1 – Knox, 8 - Perry).
6 корветов (Type 69 A), ведется строительство 2 (Milgem), планируется строительство 10 (Milgem).
25 быстроходных боевых катеров (7 – Kiliç, 2 – Yildiz, 8 – Doğan, 8 - Kartal), ведется строительство 2 (Kilic).
18 минных тральщиков (в том числе 5 – Edincik, 4 – Aydin), ведется строительство 2 (Aydin).
49 многоцелевых десантных катеров, десантных катеров боевой техники, танкодесантных катеров.
5 танкодесантных кораблей, планируется строительство 2.
2 танкера комплексного снабжения (Akar).
18 танкеров.
10 учебных кораблей, планируется строительство 1.
2 спасательных судна, планируется строительство 3.
21 вертолет (14 – AB-212, 7 – S-70B), ведется строительство 17 (S-70B).
6 самолетов (CN-235), ведется строительство 10 (ATR-72).
ВМС Турции занимают 8 место в мире по численности кадрового состава. На действительной службе в ВМС страны состоят около 51000 человек. Турецкий флот – 3 в Европе по суммарному водоизмещению (более 250000 тонн).
http://vpk.name/news/30275_obnarodovan_podrobnyii_sostav_vms_turcii.html
При всем уважении к морякам за их нелегкую службу, ЧФ выглядит смехотворно в сравнении с ВМС Турции.
А как там выглядит РВСН Турции в сравнении с российскими? Или хотя бы с ракетами, несомыми одной АПЛ? =)) Ой, никак не выглядит :rofl2:
з.ы. это вот как раз грекам надо ссать турецкого ВМФ, потому как трололо турки могут устроить именно вам =) Жду состав греческого флота ^_^
Грызлов - чмо!
ЧМО тоже может иногда сказать правильные слова.
В данном случае-он прав,совместное празднование многого стоит.
МОСКАЛЬ1968
25.07.2010, 22:12
Грызлов - чмо!
ЧМО тоже может иногда сказать правильные слова.
В данном случае-он прав,совместное празднование многого стоит.Слова для этого чмо пишут, как правило, спецальные люди.:empathy3:
Лейтенант Злой
25.07.2010, 22:13
При всем уважении к морякам за их нелегкую службу, ЧФ выглядит смехотворно в сравнении с ВМС Турции.
Маладца! Именно о паритете ВМФ мы и разговор ведем, поскольку противостоящая группировка Турции заставляет напрягаться... Опять Россия создает конфликтную ситуацию? Стилл..
При всем уважении к морякам за их нелегкую службу, ЧФ выглядит смехотворно в сравнении с ВМС Турции.
Есть у ЧФ России 16 непоганых изделий в залпе,которые сильно уравняют шансы флотов.
Это если авиацию не подымать твою.:yahoo:
Таллерова
25.07.2010, 22:26
Боян, но вспомнилось:
Раньше русские обнимали березку и плакали, а теперь обнимают тополь и нехорошо улыбаются(с)
trololo68
25.07.2010, 22:35
А как там выглядит РВСН Турции в сравнении с российскими? Или хотя бы с ракетами, несомыми одной АПЛ? =)) Ой, никак не выглядит :rofl2:
з.ы. это вот как раз грекам надо ссать турецкого ВМФ, потому как трололо турки могут устроить именно вам =) Жду состав греческого флота ^_^
Сказали как в лужу пернули))) При чем тут РВСН, когда речь о турецком флоте и чф?
Вы че правда полагаете что из за не дай Бог заварухи в Крыму например кто то задействует РВСН?
Да и сами РВСН это пугало, для ярусских))))) Кремль полностью на поводке у США и делает что скажут из Белого Дома. Воспитывая патреотизм и гордость у хомячков вроде вас на всяких грузиях)) Ну а вы и рады гордиться) Кроме РВСН кажется ниче не осталось)))
Греческий флот силнее турецкого. Именно греческий флот в НАТО главный по региону и именно он будет если что блокировать средиземье и черноморские проливы. Боевых кораблей у нас по памяти более сотни и 10 подлодок.
В любом случае в противостоянии с Турцией общеизвестно, турки превосходят на в ВВС, а мы их на море.
trololo68
25.07.2010, 22:37
При всем уважении к морякам за их нелегкую службу, ЧФ выглядит смехотворно в сравнении с ВМС Турции.
Есть у ЧФ России 16 непоганых изделий в залпе,которые сильно уравняют шансы флотов.
Это если авиацию не подымать твою.:yahoo:
Тут в прошлом годе на Москве не смогли крышку открыть))) А вы про залпы) Там как бы самоликвидации не случилось))
Или напомнить вам как там молдавский сухогруз поживает который нетрезвый кэп с Миража поразил? Одна из ракет вообще самоликвидировалась) Разборы были подробные. Так это против обезумевших грузинов на эмалированных ванных с пулеметами. А что будет с сериозным противником?
МОСКАЛЬ1968
25.07.2010, 22:39
Молдавский сухогруз..Гы! Не верится что то...
Ага,значит грызунопасудины сами потонули?
А сухогруз поживает пиздато,как и положено ему.
Внимательно прочти вот это
Осколки 2-й, разорвавшейся в 50-100 м с левого борта на высоте примерно 20-30 m ракеты нанесли незначительные повреждения надстройке. Все члены экипажа остались живы. Судно при этом не потеряло мореходности, и выйдя через некоторое время из зоны боевых действий, благополучно дошло до Керчи.
http://u-96.livejournal.com/1471310.html
А теперь вот это
Тактико-технические характеристики
Длина: 8,84 м[2]
Диаметр корпуса: 0,8 м[2]
Размах крыла: 2,5 м[2]
Стартовый вес: 5400 кг[2]
Масса БЧ: 500 кг[2]
Скорость: 0,9 Мах[2]
Дальность: 15-120 км[2]
Система управления: инерциальная + радиолокационная
http://ru.wikipedia.org/wiki/П-120
Надо ли объяснять,что взрыв 500 кг.в 50-100 м. снял бы с сухогруза всё навесное оборудование,находящиеся на мостике получили бы жесточайшую контузию и т.д.
San4es60
25.07.2010, 22:53
А как там выглядит РВСН Турции в сравнении с российскими? Или хотя бы с ракетами, несомыми одной АПЛ? =)) Ой, никак не выглядит :rofl2:
з.ы. это вот как раз грекам надо ссать турецкого ВМФ, потому как трололо турки могут устроить именно вам =) Жду состав греческого флота ^_^
Сказали как в лужу пернули))) При чем тут РВСН, когда речь о турецком флоте и чф?
Вы че правда полагаете что из за не дай Бог заварухи в Крыму например кто то задействует РВСН?
Да и сами РВСН это пугало, для ярусских))))) Кремль полностью на поводке у США и делает что скажут из Белого Дома. Воспитывая патреотизм и гордость у хомячков вроде вас на всяких грузиях)) Ну а вы и рады гордиться) Кроме РВСН кажется ниче не осталось)))
Греческий флот силнее турецкого. Именно греческий флот в НАТО главный по региону и именно он будет если что блокировать средиземье и черноморские проливы. Боевых кораблей у нас по памяти более сотни и 10 подлодок.
В любом случае в противостоянии с Турцией общеизвестно, турки превосходят на в ВВС, а мы их на море.
Ты не по памяти тут пизди про хероический греческий флот, а просто состав приведи, пиздобол (я решил, что в конце каждого обращения к тебе буду добавлять обращение "пиздобол", ибо заслужил. Титул, хуле =) "На арене граф пиздобол Стил, внимайте!")
Греческий флот силнее турецкого. Именно греческий флот в НАТО главный по региону
Так. Десигнер еще и во флоте спец. Абалдеть.
San4es60
25.07.2010, 23:04
Греческий флот силнее турецкого. Именно греческий флот в НАТО главный по региону
Так. Десигнер еще и во флоте спец. Абалдеть.
У меня тихой сапой закрадываеццо подозрение, что именно такие далбаебы, только чуть постарше, и сидят во всяких Еврокомиссиях и Европарламентах. Отсюда и весь фарс..
А вот пополнение в Севастополь:
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5403/soustov.93/0_43605_1779ef67_XL.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/3104/soustov.2c/0_1cbf2_343edc65_XL.jpg
Простите... А то, что сверху -не балтфлотовское случаем?
... Тут в прошлом годе на Москве не смогли крышку открыть))) А вы про залпы) Там как бы самоликвидации не случилось))....
:)
...Более двух месяцев назад флагман Черноморского флота гвардейский ракетный крейсер "Москва" и флагман Северного флота тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" вышли в дальние морские походы. Корабли участвовали в выполнении задач в составе объединенной корабельной ударной группы в акваториях Средиземного моря и Индийского океана, после чего благополучно прибыли в Приморье. Вместе с кораблями Тихоокеанского флота различных классов они приняли участие в учениях. ..
...На учениях ракетный крейсер «Москва» и БПК «Адмирал Виноградов» применили зенитно-ракетные и скорострельные артиллерийские комплексы, а также средства радиоэлектронной борьбы. Управление огнем осуществлялось с борта крейсера «Петр Великий».....
...22/07/2010...Церемония торжественных проводов в Севастополь флагмана Черноморского флота России гвардейского ракетного крейсера "Москва", который принимал участие у берегов Приморья в крупномасштабных оперативно-стратегических учениях (ОСУ) "Восток", прошла в четверг во Владивостоке, ...
....крейсер "Москва" отправится к черноморским берегам, на родную базу в порт Севастополь.По пути из Владивостока в Севастополь гвардейский ракетный крейсер "Москва" осуществит четыре дружественных визита в страны Азиатско-Тихоокеанского региона......
Кто то звиздел, что ЧФ развалился, и даже "Москва" ушла....
А она возвращается ! ;)
Observerr
26.07.2010, 10:59
ЧФ выглядит смехотворно в сравнении с ВМС Турции.
По моему скромному мнению, сравнивать можно только все ВМС одной страны со всеми ВМС другой страны.
trololo68
26.07.2010, 11:26
ЧФ выглядит смехотворно в сравнении с ВМС Турции.
По моему скромному мнению, сравнивать можно только все ВМС одной страны со всеми ВМС другой страны.
Да вы абсолютно правы. Я лишь привел данные в ответ на замечание мол надо наращивать паритет с Турцией) У турецких ВМС ТВД это Средиземное и Черные моря. Вот поэтому и глупо говорить о ЧФ как о какой то реальной силе кроме показательных визитов или карательных операций против грузинских эмалированных ванн и прочей сантехники.
Если сравнивать флоты стран то надо сравнивать не с Турцией, которая повторюсь действует в очень ограниченном театре и следовательно не нуждается ни в океанских крейсерах ни в атомных подлодках, а с державами океанскими)
Хотите с США сравнить? Положение ведь удручающее.
В РФ активны следующие суда.
1) Петр Великий. Атомный крейсер. Специалисты тут есть? Не матросы а специалисты))) Поскольку я как то читал аналитику про проблемность этого проэкта вообще.
2) Керчь, Варяг, Москва, Маршал Устинов. Крейсера. Тут все понятно, для патриотов пыщ пыщ убийцы авианосцев, а в реале не знаю.
3) Адмирал Кузнецов. Авианесущий. Вроде щас что то налаживается с пилотами, но опять таки в сравнении с США, сами же понимаете - тимуровцы против фашистов.
4) 14 эсминцев, хотя Википедия говорит что 9 из них 2 в ремонте 3 в резерве один на конервации
5) 6 фрегатов
итд. желающие могут посмотреть тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.91.D0.BE.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2)или тут (http://warfare.ru/rus/?lang=rus&linkid=1720&catid=243)
Ну и давайте сравним с американскими супостатами))
1) Авианосцев 11, при этом Буш построен совсем недавно. Россияне хоть одним построенным крейсером могут похвалиться?
2) Крейсера УРО - 22
3) Эсминцы УРО - 56
4) Фрегаты УРО - 30
5) Атомные Подлодки с баллистическими ракетами - 14
с крылатыми 4
Атомные подлодки тип Лос анжелес - 44
тип сивулф - 3 , тип Вирджиния - 6
Ну итд.
Тут и ежу понятно что превосходство как качественное так и количественное. Поэтому просто хорошо что в Севастополь придут 2 корабля с Балтики. Офицеры будут чуть больше получать денег,семьи будут на лето ездить в Севастополь.
Тут и ежу понятно что превосходство как качественное так и количественное.
" У каждого свои недостатки. " (с) к/ф
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?144822-Large-aircraft-carriers-compared
Observerr
26.07.2010, 12:37
Тут и ежу понятно что превосходство как качественное так и количественное. Поэтому просто хорошо что в Севастополь придут 2 корабля с Балтики. Офицеры будут чуть больше получать денег,семьи будут на лето ездить в Севастополь
Выводы точно такого же характера можно получить практически о любом современном флоте сильных государств, если сравнивать его с американским. :)
Например, ВМС Франции, по той же логике, тоже "просто вышли покурить", и ценны только тем, что офицеры служат у моря, дышат здоровым воздухом.
==============
Так что критерий всё-таки должен быть не в сравнении плавающих средств в штуках, а в возможности выполнять поставленные задачи.
И тут ЧФ, к примеру, вполне может создать паритет с ВМС Турции, имея в разы меньший состав.
Знаете почему?
Потому что ЧФ - это флот такого государства, с которым ни одно другое государство не отважится поиграть в полномасштабный морской бой.
Потому что знают, что РФ расценит это как объявление войны и немедленно ответит всеми своими средствами, не только морскими.
И все понимают, что такие средства у РФ есть (в отличие от Турции и многих других государств).
Поэтому РФ может позволить себе содержать флот меньшего размера, без ущерба для стратегического равновесия.
Этого флота должно быть вполне достаточно для защиты своих интересов в мелких конфликтах и столкновениях, для всяких там точечных акций.
trololo68
26.07.2010, 12:40
Выводы точно такого же характера можно получить практически о любом современном флоте сильных государств, если сравнивать его с американским. :)
Например, ВМС Франции, по той же логике, тоже "просто вышли покурить", и ценны только тем, что офицеры служат у моря, дышат здоровым воздухом.
Тоже вы тут абсолютно правы. Флоты европейских государств именно вышли покурить) Но вы же не забывайте что вся эта мелочь + сша одно большое НАТО.
вся эта мелочь + сша одно большое НАТО.
Ну и почему, такое "большое НАТО", последние года в большой заднице ?
Аж йовропейские президенты, из за неё, в отставку уходят ?
trololo68
26.07.2010, 13:16
вся эта мелочь + сша одно большое НАТО.
Ну и почему, такое "большое НАТО", последние года в большой заднице ?
Аж йовропейские президенты, из за неё, в отставку уходят ?
эеее можете развить столь глубокую мысль про жопу и какие президенты? А то http://www.netlore.ru/upload/files/19/13_62.jpg
Флоты европейских государств именно вышли покурить) Но вы же не забывайте что вся эта мелочь + сша одно большое НАТО.
:blum1:
...В зарубежных СМИ опубликована серия материалов, основанных на секретных документах американских военных о войне в Афганистане, передает Би-би-си. Публикации появились в британской газете Guardian, американской New York Times и немецкой Der Spiegel...
...Эту утечку информации уже назвали крупнейшей в истории США. Более 90 тыс. отчетов и разведсообщений о ходе конфликта удалось получить владельцам сайта Wikileaks, специализирующегося на публикации данных подобных утечек. Рассекреченная информация дает возможность понять, насколько реальное положение дел в Афганистане хуже того, что сообщают официальные источники....
...В целом, согласно опубликованным данным, силы коалиции проигрывают войну, военные убивают сотни мирных афганцев, информация об этом не становится достоянием общественности, число нападений со стороны талибов увеличивается, а командующие силами НАТО опасаются, что Пакистан и Иран поддерживают нестабильность в регионе.
В частности, документы свидетельствуют, что пакистанские разведслужбы помогают талибам, хотя Пакистан получает от США более 1 млрд долл. за помощь в борьбе с беспорядками в регионе....
...Тем не менее, властям пришлось оправдываться - в официальном заявлении Белого дома говорится, что картина хаоса, которую рисуют опубликованные секретные документы, имела место до начала реализации новой афганской стратегии Б.Обамы. "Важно обратить внимание на то, что документы относятся к периоду между 2004-м и 2009гг.", - заявляют в правительстве.
Но самое главное - власти не ставят под сомнение обнародованные данные. ...
Президенты...
...Президент ФРГ Хорст Келер 31 мая заявил о том, что уходит в отставку в связи с волной критики, которую вызвали его высказывания об афганской миссии бундесвера и других зарубежных операциях вооруженных сил ФРГ, сообщает AFP....
trololo68
26.07.2010, 13:37
Аааа это да. В Афгане жопа.
http://wardiary.wikileaks.org/afg/sort/severity/high_0.html
Даже бессистемное изучение докладов показывает, что ситуация в Афганистане теперь, если и отличается от того, что происходило с советскими войсками в Афганистане, то только в плане лучшего качества военной пропаганды.
Поражает факт, что американцы, внимательно следившие и даже принимавшие участие в противодействие советским войскам в Афганистане, в абсолютно кафкианском стиле решили повторить поражение СССР во всех деталях.
Меня больше всего удивило, что Талибан оказывается действует настолько мощно, что фактически выбил Outpost Keating хотя NYTimes и называло это "закрытием и свертыванием". То есть дело дошло уже до разгрома баз.
Удивительно, что при этом США потратило на эту войну столько денег, что в Кабуле можно было устроить Сингапур с пальмами и банками, не убив ни одного человека.
Любпоытна также цикличность и интернациональность военно-политического идиотизма. Все афгансике войны объединяют смутные политические цели, огромные финансовые затраты и полная бесперспективность с первого дня войны. Советское установление и поддержка социализма в американском варианте превратилась в защиту демократические ценностей, причем обе такие цели в Афганистане ничего кроме смеха у здравомыслящего человека вызывать не может.
Таллерова
26.07.2010, 13:56
Кто то звиздел, что ЧФ развалился, и даже "Москва" ушла....
А она возвращается ! ;)
Русские всегда возвращаются за своим.(с)
Немного припозднился, но от души поздравляю всех причастных и непричастных с Днем ВМФ!!!!
Зы. Вчера принял пару стопок в память отца, дяди и за здоровье еще ряда товарищей. А также за всех, кто в море и всех, кто на суше.
Но вы же не забывайте что вся эта мелочь + сша одно большое НАТО.
Которое будет стоять в сторонке и наблюдать, если вдруг "вероятный противник" окажется чуть посильнее 10,5-миллионной (на тот момент) Югославии. ;) 1974 год напомнить? Кипр. Греки против турок. НАТО, типа, поддерживает законно избранного президента Макариоса. В зоне боевых действий стоит аж цельный Её Величества авианосец "Гермес" с морпехами на борту, не считая всякой мелочи и... Правильно, ни-фи-га реально не делает. :) Хоть греки, хоть турки свободно гоняют друг друга туда-сюда - в основном, правда, турки греков, ну и сами себя от избытка сил. ;) Потом подходит Соединенных Штатов авианосец "Форрестол" - и ограничивается тем, что отгоняет (без стрельбы) два летевших в его сторону греческих истребителя обратно на базу. Что ни малейшим образом не сказалось на общем ходе боевых действий.
При этом советская 5-я эскадра во главе с крейсером "Жданов" с большим интересом наблюдает, как "большое НАТО" эвакуирует своих подданных с Кипра на Мальту... :) Ну, то есть подданных именно большого НАТО. США, Великобритании, Франции с Германией... Грекам (между прочим, как бы даже вроде тоже... ;) ) предоставлена возможность выкручиваться самим.
Все страны в НАТО вроде бы равны - но некоторые существенно равнее других. :) Всем союзникам НАТО вроде бы обещает поддержку - но при этом не всегда уточняет, что она может быть чисто морально-дипломатической. Потому что население большого НАТО не возражает против того, чтобы за его интересы умирали союзники из маленького НАТО - но вот когда нужно наоборот, общие интересы могут стать ну очень национальными... ;)
trololo68
26.07.2010, 16:34
Напомните мне Кипр. Греция официальнo ни в каком конфликте или стычками с Турцией не была. Конфликтовал Кипр и Турция. Кипр тогда в НАТО не был.
Конфликтовал Кипр и Турция. Кипр тогда в НАТО не был.
А Турция была в НАТО?
trololo68
26.07.2010, 17:11
Конфликтовал Кипр и Турция. Кипр тогда в НАТО не был.
А Турция была в НАТО?
Турция была. Я нисколько не отрицаю иезуитскость поведения Британии особенно, которая была гарантом ООН на Кипре. Вероятно это была месть киприотам за независимость. Незадолго до разделения Кипра, там велась сериозная борьба за независимость острова от британии. С убитыми, взрывами и карательными операциями.
А фактически во время конфликта греческий Кипр был против Греции и Турции, Греция была против греческого Кипра и Турции, Турция была против Греции и греческого Кипра.
Вот такая каша, как это обычно бывает у нас на балканах))
Напомните мне Кипр. Греция официальнo ни в каком конфликте или стычками с Турцией не была. Конфликтовал Кипр и Турция. Кипр тогда в НАТО не был.
Официально НАТО и с Афганистаном не воюет, а вот поди ж ты, умудряются проигрывать несуществующую войну... ;)
Но насчет неучастия в стычках и т.п. - сразу чувствуется, хорошо в греческой армии поставлена работа с личным составом, да и историю научились переделывать под себя. :) Напомню уж, чего там...
Суббота 20 июля 1974г.
Турецкое вторжение в Кипр было полной неожиданностью не только для греческого правительства, но также и для вооруженных сил - многие военнослужащие были в летнем отпуске. Поэтому время было потеряно и общая мобилизация была объявлена только после полудня 20 июля, по ней призыву подлежали граждане до 40 лет рядового и до 50 лет офицерского состава. Началась концентрация войск на Греко-турецкой границе в районе Александруполиса, а также в портах Пирей и Салоники для формирования десантов. Греческое правительство официально заявило, что в случае продолжения турками боевых действий на Кипре через 48 часов объявит войну Турции.
В 09.30 греческое десантное судно L-172 «Lesbos» с 450 солдатами греческой Армии Кипра было приблизительно на расстоянии в 50 миль от Кипра, оно везло солдат для замены находящихся на острове. Днем в 17.00 оно достигло порта Пафос и высадив солдат открыло огонь по позициям турок-киприотов. Турецкое командование полагало, что это было первым признаком большего греческого военно-морского вторжения и направило туда три эсминца из состава главных сил вторжения, чтобы провести разведку. Но «Lesbos» в 18.00 оставил Пафос и отошел на юг к Египту. Также в ответ на турецкие десантные действия, в 15.00 греческим субмаринам «Glavkos» и «Nereus» приказали начать патрулирование в Эгейском море между Турцией и Кипром, «Triton» получил приказ патрулировать около Родоса, а «Proteus» в районе между Смирной (Smyrna) и проливом Дарданеллы.
Понедельник 22 июля 1974г.
В это время греки решили напрямую вмешаться, ночью 21-22 июля 354-ая эскадрилья самолётов типа Noratlas, осуществила операцию по перевозке греческих десантников с острова Крит на остров Кипр. Несмотря на ветхость самолётов и на неблагоприятные условия полёта, 12 из 18 самолётов участвующих в миссии «НИКИ» («ПОБЕДА») совершили посадку на аэродром Никозии. Был сбит самолёт Noratlas, вследствие чего погибли 4 члена экипажа и 27 десантников – парашютистов. Но особой роли эта операция не сыграла.
Днем произошел первый воздушный бой между ВВС Греции и Турции в Эгейском море, по греческим данным ими был сбит турецкий истребитель, а второй лишившись топлива сам потерпел аварию, турки отрицают эти данные и говорят что самолет разбился при взлете.
http://alerozin.narod.ru/cypr.htm
О том, что в Национальной гвардии Кипра было свыше 600 офицеров, офицально остававшимися гражданами Греции и военнослужащими греческой армии, Вам не говорили? ;) И о том, что на начало конфликта на Кипре находился греческий пехотный полк в составе 950 человек, принявший участие и в перевороте, и в дальнейших боях - тоже? :) Кроме того, на Кипре находились отдельный дивизион ЗРК "Хок" и два дивизиона ЗРК "Найк" из состава ПВО Греции. В турецкий ультиматум, выдвинутый в ответ на переворот 15 июля, входило и требование немедленного вывода греческих войск с острова. Контингент греческих войск на Кипре (ELDIK) находился там с предыдущего конфликта (6-11 августа 1964 г. - кстати, в нем тоже ВС Греции и Турции поучаствовали в "стычках" :) ) и регулярно ротировался (именно в ходе ротации у острова оказался ТДК "Лесбос" - см. выше), численность по ситуации доводилась до пехотной дивизии полного штата.
То, что греческое правительство не выполнило свое обещание-ультиматум официально объявить войну Турции в случае продолжения вторжения на Кипр - это, собственно, проблемы греческого правительства и греков-киприотов. Но вот то, что части, самолеты и корабли ВС Греции участвовали в конфликте - исторический факт. Имело место "организованное столкновение вооруженных сил" - знаете, как оно называется? :) Что же до объявления войны... не припомните, объявляло ли войну правительство Соединенных Штатов Америки правительству Демократической Республики Вьетнам? ;) А вот поди ж ты, сколько народу-то положили...
Впрочем, если рассмотреть ход кипрского конфликта 1974 года и его итоги, становится ясно, почему официальной Греции крайне невыгодно признавать (в первую очередь перед своими согражданами) свое участие и столь же крайне выгодно представлять греческую сторону конфликта как сугубо "местные" силы. Войну-то... того-с... с треском провалили. Турки размазали и Национальную гвардию Кипра, и греческий контингент без особого напряжения, вломили по самую Фамагусту.
В крайнем случае - можно признать, что виноваты "черные полковники", а не отвратительная подготовка личного состава и техники. Например, ЗРК были НАТОвские, не самые отсталые по тому времени - тем не менее греческие ПВОшники в той войне, мягко говоря, показали себя не с лучшей стороны.
Может, именно поэтому греки теперь предпочитают российские ЗРК? ;)
Может, именно поэтому греки теперь предпочитают российские ЗРК?
Зря ты так. Заболеет дезигнер.
trololo68
26.07.2010, 18:49
Однако Пэтриотов у нас больше чем С300))))
Во вторых вы забыли Волгарь блестящую операцию греческой разведки, когда турки сами же потопили свой эсминец и сериозно повредили другой.
Одним словом вы ничего нового не сказали, за исключением того что все запутано. И греческий корпус на Кипре ( ЭЛДИК) в конфликте таки не участвовал. Сорри ссылку привести не могу, но читал воспоминания участника в нашей армейской библиотеке.
Человек говорит что местное население киприоты в то время очень враждебно к ним относились, считая их на стороне Полковников.
Однако Пэтриотов у нас больше чем С300))))
Это уже ваши проблемы. И вашей армии в следующем конфликте с Турцией. ;)
Во вторых вы забыли Волгарь блестящую операцию греческой разведки, когда турки сами же потопили свой эсминец и сериозно повредили другой.
Не забыл - но операции спецслужб в таких локальных конфликтах дело куда более обычное, чем непосредственное участие вооруженных сил. И "засчитываются" малость по-другому. Вы же просили именно факты столкновений вооруженных сил одной страны НАТО с вооруженными силами другой страны НАТО - при неучастии всех остальных.
Одним словом вы ничего нового не сказали, за исключением того что все запутано. И греческий корпус на Кипре (ЭЛДИК) в конфликте таки не участвовал. Сорри ссылку привести не могу, но читал воспоминания участника в нашей армейской библиотеке.
Если почитать мемуары, особенно в официальных библиотеках государства-участника, заинтересованного в своей версии истории - можно много чего найти. От "фердинандов" хоть в 1942 году, хоть в 1944 на Восточном фронте и до того, что Кабульский мятеж в 1980 году подавляли исключительно афганские войска, а наша десантура только территорию посольства охраняла. :)
"А мы всё пляшем гопака и чиним трактор местный..." (с) ;)
Участие ЭЛДИК и в перевороте, и в боевых действиях подтверждается различными источниками - можете пройтись поиском по сети, можете хотя бы перечитать, кого именно "Лесбос" перевозил и высаживал. :)
Человек говорит что местное население киприоты в то время очень враждебно к ним относились, считая их на стороне Полковников.
А Национальная гвардия Кипра тогда на чьей стороне была и чьими офицерами управлялась? ;)
То, как относилось местное население - дело отдельное. И за что - тоже. В Приднестровье нашим солдатам тоже местное русское население много чего обидного высказывало, когда молдаване со своими братьями-румынами Бендеры громили, а 14-я армия не вмешивалась. А уж если припомнить, как обе стороны относились к Советской Армии в Карабахе... причем каждая сторона до сих пор считает, что русские помогали именно противнику. Особенно в тех ситуациях, когда противник этой стороне вломил побольнее.
Отношение местного населения к "родной" армии, которая не может (а тем более, по мнению того же населения, не хочет) защитить своих соотечественников, еще и выступающих на стороне и в интересах государства, которому эта армия служит - в общем-то не так и сложно предсказать. Даже вне зависимости от отношения к клятому режиму, который принято ругать во всех книжках, поставляемых замполитами в армейские библиотеки. ;)
Но при всем отношении населения Кипра к греческой армии - факт остается фактом: "большое НАТО" попросту кинуло Грецию в таком конфликте, в котором принимали участие ее вооруженные силы.
Точно так же как в наши дни "большое НАТО", занявшее Ирак, кидает Турцию в ее конфликте с курдскими сепаратистами, действующими с иракской территории. Более того - как только турецкая армия проводит слишком уж активные действия и глубокие рейды на территорию "иракского Курдистана", ее "стратегические партнеры" выражают всяческое недовольство. Потому как в НАТО существует четкое разграничение: если дело касается интересов "большого НАТО", то все союзники должны подчинять свои интересы американским, а если наоборот - то США подумают, что им выгоднее. В 1974 году им было выгоднее поддержать "антисоветскую" Турцию, сильного союзника на границе с СССР и ОВД. В 2004 году им стало выгоднее поддержать курдов, дестабилизирующих обстановку в регионе и позволяющих проводить принцип "разделяй и властвуй". Тем более что и Турция стала какая-то очень уж непокорная, то и дело собственные интересы ставит выше союзнических обязательств... ;)
trololo68
26.07.2010, 19:38
В 1974 году Греция была не менее а может и более антисоветской чем Турция. Там вообще было прямое противостояние и в на атташе СССР даже покушались и не раз. Один раз он даже лицом к лицу столкнулся с Гривасом.
В 1974 году Греция была не менее а может и более антисоветской чем Турция. Там вообще было прямое противостояние и в на атташе СССР даже покушались и не раз. Один раз он даже лицом к лицу столкнулся с Гривасом.
И при этом с греческой стороны на Кипре были советские Т-34-85, а с турецкой - американские М-47 и М-48. ;) Турция была устойчиво антисоветской, Греция - под большим вопросом, влияние социалистов (и отчасти коммунистов) на население там даже при "полковниках" оставалось достаточно существенным. К тому же Турция была "на передовых рубежах", базы на турецкой территории имели важнейшее стратегическое значение. Вопрос "кто нужнее Большому НАТО" даже не возникал - греков слили. :)
кого именно "Лесбос" перевозил и высаживал.
...из последних сил сдерживаюсь, чтобы не выдвинуть естественную версию.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot