У нас новый, блин, герой. [Архив]

Странник

01.11.2009, 20:26

Приведите пример решительного действия ОП, которое кардинально что-то изменило бы?
Так ведь никаких кардинальных мер от ОП и не требуется. От ОП в плане действий вообще ничего не требуется. Это просто вариант охранной грамоты, для определённого типа "общественных деятелей". А дело своё они в других местах делают по методу "капля камень точит" Вот он мерзавца в своей галерее приветил, прикрыв авторитетом члена ОП откровенное непотребство - теперь многие молчаливо согласились, что "и это тоже искусство". Теперь вот обезьянку медалЯми обвешал - снова с рук сошло, а завтра детки на ветерана имеющего боевые награды с обезьяной проассоциируют. В 70-х - 80-х быть гомосексуалистом было не просто опасно, с точки зрения отношений с законом. Это однозначно означало позорную печать на всю жизнь - человек вобщем-то сразу и безповоротно выпадал за круг подобия. А теперь, как-то незаметно многие уже согласились что да мол "и пидор то же человек", если только активно не вербует себе будущих сторонников. Ничего - дети наши согласятся с тем, что и вербовать он право имеет, раз он "тоже человек". Тут главное соблюсти принцип, что к пороку надо приучать постепенно, чтоб не вызвать рвотного рефлекса одновременно у большей части общества. А так потихоньку привыкнут и даже во вкус войдут...

Mariner

01.11.2009, 20:32

Вот ведь какая хрень. Парадокс - если я завтра этому говну башку отломаю - мне миллионы граждан спасибо скажут, а сотня пидорасов осудит. И под эту сотню я получу "десятку". Ссуки.

glava

01.11.2009, 20:34

Башку не надо отламывать.

См.мою подпись.

Mariner

01.11.2009, 20:38

да, Глава, я пока не искусен, а груб и примитивен. От этого пидорасам легче жить все равно не будет.

Юрист

01.11.2009, 20:42

Mariner, мы хамьё... нам пару мегатонн не взападло...

Юрист

01.11.2009, 20:50

а вообще это недоёбанный гельман ПИДАРАС!!!!

Москвич

01.11.2009, 20:55

а вообще это недоёбанный гельман ПИДАРАС!!!!
Эк Вы, он человек государственный, ему доверие оказал САМ!

Юрист

01.11.2009, 21:00

Москвич, мне концептуально похуй, кто и кому оказал доверие. Мне за державу обидно (с) Таможенник Верещагин . При этом у меня с ним идентичное хроническое заболевание, синдром Верещагина. Икры, бля, обожрался на дальнем востоке, не очень люблю теперь... Только он лопал чёорную, а я красную, что, в общем, достаточно однохуйственно...

Рыжий заяц

01.11.2009, 21:11

Но тут ведь вопрос в чём ещё.
Марат Гельман - беспринципныейший Бес, всегда готовый на любое негодяйство и кощунство за деньги или скандальную известность.
И в чем вопрос? Никто ж не спорит... Я всего лишь призываю к аккуратности в деталях.

Вот, например.

Вот он мерзавца в своей галерее приветил, прикрыв авторитетом члена ОП откровенное непотребство - теперь многие молчаливо согласились, что "и это тоже искусство".
Если речь именно о Кулике, то этот "русский художник украинского происхождения" творил в галерее Гельмана до 1998, а потом, судя по выставкам, начал творить в европах (так им и надо!). Общественная палата вместе со всем своим авторитетом (кхм...) была создана в 2005 году - и там, надо сказать, полно всякого говна нации, хотя много и приличных людей.

Янус Полуэктович

01.11.2009, 21:12

Полагаете, президент заранее предвидел и за это и выдвинул?

Сунули Медведеву список наиболее узнаваемых - он и выбрал.

Скорее всего.

Mariner

01.11.2009, 21:12

эх, Камчатка!!!

mrsChaos

01.11.2009, 21:15

А знаете, ребята, в любом обществе есть просто сильно больные люди...очень сильно больные, раньше их лечили принудительно, а сейчас не лечат...Содержать дорого, нерентабельно, а позволить так просто бродить - небезопасно и безответственно ...я поддерживаю идею Mariner и Юриста...

mrsChaos

01.11.2009, 21:16

Полагаете, президент заранее предвидел и за это и выдвинул?
Сунули Медведеву список наиболее узнаваемых - он и выбрал.
Скорее всего.

Вообще не верю , что всякую хрень Медведев смотрел, помощников на такие дела валом.

Юрист

01.11.2009, 21:18

эх, Камчатка!!!
Угу... край не пуганных цивилизацией идиотов... Выбирались оттуда мы как из заповедника... Ну спрашивается, нахуя в парке в Москве, приняв приглашение местных поиграть в пейнтбол, организовать грамотную огневую поддержку, а прорвавшимся пиздить обороняющихся прикладами... Сцуко, приборчеги дорогие были...

Рыжий заяц

01.11.2009, 21:20

Слушайте, а вот я сейчас смотрю списки членов Общественной палаты и что-то Гельмана там не вижу.

Юрист

01.11.2009, 21:20

я поддерживаю идею Mariner и Юриста...
Про пару мегатонн? Ну это же не гуманно... Общечеловеческие ценности... Экология...

Юрист

01.11.2009, 21:20

Рыжий заяц, есть он... я там раньше ссылки на доки выкладывал...

Москвич

01.11.2009, 21:21

Вообще не верю , что всякую хрень Медведев смотрел, помощников на такие дела валом.
Ну, если назначение общественной палаты хрень, то что не хрень? Интересы газпрома?

Юрист

01.11.2009, 21:23

http://document.kremlin.ru/images/3/05.png/0544.png/054497001.png
http://document.kremlin.ru/images/3/05.png/0544.png/054497002.png
и последняя страница....
http://document.kremlin.ru/images/3/05.png/0544.png/054497006.png
В аутентичности сайта kremlin.ru есть сомнения?

Рыжий заяц

01.11.2009, 21:25

Понятно, то есть он им только будет - вместе со светской шлюхой гражданкой Канделаки.
Ну чо сказать - это значит, что авторитет Палаты №6 вообще ниже плинтуса.

Рыжий заяц

01.11.2009, 21:26

В аутентичности сайта kremlin.ru есть сомнения?
Да нет, конечно :) - хотя я на всякий случай присмотрелась к ссылочке :)

Mariner

01.11.2009, 21:26

Ну давайте реально на состав смотреть - так ведь становится ясно, что создано и для чего.

Юрист

01.11.2009, 21:27

Зая, я собственно выше и писал, что по моему, сие есть конкретная дискредитация либерастии, с возможно, гламурным реверансом в сторону запада... Ну, типа как, приличия соблясти...

mrsChaos

01.11.2009, 21:29

Вообще не верю , что всякую хрень Медведев смотрел, помощников на такие дела валом.
Ну, если назначение общественной палаты хрень, то что не хрень? Интересы газпрома?

Честно ? В сутках 24 часа, иногда надо спать, есть, и справлять нужду...Еще есть семья...Есть дела первостепенной важности, а есть не первостепенной...
http://www.oprf.ru/ru/about/
Я , видимо, сужу поверхностно, но ИМХО данная Палата ведет деятельность рекомендательно -наблюдательного характера.

Mariner

01.11.2009, 21:30

Так и есть, Юрист! Типа: вот смотрите, у нас тут всякой твари по паре - и пидорасы, и диссиденты(чем одни от других отличаются - я не пойму, толком), и врачи (умнейшие и высочайшей квалификации) и адвокаты (про них не будем)))).

Рыжий заяц

01.11.2009, 21:31

Непонятно, почему в состав не включены гражданки Волочкова, Собчак, Слуцкер, Цейтлина и примкнувший к ним Зверев.

Mariner

01.11.2009, 21:32

Зайца, ну как же? Все просто - они в очереди! Одна блядь сменяет другую, один пидор - другого...

Рыжий заяц

01.11.2009, 21:33

Аааа, точно! До этого там Кабаева мелькала... Точно-точно, все строго по очереди.

Mariner

01.11.2009, 21:36

Ну вот, всё прояснилось!

Москвич

01.11.2009, 21:44

Честно ? В сутках 24 часа, иногда надо спать, есть, и справлять нужду...

Общественная палата Российской Федерации была сформирована в соответствии с Федеральным законом РФ «Об Общественной палате Российской Федерации» от 4 апреля 2005 года № 32. Согласно Закону, Общественная палата избирается каждые два года и осуществляет взаимодействие граждан с органами государственной власти и местного самоуправления в целях учета потребностей и интересов граждан, защиты их прав и свобод при формировании и реализации государственной политики, а также в целях осуществления общественного контроля за деятельностью органов власти.
На кого справлять?

смотрите, у нас тут всякой твари по паре - и пидорасы, и диссиденты
То есть те пидоры которые, или те которые - пидоры? Я имею в виду функцию контроля.

Юрист

01.11.2009, 21:49

всякой твари по паре - и пидорасы, и диссиденты(чем одни от других отличаются - я не пойму, толком),
Одни инакомыслящие, другие инакоебущиеся... есть разница...

Юрист

01.11.2009, 21:49

примкнувший к ним Зверев.
Он не к тёткам... он к пидарасам...

Юрист

01.11.2009, 21:50

Кабаеву не надо трогать... нормальная мамзеля...

Mariner

01.11.2009, 21:52

Как мамзеля - я не спорю...

mrsChaos

01.11.2009, 21:54

Честно ? В сутках 24 часа, иногда надо спать, есть, и справлять нужду...

Общественная палата Российской Федерации была сформирована в соответствии с Федеральным законом РФ «Об Общественной палате Российской Федерации» от 4 апреля 2005 года № 32. Согласно Закону, Общественная палата избирается каждые два года и осуществляет взаимодействие граждан с органами государственной власти и местного самоуправления в целях учета потребностей и интересов граждан, защиты их прав и свобод при формировании и реализации государственной политики, а также в целях осуществления общественного контроля за деятельностью органов власти.
На кого справлять?

Что ж теперь, президенту и сортир не посещать? :)

Москвич

01.11.2009, 21:58

Что ж теперь, президенту и сортир не посещать?
Лучше посещать, что бы не было подобных высеров

Странник

01.11.2009, 22:00

Понятно, то есть он им только будет - вместе со светской шлюхой гражданкой Канделаки.
В раньшее время все промахи и ошибки объясняли тем что большевики поставили кухарку управлять государством. Теперь это будет делать (в смысле общественного контроля власти) светская "этуаль". Что принципиально изменилось? Нет, я понимаю, "этуаль" - она красившее. Хотя... ежели кухарку причесать и макияж навести... хто его знает... кто красивше будет? Опять же кухарка ко всему "прочему" в случае чего ещё и какой-никакой обед сварганить может...

Cat36

02.11.2009, 02:22

Не ожидал, что Гельман - настолько подрабинек...

Береза

02.11.2009, 04:17

вчера в дневнике этого...члена чего там...появилась новая запись на эту тему.
http://maratguelman.livejournal.com/1290381.html

приведу пожалуй полностью, может кому в лом туда заходить. (понимаю)

0:58 am - тут озабоченные нашли картинку с пацифистской выставки Чичкана "Психодарвинизм"

http://im0-tub.yandex.net/i?id=43735073&tov=0 http://www.business.ua/pix/i17/17921.gif (http://www.business.ua/pix/i17/17921.gif) и возбудились. Интересно, что во время выставки письмо протеста нам прислал палестинский посол. Мол зачем Арафата обезьяной сделали. Может кому на юзерпик пригодится. В сети нашел.

http://ekaterina-foundation.ru/rus/press/kommersant_220207.jpg

илья сам признавал, что похож на одного из своих героев. впрочем все мы на какую-то из них похожи. обезьяний мир богат и разнообразен.

(http://ekaterina-foundation.ru/rus/press/kommersant_220207.jpg)http://rus.4post.com.ua/photo/8/b/1195558858.jpg

http://mycityua.com/upload/2009/05/20/5-2.jpg (http://mycityua.com/upload/2009/05/20/5-2.jpg)

http://censor.net.ua/file_dir/2005/11/24/1/Chichkan.jpg (http://censor.net.ua/file_dir/2005/11/24/1/Chichkan.jpg)

http://www.stengazeta.net/files/pictures/art/November2005/chichkan/chichkan-stand.JPG (http://www.stengazeta.net/files/pictures/art/November2005/chichkan/chichkan-stand.JPG)

http://s55.radikal.ru/i149/0812/f4/6e365f2682c1.jpg (http://s55.radikal.ru/i149/0812/f4/6e365f2682c1.jpg)

скорее здесь можно сталина черчиля и рузвельта узнать

http://artcomment.com.ua/wp-content/uploads/2009/06/chichkan1.jpg (http://artcomment.com.ua/wp-content/uploads/2009/06/chichkan1.jpg)

http://kut.org.ua/arch_index/0020_01.jpg (http://kut.org.ua/arch_index/0020_01.jpg)

на вернисаж Илья пришел с обезьяной, моделью с бутафорскими медальками, которая вдруг через пять лет так возбудила народ.

http://pics.livejournal.com/gutnik_real/pic/001e1e90/s320x240

Эта обезьянка с этими же медальками стояла на арбате и с ней то ли там фотографировались то ли она рекламировала лоток, на котором медали и другие атрибуты прошлого - продавались. Каждое воскресенье. И никого это не атрактировало. Вот она - сила искусства. Делает невидимое - видимым.

з.ы. типа вэлкам. всегда рады улучшить ваше зрение.

да уж.. каждый по своему с ума сходит...
в задницу такое искусство

Береза

02.11.2009, 05:07

Кроме матерных слов все остальные забыла...увидев ЭТО творчество... уроды моральные

08:35 pm - открытие выставки группировки Протез в галерее МиЮ Гельман (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmaratguelman.livejournal.com%2F1289943.html)

http://data10.gallery.ru/albums/gallery/164303-2030d-25229262-.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshkvarun.gallery.ru%2Fwatch%3Fph%3DQUd-bR1rK)

Cat36

02.11.2009, 07:48

На последней картине я просто ничего не увидел...
Расшифруйте глупому коту, что в ней оскорбительного

Самогон

02.11.2009, 08:06

Оскорительно то что это, называют картиной

Cat36

02.11.2009, 08:21

Оскорительно то что это, называют картиной

А вот тут "меня терзают смутные сомнения".
/*очень коряво - я не гуманитарий и тем более не искусствовед*/

Я не могу отличить "нечто бессмысленное" от "нечто, что приобретает смысл после получения какой-либо внешней информации". Уже сам нарывался - классический Grindcore (музыкальное направление) гитаристами воспринимается как демонстрация очень сложной техники, а не державшими гитару в руках -как набор грохота и скрежета) А вот здесь мы не делаем ту же ошибку?

Москвич

02.11.2009, 08:23

Это вопрос вкуса и предпочтений. Я, лично, думаю так же, как Самогон.

Cat36

02.11.2009, 08:27

Это вопрос вкуса и предпочтений. Я, лично, думаю так же, как Самогон.

Я тоже от этой картины никакого эффекта не получаю.
Но вопрос " имеет ли она какой-то смысл " пока без ответа

Москвич

02.11.2009, 08:53

Имеет ли смысл говно размазанное по холсту? Наверное имеет, но не для всех, а, по большей части, для копрофагов (так это кажется назыввается?)

graff

02.11.2009, 09:43

Напоминает "перестроичные" киноленты и картины, когда пытались добавить сиськи и элементы порно в каждую сцену... смотрелось уёпищно, особенно когда в этом помоились артисты старой школы.

Береза

02.11.2009, 10:10

На последней картине я просто ничего не увидел... Да просто картины нет. Вот и не увидел, Кот.
Впрочем- высокое искусство не всем подвластно.:wink:Так что не расстраивайся. Я вот стараюсь не расстраиваться, ибо тоже не понимаю.:bye2:

Cat36

02.11.2009, 10:20

Да я и не расстраиваюсь, Пани Береза...

Береза

02.11.2009, 10:22

И это правильно, пан Кот...

танкист

02.11.2009, 10:24

Слова-то какие: "высокое искусство", "картина"...
Вы что, с луны свалились?
Искусство по определению призвано пробуждать "высокие морально-этические" эмоции. Ну и какую морально-этическую мысль будоражит данная мазня? - правильно, сплошная порнография. Если мазальщик является полным бездарем, то кроме как эпатажем он никак не может выделиться. Вот и появляются время-от-времени подобные мазни. А чтобы за это не били в морду - сразу кричат, что это такое "высокое искусство", что не каждому смертному дано понять глубинный смысл сего.
Дерьмо - оно и в Африке дерьмом останется, как его не называй.

Cat36

02.11.2009, 10:27

Определение искусства покажите, пожалуйста...

танкист

02.11.2009, 10:44

Определение искусства покажите, пожалуйста...
Ну чего далеко ходить, вот, например:

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Искусство, отрасль человеческой деятельности, стремящаяся к удовлетворению одной из духовных потребностей человека, а именно: любви к прекрасному; другими словами, Искусство есть тот род деятельности, в которой человек воспроизводит природу так, как она воспринята ого внешними и внутренними чувствами, и притом во всей ее полноте, “очищенную от всего случайного”.
Энциклопедия социологии, Новейший философский словарь

ИСКУССТВО - термин, используемый в двух значениях: 1) мастерство, умение, ловкость, сноровка, развитые знанием дела; 2) творческая деятельность, направленная на создание художественных произведений, шире - эстетически-выразительных форм.
Понятийный статус Искусства непосредственно связан со вторым значением термина, сохраняя первое в качестве технического условия всякого творчества.
Интересна и сама статья (автор О.Н. Кукрак) из этогословаря
Большая советская энциклопедия

Искусство, одна из форм общественного сознания, составная часть духовной культуры человечества, специфический род практически-духовного освоения мира. В этом плане к Искусству. относят группу разновидностей человеческой деятельности — живопись, музыку, театр, художественную литературу (которую иногда выделяют особо — сравни выражение “литература и искусство”) и т. п., объединяемых потому, что они являются специфическими — художественно-образными — формами воспроизведения действительности. В более широком значении слово “Искусство” относят к любой форме практической деятельности, когда она совершается умело, мастерски, искусно не только в технологическом, но и в эстетическом смысле.
И так далее, приведенное выше это часть энциклопедической статьи М. С. Кагана, к которой также приведен список литературы, где на первом месте стоит Маркс К. и Энгельс Ф., а на втором - В.И.Ленин.
Определение из ru.Wikipedia.org

Иску́сство — процесс и итог значимого выражения чувств в образе. Также высокая степень умения, мастерства в любой сфере деятельности.
Проце́сс (от лат. processus — продвижение), — последовательная смена состояний объекта во времени.
Итог - желаемый результат (предмет стремления). То, что желательно осуществить.
Чу́вства — переживание своего отношения к окружающей действительности (к людям, их поступкам, к каким-либо явлениям) и к самому себе.
Художественный образ — всеобщая категория художественного творчества, способ и результат освоения жизни в искусстве.
Художественный образ диалектичен: он объединяет живое созерцание и её субъективную интерпретацию, и оценку автором (а также исполнителем, слушателем, читателем, зрителем).
Художественный образ неотъемлем от материального субстрата искусства. Так, смысл, внутреннее строение, чёткость музыкального образа во многом определяется природной материей музыки — акустическими качествами музыкального звука.
Как процесс (странное определение, но рассмотрим)

Объект, (лат. objectum) - это нечто, на что опирается или ссылается человеческая мысль. При этом не важно, существует ли соответствие пониманий этого объекта у различных индивидуумов и осуществляется ли вообще в данный момент формальная коммуникация между ними.
Объект искусства - это объект, который в определенный промежуток времени (в котором не меняется восприятие объекта, например посредством измененного контекста) вызывает у воспринимающего его различные, выходящие за рамки простого понимания о роде, предназначении и использовании этого объекта, ассоциации.
Искусство - это процесс сооздания объектов искусства.
Произведение искусства - это результат искусства как процесса создания объектов искусства.
Гле лежит граница межку и искусством и неискусством изходя из вышепреведенного определения? А разница между искусством и ремеслом?
Искусство есть служение и радость

Искусство есть служение и радость. Служение художника, который его творит и создает для того, чтобы вовлечь и нас в сослужение с собою. Радость художника, создающего и, вот, создавшего в своем произведении новый способ жизни, и подарившего нам, созерцающим, эту незаслуженную радость…
Ильин И.А. ‘Основы художества’

:bye2:

Cat36

02.11.2009, 10:50

В определении нет ни слова про "морально-этическое"

танкист

02.11.2009, 11:11

В определении нет ни слова про "морально-этическое"
Хм..

удовлетворению одной из духовных потребностей человека, а именно: любви к прекрасному

шире - эстетически-выразительных форм

составная часть духовной культуры человечества

Искусство есть служение и радость

Вы не находите в этом ничего морального и ничего этического?....

Cat36

02.11.2009, 11:14

Как-то нет...
Эстетика /Этика - независимы...

Янус Полуэктович

02.11.2009, 11:16

Вот:

Иску́сство — вид культурной деятельности, в ходе которой посредством творчества элементы внутреннего (духовного) мира человека воплощаются в эстетически значимый художественный образ. Также, в собирательном смысле, результат такой деятельности.

Историческая справка

В настоящее время в мировой культурной традиции используются понятия об искусстве, берущие свое начало в средиземноморской античности, в особенности в греко-римском восприятии этого термина.
Искусство берет начало в доречевых навыках и приемах передачи, восприятия и хранения в памяти языковой информации. Чисто коммуникативная функция искусства утратилась с овладением человеком речью. Коммуникативная утилитарность искусства, наряду с развитием эстетического аспекта, ярко наблюдается в дописьменный, фольклорный период культур всех народов. Так же, как в своё время, для передачи языковой информации в наиболее полном и доступном виде, в дальнейшем ко всем другим аспектам культурной жизни привлекались лучшие мастера, использовались самые совершенные для своего времени навыки. Это позволяло легче воспринимать, лучше запоминать и успешно передавать из поколения в поколение комплексную культурную информацию. На этой, в прошлом утилитарной, основе формировались вкусы и требования, которые мы сейчас называем эстетическим воздействием и эстетическим восприятием. Не случайно, что этимология слова «искусство», как в русском, так и в греческом языке («искусство, мастерство, умение, ремесло») подчеркивает мастерство и искусность.

http://www.psychologos.ru/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Вот и получается, что деятель искусства в своих произведениях выдает вовне то, что составляет содержание его psyche, души. И если в душе полно гадости, то ничего, кроме гадости, такой "деятель" и не способен выразить в своих произведениях, как бы хорошо он не владел мастерством передачи.
У дзенских мастеров есть такая мудрость: не имея мира в своей душе, нельзя пролить его на других, ибо дать можно только то, что имеешь.
К тому же лично мне в слове "искусство" слышится еще и древнее слово "искус", то есть искушение. Это, так сказать, проверка на вшивость. Вот некоторые свою душевную вшивость и показывают.

Юрист

02.11.2009, 11:26

Высокое искусство в исполнении некоторых пидарасов ассоциируется у меня исключительно с огромной высотой с которой вознаебнулись башкой его аффтары.

Янус Полуэктович

02.11.2009, 11:35

Высокое искусство в исполнении некоторых пидарасов ассоциируется у меня исключительно с огромной высотой с которой вознаебнулись башкой его аффтары.

А у меня, соответственно, глубина их самовыражения - с глубиной выгребной ямы в их душе. :unknown:

Winja

02.11.2009, 17:26

Береза

02.11.2009, 17:30

А у пидарасов бывает "высокое искусство"?! А то!! Вы картинки их видели? Воть... это ОНО и есть то самое высокое и одухотворенное ...
не пидорасам этого не понять.. так что нам можно не стараться
:flag_of_truce:

Рыжий заяц

02.11.2009, 17:32

А у пидарасов бывает "высокое искусство"?!
Киркоров вроде бы высокий...

Янус Полуэктович

02.11.2009, 17:33

Высокое искусство в исполнении некоторых пидарасов ассоциируется у меня исключительно с огромной высотой с которой вознаебнулись башкой его аффтары.А у пидарасов бывает "высокое искусство"?!

У гомосексуалистов - еще как бывает, кучу имен можно сходу назвать. У пидорасов - не бывает и быть не может.

танкист

02.11.2009, 17:49

Янус Полуэктович

02.11.2009, 18:02

У гомосексуалистов - еще как бывает, кучу имен можно сходу назвать. У пидорасов - не бывает и быть не может.
Ух, как ЯП разделил понятия. Как по-мне, так одно и то же говно называется по-разному: одно толерастно, другое как есть.

Меня совершенно не интересуют постельные предпочтения П.И.Чайковского, например. А других причин считать его говном у меня нет. А Гельмана, особенно после выходки с обезьяной, я считаю пидором независимо от того, с кем он спит. Главный московский гомосексуалист Алексеев умудряется совмещать в себе оба критерия. Так понятнее?

танкист

02.11.2009, 18:06

Янус Полуэктович

02.11.2009, 18:29

Меня совершенно не интересуют постельные предпочтения П.И.Чайковского, например. А других причин считать его говном у меня нет.
Это что значит - крен в толерастию?:blum2:
А для меня лично важно моральное, этическое, нравственное состояние человека. Как раз то, что этот гомосек неплохо писал музыку - для меня вторично. Пусть он гений - но говно!:idiot:

Мне близка вот какая точка зрения:

...Все прочее -- это только строительные леса у стен
храма, говорил он. Все лучшее, что придумало человечество за
сто тысяч лет, все главное, что оно поняло и до чего
додумалось, идет на этот храм. Через тысячелетия своей истории,
воюя, голодая, впадая в рабство и восставая, жря и
совокупляясь, несет человечество, само об этом по подозревая,
этот храм на мутном гребне своей волны. Случается, оно вдруг
замечает на себе этот храм, спохватывается и тогда либо
принимается разносить этот храм по кирпичикам, либо судорожно
поклоняться ему, либо строить другой храм, по соседству и в
поношение, но никогда оно толком не понимает, с чем имеет дело,
и, отчаявшись как-то применить храм тем или иным манером, очень
скоро отвлекается на свои, так называемые насущные нужды:
начинает что-нибудь уже тридцать три раза деленное делить
заново, кого-нибудь распинать, кого-нибудь превозносить -- а
храм знай себе все растет и растет из века в век, из
тысячелетия в тысячелетие, и ни разрушить его, ни окончательно
унизить невозможно... Самое забавное, говорил Изя, что каждый
кирпичик этого храма, каждая вечная книга, каждая вечная
мелодия, каждый неповторимый архитектурный силуэт несут в себе
спрессованный опыт этого самого человечества, мысли его и мысли
о нем, идеи о целях и противоречиях его существования; что
каким бы он ни казался отдельным от всех сиюминутных интересов
этого стада самоедных свиней, он, в то же время и всегда,
неотделим от этого стада и немыслим без него... И еще забавно,
говорил Изя, что храм этот никто, собственно, не строит
сознательно. Его нельзя спланировать заранее на бумаге или в
некоем гениальном мозгу, он растет сам собою, безошибочно
вбирая в себя все лучшее, что порождает человеческая история...
Ты, может быть, думаешь, спрашивал Изя язвительно, что сами
непосредственные строители этого храма -- не свиньи? Господи,
да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини,
беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник
и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа
Вийон... Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость!
Но они, как коралловые полипы, не ведают, что творят. И все
человечество -- так же. Поколение за поколением жрут,
наслаждаются, хищничают, убивают, дохнут -- ан, глядишь, --
целый коралловый атолл вырос, да какой прекрасный! Да какой
прочный!..

АБС, "Град обреченный", http://lib.ru/STRUGACKIE/grad_obr.txt

И я уже высказывал в форуме свою позицию, но, может быть, недостаточно четко. Изложу еще раз. Пока некто не навязывает свой образ жизни другим, пока сам его не афиширует, его грехи может судить только Бог, а я не Бог и судить не собираюсь. Но когда его поступки (независимо, считают ли другие люди это грехами или нет) входят в противоречие с тем, что мне дорого, я стану на его пути стеной.
В частности, пока человек, имеющий гомосексуальные склонности, находит себе партнеров среди других таких же и не соблазняет меня, моих друзей, моих детей, просто не склонную изначально к гомосексуализму молодежь превращаться в таких же, как он, его сексуальные предпочтения меня не интересуют. Как только он выйдет с ними на митинг или на телеэкран - он станет для меня таким же врагом, как если бы он соблазнял лично моего сына.
А людей без того или иного греха не бывает, в этом я в силу своей профессии постоянно убеждаюсь. "Кто без греха, пусть первым бросит в меня камень" - это ведь не зря сказано.
Вместо религиозно-этического понятия "грех" можете подставить любое другое со сходным смыслом.

Негра

02.11.2009, 19:02

А для меня лично важно моральное, этическое, нравственное состояние человека. Как раз то, что этот гомосек неплохо писал музыку - для меня вторично. Пусть он гений - но говно!
А Вы прежде, чем музыку послушать, всегда биографию автора изучаете?
Это уже не говоря о "великой русской литературе"(с)...

танкист

02.11.2009, 19:03

И я уже высказывал в форуме свою позицию, но, может быть, недостаточно четко. Изложу еще раз.
Как раз с этой позицией я почти согласен.
Одно только имею сказать. Почему вы настаиваете на том, что: раз человек, яко-бы, никого не трогает - то и не нужно его называть своим именем? По моему глубокому убеждению: если не называть вещи своими именами, а гомосеков пидорами, - то для неокрепшего сознания, вначале, это будет выглядеть как не страшно, потом обычным явлением, а потом нормой!
Поэтому я и говорю, что не вижу безобидности в подобной мерзости - она всегда, как вы говорите, трогает - не меня, так кого-то другого, не окрепшего.
Я не берусь судить, но назвать своим именем - обязательно.

Москвич

02.11.2009, 19:05

если не называть вещи своими именами, а гомосеков пидорами, - то для неокрепшего сознания, вначале, это будет выглядеть как не страшно, потом обычным явлением, а потом нормой!
Сейчас уже обычное явление, боюсь. Реальность другая. Как быть?

танкист

02.11.2009, 19:07

А Вы прежде, чем музыку послушать, всегда биографию автора изучаете?
Это уже не говоря о "великой русской литературе"(с)...
Вы знаете, с точностью до наоборот, но - всегда. Сначала слушаю/читаю и, если заинтересовало, то обязательно пристально посмотрю на автора. Это не "образ для подражания", просто лично для меня это норма.

Негра

02.11.2009, 19:07

если не называть вещи своими именами, а гомосеков пидорами, - то для неокрепшего сознания, вначале, это будет выглядеть как не страшно, потом обычным явлением, а потом нормой!
Хорошо бы ещё определиться, какие "имена" являются "своими"... особенно применительно к "неокрепшему сознанию". Я имею в виду, что если гомосексуалистов нормально называть "пидорами", то член нужно публично называть "хуем" и т.п. Список можно продолжить...

Сначала слушаю/читаю и, если заинтересовало, то обязательно пристально посмотрю на автора.
А как Вам Некрасов, Достоевский...?

танкист

02.11.2009, 19:08

Как быть?
Для начала - назвать как есть, своим именем. И никак не называть иначе.

Береза

02.11.2009, 19:11

Применительно к "герою" этой ветки слово пидорас-нарицательно.
Независимо от его сексуальной ориентации- он пидорас.
это и раз и два-с и три-с
где-то так

Негра

02.11.2009, 19:13

Применительно к "герою" этой ветки слово пидорас-нарицательно.
Правильно! Потому что слово "пидорас" - это ругательство, а не сексуальная ориентация.

Москвич

02.11.2009, 19:14

Для начала - назвать как есть, своим именем. И никак не называть иначе.
Для меня так оно и есть, но уже для значительной части населения, уж не знаю большей, или пока меньшей негатив будет как раз в моем высказывании. То есть те, кто планировал раскол и по этому признаку, таки своего добились? Поэтому мне ближе позиция ЯП - если варятся в своем соку и не пытаются демонстрировать, не вовлекают молодежь, то и фиг с ними. Если же они, да и вообще какое либо меньшинство агрессивно навязывает большинству свою волю, то их дейстивя должны наказываться законодательно. Только вот законы то как раз пишут пидоры....

Буковка

02.11.2009, 19:15

По моему глубокому убеждению: если не называть вещи своими именами, а гомосеков пидорами, - то для неокрепшего сознания, вначале, это будет выглядеть как не страшно, потом обычным явлением, а потом нормой!

Не будет это никогда _нормой_, если это _болезнь_. Лечится она или не лечится, но за болезнь не судят. А вот за намеренное заражение - судят.

Буковка

02.11.2009, 19:17

Применительно к "герою" этой ветки слово пидорас-нарицательно.
Независимо от его сексуальной ориентации- он пидорас.
это и раз и два-с и три-с
где-то так

Вот. Как раз это и есть - назвать вещи _своими именами_.

Береза

02.11.2009, 19:21

Правильно! Потому что слово "пидорас" - это ругательство, а не сексуальная ориентация. Совершенно верно!

танкист

02.11.2009, 19:22

Я имею в виду, что если гомосексуалистов нормально называть "пидорами", то член нужно публично называть "хуем" и т.п. Список можно продолжить...
гомосексуалист - педераст, хуй - член, и т.д. есть медицинские термины, есть литературные,... - не суть важного. Важна лишь смысловая нагрузка. Например, как вам известно, в штатах нельзя назвать человека толстым, упитанным... Вот с этого, как кажется на первый взгляд, невинного отступления от "своего имени" и начинается толерантный содом и гоморра. Я не считаю эти "шалости" невинными.

А как Вам Некрасов, Достоевский...?
Трудно сказать в двух словах. К Некрасову отношение "ровное", хотя стих приятный. Достоевского читал, много, в разное время, с различными целями. Даже не знаю теперь, как я к нему отношусь. С одной стороны - сумасшедший гений пера, с другой стороны тонкий психолог, с третьей ... Нет, не берусь сказать своего отношения - не знаю.

танкист

02.11.2009, 19:29

Не будет это никогда _нормой_, если это _болезнь_.
Если от болезни не умирают и не чихают/хрюкают, то не всегда соглашаются с тем, что это болезнь. Болезнь психики - дело весьма тонкое. Моя последовательность и здесь сработает: вначале это не страшная болезнь, потом "прикольная", а уже далее и не болезнь вовсе...

танкист

02.11.2009, 19:38

Негра

02.11.2009, 19:44

Вы действительно думаете, что явление может "вариться в собственном соку, не пытаться демонстрировать, не вовлекать молодежь" !? Ну не может такого быть. Всегда гадость имеет свойство расползаться, заполнять пустое (в нравственном понимании) пространство, завоевывать не крепкое. Так было всегда, думаю, что и будет всегда.
Угу. Только я никогда не смогу понять такую лютую мужскую ненависть к гомосексуалистам, которых, может, на всю страну несколько тысяч, и такое мягкое попустительское и даже понимающее отношение к алкоголикам, которых несколько миллионов.

Москвич

02.11.2009, 19:45

Всегда гадость имеет свойство расползаться, заполнять пустое (в нравственном понимании) пространство, завоевывать не крепкое. Так было всегда, думаю, что и будет всегда.
Мне видится, что вы лукавите, или успокаиваете сами себя, говоря, что "пока оно никого не трогает". Трогает! Только вы не видите прямо сейчас - кого именно. Увидите только тогда, когда расползется до крайности - да как-бы уже поздно не было.
И с этим трудно не согласиться. Но борьба с ветряными мельницами занятие не благодарное, особенно когда это оружие да еще и массового поражения, да еще и управляют им либеральные власти. Гомосексуалисты это только один разлом, а их! Я вот, например, могу лбом в стену стучать, ну и что, отменят обязательное изучение Солженицына в школе?

Янус Полуэктович

02.11.2009, 19:46

Поэтому мне ближе позиция ЯП - если варятся в своем соку и не пытаются демонстрировать, не вовлекают молодежь, то и фиг с ними.
Ну вы сами-то верите в то, что говорите!? Вы действительно думаете, что явление может "вариться в собственном соку, не пытаться демонстрировать, не вовлекать молодежь" !? Ну не может такого быть. Всегда гадость имеет свойство расползаться, заполнять пустое (в нравственном понимании) пространство, завоевывать не крепкое. Так было всегда, думаю, что и будет всегда.
Мне видится, что вы лукавите, или успокаиваете сами себя, говоря, что "пока оно никого не трогает". Трогает! Только вы не видите прямо сейчас - кого именно. Увидите только тогда, когда расползется до крайности - да как-бы уже поздно не было. Это мое мнение.

Чтобы не расползалось (используя Ваш же образ), пространство не должно быть пустым. Потому что давно известно, что свято место пусто не бывает. Значит, надо не дерьмо разных сортов рассматривать и вешать на него ярлыки, а заполнять это самое пространство. Не воевать с гомосексуалистами, если они сами не напрашиваются, а воспитывать нормальную полноценную молодежь. Эта задачка, конечно, потруднее будет, чем прилепить к гомосексуалисту оскорбительный ярлык, но зато многократно благодарнее. Повторяю: не воевать, а противопоставлять.

Москвич

02.11.2009, 19:52

воспитывать нормальную полноценную молодежь
Но для этого у народа должна быть цель? И идеалы, не так ли?

Негра

02.11.2009, 19:53

Не воевать с гомосексуалистами, если они сами не напрашиваются, а воспитывать нормальную полноценную молодежь. Эта задачка, конечно, потруднее будет, чем прилепить к гомосексуалисту оскорбительный ярлык, но зато многократно благодарнее. Повторяю: не воевать, а противопоставлять.
Да.
Только вот с "противопоставлением" не соглашусь. Гомосексуальность - особенность, а не выбор. Противопоставлять её гетеросексуальности - это все равно, что противопоставлять левшей правшам.
P.S. Если меня, например, не тянет сношаться с ослами, то я и не буду...

Москвич

02.11.2009, 19:59

Гомосексуальность - особенность, а не выбор.
И мода, и возможность карьеры во власти и т.д.

Негра

02.11.2009, 20:06

И тебя не раздражает, когда ослоёбы ходят дружным строем по улицам, и вопят
Меня вообще раздражает бессмысленный шум на улице. Даже когда его производят вполне гетеросексуальные люди.

И мода, и возможность карьеры во власти и т.д.
Это каким же нужно быть асексуальным, чтобы вступать в противоестественные для себя связи из-за "моды"! Таких людей может быть крайне немного...
А что касается "карьеры", так я не вижу разницы между "лизать жопу" и "вставить в неё что-нибудь".

танкист

02.11.2009, 20:11

Значит, надо не дерьмо разных сортов рассматривать и вешать на него ярлыки, а заполнять это самое пространство. Повторяю: не воевать, а противопоставлять.
Гм.. как мне казалось, именно о заполнении пространства я и пробовал говорить. Для начала должно быть, на мой взгляд, наполнение: нравственное, моральное и, как апофеоз, духовное. Ибо духовное не может быть безнравственным, но нравственность может быть бездуховной.
А насчет воевать... Война может быть разной. Например, не соглашательство с дерьмом, но упорное, настойчивое толкование об истинном положении вещей - это тоже война, и по-своему кровавая.

танкист

02.11.2009, 20:27

Меня вообще раздражает бессмысленный шум на улице.
Гы-гы! Это для вас он без смысла, а для шумящих - очень даже необходимое, осмысленное действо. Кто из вас прав?

Это каким же нужно быть асексуальным, чтобы вступать в противоестественные для себя связи из-за "моды"!
Вот не поверите! Могу совершенно серьезно утверждать, что при определенной проведенной именно с вами работе, через некоторое время вы "с нескрываемым, особым вниманием" будете поглядывать на тех же ослов! Ну а потом уж, как следствие, "с удовольствием поддадитесь новомодному течению".:music:

Рыжий заяц

02.11.2009, 20:55

Я только хочу заметить, что любители называть все "своими", а на самом деле оскорбительными именами могут нарваться на ответку. И если такой любитель не является святым сверхчеловеком, то возмущаться "А нас-то за шо?" будет поздно.

Негра

02.11.2009, 20:57

Вот не поверите! Могу совершенно серьезно утверждать, что при определенной проведенной именно с вами работе, через некоторое время вы "с нескрываемым, особым вниманием" будете поглядывать на тех же ослов! Ну а потом уж, как следствие, "с удовольствием поддадитесь новомодному течению"
Ну и ?
Я готова к эксперименту! Вперёд?!!

Это для вас он без смысла, а для шумящих - очень даже необходимое, осмысленное действо. Кто из вас прав?

Странный вопрос... Видимо, каждый по-своему?
Вот скажите, когда всю ночь народ на улице громко и нетрезво празднует победу спортивной команды, а мне это мешает, потому что я хочу спать и мне завтра на работу... Кто из нас прав?
А кого Вы поддержите?

Mariner

02.11.2009, 21:17

Праздновать победу - естественно, трахать мужика мужику - не естественно.

танкист

02.11.2009, 21:18

Я готова к эксперименту! Вперёд?!!
Ну что вы! Разве я похож на беспринципного изверга?
Уж лучше действительно что-то безобидное. Например, если бы вы не ели вовсе лук или еще чего, - тогда бы я взялся за.. мм.. месяц-другой вас "переубедить". :biggrin:

А кого Вы поддержите?
И ни тех, и ни других. Тем, кто празднует - действительно нужно праздновать. Тем, кому на работу - действительно нужно на работу. И неправильно говорить, что каждый прав по-своему. Нет, правы и те, и другие. Другое дело, что получается несовместимость. Ну тут дело совести и приличий. На месте болельщиков я бы так не орал, на месте спящего - так бы не раздражался, а потому и спокойно заснул. Как-то так.

танкист

02.11.2009, 21:30

Я только хочу заметить, что любители называть все "своими", а на самом деле оскорбительными именами
Вот именно с такого, как-бы правильного посыла и начинается зомбирование современным термином "полит-корректность". А потом не негр, а афроамериканец; не педераст, а нетрадиционно ориентированный; не убийца, вор и разбойник - а носитель истинной демократии...
Вот именно с небольшой подмены понятий все и начинается.
Ох! Зафлудили тему.. Смотрю, уже не первую за сегодня... Умолкаю.

Рыжий заяц

02.11.2009, 21:44

Ну то есть если бы вас назвали педерастом, (между прочим, вы писали - пидарасом) - то вы бы не обиделись?

танкист

02.11.2009, 22:02

Ну то есть если бы вас назвали педерастом, (между прочим, вы писали - пидарасом) - то вы бы не обиделись?
Вот честно - нет, не обиделся. Просто выбил зуб, или два, ну в крайнем случае сломал бы ногу. :wink:
Я как-то не понял вопроса. Моя ориентация самая, что ни-на-есть традиционная.

Рыжий заяц

02.11.2009, 22:06

Да поняли вы все :)
Ну да, собственно, переубеждать вас я не буду, все равно это дело бесполезное.

Misantrop

02.11.2009, 22:31

Что-то у нас модно становится оглядываться - "а не обиделся ли кто? На нетолерантное слово или равнодушный взгляд..." Причем, все эти "нетипичные" уже ясно осознали за собой право как обижаться (даже если сами толком не знают, на что), так и свое полное право плевать с высокой горочки на обиды и недовольство всех остальных. Как же, ведь они - не такие, как все, они - яркие мазки на фоне остальной серой массы... ;) ИМХО это - как раз отрыжка западного стиля жизни, когда главная цель индивидуума - выделиться из толпы (и наплевать, каким способом). Для этого хороши ВСЕ средства. Быть профессионалом в своем деле уже не только не почетно, но уже порой граничит с глупостью. "Как, ты достиг ТАКИХ высот, а об этом еще не трубят на всех перекрестках? Ну ты и лох... " ;)

Негра

02.11.2009, 22:32

Например, если бы вы не ели вовсе лук или еще чего, - тогда бы я взялся за.. мм.. месяц-другой вас "переубедить".
Я пиво не люблю. Беретесь?:wink:

Негра

02.11.2009, 22:34

Что-то у нас модно становится оглядываться - "а не обиделся ли кто? На нетолерантное слово или равнодушный взгляд..."
Удивлена.
Мне как-то казалось, что стремление никого не обидеть зря - просто признак воспитанного человека.

Misantrop

02.11.2009, 22:43

стремление никого не обидеть зряЭто стремление у нас постепенно переродилось в поиски обиженных (и поводов для возможных обид)

Негра

02.11.2009, 22:45

А мне кажется, что это просто два РАЗНЫХ стремления. Одно - признак воспитанности, а другое - признак комплекса неполноценности.

Misantrop

02.11.2009, 22:52

Естественно, о чем и говорю. Одним понятием подменили другое. И началось это именно тогда, когда вверх рванули бывшие ранее в загоне диссиденты и критиканы. Причем, механизм здесь довольно прост. Как можно заставить кого-то содержать постороннего, причем - бесплатно и достаточно долго? Да очень просто - сделать виноватым и постоянно напоминать об этом. Ну а чтобы чувство не затухало, постоянно нужна свежая подпитка. Вот и ищут повсюду, чем бы еще "загрузить"... :102:

Буковка

02.11.2009, 23:06

Ну это как если бы Чайковский призывал слушать его музыку на том основании, что он гей. Или Микеланджело зазывал народ в Сикстинскую капеллу на том же основании.

Но они этого не делали. И оценивать их в первую очередь по сексуальной ориентации - это... ну, расточительно, что ли...

Юрист

03.11.2009, 07:43

У гомосексуалистов - еще как бывает, кучу имен можно сходу назвать. У пидорасов - не бывает и быть не может.
Ух, как ЯП разделил понятия. Как по-мне, так одно и то же говно называется по-разному: одно толерастно, другое как есть.
Гомосексуалист - половая ориентация, пидарас - состояние души.
Пидарасом может быть любой субъект, не зависимо от пола и сексуальной ориентации.

Юрист

03.11.2009, 07:48

Да, о правописании... Как правильно будет, пидАрас или пидОрас?

Рыжий заяц

03.11.2009, 11:22

Хороший вопрос. Мне кажется, что и так, и так - не ошибешься.

graff

03.11.2009, 12:55

Бабала не будет

Пермские депутаты отказали Марату Гельману в деньгах
УрБК, Пермь, 30.10.2009. Депутаты пермского краевого парламента не дали известному политтехнологу Марату Гельману бюджетных денег на создание Пермского центра развития дизайна. По словам самого М. Гельмана, парламентарии не одобрили проект поправок в бюджет на 2009 год, предложенный губернатором Олегом Черкуновым, а именно этот документ предусматривал выделение 7 млн. рублей на создание автономного учреждения «Пермский центр развития дизайна». Об этом сообщает РИА «Новости».
В ближайшие 2—3 года М. Гельман надеялся освоить на этом проекте еще как минимум 50 млн. рублей, а еще 36 млн. получить на ремонт здания пермского речного вокзала, где находится возглавляемая им галерея PERMM.
Напомним, культурный проект М. Гельмана не так давно перешел на бюджетное финансирование: по словам самого политтехнолога, первые вложения в него делал сенатор от Пермского края Сергей Гордеев, а затем уже, после, по его словам, «фантастического успеха первой выставки и международного признания», музей начал получать деньги из бюджета.
Депутаты посчитали, что подобные траты в кризис не совсем уместны для региона. Тем более что, по словам того же М. Гельмана, культурные проекты в современном мире сами должны становиться источниками прибыли.
Сам политтехнолог и его единомышленник министр культуры Пермского края Борис Мильграм обвиняют депутатов в косности и непонимании современных тенденций.
«Я должен сказать, что и в правительстве Пермского края не все понимают, насколько значим этот центр для Перми, а в дальнейшем, я думаю, и для России», — сказал М. Гельман на пресс-конференции в Екатеринбурге.
«Да и не только депутаты, просто люди на какие-то слова не отзываются: дизайн, центр — что это такое? Пока они не понимают, что это такое, что это принесет, почему нужно вкладывать бюджетные деньги. Достаточно непросто это объяснить, а это целая история», — добавил министр.
Между тем депутаты готовы отстаивать свою позицию и считают трату бюджетных средств на проекты московского политтехнолога неоправданной.
«Есть два момента. Первый — формальный. Мы против выделения денег на любые автономные учреждения», — прокомментировал РИА «Новости» решение парламента член депутатской группы «Солидарность» Константин Окунев.
«Губернатор нашел «лазейку» в 94-ФЗ о конкурсных процедурах, и в результате центр планируют создавать вообще без конкурсного отбора, который, по логике, должен быть. И второе. Дизайн — это сфера бизнеса, нельзя создавать его на бюджетные деньги», — сказал депутат.
По словам К. Окунева, депутаты не допустят принятия бюджетных поправок.

http://www.urbc.ru/daynews.asp?ida=235155

Winja

03.11.2009, 13:02

Ну то есть если бы вас назвали педерастом, (между прочим, вы писали - пидарасом) - то вы бы не обиделись?А если реального "гомосека" назвать "гомосеком"? Не понимаю, почему на "чёрное" нельзя говорить "чёрное"?

Рыжий заяц

03.11.2009, 13:03

А если нереального? (сорри, вырвалось)

Winja

03.11.2009, 13:06

Да, о правописании... Как правильно будет, пидАрас или пидОрас?Вообще-то правильно будет "педераст" (педик, короче). Ну, а если уж по простому, по проверочное слово "пидор". :rofl2:

Winja

03.11.2009, 13:08

А если нереального? (сорри, вырвалось)Если нереального, то см. предыдущий пост.

Негра

03.11.2009, 14:04

А если реального "гомосека" назвать "гомосеком"? Не понимаю, почему на "чёрное" нельзя говорить "чёрное"?
Реальные гомосексуалисты и сами себя так называют, вроде... Почему "нельзя"?:unknown:

Winja

03.11.2009, 14:20

Вот и я о том же. На хрен тогда эта "политкорректность"?

Негра

03.11.2009, 14:22

Есть мало для русского человека понятная "политкорректность", а есть - просто корректность.

Береза

03.11.2009, 17:21

В ближайшие 2—3 года М. Гельман надеялся освоить на этом проекте еще как минимум 50 млн. рублей, а еще 36 млн. получить на ремонт здания пермского речного вокзала, где находится возглавляемая им галерея PERMM.
Напомним, культурный проект М. Гельмана не так давно перешел на бюджетное финансированиеХМ.. так он еще и сосет бюджет...
в топку такое разбазаривание бюджетных средств

Misantrop

03.11.2009, 17:24

Береза

03.11.2009, 17:29

Я бы еще понял (не принял), если бы этот ублюдок надел на обезьяну награды собственного деда. Тогда бы это можно было списать на отношения в семье. и плиз, у себя на кухне, а не в галерее, что тебе гос-во оплачивает, но бишь налогоплательщики
(Ни слова о налогах :wink:)

Янус Полуэктович

03.11.2009, 17:34

Я бы еще понял (не принял), если бы этот ублюдок надел на обезьяну награды собственного деда. Тогда бы это можно было списать на отношения в семье. Но макеты наград подразумевают собой отношение к вообще наградам этой страны. А такое ИМХО прощать нельзя

А я бы и такого не понял. Его личные отношения с дедом - их личное и семейное дело, но если его дед честно заслужил от страны боевые награды, то неуважение к наградам деда следует все равно трактовать не только как неуважение к дедовским подвигам, но и как неуважение к стране. И реагировать как на подлость и в этом случае.

Misantrop

03.11.2009, 18:26

А я бы и такого не понял.Ну ты ведь не о понятности говоришь... А именно о принятии его системы отношений в семье... :102:

Янус Полуэктович

03.11.2009, 18:36

Ну ты ведь не о понятности говоришь... А именно о принятии его системы отношений в семье... :102:

Убедил, согласен. :drinks:

Юрист

04.11.2009, 10:00

А если нереального? (
Нереальный пидаорас - это уже пидарасище...

Юрист

04.11.2009, 10:02

Вот Гелман - явный пидарасище...

Cat36

04.11.2009, 10:03

Есть предложение - чтобы не было терминологической путаницы, педерастов, которые не гомосексуалисты, называть подрабинеками)

Misantrop

04.11.2009, 11:52

чтобы не было терминологической путаницы, педерастов, которые не гомосексуалисты, называть подрабинеками)А тех, кто ими рулит - надрабинеками... :rofl2:

Юрист

04.11.2009, 12:08

Угу... опытный кролик ищет подопытного...

Dimson

04.11.2009, 14:48

Янус Полуэктович

04.11.2009, 19:44

чтобы не было терминологической путаницы, педерастов, которые не гомосексуалисты, называть подрабинеками)А тех, кто ими рулит - надрабинеками... :rofl2:То есть деление на активных и пассивных? http://jpe.ru/gif/smk/sm229.gif

Насчет активных: недавно прочитал определение дурака: дурак - это глупый человек с активной жизненной позицией. Для классификации пидоров тоже может сгодиться, кажется. :blum2:

Москвич

04.11.2009, 21:41

Шесть страниц на обсуждение роли и места пидоров в российском общемтве, это не слабо! И, главное, мы приблизились к истине.

Winja

04.11.2009, 23:27

Такое ощущение, что как ни Гельман или Шульман, так гомосек на гомосеке или пидорас на пидорасе. Кхем...

(Для Негры: так кто, глядя на это всё, прав оказался, я или Карамазов?)

Негра

04.11.2009, 23:40

Для Негры: так кто, глядя на это всё, прав оказался, я или Карамазов?
Я!:blum1:
Но это не по теме...

Winja

04.11.2009, 23:51

Нечестно! И это как раз по теме. Как правило гомики ещё и весьма агрессивны.

Негра

04.11.2009, 23:57

Как правило гомики ещё и весьма агрессивны.
Ну не знаю... На меня не нападали!:dance2:

Winja

05.11.2009, 00:07

Так речь не идёт о каких-то мелких событиях. Их действия более глобальны. Разве не агрессивно проводилась политика внедрения в умы нормальности гомосексуализма? Разве не продолжением этого является то, что сейчас желания вступать в брак и заводить детей среди молодёжи гораздо меньше? Живи и наслаждайся! А дети подождут! Разве нормально заводить первых детей в 30-35 лет? Насколько мне приходилось читать в умных статьях, то это плохо, дети выходят менее жизнестойкие.

Негра

05.11.2009, 00:19

Разве не агрессивно проводилась политика внедрения в умы нормальности гомосексуализма?
И что, помогло? Вы теперь так считаете? Или я? Кто считает это нормой?
Другое дело, что перестали считать это преступлением.

Разве не продолжением этого является то, что сейчас желания вступать в брак и заводить детей среди молодёжи гораздо меньше?
Конечно нет! Здесь две причины: неуверенность в завтрашнем дне и эгоистическое желание "пожить для себя". Гомосексуализм тут вообще ни при чем.

Winja

05.11.2009, 00:23

Увы, Негра, Вы ошибаетесь...

Misantrop

05.11.2009, 00:28

эгоистическое желание "пожить для себя"Именно. А обычные удовольствия имеют свойство очень быстро приедаться. Т.е. начинается поиск новых. А что у нас в ассортименте СМИ? Правильно - наркота и гомики (лесби). Так и вербуются неофиты... ;)

Негра

05.11.2009, 00:33

Товарищи!
У кого есть знакомые "гомики", завербованные с помощью СМИ?
Отзовитесь, пожалуйста!
А наркота, она, к сожалению, не в СМИ... Она в клубах, на улицах и в школах... Увы...

Misantrop

05.11.2009, 00:40

У меня, был (давненько с тех пор и не общаемся - кинушек по телеку (тогда как раз видаки в моду вошли) насмотрелся и решил "попробовать". Ну а насчет
наркота, она, к сожалению, не в СМИ..редко какой из современных сериалов про молодежь обходится без этой дряни. А доклад англицкого "советника", который обсуждали на днях, он ведь тоже не на заборе был им написан... ;)

Dimson

05.11.2009, 00:53

У кого есть знакомые "гомики", завербованные с помощью СМИ?
Эх, уважаемая Негра, нас вербовать уже поздно.
А вот детей, которые с самого начала своего осознанного существования видят по телевизору странных (для нас, но не для них, которые другого не видят) унисексиков вся эта пидарасия касается напрямую. Если ещё разрешить весёлые и красочные гей-парады, да выбрать десяток мэров и пару-тройку губернаторов, которые публично будут заявлять на каждом углу и при каждом удобном случае о своей нетрадиционной (или традиционной уже? http://jpe.ru/gif/smk/sm238.gif ) ориентации, то у ребёнка сложится твёрдая установка, что "голубизм" - это один из основных путей к жизненному успеху. И если ты хотя бы не бисексуал, то значит какой-то ущербный.

Regel

05.11.2009, 00:57

Насколько я понимаю , мелкобритт лоббирует интересы производителей разрешенной к производству наркодряни . Победило никотиновое лобби . Пока .

Негра

05.11.2009, 01:47

Если ещё разрешить весёлые и красочные гей-парады, да выбрать десяток мэров и пару-тройку губернаторов, которые публично будут заявлять на каждом углу и при каждом удобном случае о своей нетрадиционной (или традиционной уже? ) ориентации, то у ребёнка сложится твёрдая установка, что "голубизм" - это один из основных путей к жизненному успеху. И если ты хотя бы не бисексуал, то значит какой-то ущербный.
Я бы, может, согласилась, если бы не вот что...
Все мы с вами с детства смотрели веселые фильмы про пьяниц, выпивающих врачей,ученых, военных, парторгов и т.п. Кто из нас считает, что "если ты не алкоголик, то какой-то ущербный"? И это при том, что (ещё раз повторюсь!) алкоголиков у нас в десятки (а может и в сотни) тысяч раз больше, чем гомосексуалистов. И алкогольная тропность распространена значительно (несравнимо!!!) шире, чем склонность к "однополой любви".

Ну, как вы все, наверное, уже поняли, гораздо более, чем гомосексуалисты, мне мешают жить алкоголики и наркоманы. Потому что общественного вреда и просто человеческого горя от них значительно (опять таки несравнимо) больше. Кроме того, они ещё и генофонд планомерно портят (в отличие от гомосексуалистов, которые не размножаются).

Поэтому хочу спросить (всех):
Чем конкретно (ну, кроме "вызывания" негативных эмоций) вам мешают гомосексуалисты? Какой от них вред?

P.S. Не исключаю, что ваши честные ответы (если они будут) повлекут за собой мои новые вопросы.

Рыжий заяц

05.11.2009, 02:13

Галочка, по-моему, тут просто иррациональный ужас, вызванный... кхм... чем-то вызванный, короче.

Негра

05.11.2009, 02:22

Тс-сссс!
Я же не тебя спрашивала...
Тебе же они не мешают? А мне интересно мнение тех, кому мешают!:music:

Dimson

05.11.2009, 02:31

Мне гомосексуалисты как таковые не мешают, если их поведение во всём, что не является интимной жизнью, ничем не отличается от поведения нормального человека. Нормального от слова норма - как биологического стандарта.
Тревожит и мешает активная пропаганда гомосексуализма.
Вот, кстати, и свидомиты говорят, что никто не запрещает русский язык, но когда мова в школе, телевизоре, транспорте и т.д. дети поневоле станут трындеть на ней, а не на родном для родителей русском. А внуки, возможно, русский язык и знать не будут. Засерание мозга придумано не сегодня. Тоже самое и с пидорами: активная пропаганда вполне может привести к тому, что пидарасов и лесбиянок, вернее тех, кто будет считать себя таковыми, окажется в разы больше, чем природа выделила на эту свою ошибку. А это уже демографическая угроза. Вот Вам и вред.

Рыжий заяц

05.11.2009, 02:36

Ты права - совсем не мешают.
Даже конкуренции не создают - поскольку мужчина, которого способен привлечь другой мужчина, мне самой не нужен.

Негра

05.11.2009, 02:43

А это уже демографическая угроза. Вот Вам и вред.
Именно этого ответа я и ждала, уж извините.:dance2:
Сейчас очень крамольную вещь спрошу...
В контексте "демографической угрозы" вызывают ли у вас "тревогу и раздражение" средства контрацепции или, например, оральный секс?

Dimson

05.11.2009, 03:36

Нет, не вызывают. :)
Ибо указанные Вами вещи не отрицают потребности и возможности людей в деторождении.
Гомосексуализм делает деторождение физически невозможным.

Рыжий заяц

05.11.2009, 03:42

О как.
Может, я плохо знаю анатомию, но оральный секс, если используется только он, тоже делает деторождение физически невозможным. А если нет ограничений на способ сексования, то гомосексуалисты тоже довольно часто хотят и могут иметь детей. Договориться с каким-нибудь лицом противоположного пола, оплодотворить яйцеклетку (любым способом) - и вуаля, ребеночек готов.
Необратимой в данном вопросе является только стерилизация. Но я что-то не слышала, чтобы она вызывала такие же эмоции.

Негра

05.11.2009, 03:43

Гомосексуализм делает деторождение физически невозможным.
А контрацепция и стерилизация?
Кстати, физиологически гомосексуалисты могут иметь детей.

Негра

05.11.2009, 03:44

Блин, Зайца!
Мы ж не договаривались!!!:fall loughing:

Рыжий заяц

05.11.2009, 03:44

Так получилось :)

Dimson

05.11.2009, 03:58

Может, я плохо знаю анатомию, но оральный секс, если используется только он,
А кто спрашивал об исключительности?
С другой стороны, Вы хотите сказать, что если пидарас кроме своих увлечений имеет семью и кучу детишек это нормально?

А контрацепция и стерилизация?
Контрацепция делает возможным рождение ребёнка плановым.
Стерилизация? Не пойму причём тут это? Разве я пропустил появление суперпопулярной секты, проповедующей стерилизацию?

Кстати, физиологически гомосексуалисты могут иметь детей. Однако предпочитают усыновлять. Дамы ещё могут зачать из пробирки, джентельменам сложнее.;)

Негра

05.11.2009, 04:05

джентельменам сложнее.
Вот "джентельменам" как раз значительно проще: "подоился" и жди результата. Впрочем, речь не об этом.
Контрацепция может "сделать рождение ребенка плановым" а может и не сделать: по желанию "трудящихся".
Стерилизация (частичная или полная) - это один из методов контрацепции, кстати, наиболее гарантированный.
Гомосексуалисты могут иметь детей.
В чем состоит "демографическая" разница?

Самогон

05.11.2009, 07:10

Я просто гомофоб

Dimson

05.11.2009, 10:36

Вот "джентельменам" как раз значительно проще: "подоился" и жди результата.Козла тоже можно подоить.;)
Контрацепция - метод регулирования рождаемости.
Стерилизация обычно применяется когда детей уже достаточно.
У гомосексуальной пары детей естественным способом не может появиться в принципе.
Сравнение контрацепции или орального секса с гомосексуализмом в части влияния на демографию смахивает на сравнение диеты с голодомором.

Юрист

05.11.2009, 11:05

Философский вопрос: Как размножаются пидоры?

Рыжий заяц

05.11.2009, 11:29

Сравнение контрацепции или орального секса с гомосексуализмом в части влияния на демографию смахивает на сравнение диеты с голодомором.
Согласна.
Вот только голодомор тут - именно контрацепция. А все нетрадиционные виды получения сексуального удовольствия - так, рядом постоять.

Dimson

05.11.2009, 11:36

Здрасьте! Контрацепцию, как и диету всегда можно приостановить по желанию контрацептирующего или диетирующегося. А если жрать нечего - одного желания мало.
Помните анекдот:

Встречаются два товарища один ныне успешный бизнесмен, другой бедный, зарплаты полгода не видел.
Богатый: Ну как дела?
Бедный: Да не ахти,вот уже второй день не ем ничего.
Богатый: Ну что ты, старичок, так нельзя! Надо себя заставить.

Янус Полуэктович

05.11.2009, 11:48

Камрады, вы в своем обсуждении забыли очень существенный аспект: доходы, которые получают международные фармацевтические гиганты от продажи средств контрацепции. Прикиньте приблизительный расход средств на это ежегодно и умножьте на хотя бы половину населения шарика (то есть на те страны, куда уже дотянулись щупальца фармацевтических монополий), сумма вряд ли будет намного меньше, чем от продаж оружия или наркотиков. Имхо, это один из главных стимулов внедрения "планирования семьи" и прочего. А когда традиционные (в том числе религиозные) взгляды этому бизнесу препятствуют, на них идет очень мощное давление.

Рыжий заяц

05.11.2009, 11:49

Янус Полуэктович

05.11.2009, 12:04

Ну елки! Вам же объясняют, что гомосек может зачать и родить ребенка В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. Для этого ему достаточно всего лишь найти лицо противоположного пола, которое согласно в этом поучаствовать. Чем, в принципе, он ничем не отличается от нормальных людей.

Анатомически и физиологически - да, может. Гораздо хуже обстоит дело в психологическом плане. По ряду причин гомосексуалист может родить только и исключительно потенциального невротика, а то и психотика. Полноценно нормального в психическом смысле ребенка он родить не способен. Разбором этих причин здесь заниматься не буду: это материал для большой статьи, а не для пары постов. Так что "хотите верьте, хотите нет". (с)

Рыжий заяц

05.11.2009, 12:07

И тем не менее это может иметь отношение к чему угодно, только не к демографии. Даже если вся страна будет заселена сплошь невротиками и психотиками.

Dimson

05.11.2009, 12:10

Чем, в принципе, он ничем не отличается от нормальных людей.Нормальному человеку это гораздо проще, согласитесь. Имею в виду найти "лицо противоположного пола согласное" родить ребёнка и отдать паре папочек. Кроме того, гомосеки предпочитают, чтобы ребёночек был бы ихнего же пола, поэтому предпочитают усыновлять, не надеясь на взаимопонимание Природы.
Мы сейчас вообще-то рассматриваем семью. Нормальную или гомосексуальную. Физическая возможность к деторождению не имеет значения, если с постоянным партнёром эту возможность осуществить затруднительно. Вы же приводите пример, что раз может, значит сделает и вообще чего там - сегодня пидор спит с мужиком, завтра найдёт тётку, выполнит демографический долг и обратно в постель к мужику. Это разврат какой-то получаецца, а не ячейка общества ;)

Юрист

05.11.2009, 12:19

Мы сейчас вообще-то рассматриваем семью
что автоматически противоречит следующему

Нормальную или гомосексуальную.

Дарю анекдот...
Идёт пидор по улице. Никого не трогает. К нему проститутка:
- мужчина, хотите приятно провести время?
Пидор дико вращая глазами отскак4ивает, отмахивается со словами:
- Изыди. Сгинь чудище двужопое.

Рыжий заяц

05.11.2009, 12:24

Ну почему же? Можно, например, найти парочку лесбиянок... Или вот, например, суррогатное материнство

Dimson

05.11.2009, 12:25

что автоматически противоречит следующему
В данном случае под семьёй имел в виду устойчивое сожительство двух человеческих особей.
Каково бы не было отношение к разным вариантам такого сожительства. Можете гомосексуальную семью заключить в кавычки ;)

Dimson

05.11.2009, 12:26

Ну почему же? Можно, например, найти парочку лесбиянок... Или вот, например, суррогатное материнство
А если лесбиянка или суррогатная мать родит девочку? Куда потом этот брак девать? ;)

Рыжий заяц

05.11.2009, 12:31

Следующую делать. А девочку отдать лесбиянкам.
По-моему, это уже технические детали!

Misantrop

05.11.2009, 14:55

Ну елки! Вам же объясняют, что гомосек может зачать и родить ребенка В ЛЮБОЙ МОМЕНТ.Любой алкаш может в любой момент бросить пить, а наркоша - колоться. Вот только что-то не торопятся они это делать... ;)

Негра

05.11.2009, 15:30

Любой алкаш может в любой момент бросить пить, а наркоша - колоться. Вот только что-то не торопятся они это делать...
Да. Вот только такого животного ужаса, презрения и бури иных негативных эмоций они почему-то у наших мужчин не вызывают.
На самом деле никто из вас не может назвать сколько-нибудь существенной причины своего такого оголтелого отношения к гомосексуализму. Т.е. такой причины, которая была бы присуща только этому явлению.

Из всего этого можно сделать только один вывод.
Единственный действительно честный ответ дал Самогон:

Я просто гомофоб

Dimson

05.11.2009, 16:21

К вопросу о демографии. Отставим в сторону физиологимческие возможности, а посмотрим на реалии.
Гетеросексуальные контакты сплошь и рядом приводят к тому, что девица 20, а то и года на 3-4 младше вдруг ощущает себя беременной и через 9 месяцев рожает. Какая-то часть может пойти на аборт, но многие так или иначе рожают. По любви или по залёту, в семье или в одиночку, но рожают.
Представить себе двадцатилетних друзей-пидорасов или подружек-лесбиянок в столь юные годы решивших завести себе ребёночка я просто не могу. Получается самый репродуктивный возраст гомосексуалисты посвящают собственным утехам. Мысля о ребёнке может им придти, дай Бог (или не дай Бог ;)), где-то на четвёртом десятке. А гетеросексуалы в юном возрасте точно также озабоченные личными утехами, сплошь и рядом, повторюсь, сталкиваются с тем, что коварная Природа, действуя в собственных интересах, выполняет план, завещанный свыше: плодитесь и размножайтесь ;)

Misantrop

05.11.2009, 16:38

Вот только такого животного ужаса, презрения и бури иных негативных эмоций они почему-то у наших мужчин не вызывают.Кому как... ;) В моем и соседнем подъездах лет 10 был основной алко-нарко-притон (вперемешку и пили и кололись вдогонку) всего района. Сейчас, к счастью, большинство уже передохло, а оставшиеся слегка поутихли ... ;). Так что у меня и эти уроды симпатии не вызывают... ;)

Рыжий заяц

05.11.2009, 16:38

То есть статистика абортов вам неизвестна?
Между прочим, стерильность после аборта - не такое уж редкое явление. Гораздо более частое, чем гомосексуальные пары, а уж аборт как таковой только в одной России перекроет всех гомов мира по числу "поучаствовавших".

Рыжий заяц

05.11.2009, 20:19

Между прочим

http://www.glomu.ru/images/6899/71/68997165.jpg Борис Моисеев сыграет свадьбу в Москве

10:38 | 03.11.2009

Известный артист эстрады Борис Моисеев (http://www.glomu.ru/dossier/boris_moiseev/about_author.html), о предстоящей женитьбе которого стало известно накануне, церемонию бракосочетания проведет в Москве следующим летом, сообщили "Комсомольской правде" (http://www.kp.ru/) в пресс-службе певца.
Избранницу Моисеева зовут Адель, она занимается бизнесом и они уже десять лет живут в гражданском браке, пишет газета.
Смотреть фотоленту >> (http://www.glomu.ru/photo/20091103/68998354.html)
"Оказывается, десять лет назад певец познакомился с Адель. Серьезная и независимая американка бывает в России по делам бизнеса и имеет двойное гражданство. И с тех пор они живут в гражданском браке. Решили узаконить отношения и летом следующего года сыграть свадьбу. Но помпезной истории и шумихи делать из этого не хотели", - пишет издание.
Люди из окружения певца говорят, что церемония пройдет в России, но на нее будут приглашены только друзья и родные Бориса и его гражданской жены.
"Как все, Борис и Адель мечтают о свадьбе, праздничном торте, букете невесты. Популярным людям не чужды земные ценности. Правда, пройдет все тихо и скромно, без антуража. Так решил Борис Михайлович", - сообщили газете в пресс-службе.
В загсе Моисеев ни разу не был, но у него есть 33-летний сын Амадеус, который живет в польском городе Кракове, и двухлетний внук Матвей.
МОСКВА, РИА Новости (http://www.rian.ru/culture/20091103/191735890.html)

http://www.glomu.ru/smi/20091103/68997033.html
Так что там про нежелающих размножаться пидоров?

Mariner

05.11.2009, 20:24

А что, Адель уже беременна?

Негра

05.11.2009, 20:26

"А Вы с какой целью интересуетесь?"(с):blum2:

Mariner

05.11.2009, 20:29

Это к вопросу о размножении пидоров...

Самогон

05.11.2009, 20:31

А кто Моисееву свечку держал?

Рыжий заяц

05.11.2009, 20:48

А что, Адель уже беременна?
Про Адель не знаю, но сын и внук уже есть.

А кто Моисееву свечку держал?
Да собсно, никто. Может, человек просто зарабатывает так. Собчак притворяется идиоткой, Моисеев - гомиком.

Рыжий заяц

05.11.2009, 21:02

Так себя ведет человек, порабощенный любой страстью, имхо.
То есть и традиционный влюбленный - тоже?

Самогон

05.11.2009, 21:22

Интересно, а сколько безвестных труженников "тыла" тскзть неуспешных?

Негра

05.11.2009, 21:45

Кстати, это не только к гомикам относится. Так себя ведет человек, порабощенный любой страстью, имхо. Те же наркоманы.
Да. Также "страдальцы" от неразделенной любви, патологические неудачники и т.п.
Т.е. огромная масса людей, независимо от их сексуальной ориентации.
Вот это я и имела в виду:

На самом деле никто из вас не может назвать сколько-нибудь существенной причины своего такого оголтелого отношения к гомосексуализму. Т.е. такой причины, которая была бы присуща только этому явлению.

Самогон

05.11.2009, 22:01

Посмотрю на защитнегофф, когда их сыновья будут примерять фату и краситься утром перед свадьбой.

Видел одну мамашу... Поехала на свабьбу :scratch_one-s_head:

Негра

05.11.2009, 22:01

Я не защищаю "угнетаемых", я нападаю на "угнетателей" :wink:
А к жизни большинства людей это действительно не имеет никакого отношения.

Береза

05.11.2009, 22:05

Посмотрю на защитнегофф, когда их сыновья будут примерять фату и краситься утром перед свадьбой. Задумалсь, имея двух сыновей...:nea:

А что делать то? Ну если так сложится? Вешать его? отказаться от него? Делать то ЧТО?
Только поплакаться :unknown:

А к жизни большинства людей это действительно не имеет никакого отношения. И дай Бог чтобы не имело!

Dimson

06.11.2009, 00:02

Тьфу ты! Похоже спор идёт ради спора.
Желаю, дамы, что бы ваши мужчины или дети не делили вас с себе подобными.
Не знаю, испортит ли вам это настроение, или в вашем мировоззрении в этом нет ничего страшного.... http://jpe.ru/gif/smk/sm238.gif

Негра

06.11.2009, 00:14

Угу. А также не делили нас с нам подобными... Потому что для меня, например, нет разницы, с кем именно мой партнер будет мне изменять.

Впрочем, спасибо.

Dimson

06.11.2009, 00:17

Потому что для меня, например, нет разницы, с кем именно мой партнер будет мне изменять.А ребёнок? Если честно?

Негра

06.11.2009, 00:22

Буковка

06.11.2009, 09:54

А что ребёнок?
Я, честно говоря, не знаю... Только я все же склоняюсь к мысли, что против природы не попрешь.
Мне, естественно, не хочется... Но если вдруг окажется, что моя дочь лесбиянка, мне просто придется с этим жить дальше. Потому что это нельзя изменить. И предотвратить тоже.

Не окажется. _Ваша_ дочь - не окажется.
Знаю лесби-пару (устоявшуюся, не девчоночьи игры) - у обеих дам были неустроенные отношения в родных семьях. У обеих - неприятие своей женской роли, низкая самооценка, маскируемая запредельно высокой.
Физиологических "ошибок природы" - мизерные доли процента. Остальное приходится именно на вот такие ошибки психологии, когда естественная половая роль некомфортна с младенчества. Ну так это не от младенца зависит.

Dimson

06.11.2009, 11:29

Только я все же склоняюсь к мысли, что против природы не попрешь.Ну а если это не природа, а мода? Или сформированная СМИ искажённая установка на жизнь?
Вот ходят сейчас мальчики и девочки эмо по Москве. Безусловно есть среди них и те, которые по своему психотипу подходят этой субкультуре: эмоциональные ранимые, склонные к депрессии. Но большинство только играют в эмо. Игра игрой, но в юном возрасте опасно заиграться так, что в окно шагнёшь. Особенно за компанию.

Рыжий заяц

06.11.2009, 11:37

И мы прямо сейчас будем решать проблемы детской и подростковой психологии???

Dimson

06.11.2009, 11:46

Достаточно признать, что такие проблемы есть и на формирование личности во всех смыслах можно влиять извне.

Рыжий заяц

06.11.2009, 11:49

Ну и чем, в таком случае, именно гомосексуализм отличается от тех же эмо, а также хипии, яппи, группи и прочими -пи?

Янус Полуэктович

06.11.2009, 11:54

И мы прямо сейчас будем решать проблемы детской и подростковой психологии???

А что мы будем решать "прямо сейчас"? Если поднятая тема выходит на эти вопросы, какой резон обходить их стороной? Или для родителей существует много вопросов, более важных, чем судьба их ребенка?
Про живущего в каждом взрослом ребенка я уж упоминать не стану.

Рыжий заяц

06.11.2009, 11:56

Да просто размах проблемы несколько ошарашил...

Янус Полуэктович

06.11.2009, 12:12

Да просто размах проблемы несколько ошарашил...

Раз этот вопрос непосредственно связан с тем, который обсуждается, то какая разница, каков "размах проблемы"? Здесь вообще-то умный и достаточно грамотный народ собрался, поэтому я не думаю, что надо обсуждать исключительно верхушку айсберга. Когда упремся в необходимость специальных познаний - тогда можно и остановиться, но пока обсуждаются вещи, которые большинству хотя бы интуитивно понятны. Имхо.

Рыжий заяц

06.11.2009, 12:39

Раз этот вопрос непосредственно связан с тем, который обсуждается
Да в том-то и дело, что связан не больше, чем многие другие.

Негра

06.11.2009, 13:41

Т.о. мы дружно пришли к выводу, что проблема гомосексуализма как такового не существует в принципе, а существует следующее :
1. Гомофобия (осознаваемая и неосознаваемая) мужчин, считающих себя "чистыми" гетеросексуалами.
2. Разнообразные психологические проблемы отдельных людей или социальных сообществ, характерные в том числе и для части гомосексуалистов.

Misantrop

06.11.2009, 13:44

проблема гомосексуализма как такового не существует в принципе,Т.е. гомосексуалисты, пытающиеся на демонстрациях заявить о ее наличии, попросту лгут. А значит, подлежат разгону службами правопорядка с применением спецсредств... :biggrin: :blum1:

Янус Полуэктович

06.11.2009, 13:46

Раз этот вопрос непосредственно связан с тем, который обсуждается
Да в том-то и дело, что связан не больше, чем многие другие.

Если лично ты этой связи не видишь, это всего лишь твое субъективное мнение. Мое (столь же субъективное, разумеется) ему противоположно. То, что ты не видишь связи, еще не означает, что ее нет. Просто для ее обнаружения требуется действительно серьезное обсуждение и некоторые знания в этой области. В моем личном опыте работы с гомосексуалистами эта связь неизменно обнаруживалась во всех без исключения случаях. В опыте работы тех психологов, с которыми я этот вопрос обсуждал - тоже.

Рыжий заяц

06.11.2009, 13:48

Вообще-то они жалуются не на проблему гомосексуализма как такового, а именно на гомофобию. Но разгонять их таки надо!

Буковка

06.11.2009, 13:48

Т.о. мы дружно пришли к выводу, что проблема гомосексуализма как такового не существует в принципе

:)
Негра, это _Вы_ пришли к такому выводу :) Поскольку с этого утверждения начинали и в дальнейшем с него не сходили :) А поскольку корешки проблемы здесь решили не обсуждать, то и выводы делать, собственно, не из чего :)

Рыжий заяц

06.11.2009, 13:50

Янус, ты не понял меня. Хотя, как математик, мог бы...
Гомосексуализм обязательно сопровождается психологическими проблемами.
Психологические проблемы не обязательно сопровождаются гомосексуализмом, соответственно, и вызываются не только им.

Рыжий заяц

06.11.2009, 13:54

А поскольку корешки проблемы здесь решили не обсуждать
Ну почему же... обсуждайте, если есть что сказать.
Только почему-то в теме превалирует мнение - высказанное неоднократно - что гомики плохие и от них все беды, в том числе и демографические. А о том, чем гомосексуализм обуславливается, тут не говорят. По разным причинам, в том числе и потому, что единственный известный мне специалист-психолог из присутствующих тоже специалистом по гомосексуализму не является, насколько я знаю. И значит, даже его мнение обоснованным быть не может. А что же говорить об остальных? Дикая смесь переплетенных друг с другом собственных страхов, невежества и ксенофобии.

Янус Полуэктович

06.11.2009, 13:57

Вообще-то они жалуются не на проблему гомосексуализма как такового, а именно на гомофобию. Но разгонять их таки надо!

Они - это кто? Гомосексуалисты? Обычно, приходя на прием к психологу, они жалуются вовсе не на гомофобию (это вообще-то проблема социальная, а не психологическая, с этой проблемой они обычно идут не к психологу, а к юристу), а совсем на другие проблемы: сложности с семейными и межличностными отношениями, страхи, проблемы с работой, одиночество. Короче, тот же набор, который мешает жить многим другим. Но в процессе работы с этими проблемами неизменно оказывается, что их корешки лежат в детстве. Причем у гомосексуально-ориентированных клиентов они всегда связаны с искажениями в полоролевой ориентации их родителей. Специально лечением гомосексуальности я не занимался, но при серьезной длительной работе с их остальной проблематикой пару раз клиенты переориентировались на взаимоотношения с противоположным полом. Это к вопросу о якобы "врожденных склонностях", о чем прямо-таки вопят агитаторы за нормальность гомосексуализма. :blum2:

Cat36

06.11.2009, 13:57

Вообще-то они жалуются не на проблему гомосексуализма как такового, а именно на гомофобию. Но разгонять их таки надо!

А обосновать?
З.Ы. по мне все просто - вот идет по улице голый человек, а за ним бежит человек с дубиной. вопрос -а кто опаснее?

Негра

06.11.2009, 13:57

Рыжий заяц

06.11.2009, 13:59

гомосексуалисты, пытающиеся на демонстрациях заявить о ее наличии

Обычно, приходя на прием к психологу, они жалуются вовсе не на гомофобию
Демонстрации под дверью у психолога, разгоняемые ОМОНом...
Что-то я замечталась аж :)))

Misantrop

06.11.2009, 14:01

В чем вы видите конкретный вред от гомосексуалистов, который проистекает только от гомосексуализма? А в чем конкретный вред от больного спидом, который проистекает только от спида? Воздушно-капельным путем он не передается... ;) Может, тут все дело именно в сопутствующих факторах?

Рыжий заяц

06.11.2009, 14:02

А в чем конкретный вред от больного спидом,
Хороший вопрос, затрагивающий еще одну фобию.

Янус Полуэктович

06.11.2009, 14:03

Misantrop

06.11.2009, 14:04

еще одну фобию.Помнишь случай, когда больная медсестра специально заражала пациентов? Хорошенькая такая фобия... ;)

Негра

06.11.2009, 14:13

Если бы ты писала не о равенстве гомосексуальности и гетеросексуальности
А где я об этом писала?:shok:

Гомосексуализм допустим лишь в качестве терпимого отклонения от нормы, но никак не в качестве нормы.
Да. А разве он является нормой? Или кто-то призывает перейти от гетеросексуальных отношений к гомосексуальным?
Я вот только не готова согласиться, что это - заболевание. Особенность - да. Хотя, возможно, в некоторых случаях, вызванная и отклонениями в психике. А так - статистическая биологическая особенность, встречающаяся во всем животном мире (во всяком случае среди млекопитающих), не исключая и человека.

Янус Полуэктович

06.11.2009, 14:14

Демонстрации под дверью у психолога, разгоняемые ОМОНом...
Что-то я замечталась аж :)))

Да, странные у тебя фантазии. Заставляют задуматься... :biggrin:

Береза

06.11.2009, 14:15

Любой алкаш может в любой момент бросить пить, а наркоша - колоться. Вот только что-то не торопятся они это делать...
Да. Вот только такого животного ужаса, презрения и бури иных негативных эмоций они почему-то у наших мужчин не вызывают..
Вызовут обязательно, если столкнутся с этой проблемой вплотную.Т.е. ( не приведи Господи) если вдруг запьет жена или мать, или сестра, или отец, или сосед, который будет просто выносить мозг своими дебошами.
Думаю наши мужчины прекрасно понимают, что алкаш такое же зло, как и гомосексуалист, просто лукавят несколько.

На самом деле никто из вас не может назвать сколько-нибудь существенной причины своего такого оголтелого отношения к гомосексуализму. Т.е. такой причины, которая была бы присуща только этому явлению.
Мужчинам труднее говорить на эту тему.
Лично у меня одна причина моего "оголтелого" отношения к гомикам- брезгливость.
Мне абсолютно все-равно какой ориентации человек, мне интересно его творчество, мне все-равно с кем он спит, ровно до того момента, когда он начнет влиять на моего ребенка или меня.
У меня есть знакомый гомосексуалист.(Хотя он и женат, но "замечен", наверное не совсем гомик :biggrin: ) Умный, образованный, довольно успешный. Что касаемо делового общения с ним- без проблем, но вот когда приходится сидеть с ним за одним столом.........:scratch_one-s_head: мне очень неприятно. И это мягко сказано :mocking:
Что касаемо, если вдруг ребенок станет гомиком ( тьфу, мне это уже, кажется, не грозит), то .. ну а что делать матери или отцу? Отказаться от дитя, проклинать его? нет. Наверное надо себя тоже винить, что недостаточно хорошо занималась воспитанием ребенка (не касается случаев связанных с ошибкой природы) и просто с этим жить.
:unknown:

Негра

06.11.2009, 14:20

но вот когда приходится сидеть с ним за одним столом......... мне очень неприятно. И это мягко сказано
А чем именно это вызвано? Я полагаю, что дерьмом от него не пахнет... Значит, это ты представляешь себе некие негативные образы, которых сама же и пугаешься.
... А в остальном - согласна.

Рыжий заяц

06.11.2009, 14:20

Помнишь случай, когда больная медсестра специально заражала пациентов? Хорошенькая такая фобия...
Это чем-то отличается от любого другого опасного заболевания?

Mariner

06.11.2009, 14:21

Блин, до гомофобии аж договорились. Фобия подразумевает страх, боязнь. Покажите, кого из гомосеков бояться? Или движухи их? - да мне просто пох. Полезут - огребут, не полезут - будут целы.
З.Ы. 9 страниц о пидарасах!:scratch_one-s_head:

Рыжий заяц

06.11.2009, 14:25

Просто гомофоб звучит лучше, чем мизогом ;)

Что касается страха, хотя бы и не осознаваемого... Ну, тут Янус, чего это я буду на психологические темы выступать...

Misantrop

06.11.2009, 14:27

Это чем-то отличается от любого другого опасного заболевания?Да, невозможностью заразиться бытовым путем.

Негра

06.11.2009, 14:29

Да, невозможностью заразиться бытовым путем.
Так значит, оно и менее опасно.Ввиду ограниченного способа распространения. Так получается?

Янус Полуэктович

06.11.2009, 14:31

Гомосексуализм допустим лишь в качестве терпимого отклонения от нормы, но никак не в качестве нормы.
Да. А разве он является нормой? Или кто-то призывает перейти от гетеросексуальных отношений к гомосексуальным?

Гомосексуалистов как раз устроит исключительно признание их полоролевой ориентации в качестве нормы, равной с гетеросексуальностью, о чем они и заявляют на каждой своей общественной акции. И поддержка их не может не оказаться стремлением к той же цели - по той простой причине, что никакая другая цель не устроит их.

Я вот только не готова согласиться, что это - заболевание. Особенность - да. Хотя, возможно, в некоторых случаях, вызванная и отклонениями в психике. А так - статистическая биологическая особенность, встречающаяся во всем животном мире (во всяком случае среди млекопитающих), не исключая и человека

Если ты не согласишься, что язва желудка или грипп являются заболеванием - перестанут ли они от этого быть таковыми? У ВОЗ было более чем достаточно оснований для признания гомосексуальности психическим заболеванием, и вывела ВОЗ это определение из перечня болезней исключительно под мощнейшим давлением гомосексуального лобби, обладающего сейчас в западном социуме очень большим влиянием и значительными финансовыми средствами. Ни один из критериев, по которым ранее гомосексуализм признавался заболеванием, не был опровергнут, эти критерии просто были проигнорированы. Если завтра перестанут фиксировать при гриппе вирусное поражение слизистой оболочки дыхательных путей и воспалительный процесс в нижележащих тканях и по этой причине отнесут грипп к обычным простудам, перестанет ли грипп быть опасным заболеванием и правильно ли будет отнести его к мелким недомоганиям, с которыми можно не считаться? С точки зрения психолога выведение гомосексуализма из списка заболеваний выглядит примерно так же.

Рыжий заяц

06.11.2009, 14:33

Валера, я вот не понимаю, при чем тут бытовой путь.
Пожимая руку спидоносцу, ты не заразишься. И разговаривая с ним - тоже. Так почему тебя так волнует именно этот аспект?
А если бы медсестра заражала людей не спидом, а... ну, не знаю... холерой, допустим? Это менее опасно? И при чем тут сами больные спидом вообще, если лечить надо именно медсестру - и не только от спида?
А как насчет гепатита?

Береза

06.11.2009, 14:36

А чем именно это вызвано? Я полагаю, что дерьмом от него не пахнет... Значит, это ты представляешь себе некие негативные образы, которых сама же и пугаешься. Лучше бы от него дерьмом пахло, честно слово :)))
Пугаюсь ли я ? Возможно. Точнее уже не пугаюсь, но вспоминая детсво детей, а оно аккурат на 90-е выпало. Тогда я пугалась, что какое то чмо может протянуть руки к моему сыну, чтобы показать ему "все прелести однополой любви". всячески старалась уберечь, оградить, и себя в том числе, от появления в нашей жизни представителей этой "любви". Ну вот хотелось мне и хочется по-прежнему, чтобы мои пацаны стали отцами и не через "сдаивание" в инкубатор , а натуральным путем- зачать ребенка в любви.
Скажешь, что это фобия или предрассудки- возможно, спорить не буду :) Но это те фобии и предрассудки, которые мне нравятся. :)

Буковка

06.11.2009, 14:38

Негра, это _Вы_ пришли к такому выводу Поскольку с этого утверждения начинали и в дальнейшем с него не сходили
Неправда!
Я начинала с вопроса: В чем вы видите конкретный вред от гомосексуалистов, который проистекает только от гомосексуализма? Все полученные ответы имели к гомосексуализму достаточно опосредованное отношение, зато затрагивали массу других общественных тем. Отсюда я и сделала такой вывод.

Я не поленилась и пересмотрела все девять страниц :) (в том числе и свои посты :)). В одном из первых Ваших постов Вы высказали убеждение:

Гомосексуальность - особенность, а не выбор. Противопоставлять её гетеросексуальности - это все равно, что противопоставлять левшей правшам

Это именно убеждение, а убеждения не оспариваются. Далее: у присутствующих мнения разошлись, но усредненное опять-таки убеждение Ваших оппонентов высказал Dimson:

Мне гомосексуалисты как таковые не мешают, если их поведение во всём, что не является интимной жизнью, ничем не отличается от поведения нормального человека. Нормального от слова норма - как биологического стандарта.
Тревожит и мешает активная пропаганда гомосексуализма

Ничуть не вижу в этом утверждении
животного ужаса, презрения и бури иных негативных эмоций (с) Негра ;)

Вижу отторжение _нормальности_ от _ненормальности_. Это не страх никоим образом, это несовместимость.

Знакома была с очень талантливым парнем, у которого была другая беда - шизофрения. Самая что ни на есть. Так вот в периоды ремиссии он был вполне приятным собеседником - может, несколько занудным. А вот в периоды обострения... Словом, находиться с ним рядом было трудно, очень трудно.
Психолог объяснит лучше ;)

Короче говоря, "мы" в этом споре не пришли ни к какому общему выводу. Мы просто высказали свои позиции. Есть смысл продолжать? :)

Янус Полуэктович

06.11.2009, 14:39

Просто гомофоб звучит лучше, чем мизогом ;)

Что касается страха, хотя бы и не осознаваемого... Ну, тут Янус, чего это я буду на психологические темы выступать...

Страха как раз у большинства не приемлющих гомосексуализма нет (пока гомосексуалист не домогается конкретного гражданина). На том же основании человека, который не боится собак, но не хочет иметь с ними никакого дела, следовало бы считать канофобом. Просто фобии обычно относят к разряду психических нарушений, поэтому гомосексуалистам и их защитникам выгодно навесить на своих противников ярлык этаких "ненормальных". Обычный механизм проекции: имея бревно в собственном глазу, заявить о сучке в чужом.

Гомофобия иногда встречается (в единичных случаях, чаще всего у тех, кто уже имел счастье подвергнуться сексуальным домогательствам со стороны лиц своего пола. Но таких не слишком-то много, так что не они составляют основную массу противников признания гомосексуальности в качестве равной гетеросексуальности нормы.

Рыжий заяц

06.11.2009, 14:42

Кхе-кхе.
Не верю, что ты не понял, что я имею в виду.

Негра

06.11.2009, 14:43

Гомосексуалистов как раз устроит исключительно признание их полоролевой ориентации в качестве нормы, равной с гетеросексуальностью, о чем они и заявляют на каждой своей общественной акции.
Ну, я не знаю, что там их устроит... Я знаю, что устроит меня, и высказываюсь от собственного имени. Со своей стороны я считаю, что люди с любой ориентацией должны иметь право заключать брак по взаимному согласию, чтобы иметь возможность зафиксировать имущественные права, возникающие при совместном проживании. А в остальном, ИМХО, с кем и как люди занимаются сексом является их сугубо личным делом, общественности не касающимся. Прилюдную демонстрацию своих сексуальных пристрастий ( в отличие от демонстрации своих социальных, политических и экономических требований) я считаю недостойной и неприличной.

Янус Полуэктович

06.11.2009, 14:46

Короче говоря, "мы" в этом споре не пришли ни к какому общему выводу. Мы просто высказали свои позиции. Есть смысл продолжать? :)

Именно так и я это воспринимаю: каждая из сторон высказала свою позицию. В любом случае это полезно: благодаря этого опять же каждая из сторон более внятно свою позицию осознало. Но я не увидел, чтобы кто-то кого-то переубедил, чтобы кто-то имел основания считать, что его точка зрения победила. Тогда поддержу вопрос Буковки: будем продолжать или просто признАем свершившимся факт, что никто никого не убедил и все остались "при своих"? Кому-то интересно разобраться в сути? Или просто кому-то важно увидеть победу своей точки зрения над точкой зрения оппонента, то есть потешить свое самолюбие? Кто что скажет?

Рыжий заяц

06.11.2009, 14:46

люди с любой ориентацией должны иметь право заключать брак по взаимному согласию, чтобы иметь возможность зафиксировать имущественные права
Именно. Вот в церкви им делать нечего. А урегулировать правовые отношения гомы имеют точно такое же право.

Прилюдную демонстрацию своих сексуальных пристрастий ( в отличие от демонстрации своих социальных, политических и экономических требований) я считаю недостойной и неприличной.
Вне зависимости от собственно пристрастий.
Гетеросексуальный мужик, налево-направо демонстрирующий собственные пристрастия, вызывает у меня вполне конкретное чувство неприятия.

Рыжий заяц

06.11.2009, 14:48

Кто что скажет?
Мы тренинг проводим???

Насколько я понимаю, ровно то же самое можно отнести к ЛЮБОЙ теме на форуме. И что, закрываем форум?

Янус Полуэктович

06.11.2009, 14:49

Кхе-кхе.
Не верю, что ты не понял, что я имею в виду.

Подозреваешь меня в неискренности? Это не моя проблема: подозрения-то твои, тебе с ними и разбираться. Я отвечаю именно на то, как я понял пост, на который взялся отвечать. Если ты имела в виду нечто другое, попробуй выразиться яснее, тогда не исключено, что я возьмусь ответить и на другую постановку вопроса. Если, конечно, вопрос будет мне близок и я сочту себя компетентным.

Янус Полуэктович

06.11.2009, 14:56

Кто что скажет?
Мы тренинг проводим???

Насколько я понимаю, ровно то же самое можно отнести к ЛЮБОЙ теме на форуме. И что, закрываем форум?

При чем здесь тренинг? :shok:
Я пытаюсь выяснить, многим ли интересна тема. Если многим - у меня может появиться стимул что-то рассказывать из вопросов профессионального плана, не очень в социуме известных. Если этим вопросом интересуется пара-тройка человек, такой стимул у меня вряд ли появится. Если же собеседники просто пытажются поднять собственную самооценку за счет опускания самооценки других, то мне в этой теме вообще нечего делать. Так что вопрос, как видишь, носит вполне шкурный характер: есть ли для меня личный интерес в продолжении разговора на более тонком уровне или ну его нафиг, пусть каждый продолжает твердо "стоять на защите родной земли, то бишь своей самооценки,Ж от супостата".