Просмотр полной версии : Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Клево. Флексо всех так запиздел, что реальные новости уже никому не интересны.
А тем временем где-то в Хакасии появились новости. Что характерно, 12 часов назад появились:
26.08.2009 - 10:33
На СШГЭС не сработала система защиты - Ростехнадзор
Система аварийной безопасности на Саяно-Шушенской ГЭС при аварии не сработала. Об этом сообщил на пресс-конференции глава Ростехнадзора Николай Кутьин.
"Работа автоматических систем управления была некорректна", - заявил он, передает РБК.
По словам Кутьина, такой вывод был сделан после внешнего осмотра второго, седьмого и девятого гидроагрегатов. Он сообщил, что при вращении турбины после полуоборота должна срабатывать автоматическая система, однако в данном случае этого не произошло.
Всего на Саяно-Шушенской ГЭС было три системы автоматической защиты, но ни одна из них не сработала. Задвижки, которые должны были автоматически закрываться, в момент аварии закрывали вручную работники станции.
"Версия (вращения гидроагрегата) тоже не получила подтверждения. Первое время гидроагрегат осуществлял подъем вверх вертикально, без вибрации", - цитирует Кутьина "Интерфакс".
В настоящее время Ростехнадзор пытается создать математическую модель действия турбины в момент аварии с учетом того, что в воздух поднялось оборудование большой массы - 1,5 тыс. тонны (вес всего гидроагрегата 2,69 тыс. тонн).
"Полторы тысячи весом летательный аппарат вопреки законам физики поднялся в воздух и летал. Мы побили рекорд Гинесса и ученые теперь испытывают внутренний ужас от того, что законы физики были нарушены", - подчеркнул Кутьин.
17 августа в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС погибли 70 человек, неизвестной остается судьба 5 сотрудников ГЭС. Полностью разрушен второй гидроагрегат ГЭС, серьезные повреждения получили седьмой и девятый гидроагрегаты, еще на трех разрушена кровля.
По факту аварии возбуждено уголовное дело по ст.143 Уголовного кодекса РФ (нарушение правил охраны труда). Сумму ущерба, нанесенного аварией, "РусГидро" оценивает в 1,5 млрд руб. ежемесячно.
http://www.sayanogorsk.info/news/article/1033/
Клево. Флексо всех так запиздел, что реальные новости уже никому не интересны.
А тем временем где-то в Хакасии появились новости. Что характерно, 12 часов назад появились
А почему Вы не о всех новостях глаголите?
Были ведь и такие:
На распечатанных схемах машинного зала руководитель учебного центра гидроэнергетики корпоративного университета Русгидро Валерий Шабалин зеленым фломастером заштриховывает обследованные водолазами и спасателями участки. Специалиста окружают жены, матери, братья и сыновья оставшихся на ГЭС сотрудников. «Скажите, а из этого зала можно ведь пролезть в галерею, когда видишь, что вода идет?» – «Конечно, можно!» – убежденно отвечает Шабалин. «У меня отец очень шустрый, реакция моментальная», – вторит ему молодая женщина в черной повязке. «Мне самому очень тяжело. Я же коллег своих ищу, с которыми 30 лет проработал», – говорит он, отходя от толпы родственников.
Как рассказал Шабалин «Газете.Ru», с сегодняшнего дня откачка воды пошла существенно быстрее – 50 см в час – да и отсеки остались небольшие по площади. «В ближайшее время надеемся убрать всю воду из 315-го и 314-го (узкие отсеки под машинным залом – «Газета.Ru»), – уточнил он.
«Вообще подвела растерянность общая в первый день. Если бы тогда сразу дали оборудование, например, у нас бы защитные заглушки давно бы стояли, откачивали бы быстрее. Но начальство ГЭС тогда просто бросило и полезло на горку. Там простые ребята пытались что-то сделать», – считает один из бывших сотрудников ГЭС. Как выяснилось в разговорах с очевидцами, первым сбрасывать затворы поехал слесарь Александр Майоршин: с друзьями на машине он проехал через правый берег, выломал дверь в помещение с ключами сбоя затворов и там в темноте вручную стал их сбрасывать. «Потом уже приехали оперативники», – говорят коллеги Майоршина.
http://www.gazeta.ru/social/2009/08/21/3238903.shtml
В субботу семьи слесарей, инженеров и электриков Саяно-Шушенской ГЭС, погибших в аварии на станции 16 августа, встретились с исполняющим обязанности председателя правления ОАО «Русгидро» Василием Зубакиным, директором станции Николаем Неволько и главой правительства Хакасии Виктором Зиминым.
В зал кинотеатра «Родина» пришли около 100 человек. Выслушав информацию об организации похорон и разборах на ГЭС, с места поднялась мать одного из погибших (она опознала сына в субботу утром в морге) и, не представляясь, но глядя прямо в глаза Неволько, сказала:
«Хочу сказать вам спасибо за то, что утопили наших детей».
Жительница Черемушек говорила долго. Она уверена, что откачать залитые отсеки можно было гораздо быстрее и что этого не произошло из-за нерасторопности руководства ГЭС. Выступавшая обвинила руководство ГЭС в том, что они «слишком долго» все согласовывали, принимали и отменяли «какие-то решения», а время шло. По ее словам, рабочие пытались спастись: «Они не утонули, а задохнулись». Она рассказала о трупах, которые привозили в морг без одежды. Запертые внизу сотрудники ГЭС снимали с себя спецовки, пытаясь заткнуть щели, чтобы из помещений, где они спаслись от воды, не уходил кислород, говорила мать погибшего. Напомним, что водолазы, работавшие на месте аварии, накануне рассказывали «Газете.Ru» о том же: по их словам, можно было спасти гораздо больше людей, если бы все необходимое оборудование было выдано в первый день аварии: «Но начальство ГЭС тогда в панике залезло на холм, даже затворы первым поехал на своей машине опускать рядовой слесарь».
http://www.gazeta.ru/social/2009/08/22/3239334.shtml
«Хочу сказать вам спасибо за то, что утопили наших детей».
Жительница Черемушек говорила долго. Она уверена, что откачать залитые отсеки можно было гораздо быстрее и что этого не произошло из-за нерасторопности руководства ГЭС. Выступавшая обвинила руководство ГЭС в том, что они «слишком долго» все согласовывали, принимали и отменяли «какие-то решения», а время шло.
Вот чего добивалась и добилась общественность.Опять выходит безумная старуха и рассуждает о вещах, которых и трезвая понимать не может, а после гибели родного человека.
Флексо......Вы когда в последний раз хоронили кого-нибудь?
Это издевательство над памятью родных в конце концов. Все уже......знают как спасать людей из затопленной плотины.
Сценарий разыгрываемый моими коллегами журналистами называется как, здесь уже не раз упоминалось - торговля трупами.
Заметьте очень умно приводя анонимные высеры кокого то "бывшего работника ГАЭС (слесаря, дворника, пожарника?) говорят об анонимном же "начальстве", которое полезло "на горку".
Виноват же в конце концов будет не анонимный Путин, который собственными руками утопил "Курск2"
Поэтому я и говорю - вон родственников из зоны расследования. И законодательно запретить журналистам брать интервью у родственников погибших хотябы недели две.
..................
Сценарий разыгрываемый моими коллегами журналистами называется как, здесь уже не раз упоминалось - торговля трупами.
...................
Скажете, Егорий, а про слесаря, который бросился собственноручно задвижки закрывать, тоже врут?
Щас я Вам немного по другому поясню, на аналогиях.
Флексо, не надо так настойчиво изображать из себя дурака, я вам итак верю.
Аналогия идиотская, хотя бы потому, что я механик по первому образованию,
а значит идиотскими вопросами механика отвлекать не стану, это раз.
Лично я, заплатив за ТО, в ремзону не полезу, мне там нехрен делать, а проверить объем и качество работ для меня не проблема, а если проблема-проведу диагностику на другой СТОА, вот и все. Это два.
Существует такая штука, называется "сервис-мануал", следуя инструкциям, изложенным в нем и выполняются работы по ТО, следовательно контроль вполне может быть осуществлен БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА В РАБОТУ МЕХАНИКА И НЕ ОТВЛЕКАЯ ЕГО КРЕТИНСКИМИ ВОПРОСАМИ.
Какой мануал есть по расследованию причин аварии на ГЭС (или любом другом объекте)?
Скажете, Егорий, а про слесаря, который бросился собственноручно задвижки закрывать, тоже врут?
Честно говоря, не верю. Закрывать "задвижки" в ручную, я вижу, как переведение тумблера на пульте из положения "АВТ", в положение "РУЧ.", а затем нажатием кнопки заслонки опускаются.
А почему Вы не о всех новостях глаголите?
а потому что либерастическая газета.вру попросту не умеет не врать
Флексо, не надо так настойчиво изображать из себя дурака, я вам итак верю.
Аналогия идиотская, хотя бы потому, что я механик по первому образованию,
а значит идиотскими вопросами механика отвлекать не стану, это раз.
Лично я, заплатив за ТО, в ремзону не полезу, мне там нехрен делать, а проверить объем и качество работ для меня не проблема, а если проблема-проведу диагностику на другой СТОА, вот и все. Это два.
Т.е. прибегнете к услугам "независимых экспертов"?
Существует такая штука, называется "сервис-мануал", следуя инструкциям, изложенным в нем и выполняются работы по ТО, следовательно контроль вполне может быть осуществлен БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА В РАБОТУ МЕХАНИКА И НЕ ОТВЛЕКАЯ ЕГО КРЕТИНСКИМИ ВОПРОСАМИ.
Какой мануал есть по расследованию причин аварии на ГЭС (или любом другом объекте)?
Его нет пока, но он будет и именно с ним хотят ознакомится родственники.
Скажете, Егорий, а про слесаря, который бросился собственноручно задвижки закрывать, тоже врут?
Ели это правда, если слесарь может перекрыть задвижки ГЭС по своей инициативе, то тогда нужно сажать. Прежде всего начальника охраны объекта, ну и всех кто к этому перекрытию был причастен.
Закрыть задвижки на таком объекте может и должен только тот кто уполномочен это сделать. Если бы сейчас на месте Черемушек было небольшое искусственное море и счет жертв шел на десятки тысяч, то поблагодарить за это мы должны были бы этого самого слесаря(если он сделал это самочинно, во что я не веря, а не по приказу главного инженера)
Скажете, Егорий, а про слесаря, который бросился собственноручно задвижки закрывать, тоже врут?
Честно говоря, не верю. Закрывать "задвижки" в ручную, я вижу, как переведение тумблера на пульте из положения "АВТ", в положение "РУЧ.", а затем нажатием кнопки заслонки опускаются.
с предыдущей страницы
Цитата:
Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива.
Если нет электроэнергии, как опускать задвижки ?
Закрыть задвижки на таком объекте может и должен только тот кто уполномочен это сделать.
А шо делать, если должностные лица, отвечающие за закрытие/открытие задвижек струхнули и в горы убежали? Вот чисто гипотетически, не взирая на то что написано в газете.ру? Тоже сажать? А если как раз слесарь прав?
Егорий, посмотрите на свои суждения со стороны.
А если как раз слесарь прав?
Он не может быть прав. Вы видимо не понимаете, что речь идет о самочинном перекртыии одного из крупнейших в мире водохранилищ. То есть не представляете себе последствий этих действий. Не дело слесаря решать - перекрывать плотину или нет. С одной стороны - он герой для прессы (если он был). С другой стороны перелив воды через плотину мог унести гораздо больше жизней и нанести больший ущерб всему комплексу.
Флексо, еще раз увижу мегацитирование, как было до моей правки тут: http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=193858&postcount=260 - трое суток спокойной хизни на губе местной гарантирую.
Он не может быть прав. Вы видимо не понимаете, что речь идет о самочинном перекртыии одного из крупнейших в мире водохранилищ. То есть не представляете себе последствий этих действий.
Я специально не вдавался в технические подробности процесса перекрытия задвижек, потому что даже ежам понятно, что раз они, задвижки, могут и должны перекрываться в аварийных случаях, то избыток воды как то должен удаляться без вреда для плотины, что как раз сейчас и происходит, задвижки то и сейчас закрыты, не так ли?. Но Вы, Егорий, зациклились на газете. ру и кроме неё ничего не видите. В Вашем сознании главенствует незамысловатая формула, если прокаспаровско-познеровская газета.ру кого то хвалит, значит он определённо враг народа. Вот на что я Вам намякиваю;)
Флексо, еще раз увижу мегацитирование, как было до моей правки тут: http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=193858&postcount=260 - трое суток спокойной хизни на губе местной гарантирую.
Виноват. Исправлюсь :blush: чесслово :biggrin:
Вот на что я Вам намякиваю
А я намекиваю на известный факт "фильтрации воды" через тела плотины и перелив через плотину, которые имели место. Сбросить АЗ на атомном реакторе и заглушки на плотине - две совершенно разные вещи. И отводной канал, который позволил бы это делать безопасно на этой ГЭС недостроен.
Вы видите мою предвзятость, а я вижу неприкрытую предвзятость коллег, которые выдавливают сенсацию из трупного яда и делают это очень примитивно - в точности повторяя сценарий с "Курском". Буквально опускаются до трансляции бреда обезумевших женщин. И в данном случае я знаю, что говорю.
Вот где интервью с этим слесарем? Где я Вас спрашиваю?
Этот вопрос не Вам, этот вопрос задал бы ЛЮБОЙ в мире редактор журналюге, который притащил эту новость на хвосте. И только в газете ВРУ этого не требуется.
Вот Вы пытаетесь как общественность уже учить журналистов подавать информацию и совершенно не прислушиваетесь к мнению человека, который имеет опят работы в СМИ. То есть Вам нравится, что они сделали и совершенно не волнует, что сделано это непрофессионально и откровенно грязно. То же и в истории со слесарем.
А я намекиваю на известный факт "фильтрации воды" через тела плотины и перелив через плотину, которые имели место.
Егорий, не порите чушь :( Задвижки закрыты и не наблюдается ни первого, ни второго, и именно по тем причинам, которые я указал в предыдущем посте. Плотина РАССЧИТАНА на такую работу. На сколько долго, это другой вопрос, но он к теме не относится. ;)
Вот где интервью с этим слесарем? Где я Вас спрашиваю?
Т.е. таки врут? Как все таки занимательно наблюдать за Вашими попытками подогнать реальность под собственное её понимание.
Элементарный пример Вам приведу. Для ясности. Из моего опыта.
Работал я как то в фирме торговой. Начинается рабочий день - и тут вырубается электричество. Фирма встает - документов не напечатать, все базы в компьютерах, телефоны не работают. Собственно стоим час, два - надо же что то делать. Электрики из конторы городской не чешутся: что им наши простои. Директор находит оригинальное решение, вернее он находит какого то электрика, который соглашается полезть в щит и посмотреть, что там.
Через пять минут начинают мигать лампы, странным каким то светом, и дымиться вся оргтехника. Уникум, которого нашел директор (Слава Богу, что сам, а то нас заставлял) пустил на офис 360 вольт и увидев, что натворил, смылся.
Когда приехали имевшие допуск электрики директору еще и раскошелится пришлось, чтобы они не поднмали бучи. Оригинальное решение обошлось фирме в ремонт ВСЕЙ оргтехники.
Состояние плотины вызывало и вызывает обоснованное беспокойство высшего руководства страны, так как ЧП с ней уже происходили. И в любом случае не дело слесаря решать, расчетный это для нее режим, или нет.
Но Вы проигнорировали упоминание о случавшихся уже на ней ЧП и считаете, что любой слесарь должен иметь право перекрыть искуственное море.
Егорий, не порите чушь :( Задвижки закрыты и не наблюдается ни первого, ни второго, и именно по тем причинам, которые я указал в предыдущем посте. Плотина РАССЧИТАНА на такую работу. На сколько долго, это другой вопрос, но он к теме не относится. ;)
Бля, кто двадцать раз в своем посте две страницы назад процитировал:
И опять.
Цитата:
Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива.
Т.е. прибегнете к услугам "независимых экспертов"?
Флексо, у Вас точно с головой все в порядке?
Разницу между "независимыми ЭКСПЕРТАМИ" и всякими борзописцами и "родственниками пострадавших", не обладающими даже базовыми знаниями, опытом и навыками по рассматриваемому комиссией вопросу не замечаете? Если не замечаете, то Вы точно ИДИОТ.
Его нет пока, но он будет и именно с ним хотят ознакомится родственники.
Йододефицит в полный рост.
Сервис-мануал, это такая штука, в которой записано, что, как, когда и в какой последовательности надо сделать, что бы получить необходимый результат. В случае с машиной, например, перечислены работы по плановому ТО.
В каком мануале перечислены действия, которые должна предпринять комиссия для выявления причин аварии? Может в Вашем любимом гугле? Или в википедии или в газете.вру?
Родственники узнают РЕЗУЛЬТАТЫ РАССЛЕДОВАНИЯ, причем в том же объеме, что и все остальные, не входящие в круг лиц, подлежащих ознакомлению со всеми материалами расследования. Они, как и вся "общественность" получат результат, но только в том случае, если не будут путаться под ногами и мешать работе комиссии своим "контролем".
Флексо, у Вас точно с головой все в порядке?... Йододефицит в полный рост.
Злин, спокойнее... Таки переход на личность собеседника не поощряется. :wink:
Злин, спокойнее... Таки переход на личность собеседника не поощряется.
но если человек так упорно тупит, мне сдается, будет вполне логично спросить, всё ли у него в порядке с мозгами.
Ему уже в сотый раз повторяют одно и то же, приводя массу аргументов, а он в ответ продолжает делать "морду кирпичем" и талдычить наперекор логике и здравому смыслу одну и ту же мантру....
не приводя в ее защиту НИ ЕДИНОГО ДОВОДА, который хоть с натяжкой может таковым считаться.
Элементарный пример Вам приведу. Для ясности. Из моего опыта.
Работал я как то в фирме торговой. Начинается рабочий день - и тут вырубается электричество. Фирма встает - документов не напечатать, все базы в компьютерах, телефоны не работают. Собственно стоим час, два - надо же что то делать. Электрики из конторы городской не чешутся: что им наши простои. Директор находит оригинальное решение, вернее он находит какого то электрика, который соглашается полезть в щит и посмотреть, что там.
Через пять минут начинают мигать лампы, странным каким то светом, и дымиться вся оргтехника. Уникум, которого нашел директор (Слава Богу, что сам, а то нас заставлял) пустил на офис 360 вольт и увидев, что натворил, смылся.
Когда приехали имевшие допуск электрики директору еще и раскошелится пришлось, чтобы они не поднмали бучи. Оригинальное решение обошлось фирме в ремонт ВСЕЙ оргтехники.
Состояние плотины вызывало и вызывает обоснованное беспокойство высшего руководства страны, так как ЧП с ней уже происходили. И в любом случае не дело слесаря решать, расчетный это для нее режим, или нет.
Но Вы проигнорировали упоминание о случавшихся уже на ней ЧП и считаете, что любой слесарь должен иметь право перекрыть искуственное море.
Сразу видно, что Вы гуманитарий, Вы путаете тёплое с мягким и не понимаете разницы между произвольными танцами электрика-недоучки с пучком незнакомых ему проводов и действиями работника станции, пусть он и имеет квалификацию слесаря (кстати, может он и ремонтировал время от времени механизмы этих заглушек и сами заглушки и был ознакомлен с регламентом их использования в критических случаях? не? эту мысль Вы не допускаете?), который опустил то, что должно было опуститься автоматически, но не опустилось. Несколькими постами выше и статья по этому поводу имеется, кстати. Но Вы на и это внимание не обращаете, а почему? А потому что газета.ру похвалила слесаря, а значит он враг народа. То что я говорил в предыдущем своем посте. Но если надо, я повторю еще раз, потом еще раз, и так много много раз )))
Бля, кто двадцать раз в своем посте две страницы назад процитировал:
И опять.
Цитата:
Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива.
Видимо, в первой части цитаты речь идет о верхнем бьефе, ВБ, а во второй части о нижнем, о водоотливе. Что непонятно?
кстати, может он и ремонтировал время от времени механизмы этих заглушек и сами заглушки и был ознакомлен с регламентом их использования в критических случаях? не? эту мысль Вы не допускаете?
нет, не допускаю
обслуживание механизма и его эксплуатация-далеко не одно и то же
есть люди, допущенные к ТО и ремонту этих самых задвижек, а есть допущенные к их ЭКСПЛУАТАЦИИ (УПРАВЛЕНИЮ ИМИ) и это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ЛЮДИ
Т.е. прибегнете к услугам "независимых экспертов"?
Флексо, у Вас точно с головой все в порядке?
Разницу между "независимыми ЭКСПЕРТАМИ" и всякими борзописцами и "родственниками пострадавших", не обладающими даже базовыми знаниями, опытом и навыками по рассматриваемому комиссией вопросу не замечаете? Если не замечаете, то Вы точно ИДИОТ.
Его нет пока, но он будет и именно с ним хотят ознакомится родственники.
Йододефицит в полный рост.
Сервис-мануал, это такая штука, в которой записано, что, как, когда и в какой последовательности надо сделать, что бы получить необходимый результат. В случае с машиной, например, перечислены работы по плановому ТО.
В каком мануале перечислены действия, которые должна предпринять комиссия для выявления причин аварии? Может в Вашем любимом гугле? Или в википедии или в газете.вру?
Родственники узнают РЕЗУЛЬТАТЫ РАССЛЕДОВАНИЯ, причем в том же объеме, что и все остальные, не входящие в круг лиц, подлежащих ознакомлению со всеми материалами расследования. Они, как и вся "общественность" получат результат, но только в том случае, если не будут путаться под ногами и мешать работе комиссии своим "контролем".
Злин, Вы примитивны, как те креветки, которые я ел сегодня на ужин. Извините меня за прямоту, но Вы просто-напросто исчерпали моё терпение. Держаться нету больше сил ...(с) и поэтому пояснять жеванное-пережеванное я Вам пока не буду, Вы уж извините, но я старался, как мог :)
Я предупреждал... Трое суток.
Флексо
Я Вам продемонстрировал непрофессионализм и предвзятость источника. А слесарь, я почти уверен, действовал по согласованию со своим руководством и в рамках своей компетенции. Но мы с Вами этого не знаем, так как журналисты газеты. вру вместо того, чтобы заниматься поиском и подачей информацией, занялись выдергиванием и втюхиванием непроверенных жаренных фактов.
ЗЫ
По складу ума и по профессии я гуманитарий. А по образованию все-таки инженер, хоть и экономист. Диплом защитил на отлично по теме "Организация управления инструментальным цехом ЮТЗ "Зоря", где начинал трудовую деятельность фрезеровщиком с 14 лет. В мое время считалось, что гуманитариям это полезно.
То есть наличие у меня диплома Морского Технического Университета должно означать, что я умею строить корабли и даже могу управлять постройкой авианосца.
Вы уж извините, но я старался, как мог
слив засчитан
Видимо, в первой части цитаты речь идет о верхнем бьефе, ВБ, а во второй части о нижнем, о водоотливе. Что непонятно?
То есть что такое водослив вы реально знаете на уровне "видимо"?
Есть предложение перестать челу оппонировать в связи с его высочайшей осведомленностью в обсуждаемой теме и делегировать его независимым экспертом. Куда нить по фановой системе
Флексо
Я Вам продемонстрировал непрофессионализм и предвзятость источника.
Егорий, хватит путать тёплое с мягким! Вы продемонстрировали непрофессионализм своего электрика, не более того! :biggrin:
А слесарь, я почти уверен, действовал по согласованию со своим руководством и в рамках своей компетенции.
Ну да, героическое руководство станции, спасаясь бегством совершая плановое отступление, вдруг замечает рядом с собой слесаря Майоршина, которому тут же и отдает команду на закрытие задвижек, потому что автоматика не сработала и закрывать их кому то всё таки надо. Слесарь убывает в нужном направлении, а высокое начальство продолжает трусить булками в гору с чувством выполненного долга. Супер :good: А главное, если придерживаться этой версии, то можно считать, что всё происходящее находилось под контролем руководства станции. Не? :biggrin:
То есть что такое водослив вы реально знаете на уровне "видимо"?
Есть предложение перестать челу оппонировать в связи с его высочайшей осведомленностью в обсуждаемой теме и делегировать его независимым экспертом. Куда нить по фановой системе
Я действительно, уже немного устал и ошибся. Конечно же речь шла о водосливе, через который и сейчас сливаются излишки воды. Дальше Что?
Подогнали дизель-генераторы и подняли задвижки, и?
Вы продемонстрировали непрофессионализм своего электрика, не более того!
Флексо, все таки, как редактору, имеющему некоторый опыт обработки информации с разными целями, позвольте сосредоточить мне внимание на той области, в которой компетентен. И исходя из этой позиции, я настаиваю, что мы с Вами не в состоянии судить о том, что происходило, именно из-за непрофессионализма коллег, не подавших достаточной для анализа информации.
Ну да, героическое руководство станции, спасаясь бегством совершая плановое отступление, вдруг замечает рядом с собой слесаря Майоршина, которому тут же и отдает команду на закрытие задвижек, потому что автоматика не сработала и закрывать их кому то всё таки надо. Слесарь убывает в нужном направлении, а высокое начальство продолжает трусить добывать те самые дизельгенераторы, при помощи которых закрывались затворы.
Опять же как редактор Вам скажу, что информации из открытых источников уже вполне достаточно уже, чтобы написать разгромную статью о ситуации в электроэнергетики и критической небезопасности российских плотин. Вот только привязать к этому Путина будет сложно.
Поэтому всем интересно, был ли шанс спасти людей и почему Путин их не спас.
Флексо, все таки, как редактору, имеющему некоторый опыт обработки информации с разными целями, позвольте сосредоточить мне внимание на той области, в которой компетентен. И исходя из этой позиции, я настаиваю, что мы с Вами не в состоянии судить о том, что происходило, именно из-за непрофессионализма коллег, не подавших достаточной для анализа информации.
Егорий, несколько постов тому назад, Вы готовы были отдать слесаря Майоршина под суд, а сейчас Вы уже настаиваете на том, что судить как то рановато вроде бы ;)
добывать те самые дизельгенераторы, при помощи которых закрывались затворы.
Ну да, видимо на горе связь была лучше ;) И кстати, их открывали, а не закрывали, но это мелочи.
Вот только привязать к этому Путина будет сложно.
А что? Кто то ставит перед собой такую цель?
То есть что такое водослив вы реально знаете на уровне "видимо"?
Ну как, вспомнили уже, что хотели сказать?
Егорий, несколько постов тому назад, Вы готовы были отдать слесаря Майоршина под суд, а сейчас Вы уже настаиваете на том, что судить как то рановато вроде бы На основе информации, которую распространили журналисты это надо сделать. Если не считать, что уже в нескольких постах я Вам доказываю, что журналисты выдали неполную информацию.
И сделали это с большой вероятностью намеренно.
Кстати, а Вы когда-нибудь ознакомление с инструкцией по ТБ на опасном объекте подписывали?
Флексо нас покинул на три дня. Остальные учатся на его ошибках.
все таки хотелось бы услышать мнение камрадов, кто в теме, что произошло, почему и что происходит сейчас, без конспирологических выводов, масонских заговоров и подобной хрени.
авария есть результат распиздяйства или что то иное?
развитие аварии возможно? если да, то как это может выглядеть и в чем оно может выражаться?
действительно ли возможен большой (и насколько большой) пиздец, если с водоотводом не успеют (и когда успеть-то надо)?
Развитие аварии сейчас вроде как моделируют. А вот несрабатывание трех защит - тут, ИМХО, без распиздяйства не обошлось.
Mariner вот потому я и прошу ответить людей в теме, что бы было понимание в вопросе, а не конспирология а-ля Флексо
Misantrop
27.08.2009, 12:28
Немножко не в тему, но неграмотные действия людей (как они сами считали "в пределах своего видения ситуации") чуть не привели в свое время к тепловому взрыву третьего энергоблока ЧАЭС (следом за четвертым)... Так что все эти "слесари, перекрывающие что-то по собственной инициативе" - это ХУДШИЙ кошмар любого профессионального оператора... :102:
Но если надо, я повторю еще раз, потом еще раз, и так много много раз )))
...ритуальный характер повторения даже не то чтобы одних и тех же тезисов – а просто оглашения одних и тех же абсолютно невнятных и не аргументированных обвинений.
Собственно говоря, повторение этой темы не носит характер дискуссии: пытающаяся играть роль обвинителей сторона не слышит ни аргументов, ни доводов. Она ведет разговор с заведомо заткнутыми ушами, а глазами если и открытыми – то лишь для того, чтобы наблюдать за естественным раздражением того, кого она хочет нервировать и дразнить своими выпадами. То есть на реакцию тех, кого хочет оскорбить своим хулиганством.
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=193617&postcount=67
Навеяло.
Жила была наша команда по гребле.
Вызвали мы однажды на соревнование по гребле команду конкурентов из другой страны.
В состав той и другой команды включили по 8 гребцов.
Обе команды тренировались очень упорно. И к моменту соревнований достигли одинаковой кондиции.
Но конкуренты нас победили, обойдя на километр.
Настроение в нашей команде было хуже некуда.
Высшее руководство задумалось над тем, как нам победить их в следующем году.
И позвали тогда группу аналитиков, чтобы проанализировать ситуацию и найти спасительное решение.
После нескольких дней детального анализа команд аналитики пришли к заключению, что у конкурентов 7 гребцов и только один капитан.
Наша же команда имела целых 7 капитанов и только одного гребца.
И тут менеджмент нашей команды вдруг озарило: было предложено нанять консалтинговую фирму для реструктуризации нашей команды.
После нескольких месяцев работы консультанты пришли к заключению, что наша команда имеет слишком много капитанов и слишком мало гребцов. На основе этого анализа они сделали предложение: структуру нашей команды надо поменять.
С этого дня у нас должно быть только 4 капитана, 2 менеджера, один топ-менеджер и один гребец.
С гребцом необходимо интенсивно работать, чтобы повысить его мотивацию и стремление к победе.
Спустя год на следующих соревнованиях конкуренты победили с разрывом в два километра.
Гребца исключили из команды, поскольку были не удовлетворены результатом его работы.
Менеджеров за высокие показатели по мотивации команды в отчетном периоде наградили.
Консалтинговая фирма выполнила новый анализ, который показал, что стратегия была хорошая, мотивация ну просто «ОК», но средства реализации неудовлетворительные.
Сейчас наша команда проектирует новую лодку.
камрады, сразу предупреждаю - с турбинами дел не имел, имел дело с достаточно большими центрифугами.
теперь по сути:
1) лезем на сайт СШГЭС и читаем описание ремонта 2 и 6 генераторов. особо отмечаем, почему 6 генератор ремонтировался полгода, а второй - всего 2 месяца.
2) проникаемся тем, что такое "режим запрещенной работы". у центрифужников это называется "резонансной частотой". кратко - частота врещения ротора, при которой происходит максимальное его биение. на центрифугах при разгоне прохождение этого режима гораздо менее заметно, чем при торможении - туда проходишь "внатяг", обратно - без нагрузки. вряд-ли по другому на гидроагрегатах.
3) лезем в Брызгалова и смотрим
а) особенности крепления ротора на этих агрегатах (расклинен на спицах ротора клиньями). клинья очень хорошо держат натяг, но крайне плохо относятся к вибрации.
б) там приведено усилие биения ротора - 2 кг на 1 микрон эксцентрика. зазор ротор/статор составляет 3 мм - 6 тонн, как-никак. с офигенным радиусом. промгильотина с эксцентриком в 200 кг рубит проволоку сантиметровой толщины "на раз"
в) смотрим схему крепления крышки турбины - болты 50 мм.
монтируем общую картину.
в ходе ремонта 2 агрегата была заменена уравляющая электрика, однако ни слова не сказано, в отличие от 6 агрегата, о ремонте механики, в частности, о переклиновке ротора. зато подчеркнуто, что агрегат для испытания автоматики погоняли "запуск-останов" С ПРОХОЖДЕНИЕМ, ЕСТЕСТВЕННО, ВСЕХ "ЗАПРЕЩЕННЫХ РЕЖИМОВ" С ПОВЫШЕННОЙ ВИБРАЦИЕЙ. и, по-видимому, еще несколько раз. клинья, ессно, ослабли, хотя биение и было в норме. после запуска агрегат проработал еще полгода.
вибрации, видимо, потихоньку возрастали, но все еще были в норме, хотя и на верхней ее границе. однако при останове агрегата в "режиме запрещенной работы" вибрации резко возросли (свидетельства очевидцев, почувствовавших их), клинья (видимо, несколько с одной стороны) вылетели и эксцентрик массой до 6 тонн за два оборота (время развития - около 1 сек) а) срубил на фиг все болты крепления крышки турбины б) разнес на фиг крепление крестовины ротора. результат - крутящийся агрегат просто пошел вверх на столбе воды (напор в камере вверх - 6 очков) как стартующая ракета. крышка турбины при этом работала как отражатель струи воды вниз.
остальное уже разобрано.
примерно так...
Misantrop
27.08.2009, 15:13
примерно так...А вот это уже очень похоже на правду. Когда узкий специалист занимается работами на сложном агрегате в узкой нише своей компетенции... ;)
и заметь, мастер, никакой конспирологии, все четко и понятно безо всяких родственников и каспарышей
Misantrop
27.08.2009, 15:58
Так и я про это же. Я в свое время уже послал нахрен из отсека клоунов, которые пытались снизить шумность корабля методом частичного перекрытия паровых задвижек парогенераторов. Да, это эффект дает, вот только сальниковая набивка штоков при этом выгорает. Был вызван в центропост на предмет объяснений (по жалобе этих "умников"). Когда на пальцах разложил тему и основу разногласий, "икспериментаторы" были посланы нах уже от лица командования... :)
Когда на пальцах разложил тему и основу разногласий, "икспериментаторы" были посланы нах уже от лица командования...
отсюда вывод: ссаными тряпкам гнать за оцепление абсолютно всех доброхотов, правдоискателей и прочих лиц, не входящих в комиссии и в состав группы спасателей при любой ЧС
поскольку давно известно, тупой друг в такой ситуации хуже врага
http://forums.drom.ru/1076121426-post5919.html
Потырено на одном блоге, рассказ датирован июнем 2009, копипаст без правки:
Ещё примеры «помощи» автоматизированных систем контроля и управления и нарастающего всесилья и маразма разработчиков программ.
1. При анализе одного из пусков котла на ТЭЦ выявлено, что перепутаны показания термопары «верх барабана котла» и одной из термопар пароперегревателя. Обращаюсь программистам с просьбой исправить ошибку. В ответ: система выполнена по проекту и принята в эксплуатацию. Исправление ошибки – нарушение проекта, ничего делать не будем. Если что случится – естественно в Вашей статистике будет фигурировать «человеческий фактор».
2. На котле есть два калорифера для подогрева воздуха за счёт пара. Раньше, до замены системы КИПиА на контроллер и мониторы, на оба калорифера был один сборник конденсата. Его так и нарисовали в программе на электронной мнемосхеме с показаниями уровня в нём. Потом для надёжности и эффективности работы калориферов установили на каждый калорифер индивидуальный конденсатосборник с индивидуальными датчиками уровня. И что же программисты? Ну естественно, отказывались в течение года вносить изменения в мнемосхему. Им некогда. Служба АСУТП одна – централизованная на весь филиал (для экономии зарплаты, разумеется, в рыночной же экономике живём, деньги считать хотим и умеем), а в филиале несколько ТЭЦ и котельных, а давать возможность работникам ТЭЦ (например, цеха ТАИ) вносить изменения в программу – Боже упаси, взорвут всё к чертям собачьим, а вдруг за это программистам придется отвечать. То есть контроль уровня в одном из конденсатосборников производится теперь не непрерывно со щита управления, а изредка по месту. Если что случится – естественно в Вашей статистике будет фигурировать «человеческий фактор».
3. Старые системы контроля со стрелочными приборами проектировали ещё во времена СССР, потом приборный парк устарел (заводы перешли на выпуск новых цифровых приборов, запчастей не стало). Стали сами ТЭЦ собственными силами разрабатывать новые системы контроля (сами - от бедности, естественно). И наразрабатывали. Раньше на щите управления было до сотни стрелочных приборов и регистраторов на восьми приборных панелях. Оператор следил за режимом со своего места за столом. Для оценки режима (человеческий мозг – аналоговый компьютер) оператору хватало поворота головы, чтобы сравнить (подсознательно, «на автомате») предыдущую картинку с текущей. Сейчас же перевели всё на цифру, оставили только четыре монитора настольного исполнения (а расстояние до стола оператора – осталось прежним) и завели туда в виде столбиков все сто показаний. Одно дело отследить наклон стрелки и другое – величину столбика в 4 см с расстояния 3-4 метра. Смотри за режимом. Через замочную скважину. Графики на мониторах от стола оператора не видно вообще. Да и если всю смену будешь стоймя стоять у пульта, то количество одновременно выводимых графиков ограничено – зависает система. И поставить дополнительно просмотровый компьютер с монитором на стол оператора (чтобы компенсировать ситуацию увеличением частоты просмотра) НЕЛЬЗЯ. Компьютерная сеть не позволяет – будет всё виснуть из-за большого кол-ва запросов. И стали работать, как говорят энергетики, от «сигнала до сигнала». То есть - не видя тенденции изменения параметра, а дожидаясь срабатывания технологической сигнализации, уменьшая время на принятие решения. Если что случится – естественно в Вашей статистике будет фигурировать «человеческий фактор»: не досмотрел, не прореагировал, не предотвратил.
4. При замене системы контроля и управления на котлах систему защит на котле привели в соответствие с действующей руководящей документацией (РД) на выполнение защит. В процессе эксплуатации выяснилось, что РД по одной из защит противоречит Правилам технической эксплуатации (ПТЭ), и при этом возможны аварийные остановы котла из-за ложного срабатывания защиты из-за неправильного алгоритма защиты. А именно: при сжигании на котле и мазута и газа в работе по РД автоматически находятся обе защиты: и по снижению давления газа и по снижению давления мазута, действующие НА ОСТАНОВ, хотя по ПТЭ, должна быть в работе только одна из защит – по преобладающему топливу. Поэтому при низких нагрузках котла (в ночное время) стало невозможным поочередно переводить горелки на газ и обратно на мазут для чистки мазутных форсунок, так как возможно срабатывание защиты по мазуту, когда на котле газ горит на трёх горелках из четырёх!!! Если форсунки ежесуточно не чистить, эти гниды забиваются («закоксовываются») и не обеспечивают требуемый расход мазута, ограничивая затем паровую нагрузку на котле в период дневных пиков нагрузки. Обратились к программистам. «Изменим алгоритм защит только по распоряжению Чубайса, так как РД согласовано с РАО ЕЭС». Ну и далее по тексту… (см. выше). Если что случится – естественно в Вашей статистике будет фигурировать «человеческий фактор»: не досмотрел, не прореагировал, не предотвратил.
Кроме этого, программисты НЕ УСПЕВАЮТ доводить до ума и устранить все огрехи в одной разработанной системе АСУТП, как уже надо разрабатывать другую под новое компьютерное железо и новые операционные системы.
<...>
Misantrop
27.08.2009, 18:52
Цитата:Вот именно отловом подобных недоделок и недочетов мы в автономках (в основном) и занимались... Потом все это сводилось в общие ведомости и отправлялось "наверх"...
Так и я про это же. Я в свое время уже послал нахрен из отсека клоунов, которые пытались снизить шумность корабля методом частичного перекрытия паровых задвижек парогенераторов. Да, это эффект дает, вот только сальниковая набивка штоков при этом выгорает. Был вызван в центропост на предмет объяснений (по жалобе этих "умников"). Когда на пальцах разложил тему и основу разногласий, "икспериментаторы" были посланы нах уже от лица командования... :)
У меня к сожалению был обратный случай - резко начала уходить вода из контура охлаждения (станция предупреждения о ракетном нападении на мысе Херсонес). А на него все завязано - и приемники и передатчики и машины боевого управления. Ну доложить то я доложил, на месте то не сидится. Крутнул задвижку одну... В общем подал теплую воду на приемники, они рухнули на 8 минут... Критично больше двух минут. А ситуация была совсем вне моей профессион-де-фуа... Замяли конечно, но пальчиком погрозили.
читаю и шизею:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/403108/cat/42/
...
глава Ростехнадзора Николай Кутьин провел пресс-конференцию
...
"Первое время гидроагрегат осуществлял подъем вверх вертикально, без вибрации,- сказал Николай Кутьин.- Полторы тысячи тонн весом летательный аппарат, вопреки законам физики, поднялся в воздух и летал". По словам главы ведомства, сейчас его подчиненные создают математическую модель действия турбины в момент аварии.
http://expert.ru/news/2009/08/26/rtnavaria/
«Полторы тысячи весом летательный аппарат вопреки законам физики поднялся в воздух и летал. Мы побили рекорд Гиннесса, и ученые теперь испытывают внутренний ужас от того, что законы физики были нарушены», – подчеркнул глава Ростехнадзора.
Николай Георгиевич Кутьин родился 24 июля 1965 года в Ленинграде. Образование высшее, кандидат юридических наук. До прихода в Ростехнадзор работал помощником председателя райисполкома (г. Ленинград); заместителем председателя комитета имущества Санкт-Петербурга; заместителем начальника управления Госкомимущества России; заместителем гендиректора Российского агентства по боеприпасам; статс-секретарем-заместителем гендиректора Российского агентства по обычным вооружениям.
http://www.rg.ru/2008/09/26/kutiin.html
ничего не попишешь... будет еще не одно крушеньице...
интересная справочка
это что ж получается, ключевые должности пошли по принципу землячества и кумовства?
ощущение, что максимальной некомпетентности...
один Шойгу на своем месте...
Misantrop
27.08.2009, 23:59
это что ж получается, ключевые должности пошли по принципу землячества и кумовства?ИМХО начальник - это репродуктор самодвижущийся, а вот работу ведомства лучше смотреть по его заместителям... ;)
, а вот работу ведомства лучше смотреть по его заместителям...
ну это не новость, а кто замы? не питерские юристы часом?
ИМХО начальник - это репродуктор самодвижущийся, а вот работу ведомства лучше смотреть по его заместителям...
А ведь и правда...
Заместители руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору
Беззубцев Валерий Сергеевич (http://www.gosnadzor.ru/about/Biografi/bezzubtcev.html)
Красных Борис Адольфович (http://www.gosnadzor.ru/about/Biografi/biogkrasn.html)
Кузьмичев Всеволод Борисович (http://www.gosnadzor.ru/about/Biografi/kuzmichev.html)
Тукнов Дмитрий Сергеевич (http://www.gosnadzor.ru/about/Biografi/tuknov.htm)
Фадеев Николай Анатольевич (http://www.gosnadzor.ru/about/Biografi/fadeev.html)
Ферапонтов Алексей Викторович (http://www.gosnadzor.ru/about/Biografi/ferap.html)
Заместители руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору
чегой то, как то не внушають.....
разве что первые двое еще туда-сюда, а остальные-чистые партайгеноссе или коммерсы
Партайгеноссе один - Кузьмичев.
Экономист один - Фадеев.
Остальные - техники. Вроде так.
Три технаря, два гбшика, судя по всему, и мент,выбившийся в управленцы.
хмммм
Ферапонтов
С 1987 г. работал на Московском радиозаводе (МПО «ТЕМП»), откуда в 1989 г. был направлен на службу в ГУВД г. Москвы.
Занимал должности заместителя генерального директора ОАО «Росгосстрах» (1996–2000), заместителя генерального директора ОСАО «Ингосстрах» (2000–2001).
В 2001–2003 гг. проходил службу в центральном аппарате МВД России.
С 2003 г. работает в системе Ростехнадзора — заместитель директора ФГУП ВО «Безопасность» (2003–2008),
заместитель директора ФГУП «НТЦ «Промышленная безопасность» (2004–2006).
как то все больше в страховании.....
не тянет на технаря
Так заместители по разным вопросам нужны.
Конкретно Ферапонтов.
Окончил Московский институт электронного машиностроения, Российский государственный открытый технический университет путей сообщения, факультет повышения квалификации Московской высшей школы милиции МВД СССР.
С 1987 г. работал на Московском радиозаводе (МПО «ТЕМП»), откуда в 1989 г. был направлен на службу в ГУВД г. Москвы. Занимал должности заместителя генерального директора ОАО «Росгосстрах» (1996–2000), заместителя генерального директора ОСАО «Ингосстрах» (2000–2001). В 2001–2003 гг. проходил службу в центральном аппарате МВД России. С 2003 г. работает в системе Ростехнадзора — заместитель директора ФГУП ВО «Безопасность» (2003–2008), заместитель директора ФГУП «НТЦ «Промышленная безопасность» (2004–2006).
Вполне понятно заместителем по каким вопросам.
Вполне понятно заместителем по каким вопросам.
по страхованию?
Тоже может быть... :sorry:
Входит в редакционный совет журнала «Безопасность труда в промышленности»
http://btp.safety.ru/?id=2
Даже статьи там печатает http://www.safeprom.ru/articles/detail.php?ID=8842
Вууумные...
я не понял - нет ни одного хотя бы кандидата технических наук?
Misantrop
28.08.2009, 09:59
нет ни одного хотя бы кандидата технических наук?При том, как чаще всего сейчас эти звания получаются, это может только радовать... Поройся по темам, как про очередного вывихнутого урода тему выложат, так обязательно кандидат или доктор каких-нибудь наук оказывается... :102: Сам подумай, разве есть у человека, который реально служит, время и возможность "корочки" получать? Но вот зато у того, кто, как клоп в ковре, закопался в теплом кабинете, таких возможностей - валом. ;)
Угу, Валерий, докторскую по мат. моделированию нашему начальнику ВВМУРЭ писали 2 моих однокашника...
не, камрады, далеко не так:
1) там совсем не мальчики - почему тогда не защитились? кандидатская - квалификационная работа на знание своей области и способность решать в ней задачи. (не о юристах-экономистах... ;) )
2) докторская - совсем другое дело. это квалификационная работа как раз на способность организовать толпу народа на выполнение большой работы. так что ее практически никогда в одиночку не делают...
Ну, это в академической сфере.
В прикладухе все гораздо смешнее, как и описано выше.
Misantrop
28.08.2009, 14:07
почему тогда не защитились? Какие, к хренам, защиты, когда весь год мотаешься по командировкам и дома бываешь только поспать изредка? По телефону разве что... :102:
Зед, да все так же - нормальная докторская должна состоять из 4-5 кандидатских...
Мизантроп -дык они в академических нии вообще-то по молодости работали, очему и пишу, что в свое время...
Misantrop
28.08.2009, 14:13
по молодости работали, очему и пишу, что в свое время...Вот только это было такое время, что остается только удивляться, как они не ушли польской косметикой торговать... ;)
это что ж получается, ключевые должности пошли по принципу землячества и кумовства?ИМХО начальник - это репродуктор самодвижущийся, а вот работу ведомства лучше смотреть по его заместителям... ;)
на хрен такого репродуктора....
http://www.vesti.ru/doc.html?id=312616
"Сегдня глава РОСТЕХНАДЗОРА рассказал то что на сегодня уже можно рассказать"
собрана вся фигня, которой ТОЧНО не было, но "верхний БЛЕФ плотины" - это вообще нечто... в мемориз, блин!
...
... структуру нашей команды надо поменять.
С этого дня у нас должно быть только 4 капитана, 2 менеджера, один топ-менеджер и один гребец...
...
это ведь Ростехнадзор, бывший Госгортехнадзор... горный и технический, блин... оттуда ведь, не дожидаясь сокращения, остатки зубров рванут... и песец. - "верхний БЛЕФ плотины" нормой станет.
Ну, это в академической сфере
У нас ходила поговорка.
Вопрос: Почему многие докторские работы хуже кандидатских?
Ответ: Потому что кандидатские пишут доктора, а докторские кандидаты.
San4es60
30.08.2009, 11:51
Восемь работников ГЭС предотвратили катастрофу на Енисее
В течение часа после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС восемь работников станции предотвратили более масштабную катастрофу, перекрыв гидрозатворы и пустив Енисей через водосброс. Об этом рассказал директор филиала Саяно-Шушенской ГЭС Валерий Кяри, которого цитирует "Интерфакс".
По его словам, после того, как произошла авария, эти специалисты поехали на гребень плотины, откуда связались с дежурным инженером станции. Он дал им устную команду, после чего они взломали железные двери и опустили затворы.
На то, чтобы закрыть закрыть девять затворов, по которым вода поступала на поврежденные гидроагрегаты, работникам ГЭС потребовалось 15 минут.
Как рассказал Кяри, после этого им пришлось открыть водосброс для того, чтобы выровнять приток и расход Енисея. Это предотвратило перелив воды через плотину. По словам директора филиала, емкости водохранилища хватало на два дня. "Произошла бы еще большая катастрофа", - подчеркнул он.
"Интерфакс" также приводит слова ведущего инженера производственно-технической службы Ильдара Батаутдинова, который рассказал, что в результате перелива воды через плотину могла выйти из строя расположенная ниже по течению Майнская ГЭС. По его словам, уровень воды в водохранилище был 537 метров при критическом уровне 539 метров.
Батаутдинов также прокомментировал звучавшее ранее предложение перекрыть водосброс на Саяно-Шушенской ГЭС и открыть сброс воды на Майнской ГЭС. "Имея минимальный запас, прекращать всякий ток воды - мы бы подошли к большой катастрофе", - заявил он.
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла 17 августа. В результате нее был частично разрушен и затоплен машинный зал, а также помещения, находившиеся под ним. 71 человек погиб, четверо считаются пропавшими без вести. Причины аварии пока не установлены.
http://lenta.ru/news/2009/08/30/levee/
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=624652&stc=1&d=1251737802
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-3891194.jpg
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=624663&stc=1&d=1251738077
блин, не зря я задавал вопрос - а ее вообще ремонтировали?.....
...да и не надо "по каждой шпильке"! Главное - вывернулись гайки. Повышенная вибрация / не были затянуты / были перетянуты. Ну да, тут уже нужно исследование, ЧТО ИМЕННО было не так. Сходу и не скажешь, как это различить.
Далее история банальна. Гайки отвернулись, часть. В определенном режиме вибрация умеренная. Она увеличилась ночью. Попытались остановить (сброс ниже 100МВт) - ДИКОЕ возрастание вибрации - на зазоре гайка-крышка. Испугались, вернули режим. Вызвали начальство, спецов. Те утром повторили попытку останова... при увеличении вибрации сорвало со всех шпилек, вода, приподнимается ротор, вращаясь роовненько так как гироскоп (см. рассказ очевидца), нижняя часть рабочего колеса запирает проток воды - давление растет, резко выбрасывая статор.
У меня в голове шарада с ложилась..
http://forums.drom.ru/1076334514-post8893.html
Misantrop
01.09.2009, 00:52
Вот за ТАКИЕ ремонты нужно показательно яйца отрывать. С трансляцией по центральному ТВ
Публичную "порку" заменили "выговором"
Прекращено уголовное дело в отношении хакасского журналиста Афанасьева
В Хакасии прекращено расследование уголовного дела, возбужденного после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС в отношении главного редактора интернет-журнала "Новый фокус" Михаила Афанасьева. Журналист подозревался в распространении заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство руководства Хакасии и дирекции ГЭС, сообщает "Радио России".
Дело было возбуждено после того, как с заявлением о необходимости найти виновных, сеявших панику после аварии, выступил глава МЧС России. Сергей Шойгу накануне заявил, что "не требует крови" Михаила Афанасьева, но считает, что тот обязан извиниться. Журналист по просьбе родственников жертв аварии на ГЭС разместил в своем блоге сообщение, в котором говорилось о живых людях, оставшихся в "воздушных мешках" на затопленных участках гидроэлектростанции.
Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, в результате аварии на ГЭС, произошедшей 17 августа, погибли 72 человека. Еще трое считаются пропавшими без вести.
http://www.regnum.ru/news/1201637.html
Публичную "порку" заменили "выговором"
а вот это напрасно
пока такая проституцкая позиция будет нормальной-будут проблемы постоянно
блин, не зря я задавал вопрос - а ее вообще ремонтировали?.....
Это что? Крепление верхней крышки турбины?. Судя по первому фото там половина шпилек оборваны были еще лет десять назад, ежели не вообще в год сдачи в эксплуатацию. Ну не может "почти нержавейка" так окислится за неделю. Вон на втором фото свежие сколы видны (темненькие такие).
чемберлен
04.09.2009, 18:12
Это реальная история, произошла в 90-е годы, ее рассказал один чиновник из РАО ЕЭС.
На торжественной закладке фундамента электростанции присутствовали Чубайс и Кириенко (тогда премьер). При всем скоплении народа Чубайс вдруг снимает с руки золотой "Патек Филипп" и бросает в жидкий бетон! Мол, традиция такая, на счастье! Кириенко ничего не остается делать, он тоже снимает с руки свои не менее дорогие часы и тоже кидает их в жидкий бетон.
Каково же было удивление Кириенко, когда вечером на банкете он снова видит на руке Чубайса дорогие часы!
- Как так?!!
- Да очень просто. Я что, дурак, выбрасывать в бетон настоящие часы? Купил вчера в аэропорту, в киоске, китайские, за 100 рублей, какая разница! Кириенко весь вечер молчал, был невесел...
Я вот думаю, может Каганович часы не носил?
Я вот думаю, может Каганович часы не носил?
Носил, просто в те времена традиции были другие. Под бетон могли не часы на счастье закатать, а виновного - в случае несчастья...
Рыжий заяц
07.09.2009, 23:03
Саяно-Шушенская ГЭС. Хроника последних минут
И вновь - к катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС, пожалуй, самой крупной в новейшей истории и по количеству погибших, и по масштабу разрушений. Впервые в эфире - кадры последних минут жизни станции. Тяжелая хроника - в репортаже корреспондента "Вести. Дежурная часть".
http://www.vesti.ru/videos?vid=242899
Камера, конечно... мда...
Зрелище впечатляет.
Глава правительственной комиссии по расследованию причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС вице-премьер РФ Игорь Сечин 17 сентября заявил, что ремонт на втором гидроагрегате проводила компания, учредителями которой были главный инженер ГЭС Андрей Митрофанов и главный бухгалтер станции, сообщает агентство РИА Новости.
По словам Сечина, Митрофанов также был председателем комиссии, которая принимала результаты работы по ремонту, а главный бухгалтер "спокойно перечислил себе деньги за ремонт". Компания, которая проводила работы, называлась "Гидроэнергоремонт", и, как заметил Сечин, выиграла тендер на ремонт за счет того, что ее название было "мошеннически схожим" с названием одной из дочерних компаний ГЭС.
http://lenta.ru/news/2009/09/17/relay/
отакэ ... и сдается мне, что это только верхушка айсберга.
Здравствуйте! Сегодня на первом канале в 22-30 док. фильм про аварию "Бунт Енисея". Посмотрите, кто сможет. Мне понравился.
отакэ ... и сдается мне, что это только верхушка айсберга.
и что? не в курсе, что бюджеты пилят все кому не лень?
с пробуждением......
отакэ ... и сдается мне, что это только верхушка айсберга.
и что? не в курсе, что бюджеты пилят все кому не лень?
с пробуждением......
Кого с пробуждением? Найти тебе пару первых моих постов в теме про СШГЭС? :empathy2:
Ну и как всегда, искрометный по контенту перДл от Буковки, для вновь пробудившихся
Люди, вы ж тут настоящие специалисты, работники, у вас технический опыт за плечами такой, что мне просто стыдно порой бывает за собственную малограмотность. Куда бы вы послали "общественность" с мегафонами, которая полезла бы контролировать работу на корабле, в аэропорту, на химзаводе, в войсковой части?
Флексо, выключайте дурку, пора уже.
что, нет разницы между попилом бабла верхушкой и работой спасателей или иных специалистов, доступа к баблу не имеющих?
хорош уже передергивать, одно к другом (попил бюждетов к посыланию доброхотов-общественников от места спсательных работ кратчайшим путем на хуй) никак не клеится.
Янус Полуэктович
22.09.2009, 11:02
Флексо, и что, раскрыли этот попил "независающие иксперты" с их дурацкими предположениями на пустом месте? Или все же власти?
Может, Вы еще вспомните еще и попытки поднять панику в интернете и среди родственников в тот самый момент, когда начались спасательные работы? Все это было, по-Вашему, в помощь спасению и расследованию? Или все же помехой (а я не исключаю, что и вовсе диверсией)?
Янус Полуэктович
22.09.2009, 12:33
И кстати, Флексо: с учетом сказанного мной в предыдущем посте права-то оказалась именно Буковка (см. ее цитату в Вашем посте), а не Вы. :blum2:
Так что присоединюсь к просьбе Злина: выключайте дурку, я же знаю, что на самом деле Вы не дурак. :sorry:
Флексо, выключайте дурку, пора уже.
что, нет разницы между попилом бабла верхушкой и работой спасателей или иных специалистов, доступа к баблу не имеющих?
хорош уже передергивать, одно к другом (попил бюждетов к посыланию доброхотов-общественников от места спсательных работ кратчайшим путем на хуй) никак не клеится.
Какие спасатели? Я говорил о спасателях? Где я говорил о спасателях? Кто включает дурку? :unknown:
:biggrin:
И кстати, Флексо: с учетом сказанного мной в предыдущем посте права-то оказалась именно Буковка (см. ее цитату в Вашем посте), а не Вы. :blum2:
Так что присоединюсь к просьбе Злина: выключайте дурку, я же знаю, что на самом деле Вы не дурак. :sorry:
Янус, после раскрывшейся истории с пропилом бабла директором и главбухтером, лично мне стало понятно, почему работники и родственники требовали доступа к расследованию. Они не просто догадывались, они ЗНАЛИ что бабло на станции тырят.
Собственно, как и везде.
Кто включает дурку?
некто с ником Флексо
хотя, есть вероятность, что дурка у этого персонажа попросту не выключается
достал уже передергивать
Они не просто догадывались, они ЗНАЛИ что бабло на станции тырят.
Собственно, как и везде.
А это - система. Что самое неприятное. И я таки не вижу, как эту систему быстро сломать. А быстро и невозможно, похоже...
Бля, "украина" размером с РФ - нахуйнахуй!!!
Misantrop
24.09.2009, 09:46
после раскрывшейся истории с пропилом бабла директором и главбухтером, лично мне стало понятно, почему работники и родственники требовали доступа к расследованию. Они не просто догадывались, они ЗНАЛИ что бабло на станции тырят.А что бы изменило присутствие в составе комиссии родственников? Не имеющих ни соответствующего образования, ни допуска к изучению большинства документов? Серьезно, без стеба. Максимум, что они смогли бы накопать - это ерунду на бытовом уровне, а основные фигуранты остались бы "за кадром" (как, кстати и бывает по результатам деятельности большинства общественных комиссий). Неужели нуждается в доказательствах идея, что для успешности ЛЮБОЙ деятельности человек должен быть ПРОФЕССИОНАЛОМ в данном вопросе? Иначе его либо разведут, либо кинут... ;)
Янус Полуэктович
24.09.2009, 09:48
Янус, после раскрывшейся истории с пропилом бабла директором и главбухтером, лично мне стало понятно, почему работники и родственники требовали доступа к расследованию. Они не просто догадывались, они ЗНАЛИ что бабло на станции тырят.
Собственно, как и везде.
Флексо, это практически на любом предприятии существует. Это секрет полишинеля. И как раз такое положение является в первую очередь наследием "демократических" елицинских времен, между прочим.
Я о другом спрашивал: какой вклад в расследование внесли (или хотя бы могли внести) "независающие иксперты"? Расследование провела и вину вороватого руководства ГЭС раскрыли ведь вовсе не они, а как раз российское государство в лице комиссии. Насколько "иксперты" могли усугубить и без того экстремальную ситуацию своим безграмотным (пусть даже самым честным, в чем я совсем не уверен) вмешательством, думаю, Вам и самому понятно. Как раз об этом Буковка и писала, и именно это Вы пытались оспорить.
Так вот: если Вам это действительно непонятно, то Вы в моих глазах, да и в глазах других камрадов, судя по их Вам ответам, выглядите дураком, а если понятно, то лжецом - других выводов у меня при всем желании не получается. Какой из этих выводов правильный, знаете только Вы.
Янус Полуэктович
24.09.2009, 09:55
Коба смог бы.
Кстати, в последнее время очень всерьез начались дискуссии насчет возвращения смертной казни (вчера, например, в передаче "Дело принципа", кажется, причем при участии депутатов ГД РФ)), посколько через год заканчивается срок введенного Ельциным моратория. Не исключаю, что некоторые из опробованных Кобой подходов к решению этой задачи через годик-другой медведы могут вспомнить. И тогда задача пусть не полного искоренения, но хотя бы сведения к минимуму коррупции и воровства перестанет быть нерешаемой. Имхо.
И я таки не вижу, как эту систему быстро сломать.
"Доцент бы сломааал"(с)
Янус Полуэктович, насчет ненужности независимых экспертов - а наличие в составе комиссии таких людей, как бывший главный инденер, а ныне - совладелец ремонтных фирм (ржавые шпильки-с)- здорово помогает работе этой самой комиссии? или они только собственную жопу прикрыть пытаются? и раскрыли, а более того - не дали замолчать этот факт (не зря третий раз опубликование выводов комиссии задерживают) как раз независимые эксперты. и наезд на дром идет бешенный со всех стором - от обвинения народа в некометентности до прямого зафлуживания форума, троллизма и попыток уронить и закрыть.
Янус Полуэктович
24.09.2009, 14:50
Янус Полуэктович, насчет ненужности независимых экспертов - а наличие в составе комиссии таких людей, как бывший главный инденер, а ныне - совладелец ремонтных фирм (ржавые шпильки-с)- здорово помогает работе этой самой комиссии? или они только собственную жопу прикрыть пытаются? и раскрыли, а более того - не дали замолчать этот факт (не зря третий раз опубликование выводов комиссии задерживают) как раз независимые эксперты. и наезд на дром идет бешенный со всех стором - от обвинения народа в некометентности до прямого зафлуживания форума, троллизма и попыток уронить и закрыть.
Я не высказывал возражений против независимых экспертов. Я возражал против "независающих икспертов". Для меня это выражение означает некомпетентных крикунов, непрофессионалов в той области, в которой они пытаются проводить расследование. Участию в комиссии опытных гидроэнергетиков самого разного профиля, приглашенных с независимых от СШГЭС и ее начальства объектов, я как раз счел бы очень полезным.
Прошу прощения, что сразу не дал точного определения своему выражению и тем ввел Вас в заблуждение.
Misantrop
24.09.2009, 14:55
Еще раз повторюсь, для успешности работы любой комиссии в ее состав должны входить специалисты (а не их начальники из серии "профессиональных руководителей"). Вроде бы - элементарная мысль, а как тяжело ее донести... ;)
Для меня это выражение означает некомпетентных крикунов, непрофессионалов в той области, в которой они пытаются проводить расследование.
начать с ростехнадзора, прямо с его головы?
Misantrop
24.09.2009, 15:02
начать с ростехнадзора, прямо с его головы?А почему бы и нет? Судя по участившимся случаям техногенных аварий, профессионалов в его составе не густо... ;)
Янус Полуэктович
24.09.2009, 15:03
Для меня это выражение означает некомпетентных крикунов, непрофессионалов в той области, в которой они пытаются проводить расследование.
начать с ростехнадзора, прямо с его головы?
См. предыдущий пост Мизантропа, я с ним согласен полностью.
на авантюре такой шикарный пост вывесили - не удержусь и перекопирую сюда, а то там на ау уйдет:
baget Сегодня в 14:36:28
Цитата: Pedroff от Сегодня в 12:00:04
Разговоры, как в очереди из пенсионеров где-нибудь на рынке.
А кто же должен быть у власти? "каждая кухарка может управлять государством"?
И много ли юристов вы видели во власти!? Или то, что Медведев юрист означает, что во власти юристы?
До нынешнего состояния хозяйства страну довели как раз "крепкие хозяйственники". Разве не так?
И не надо экономистов огульно отождествлять с трейдерами.
Я Вам кратко нарисую ситуацию, а Вы сами решите , кто должен быть у власти.
Возьмем совершенно банальную ситуацию. Есть город, допустим Воронеж, в котором идет интенсивное строительство. Все построенные объекты должны быть подключены к коммуникациям. Любой объект энергоснабжения имеет конечную мощность, например, может поддерживать температуру в 10 домах при -30. Приходят с просьбой(приказом) подключить 11 и 12 дом к этому объекту. Раньше бы просителю отказали с обоснованием причин, сейчас, в связи с тем, что последнии 10 лет температура -30 была подряд всего три дня, их подключат, а потом под сурдинку подключат и 13, и 14, и 15, так как мощности "эффективно" не используются. Но "вдруг" наступает "аномально" холодная зима, когда температура -30 держится, допустим неделю.
Мощности энергообъекта не хватает, температура в квартирах падает до +8-12 градусов, все врубают электрические отопители, электрические сети - накрываются медным тазом. Далее администрация, спасая свою ... душу требует увеличить теплоснабжение до максимально возможных режимов, начинают лететь трубы, проблемы с подкачивающими насосами, ... если накрывается отопление, встает канализация ... И самое главное, виноватых будет не найти, т.к. все действовали в рамках законов.
Вот, что такое власть юристов/экономистов. Не так давно, такое было невозможно, сейчас в полный рост, "здесь и по всему миру через каждый километр..."
К юристам/экономистам отношу всех, в том числе и обладателей корочек технических ВУЗов, кто не в состоянии просчитать риски, в том числе юридические, и, как следствие, экономические, проводимой технической политики. К ним же отношу "крепких хозяйственников", это правда еще более тяжелый вариант.
И еще момент, для того, чтобы объяснить юристу/экономист, даже самому толковому, а таких много, нюансы технических регламентов, требуются годы, а иногда вообще невозможно, но именно этот юрист/экономист будет принимать решение, и это решение будет приниматься только на основании тех знаний, кот. он обладает, а что он не знает/понимает не будет учтено. Поэтому и имеем такие успехи в нац. проектах.
И вся эта фигня происходит в стране где 200 - 250 дней в году - отопительный сезон.
Осознаю, что данное сообщение должно быть в другой ветка, но не смог удержаться...
Янус Полуэктович
24.09.2009, 15:17
Poiuy, именно то, что говорится в запощенной Вами цитате с авантюриста, и пытаемся сказать и я, и (если я его верно понимаю) Мизантроп.
пост даже шире... ростехнадзор - частность. он, кстати, тоже действует в рамках закона - не зря им юрист руководит. система-с...
класс - По Федеральному закону от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 18.12.2006) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (принят ГД ФС РФ 20.06.1997) - ГЭС не относится к таковым.
Вот чтоб эти юристы стояли под рушащейся плотиной высотой больше двухсот меторв и зачитывали его ей...
Я не высказывал возражений против независимых экспертов. Я возражал против "независающих икспертов". Для меня это выражение означает некомпетентных крикунов, непрофессионалов в той области, в которой они пытаются проводить расследование.
Освежим кое-что в Вашей памяти:
никакую "заинтересованную общественность", всякую пидорасню каспарообразную и прочую мразь, сующую свой нос куда не просят никто на пушечный выстрел не подпустит к расследованию или к его материалам
Вы, zlin, путаете понятия "участие в расследовании" и "контроль за его ходом".
"независимые эксперты" =/= "заинтересованная общественность". как раз на дроме эта "общественность", среди прочих, и пытается изо всех сил сорвать работу
с дрома
примеры экспертов:
gavrilov3
Kenilelk
VladGor
Del_GADO
Eugene_moscow
PO koleso1
примеры "общественности":
Wetlan
Семён Зудов
и еще немеряно
Янус Полуэктович
24.09.2009, 17:26
Я не высказывал возражений против независимых экспертов. Я возражал против "независающих икспертов". Для меня это выражение означает некомпетентных крикунов, непрофессионалов в той области, в которой они пытаются проводить расследование.
Освежим кое-что в Вашей памяти:
никакую "заинтересованную общественность", всякую пидорасню каспарообразную и прочую мразь, сующую свой нос куда не просят никто на пушечный выстрел не подпустит к расследованию или к его материалам
Вы, zlin, путаете понятия "участие в расследовании" и "контроль за его ходом".
Ну и что освежать? Все остается в силе: среди каспарышей я не знаю ни одного профессионала в тех областях, о которых мы говорим. Они сплошь демагоги и неучи, к тому же еще и априорно тенденциозные.
Ну разве что если бы речь шла о расследовании шахматных коллизий, скажем, неправильного судейства на каком-нибудь турнире? Да и то вопросы судейства несколько отличаются от вопросов самой шахматной игры, так что и здесь надо еще уточнять степень профессионализма в судействе самого Каспарова.
Так что, уж извините за резкость, не надо заниматься демагогией: все сказанное ранее верно и никаких противоречий со сказанным сейчас не имеется.
Ну и что освежать? Все остается в силе: среди каспарышей я не знаю ни одного профессионала в тех областях, о которых мы говорим. Они сплошь демагоги и неучи, к тому же еще и априорно тенденциозные.
Ну разве что если бы речь шла о расследовании шахматных коллизий, скажем, неправильного судейства на каком-нибудь турнире? Да и то вопросы судейства несколько отличаются от вопросов самой шахматной игры, так что и здесь надо еще уточнять степень профессионализма в судействе самого Каспарова.
Так что, уж извините за резкость, не надо заниматься демагогией: все сказанное ранее верно и никаких противоречий со сказанным сейчас не имеется.
Пипец... клиника. Янус, я для Вас ЖИРНЫМ ШРИФТОМ выделю, может тогда дойдет
Вы, zlin, путаете понятия "участие в расследовании" и "контроль за его ходом".
Понимаете, Янус, общественность, работники самой станции, в т. ч. не имеют ничего против, когда их информируют о том, до чего докопались следователи, независимые эксперты и прочее. Дошло? Если хотите узнать что то о самом Каспарове, каспарышах, шахматах и т.д., спрашивайте у Злина, это персонажи из его цитаты.
Янус Полуэктович
24.09.2009, 18:38
Понимаете, Янус, общественность, работники самой станции, в т. ч. не имеют ничего против, когда их информируют о том, до чего докопались следователи, независимые эксперты и прочее. Дошло? Если хотите узнать что то о самом Каспарове, каспарышах, шахматах и т.д., спрашивайте у Злина, это персонажи из его цитаты.
"Контроль за ходом" сплошь и рядом раследованию мешает, это для Вас новость? Когда расследование специалистами закончено и сделаны определенные выводы, вот только это и надо доносить до общественности. Да и то вовсе не обязательно до всей общественности, а только до той, которая имеет к этому хоть какое-то отношение. Остальным достаточно коротенького официального сообщения в прессе.
Misantrop
24.09.2009, 19:03
"Контроль за ходом" сплошь и рядом раследованию мешает, это для Вас новость?Если бы только мешал этот контроль, еще было бы полбеды. К примеру: идет расследование финансовых злоупотреблений ряда высоких чиновников. А "контролер" регулярно выкладывает в СМИ все, до чего за день удалось докопаться... А теперь вопрос: много ли документов удастся найти на следующее утро (из того, что к этому моменту еще не было изъято) ? И сколько человек будут дожидаться ареста, не пытаясь "обрубить концы" ? ;)
Янус Полуэктович
24.09.2009, 19:11
"Контроль за ходом" сплошь и рядом раследованию мешает, это для Вас новость?Если бы только мешал этот контроль, еще было бы полбеды. К примеру: идет расследование финансовых злоупотреблений ряда высоких чиновников. А "контролер" регулярно выкладывает в СМИ все, до чего за день удалось докопаться... А теперь вопрос: много ли документов удастся найти на следующее утро (из того, что к этому моменту еще не было изъято) ? И сколько человек будут дожидаться ареста, не пытаясь "обрубить концы" ? ;)
Ну так мы это уже наблюдали, когда штурмовали боевиков на Дубровке. Тогда "независающие" журналюги как раз и выкладывали в эфир всю информацию, какую только умудрялись добыть. А боевики эту информацию принимали к сведению и учитывали в своих действиях. Теперь тоже никак не успокоятся, такой же "швободы прессы" требуют. :shok:
Есть такая литовская фамилия: Обломайтис. :blum1:
"Контроль за ходом" сплошь и рядом раследованию мешает, это для Вас новость?
Вы не верно представляете себе его суть.
Нужен общественный контроль над законопроектами до их принятия . МОСКВА, 19 марта.
Избранный президент РФ Дмитрий Медведев считает, что законопроекты должны проходить общественную экспертизу еще до их принятия.
Президент России Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон «Об общественном контроле за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания и о содействии лицам, находящимся в местах принудительного содержания».
Процесс утилизации химоружия должен быть не только под государственным, но и под общественным контролем, считает Медведев
Это так, навскидку.
Когда расследование специалистами закончено и сделаны определенные выводы, вот только это и надо доносить до общественности. Да и то вовсе не обязательно до всей общественности, а только до той, которая имеет к этому хоть какое-то отношение.
Глядя на ход расследования аварии, видно, что поступают то как раз наоборот, а именно, информируют ВСЮ общественность и на каждом этапе следствия. Я лично, это приветствую, ну а Вы, Янус, можете себе локти покусать;)
Остальным достаточно коротенького официального сообщения в прессе.
Ну, слава Богу, это решать не Вам. Удивительно только, что соглашаясь с такой позицией многие ( и форумчане в т.ч) потом, когда вскрывается какое-нибудь совсем уж наглое воровство, распил бюджетных денег, продажа имущества своим и за бесценок, т.д. и т.п., растерянно разводят руками и с грустью констатируют:
"Воруют, все кругом воруют"
Misantrop
24.09.2009, 19:43
Это так, навскидку.Это свидетельствует лишь о том, что Медведев (как не специалист) не представляет себе всей сложности проводимых процессов.
Процесс утилизации химоружия должен быть не только под государственным, но и под общественным контролемЭто КАК? Открыть для свободного доступа все производства по утилизации? Чтобы каждый мудак мог туда при желании гранату подложить (за денежку или в жажде славы)? А доступ в места лишения свободы как организовать? Вместо зон сделать что-то по типу зоопарков? И расположить их не на Колыме, а в центрах городов (дабы каждый желающий проконтролировать мог туда легко добраться)...
Вот надо бы ему еще посоветовать обеспечить общественный контроль за качеством оказания медицинских услуг проктологами и гинекологами (а то они там творят неизвестно что за закрытыми дверями кабинетов, надо бы проверить)... :rofl2:
Тут все должно быть проще. Либо граждане доверяют профессионализму власти, либо нахрен такую власть и избрать ту, которой доверяют. А если обслуживать бесконечные орды контролеров, то работать станет просто некогда, а о качестве работы можно будет сразу забыть. Флексо, попытайТЕСЬ хотя бы кусок улицы подмести с десятком проверяющих за спиной (не говорю уже о более сложных занятиях)... ;)
Это КАК? Открыть для свободного доступа все производства по утилизации? Чтобы каждый мудак мог туда при желании гранату подложить (за денежку или в жажде славы)? А доступ в места лишения свободы как организовать? Вместо зон сделать что-то по типу зоопарков? И расположить их не на Колыме, а в центрах городов (дабы каждый желающий проконтролировать мог туда легко добраться)...
Я думаю, Вы и дальше могли бы демонстрировать богатство своей фантазии, но фантазии Ваши, к реальности никакого отношения не имеют.
Янус Полуэктович
24.09.2009, 19:58
"Контроль за ходом" сплошь и рядом раследованию мешает, это для Вас новость?
Вы не верно представляете себе его суть.
Вы так в этом уверены? :smile:
Нужен общественный контроль над законопроектами до их принятия . МОСКВА, 19 марта.
Избранный президент РФ Дмитрий Медведев считает, что законопроекты должны проходить общественную экспертизу еще до их принятия.
Президент России Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон «Об общественном контроле за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания и о содействии лицам, находящимся в местах принудительного содержания».
Процесс утилизации химоружия должен быть не только под государственным, но и под общественным контролем, считает Медведев
Это так, навскидку.
С каждым из этих пунктов я согласен. Более того, я уверен, что для общественного контроля будут привлечены как раз специалисты в соответствующих сферах. Скажем, по радио СИТИ-ФМ (это московская городская радиостанция) еще летом объявляли о наборе желающих получать тексты будущих законов для поиска в них всяческих лазеек, от которых затем будут приниматься мнения на выделенном для этого сайте. Будете сравнивать это с требованием доступа на СШГЭС совершенно посторонних людей во время всего хода работ "для наблюдения за ходом расследования"?
По п.2: полагаете, что в тюрьмы и зоны будут допускать любого желающего для "общественного контроля"? А вот я в этом вомневаюсь. Это как раз одна из задач, которая возлагается на Общественную палату РФ. Это и есть общественный контроль.
По п.3: надеюсь, Вы не думаете, что на склады химоружия и предприятия по его утилизации станут допускать любого желающего убедиться, как именно идет эта самая утилизация? Думаю, общественный контроль будут осуществлять как раз специалисты, приданные этой же самой Общественной палате и под ее началом. Ну и какой из этих пунктов идет в сравнение с тредованием допуска журналистов и членов семей на СШГЭС в ходе работ по изучению причин аварии? Это называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Когда расследование специалистами закончено и сделаны определенные выводы, вот только это и надо доносить до общественности. Да и то вовсе не обязательно до всей общественности, а только до той, которая имеет к этому хоть какое-то отношение.
Глядя на ход расследования аварии, видно, что поступают то как раз наоборот, а именно, информируют ВСЮ общественность и на каждом этапе следствия. Я лично, это приветствую, ну а Вы, Янус, можете себе локти покусать;)
Спасибо за разрешение кусать локти, вот только это не мой рацион. Скорее Ваш: общественность информируют ровно настолько, насколько это считают необходимым, и по завершении каждого из этапов следствия, а не просто "на кажом этапе", как Вы выразились. То есть только тогда, когда определенная информация установлена достоверно, а не просто "имеется версия". Это как раз нормальное освещение событий и есть. как я его понимаю. И это не имеет ни малейшего отношения к тому, чего требовали "иксперты" в блогах в начале событий. Так что я бы попросил не передергивать.
Остальным достаточно коротенького официального сообщения в прессе.
Ну, слава Богу, это решать не Вам.
Слава Богу, что и не Вам. Я вообще по возможности не лезу в те сферы, где я некомпетентен. А Вы?
Misantrop
24.09.2009, 20:09
но фантазии Ваши, к реальности никакого отношения не имеют.Т.е. по существу сказать нечего. Вопросов больше нет... ;)
Спасибо за разрешение кусать локти, вот только это не мой рацион. Скорее Ваш: общественность информируют ровно настолько, насколько это считают необходимым, и по завершении каждого из этапов следствия, а не просто "на кажом этапе", как Вы выразились. То есть только тогда, когда определенная информация установлена достоверно, а не просто "имеется версия". Это как раз нормальное освещение событий и есть. как я его понимаю.
Дешевый финт и как раз то самое передергивание, достаточно посмотреть Ваш предыдущий пост.
И это не имеет ни малейшего отношения к тому, чего требовали "иксперты" в блогах в начале событий. Так что я бы попросил не передергивать.
Ну, так претензии им и предъявляйте, я то, как раз, говорил именно об общественном контроле, для этого достаточно посмотреть мой второй или третий пост в этой теме.
Слава Богу, что и не Вам. Я вообще по возможности не лезу в те сферы, где я некомпетентен. А Вы?
Еще один дешевый прием.
и кстати, форум - разве не то место, где каждый имеет право высказать свое мнение?
Т.е. по существу сказать нечего. Вопросов больше нет... ;)
Ну, вот смотрите, как Янус себе представляет то, что Вы откомментили:
....С каждым из этих пунктов я согласен. Более того, я уверен, что для общественного контроля будут привлечены как раз специалисты в соответствующих сферах....
и теперь сравните с тем БРЕДОМ, который Вы тут вылили.
И шо Вы после этого хотели? Обстоятельный разговор?
Misantrop
24.09.2009, 20:28
Вот теперь бы еще определиться, чем общественный контроль отличается от контроля специалистами. ИМХО общественный подразумевает именно общественность, вне зависимости от профпригодности, возраста и места проживания. Или нет?
Так была же шняга "Народный контроль"
Органам народного контроля предоставлялись широкие права. Комитет народного контроля СССР мог вносить в Совет Министров СССР предложения по вопросам общегосударственного значения, представлять доклады о состоянии дел в отраслях экономики, об организации работы в министерствах и ведомствах.
Комитеты народного контроля издавали правовые акты — постановления, имевшими обязательную юридическую силу. Руководители предприятий и ведомств должны были устранять вскрываемые недостатки, нарушения и о результатах сообщать комитетам народного контроля. Прочим организациям и должностным лицам вменялось в обязанность оказывать содействие органам народного контроля.
Комитеты народного контроля имели право давать указания об устранении недостатков, заслушивать доклады и объяснения, запрашивать необходимые материалы, назначать и проводить ревизии и экспертизы, приостанавливать распоряжения и действия должностных лиц, отстранять должностных лиц от занимаемых постов за срыв выполнения решений, направлять материалы о злоупотреблениях в органы прокуратуры, налагать на виновных взыскания, объявлять выговор.
Кроме того, комитеты народного контроля могли налагать штрафы (денежные начеты) на лиц, которые причинили материальный ущерб государству. Денежные начеты налагались в соответствии с утвержденными Советом Министров СССР от 4 августа 1969 года правилами.
Вот теперь бы еще определиться, чем общественный контроль отличается от контроля специалистами. ИМХО общественный подразумевает именно общественность, вне зависимости от профпригодности, возраста и места проживания. Или нет?
Читайте книги, определяйтесь, гуглите, в конце концов. Вроде бы, я Вам нисколько не мешаю.
Misantrop
24.09.2009, 20:40
Читайте книги, определяйтесь, гуглите, в конце концов. Вроде бы, я Вам нисколько не мешаю.Меня интересует именно ВАША трактовка. В Гугле я ее искал, не говорит... :102:
Читайте книги, определяйтесь, гуглите, в конце концов. Вроде бы, я Вам нисколько не мешаю.Меня интересует именно ВАША трактовка. В Гугле я ее искал, не говорит... :102:
Т.е. Вы хотите услышать мое субъективное мнение? Так я его уже семь страниц излагаю ! читайте и изучайте, мне не жалко :biggrin:
Янус Полуэктович
24.09.2009, 21:02
Еще один дешевый прием.
Полагаете, что Ваша личная оценка цены чего-либо как "дешевого" абсолютно истинна? Ну-ну.
и кстати, форум - разве не то место, где каждый имеет право высказать свое мнение
Безусловно. Вот только считаются с этими мнениями ровно в той степени, в какой высказывающийся способен их обосновывать. Вы полагаете, что сумели свое мнение обосновать? Я, например, вижу, что Ваше понимание, что есть "общественный контроль", значительно отличается от моего. Но Вы свое понимание четко не сформулировали. И на просьбу Мизантропа высказаться по этому поводу четко послали его читать Ваши размазанные по десятку или около того постов высказывания. Не проще ли все же попробовать четко сформулировать свой собственный взгляд, прежде чем обвинять оппонентов в порочности их взглядов? Если, конечно, воевать для Вас не более желательно, чем искать в дискуссии точки соприкосновения, на основе которых в дальнейшем можно было бы попробовать выработать некую взаимоприемлемую позицию.
Еще один дешевый прием.
Полагаете, что Ваша личная оценка цены чего-либо как "дешевого" абсолютно истинна? Ну-ну.
Да она видна невооруженным глазом.
Но Вы свое понимание четко не сформулировали.
С чего Вы взяли?
И на просьбу Мизантропа высказаться по этому поводу четко послали его читать Ваши размазанные по десятку или около того постов высказывания. Не проще ли все же попробовать четко сформулировать свой собственный взгляд, прежде чем обвинять оппонентов в порочности их взглядов?
Нет. Мне лень повторять одно и тоже по кругу.
Misantrop
24.09.2009, 21:13
Мне лень повторять одно и тоже по кругу.А может, все проще и мнения(внятного) просто нет?
...Еще один дешевый прием.
и кстати, форум - разве не то место, где каждый имеет право высказать свое мнение?
Флексо... ДАЖЕ после "Боинга" в недрах Пентагона... я начинаю Вас уважать.. извините за нескромность.. :good:
Мне лень повторять одно и тоже по кругу.А может, все проще и мнения(внятного) просто нет?
Выступление Путина Владимира Владимировича на заседании Совета при Президенте по борьбе с коррупцией
Добрый день, уважаемые коллеги!
Мы сегодня проводим первое заседание Совета по борьбе с коррупцией. И я хотел бы более подробно остановиться на его задачах. С проблемой коррупции в той или иной степени сталкиваются очень многие страны мира. И в мире уже наработана определенная практика, наработан богатый опыт целенаправленной аникоррупционной политики. Действуют целые системы борьбы с этим злом. У нас в России под коррупцией в основном понимается взяточничество. Между тем как социальное явление коррупция гораздо более сложное образование, а ее последствия крайне негативно сказываются на самых разных сферах государственной и общественной жизни: от экономики до морали. и, наконец, последнее замечание. Чем эффективнее и крепче институты гражданского контроля, тем меньше шансов для злоупотребления должностными полномочиями и в личных, и в групповых корыстных интересах. И потому одна из задач Совета - это разработка эффективных форм общественного контроля над государственной и муниципальной властью.
Может быть и нет, видите, даже Путин озадачил Совет "разработкой эффективных форм общественного контроля" ;)
Если хотите знать моё мнение, то первым пунктом должна быть гласность, хоть и понимаю, что слово это Вам, скорее всего, не нравится )))
Misantrop
24.09.2009, 21:41
Может быть и нет, видите, даже Путин озадачил Совет "разработкой эффективных форм общественного контроля"
Если хотите знать моё мнение, то первым пунктом должна быть гласность, хоть и понимаю, что слово это Вам, скорее всего, не нравится )))Иными словами, тот "общественный контроль", который сейчас есть, ни хрена не эффективен. И хватаются за него только потому, что не видят альтернатив, все остальные варианты в нынешней ситуации еще хуже. Я лично ничего не имею против гласности, если она не мешает специалистам исполнять свои служебные обязанности. Просто потому, что видел достаточно случаев, когда гласностью прикрывали прямое вредительство, т.е. откровенная помощь террористам, разглашение государственной тайны и т.п.
Иными словами, тот "общественный контроль", который сейчас есть, ни хрена не эффективен. И хватаются за него только потому, что не видят альтернатив, все остальные варианты в нынешней ситуации еще хуже.
Я думаю, что на сегодняшний день, общественного контроля нет и во вторых, разного уровня властям он не нужен. Сами понимаете почему.
Я лично ничего не имею против гласности, если она не мешает специалистам исполнять свои служебные обязанности. Просто потому, что видел достаточно случаев, когда гласностью прикрывали прямое вредительство, т.е. откровенная помощь террористам, разглашение государственной тайны и т.п.
С другой стороны, коммерческой, военной, любой другой тайной прикрывалось (и прикрываются) множество махинаторов. Если говорить применительно к СШГЭС, то ведь известно уже, что ни терактом, ни вредительством там и не пахнет, банальное воровство.
даже Путин озадачил Совет "разработкой эффективных форм общественного контроля"
вот только есть один нюансик.
заключается он в том, что эти самые "эффективные формы общественного контроля" совсем не предусматривают права всем кому не лень совать свой нос куда попало, а потом пиздеть на каждом углу о том, что увидел/услышал/унюхал ect.
короче никакие борзописцы или просто любопытные ханыги к этому контролю отношения не имеют. Правом что то контролировать может быть наделен только тот, кто разбирается в контролируемом вопросе.
Например. Если я, пилотируя самолет, могу допустить в кабину для контроля за моими действиями инспектора, то это будет КОМПЕТЕНТНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ, не уступающий мне в летном опыте и имеющий соответсвующие допуски. Если же ко мне в кабину попробует вломиться какой то хуй с горы, желающий что то там контролировать, но при этом не являющийся аттестованым на подобные действия лицом, а просто пассажир, борзописец какой нить или авиасиммер, считающий, что он имеет право чего то там контролировать от имени общественности, я набью ему ебало и вышвырну из кабины, а будет залупаться-запру где нибудь в туалете до окончания рейса, а после посадки сдам в САБ в лучшем случае, а то и в органы охраны правопорядка, как хулигана, чьи действия угрожали безопасности полета.
Точно так же следует поступать и со всеми контролерами-общественниками, а если совсем правильно, то пидарасами-доброхотами, желающими совать свой нос в вопросы, в которых не разбираются, мешающими работать профессионалам своими кретинскими вопросами и замечаниями.
Что либо контролировать имеет право только тот, кто разбирается на уровне крепкого профессионала в контолируемом вопросе и никто более.
Misantrop
25.09.2009, 09:41
Ну, как видишь, не всем это очевидно... ;)
вот только есть один нюансик.
заключается он в том, что эти самые "эффективные формы общественного контроля" совсем не предусматривают права всем кому не лень совать свой нос куда попало, а потом пиздеть на каждом углу о том, что увидел/услышал/унюхал ect.
короче никакие борзописцы или просто любопытные ханыги к этому контролю отношения не имеют. Правом что то контролировать может быть наделен только тот, кто разбирается в контролируемом вопросе.
.... бла бла бла...
Что либо контролировать имеет право только тот, кто разбирается на уровне крепкого профессионала в контолируемом вопросе и никто более.
Сенаторы Петренко и Серебренников займутся расследованием причин аварии на СШГЭС
Хакасия, 23 сентября 2009 — В состав парламентской комиссии по расследованию причин аварий на Саяно-Шушенской ГЭС войдут представитель Верховного Совета Хакасии в Совете Федерации Евгений Серебренников и представитель в СФ от правительства Хакасии Валентина Петренко. Об этом корреспонденту ИА «Хакасия» сообщили в ВС РХ.
Напомним, накануне в ГосДуме прошло первое заседание комиссии. По итогам совещания создано две рабочих группы – одна из них отправится на профильные предприятия Санкт-Петербурга, другая будет работать непосредственно на СШГЭС.
Петренко Валентина Александровна
Дата рождения: 23.08.1955
Председатель Комитета Совета Федерации по социальной политике и здравоохранению
Представитель от исполнительного органа государственной власти Республики Хакасия.
Дата подтверждения полномочий: 26.04.2001
Срок окончания полномочий*: январь 2013
Краткие биографические данные
Образование:
1977 - Ростовский государственный педагогический институт
1989 - Ростовская высшая партийная школа
Ученые степени:
- доктор педагогических наук
Ученые звания:
- действительный член Муниципальной академии Российской Федерации
- действительный член Российской Академии естественных наук
Государственные награды:
1994г. - орден "За личное мужество" 2002г. - медаль "За заслуги в проведении Всероссийской переписи населения" 2003г. - медаль "В память 300-летия Санкт-Петербурга" 2005г. - медаль "В память 1000-летия Казани" 2007г. - орден Почета
Должность перед избранием (назначением):
заместитель начальника Управления по организации работы СФ и взаимосвязи с органами государственной власти субъектов РФ (Организационного управления) Аппарата СФ ФС РФ.
Это к слову о "крепких профессионалах".
Misantrop
25.09.2009, 13:56
Это к слову о "крепких профессионалах".А что, родственники погибших там были бы полезнее? Правильно, сначала понапихают в комиссии земляков, знакомых и родственников, а потом удивляются хреновому качеству расследования (и повторению аварий)...
Это к слову о "крепких профессионалах".
вот вот
потому и "разбор полетов" упирается не в причины аварии, а в то, кто сколько спиздил и почему не поделился.
а разбирались бы специалисты, была бы установлена причина аварии.
а с ворьем пускай разбираются те, кому по должности положено, ОБЭП, прокуратура суды......
причиной аварии явилось не то, чтокто то там бабло пиздил на тендерах, а то, чтовполне конкретный "вася" или "петя" хуево выполнил свою работу, а "иван иваныч" из приемки на это хуй забил.
попил бабла не причина, а сопутствующий фактор, не более.
вот вот
потому и "разбор полетов" упирается не в причины аварии, а в то, кто сколько спиздил и почему не поделился.
а разбирались бы специалисты, была бы установлена причина аварии.
а с ворьем пускай разбираются те, кому по должности положено, ОБЭП, прокуратура суды......
причиной аварии явилось не то, чтокто то там бабло пиздил на тендерах, а то, чтовполне конкретный "вася" или "петя" хуево выполнил свою работу, а "иван иваныч" из приемки на это хуй забил.
попил бабла не причина, а сопутствующий фактор, не более.
МОСКВА, 22 сентября. В Государственной Думе РФ проходит первое заседание комиссии по расследованию обстоятельств аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. О целях и задачах созданной парламентариями рабочей группы рассказал «Росбалту» член комиссии, заместитель председателя Госдумы Александр Бабаков.
«Парламент наделен важнейшей функцией — контрольной, причем депутаты могут осуществлять контроль за всеми процессами, в ходе которых расходуются бюджетные средства. Это обстоятельство позволяет нам вмешаться в ситуацию с целью наиболее объективного расследования случившегося, выявления причин катастрофы», — пояснил Бабаков.
Однако, по словам парламентария, основная задача комиссии не найти виновных (это дело силовых структур и Прокуратуры), а установить системные причины аварии.
«Среди них могут быть и устаревшие регламенты работы, и коррупционные проявления, приводящие к халатности работников, и просто низкий уровень жизни рабочих, обслуживающих такой крупный и важный объект». — отметил Бабаков.
Ню ню :biggrin:
Misantrop
25.09.2009, 17:16
Ну опять ни хрена не найдут (как в случае с гибелью "Курска"). А потом при очередной аварии опять будут честь репу и думать "Откуда эта напасть?"... ;)
Однако, по словам парламентария, основная задача комиссии не найти виновных (это дело силовых структур и Прокуратуры), а установить системные причины аварии.
«Среди них могут быть и устаревшие регламенты работы, и коррупционные проявления, приводящие к халатности работников, и просто низкий уровень жизни рабочих, обслуживающих такой крупный и важный объект». — отметил Бабаков.
не надоело тупить?
мозг включите, Флексо (если он еще окончательно не атрофировался).
Как то, чтовыделено в цитате может стать ПРИЧИНОЙ аварии?
что значит эпохальная фраза "устаревшие регламенты работы" ?
они по определению не могут быть устаревшими, работы эти.
ну никак не могут. несвоевременные-да, не в полном объеме-да, с применением негодных материалов-да, но чтозначит УСТАРЕВШИЕ??????
Халатность персонала-да, могла стать причиной (скорее всего так оно и было), но халатность не оправдывается никакой коррупцией и уровнем жизни ни на йоту
Misantrop
25.09.2009, 18:00
Разница между причинами и предпосылками тайна великая есть... "Велик и могуч русская ясыка..." (с)... :mocking:
причиной аварии явилось не то, чтокто то там бабло пиздил на тендерах, а то, чтовполне конкретный "вася" или "петя" хуево выполнил свою работу, а "иван иваныч" из приемки на это хуй забил.
МОСКВА, 22 сентября.
«Среди них могут быть и ... и коррупционные проявления, приводящие к халатности работников, ...». — отметил Бабаков.
не надоело тупить?
мозг включите, Флексо (если он еще окончательно не атрофировался).
Как то, что выделено в цитате может стать ПРИЧИНОЙ аварии?
Это пять :rofl2:
Флексо, все таки вы идиот законченый
впрочем высказывание, вами приведенное принадлежит такому же дураку, поскольку в его "глубокомысленных выводах" причинно-следственные связи отсутсвуют напрочь
как, впрочем, и в ваших "аргументах"
сплошное перевирание и передергивание, даже в цитатах
Да ладно вам лаяться! Злин, я полностью поддерживаю твою позицию, но Флексо идиотом не считаю совершенно!
я полностью поддерживаю твою позицию, но Флексо идиотом не считаю совершенно!
И всё бы хорошо, да одно другому противоречит :biggrin:
Флексо, я ща к Злину присоединюсь)))) Ну правда, кончай уже дурака включать!
А может подождать итогов "работы комиссии" и не ломать копья?
Хотя я допускаю,что могут попытаться спустить на тормозах,но и это можно делать до определенного предела.
Misantrop
27.09.2009, 11:28
Флексо в одном прав, реальных причин аварии не сообщается. И это уже далеко не в первый раз. Но настораживает даже не это, а то, что этих причин (реальных, а не назначенных) не появляется даже в закрытых для широкой публики источниках (грифованных). А это реально хреново, так как не позволяет сделать правильных выводов... :(
Но настораживает даже не это, а то, что этих причин (реальных, а не назначенных) не появляется даже в закрытых для широкой публики источниках (грифованных).
возможно причиной является слишком большое количество поборников гласности, по долбоебизму своему не понимающих, что можно гласности предавать, а что нельзя.
либестов и среди допущеных к грифованой информации хватает
У меня такое ощущение, что если бы в результате расследования было бы сказано: терракт, то мы услышали бы просто огромное количество радостно-свинячих визгов либерастов-каспарышей.
Misantrop
28.09.2009, 09:11
слишком большое количество поборников гласности, по долбоебизму своему не понимающих, что можно гласности предавать, а что нельзя.А вот это свидетельствует больше о недоработках служб безопасности... ;) Убеждения у людей могут (да и должны быть) различными, но вот поведение по отношению к документам "под грифом"... ;)
мы услышали бы просто огромное количество радостно-свинячих визгов либерастов-каспарышей.Поначалу хватало бы и визгов, и сливов, но ... при достаточно высоком профессионализме работников ФСБ все это достаточно легко и быстро решаемо. Зато знание реальных причин ( и виновников) событий дало бы возможность не допускать их впредь
http://www.lenta.ru/news/2009/10/03/ges1/
В аварии на Саяно-Шушенской ГЭС обвинили Анатолия Чубайса
Экс-глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс, заместитель министра энергетики РФ Вячеслав Синюгин, а также ряд других бывших руководителей российской энергетической отрасли причастны к созданию условий, из-за которых произошла авария на Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС). Такой вывод содержится в акте технического расследования катастрофы на ГЭС, сообщает "Интерфакс".
Сейчас Анатолий Чубайс занимает пост президента госкорпорации "Роснано", куда он перешел после реорганизации РАО "ЕЭС России" в 2008 году. "РусГидро", которая является оператором СШГЭС, была выделена из РАО "ЕЭС России" в ходе реформы электроэнергетики, как и десятки других компаний.
По данным Ростехнадзора, СШГЭС, последний агрегат которой заработал в 1985 году, была официально введена в эксплуатацию лишь в 2000 году, без проведения государственной экспертизы. Соответствующий документ подписал Чубайс, в то время возглавлявший РАО "ЕЭС России".
Всего в списке лиц, причастных к созданию условий, способствующих возникновению аварии на ГЭС, оказались 6 человек. Среди них - гендиректор ОАО "ТГК-1" Борис Вайнзихер (в прошлом - технический директор РАО "ЕЭС России") и управляющий директор, руководитель дивизиона "Юг" "РусГидро" Валентин Стафиевский.
В перечне также числятся член-корреспондент РАН Анатолий Дьяков (в 2000 году возглавлял центральную комиссию по приемке в эксплуатацию СШГЭС) и посол по особым поручениям МИД РФ Игорь Юсуфов, руководивший министерством энергетики в 2001-2004 годах. Сейчас он также входит в совет директоров "Газпрома".
Ростехнадзор также определил 18 человек, несущих ответственность за предотвращение инцидентов и аварий на СШГЭС. Среди них, в частности, 7 топ-менеджеров "РусГидро", включая исполняющего обязанности председателя правления компании Василия Зубакина.
В акте Ростехнадзора также говорится, что руководство "РусГидро" и СШГЭС не сделало все необходимое для предотвращения аварии, а также не выполнило требований целого перечня нормативных актов и документов, а также пунктов ряда федеральных законов.
Авария на СШГЭС произошла в августе 2009 года. В результате катастрофы погибли 75 человек, а 9 из 10 гидроагрегатов станции были разрушены.
ИТАР-ТАСС отмечает, что доклад Ростехнадзора, который готовила комиссия из 26 специалистов, занимает более 100 страниц.
http://www.rian.ru/incidents/20091003/187387860.html
17:01 03/10/2009
Второй гидроагрегат СШГЭС разрушился из-за излома шпилек крепления
МОСКВА, 3 окт - РИА Новости. Разрушение второго гидроагрегата Саяно-Шушенской ГЭС произошло в момент срыва крышки турбины вследствие излома шпилек крепления, при этом на некоторых шпильках не было гаек, говорится в акте технического расследования причин аварии.
"Вследствие многократного возникновения дополнительных нагрузок переменного характера на гидроагрегат, связанных с переходами через не рекомендованную зону, образовались и развились усталостные повреждения узлов крепления гидроагрегата, в том числе крышки турбины. Вызванные динамическими нагрузками разрушения шпилек привели к срыву крышки турбины и разгерметизации водоподводящего тракта гидроагрегата", - говорится в документе.
"Кроме разрушенных, обнаружены шпильки, на которых отсутствуют следы срыва гаек. Это свидетельствует о том, что на момент аварии гайки на шпильках отсутствовали", - отмечается в акте.
Неужто "кадровая чистка" и до непотопляемого Чубайса доберется?! Чо деится-то, чо деится... какие люди... под Лужкова вон копают уже даже не лопатами, а БТМами, теперь вовсе Рыжего затронуть осмелились... Этак, глядишь, Медвед остатки ельцинской команды "зачистит" и за следующую возьмется. ;)
Неужто "кадровая чистка" и до непотопляемого Чубайса доберется?! Чо деится-то, чо деится... какие люди... под Лужкова вон копают уже даже не лопатами, а БТМами, теперь вовсе Рыжего затронуть осмелились... Этак, глядишь, Медвед остатки ельцинской команды "зачистит" и за следующую возьмется.
Кремляди в лице воровской верхушки Путин-Медведев, как обычно - всех продали. Под Чубайса копает народ.
А К Т
ТЕХНИЧЕСКОГО РАССЛЕДОВАНИЯ ПРИЧИН АВАРИИ,
ПРОИСШЕДШЕЙ 17 АВГУСТА 2009 ГОДА
в филиале
Открытого Акционерного Общества «РусГидро» - «Саяно-Шушенская ГЭС
имени П.С. Непорожнего»
...
7. События и лица причастные к созданию условий способствующих возникновению аварии
Синюгин Вячеслав Юрьевич – Заместитель министра энергетики РФ (2001-2004 г.г. заместитель Председателя Правления РАО «ЕЭС России», 2005 – 2008 г.г. Генеральный директор, Председатель Правления ОАО «ГидроОГК»).
...
Вайнзихер Борис Феликсович - Генеральный директор ОАО "ТГК-1" (2005 – 2008 г.г. технический директор ОАО РАО «ЕЭС России» и включен в состав Правления энергохолдинга. С сентября 2006 по октябрь 2007 года совмещал эту должность с постом генерального директора – председателя Правления ОАО «Силовые машины»).
...
Чубайс Анатолий Борисович – Генеральный директор Государственной корпорации «Роснано» (1998 – 2008г.г. Председатель правления РАО «ЕЭС России»). Председатель Правления РАО «ЕЭС России» утвердил Акт Центральной комиссии по приемке в эксплуатацию Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса (Приказ РАО «ЕЭС России» от 13.12.2000 № 690 «Об утверждении Акта приемки в эксплуатацию Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса»). При этом не была дана должная оценка действительному состоянию безопасности СШГЭС. Кроме того, в последующем небыли разработаны и выполнены действенные и своевременные компенсирующие мероприятия по безопасной эксплуатации СШГЭС (в том числе не выполнено решение «в кратчайшие сроки приступить к работам по строительству дополнительного водосброса на Саяно-Шушенской ГЭС», не заменены рабочие колеса на гидроагрегатах, не разработана программа компенсирующих мероприятий по безопасной эксплуатации гидроагрегатов участвующих в регулировании мощности и в связи с этим имеющих повышенный износ).
Стафиевский Валентин Анатольевич – Управляющий директор, руководитель дивизиона «Юг» ОАО «РусГидро», (1983-2006 г.г. главный инженер Саяно-Шушенской ГЭС).
...
Дьяков Анатолий Фёдорович – Член-корреспондент РАН (2000 г. Председатель Центральной комиссии по приемке в эксплуатацию Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса).
...
Юсуфов Игорь Ханукович - Посол по особым поручениям МИД РФ (2001 – 2004 г.г. Министр энергетики РФ). Находясь на посту Министра энергетики РФ, не создал механизмов реального государственного контроля и надзора за безопасной эксплуатацией объектов энергетики, в том числе включенных в состав РАО «ЕЭС России». Не обеспечил разработку и принятие основ государственной политики в области безопасной эксплуатации объектов энергетики, способствовал передаче контрольных функций от государства эксплуатирующим организациям без принятия решений о повышении их ответственности за энергетическую безопасность Российской Федерации.
8. Перечень лиц, несущих ответственность за предотвращение инцидентов и аварий на СШГЭС.
8.1. Неволько Николай Иванович.
8.2. Митрофанов Андрей Николаевич.
8.3. Шерварли Евгений Игоревич.
8.4. Никитенко Геннадий Иванович.
8.5. Матвиенко Александр Владимирович.
8.6. Погоняйченко Игорь Юрьевич.
8.7. Пересторонин Александр Иванович.
8.8. Чуричков Николай Васильевич.
8.9. Чупров Андрей Иванович.
8.10. Чиглинцев Михаил Иванович.
Место работы – филиал ОАО «РусГидро» - «Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего».
8.11. Зубакин Василий Александрович.
8.12. Богуш Борис Борисович.
8.13. Юсупов Тимур Маратович.
8.14. Дорофеев Николай Павлович.
8.15. Хазиахметов Тимур Расимович.
8.16. Клочков Роман Викторович.
8.17. Толошинов Александр Валентинович
Место работы – ОАО «РусГидро».
8.17. Коновалов Анатолий Николаевич.
8.18. Баклицкий Леонид Владимирович
Место работы – Федеральная служба по экологическому технологическому и атомному надзору.
...
кономический ущерб по данным СШГЭС составил:
Потери, связанные с повреждением основных производственных фондов, по предварительным подсчетам составляют около 7 млрд. руб. (в том числе, частично повреждено здание ГЭС, трансформаторы силовые ОРНЦ- 533000/500-74У1 3 – Ф. Т1, генераторы синхронные СФВ – 1285/275-42УХЛ4, гидравлические турбины вертикальные РО – 230/833-13-677, ограничители перенапряжения ОПН-500 и др.)
Затраты на локализацию, ликвидацию причин аварии по состоянию на 05.09.2009 составляют 192,51 млн. руб., из них (письмо РусГидро №102/1998 от 07.09.2009 г.:
Материалы, запчасти, оборудование - 42,76 млн. руб.;
Транспортные услуги (включая авиарейсы) - 44,68 млн. руб.;
Сбор нефтесодержащих отходов - 70,10 млн. руб.;
Прочие услуги - 25,83 млн. руб.;
Прочие расходы - 9,13 млн. руб.;
Затраты МЧС России, связанные с проведением неотложных аварийно-спасательных работ по ликвидации последствий аварии составили 83,2 млн. руб. (письмо №43-3503-8 от 17.09.2009).
Экологический ущерб - ориентировочно 63,1336 млн. руб. (по данным Росприроднадзора по Республике Хакасия), исчисление принесенного вреда осуществлялось на основании приказа Минприроды России от 13 апреля 2009 г. № 87.
Недоотпуск электроэнергии за 2009 г.-8897,99 млн. кВт. час.
Недовыработка электроэнергии за 2009 г.-8950 млн. кВт. час.
Окончательный ущерб может быть уточнен по итогам выполненных восстановительных работ, возмещения ущерба третьим лицам и другим обоснованным основаниям.
Авария на гидроагрегате № 2 (разрушение конкретного технического устройства) произошла в момент срыва крышки турбины вследствие излома шпилек крепления крышки. В результате визуального осмотра 49 шпилек крепления крышки турбины гидроагрегата № 2 в изломах шпилек выделены две зоны: зона усталостного излома и зона долома (письмо 23.09.2009 г.
№ 04/23/- 2561 ВС ОАО НПО «ЦНИИТМАШ»):
41 шпилька разрушилась по резьбе при площадях усталостного излома:
-от 5 до 10% от общей площади сечения шпильки на 5 шпильках;
-от 20 до 30% от общей площади сечения шпильки на 3 шпильках;
-от 35 до 40% от общей площади сечения шпильки на 8 шпильках;
-от 50 до 55% от общей площади сечения шпильки на 6 шпильках;
-от 60 до 65% от общей площади сечения шпильки на 4 шпильках;
- 70 % от общей площади сечения шпильки на 3 шпильках;
-от 80 до 85% от общей площади сечения шпильки на 3 шпильках;
-от 90 до 95% от общей площади сечения шпильки на 6 шпильках;
-от 97 до 98% от общей площади сечения шпильки на 2 шпильках.
Две шпильки разрушились без признаков усталостного разрушения
по механизму статического отрыва.
Остальные 6 шпилек имеют полную длину, резьба не сорвана, что может свидетельствовать об отсутствии на них гаек в момент срыва турбины. Длина не разрушенной шпильки составляет 245 мм и соответствует заданной
по чертежу.
Авария ГА-2 (авария - разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте в редакции 116 – ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» 21 июля 1997г.).
17.08.2009 гидроагрегат работал под нагрузкой, ротор вращался
с номинальной частотой. С 08.12 происходило снижение мощности гидроагрегата № 2 по заданию автоматической системы регулирования мощности АРЧМ-ГРАРМ. При входе в зону эксплуатационной характеристики гидроагрегата, не рекомендованной к работе, произошел обрыв шпилек крышки турбины Под воздействием давления воды
в гидроагрегате ротор гидроагрегата с крышкой турбины и верхней крестовиной начал движение вверх и, вследствие разгерметизации, вода начала заполнять объем шахты турбины, воздействуя на элементы генератора. (Рабочая документация гидроагрегатов не предусматривает стопорения гаек на шпильках. Письмо СШГЭС от 27.09.2009 №001/2438 подписанное Директором А.В. Кяри).
При выходе обода рабочего колеса на отметку 314,6 рабочее колесо перешло в насосный режим и за счет запасенной энергии ротора генератора создало избыточное давление на входных кромках лопастей рабочего колеса, что привело к обрыву перьев лопаток направляющего аппарата. Через освободившуюся шахту ГА-2 вода начала поступать в машинный зал станции.
Машинный зал был затоплен до отметки 335,0. От действия напора воды вращающейся крестовины и ротора генератора ГА-2 было разрушено здание машинного зала в зоне гидроагрегатов ГА - 2, 3 и 4 (стены, перекрытия, остекление и 4-ая опора подкранового пути со стороны верхнего бьефа) верхней отметки блока ГА-2. Полностью повреждены силовые щиты, шкафы управления, вторичная коммутация и цепи управления, сосуды масловоздушные, сосуды воздушные. Лифты пассажирские разрушены полностью.
Повреждены порталы 500 кВ 1-го и 2-го трансформаторов 15,75/500 кВ, токопроводы 15,75 кВ трансформаторов 1, 2 и 3.
Затоплены гидроагрегаты №№ 1-10. От действия воды произошли короткие замыкания обмоток работающих гидрогенераторов №№ 1, 3-5, 7-10. Гидрогенераторы получили повреждения различной степени. Разрушены блоки гидроагрегатов 7 и 9.
По материалам протоколов опроса оперативного персонала и трендов по ГА-2 установлено, что 17.08.2009 в 8 ч. 13 мин. местного времени персонал, находившийся в машинном зале, услышал громкий хлопок
в районе гидроагрегата № 2 и увидел выброс столба воды. На Центральном пульте управления сработала светозвуковая сигнализация, пропали оперативная связь, электропитание освещения, автоматики, сигнализации, защит и приборов. Через окно ЦПУ персонал зафиксировал, что из здания машинного зала идет поток воды, несколько пролетов здания разрушено.
Произошел сброс нагрузки с 4100 МВт до 0 МВт с полной потерей собственных нужд СШГЭС и затоплением машинного зала.
http://www.gosnadzor.ru/news/aktSSG.doc
Misantrop
03.10.2009, 19:37
Администраторы, как всегда, надеялись, что железо - вечное... ;)
а вот это уже просто убило. нахрен.
Система непрерывного виброконтроля, установленного
на гидроагрегате № 2 в 2009 г. не была введена в эксплуатацию
и не учитывалась оперативным персоналом и руководством станции
при принятии решений.
В период с 21.04.2009 по 17.08.2009 наблюдался рост показаний вибрации турбинного подшипника гидроагрегата № 2, примерно в 4 раза.
Задания по изменению нагрузки ОАО «СО ЕЭС» - ОДУ «Сибирь» путем автоматического управления регулирования мощности АРЧМ - ГРАРМ не учитывали специфику, срок службы и фактическое состояние установленного гидроэнергетического оборудования.
Сведения об обмене информацией между СШГЭС и ОДУ «Сибири»
по вопросу установления ограничения на выдачу команд АРЧМ - ГРАРМ отсутствуют.
Кремляди в лице воровской верхушки Путин-Медведев, как обычно - всех продали. Под Чубайса копает народ.
А як же ж! ;) Так копает, так копает - только пыль столбом. Народу хватает хлеба, так что зрелищ подавай. И лучшее зрелище - это фонарные столбы с кем-нибудь, у кого, сцволочи, денюх не тока на водку хватало... В списке две дюжины ответственных? - мало, даешь три десятка!
Итоги расследования причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, проведенного Ростехнадзором, не удовлетворили родственников погибших на электростанции. В эфире "Эха Москвы" глава Родительского комитета жертв аварии Николай Жолоб заявил, что в списке ответственных за катастрофу должны фигурировать фамилии "как минимум 30 человек".
В то же время, Жолоб остался доволен тем, что в докладе Ростехнадзора указаны имена чиновников высокого ранга. Также, по его словам, расследование обстоятельств аварии "нужно было начинать с 1991 года".
В настоящее время, согласно официальной версии, ответственность за аварию в той или иной степени возложена на 24 человек. Шестеро из них (бывшие руководители энергетической отрасли, в том числе - экс-глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс), согласно выводам комиссии, причастны к созданию условий, из-за которых произошла авария. Остальные 18, в том числе - 7 топ-менеджеров "РусГидро" (компания, в ведении которой находится СШГЭС) - несут ответственность за предотвращение инцидентов и аварий на СШГЭС.
Также в докладе Ростехнадзора была названа техническая причина аварии. Ее спровоцировало сочетание ряда факторов, которые привели к тому, что не выдержали крепления крышки второго гидроагрегата, из-за чего в машинный зал под огромным напором хлынула вода. После обнародования доклада в Ростехнадзоре рассказали, что авария на СШГЭС - не уникальная на постсоветском пространстве; аналогичный инцидент произошел в 1983 году на Нурекской ГЭС в Таджикистане, однако вся информация о происшествии была засекречена министерством энергетики СССР.
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла 17 августа 2009 года. Жертвами катастрофы стали 75 человек.
http://www.lenta.ru/news/2009/10/03/responcible/
"Йеху Москвы" - как обычно, глас народный. Интересно только, кого еще конкретно - ажно шестерых! - безутешные родственники требуют наказать? Или так, оптом до ровного числа добавить нужно? Вроде бы и так - аж по самого Чубайса... ;)
Ну, если не сегодня, то завтра до "эффективных менеджеров" доберутся руки прокуратуры (кровавой гэбни) И, таки, я очень надеюсь, "рыжему толику" не удастся съебнуть в Боливию, ибо ледоруб страшнее.
Неужто "кадровая чистка" и до непотопляемого Чубайса доберется?!
Ставлю рупь за сто, что Чубайс не только останется на плаву, но и получит новую отрасль на развал и разграбление.
...
-от 90 до 95% от общей площади сечения шпильки на 6 шпильках;
-от 97 до 98% от общей площади сечения шпильки на 2 шпильках.
...
Остальные 6 шпилек имеют полную длину, резьба не сорвана, что может свидетельствовать об отсутствии на них гаек в момент срыва турбины. Длина не разрушенной шпильки составляет 245 мм и соответствует заданной по чертежу.
Итого, получается, что 14 шпилек из 49 (28,5%) не могли выполнять свою функцию ...
http://news.rambler.ru/pimg/320x240/5a75df6a4c0d2d8a40ce0276e32e5f37/news.rambler.ru%2Fimg%2F2009%2F10%2F04000655.0369.jpg
http://rusnovosti.ru/news/53532/
Анатолий Чубайс согласен с выводами Ростехнадзора по причинам аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
03.10.2009 | 23:33
Экс глава РАО ЕЭС готов отвечать за все, что происходило при нем в электроэнергетике. Об этом он сообщил журналистам, комментируя оглашенные итоги расследования катастрофы. "Считаю, что в выводах Ростехнадзора достаточно полно отражены технические причины аварии", - заявил Чубайс. В акте Ростехнадзора, Чубайс назван одним из руководителей, чьи действия стали предпосылками аварии. В частности, Чубайс как глава РАО "ЕЭС России" поставил подпись под актом приема Саяно-Шушенской ГЭС в эксплуатацию. "Считаю, что, будучи председателем правления РАО "ЕЭС", в 2000 году был обязан подписать акт приема Саяно-Шушенской станции в эксплуатацию, станция к тому моменту уже отработала более 20 лет. А работающая станция, не введенная в эксплуатацию, - это худший из вариантов, который может быть", - отметил Чубайс.
Не иначе - путинские костоломы выбили признание.
1359
Неужто "кадровая чистка" и до непотопляемого Чубайса доберется?!
такой большой, а в сказки веришь.....:wink:
terminus
04.10.2009, 04:00
Как всё и было говорено...
terminus
04.10.2009, 04:34
Не знаю стоит ли приводить выводы форумчан полностью совпадающих с выводами комиссии. Их много везде. Где был Ростехнадзор раньше?
Янус Полуэктович
04.10.2009, 10:35
Не знаю стоит ли приводить выводы форумчан полностью совпадающих с выводами комиссии. Их много везде. Где был Ростехнадзор раньше?
Там же, где пребывает любая чиновничья организация все время: в ожидании команды сверху. Команда поступила - организация выполнила положенные действия. Причем благодаря критичности ситуации выполнила свои действия не тяп-ляп, а как полагается. Не было бы команды - спала бы дальше или отделалась бы видимостью расследования. Так думаю.
А К Т
ТЕХНИЧЕСКОГО РАССЛЕДОВАНИЯ ПРИЧИН АВАРИИ,
ПРОИСШЕДШЕЙ 17 АВГУСТА 2009 ГОДА
http://www.gosnadzor.ru/news/aktSSG.doc (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gosnadzor.ru%2Fnews%2FaktSSG.doc)
Т.к. ссылка более недоступна, вот (возможно) предварительный вариант данного документа
http://www.gosnadzor.ru/news/aktSSG___bak.doc (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gosnadzor.ru%2Fnews%2FaktSSG___bak.doc)
terminus
05.10.2009, 16:03
Думский специалист по энергетике Пехтин удивлен заключением Ростехнадзора по аварии на СШ ГЭС
Марка стали шпилек сорванного под напором воды второго агрегата СШГ ГЭС соответствует нормативам, об этом есть соответствующее заключение Ростехнадзора, который считает, что и шпильки не имеют отношение к аварии.
Об этом сказал нашему корреспонденту сопредседатель Парламентской комиссии по расследованию аварии на Саяно-Шушенской ГЭС Владимир Пехтин ("Единая Россия"), отвечая на вопрос, сообщили ли парламентариям о том, из какой стали были изготовлены шпильки отремонтированного за 4 месяца до аварии агрегата.
"Я думаю, что марка стали соответствует. Там есть заключение Ростехнадзора, они говорят, что и шпильки там не при чем. А вообще странное заключение несколько получается на мой взгляд. Я его все воскресенье изучал, но у меня там возникает много вопросов и вопросы, больше связанные даже не с маркой стали, а с ответственностью и Ростехердзора, не Кутьин, а вообще системы Ростехнадзора, их подчиненность, и почему Ростехнадзор оказался в стороне. Если напомнить всю структуру, то получается, что в любой комиссии вторая подпись всегда Ростехнадзора - в рабочей комиссии, в промежуточной сдаче станции, в окончательной сдаче станции при приемке госкомиссией. И каждый год производится освидетельствование оборудования Ростехнадзором, дается разрешение на эксплуатацию, при каждом осенне-зимнем максимуме, это прописано во всех законах с точки зрения эксплуатации электротехнических установок и оборудования" - сказал В.Пехтин.
Он подтвердил, что аварии предшествовал приказ увеличить обороты, но пока не разобрался, с чем этот приказ был связан.
"Это мы сейчас разбираемся. Я думаю, что это просто издержки дистанционного управления станцией. Я про это все знаю, но я пока не знаю, какой был пожар и где, пока он нигде не подтвержден" - подчеркнул депутат, отвечая на вопрос о том, связан ли был приказ с пожаром на Братской ГЭС или с визитом некой комиссии на СШ ГЭС.
Третье заседание Парламентской комиссии по расследованию аварии на Саяно-Шушенской ГЭС проходит в Москве 5 октября, обсуждаются итоги поездки членов Рабочей группы по изучению возможностей отечественной промышленности по восстановлению агрегатов ГЭС в г. Санкт-Петербург, предстоящую поездку членов Рабочей группы по определению путей восстановления Саяно-Шушенской ГЭС в г.Саяногорск, состав Экспертного совета при Парламентской комиссии по расследованию обстоятельств, связанных с возникновением чрезвычайной ситуации техногенного характера на Саяно-Шушенской ГЭС 17 августа 2009 года.
Заседания комиссии проходят в закрытом режиме.
Очень интересно.
Депутаты оправдали Чубайса в катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС
Бывший глава РАО ЕЭС Анатолий Чубайс не мог не подписать акт о приемке в эксплуатацию Саяно-Шушенской ГЭС в 2000 году, заявил сопредседатель парламентской комиссии по расследованию причин аварии на ГЭС Владимир Пехтин. Его слова передает РИА Новости.
Пехтин подчеркнул, что станция, на которой последний гидроагрегат был введен в строй еще в 1985 году, "не может оставаться незаконнорожденной".
Фамилия Чубайса фигурировала в акте технического расследования причин аварии, опубликованном Ростехнадзором в начале октября. В нем говорилось, что нынешний глава "Роснано" утвердил акт Центральной комиссии по приемке в эксплуатацию Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса "без всесторонней оценки имеющихся на тот момент сведений о его функционировании". В частности, отмечал Ростехнадзор, не была дана должная оценка действительному состоянию безопасности СШГЭС.
Сам Чубайс в ответ на это заявил, что был обязан подписать акт приема Саяно-Шушенской ГЭС в эксплуатацию в 2000 году, так как к тому моменту она уже отработала более 20 лет.
В то же время, как сообщает "Интерфакс", Пехтин сообщил, что, в соответствии с выводами парламентской комиссии, к аварии на ГЭС причастны более 20 человек. Среди них руководство Саяно-Шушенской ГЭС, генеральный директор, главный инженер и представители служб, отвечающих за режимы работы станции.
Этих людей (их имена будут опубликованы в итоговом докладе комиссии 25 декабря) депутаты рекомендуют освободить от занимаемых должностей. Кроме того, комиссия обратится к СКП РФ с просьбой определить лиц, причастных к аварии, и установить степень их виновности.
Как передает ИТАР-ТАСС, по мнению депутатов, одной из причин аварии стало невнимание руководства "РусГидро" к безопасности функционирования ГЭС. В качестве основной технической причины катастрофы комиссия называет низкое качество проведенного аффилированной с руководством станции организацией в марте 2009 года ремонта второго гидроагрегата СШГЭС. Это, по мнению парламентариев, способствовало разрушению шпилек крышки турбины гидроагрегата, в результате чего на станцию хлынула вода.
В числе причин также называются недооценка при проектировании плотины и отсутствие в системе управления станцией необходимого комплекса защитных мер в отношении персонала и оборудования.
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла утром 17 августа. В результате нее погибли 75 человек, семь из десяти гидроагрегатов были разрушены или получили серьезные повреждения.
http://lenta.ru/news/2009/12/21/report/
Снова эта гнида выкрутилась.
Снова эта гнида выкрутилась.
бля, да кто бы сомневался
так его и отдадут под суд, что бы он не натворил
мечтай больше
Эх, полковник Квачков, что же Вы так....Опять Рыжий отмазался.
Он не отмазался, он просто неподсуден при этой власти. Только и делов
Рубить плотину!
http://news.babr.ru/?IDE=83356 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.babr.ru%2F%3FIDE%3D83356)
За пeрвые две недели 2010 года проблема обледенения Саяно-Шушенской ГЭС резко, чрезвычайно обострилась. После пoявления фотографии от 15 января 2010 года, стало ясно, что обледнение Саяно-Шушенской ГЭС побило все самые мрачные прогнозы, причем с многократным превышением.
Во-пeрвых, водосброс оказался закрыт почти сплошным ледовым панцирем и его пазы оказались перекрытыми льдом. Во-втoрых, на мосту для крана выросла огромная глыба льда, имеющая в высоту примерно 30 метров, и выросшая выше стен, ограждающих водосброс.
http://babr.ru/news/photo/2010/susa.jpg
Первоначально считалось, что общая масса льда на водосбросе может достичь 40-50 тысяч тонн, и это считалось угрозой для плотины. Увы, сложившаяся обстановка гораздо хуже. По приблизительным оценкам, только на мосту, в огромном айсберге, скопилось порядка 40 тысяч тонн льда, и еще порядка 60 тысяч тонн наросло на самом водосбросе. Нынешняя масса льда приблизительно составляет около 100 тысяч тонн. Теперь, в свете этого положения, и прогнозов на сильные морозы на первый квартал 2010 года, не кажется невероятным, что льда может скопиться порядка 300 тысяч тонн и больше. При таком прогнозе можно сказать, что лед может распространяться даже на машинный зал.
Что из этого следует?
1. Саянo-Шушенская ГЭС теперь не может быстро отремонтировать водосброс, поскольку кран, используемый для этого, разрушился. Более того, очевидно, что огромная масса льда, наросшая на мосту для него над водосбросом, повредила его, что делает невозможным его дальнейшее использование без ремонта. Конечно, на ГЭС есть краны с длинными выдвижными стрелами, но теперь на водосбросе есть места, куда кран не дотянется.
2. Все меры по ликвидации обледенения, в том числе и разрекламированный "РусГидро" бишофит, оказались совершенно неэффективными и беспомощными. Трудно себе представить, что можно сделать, чтобы убрать такую гору льда, не создавая угрозы повреждения водосброса и плотины. Теперь ситуация развивается самотеком в самом буквальном смысле этого слова.
3. Лед такой массы вряд ли теперь быстро растает даже при наступлении теплой погоды, и, скорее всего, ГЭС войдет в паводок с обледенением водосброса. Поскольку в этом году из-за обильных снегопадов в Восточных Саянах и верховьях Енисея, паводок ожидается обильным, ГЭС вынуждена будет открыть водосброс на максимальный пропуск с этой дополнительной нагрузкой.
Сейчас ГЭС сбрасывает 1080 куб.м. в секунду, при притоке 540 куб.м в секунду, то есть почти вдвое больше. Это приводит к снижению уровня водохранилища. С 24 декабря 2009 по 15 января 2010 года уровень упал с 526,5 до 524,5 метров. Видимо, такой сброс будет продолжаться и далее, что дает гидроэнергетикам некоторое время, чтобы подумать, что предпринять против паводка. Но какой будет этот запас времени, сейчас вряд ли кто-то может сказать вполне определенно.
4. Обледенение создает также дополнительное, совершенно непредусмотренное в проекте давление на плотину и основание водосброса. Разумеется, что расчеты должны делать специалисты, но на первый взгляд можно судить, что этот лед, который пока только нарастает, за счет своего давления на основание плотины в нижнем бьефе, создает неравномерные нагрузки на плотину в ее водосбросной части. Это может негативно влиять на устройчивость плотины.
5. Из-за сплошного обледенения водосброса утрачен контроль за его состоянием. Раньше можно было наблюдать за состоянием пазов водосброса, а теперь никто не может сказать, что происходит под этим ледовым панцирем. Может быть, вода уже разрушает пазы водосброса. Это только усугубляет ситуацию в сочетании с невозможностью оценить разрушение основания водобойного колодца.
6. Лед, как известно, вещество весьма текучее, особенно при большой его массе. Мы этого точно не знаем, но этот айсберг, скопившийся на мосту, вполне может стекать вниз через пазы водосброса, выполняя, таким образом, роль своеобразной задвижки. Разумеется, что полностью он перекрыть поток воды не сможет, но зато вполне в состоянии изменить характеристики потока. Например, лед закрыл пазы, через которые раньше взлетала вверх, неся с собой неорганические частицы. Теперь этого нет, и верх айсберга - бело-голубой, как и положено льду, образовавшемуся из чистой воды. Размывание бетона водосброса не прекратилось, но теперь частицы выносятся потоком воды. Судя по фотографии, характеристики потока воды изменились, правда, не вполне понятно, в какую сторону и как это может повлиять на водосброс.
Варианты действий
В сущности, можно сделать такой вывод - ситуация на данный момент вышла из-под контроля, и теперь управляется силами, воздействующими на плотину. Подействовать на них сейчас почти невозможно или крайне трудно.
Единственное, что может сейчас сделать руководство ГЭС, и что сейчас реально делается - максимально возможно сбрасывать уровень водохранилища. Это покупается дорогой ценой - накоплением льда на водосбросе, который сам по себе крайне негативный фактор. Пока приток в водохранилище небольшой, ситуация терпимая, но ее дальнейшие перспективы в свете видов на паводок просто пугающие. Если плотина войдет в паводковый период в таком же, практически неуправляемом состоянии, то ГЭС и жителям ниже нее придется тяжело.
Хуже всего то, что набор возможных действий крайне ограничен и каждое из них имеет как позитивные, так и негативные стороны.
Первый вариант. Можно в паводок пощадить водосброс, установив его на 4500-5000 куб.м. в секунду. Этот вариант обещает сохранить плотину и водосброс в относительной целости. Но этот вариант сработал бы в случае небольшого паводка. Если паводок же будет большой, с мощным притоком (который сейчас наблюдателями прогнозируется порядка 28-29 тысяч куб.м. в секунду), то будет угроза переполнения водохранилища с вытекающими последствиями.
Второй вариант. Пожертвовать водосбросом в паводок, и открыть его на максимум, невзирая на разрушения и потоп. Этот вариант позволит пропустить большой паводок, но после этого восстановить водосброс будет невозможно. Ни гидроагрегаты, ни береговой туннель к тому моменту готовы не будет, и это означает, что это будет первая стадия разрушения основания плотины, остановить которое будет невозможно.
Третий вариант. Бросить восстановление машзала, залить бетоном гнезда гидроагрегатов и превратить водоводы в водосброс. Теоретически это дало бы возможность сброса еще 3580 куб.м. в секунду и вместе с водосбросом позволило бы пережить даже достаточно большой паводок. Но увы, этот вариант быстро реализовать невозможно из-за большого объема работ по демонтажу гидроагрегатов и переделки. Можно успеть переделать два-три водовода, но это не даст существенной прибавки к возможностям пропуска воды.
Ситуацию можно было бы значительно упростить, если иметь возможность сбросить водохранилище до отметки 383 метра, то есть до строительного водосброса. Тогда было бы время для решения вставших пробле. Но проектировщики плотины такой возможности не предусмотрели. Ни штатный, ни строящийся береговой водосброс такой задачи решить не могут, поскольку они находятся намного выше этой отметки. Так, входной оголовок берегового тоннеля расположен на отметке 524 метра. Это говорит о том, что штатный водосброс будет использоваться и дальше круглый год, поскольку без него не обойтись.
Рубить плотину!
В свете такой обстановки и дальнейших перспектив, становится совершенно ясно, что ни восстановить, ни сохранить Саяно-Шушенскую ГЭС невозможно. Слишком мало времени дает приток воды в водохранилище. Даже если плотина переживет паводок этого года (что весьма сомнительно), то последующие чередования зимнего обледенения, паводка с постепенным разрушением водосброса, замерзания и оттаивания бетона плотины будут все больше и больше ослаблять плотину, пока не наступит предел ее прочности и, соответственно, разрушение. Строительство берегового водосброса только несколько отсрочит наступление этого момента, но не отменяет его совсем.
ГЭС можно было бы сохранить и восстановить, если бы можно было сбросить водохранилище до отметки 383 метра. Это дало бы время, достаточное для восстановления гидроагрегатов, достройки системы водосброса, ремонта и усиления штатного водосброса. Но Петр Непорожний, чрезмерно уверенный в своем гидротехническом искусстве, такой возможности не предусмотрел. А сейчас отсутствие этой возможности - приговор плотине, и перспектива ее обрушения, постепенного или одновременного. Винить тут некого. Руководство "РусГидро" может, если желает, сходить на могилу Непорожнего и выразить ему искреннюю и сердечную благодарность.
Иными словами, сейчас кардинальное разрешение проблемы паводка этого года и всех последующих может быть только ценой постепенного и целенаправленного разрушения плотины. Для этого нужно в глухой правобережной плотине начать прорубать сквозной вертикальный канал, позволяющий сбрасывать воду. Канал должен прорубаться с таким расчетом, чтобы струя воды попадала в водосброс. Разборка глухой правобережной плотины должна вестись с таким расчетом, чтобы после сброса водохранилища до определенного уровня можно было приступить к прорубанию нового канала, для дальнейшего сброса.
Это безвозвратный сброс водохранилища, и дальнейшие шаги могут быть только в сторону дальнейшей постепенной разборки всего тела плотины. Отметку водохранилища нужно довести до отметки 400-380 метров, то есть до строительных водосбросов, после чего можно будет приступить к демонтажу всего гидроузла, включая и Майнскую ГЭС.
Этот вариант хоть как-то гарантирует, что не произойдет крупномасштабной катастрофы, с уничтожением рукотворным цунами сразу нескольких городов. Он тоже весьма рискован, требует немалых сил и затрат, но по крайней мере, при спуске водохранилища до 380 метров, уже можно быть уверенным, что масса воды не обрушится на голову.
Дмитрий Верхотуров
У меня такой же вопрос как в комментах на Бабре:
А что, раньше, на водосбросе обледенения не было? В чём исключительная уникальность случая и как он связан с аварией?
В чём исключительная уникальность случая и как он связан с аварией? В том, что этот педунец решил залепить ума.
До этого он был занят другими проблеммами(С), см. выше.
Бред какой-то...
Ну вот уперся я глазом в тот лед.... и нифига не вижу... игиде все пропало? как там что разрушается?
Бред.
Кстати, вода в движении не замерзает!
Кстати, вода в движении не замерзает! Ещё как замерзает, иначе бы и реки не замерзали.
Вот, например, Чегемский водопад:
http://nilsen.ru/fotos/picture4233415317.jpg
В чём исключительная уникальность случая и как он связан с аварией?
В том, как я понимаю, что раньше не регулировали уровень через водосброс, необходимости не было
Даже солёная вода замерзает, пример тому наша бухта в 68 году. :)
В том, как я понимаю, что раньше не регулировали уровень через водосброс, необходимости не было Такая необходимость есть всегда независимо от аварии. К весеннему паводку готовятся ещё с осени, снижая уровень водохранилища.
Но весь пафос статьи - на то, что ВДРУГ обледенело и теперь только рубить.
Я же по своей плотинной чайниковости считаю, что обледенение водостока на плотине в Сибири - явление вроде бы штатное, а значит а) просчитанное и б) есть штатные методы контроля сего явления.
Я же по своей плотинной чайниковости считаю, что обледенение водостока на плотине в Сибири - явление вроде бы штатное, а значит а) просчитанное и б) есть штатные методы контроля сего явления.
Я плотинах еще больший профан. Я просто высказал предположение о том, что не было необходимости ЗИМНЕГО регулирования.
Ну я тоже профан. Но думаю, если зима выдалась морозная и снежная, а значит паводок обещает бить рекорды, то когда же вносить коррекцию в регулирование, если не зимой?
когда же вносить коррекцию в регулирование, если не зимой?
В прошлые годы вода уходила через турбины, вероятно
А этот "весьма компетентный специалист" пишет статьи по заказу или сам ищет, что бы проэкспертировать, по зову сердца по велению души?
В свете предыдущей аварии на ГЭС ведь она под пристальным вниманием и сторонников ее полного восстановления и противников.
как-то...
Misantrop
20.01.2010, 16:14
пишет статьи по заказу или сам ищетА это зависит от того, на что он живет... ;)
это зависит от того, на что он живет...
на пожертвования благотворительных фондов по защите демократии и пр.
Ещё как замерзает, иначе бы и реки не замерзали.
Вот, например, Чегемский водопад:
Ну не совсем так. Даже по Чегему: присмотритесь, там наледь идет снизу, т.е. где успокоилась, там замерзла, а дальше все выше и выше.
Если у воды достаточное течение (сколько я не знаю), то она не замерзнет (в пределах разумного, конечно). Вот, чтобы далеко не ходить, ключ в Иткаре (Кем. обл.) идет из земли (+1..+3 градуса), потом по хорошему уклону, километров эдак с 3 бежит до реки Томь. И в -47 градусов нигде не замерзает, только края покрываются наледью. При этом это не река, а совсем небольшой ручеек, т.е. успеть охладиться ему есть где.
И на фотографии ГЭС лично я вижу замерзшие пары воды, а не сам поток....
И на фотографии ГЭС лично я вижу замерзшие пары воды, а не сам поток.... Ну собственно про то, что весь поток замёрз слова не было. Беспокоятся о том, что намёрзшая "шуба" именно затрудняет сток незамёрзшей воды.
Ну тогда вовсе бред:
Если боятся обмерзания (уменьшения сечения потока) - под шубой температура = t потока. То есть, чем больше шуба, тем меньше внешняя температура будет влиять на поток.... Шуба-то сверху!
шняга, короче... я так думаю.
бетонная арочно-гравитационная плотина высотой 245 м, длиной 1 066 м, шириной в основании — 110 м, шириной по гребню 25 м. Плотина включает левобережную глухую часть длиной 246,1 м, станционную часть длиной 331,8 м, водосливную часть длиной 189,6 м и правобережную глухую часть длиной 298,5 м.
Откуда цифры взяты? 100тыс тонн льда это ~ 10^5 куб. м лда дупустим ширина той части где лежит лед 100 метров, ширина полки 10 метров, высота такой массы должна быть 100 метров, а плотина вроде как высотой 245 метров, то "айсберг должен быть чуть ниже половины высоты плотины" пусть даже ширина полки 20 метров -это дает высоту 50 метров, что есть пятая часть плотины, на фото там и 10-й части нет.
Поздравляю господин Верхотуров - Вы пиздун!
gorgona-meduza
21.01.2010, 15:51
Как говорил наш замполит - Весна покажет кто где срал.
на фото там и 10-й части нет.
К слову на фотографии и водосброса нет, об большей части (60 тыс тон) айсберга на котором идет речь :dance2:
Я же по своей плотинной чайниковости считаю, что обледенение водостока на плотине в Сибири - явление вроде бы штатное, а значит а) просчитанное и б) есть штатные методы контроля сего явления.
Я плотинах еще больший профан. Я просто высказал предположение о том, что не было необходимости ЗИМНЕГО регулирования.
водосброс используется только когда объем притока не могут переварить водоводы генераторов
в период паводка хотя станцию грузят по максимуму и все ремонты к этому времени заканчиваются весь объем поступающей воды не удается переварить и в честь этого часть воды сбрасывается через водосброс
Саяно-Шушенская проблемная станция изначально и в частности поэтому ее пару десятков лет не пускали в промышленную эксплуатацию
в частности вода падая с высоты в 250 метров имеет очень большую энергию и периодически разбивает водобойный колодец расположенный у основания платины что грозит размыванием основания плотины
периодически его ремонтировали
пару лет назад выделелили нехилое финансирование под строительство берегового водосброса который в несколько ступеней без проблем должен был сбрасывать излишки воды но его должны пустить по графику только через пару лет
водосливная плотина Жигулевской ГЭС
http://s55.radikal.ru/i150/1001/88/d2768ca2a45f.jpg
Рыжий заяц
21.01.2010, 23:42
ой, ГЭС имени Ленина :) У меня с ней связаны нежные лирические воспоминания. А в правом верхнем углу картинки я даже купалась. Весьма холодно было, хотя на улице было за 40 градусов.
ой, ГЭС имени Ленина :) У меня с ней связаны нежные лирические воспоминания. А в правом верхнем углу картинки я даже купалась. Весьма холодно было, хотя на улице было за 40 градусов.
ага
она же Куйбышевская ГЭС
одно время даже постоянно путали грузы ибо были Волжская ГЭС им.Ленина и Волжская ГЭС им.21-го съезда КПСС (Волгоград)
самый прекрасный вид на Жигулевское море с горы со стороны города Жигулевск
мы там выпили пол багажника суздальской медовухи любуясь красотами:morning1:
Рыжий заяц
22.01.2010, 01:53
Вот в Жигулевске мы и жили :) прелестное местечко, что зимой, что летом.
Вот в Жигулевске мы и жили :) прелестное местечко, что зимой, что летом.
такую деревню я мало где встречал
гостиница нефтяник (она же жигули) впечатлила:)
http://s39.radikal.ru/i084/1001/9d/c3138e1ef7ea.jpg
на фото напарник по командировке
слева и справа не влезли чудные скульптуры каких то пионеров героев и колхозниц
Рыжий заяц
24.01.2010, 13:08
Надо же, совершенно не изменилась
Каких колхозниц, вы что? Это ж нефтяники - с одной стороны инженер, с другой - рабочий. Гостиница раньше "Нефтяники" называлась.
А в каком номере вы жили?
Надо же, совершенно не изменилась
Каких колхозниц, вы что? Это ж нефтяники - с одной стороны инженер, с другой - рабочий. Гостиница раньше "Нефтяники" называлась.
А в каком номере вы жили?
я в этой гостинице раз двадцать был
приезжал в командировки на Жигулевскую ГЭС
редко в Тольятти останавливался
там эти нефтяники всю ночь в гостинице пьянстовали а под утро вставали на лыжи, там вроде какая то трасса есть
http://s58.radikal.ru/i161/1001/0c/83403761e043.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1001/a0/a9608c2e875e.jpg
http://s002.radikal.ru/i200/1001/d5/fa3f4e403370.jpg
Рыжий заяц
24.01.2010, 20:20
я в этой гостинице раз двадцать был
приезжал в командировки на Жигулевскую ГЭС
А я только два :) - мой друг приезжал туда в командировки и меня с собой брал.
Дмитрий Верхотуров всего лишь собрал воедино информацию с http://clubs.ya.ru/4611686018427421160/ и ЖЖ Скитальца:
Трещина в основании СШГЭС (http://avaxxx.livejournal.com/25270.html)
Разрушение Саяно-Шушенской ГЭС (плотины) (http://avaxxx.livejournal.com/1136.html)
Я не буду долго рассказывать о людях, чьими исследованиями воспользовался Верхотуров, будет желание - сами почитаете.
От волны высотой 220м и идущей со скоростью до 200 км/ч ура-патриотизмом не закроешься.
Обращение иннициативной группы "Саяно-Шушенская ГЭС"
Граждане России! Сибиряки! Наша земля в опасности!
В опасности наша Родина и жизни сотен тысяч человек, живущих на берегах Енисея ниже Саяно-Шушенской ГЭС. Под угрозой разрушения находятся Саяногорск, Абакан, Красноярск и еще множество населенных пунктов. Произошедшая 17 августа 2009 года авария, унесшая десятки жизней, обнажила старые проблемы Саяно-Шушенской ГЭС.
В числе этих проблем:
- трещина в основании плотины, по масштабам не имеющая таких прецедентов в гидротехнике;
- сильное трещинообразование;
- недостаточная масса плотины для ее безопасности на долгий срок;
- возникновение сильных арочных напряжений в верхнем поясе плотины, не линейный их рост;
- невозможность пропуска паводка более 8000 куб.м./с без разрушения водобойного колодца;
- невозможность пройти паводок более 13000 - 15000куб.м/с без разрушения ГЭС и угрозы разрушения самой плотины;
- расположение плотины в зоне 4-х тектонических разломов;
- в зоне расположения плотины возможно землетрясение силой 9 баллов, по начальной оценке проекта плотины была рассчитана лишь на 7баллов;
- необратимые деформации плотины из-за неправильного расчета проектировщиков.
После летней аварии появились и новые, критические для плотины проблемы, вызванные невозможностью штатного пропуска воды через гидроагрегаты:
- сильное обледенение водосброса и эстакады;
- беспрецедентно длительная и объемная работа водосброса и водобойного колодца, по времени и объемам превышающая аварийную в течение 12 лет;
- возможный размыв основания плотины;
- возможный размыв основания до степени, позволяющей плотине "сползти" вниз, обрушиться или позволяющий появиться новому потоку воды под плотиной огромной величины
В случае прорыва Саяно-Шушенской плотины не только погибнут наши сограждане, наши близкие, наши матери, дети, наши мужья и жены, но также будут уничтожены города, промышленные объекты, включая ядерные, будет подорван экономический и оборонный потенциал страны. Новая катастрофа может привести к усугублению экономического кризиса, запустить необратимые социальные и геополитические процессы, массовые беспорядки, хаос, революцию и распад страны на части. Россия как единое целое может перестать существовать, повторив судьбу Советского Союза. Наша общая задача - не допустить прорыва Саяно-Шушенской ГЭС. Большое возмущение вызывает позиция ОАО "Русгидро" и властей, скрывающих от своего народа, от людей, живущих ниже ГЭС, фактическое состояние плотины и не допускающих на ГЭС независимых экспертов. Вспомним знаковую аварию на Чернобыльской АЭС, через пять лет после которой перестал существовать СССР. Очень много людей погибло, в том числе от лучевой болезни и рака, только потому, что они не были своевременно и правильно информированы властями. Их убило незнание. И еще продолжает убивать.
Мы, граждане России, имеем право знать, что именно происходит на опасном объекте, который может убить нас и нашу страну. Полную и объективную информацию о состоянии плотины и об эффективности принимаемых сегодня мер по предотвращению новой аварии мы можем получить только от независимых экспертов, не связанных с властью, с ОАО "Русгидро" и материально не заинтересованных в эксплуатации аварийного объекта.
Согласно Федеральному закону 117 "О безопасности гидротехнических сооружений", требуем от Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, Государственной администрации создания независимой комиссии по исследованию состояния плотины Саяно-Шушенской ГЭС.
Требуем включить в комиссию в количестве не менее половины ее состава компетентных и независимых людей, доказавших свою беспристрастность и придерживающихся самостоятельного мнения о Саяно-Шушенской плотине.
В обязательном порядке:
Тетельмин Владимир Владимирович. Доктор технических наук. Депутат Государственной Думы первого созыва, г.Красноярск.
Дмитриев Алексей Николаевич. Доктор геолого-минералогических наук; кандидат физико-математических наук.
Сашурин Анатолий Дмитриевич. Доктор технических наук.
Пащенко Сергей Эдуардович. Независимый эколог.
Прокопчук Александр Олегович. Независимый эксперт инициативной группы.
Требуем обеспечить свободный доступ комиссии на Саяно-Шушенскую ГЭС, к телу плотины, к показаниям любых средств технического контроля, к оборудованию ГЭС и любой документации, имеющей отношение к техническому состоянию плотины! Требуем обеспечить комиссию всеми техническими средствами и приборами, необходимыми для обследования плотины, а также предоставить независимым специалистам возможность прибывать на Саяно-Шушенскую ГЭС со своим спецоборудованием, и проводить работы по личным инициативным планам, которые обосновано утверждаются и корректируются руководством СШ ГЭС по пункту"Соблюдение Техники Безопасности Персонала".
Требуем предоставить членам комиссии доступ к центральным средствам массовой информации для информирования общественности о ходе работы комиссии, о промежуточных и конечных результатах ее работы, для опубликования отчета о работе комиссии и итогового заключения.
В кратчайшие сроки комиссия должна решить следующие задачи:
- дать заключение о техническом состоянии тела плотины Саяно-Шушенской ГЭС;
- дать заключение о безопасности Саяно-Шушенской ГЭС для жизни и здоровья людей;
- дать оценку правильности и эффективности мер, принимаемых после аварии 17 августа 2009 года;
- информировать общественность о ходе работы комиссии, о промежуточных и конечных результатах ее работы;
- дать в заключение своей работы рекомендации, обязательные к исполнению РусГидро по обеспечению безопасности гидроузла.
Требуем от компании РусГидро выполнять все рекомендации, поставленные перед ней комиссией.
Требуем от МЧС провести подготовку к эвакуации населения зоны вероятного затопления в случае возникновения Чрезвычайной Ситуации на СШГЭС.
Соотечественники! Ваши судьбы, судьбы ваших сограждан и судьба нашей земли в ваших руках! Русские люди всегда объединялись перед лицом опасности. Только вместе мы сможем сохранить себя и свою страну. Только вместе мы сможем сделать нашу жизнь лучше. Пора объединяться!
Главный наш враг - наше молчание!
http://www.plotine.net/css/info.jpg
Подпишись и ты!
http://www.plotine.net
Пащенко Сергей Эдуардович. Независимый эколог.
Прокопчук Александр Олегович. Независимый эксперт инициативной группы.
Требуем обеспечить свободный доступ комиссии на Саяно-Шушенскую ГЭС, к телу плотины, к показаниям любых средств технического контроля, к оборудованию ГЭС и любой документации, имеющей отношение к техническому состоянию плотины! Требуем обеспечить комиссию всеми техническими средствами и приборами, необходимыми для обследования плотины, а также предоставить независимым специалистам возможность прибывать на Саяно-Шушенскую ГЭС со своим спецоборудованием, и проводить работы по личным инициативным планамУбейтесь апстену, идиоты.
Выдвижение заведомо невыполнимых требований свидетельствует о явно провокативном характере "инициативы".
За людей они переживают...
Скоты. Черви на трупах.
Угу
Требуем обеспечить свободный доступ комиссии на Саяно-Шушенскую ГЭС, к телу плотины,
Ну все рабочий день испорчен.
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС Саяно-Шушенский айсберг (http://www.gzt.ru/Gazeta/first-page/284419.html)
Сергей Пащенко - директор общественного института "Ученые Сибири за глобальную ответственность", научный сотрудник кафедры физико-математических наук Новосибирского госуниверситета и Сибирского отделения Российской академии наук.
Александр Прокопчук - научный сотрудник НИИ ядерной физики МГУ имени М.В. Ломоносова.
Они свои высказывания строят на расчетах и физических опытах.
Вы их называете скотами за то, что они пытаются донести до народа правду, какой катастрофой может закончится успокаивающее блеенье "РусГидро".
"Ученые Сибири за глобальную ответственность"
Что то это мне напоминает "Врачи без границ"
Сергей Пащенко
Александр Прокопчук
Блин у тут "хохлы" :blum1:
У этих "научных" сотрудников хоть какой то опыт в гидроэнергетике стрительстве?
http://img-fotki.yandex.ru/get/3809/integral-s2009.1/0_2c74d_6a58cf33_XL.jpg
что где когда фотка родилась? время фоткования сверх важно
********
18:03 ссылка
класса глыба - давно хотел этот угол мат обработать - всё фоток не было
один к одному как вот тут http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/208138/?page=1 а тута они росли, потому что вода в центре шла капельной фракцией в избытке по фазовому подогреву - то есть падала на верх и стекала не успевая замерзнуть...
наличие такого видаже сталактитов сталагмитов ( всю жизнь путал кто куда растет) тут на фотке практически однозначно доказывает, что вода стекала уже (стекала) между стеной и машзалом ( где фотки) другими словами, айсберг продолжил рост за стеной в сторону машзала, как это и предсказывалось мной в численной модели тута
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/208314/?page=0
еще одна особенность - если увеличить \
видно, что работники пилы и отбойника пытались срезать МСША (микроСША) входом слева в тоннель, но вовремя спохватились - если тоннелем подрезать, то может :
1 - завалить работника с пилой, а то и с отбойником
2 - рухнет весь сразу МСША между стеной и машзалом - а это высота, кажется, метров 30, девятиэтажка, и такая штука эта (ПОРИСТАЯ ПО ГИДРЕ) просто разнесет стену торцевую машзала - собой или осколками \
это ведь не бункер Гитлера в Берлине, в тылу строили всё-таки :)
3 - МСША может рухнуть и в колодец, а в МСША не менее 800 тонн весу (потом уточню в программе) и скатится он сначала на гребень США, а потом или перед эстакадой или после эстакады по потоку если ориентироваться (точно на наших ворованных фотках трудно вычислить будет)
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/210119?page=0
4 - если такой кусище перед эстакадой ёб...ся, то застрянет однозначно у двух крайних проходов воды, там начнутся брызги до небес, и США мгновенно начнет нарастать - 1-2 метра в час в сторону машзала и вправо, на пока еще не самое высокое место в центре на эстакаде
5 - то, что гидровцы, пока, кажется, оставили этот кусок в покое, как и то, что вовремя снесли к черту в аврале кран с эстакады, и вовремя отстрелили провода в начале заморозков, внушает мне ВЕРУ, что там, на СШ ГЭС, есть не только информеры для СМИ с помадой и с глупостями на губах, а есть настоящий штаб из умных мужиков, которые пытаются в сложнейшей ситуации хоть как- то выкрутится с примененением голов своих...
По моим прикдкам этот кусочек около 1000 кубометров, ну и что это же прышь по размеру с конструкцией, и хотелось бы видеть зимние фоты СШГЭС за прошлые годы.
Мы можем спекулировать сколько угодно как выше приведенные "научные" сотрудники "общественных институтов проблем сибири или чего там"
По моим прикдкам этот кусочек около 1000 кубометров, ну и что это же прышь по размеру с конструкцией, и хотелось бы видеть зимние фоты СШГЭС за прошлые годы.
Мы можем спекулировать сколько угодно как выше приведенные "научные" сотрудники "общественных институтов проблем сибири или чего там"
Сходи в клуб на Яндексе (ссылку я давал), там моного инфы и фоток.
Оттуда также можешь узнать, что зимние фотки за прошлые годы не актуальны, т.к. водосброс никогда не работал в зимний период.
Ну и спокойный ответ с цифрами показывающими порядки величин. Странно почему Вы это игнорируете?
"На сегодняшний день нет ни одной цифры, свидетельствующей об ухудшении состояния плотины", — говорит начальник службы мониторинга гидротехнических сооружений станции Николай Стефаненко. Он заявил, что 300 тыс. тонн льда, наросшие на водосбросе, не таят в себе критической опасности — плотина рассчитана на куда большую потенциальную нагрузку. "При полном водохранилище совокупное усилие от давления воды составляет около 16,5 млн тонн. Если вода опускается до отметки 520 метров (именно таков сейчас, по словам представителей "РусГидро", уровень воды в водохранилище), усилие снижается до 13,5 млн тонн. И тогда что для данного сооружения, облегченно "расправившего плечи", какие-то 0,3 млн тонн нагрузки по вертикали?" — говорит представитель "РусГидро".
По его словам, единственное место, где лед действительно представляет опасность, — это относительно тонкая крыша машинного зала, но она тщательно очищается.
San4es60
26.01.2010, 20:28
Ояебу, эксперты такие эксперты:
Сергей Пащенко
http://s-paschenko1.moikrug.ru/
http://www.expert.ru/tags/people/302620/
http://elementy.ru/blogs/users/pashenko/
Только тема торсионных полей осталась нераскрытой.. =))
Рыжий заяц
26.01.2010, 21:29
Сергей Пащенко - директор общественного института "Ученые Сибири за глобальную ответственность", научный сотрудник кафедры физико-математических наук Новосибирского госуниверситета и Сибирского отделения Российской академии наук. Александр Прокопчук - научный сотрудник НИИ ядерной физики МГУ имени М.В. Ломоносова. Они свои высказывания строят на расчетах и физических опытах.
Ну то есть в гидроэнергетике, гидродинамике и даже, похоже, в сопромате - полный ноль.
Вы их называете скотами за то, что они пытаются донести до народа правду, какой катастрофой может закончится успокаивающее блеенье "РусГидро".
Донес правду? убери за собой.
гидродинамике и даже, похоже, в сопромате - полный ноль.
Ну тут может и не ноль, чиста все мы теоретики.
А вот физические опыты у себя в ванной проводил, там все подтвердилось
http://img-fotki.yandex.ru/get/4102/pashenko-ecolog.7e/0_33049_2d3c5e5_L
Рыжий заяц
26.01.2010, 21:38
Эээ...
Что это?
Ну это с его сайта фото физических опытоф htt p://img-fotki.yandex.ru/get/4102/pashenko-ecolog.7e/0_33049_2d3c5e5_L
А Вы что думали? Совмещенный санузел? :rofl2:
Граждане России! Сибиряки! Наша земля в опасности!
В опасности наша Родина и жизни сотен тысяч человек, живущих на берегах Енисея ниже Саяно-Шушенской ГЭС.
Обозначаем угрозу жизни.
В числе этих проблем:
- трещина в основании плотины, по масштабам не имеющая таких прецедентов в гидротехнике;
- сильное трещинообразование;
****
Обозначаем непонятными. но страшными буквоцифрами причину. Обывателю вникать в суть не надо, надо просто верить учёному!
В случае прорыва Саяно-Шушенской плотины не только погибнут наши сограждане, наши близкие, наши матери, дети, наши мужья и жены, но также будут уничтожены города, промышленные объекты, включая ядерные, будет подорван экономический и оборонный потенциал страны
Усиливаем пресс истерики! Снова обозначаем угрозу жизни теперь родным и близким.
Новая катастрофа может привести к усугублению экономического кризиса, запустить необратимые социальные и геополитические процессы, массовые беспорядки, хаос, революцию и распад страны на части. Россия как единое целое может перестать существовать, повторив судьбу Советского Союза
Переносим накал истерии на геополитический уровень (кого нить да зацепит). Внезапный Гитлер Советский Союз? мы ВСЕ УМРЁМ.
Как Спастись?!!!
Наша общая задача - не допустить прорыва Саяно-Шушенской ГЭС.
Рецепт спасения озвучен! Враг не пройдет!
Но кто же виноват? Кто нам мешает Спасти себя родных близких. наши города и веси и наконец саму матушку Россию!?
Большое возмущение вызывает позиция ОАО "Русгидро" и властей, скрывающих от своего народа, от людей, живущих ниже ГЭС, фактическое состояние плотины и не допускающих на ГЭС независимых экспертов. Вспомним знаковую аварию на Чернобыльской АЭС, через пять лет после которой перестал существовать СССР. Очень много людей погибло, в том числе от лучевой болезни и рака, только потому, что они не были своевременно и правильно информированы властями. Их убило незнание. И еще продолжает убивать.
Враг обозначен! И вновь внезапный СССР и ЧАЭС, что поддерживает накал истерии.
Мы, граждане России, имеем право знать...
***
Согласно Федеральному закону 117 "О безопасности гидротехнических сооружений", требуем от Президента Российской Федерации...
Собственно сама суть, только теперь аффторы говорят как представители народа, такие вот самовыдвиженцы и требуют у царя батюшки создать и допустить! А кто против тот хочет развала России и смерти своих детей.
лажа какая то, несколько проходимцев запугивают граждан РФ глобальным песцом обосновывая свое авторитетное мнение научными корками. Трубуют от правительства РФ право возглавлять операцию по восстановлению С-ШГЭС.
Зачем этот цирк? Ведь на данные потуги будет получен однозначный отказ.
Мое ИМХО это заклад на перспективу.
Вариант один. плотину оживили все прошло без ЧП итог про сибирскую группу никто и не вспомнит.
Вариант два, ЧП случилось, сибирская группа разворачивает глобальную шумиху которую подхватывают все либерастические СМИ! Медведам минус в зачётку.
Очередные братья "камрада" Anton63 с Ганзы?
Misantrop
26.01.2010, 23:29
Что-то вспомнилось, как в аэропортах чистят взлетные полосы от наледи. Грузовик типа КрАЗ, а у него в кузове - турбина с самолета. Ошаленной мощности воздуходувка получается. Одна такая машина за пару часов способна высушить ВПП длиной в пару километров. И стоит это сооружение недорого (по сравнению с остальными вариантами)
научный сотрудник кафедры физико-математических наук Новосибирского госуниверситета
К-хе к-хе... и на каком это факультете такая кафедра образовалась?
Ну то есть в гидроэнергетике, гидродинамике и даже, похоже, в сопромате - полный ноль.
Это эколух - общечеловек... По любой теме спец. Поднять шум, потребовать доступа к телу данным. Шуметь: все пропало... и пр. полный набор традиционных для данного вида деятельности телодвижений.
Грузовик типа КрАЗ, а у него в кузове - турбина с самолета.
дракон
собственной персоной :greeting:
Грузовик типа КрАЗ, а у него в кузове - турбина с самолета.
дракон
собственной персоной :greeting:
у нас Горынычем звали
только послетого как он проходил все растаявшее стекало в центр ВПП и потом уже весь личный состав геройски боролся со льдом ручным струментом:)
Ну ладно, настучали по тыковке крикунам, это хорошо.
Меня в настоящее время мучает один вопрос: кому, для каких целей нужно раздувать из блохи мамонта в отношении СШГЭС? Кто платит? Кому, в конце концов, мешает СШГЭС (а, судя по всему, большим комом кому-то легла)?
Misantrop
27.01.2010, 12:13
Кому, в конце концов, мешает СШГЭС ИМХО конкурентам того, чьи заводы сейчас "на голодном пайке" по аварии остались. Как раз их уровень влияния... ;)
Misantrop
27.01.2010, 12:15
у нас Горынычем звали
только послетого как он проходил все растаявшее стекало в центр ВПП и потом уже весь личный состав геройски боролся со льдом ручным струментомА это уже - ошибка проектировщиков полосы (хотя л/с в этом и не виноват) ;)
Меня в настоящее время мучает один вопрос: кому, для каких целей нужно раздувать из блохи мамонта
ГЭС это не более чем повод, стадо либерастов готовы зацепится за всё что угодно лишь бы создать шумиху. Сценарии однотипные.
Недавно в живую их наблюдал когда Дымовского закрывали (по 159 от 7 до 12 если не ошибаюсь). Пришла тусовка к суду в размере 5 штук и 3 фотокора, построились расчитались получили тряпки "свободу попугаям" получили текст речевки, далее концерт на 15 минут и разошлись. Вот так осваиваются гранты :yahoo:
От же ж, прости Господи, бляди пидорастические...
Мне вот кажется, что прикрыть эту кормушку для козлов (гранты) вполне себе не так сложно. Отчего нет на то политической воли? Неужели существуют в природе полезные забугорные гранты? Медведеву написать, что-ли.....:shok:
Misantrop
27.01.2010, 15:33
Отчего нет на то политической воли?В мышеловки и капканы вполне доброкачественные продукты кладут, иначе никого не поймаешь... ;)
В мышеловки и капканы вполне доброкачественные продукты кладут, иначе никого не поймаешь... ;)
Ну если только так...
Ладно, соглашусь, пусть пока медвед живет спокойно. :sorry:
Misantrop
27.01.2010, 15:46
пусть пока медвед живет спокойноАга, а то был бы ему геморрой - ответ писать, марку клеить... :rofl2:
Отчего нет на то политической воли?
по грантам кислород перекрыл еще Володя, сейчас если гранты и проходят то с большим скрипом, обходными путями.
а заявление Кадырова с требованием перезти всех грантососов спасающих Ичкерию с Москвы в Грозный. во помнится визгу то было :yahoo:
Вы, Граф, себе несколько противоречите: вначале говорите, что дым пускают грантососы, а потом, что кислород-то перекрыл Володя. Я понимаю так: если генераторы пурги на грантах сидят - значит одно из двух: либо им позволяют сидеть, либо до них нет никому дела.... Misantrop меня несколько успокоил. ;)
противоречия нет, перекрыть перекрыли но не до конца. сравнить количество грантососов а так же грантососов громко заявляющих о себе с каналов центральных СМИ в 2005 и сейчас сократилось в разы, те кто раньше громко кричал теперь кучкуются малыми групками.
Т.е. окончательно их не придушили, ибо не демократично.
Ща благодаря любезности камрада Николая поглядел ДСПешные фотки машзала на СШГЭС, с интересными деталями и в хорошем качестве. Николай, еще раз благодарю тебя, до ознакомления с твоими фотками я все понимал чисто башкой, а вот шерсть на спине не шевелилась – но твои фотки это поправили.
Ну че могу сказать, выводов (чисто эмоциональных) – ровно три.
Вывод 1. Блять, какими же реально крутыми перцами мы были при Союзе.
Спроектировать такую по-хорошему наглую, невероятно здоровую хрень – это уже кое-что, знаете ли. Мало того спроектировать – мы же ее еще и построили. У хуя на рогах, там где вертолеты-то через раз летают. А ниче, построили и даже запустили. И все пошло не через жопу, а в нормальном штатном режиме. Все заработало, закрутилось, ниче не сломалось и не крякнуло.
Значит, умно спроектировали и хорошо построили. Причем не примитивную ебань типа арабоскреба, а хуй пойми какой научной сложности промышленный объект. И нормально, безаварийно эксплуатировали это сложнейшее сооружение хуеву тучу лет. При СССР.
Запомните, пионэры восьмидесятых и позже годов рождения – такого, как ваша страна, сейчас не делает никто – тупо не умеют. Такое умела делать только ваша страна, пока ее не предало свое собственное население. И когда какая-нибудь тупая пизда начнет вам втирать про “технологическую отсталость СССР” – можете даже не затрудняться слать ее на хуй.
Вывод 2. Ох там и ебануло.
Впечатление такое. Вот я знаю, как взрывается снаряд 152 калибра. Это полный пиздец, рядом со взрывом 152 калибра курит все – начиная с пиздюлей от хорошо разозленной толпы и кончая фильмом “Аватар”. А когда я смотрел на эти фотки, я четко себе понимал – если выкатить на прямую наводку полсотни Акаций и неделю день и ночь гвоздить по этому объекту, то шуму будет может и побольше, а вот последствия будут куда пожиже. Там был Полный Пиздец, там многоКУБОВЫЕ железки летали по цеху как сигаретные пачки. Как там кто-то умудрился уцелеть, мну категорически непонятно.
Вывод 3. Мы с тобой, братанчег – полные, непростительно тупые и трусливые падлы, место которых аккурат там, где мы с тобой сейчас находимся, то есть на полностью заслуженной параше.
Такие объекты, как СШГЭС – а таких более чем дохуя – это НАСЛЕДИЕ. Вообще, сам Союз, как имущественный комплекс – это мегаохуенное, НЕПРЕДСТАВИМОЕ наследие, и мы ПО ИДЕЕ – богаче всех папуасов на этом шарике, что черных, что белых. В наше наследие было вбито столько ума, труда и бабла, что мы могли бы тыщу лет сидеть на нем, нихуя не делать и только раз в год нанимать нищих немцев или пиндостанцев, чтоб они счищали ржафчено и подкрашивали где полагается. Это нихуя не шутко, все так, пусть даже это не очень хорошо укладывается в голове. Но мы продали это все ЗА СНИКЕРСЫ, и наше наследие как-то понепонятному очутилось на балансах всяческих Абрамовичей.
Блять, ЧТО ЖЕ мы проебали…
http://www.berkem.ru/smotrel-kortinge/
Думаю это
либо до них нет никому дела....
Misantrop
27.01.2010, 18:58
Думаю это
либо до них нет никому дела....
Вряд ли. При любом социальном строе всегда найдется подобная гнидская прослойки. Похоже, просто решили наверху, что пусть она собирается там, где за ней присмотр уже отлажен и организован, чем по кухням вылавливать... ;)
В детстве я не понимал, если у людей в Раю было всё, так зачем же было нарушать запрет, что спровоцировало потерю этого всего...
С возрастом понял, что человек просто привыкает к хорошему и желает большего, а дальше как в сказке про золотую рыбку.
San4es60
29.01.2010, 16:55
Спасатели МЧС ликвидировали ледяной налет на СШГЭС
КРАСНОЯРСК, 29 янв - РИА Новости. Специалисты Сибирского регионального поисково-спасательного отряда МЧС России скололи ледяную глыбу, которая образовалась на разделительной стенке между машинным залом и водосбросом Саяно-Шушенской ГЭС, сообщил РИА Новости в пятницу представитель пресс-служба ГУ МЧС России по Хакасии.
"Восемь спасателей МЧС России - шесть специалистов из Красноярска и два специалиста из Хакасии - пришли на помощь промышленным альпинистам, которые боролись с обледенением плотины. Детальная разведка ледовой обстановки, с которой начали свою работу спасатели, показала, что лед в верхней части массива рыхлый, в нижней - более плотный, весь массив представляет собой снежно-ледяную массу. Ледяной нарост рассечен наклонной трещинной в нижней фронтальной части", - сказал собеседник агентства.
По его словам, вплотную работы по скалыванию льда начались 24 января. Спасатели с помощью пневматических домкратов расширяли имеющиеся расколы и таким образом обрушивали ледяные нависания. Для активизации работ были привлечены и специалисты НИИ "Пожарная безопасность". Их оборудование - ствол с водонагревательной системой - использовалось для подмыва льда у подошвы массива.
"Спасатели работали ежедневно, к вечеру четверга удалось ликвидировать только 30% ледяного нароста. А спустя четыре часа аварийно-опасная часть ледяного нароста бала сброшена с разделительного устоя. Сооружения станции не пострадали", - отметил представитель МЧС.
По словам представителя пресс-службы, в пятницу лед был убран с проезжей части между разделительным устоем и машинным залом. Руководством станции принято решение о завершении работы группы спасателей СР ПСО МЧС России в связи с выполнением поставленной перед ними задачи. Стороны подписали акт выполненных работ, и администрация СШГЭС тепло отблагодарила спасателей памятными подарками.
Крупнейшая в РФ Саяно-Шушенская ГЭС была остановлена утром 17 августа 2009 года из-за аварии, когда в машинный зал хлынула вода. Погибли 75 человек, 13 пострадали. Уничтожены три гидроагрегата ГЭС и повреждены остальные семь. На восстановление станции, по разным оценкам, потребуется около четырех лет, стоимость работ составит 37-40 миллиардов рублей.
Анализ причин произошедшего показал, что к аварии привел комплекс причин, в том числе и недостаточный технический контроль, а также состояние оборудования.
http://eco.rian.ru/business/20100129/206845778.html
Это что? Снова правозащитников мордой в дерьмо?
Снова правозащитников мордой в дерьмо?
нет
в оттаявший лед
панцирь то ледяной был, а не дерьмовый
Жаль. Надо было сначала подвезти навозу...
Надо было сначала подвезти навозу
нерентабельно
Тоже верно. Да и хрен с ними.
шесть специалистов из Красноярска и два специалиста из Хакасии
Восемь человек устранили кактаклизьму. И чего орать то было????
Рыжий заяц
29.01.2010, 18:52
А потом весь этот навоз поплывет в водозаборы. Нет уж, не надо. Опять же, ценное удобрение.
И... это...
"Шеф, усе пропало, усе пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!"
Можно только порадоваться тому, что проблему удалось решить столь малыми силами.
С другой стороны, если бы оппозиция не рассказала как всё сложно и опасно, мы бы и не заметили выполнения этой работы. Как это и было в прошлые годы...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot