Просмотр полной версии : Российских военных научат воевать гуманно
Российских военных научат воевать гуманно
08:51 РИА «Новости»
МОСКВА, 15 сен — РИА Новости. Минобороны РФ разработало наставление, которое не только содержит правила солдатского милосердия, но и подсказывает военнослужащим, как применять гуманитарные нормы в мирное время и в боевой обстановке, сообщает «Российская газета».
«Идет ли речь о пленных, беженцах, погибших или гражданских людях на поле боя, документ подробно расписывает отношение к ним рядовых и командиров. Отдельные главы посвящены нюансам поведения в форс-мажорной ситуации летчиков и мотострелков, разведчиков и моряков», — пишет издание в номере за 15 сентября.
По данным газеты, в наставлении нашли отражение новые взгляды на ведение боевых действий и даже учтены перемены в организационно-штатной структуре Вооруженных сил.
Присутствуют в документе и совершенно новые разделы, например, связанные с контртеррористическими операциями.
«Офицеры должны объяснить солдатам, что те воюют не с населением, а с конкретными бандитами. Их надо уничтожить или пленить, но сделать это так, чтобы законопослушным гражданам был нанесен минимальный ущерб. Вот о чем говорится в нашем документе», — рассказал газете один из авторов гуманитарного наставления, помощник главкома Сухопутных войск по правовой работе Сергей Кочешев.
«Наставление призывает солдат и офицеров даже в бою оставаться людьми, руководствоваться принципами гуманизма. Чтобы максимально обезопасить гражданское население от пуль и снарядов, военнослужащим предлагают прятать людей в подвалах домов, естественных природных убежищах вроде пещер и оврагов. Если мирный человек все же пострадал — оказать ему первую медицинскую помощь. А коли имеется такая возможность, вывезти людей из-под обстрела, устроить их на ночлег, накормить, дать одежду, подсказать, где поблизости есть представительства гуманитарных организаций типа Международного Красного Креста», — отмечает издание.
Что касается военнопленных, то в новом наставлении в сжатом виде перечислены основные пункты Женевской конвенции, где расписаны их права. «Солдатам запрещено издеваться над пленными, пытать и всячески унижать их. На захваченных солдат и офицеров нельзя надевать наручники, зато нужно кормить три раза в день», — пишет газета.
«Помощь военнопленным оказывается вне зависимости от национальности, вероисповедания и прочих “личностных” характеристик», — отметил Кочешев.
Отдельный раздел наставления — отношение к погибшим. «Какого-то специального подразделения, которое собирало бы тела на поле боя, в Российской армии нет. Обычно эту работу самостоятельно организует командир части. В новом документе ее, что называется, разложили по полочкам. Там подробно расписан каждый шаг офицера — как организовать сбор и эвакуацию погибших, какие документы на них оформить, чтобы потом не было путаницы с опознанием, куда отослать личные вещи павших», — пишет издание.
Новое наставление призвано также защитить солдат и офицеров от неоправданного уголовного преследования. «Там, в частности, сказано, что если они применили оружие для самообороны или спасения товарищей, то судебное разбирательство им не грозит», — сообщает газета.
«Наставление по международному гуманитарному праву должно быть помощником командира, а не сборником того, что офицеру или солдату разрешено и запрещено делать в бою. Эти нюансы расписаны в боевом уставе», — заметил Кочешев.
Всего в документе около ста страниц, он сейчас проходит апробацию в Сибирском военном округе. В окончательном виде его примут в начале 2010 года.
http://news.mail.ru/politics/2897090/
Хотелось бы узнать мнение камрадов. Особенно прошедших войны и "Горячие точки", а таких у нас немало. Почемуто сразу вспомнился полковник Буданов. А если это "мирное " население стреляет тебе в спину? А как относится к наёмникам? Масса вопросов сразу возникает.
как относится к наёмникам?
Не подпадают:
Согласно международному гуманитарному праву (или праву вооружённых конфликтов) наёмничество не запрещается, говорится лишь о том, что наёмники не являются комбатантами и не получают статуса военнопленного. Это означает, что наёмник рискует быть привлечённым к уголовной ответственности за участие в вооружённом конфликте, если попадает в плен.
Без подробностей. Из Вики...
Зверобой
15.09.2009, 10:03
Может оно и правильно, тотальные войны все равно не ведутся, а настраивать местных жителей против- себе дороже.
Другой вопрос, что для полицейских операций и личный состав соответственно должен быть подготовлен (особенно морально)
чемберлен
15.09.2009, 10:04
если попадает в пленНикогда никто их в плен не брал. Если я, например уважал жителя Абхазии. Это была его родина, он за нее воевал, то нахрена мне нужен был бы какой-нибудь араб? Что с ним делать? Тащить его в тыл? А зачем? Медали за него не дадут, денег то же. А если пристрелить на месте, то в отчете укажешь уничтоженного противника, вот тебе и похвала в приказе со всеми вытекающими....
А зачем?
Ну я это... прошу прощения... это ж теория... А как на практике, Вам, конечно, видней....
Misantrop
15.09.2009, 10:15
На захваченных солдат и офицеров нельзя надевать наручники, зато нужно кормить три раза в день», — пишет газета.
«Помощь военнопленным оказывается вне зависимости от национальности, вероисповедания и прочих “личностных” характеристик», — отметил Кочешев.Ахренеть... А воевать когда? И какими силами? Авторы наставления хоть раз попробовали обеспечить надзор хоть за десятком человек в боевой обстановке? Особенно, если они настроены враждебно? ИМХО если реальный документ в корне не отличается от того, сто в старттопике написано, то он априори невыполним... Представьте на секунду, что этой хренью бы руководствовалось командование 58-й армии во время прошлогодних событий в ЮО... Грызуны пачками сдаются в плен и ... наступающая армия превращается в детский садик для дебилов. Которых нельзя обижать, но зато надо кормить, водить гулять и смотреть, чтобы они при этом не поранились...
«Там, в частности, сказано, что если они применили оружие для самообороны или спасения товарищей, то судебное разбирательство им не грозит»
А вот это правильно.
Misantrop
15.09.2009, 10:22
«Там, в частности, сказано, что если они применили оружие для самообороны или спасения товарищей, то судебное разбирательство им не грозит»
А вот это правильно.
ИМХО, но ЭТО - полная ложь и лажа, вообще не выполнимая. Хотя бы потому, что вот это:
если они применили оружие для самообороны или спасения товарищей
им придется доказывать именно в суде... :unknown:
все правильно.
Воевать-гуманно
Ебать-с вазелином.
Представьте на секунду, что этой хренью бы руководствовалось командование 58-й армии во время прошлогодних событий в ЮО... Грызуны пачками сдаются в плен и ... наступающая армия превращается в детский садик для дебилов. Которых нельзя обижать, но зато надо кормить, водить гулять и смотреть, чтобы они при этом не поранились...
Чеченцы из батальона "Восток", мне кажется особо не заморачивались такими "мелочами", поэтома грызуны и предпочитали бежать сдаваться к Осетинам.
Чеченцы из батальона "Восток", мне кажется особо не замаорачивались такими "мелочами", поэтома грызуны и предпочитали бежать сдаваться к Осетинам.
Они -дикие,им простится.
Misantrop
15.09.2009, 10:31
По этой "гумаге" изначально подлежит наказанию любой летчик, артиллерист, танкист, да и вообще любой военнослужащий из тех, кто воюет без непосредственного контакта с противником. Так как он:
а) не берет пленных,
б) применяет оружие не для самообороны,
в) не проверяет предварительно место нанесения удара на отсутствие гражданского населения и посторонних лиц
и т.д. и т.п.
А экипаж ракетного подводного крейсера по возвращению в базу из боевого похода надо бы и вовсе на пирсе расстрелять... ;)
Зверобой
15.09.2009, 10:32
им придется доказывать именно в суде... :unknown:
Джентельмены верят на слово.:blum1:
Пишешь объяснительную начальству и усе - отмазался.:morning2:
Надо еще подождать, что там напишут. А местных всегда приказывали не трогать, что Жуков, что Шаманов, а там как получиться. Опять же письменного приказа, не брать пленных не помню, а на словах сколько угодно. Потому, что кто взял, тот с ними и няньчиться потом, а кому это надо?
Валер, а уж про ваши "гладкостволки", вообще разговора нет :shok:
Зверобой
15.09.2009, 10:48
А экипаж ракетного подводного крейсера по возвращению в базу из боевого похода надо бы и вовсе на пирсе расстрелять... ;)
Жаренным поросенком!
http://s19.radikal.ru/i192/0909/5c/b3796ecdd31d.gif (http://www.radikal.ru)
чемберлен
15.09.2009, 11:30
Продам авиабомбу. Возможна скидка.
Glossator
15.09.2009, 11:33
А как относится к наёмникам?
Статья 359 УК РФ. Наемничество
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
Странник
15.09.2009, 11:34
Вот на память одна историйка. Отнюдь не самая драмматичная и зверская. Случай хоть и не повседневный, но для ЛЮБОЙ войны вобщем-то обычный. Желающие могут оценить ея с кочки зрения написанного в стартовом сообщении. Следствие шло по одному из парней из нашего полка. А сидел он во временного следствия на импровизированной гауптвахте (постоянной не было за ненадобностью) - следователям КПЗ требовалось. Ну понятно, что охраняли его свои же однополчане. Ночью время много, вот и роазговаривали с ним за жизнь. Суть его истории в том, что во время прочёски кишлака ввалился он во двор одного дома и, как он рассказывал, тама уже дедок стоить с карамультуком и в него целится. Так шта времени рассказать деду хде тута рядом гуманитарные организации у парня уже нетути, а вот пульку из карамультука в брюхо поймать есть все возможности. А потому срезал он дедка не шибко много раздумывая о высоких материях. Следом за дедом из дома бабка (ханума его видать) выскочила и метнула в парня каким-то секачом. От секача парнишка увернулся, но чисто рефлекторно бабку то же срезал. А дальше... как говорил тот парнишка "я уж совсем на автомате действовал". В домяру РГДшку кинул следом за ней в дом ввалился, проскочил первую комнату. Когда начал входитть в следующую почувствовал боковым зрением какое-то движение слева-сверху. Ну и понятно врезал туда очередь... Люлька тама качалась с дитём грудным. Стрелял будущий подследственный хорошо... Результат подробно расписывать не стану.
Историйка вышла на поверхность, кто-то из местных сумел настучать на высоком уровне. Технологию стука описывать не стану, она не интересна в контексте темы. Парня в оборот. Ему б дураку от всего отнекиваться, а он сразу следакам всю правду-матку и расскажи. Вобщем в результате всего парню вышку дали. Аккурат за то, что он "в бою человеком не остался". Хто тут прав - каждый решает сам и правд тут по меньшей мере две - наша и афонская.
А по теме - люди шибко прибитые теоретическим правосознанием ничего кроме таких ублюдочных докУментов рожать и не могут.
Если речь идёт о чисто полицейской операции - для этого есть ВВ. Их специально под это затачивают и ентот докУмент для них просто лишняя бумажка. А ВС такой докУмент и даром не нать, потому что под полицейские операции армия не готовится и не должна готовиться, потому как армейское дело война, хоть локальная хоть всеобщая но война, а война и полицейская операция это две большие разницы.
Пленных на войне конечно то же берут и обращаться с ними по людски естественно требуется. Только в отличии от полицейской операции пленными на войне бывают те кто сумел выжить во время бойни и вовремя руки поднял. А остальным уж не судьба. Опять же первый эшелон - те кто собственно и учавствует в огневом контакте пленных не берут по определению - времени нет. Пленных собственно берет и сбивает в кучи второй эшелон. А гуманное обращение с пленными и вовсе дело оккупационной администрации и тыловых частей, которые аж никак в бою не учавствуют. Вот и подумайте - на кой ляд армии эта бумажёнка про гумманизьму.
Misantrop
15.09.2009, 13:48
Итого, просуммировав, имеем, что данная бумажонка - еще одна удавка на шею для военного, не сумевшего (или не пожелавшего) откосить от участия в активных действиях по защите своей Родины от иностранных (или ими финансируемых) интервентов... Оч-чень ценная вещь в плане повышения боеготовности... ;)
МОСКАЛЬ1968
15.09.2009, 13:58
В плен никого не брать! Противника уничтожать! Гражданское население? Кто это такие???
А я вот скажу - бумага правильная. Потому как у нас нынче народ и в мирное-то время гуманизмом не отличается, а в военное и вовсе начинает стрелять именно что по всему, чего пошевелится. Можете, дорогие товарищи, считать это профессионализмом, но ИМХО профессионализм как раз в том, чтобы даже в боевой обстановке успевать разбираться, во что и в кого стреляешь. Хотя бы даже из тех соображений, чтобы меньше по своим лупить в ситуации "своя свои не познаша" (в Баку-90 половина потерь в войсках была именно от "дружественного огня"), и вообще зря боекомплект не тратить. ;)
И вообще, вот такие дела:
Наставление призывает солдат и офицеров даже в бою оставаться людьми, руководствоваться принципами гуманизма. Чтобы максимально обезопасить гражданское население от пуль и снарядов, военнослужащим предлагают прятать людей в подвалах домов, естественных природных убежищах вроде пещер и оврагов. Если мирный человек все же пострадал — оказать ему первую медицинскую помощь. А коли имеется такая возможность, вывезти людей из-под обстрела, устроить их на ночлег, накормить, дать одежду, подсказать, где поблизости есть представительства гуманитарных организаций типа Международного Красного Креста.
- еще на моей памяти были в Советской Армии совершенно нормальным явлением. Даже в том же Баку и в Карабахе, где аккурат "мирное население" по солдатам и стреляло. И никаких специальных наставлений для этого не требовалось - просто люди были по-другому воспитаны. Для Русской Армии вообще-то такое поведение во все времена не было чем-то необычным, и аккурат на таких примерах - вроде солдат, вытаскивавших детишек из-под обстрела или делившихся с ними пайком даже в Берлине во время штурма - нас, собственно, и учили.
Ну, а теперь немного общеполитических соображений. "Гумага" эта ИМХО появилась не от общего избытка гуманизьма и юридических увлечений вплоть до президента, а по опыту и наших, и чужих "локальных конфликтов" - и для подготовки к будущим, почти неизбежным действиям. :)
Что у наших в Чечне, что у американцев в Ираке и Афгане стрельба "по всему, что шевелится", приводит только к одному результату: озлоблению местного населения и появлению новых "народных мстителей". Вести войну до полного уничтожения местного населения? По многим причинам не рекомендуется. Втягиваться в бесконечную партизанскую войну? Все вроде бы представляют, что это дело безнадежное: либо сводится к первому варианту, либо приходится уходить.
Ну, а теперь представьте себе, например, военный конфликт между Украиной и Россией. Сколько бы ни говорили, что это невозможно... когда-то вообще война между двумя советскими союзными республиками представлялась полным бредом. И штурм Бендер молдаванами не мог и в кошмаре привидеться. Так что - исходим из самых худших предположений, ющероиды с НАТОвскими покровителями до этого все-таки довели, Российская Армия входит на территорию Украины...
Товарищи, дорогие, вы бы предпочли, чтобы при этом наши солдаты - в Харькове, Полтаве, Киеве, Одессе - действовали по этой вот инструкции - или "на войне как на войне", сначала стреляй, потом разбирайся, в кого и за что?
И как стрельба во "все, что шевелится", повлияла бы на отношения между соседними народами и возможности дальнейшей дружбы, добрососедства, добровольного воссоединения?
Украина - это для понятного всем примера. Кто хочет - может подставить любую другую страну, местность, народ... причем не только в ходе "полицейских операций" против своего собственного населения.
В конце концов, если уж начинается реализация "имперских амбиций" - то к населению тех мест, куда входят наши войска, надо заранее относиться как к своему - и даже лучше. ;) А оставлять выжженную и мертвую землю на месте будущих провинций... ну, с военной точки зрения - проще, конечно же. "Буратины" в помощь - даже микробов не останется.
Но что-то делает эту картинку не очень веселой...
МОСКАЛЬ1968
15.09.2009, 14:24
Товарищи, дорогие, вы бы предпочли, чтобы при этом наши солдаты - в Харькове, Полтаве, Киеве, Одессе - действовали по этой вот инструкции - или "на войне как на войне", сначала стреляй, потом разбирайся, в кого и за что?
Второй вариант.
Или гуманно, или эффективно. То есть, достижение результата с наименьшими потерями. Выбирайте.
Misantrop
15.09.2009, 14:37
в Баку-90 половина потерь в войсках была именно от "дружественного огня")
еще на моей памяти были в Советской Армии совершенно нормальным явлением. Даже в том же Баку и в Карабахе, где аккурат "мирное население" по солдатам и стреляло. И никаких специальных наставлений для этого не требовалось - просто люди были по-другому воспитаны.Немножко одно с другим не вяжется, нет? ;)
ИМХО, но подмена профессионализма гуманизмом еще ни к чему хорошему не приводила... А профессионал тем и отличается от наспех обученного новобранца, что не лупит по всему, что увидел. Именно потому, что научен (до автоматизма) не тратить зря боекомплект и распределять цели по степени их опасности. А сочетание слабой обученности с подобными бумагами если к чему-то и способно привести, так это к диким потерям со стороны своих войск (которые ни хрена не способствуют установлению "дружественных контактов с мирным населением") и к многократному затягиванию времени проведения войсковых операций (что опять же в разы увеличивает потери со всех сторон) ... И не надо ссылаться на возможность российско-украинского конфликта, при "горячей" его стадии те же свидомиты, не озабоченные высокими гуманитарными целями, успеют накрошить в разы больше народа - им все равно терять нечего... ;)
бежать сдаваться к Осетинам.
Я думаю, они всё же бежали сдаваться русским. Так как осетины как-то были мало связаны уставом и нормами УПК РФ...
А экипаж ракетного подводного крейсера по возвращению в базу из боевого похода надо бы и вовсе на пирсе расстрелять...
За умысел на супермассовое убийство гражданского населения...
Странник
15.09.2009, 16:19
А я вот скажу - бумага правильная.
Да у правительств вообще-то все бумажки правильные (по крайней мере теоретически) вот тока пользы практической от значительной части "правильных" бумажек никакой.
...еще на моей памяти были в Советской Армии совершенно нормальным явлением. Даже в том же Баку и в Карабахе, где аккурат "мирное население" по солдатам и стреляло. И никаких специальных наставлений для этого не требовалось - просто люди были по-другому воспитаны.
Вот именно ВОСПИТАНЫ. Это то, что даётся с молоком матери, отчасти в школе, отчасти общим настроем в обществе. А вот с "борщом" армейских наставлений по гумманизму, напиши их хоть сотню, ситуацию не изменишь ни на йоту. Скорее получишь результат обратной направленности.
Ну, а теперь немного общеполитических соображений. "Гумага" эта ИМХО появилась не от общего избытка гуманизьма и юридических увлечений вплоть до президента, а по опыту и наших, и чужих "локальных конфликтов" - и для подготовки к будущим, почти неизбежным действиям. :)
Эта "Гумага" (тоже сугубое ИМХО) появилась как один из побочных результатов весьма длительного процесса, начавшегося не вчера, а ещё при СССР (хотя аналогичный процесс шёл и на Западе), заключающийся в том, что политики ответственные за принятие решений связанное с военными конфликтами, стремились вести дело так, чтобы сделать вид, что никакой войны на самом деле нет. Этим грешили и наши в Анголе и Афганистане. Этим же грешили и пиндосы во Вьетнаме, Гренаде и Панаме, а сейчас в Ираке и том же Афганистане. Это же проявляют и сейчас все участники балканского процесса.
Хрен их политиков знает почему они так поступают, но всё подобное прежде всего очень сильно дезориентирует людей военных, хоть профи самого высокого класса, хоть новобранцев последнего призыва. Могу привести пример стандартного совещания перед выходом на б/д. В числе прочих выступают "штирлицы" из разведотдела и обрисовывают абстакановку в зоне выполнения задачи. Первым делом обозначают т.н. "мирную" зону - т.е. те кишлаки, где огонь открывать запрещается, т.к. местные авторитеты гарантируют неоткрытие огня по шурави. Ладно, усвоили. Переходим к кишлакам вне этой зоны и тут начинается натуральный рак мозга. Диалог типа:
- Вот в этом кишлаке мы имеем право на открытие огня (достаточные основания подразумаваются)?
- Понимаете... этот кишлак наполовину мирный, наполовину под контролем бандформирований.
- Понимаем. Так можно, или запрещено?
- Понимаете...
- Да понимаем! Обозначь хоть ту часть кишлака которая под контролем духов?
Ждите ответа... Если у кого-то возникла мысль, что "штирлицы" не отвечают потому, что они лохи и не умеют делать своё дело, сразу скажу - они не лохи и своё дело знают, но... И так все десять лет прибывания ОКСВ в ДРА.
Что в итоге ждать от вояк, когда с одной стороны стрелять нельзя, т.к. войны как бы и нет, с другой хошь ни хошь а стрелять приходится, хотя бы в интересах сохранения собственной жизни и нежелания быть жертвенным бараном.
Что у наших в Чечне, что у американцев в Ираке и Афгане стрельба "по всему, что шевелится", приводит только к одному результату: озлоблению местного населения и появлению новых "народных мстителей".
К озлоблению в конечном итоге приводит обман местного населения в статусе присутствующих войск. Сначала войска называют стыдливо называют дебильным словом миротворцы (или интернационалисты - это уж по политконтексту) говорят местным, что вот парни типа постоят тута для мебели. А потом население, занятое своими местными разборками и болт ложившее на "миротворцев" вдруг с удивлением обнаруживает, что вот эти... которые для мебели... чего-то вдруг начали постреливать. А дальше как говориться слово за слово...
Вот в 1945 году союзники победили Германию. С точки зрения своей и многих народов Европы они были освободителями победившими агрессора. Но войска вставшие гарнизонами в Германии (и не только) называли не освободительными, а ОККУПАЦИОННЫМИ. И зоны, занимаемые этими войсками именовали так же. И законы там действовавшие тоже были ОККУПАЦИОННЫМИ. Может потому и ситуацию нормализовали быстро. А не поддерживали там ситуацию бесконечного управляемого хаоса
Покойный уже ныне историк Махнач в своё время сказал, что если бы в 2000 в Чечню вошли бы не ВС РФ, а римские легионы, то в Чечне были бы не выборы президента Чечни, а гарнизоны и виселицы и так до нормализации обстановки, а уж потом выборы... может быть. Лично я с ним согласен. Война может быть жестокой но должна быть честной, когда всё называется своими именами. Как ни странно, но такая изначальная жестокость в итоге сводит оную к возможному минимуму.
Сравнивать конфликты реальные, типа, США-Ирак, США-Афганистан, СССР-Афганистан, США-Вьетнам, РФ-Чечня, РФ-Грузия с сугубо гипотетическим РФ-Украина весьма проблематично. Во всех перечисленных случаях население и режим в стране были практически едины и противопоставляли себя агрессору в их понимании. То есть, конфликт между государствами однозначно становился и конфликтом с населением.
Украина - не тот вариант. Режим в стране однозначно враждебен большинству населения страны. При этом население по степени лояльности к режиму чётко территориально разграничено. Так что, активное сопротивление населения теоретически возможному вводу войск РФ для защиты русского населения можно считать возможным только в границах карты НОМСа... Лояльность регулярной армии к действующему режиму тоже крайне сомнительна.
gorgona-meduza
15.09.2009, 16:44
все правильно.
Воевать-гуманно
Ебать-с вазелином.
И матерных слов не употреблять.
- Слушай, розочка, пионь отсюда, а то как затюльпаню, что
засиренишься!
Слушай, розочка, пионь отсюда, а то как затюльпаню, что
засиренишься!
самоходные гаубицы 2С1 "Гвоздика", 2С3 "Акация", самоходный миномет 2С4 "Тюльпан" и дальнобойные самоходные пушки 2С5 "Гиацинт" и 2С7 "Пион", способные стрелять ядерными снарядами. Нюхайте, пожалуйста, букет.
самоходные гаубицы 2С1 "Гвоздика", 2С3 "Акация", самоходный миномет 2С4 "Тюльпан" и дальнобойные самоходные пушки 2С5 "Гиацинт" и 2С7 "Пион", способные стрелять ядерными снарядами. Нюхайте, пожалуйста, букет.
:good2: :appl:
Тема вечная и неразрешимая. Руководству страны и командованию надо делать вид, что наши, естественно, самые благородные, правые и ведут себя по рыцарски. А боец в реальной обстановке поступает так, как нужно ему.
И идет балансировка. Перегнули бойцы палку ? Начался шум и роптания среди населения и вне страны ? Проводится парочка показательных наказаний. О чем, естественно, узнают все.
Если шума нет, закрываются глаза...
в Баку-90 половина потерь в войсках была именно от "дружественного огня")
еще на моей памяти были в Советской Армии совершенно нормальным явлением. Даже в том же Баку и в Карабахе, где аккурат "мирное население" по солдатам и стреляло. И никаких специальных наставлений для этого не требовалось - просто люди были по-другому воспитаны.Немножко одно с другим не вяжется, нет? ;)
Одно с другим отлично вяжется. Потому что в январе 1990 года в городе Баку были задействованы "партизаны" - резервисты, наспех призванные из Ростовской области, Краснодарского и Ставропольского краев и перекинутые в Баку. Мужики до 40 лет включительно, без всякого учета прежней ВУС - "для мяса", стройбатовец-бульдозерист садился в БМП, разбираясь "на ходу", где что, и т.д. и т.п. "Мясо" призвали - "мясо" и навалили, потому как эти мужики после первых потерь со своей стороны стреляли именно по всему, что движется, что слышится и что мерещится. Например, у нас в городке, где жило в основном "русскоязычное население", бОльшая часть - отставные военные. "Действующие" офицеры свои семьи эвакуировали в первый же день, а мы остались. Я жив остался только потому, что эти "партизаны" стреляли хреново. Многим не повезло, в том числе самим "партизанам" - аккурат на входе в городок взвод выскочил из-за угла... ага, правильно - под ПКМ такого же "партизана". На южном въезде в город нарфронтовцы устроили блок-пост. Высадились на пляж морпехи с СДК, разогнали, заняли. Подходит колонна - впереди танки с "партизанами", сзади десантура. "Партизаны", не дожидаясь "сопротивления" и вообще не разбираясь, кто перед ними, начинают стрелять. Шесть морпехов насмерть. Советская Армия в свои наилучшие годы, нах. Операция проводилась под личным руководством министра обороны маршала Язова.
При этом "кадровая" армия, даже обычные пацаны-"срочники", такого бреда допускала в разы меньше. Не в последнюю очередь именно потому, что жестко было забито в личный состав: "не поддаваться на провокации" и т.п. - что, заметим, вовсе не "вязало по рукам и ногам" в случае реального нападения. Просто заставляло задумываться, что кругом город, в городе такие же "советские граждане", и если с чердака стреляет боевик - надо не весь дом "поливать" с перепугу, а прицельно "подавлять огневую точку". И нормальные отношения с населением, когда местные бабки на посты горячую домашнюю еду носили, а солдаты могли роженицу на БТРе подбросить до больницы - были именно нормой. Отношения очень простые: "У нас приказ, мы его выполним, лучше не мешайте. Не будут в нас стрелять - не будем мы стрелять. Будете с нами по-человечески - и мы с вами так же." И пресечение попыток мародерства со стороны своего и приданного личного состава вплоть до "применения оружия."
ИМХО, но подмена профессионализма гуманизмом еще ни к чему хорошему не приводила... А профессионал тем и отличается от наспех обученного новобранца, что не лупит по всему, что увидел. Именно потому, что научен (до автоматизма) не тратить зря боекомплект и распределять цели по степени их опасности. А сочетание слабой обученности с подобными бумагами если к чему-то и способно привести, так это к диким потерям со стороны своих войск (которые ни хрена не способствуют установлению "дружественных контактов с мирным населением") и к многократному затягиванию времени проведения войсковых операций (что опять же в разы увеличивает потери со всех сторон) ...
ИМХО "подмена профессионализма гуманизмом" может быть только в одном случае - если солдат вообще ни к чему не готовят, только рассылают подобные бумажки. И непрофессионализм, отсутствие подготовки, способен привести к диким потерям и без таких бумажек, сам по себе - что блестяще, а также горяще и дымно подтвердилось во время "новогоднего штурма" Грозного. О затягивании времени операций и говорить не приходится. Операция такого масштаба, как "принуждение Грузии к миру", в той же середине 90-х в 5 дней точно не уложилась бы - и это, заметим, при всем при том, что наши офицеры и генералы в Осетии временами демонстрировали просто охренительный непрофессионализм... но тем не менее те же учения "Кавказ-2008" свою роль сыграли.
Так что, дорогие товарищи, никто не "подменяет". Но "дополнять" - нужно. Потому что у нас некоторые считают "профессионализмом" в первую очередь именно стрельбу "по всему, что шевелится", на опережение. Сначала постреляем, потом будем разбираться, в кого, но если стреляет быстро и точно (хоть по своим...) - значит, "профи".
А вот вы мне скажите, товарищи офицеры: когда вертолет начинает гоняться за беженцами и стрелять по ним из пулемета - это нормально? Ми-8 в Чечне, совершенно верно. Видеосъемка имеется. Засек пилот группу людей, вдоль посадки куда-то перемещающуюся - и начал охотится. При том что оружия в руках, естественно, не разглядел. Чемоданы - тоже. То, что там дети, женщины в юбках и платках - ему тоже не видно, только "движущаяся цель", которая от него убегает. "Рефлекс гончей" сработал.
Ну, о том, что на этом месте могли бы оказаться и свои солдаты, по которым - вооруженным! - не разобравшись, лупанули бы сходу и еще НУРСами добавили бы - и говорить не приходится. Случаи были, и не один, и не два. Но сам по себе пример огня с воздуха по "шевелению" - тоже чего-то стОит. Между прочим, предполагается, что вертолетчиков-"непрофессионалов" у нас нет и быть не может, все ВВАУЛ заканичвали... вот только цель поражать их учили, а бумажки, которая учит сначала разобраться, а потом стрелять - не было.
С артиллерией - примерно то же самое. Случаи стрельбы "по шевелению", когда арткорректировщик не шибко задумывается, кто там шевелится, не единичны. В той же Чечне таким вот глупым образом много кто погиб, в том числе знакомые мне офицеры. Профессионалы высшего класса. Вот только профессионализм не спасает от прямого попадания гаубичного снаряда, который выпустили "не разобравшись"...
И не надо ссылаться на возможность российско-украинского конфликта, при "горячей" его стадии те же свидомиты, не озабоченные высокими гуманитарными целями, успеют накрошить в разы больше народа - им все равно терять нечего... ;)
Вы считаете, что Российская Армия обязана им в этом помогать? Всячески способствовать со своей стороны? Накрошить еще больше, чтобы продемонстрировать свои могучие возможности?
ИМХО лучше уж пусть местное население увидит, что свидомиты его крошат, а русские солдаты берегут, чем убедится, что одни другим в точности соответствуют по своему отношению к населению.
Сейчас население может отнестись более-менее лояльно (за исключением ЗУ), кое-где даже приветствовать будет. В том случае, если выполнять предписания "бумажки" - будет приветствовать.
А вот если начнется обычный "военно-полевой беспредел", когда армия будет входить во вражеские города (и не надо себя обманывать, говоря о том, что для любого Вани Косорылова из произвольно взятого Мухосранска "хохлы" - братский народ, на который "рука не подымется" или отношение будет иное, чем к чеченам... особенно после первых потерь) - ну, тогда у свидомитов появится многомиллионная "группа поддержки".
Ну, и еще один вопрос, товарищи офицеры, который упускать не стОит. Это отношение нашего с вами родного личного состава к людям вообще, и к "чужим" - в частности. Истории с золотыми ложками и выдранными унитазами оставим свидомитам ;) - но и то, что у нас "по войне" солдаты (набранные из нынешней "рабоче-крестьянской" молодежи, сплошь и рядом с детства впитывающей моральные нормы гопоты :( ) относятся к населению, особенно к "чужому", как к "законной добыче" - это, увы, тоже факт. Нынешний солдат - он сплошь и рядом ведет себя как ГАИшник, которому все должны, только вместо полосатой палки автомат, поэтому и последствия могут быть серьезнее. Наш родной "ментовской беспредел", между прочим, те же люди творят - "отслужившие в ВС".
И если вот такие бумажки не печатать и не доводить до сведения, не предупреждать и не учить, "что такое хорошо и что такое плохо" - беспредел в РБД под бравым лозунгом "война все спишет" у нас будет нормой.
Для войск "банановой республики" - обычное дело. Но мы ж вроде бы чего-то другого хотим, или я что-то упустил и у нас возвращаются лихие 90-е?
Misantrop
15.09.2009, 19:34
... А вот чтобы подобной хрени не получалось, лучше бы законодательно (или хотя бы "увесистым" приказом) запретить затыкать "дыры" неподготовленным личным составом. И жесточайшим образом карать за использование военнослужащих не по назначению вместо боевой подготовки. Войска должны учиться воевать, а не мести плац и красить траву к приезду комиссии. Потому что сейчас сначала высшее командование отдает приказ, потом военначальник среднего звена (выяснив, что ему некого послать на выполнение) собирает "сводный отряд" с бору по сосенке, а потом за издержки этого начинают показательную порку исполнителей. А начальник в это время крутит дырку для ордена и обживает новый кабинет... ;)
Это, кстати, касается "сборных солянок" во всех частях и подразделениях. Все аварии на АПЛ серьёзные произошли со сборными экипажами.
Misantrop
15.09.2009, 19:55
Все аварии на АПЛ серьёзные произошли со сборными экипажами.И при этом никто из отправивших их в море не пострадал... Или наверху считают, что непредоставление очередной награды уже само по себе - достаточное наказание? Зато об исполнителей приказов вытирают ноги все, кому ни лень. Начиная от собственного командования и заканчивая кривозащитниками... А эта "бумага" развяжет им руки и снабдит конкретными пунктами , которые исполнители нарушили... ;)
А у них наказание - это непоощрение...
Misantrop
15.09.2009, 20:56
У нас в Гаджиево одновременно пятеро адмиральские звезды получали. Мой первый командир ( Олег Николаевич Лазарев) был единственным, за кого народ искренне радовался... ;)
... А вот чтобы подобной хрени не получалось, лучше бы законодательно (или хотя бы "увесистым" приказом) запретить затыкать "дыры" неподготовленным личным составом. И жесточайшим образом карать за использование военнослужащих не по назначению вместо боевой подготовки. Войска должны учиться воевать, а не мести плац и красить траву к приезду комиссии. Потому что сейчас сначала высшее командование отдает приказ, потом военначальник среднего звена (выяснив, что ему некого послать на выполнение) собирает "сводный отряд" с бору по сосенке, а потом за издержки этого начинают показательную порку исполнителей. А начальник в это время крутит дырку для ордена и обживает новый кабинет... ;)
C этим - полностью согласен. И до сих пор не могу до конца понять - зачем потребовалось "затыкать дыру" наспех призываемыми резервистами в стране, где имелись вполне боеспособные и боеготовые силы быстрого реагирования. Тем более в ситуации, когда и в самом деле пусть не одним полком, но двумя десантными дивизиями проблема решалась достаточно эффективно - поскольку реакция местного населения на резервистов была, мягко говоря, неоднозначной (до сих пор там ходят легенды о том, что в Баку тогда перебросили "дашнаков"-армян), а с "голубыми беретами" народ был хорошо знаком еще по первому "особому положению" (ноябрь 1988 - октябрь 1989), относился с определенным уважением и знал, что десантура приказы выполняет. ;)
И уголовную ответственность надо вводить не за использование необученного л/с, а вообще за его наличие в "частях постоянной готовности". Боевая часть (корабль и т.д.) должна быть готова в любой момент выполнить свою задачу - в полном составе. А "учебка" должна выпускать не маляров, а военных специалистов, которых сразу можно ставить на боевой пост, посылать в бой и т.п. Вообще в нашей армии нужно радикально менять отношение к солдатам и офицерам, оставшееся - если всерьез разбираться - с "рекрутско-крепостных" времен. В "диалектическом единстве" с отношением к армии и службе в обществе: не изменим отношение к солдату - не изменится отношение к службе, не изменим отношение к службе - армия будет восприниматься как "отстойник" в том числе и теми, кто идет в нее служить...
Но это - проблемы общие. А по частной, которую начали обсуждать в этой теме - война и гуманизм - я считаю, что корректное (не путать с идиотской "политкорректностью", которая превыше всего, включая разум ;) ) отношение к мирному населению и пленному противнику - одна из составляющих воинского профессионализма. Поскольку это часть воинской чести и достоинства, а без них профессионал превращается в "наемника при государстве", и не более того. В солдата. :) Изначально "солдат" означало, кстати, именно наемного военнослужащего, воюющего за "сольдо". ;) А на Руси солдаты как таковые появились достаточно поздно, до этого были - вои, воины.
Так вот русский воин как раз тем и отличался что от европейского солдата-кнехта (и ландскнехта заодно), что от азиатских аскеров и нукеров - человеческим отношением что к местному населению, что, во многих случаях, и к противнику, к пленному в том числе. Разумеется, даже в самые благородные времена вроде войны 1812 года (весьма "джентльменской", если сравнивать с нынешними) те же самые "рыцарственные", поэтичные и прочая гусары Дениса Давыдова пленных попросту не брали, если те могли помешать боевым действиям... ;) Но если уж брали - то относились по-человечески.
Впрочем, так далеко в историю ходить не нужно - достаточно вспомнить Великую Отечественную и разницу в отношении к военнопленным у нас и у немцев.
И можно сколько угодно говорить о том, что немецкое отношение к военнопленным, партизанам, "враждебно настроенному" мирному населению есть признак профессионализма. По меньшей мере, примерно к этому нас нынче призывают некоторые камрады - мол, нехрен гуманизмом страдать, "непокорным" нужны виселицы и т.п.
Но этак мы докатимся и до "шуцманшафтбатальонен" с их методами "усмирения" населения, о которых даже ССовцы писали начальству: "Я просил прислать мне солдат, а не диких зверей!" Хатынь, конечно, была "усмирена" образцово-показательно, но что-то мне от такого профессионализма тошнехонько становится. И таких профессионалов перестрелять хочется, пока еще где-нибудь порядок не навели...
Вместо этого надо бы нашим мудрым руководителям сделать одну простую вещь в дополнение к таким гуманным бумажкам. А именно - ввести в войсках полевую жандармерию, военную полицию и прочая. :) У нас, по советским-то делам, таковое открыто предусмотрено не было: мол, все солдаты у нас сознательные, дисциплинированные... кто не дисциплинированный - того в дисциплинарный батальон, укреплять дисциплину пять лет подряд... ;) А надо бы и в самом деле называть вещи своими именами, раз уж на профессионализм замахиваемся.
Кстати, среди прочих обязанностей всякие американские МР занимаются не только ловлей собственных военных преступников, но и приемом-распределением-содержанием военнопленных. Поскольку боевым частям заморачиваться этим делом на войне некогда - воевать надо. Профессионал по "штурму и натиску" взял пленных - сдал их профессионалам по конвою и охране, дальше пошел. Взял город - передал комендантской службе, дальше пошел. Взял трофеи - передал трофейной команде. Осталась куча трупов - не дело командира части, который эту кучу навалил и дальше пошел, отрывать и без того "реформированные" до максимальной боевой целесообразности кадры. В крайнем случае - поручить это дело подразделениям химзащиты ;) - тоже "спецобработка местности", благо и снаряжение подходящее есть, и в большинстве локальных конфликтов ОМП все-таки не применяется, так что химиков тоже надо чем-то полезным занять. :) ИМХО "наши люди" с этим справились бы лучше обычной пехоты, опять-таки и тренировка по специальности... Особенно если ПЗМ для рытья котлованов придадут.
А у нас всё норовят спихнуть "вниз по команде" на всё того же Ваньку-взводного, в крайнем случае - на "комбата-батяню".
Видимо, дело еще и в том, что наша армия больше полувека не занималась именно войной со всеми сопутствующими ей проблемами такого рода. На учениях проблема содержания "пленных" решается передачей их посреднику, а дальше - в места постоянной дислокации... ;) В Афганистане, насколько я знаю, пленных сдавали ХАДу - местной ГБ. Во внутренних конфликтах - то же самое: ВВшникам или ГБшникам.
Первый внешний конфликт не в поддержку имеющейся в стране властной структуры (в ЧССР в 1968 году проблемы с "задержанными" тоже решало местное МВД - отец рассказывал, он аккурат комендантом города был), а против нее, с реальными военнопленными, с вступлением в действие Женевских конвенций по отношению к мирному населению (во "внутренних"-то делах у нас "контртеррористические операции" и т.п. - они внутренним же законодательством и регулируются, типа нет войны как таковой - нет и статуса) - это аккурат "пятидневная война" с Грузией. Название "операция по принуждению к миру" - это для "информационной войны", но на деле - есть организованное столкновение вооруженных сил двух государств, затрагивающее территорию с проживающем на ней мирным населением. И ниипет - надо соблюдать права.
А иначе опять - "горячую" войну выиграем, "информационную" - проиграем, и окажемся в положении Израиля во время не столь давней операции в Южном Ливане: подходишь к намеченному рубежу - а там уже НАТОвские миротворцы стоят для защиты мирного населения от тебя, варвара этакого...
Оно нам надо? ;)
Вот наши и озаботились подготовкой армии именно к войне - и не только боевой подготовкой (ее аккурат сейчас в ходе "Запада-2009" ведут, а также пачки учений поменьше - например, на Ашулуке сейчас СНГшное "Боевое содружество-2009" идет :) ), но и "морально-политической".
Причем к войне не только на своей территории. Какой там у нас недавно закон в первом чтении рассмотрели, ась? ;)
Андрей 1
15.09.2009, 21:55
Парня в оборот. Ему б дураку от всего отнекиваться, а он сразу следакам всю правду-матку и расскажи. Вобщем в результате всего парню вышку дали. Аккурат за то, что он "в бою человеком не остался". Хто тут прав - каждый решает сам и правд тут по меньшей мере две - наша и афонская.
А по теме - люди шибко прибитые контакте пленных не берут по определению - времени нет. Пленных собственно берет и сбивает в кучи второй эшелон. А гуманное обращение с пленными и вовсе дело оккупационной администрации и тыловых частей, которые аж никак в бою не учавствуют. Вот и подумайте - на кой ляд армии эта бумажёнка про гумманизьму
Вы это серьёзно?Так и расстреляли бойца?У меня в 81 пришел на завод хлопец,так они в горных кишлаках живых не оставляли.Служил у Аушева.Витебская ВДД по моему.
наша армия больше полувека не занималась именно войной со всеми сопутствующими ей проблемами такого рода
С этим нельзя не согласиться - аримя мирного времени и армия военного времени, это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Со всеми вытекающими, разумеется.
хммм
красиво, конечно, но как бы эта гуманность боком не вышла
уж очень много примеров тому, как выведеный из под огня доставал ствол и стрелял в спину тому, кто его вывел.......
Странник
15.09.2009, 22:42
Вы это серьёзно?Так и расстреляли бойца?
Не знаю. На плацу перед строем его ведь не расстреливали. Когда он в полку находился только следствие было. А потом ео увезли.
На плацу нам только приговор зачитали. К этому времени того бойца не только на территории полка не было, но не исключено, что даже на территории ДРА. Что с ним в Союзе было никто из полковых, понятно, не знает. Может привели в исполнение, а может в тихушку заменили вышку сроком.
У меня в 81 пришел на завод хлопец,так они в горных кишлаках живых не оставляли.
Не знаю. Мы таких 100-процентных зачисток не устраивали. Ни к чему.
Служил у Аушева.Витебская ВДД по моему.
Аушев много где служил. Он ведь в ДРА не один раз был. Если не ошибаюсь, одно время он даже начальником штаба медсанбата 108-й МСД был. В 1986-87 годах он был НШ 180-го МСП 108-й МСД. Но вот в 103 Витебской он вроде никогда не служил. он ведь не десантник а чистый пехотинец.
Странник
15.09.2009, 23:24
наша армия больше полувека не занималась именно войной со всеми сопутствующими ей проблемами такого рода
С этим нельзя не согласиться - аримя мирного времени и армия военного времени, это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Со всеми вытекающими, разумеется.
Сдаётся мне что положение было гораздо более худшим. Войной-то наша армия после ВОВ занималась и весьма активно. Попытайтесь мысленно перебрать все войны и конфликты, начиная с Кореи и заканчивая Афганистаном, в которых так,и ли иначе принимали участие ВС СССР.
Вот только занимаясь войной, принимали все мыслимые и немыслимые усилия к тому, чтобы сделать вид, что никакого отношения к этому не имеют. Добро бы ещё от штатских скрывали - оно хоть ка-то объяснимо. А то ведь от своих же вояк держали за семью печатями тот опыт, который армия вроде как должна была бы осваивать. В итоге имея неплохой опыт в каждом новом конфликте начинали учиться по сути заново, хотя вроде как уже проходили подобное и не так давно. В одной из веток я уже писал, что в своё время служа в учебном полку, который имел задачу готовить сержантский состав в ДРА, как-то пошёл в секретку и попросил выдать наставление по ведению б/д в ГПМ ( по сути обобщение практического опыта первых лет пребывания ОКСВ в ДРА), то, расписываясь в карточке о получении наставления, с удивлением обнаружил, что кроме комполка, зама по строевой и начштаба, являюсь единственным офицекром полка, который держит в руках это наставление. Потом, когда в разговоре с друзьями-лейтенантами я обмолвился, что самолично читал эту книжицу, то мне сначала даже не поверили. Слухи об этом наставлении ходили, но никто не предполагал, что оно преспокойно лежит в секретной части полка. Командование полка почему-то даже не сочло нужным объявить офицерам, чья задача обучать будущих участников б/д, что они могут (я уж не берусь заявлять, что просто ОБЯЗАНЫ) не просто ознакомится, а хорошенько проштудировать профильное наставление.
Не думаю, что и сейчас что-то принципиально изменилось. Не буду очередной раз перемывать кости по поводу 08.08.08. Давайте вспомним ту же вторую Чеченскую, когда по её результатам объявили о создании двух горных бригад. Когда журналисты и эксперты взахлёб рассказывали об этом, как о величайшем достижении и трудностях, связанных с их укомплектованием, то мне почему-то сразу вспомнилось то, что после вывода ОКСВА за исключением 103 ВДД, доставшейся в итоге белоруссам и Кабульского зенитно-ракетного полка, брошенного после вывода где-то в САВО, ВСЕ остальные части 40-й ОА были РАСФОРМИРОВАНЫ, с подписанием ликвидационных актов и сдачей полковых знамён в музей ВС. И это уже тогда, когда спецам было видно, что Кавказ начинает тлеть, посчитали возможным ликвидировать целое объединение имеющее десятилетний опыт горной войны. В результате этот опыт оказался добросовестно похерен для того, чтоб в 1-ю и 2-ю чеченские учиться пришлось заново, со всеми вытекающими.
А ведь это даже не советская традиция. Моряков здеся не мало. Думаю, что те из них, кто интересуется флотской историей могут вспомнить о судьбе петровского флота на Балтике. Вобщем-то весь он сгнил во времена Катерины нумеро 1, Анны Иоановны и Елизаветы. В результате Екатерине 2 пришлось приложить немало усилий, чтоб восстановить флот если и не от нуля, но отсостояния весьма близкому к оному. Армии "повезло" чуть больше - крымсого хана воевать надо было. Но ведь тоже было не на много лучче. Та русская армия, которая снискала себе всемирную славу наследницей петровской армии может считаться весьма условно. По сути она то же в значительной мере создавалась заново усилиями Салтыкова, Румянцева, Суворова, Потёмкина и пр.
Вы это серьёзно?Так и расстреляли бойца?
Не знаю. На плацу перед строем его ведь не расстреливали. Когда он в полку находился только следствие было. А потом ео увезли.
На плацу нам только приговор зачитали. К этому времени того бойца не только на территории полка не было, но не исключено, что даже на территории ДРА. Что с ним в Союзе было никто из полковых, понятно, не знает. Может привели в исполнение, а может в тихушку заменили вышку сроком.
А может, потом в тихушку и срок отменили. :) Потому как воспитательное воздействие на личный состав приговор оказал, все местные узнали, что приговорили к смерти - и хорош. Такое тоже бывает: мог бы привести конкретный случай, когда за несколько трупов сразу - причем не "простых граждан"! - парню на месте дали суровый срок, после приезда в Россию скостили, с зоны перевели на поселение, а там и вовсе "условно-досрочно" домой уехал.
Потому как реально пацан был не виноват ни разу, но в дело вмешалась Высокая Политика.
Как и в случае с изданием и массовым "доведением до личного состава" бумажки с разъяснением юридических норм Женевской конвенции. :)
Позволю себе две длинные, но весьма подходящие по случаю литературные цитаты.
Я уж давно заметил, да никому не говорю: шлепнет Кот под горячую руку какого-нибудь штатского, сейчас - приказ по части. Такого-то и такого-то по кличке такой-то за совершение уголовного преступления расстрелять. И ведь ведут на плац, поставят перед строем лучших друзей, дадут по нему залп, тело в грузовик забросят на предмет бесчестного захоронения, а потом слышишь - видели его ребята либо на операции, либо в другой части... И правильно, по-моему.
(с) А. и Б. Стругацкие, "Парень из преисподней".
Ну, и другая цитата - подлиннее... но очень уж в тему, не мог удержаться. ;) Оно, конечно, и вовсе фэнтези - но сильно напоминает некоторые реальные события... да и армия, хоть и не современная, но как живая. :)
— Приказ такой, стало быть. Идем не воевать, только… — Полгарнец почесал шею. — А с братской помочью. Переходим границу, чтобы дать защиту людям из Верхнего Аэдирна… Не, чего я… Не из Аэдирна, а из Нижней Мархии. Так сказал благородный господин маркграф Мансфельд. Так, мол, и так, говорит, Демавенд понес поражку, откинул копыта и лежит, потому как дрянно правил и политикой, стало быть, подтирался. Значит, с ним уже конец и со всем Аэдирном тоже. Наш король Демавенду много грошей одолжил, пришел час возвернуть с процентом. Не можем мы такоже позволить, чтобы наши земки и братья из Нижней Мархии попали к нильфгаардцам в полон. Должны мы их, того, высвободить. Потому как это наши извечные земли, Нижняя, стало быть, Мархия. Когда-то под скипетром Каэдвена земли те были и ноне под тот скипетр возворачиваются. Аж по самую речку Дыфню. Такой вот пакт заключил наш милостивый король Хенсельт с Эмгыром из Нильфгаарда. Но пакт пактом, а Бурая Хоругвь должна у реки встать. Понятно?
Никто не ответил. Полгарнец скривился, махнул рукой.
— А, забодай тя комар, ни хрена вы не поняли, вижу. Да и ладно. Потому как и я сам тоже. Для понимания существуют король, графья, комесы и благородные господа. А мы — войско! Наше дело — приказы слухать: дойти до речки Дыфни за три дни, там стать и стоять стеной. И все тута. Плесни, Зывик.
— Господин сотник… — робко начал Зывик. — А чего будет, ежели, к примеру, аэдирнская армия сопротивляться почнет? Дорогу загородит? Ведь с оружием через ихнюю страну идем! Как тогда?
— Ну да, а ежели наши земки и братья, — язвительно подхватил Сталер, — те, которых мы высвободить вроде бы должны… Ежели они примутся из луков бить, каменьями кидать? Э?
— Должны мы за три дни стать у Дыфни, — с нажимом сказал Полгарнец. — Не позжей. Кто нас захочет задержать, тот, стало быть, неприятель. А неприятеля на мечи поднять надыть. Но внимание и смирно! Слушай приказ! Ни сел, ни халуп не палить, у людей имучество не отбирать, не грабить, баб не трогать! Вбейте себе и солдатам в мозг: кто тот приказ нарушит, пойдет на шибеницу. Комес десяток раз это повторил: идем, забодай тя комар, не с нашествием, а как бы с братской помочью! Ну чего зубы скалишь, Сталер? Приказ! А теперь бегом в десятки, поднять всех на ноги, кони и снаряжение должны гореть как в полнолуние! Перед ужином все хоругви выстроить, сам комес будет проверять с хорунжими. Ежели за какую-нито десятку стыду наберуся, попомнит меня десятник, ой, попомнит! Выполнять!
Зывик вышел из палатки последним. Щуря ослепшие от солнца глаза, поглядел на царящий в лагере балаган. Десятники спешили к своим подразделениям, сотники бегали и лаялись, корнеты, знать и пажи путались под ногами. Латники из Бан Арда носились по полю, вздымая тучи пыли. Жарища была страшенная.
Зывик пошел быстрее. Миновал четырех прибывших вчера скальдов из Ард Каррайга, сидевших в тени богато разукрашенного шатра маркграфа. Скальды занимались тем, что загодя слагали балладу о победоносной войсковой операции, о гениальности короля, расторопности командиров и мужестве простого солдата. Как обычно, делали это авансом перед операцией, чтобы не терять попусту времени.
— Ох, встречали нас братушки да хлеебом-солью… — начал на пробу один из скальдов. — Избавителей встречали да хлеебом-солью… Эй, Графнир, подкинь-ка какую-нибудь рифму к «соли». Новую. Неизбитую.
Другой скальд подкинул рифму. Зывик не расслышал, какую. То ли «фасоль», то ли «антресоль».
Расположившиеся среди верб у пруда десять солдат вскочили, увидев своего командира.
— Собирайсь! — рявкнул Зывик, останавливаясь достаточно далеко, чтобы источаемый им перегар не повлиял на морально-боевой уровень подчиненных. — Прежде чем солнце на четыре пальца подымется, все на смотр! Все должно блестеть как энто самое солнце, оружие, амуниция, конь тожить! Будет маршировка, ежели из-за кого перед сотником стыду наберуся, ноги тому сукинсыну повыдергиваю! Живо!
— В бой идем! — догадался конник Краска, быстренько запихивая рубашку в брюки. — В бой идем, господин десятник?
— А ты че думал? На пляски по случаю начала жатвы? Или как? Рубеж переходим. Завтра на заре двинется вся Бурая Хоругвь. Сотник не сказал, в каком строю, но токмо наша десятка передом пойдет, как завсегда. Ну живее, подымайте жопы-то! Кру-у-гом! Скажу сразу, потому как опосля времени верняком не достанет. Никакая это не будет обнаковенная бойня, парни. Какую-то дурь надумали благородные, мать их так. Какое-то вызволение, или как там ее. Не идем ворога колотить, а на эти, ну на наши изувечные, не — извечные земли, с этой, ну как ее, братской помочью. А теперя смирно! Чего скажу-то: людишек из Аэдирна не трогать, не грабить…
— Это как же так? — раскрыл рот Краска. — Как же так-то — не грабить? А чем коней кормить, господин десятник?
— Фураж для коней грабить, боле ничего. Но людишек не сечь, халуп не палить, посевов не травить… Закрой пасть. Краска! Это тебе не вече, это войско, мать вашу так! Приказы слушать, иначе на шибеницу! Сказал: не убивать, не палить, баб… — Зывик осекся, задумался и докончил после минутного раздумья:
— Баб трахать без шуму и штоб никто не видел.
(с) А.Сапковский, "Час презрения".
Знакомо, товарищи офицеры, не правда ли? ;)
Странник
16.09.2009, 00:08
Как и в случае с изданием и массовым "доведением до личного состава" бумажки с разъяснением юридических норм Женевской конвенции.
Ага сразу вспомнилась полковая байка про солнечное затмение:
На совещании командиров полков, после постановки задач командир дивизии говорит: "Да, товарищи офицеры. Вот в газетах напечатано, что завтра произойдёт солнечное затмение. Люди у нас разные служат, не все шибко образованные. Вы уж организуйте разъяснения личному составу об этом природном явлекнии, чтоб не пугались."
По возвращению в части командиры полков ставят задачу "подготовить л/с полка к солнечному затмению", которое состоится тогда-то. Дальше всё расписывается по категориям. Всего уж не помню, да и длинно. Но на выходе всего сержант-командир отделения ставит задачу подинённым: " Значит так. Завтра по приказу командира дивизии командир полка проводит на плацу солнечное затмение. Построение для проведения затмения в 9.00. Проверка внешнего вида и готовности к затмению в 7.00. Если хоть один получит от ротного замечание за внешний вид, то все будете у меня всю ночь на солцне пялиться пока не осознаете. Разойдись."
Не хотел ничего писать ввиду абсурда. И противоречий.
Скажу только лишь одно - гражданские лица, встретившиеся на пути следования РДГ, согласно этому типа документу подлежат кормлению шоколадом до летального исхода.
И, кстати, это нигде не написано, но всем известно.
Скажу только лишь одно - гражданские лица, встретившиеся на пути следования РДГ, согласно этому типа документу подлежат кормлению шоколадом до летального исхода.
на то она и РДГ, что бы ее НИКТО не видел, не слышал и даже не подозревал о ее существовании на маршруте. а если случайно увидел кто, то он должен тут же потерять память и способность любым способом передавать информацию, вне зависимости от пола, возраста, политических взглядов и вообще вне зависимости ни от чего.
жестоко, однако необходимо, тут уж никуда не денешься
Андрей 1
17.09.2009, 09:20
[QUOTE=Андрей 1;205687]Служил у Аушева.Витебская ВДД по моему.
Аушев много где служил. Он ведь в ДРА не один раз был. Если не ошибаюсь, одно время он даже начальником штаба медсанбата 108-й МСД был. В 1986-87 годах он был НШ 180-го МСП 108-й МСД. Но вот в 103 Витебской он вроде никогда не служил. он ведь не десантник а чистый пехотинец.
По официальным данным, эти потери которые понесла 56 одшбр - 8 погибших - произошли 8-9 января 1980 г. А в Кокайты пятерых из них могли привезти 13 января. (?)
По ежедневным сводкам потери -
8 января при отражении нападения на колонну при сопровождении погибли -
с-т Никитонов Владимир Николаевич - москвич
ефрейтор Богуш Виктор Константинович - минчанин
Форум десантура,а я общался с Толиком Никитоновым братом близнецом погибшего Владимира.56 одшбр - указанная вами операция проводилась 11 февраля 1980 года.
Вертолётный десант по захвату моста в 5км восточнее н.п.Ходжагар
Цитата(severin @ 22.3.2008, 22:24) *
Я сам участвовал в этом десанте в должности замкомроты. Вообще, очень удивительно, откуда берутся эти данные. Это не про Ваше сообщение. Вам огромное спасибо за то, что откликнулись на мою просьбу. Погибших было 8 человек, все со второго взвода. Командир взвода - Нелюбин Женя. Куда делись еще трое? Каллимулин не утонул, река мелкая в этом месте. Не успел перебраться, уже около берега достали. Ком. роты Козлов С.П. получил за этот десант звание Героя. И еще вместе с ним два вертолетчика: м-р Гайнутдинов и к-н Щербаков. А Женя Нелюбин посмертно был награжден медалью "За отвагу", а не орденом. Другие погибшие - медалями "За боевые заслуги". Орденом Красной звезды был награжден летавший с нами начштаба б-на к-н Ким. Я хорошо это помню, потому что свою первую награду получал в обшем с ними списке. Возмущению нашему за такую "оценку" погибших ребят не было предела. Мы тогда даже потребовали на совещании объяснений от комбрига.
Почему потребовался захват моста? Что предшествовало этому действу? Какие действия, в составе каких подразделений, предполагались в дальнейнем после захвата моста?Десантура.ру
Андрей 1
17.09.2009, 09:24
.
Начиная с 1980 года Руслан Аушев четыре года и семь месяцев провёл в составе Ограниченного контингента Советских войск (40-й армия Туркестанского военного округа) в Демократической Республике Афганистан в качестве воина-интернационалиста. В стране побывал дважды в период между 1980 и 1987, прерываясь лишь для продолжения учёбы.
С 1981 по 1982 гг. — командир мотострелкового батальона 180-го мотострелкового полка 108-й Невельской Краснознамённой мотострелковой дивизии в составе ограниченного контингента советских войск в Афганистане. За мужество и героизм, проявленные при оказании интернациональной помощи Демократической Республике Афганистан, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 мая 1982 года капитану Аушеву Руслану Султановичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и знака особого отличия — медали «Золотая Звезда» № 11472. Стал одним из первых ветеранов афганской войны, получившим это высокое звание.
С 1982 по 1985 гг. майор Аушев — слушатель Военной академии имени М. В. Фрунзе. После её окончания возвратился в Афганистан начальником штаба 180-го мотострелкового полка 108-й Невельской мотострелковой дивизии в составе Ограниченного контингента Советских войск (до 1987 года). 16 октября 1986 года подполковник Аушев был тяжело ранен в ходе боя у перевала Саланг, но после лечения вновь вернулся на афганскую землю. Два его брата, Адам и Багаутдин, офицеры Советской Армии и также проходили военную службу в Афганистане.
Википедия. Да странно судя по всему пересекаться Аушев с Никитоновым не мог.Хотя разговор был в 81 может и я уже напутал.
А экипаж ракетного подводного крейсера по возвращению в базу из боевого похода надо бы и вовсе на пирсе расстрелять...
Истинно так. За преступления против человечества и местами геноцид.
P.S. и за нарушения экологии.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot