Просмотр полной версии : Эволюция "хищников" и чистка "авгиевых конюшен"
Эволюция "хищников" и чистка "авгиевых конюшен"
http://colonelcassad.livejournal.com/19808.html
Довелось сегодня посмотреть очередной фильм-расследование Аркадия Мамонтова "Хищники".
Сюжет в общем то незамысловат, в фильме просто и доступно показано, как расхищают и уничтожают стратегические оборонные предприятия, причем как журналисты, так и присутствующие в фильме "эксперты" не скрывают, что расхищение и уничтожение происходит при мягко говоря попустительстве части властной элиты, причем "ниточки уходят на самый верх".
Само собой, вид разграбленных "крепкими хозяйственниками" и "эффективными собственниками" цехов и лабораторий, производит удручающее впечатление. Лично меня более прочего убил показ "мобилизационного резерва" запчастей для стратегов Ту-160. Там собственно комментарии излишни.
Что собственно можно сказать по этому поводу? Вот выходит в стране такой фильм, где прямо говорят: "Ну вот смотрите, щит Родины банально сжирает тля.
Часть этой тли, окопалась в властных кабинетах". Хорошо, показали, даже рожи отдельных "эффективных собственников". В целом, о ситуации то мы знали, это так сказать был очередной штрих к портрету. Но дальше то что? Называет ли Мамонтов, раз ему дозволили по центральным каналам выпустить этот фильм, кто привел к такой ситуации? Говорит ли о тех, кто ответственен за внедрение в общество культа наживы и обогащение любой ценой? И главное, говорит ли он о том, как менять эту ситуацию?
Молчит. Максимум на что хватает, это благие пожелания, что вот журналисты донесут ситуацию, а там власть разберется и спасет "нужный завод". Ну даже допустим, спасут все заводы и предприятия, о которых говорили в фильме. Изменит ли этот ситуацию принципиально? Ой-ли.
Ввиду этого возникает вопрос, а что делать то?
Вот Путин призывает "Где посадки?" Действительно, где? Причем не мелкие сошки, а крупная рыба.
А ведь учитывая размах коррупции и разграбления государственного имущества вкупе с попилом бюджетных средств, таких посадок должно быть немало.
Просто представьте на секунду, что власть с решительностью Сталина и исполнительностью Лаврентия Берии начнет чистить гос.аппарат и бизнес, от лиц, показанных в фильме Мамонтова, как по вашему, сколько тысяч (десятков, сотен тысяч) людей рискуют оказаться в местах не столь отдаленных?
Но это же "дорогая цена"? Ведь так сказал президент? Тогда что? Традиционные мантры, нам не нужны "большие скачки" и "революции" имеют место быть. Мы пойдем - эволюционным путем. Кто будет эволюционировать и пропадут ли в ходе "эволюции" персонажи из фильма Мамонтова? Свежо предание...В результате возникает дилемма - попытки на самом деле решить проблему (или хотя бы серьезно загнать ее в угол) неизбежно приведут к массовым посадкам (а в случае чего и расстрелам), с неизбежным % невинноосужденных. Вам это ничего не напоминает? Ах да, ГУЛАГ, людоеды из НКВД, циркулярные пилы, камнедробилки...
Если этого не делать, то все идет как идет, уж Путин два срока отмотал, а там того и глядишь на новый пойдет, а страну как грабили, так и продолжают. В этом плане сильно улыбнули высказывания чиновника из Счетной палаты, что мол грабят то имущество "народное". Вроде бы человек работает в новой системе, а в лексиконе нет-нет, да и проскакивают словечки из другой эпохи.
В чем проявился эффект эволюции? В том что теперь вместо угона вагонов с сырьем (как в "лихие 90е"), выводят из гос.собственности стратегические оборонные предприятия сидя в мягких креслах в шикарных кабинетах в центре Москвы? Или в том, что тля разъедающая систему эволюционирует вместе с самой системой?
Власть сама не скрывает, что часть властной элиты фактически занимается разграблением собственной страны. Те, кто заинтересованы в ее укреплении (а такие люди несомненно есть, более того, я считаю, что Путин по своему желает укрепления страны, но в силу ряда причин, даже благие пожелания Путина мягко говоря далеки от реализации), ведут себя в высшей степени странно - какие-то наивно-пафосные призывы в пустоту, "жалобы" народу в посланиях и в СМИ. О чем это свидетельствует? Система больна. Смертельно ли? Вопрос сложный. Надо понять, способна ли нынешняя система при всех ее тараканах к самодиагностике и самолечению? Или "доктор сказал в морг, значит в морг"?
Лично мне видится так. Путин прийдя к власти, действительно спас тогда страну от полной деградации и развала, так сказать подморозил ее - выстроил внутри нее каркас "вертикали власти" и собрал все то что осталось от "красной империи" до кучи.
Но если вертикаль власти более менее устойчива (плоха она или хороша - другой вопрос), то все остальное более чем дряхло и неустойчиво - и держится как раз за счет этой самой вертикали. Пока есть Путин и его креатуры система стоит, но в этом главный риск для России, есть вероятность, и немаленькая, что лица исповедующие идеологию показанную в фильме Мамонтова (продается все, главное - это вопрос цены), продавят на главный пост "нового Ельцина", и тогда времена Путина покажутся "брежневским застоем".
Вопрос в том что делать, отнюдь не риторический, его регулярно озвучивают и первые лица начиная с Путина и Медведева.
И варианты мягко говоря для России не радостные:
1. Оставить все как есть.
2. Провести переформатирование системы, с очевидным осуществлением массовых посадок и репрессий по экономическим и политическим мотивам.
3. Попытаться провести мягкие реформы, в надежде, что проблема съедающей государство коррупции хоть как то рассосется.
Медведев очевидно озвучил 3-й вариант. Станет ли он панацеей? Посмотрев фильм Мамонтова лишний раз убедился что нет. Страна рано или поздно будет вынуждена провести серьезную встряску и принудительную модернизацию с заменой всей или части нынешней политической системы. Это не произойдет сейчас, завтра, через год и даже не через пять лет. Нынешняя система (надо отдать должное Путину), вполне устойчива в плане преемственности власти и сохранения территориальной целостности страны. Но для истории, эпоха Путина лишь краткий миг, и через 15-20 лет (а то и ранее), когда элита в следствии естественных причин обновится, вопросы модернизации неизбежно встанут более чем остро, ибо отставание от лидеров - Китая, США, ЕС и прочих - будет лишь нарастать. Если мы согласны отказаться от попыток бороться за цивилизационное лидерство (а именно этим занималась Россия как при Романовых, так и большевиках), то нет смысла огород городить, Путин и Ко более чем отвечают задачам озвученным Медведевым в своем послании. На старом заделе, можно довольно долго существовать в роли "одного из".
Россия по сути стоит на консервации - тут латаем, тут кое-чего сделаем (когда латать уже нечего), тут подкрасим, подмарафетим, а там как нибудь пронесет, а если что, пусть следующие поколения решают задачи модернизации страны. Одна проблема, чем дольше такой процесс оттягивать, тем больше усилий и напряжения от народа такая модернизация потребует. Вспомните, что представляла собой Россия до прихода к власти Петра и Сталина. Они получали в наследство от прошлых правителей, усталую разобранную страну, которую надо было за волосы тащить в будущее.
С кровью, с насилием, с ломкой вековых устоев, с страшным напряжением всех сил народных.
Так получается в нашей истории, что довольно регулярно (с исторической точки зрения), "авгиевы конюшни" нашей государственности переполняются дерьмом, и приходит человек (группа людей, партия, класс - это не так важно), которые не боясь замараться, начинают их вычищать.
Но это только в случае, если мы как народ, единая общность - хотим претендовать на роль одного из флагманов человечества.
Собственно, сейчас мы в очередной раз видим, что "авгиевы конюшни" уже обильно "благоухают". Кто их будет чистит? Путин и Медведев? Не похоже. Тут все больше побелка снаружи плюс дезиком попшикать, авось запах не такой сильный будет. Но решает ли это основные проблемы, которые лежат внутри "авгиевых конюшен"?
Собственно, пока что не видно, кто и как будет их чистить. И засим, фильмы типа "Хищников" Мамонтова будут по прежнему напоминать обычные риторические вопросы в пустоту.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2388932 - скачать фильм Аркадия Мамонтова можно по этой ссылке
И Путин и Медведев, это просто пресдставители тех же зффективных компарадорских менеджеров с большой дороги. Единстенное почему прцесс вывоза всех ценностей из России притормозил (сокращение газовыъ и нефтяных потоков 33,7%), так это неустойчивое состояние пиндосов. Нет уверенности что сам хозяин не воспльзуется ворованным. Это здесь они эффективные, а там они грязь из под ногтей.
San4es60
08.11.2009, 08:41
Как по мне, так сейчас все же не время для серьезных встрясок - сейчас в мире ситуация "кто кого пересидит" и тихой ползучей дружбы/ненависти с медленным захватом сфер влияния. Если мы сейчас радикализируемся внутри, то пиздец всей внешней политике. Думаю, что и Медвед не дурак, все это понимает лучше и полнее нас (и с большим информационным наполнением и сводками, чем мы и Мамонтов), но пока не время.
Хотя по содержанию - да, я согласен, у нас сейчас во многих сферах промышленности (не только ВПК) сошлись менталитет коммерса 90-х + фондовый бум 00-х + вседозволенность и коррупция, что в сумме есть пиздец, и ситуацию надо править. Сейчас - мягко и почти незаметно =\
менталитет коммерса 90-х
Не согласен. Не коммерсанта, а пришедших во власть бандитов из 90-х. Это не одно и тоже. Как раз предпринимателя, коммерсанта, как Вы говорите, они за людей не считают.
San4es60
08.11.2009, 08:58
Одно, почти всегда =) Связь коммерсов и бандосов 90-х очень сильна. Причем как на местном, так и на федеральном уровне. Федеральную кухню не знаю, а вот о местной немного в теме: как по бизнесу отца и его друзей в 90-х, так и банально по тому, что один товарищ, в 90-х торговавший валютой на вокзале и бывший шестеркой у людей, которые тогда рулили ситуацией, сейчас депутат нашего обл. собрания и один из крупнейших владельцев собственности во Пскове. Но при том, что пороков и сейчас у него выше крыши, он теперь реально пытается обустраивать регион в положительную сторону, и есть результаты.
Вряд ли можно найти в России человека, не испачкавщегося в 90-е, который бы имел сейчас реальную власть и влияние. Они все копрадоры? А куда им, пардон, бечь то? =)
Вот тогда, когда оказалось, что бечь то некуда, и появилось у России окно возможностей, но вряд ли с этими людьми. Разрушители не могут созидать. Одно хорошо, сейчас они начнут активно жрать друг друга, изолированные в своем говне.
Кассаду, как всегда спасибо огромное!
Любая организованная преступность стремится к политической власти, и, рано или поздно, её достигает.
Любая организованная преступность стремится к политической власти, и, рано или поздно, её достигает.
...после чего преступностью быть перестает. Собственно, с первобытнообщинных времен ничего не изменилось.
после чего преступностью быть перестает. Собственно, с первобытнообщинных времен ничего не изменилось.
Совершенно правильно. Закон победы добра над злом действует автоматически. победившее зло становится добром.
А, если реально, более менее серьёзной ОПГ любого уровня, надо стремиться в официальную власть. И для защиты своих интересов, и для изведения конкурентов. даже просто серьёзной воровской группировке не выгодно, чтобы по улицам процветала всякая мелкая шушера наркоманская и т.д. Ментовские рейды и т.д. мешают работать. Да и воспетый шансоном образ благородных жуликов меркнет на фоне заметных разбоев во дворах ради дозы. Те же серьёзные домушники к обычным людям не лезут, и, в случае чего, всегда проконсультируют розыск по поводу отлова отморозков. :-) А квартирная кража из хаты чиновника высокого ранга у тех же ментов вызывает только нервный смех и нежелание работать по такому делу...
...А квартирная кража из хаты чиновника высокого ранга у тех же ментов вызывает только нервный смех и нежелание работать по такому делу...
Опаньки! Нервный смех и нежелание? Пора начинать. Юр - с тебя пару "наводок" - и ты в доле, 33% - всё "по чесноку".. :dance2:
тут в Севастополе давно когда-то обнесли хату одного товарисча... Так зявления не было... а когда злодеев поймали, случайно, и они раскололись на эту кражу, им ее в обвинение так и не внесли, так как потерпевший категорически отрицал сам факт...
тут в Севастополе давно когда-то обнесли хату одного товарисча... Так зявления не было... а когда злодеев поймали, случайно, и они раскололись на эту кражу, им ее в обвинение так и не внесли, так как потерпевший категорически отрицал сам факт...
Фамилия товарисча не Корейко, случайно?:smile:
ну в форуме не скажу... однако было там чем поживиться...
Могу сказать (ну не от фонаря, да), что в этих самых т.н. ОПГ эта самая организованность много четче и строже, нежели нынче, например, власть на Украине. То есть, если к власти приходит ОПГ, то она становится властью, ибо ей выгоден порядок и четкая работающая система, где все выполняют какие-то разнообразные функции на благо системы, все более-менее довольны существующим порядком, подчиняются ему и для этого все более-менее свободны в рамках существующего порядка (это и есть принцип существования государства и законности, не так ли?). Ежели к власти приходит банда, то мы имеем укровласть в нынешнем виде, т.е. с беззаконием, беспринципностью, трусостью, ложью и воровством. И даже волчьими законами это назвать нельзя. Государством тем более.
ИМХО
Виталий Третьяков:
http://www.izvestia.ru/comment/article3134800/
Россия есть самостоятельная и самодостаточная часть евроатлантической (христианской) цивилизации.
Россия есть альтернативный Запад - и в этом смысле она представляет наибольшую ценность как для мировой цивилизации вообще, так и для самого Запада в частности.
Никто и никогда не сделает из России страну адвокатов (по американскому образцу) или страну с западноевропейским (образца 70-80-х годов ХХ века) типом и уровнем потребления и общественного конформизма.
Нужно решительно отказаться от идеологии и политической, и экономической практики догоняющего (Запад) развития для России.
Россия развивается в истории эволюционными скачками, иногда совпадающими с социальными и политическими революциями.
Сегодня Россия нуждается в таком эволюционном скачке, который не нужно путать с политической революцией как государственным переворотом и с социальной революцией как общественным бунтом и анархией.
Однако без такого эволюционного скачка (революции в высшем смысле) дело может дойти и до революции политической, бунта или распада страны.
К настоящему моменту Россия исчерпала весь набор заимствования западных моделей развития, ни одна из которых так и не позволила России "догнать Запад", но зато всякий раз и максимально истощала ресурсы страны.
Следовательно, Россия нуждается вообще и в интересах своей "модернизации" конкретно в новой идеологии собственного развития и всего мира.
Цивилизационное своеобразие России выражается, в частности, в том, что у нас существует своя собственная русская политическая система и своя собственная организация власти - русская власть.
Ни то ни другое не описывается заимствованными у Запада политическими доктринами, а потому и не отражено в ныне действующей Конституции, представляющей собой "политическую инструкцию" по управлению какой угодно иной страной, но только не Россией. Вот почему отечественная конституционная теория все больше и больше расходится с реальной политической практикой. России нужна новая Конституция.
Одной из особенностей русской политической системы является то, что государство - несмотря на все свои прегрешения перед обществом - представляет для граждан России самостоятельную, а временами даже и самодовлеющую ценность.
Другой такой ценностью (вообще-то их список шире) является стремящаяся к абсолюту суверенность, то есть внешнеполитическая независимость и внутриполитическая самодержавность (не путать с банальным монархизмом).
Что нужно радикально модернизировать в России - так это ее правящий класс, каковым до сих пор была и остается бюрократия - единственный властно-владетельный слой населения. Предполагаю, что России вообще нужен новый правящий класс.
Нынешняя многопартийная система является квазимногопартийной, а сами партии - квазипартиями. И превратить и то, и другое в нечто оптимальное по западному образцу никогда не удастся.
Русская политическая система сначала должна быть честно описана (что нетрудно, ибо именно с ее помощью и происходит реальное управление страной), а затем честно прописана в новой Конституции. Институты этой системы должны быть легализованы в этом документе и созданы как политическая реальность.
Русская политическая система не отрицает демократию как таковую, но, конечно, не абсолютизирует, а следовательно - и не профанирует ее. Разве что в ее идеально-западническом, нигде не существующем варианте.
Скорее всего русская политическая система сословна. И таким же должна быть как минимум одна палата нашего парламента. Конечно, это современная, а не средневековая сословность.
Русская православная церковь остается одним из важнейших государствообразующих институтов России как страны и нации. Осознать это особенно важно, ибо современный западный секуляризм (точнее - неоязычество) сам по себе стремительно подтачивает фундамент евроатлантической цивилизации.
Только Русская православная церковь (и еще классическое русское искусство) является сегодня хранителем моральных кодов России как цивилизации.
"В основу экономической политики государства должна быть положена демографическая политика"
В дополнение к нынешнему "тактическому" правительству в России должно быть создано правительство стратегическое.
Судя по всему, существует и русская экономическая модель, вполне позволяющая - если не подменять ее постоянными заимствованиями - обеспечить и техническую (технологическую) модернизацию, и достаточный (но не гедонистический) уровень потребления для большинства населения.
В основу экономической политики государства должна быть положена демографическая политика - как единственно возможная на сегодняшний день стратегия выживания нации.
Справедливое (в интересах всех жителей) использование колоссальных природных ресурсов страны - это второй столп новой экономической политики России. Обеспечение чьей-либо энергетической (или любой иной) безопасности, кроме как нашей собственной (и наших искренних союзников), не является обязанностью России.
Новая образовательная и научная политика, решительно отметающая все бессистемные, бессмысленные и дискредитировавшие себя и на самом Западе иностранные заимствования, должна быть разработана так же стремительно, как и новая экономическая политика.
Выход из спирали бездумного потребительства невозможен без решительного отказа от доминирования массовой культуры, уничтожающей высокое искусство. Следовательно, нужна и новая, начиная с языковой, культурная политика (отнюдь не отрицающая поисков нового - но прекрасного нового).
Отказ от догматики догоняющего развития (и стереотипа "вечно отсталой в сравнении с Западом России") позволит перейти к более серьезной метафизической революции - отказу от исчерпавших себя теории и догматики бесконечного прогресса. Это будет означать революционный по своей значимости для выживания России (и всего мира) переход к практике разумного консерватизма, в которой сбережение, имеющее цель, важнее развития, цели не имеющего или непредсказуемого.
Идеалистические рецепты, не правда ли?
Если мы сейчас радикализируемся внутри, то пиздец всей внешней политике.
да хуй на нее, на внешнюю политику, когда ВНУТРИ все приходит во взрывоопасное состояние.
мы все радостно взвизгиваем "вон у хохлов щас взорвется, народ, типа, на пределе", а что у самих НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ в упор видеть не хотим, предпочитаем дрочить на портреты медвепутов и на ихние пламенные речи типа "Россия, вперед!!". Вперед к чему? К процветанию? авотхуй, процветать будет только едросовская верхушка за счет всех остальных, а остальные планомерно низводятся до состояния быдла, живущего от стакана до стакана и впахивающего за жалкую подачку, причем настолько жалкую, что случись потерять работу-те убогие накопления, которые удается сделать ЧЕСТНО, раходуются за полгода максимум, даже при жесточайшей экономии на всем, включая еду и одежду.
на дурном патриотизме можно протянуть месяц-другой, а потом прагматизм возьмет свое, хотя бы вопросом, а чем питаться уже сегодня, не говоря уже о завтра.
...после чего преступностью быть перестает.
верно, потому что законы подменяются понятиями (собственно, что и происходит)
в итоге банальное воровство и грабеж становятся государственной политикой и перестают СЧИТАТЬСЯ (но не быть) преступлениями
Виталий Третьяков: http://www.izvestia.ru/comment/article3134800/
Русская политическая система сначала должна быть честно описана, ... а затем честно прописана в новой Конституции. Институты этой системы должны быть легализованы в этом документе и созданы как политическая реальность.
правильный подход.
только про "нетрудно" пропустим. :smile:
Странник
08.11.2009, 19:58
менталитет коммерса 90-х
Не согласен. Не коммерсанта, а пришедших во власть бандитов из 90-х. Это не одно и тоже. Как раз предпринимателя, коммерсанта, как Вы говорите, они за людей не считают.
Скорее уж соглашусь с Санчесом. Главное здесь именно "менталитет коммерса 90-х". Потому как "комерс" этот весьма специфичен. Комерсы 90-х, как это и принято в российской реформаторской традиции искали примеров для подражания на "благословенном западе". И подобно большинству рволюционеров-реформаторов от власти чаще всего пытались скопировать внешнюю сторону вещей не вникая в их суть - так оно проще и быстрее (по крайней мере так кажется) Подобно тому. как Пётр 1 "регулярство" армии видел прежде всего в "немецком форменном мундире" и капральской палке, так и "комерсы 90-х" взяли от идеологии капитализма умение "делать деньги", а умение "делать дело" как-то проглядели. В итоге в "капитаны" экономики и политики вышли махинаторы "а-ля Сорос-Березовский", и политические начётчики типа явлинских и немцовых. А вот деятелей типа Генри Форда и Рузвельта на экономическом и политическом Олимпе РФ не оказалось. Людей этого типа либо просто выбросили на обочину, либо свели до роли приказчиков при финансовых спекулянтах. Ну а поскольку все нынешние олигархи так или иначе вышли из среды чиновничества (кто из государственного, кто из политического) то известная марксова формула капитализма "деньги - товар - деньги +" трансформировалась у наших "ударников кап. труда" в схему - "взятка - бюджет - деньги+". Технологии распила бюджета они наловчились ещё при Союзе, а вот наполнять... для этого нужны те кто умеет "делать дело". Но допускать таких умельцев к власти... себе дороже... вот пока и наполняют бюджет распродажей сырья... благо пока есть ещё что продать.
Так что если Медвепуты хотят что-то изменить, то надо менять элиту. А сей процесс без крови не бывает. Но тут ещё одно "НО" имеет место быть. Сталин прежде чем повёл генеральное наступление на сторонников "мировой революции" и "красных баронов", озаботился тем что создал молодую поросль из числа тех молодых и амбициозных, кто к концу 20-х - началу 30-х окончил ВУЗы и возможности для профессиональной и социальной карьеры видел в работе по промышленной модернизации страны (т.е. склонен был "делеть дело"), а в Сталине видел того, кто обеспечит им таковую возможность и потому готовых за него образно говоря "порвать глотку" любому партийному чиновнику и политическому краснобаю. А чем в этом плане располагают Медвепуты?...
авотхуй, процветать будет только едросовская верхушка за счет всех остальных, а остальные планомерно низводятся до состояния быдла, живущего от стакана до стакана и впахивающего за жалкую подачку, причем настолько жалкую, что случись потерять работу-те убогие накопления, которые удается сделать ЧЕСТНО, раходуются за полгода максимум, даже при жесточайшей экономии на всем, включая еду и одежду.
1) А если в советские времена потерять работу и не работать полгода на сколько хватило бы накоплений? У родителей на книжке рублей 500 было, думаю пару месяцев мы бы протянули.
2) Наблюдаю кучу народу трущегося в торговых центрах, оставляющих там за раз по полторы-две тыщи на жратву (если с бухлом - то пять). Неужели все они - верхушка ЕдРа?
Как-то у тебя строго - либо воры, либо быдло. Жизнь - она разноцветнее. ;)
А если в советские времена потерять работу и не работать полгода
то тебя привлекли бы за тунеядство, да
Странник
08.11.2009, 20:45
А если в советские времена потерять работу и не работать полгода на сколько хватило бы накоплений?
Для того, что бы потерять работу при Советах - это надо было очень постараться. Не у всех на это умения хватало. Да и правильно Regel сказала - привлекли бы за тунеядство раньше чем кончились бы соцнакопления. Первый звоночек прозвенел бы, если не ошибаюсь месяца через 2-3 у лице участкового, ненавязчиво так интиресующегося тем, почему, собственно товарищи имярек на работу не ходит, болезнь какая может случилась...?
Для того, что бы потерять работу при Советах - это надо было очень постараться.И как это меняет вопрос накоплений? Накопления в размере годового оклада (несколько тыщ рублей) считались 90% населения гигантскими. Они их и не имели и жили, как сказал zlin от стакана до стакана. Ну или от аванса до получки. Считали такую жизнь боле-менее достойной, неожиданной премии радовались. Не нищета, но запаса прочности не было. Так какая разница с современным житьём-бытьём? Ах, работу трудно потерять, а щас хер устроишься? Да на такие "доходы" как многие советские зарплаты и сейчас не проблема устроиться. Только народ (особенно молодёжь и особенно в "столицах") нынче жуть как избалован, меньше 15000 не предлагать...
Накопления в размере годового оклада (несколько тыщ рублей)
это реально только на северах. В среднем же при зп 120 руб/мес никаких тысяч в годовой оклад не рисуется. Да, люди жили от аванса до получки. Кто-то жил от стакана до стакана. У кого какие приоритеты, ну да. Запаса прочности не было? А вот с этим не соглашусь. Так же, как и с тем, что нынче на ту же зп никто идти не хочет. Потому что есть один маленький, но существенный нью-анс. Ни садики, ни школы, ни кружки тогда платными не были. Медобслуживание платным не было. Даже профпутевки можно было взять за мизерную плату, не говоря уже о путевках для детей в летний пионерлагерь. Трудоустройство (читай ежемесячная зп с окладом 120 р) было гарантировано. Вылететь с работы практически нереально. При всем твоем нежелании трудиться, при при прогулах и ничегонеделаньи, в самом экстремальном случае тебе бы пилили мозг на различных собраниях, тебя лишали бы премий и тринадцатой, но ты бы гарантированно получал зп. То есть, за спиной была мощнейшая гос. поддержка и гос. компенсации, которые, если их перевести в денежный эквивалент, сумарно намного превысили бы ту самую зп, которую Вы предлагаете как сплошь - и - рядовскую в качестве нынешнего эквивалента.
Так что сравнивать нельзя.
А кто хочет бухать, тот и тогда, и сейчас от стакана до стакана. И от количества денег это не зависит. Просто сменит шмурдяк на коньяк.
Скорее уж соглашусь с Санчесом.
И то верно, и то... К сегодняшнему дню бандитизм и комсомольская бюрократия стали государством, они срослись в едином порыве.
Вот что-такое - не гедонистический уровень потребления, о котором написал Третьяков? То есть, нужен и здесь какой-то государственный стандарт?
Ведь сейчас стандарты задаются глянцевыми журналами и "окологламурным" телевидением. Да и почти весь правящий класс живет по весьма и весьма высоким стандартам, которые не скрывает. Можно ли в таких условиях пропагандировать "скромный, но достаточный" уровень жизни для населения?
Чем сейчас является сознательное личное нестяжательство? Правильно, посмешищем.
Чем сейчас является сознательное личное нестяжательство? Правильно, посмешищем.
Это нам навязать пытаются такую мысль. Это не Вы так думаете, это Вы констатируете виденное Вами направленное влияние СМИ на Вас, на нас. На самом деле, если бы так было на самом деле, мы бы все, и граждане России, и Украины, извивались бы в корчах от смеха. Над самими собой.
А если в советские времена потерять работу и не работать полгода на сколько хватило бы накоплений?
а ничего, что в советское время работа находилась ВСЕГДА, было бы желание?
на самом деле, мы бы все, и граждане России, и Украины
Не все.
Ах, работу трудно потерять, а щас хер устроишься? Да на такие "доходы" как многие советские зарплаты и сейчас не проблема устроиться.
нет, уважаемы, как раз на такие ДОХОДЫ сейчас ты хер куда устроишься вот так вот, за здорово живешь.
Эк у тебя все просто, зарплата похожа и ладушки, а на РАСХОДЫ не забыл посмотреть?
Сколько ты платил за то же самое в советское время?
И вот тут всплывает самое интересное, что тогода, оказывается, большие доходы и не особо нужны были, расходы то совсем невелики, обязательные по крайней мере. А вот сейчас, при всей это ёбаной швабоде и дерьмакратии тебе только на обеспечение жизнедеятельности, то есть жилье, налоги, соцстрах, МИНИМУМ питания и одежды, заметь МИНИМУМ, что бы просто не заработать дистрофию и не ходить оборванцем, тебе и всех доходов, кои были в советский период (разумеется приведенных к "общему знаменателю") не хватит. Какие уж тут машины-курорты-дачи-евроремонты-мобилы-компы-интернеты и прочее, хватило бы на предметы первой необходимости. А не дай Бог заболеть, так вот и готова громадная дыра в кармане, что в советское время было немыслимо ибо медицина и медикаменты были ОБЩЕДОСТУПНЫ не формально, как сейчас, а вполне реально.
Образование и отдых, одежда и воспитание детей дотировались государством.
Янус Полуэктович
08.11.2009, 22:34
А вот мне сегодня дали наводку на одну статью на Полит.ру. Очень интересная статья в ключе разговоров, которые у нас здесь идут. Очень рекомендую. Вот адрес: http://polit.ru/analytics/2009/11/07/normalnayazhizn.html
Это статья Леонида Костюкова, одного из редакторов Полит.ру. Он начинает с размышлений, куда катится Россия и можно ли назвать текущую жизнь "нормальной", а заканчивает размышлениями на тему, как нужно правильно жить человеку.
Есть довольно интересные мысли, есть над чем поразмыслить. Приятного чтения.
Образование и отдых, одежда и воспитание детей дотировались государством
не тут ли корень проблем с демографией?
сам еле концы с концами сводишь, а ребенок?
его кормить, но это еще пол беды, одевать, а ведь растет, стервец, плевать ему на кризис и "высокие цели государства", выворачивающие наизнанку родительские карманы, а коли растет, так ему новую одежду и обувь чуть не ежемесячно подавай, а она, зараза, мало того, что небесплатная, дорожает день ото дня, а д/с, школа, дальнейшее образование? Это за все мало того, что официально заплати, так еще каждой мрази на лапу выдай, что бы "места были"......
Про всякого рода санатории, летние лагеря отдыха и мыслей не держи, точно без штанов останешься. А этого убогого "материнского капитала" дай Бог на год хватило бы, так и то не позволяют использовать по усмотрению родителей, только как "мудрое руководсво расейское" укажет.... В итоге что он есть, что его нет, те же яйца, только вид сбоку.
Я уж не говорю про квартиры. В 78м нам мигом дали, когда брат родился, а сейчас? Купить? А на какие шиши? Ипотека? Люди, вы в своем уме? 30 лет отдавать хренову гору денег, да вы уврены, что вы столько проработаете? Непрерывно, причем!!!! Недвижимость то не дешевая, а блядская едросня еще БЮДЖЕТНЫМИ СРЕДСТВАМИ рынок недвижимости в начале кризиса поддерживала, что бы не рухнул.
Мыслимо ли такое было в советские времена? Да жили не богато, зато СТАБИЛЬНО И УВЕРЕННО, а что сейчас?
Какие уж тут дети. А еще удивляются падению рождаемости и росту смертности.
Ну все... Понеслась душа в рай!
Да, "раньше" у нас была прикрыта спина. Нам НЕ ТРЕБОВАЛИСЬ накопления, чтобы чувствовать уверенность в завтрашнем дне. У нас были социальные гарантии и т.д. и т.п.
Только я о другом хочу сказать...
Меняется жизнь вокруг нас. А люди нифига не меняются. Есть просто такая категория людей, которым всегда плохо (им недодали, у них отобрали и т.д.). И я абсолютно уверена, что ЭТИМ людям было плохо и "ни на что" не хватало денег и в советские годы. И размер зарплаты и налогов тут совсем ни при чем. ИМХО.
на самом деле, мы бы все, и граждане России, и Украины
Не все.
Вот и я о том же.
Янус Полуэктович
08.11.2009, 22:41
Негра, полностью согласен!
Zlin, Вы щас за себя говорите, или, так сказать, за весь страдающий народ?
У родителей в 70-е все практически доходы уходили как раз на "обеспечение жизнедеятельности, то есть жилье, налоги, соцстрах, МИНИМУМ питания и одежды, заметь МИНИМУМ, что бы просто не заработать дистрофию и не ходить оборванцем". Оставалось не много. Бездельниками или дураками не были: папа инженер, мама технолог, потом мастер (по сей день, кстати). Я в 80-х тоже пошёл инженерить, да и сейчас инженерю в госконторе. Чего бы ты мне не доказывал, я могу сравнивать не по книжкам и громким речам, а по собственному карману. Хватает, знаешь ли и на огромную (по сравнению с советской) квартплату, и на жратву, и на одежду, и на мобилы, компутеры, интернеты и пр. хватает. При том, что знаменатель - профессия - остался тем же.
А у мамы от счастливой советской молодости осталась дурацкая привычка, за которую я её ругаю постоянно: тратит она меньше, чем получает, на книжке уже сумма солидная скопилась, а она по привычке ищет где подешевле, не взирая на качество. Яблочки с бочком, например, или хотела вот купить блендер - отправилась и купила китайскую дрянь. Спрашиваю, чего нормальный не купила, отвечает: этот самый дешёвый был.
Такой вот атавизм советского благополучия.
З.Ы. А про общедоступные медикаменты в СССР мне рассказывать не надо. У меня тётка аптекарша. Аспирин и анальгин, йод - общедоступно. Многое, что действительно лечит - по блату.
Образование и отдых, одежда и воспитание детей дотировались государством.
1) Образование и посейчас дотируется государством;
2) Отдых - да, профсоюзы реально помогали, по крайней мере для детей в пионерский лагерь проблем не было;
3) Одежда дотировалась? Жалко я и родители не знали, за всё кровные бабки платили;
4) Воспитание дотировалось? Каким же образом?
Такое ощущение, что некоторые просто не хотят работать....
От блин!
Все ж таки видимо представления о том, что такое "минимум", у нас все-таки разные...
Ястребок
08.11.2009, 22:48
нет, уважаемы, как раз на такие ДОХОДЫ сейчас ты хер куда устроишься вот так вот, за здорово живешь.
Эк у тебя все просто, зарплата похожа и ладушки, а на РАСХОДЫ не забыл посмотреть?
Сколько ты платил за то же самое в советское время?
И вот тут всплывает самое интересное, что тогода, оказывается, большие доходы и не особо нужны были, расходы то совсем невелики, обязательные по крайней мере. А вот сейчас, при всей это ёбаной швабоде и дерьмакратии тебе только на обеспечение жизнедеятельности, то есть жилье, налоги, соцстрах, МИНИМУМ питания и одежды, заметь МИНИМУМ, что бы просто не заработать дистрофию и не ходить оборванцем, тебе и всех доходов, кои были в советский период (разумеется приведенных к "общему знаменателю") не хватит. Какие уж тут машины-курорты-дачи-евроремонты-мобилы-компы-интернеты и прочее, хватило бы на предметы первой необходимости. А не дай Бог заболеть, так вот и готова громадная дыра в кармане, что в советское время было немыслимо ибо медицина и медикаменты были ОБЩЕДОСТУПНЫ не формально, как сейчас, а вполне реально.
А мне на все бытовые нужды хватает не жалуюсь, но приходиться сильно крутиться. Единственое что мне не достаёт так это авиаклуб. На эту забаву мне пока не хватает баблоса и времени. В Запорожье авиаклуб скоропостижно скончался. Вроде ближайший в Днепропетрорвске работает. Буду туда пробиваться.
Он начинает с размышлений, куда катится Россия и можно ли назвать текущую жизнь "нормальной", а заканчивает размышлениями на тему, как нужно правильно жить человеку.
мне почему то показалось, что статья больше похожа на призыв "жить сегодняшним днем" и плевать, что будет завтра.
Поразмыслить там есть о чем. На мой взгляд, в первую очередь о том, что позиция автора "голова в песок" рано или поздно станет неприятной, потому, что однажды вместо песка под ногами окажнтся бетонный пол
А мне на все бытовые нужды хватает не жалуюсь, но приходиться сильно крутиться.
вот и мне хватает, но увы, уже на пределе.........
а ведь зарплата, даже по московским меркам, совсем не маленькая
а их действительно хорошего, только машина
все остальное-лишь бы какое, на хорошее денег уже не хватает
Очень интересная статья в ключе разговоров, которые у нас здесь идут.
Причём разговоры, которые идут - это постоянное добавление конкретных фактов, всё новых и новых (полезное дело, между прочим - не все об этом знают, а с учётом нашей вновь однопартийной системы и сужения информационного поля - вдвойне полезное, потому что многие и не знают); а тут как раз в статье очень мощно ставится точка, которая это добавление новых фактов останавливает, зато даёт возможность посмотреть, что с этим делать дальше. Причём не на том уровне, на котором одному конкретному индивидууму очень сложно делать (Костюков честно пишет, что он против "Единой России", ЕГЭ и проч. не может ничего противопоставить), а на том единственном, на котором и может что-то сделать. Там вроде нет особо никаких рецептов готовых действий, но материал для размышления действительно богатый.
Единственое что мне не достаёт так это авиаклуб. На эту забаву мне пока не хватает баблоса и времени.
это, кстати, отнюдь не забава.
для меня это возможность получить НОРМАЛЬНУЮ профессию, не офисного планктона, коим я сейчас являюсь, а человека, делающего нечто действительно нужное
Ястребок
08.11.2009, 23:05
это, кстати, отнюдь не забава.
для меня это возможность получить НОРМАЛЬНУЮ профессию, не офисного планктона, коим я сейчас являюсь, а человека, делающего нечто действительно нужное
100% аналогично по всем пунктам!
это, кстати, отнюдь не забава.
для меня это возможность получить НОРМАЛЬНУЮ профессию, не офисного планктона, коим я сейчас являюсь, а человека, делающего нечто действительно нужное
100% аналогично по всем пунктам!
тебе в этом плане будет проще
у вас законы в области авиации не такие долбоебские, как в России
Ястребок
08.11.2009, 23:12
у вас законы в области авиации не такие долбоебские, как в России
Ещё не вникал в эти законы
Поразмыслить там есть о чем. На мой взгляд, в первую очередь о том, что позиция автора "голова в песок" рано или поздно станет неприятной, потому, что однажды вместо песка под ногами окажнтся бетонный пол
Давайте попробуем поразмышлять. Автор причисляет себя к определённой группе людей - "нормальных людей", настроенных на "номальную жизнь" и дальше совершенно чётко ставит вопрос: должен ли он стремиться к тому, чтобы его группа постоянно росла, а другие - уменьшались?
В отношении остальных я, честно говоря, даже не знаю, чего пожелать. Честное слово. Попытаемся представить себе идеальное общество. Что оно должно делать с людьми, стремящимися к саморазрушению? Предоставлять им широкий спектр услуг в области саморазрушения или, наоборот, лишать их этих возможностей? Аналогично – люди, желающие большего, такие минус-факторы общества. Дать им цвести пышным цветом – или всячески нас от них ограждать?
......
Сгущения людей, не стремящихся к нормальной жизни, очерчивают зоны, куда не стоит ходить. Должно ли общество сужать и истреблять эти зоны? Идеальное, наверное, да. Нормальное – вряд ли.
Автор даёт рецепт (тот самый, который показался вам "методом страуса") - не ходить в ту рощицу, где бандиты (КПРФ, ЕГЭ, ЕдРо и прочие упомянутые автором группы), а группироваться с нормальными людьми и жить нормально.
Наверное, вы можете сказать, что если не противодействовать этой второй группе, то она просто задавит все остальные, задавит нормальных людей.
Так вот это на самом деле очень спорный вопрос - задавит ли? Я могу повторить вслед за автором "Я хочу жить нормально. Так было не всегда – я многие годы ...... Но сейчас нормальная жизнь кажется мне привлекательнее" и я могу сказать, что это от самого человека в бОльшей степени зависит - сохранить ли в себе это стремление жить нормальной жизнью или поддаться пропаганде. Может и заставит, не знаю. Но есть у меня большие сомнения. По крайней мере, думаю, что в любые, пусть даже в самые тяжёлые времена найдутся люди, которые сумеют жить нормально и найдут себе подобных. С интернетом-то тем более проще.
terminus
08.11.2009, 23:26
Куда Вы денетесь от идеологии. В конечном случае победит тот, у кого оружие будет лучше.
А что в этой статье такого необыкновенного?
Да, автор живет "нормальной" жизнью: работает, занимается творчеством, растит детей и т.п., изредка окидывая взором окружающую жизнь с её "глобальными" проблемами (типа ЕР, ЕГЭ и т.д.), но не заморачиваясь на это. Точно такой же жизнью живем мы все. Точно такой же жизнью живут все обыватели. И так же точно мы жили и 50, и 100 лет назад... Все остальное - это просто призыв "соразмерять потребности с возможностями" и радоваться, что разница между ними не слишком быстро (у "нормальных людей" (тм)) увеличивается.
А что в этой статье такого необыкновенного?
Да, автор живет "нормальной" жизнью: работает, занимается творчеством, растит детей и т.п., изредка окидывая взором окружающую жизнь с её "глобальными" проблемами (типа ЕР, ЕГЭ и т.д.), но не заморачиваясь на это. Точно такой же жизнью живем мы все. Точно такой же жизнью живут все обыватели. И так же точно мы жили и 50, и 100 лет назад...
Разница всё-таки есть. Внешние проявления одинаковы - работает, растит детей. И согласитесь, что бандит (бомж, олигарх, продажный чиновник - расширить список по вкусу) делает то же самое - работает, растит детей...
Корневое различие - в голове. Один допускает возможность "получать больше за ту же работу, меньше работать за те же деньги, зарабатывать не работая, выдавать что-то за работу и т.п". И одна группа людей (олигарх, продажный чиновник) уже вовсю делает это (на форуме очень много про такое пишется), а другая группа не делает. Есть люди, которые осуждают на словах, но дорвавшись будут делать точно так же - хапать взятки, приторговывать Родиной, укреплять вертикаль власти т.д. и т.п. Это, к примеру, в очень значительной части относится к т.н. "офисному планктону", понаехавшему в Москву, чтобы
1) "делать все равно что (с незначительными моральными ограничениями) за большие деньги", а ещё лучше
2) "делать все равно что (без ограничений) за очень большие деньги"
Наверное, вы можете сказать, что если не противодействовать этой второй группе, то она просто задавит все остальные, задавит нормальных людей.
в точности так
более того, она УЖЕ давит, вот в чем нюанс то.
и песочек из под ног рано или поздно выгребут
и вот тогда будет совсем интересно. была же попытка протолкнуть закончик, позволяющий производить операции с недвижимостью БЕЗ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УЧАСТИЯ ВЛАДЕЛЬЦА, давно, правда, было, в конце девяностых. То был откровенный бандитизм, оттого и не прошло. Сейчас делают умнее, давят налогами и прочей обираловкой, против которой не попрешь, таки закон.
то есть подводят к тому, что для расчетов с "любимым государством" придется распростится со всем, что представляет интерес для верхушки, причем "добровольно", вот такая вот картинка выползает. Зачем по-бандитски отбирать то, что можно цивилизованно вынудить отдать?
Вот такая вот интересная "рощица", на которую предлагается задвинуть и даже не смотреть в ее сторону, вроде как и нет ее.
Все остальное - это просто призыв "соразмерять потребности с возможностями" и радоваться, что разница между ними не слишком быстро (у "нормальных людей" (тм)) увеличивается.
опять же нюансик, почему, как только возможности начинают расти, их тут же искуственно подрезают? причем возможности тех самых "ребят из рощи" растут просто таки в геометрической прогрессии и все больше за счет тех, кто вне рощи?
И давайте сразу попробую показать, что я в этой статье увидел.
Одна из вещей, про которые Леонид в итогах статьи пишет - это то, что несмотря на то, что во внешнем мире львиная доля захвачена миром хапуг, победно идёт ЕдРо, бандиты, олигархи и продажные менты и хапуги-чиновники, несмотря на это он пишет, что его часть мира - более реальна, жива и побеждает.
И это очень позитивная и ободряющая новость, не знаю, как у вас, а у многих опускаются руки от того, что кажется что в мире побеждает только злое и нет возможности ничего с этим делать, надо сдаться и перейти на другую сторону.
Иной раз именно этой поддержки и не хватает очень сильно.
Вот вам наглядный пример человека, который живёт и материальной, и духовной жизнью, что=то даёт людям, что-то получает взамен, в детях и учениках воспроизводит тот уклад, который считает правильным. У него это получается - получится и у вас.
Есть люди, которые осуждают на словах, но дорвавшись будут делать точно так же - хапать взятки, приторговывать Родиной, укреплять вертикаль власти т.д. и т.п.
Конечно. Это и есть именно ТЕ люди, которым всегда "мало", независимо от общественного строя и реального дохода.
его часть мира - более реальна, жива и побеждает.
Ну конечно - более реальна. Давно уже сказано :" Своя рубашка ближе к телу"(с). В данном случае - в хорошем смысле этого слова. Позитив-с.
почему, как только возможности начинают расти, их тут же искуственно подрезают?
Что значит "искусственно"? Кто?
возможности тех самых "ребят из рощи" растут просто таки в геометрической прогрессии и все больше за счет тех, кто вне рощи?
А мне не завидно!:blum2:
И, кстати, когда их расстреливают в их бронированных "хороших" тачках, или просто грабят - тоже. Я не готова платить настолько высокую цену за "сытость". Я сплю с чистой совестью, и не боюсь ни человеческого суда, ни Божьего (по большому счету, конечно).
Ястребок
09.11.2009, 00:43
Кажись, темка грустноватая. Дай ка я ещё раз послушаю вокальное выступление Мамчака, хочеться поржать. Когда Мамчаг поёт AC/DC в жопе.
Наверное, вы можете сказать, что если не противодействовать этой второй группе, то она просто задавит все остальные, задавит нормальных людей.
в точности так
более того, она УЖЕ давит, вот в чем нюанс то.
и песочек из под ног рано или поздно выгребут
и вот тогда будет совсем интересно. была же попытка протолкнуть закончик, позволяющий
Вы опять перечисляете, как конкретно зло течёт по миру, где конкретно зажимают, урезают, продают Родину, душат свободомыслие и т.п. Я уже писал про это - этого на форуме конкретных примеров чуть ли не в каждой теме. (Тем более, что очень часто в это перечисление вся деятельность порой и уходит)
А давайте попробуем чуть продолжить, не циклясь на конкретных примерах?
Ну есть внешняя сила, которая стремится сделать вам плохо. Но никто не сказал, что жить - это будет просто и всё дастся без усилий. Это та же самая халява, жажда выигрыша в лотерею и т.п. просто вид сбоку. Если вы хотите, чтобы этого не было и вам жилось легко и беззаботно - я не разделяю такую позицию. Если хотите сказать, что лично вам так трудно и тяжело жить, что каждый день вас бьют нацисты, не дают публиковаться, отняли ваше кровное жильё нелепым законом, забрали последний рубль инфляцией и т.д. и т.п. - так а) пространство для манёвра всегда есть живому человеку, б) в других странах мира не более иная картина.
Кроме того. Ну отнимают. А вы - не давайте! Вы наверное знаете, как зарождались демократии (в лучшем смысле этого слова) - так вот они именно так и начинались: люди были готовы, умели что-то своё защищать и отстаивать и делали это. И можно сколько угодно долго мечтать, чтобы другие тоже защищали свой рубль, свой дом, свою машину - но правильнее всего делать это самому, а не ждать других.
Непосильной-то ноши - нет. Вы считаете, что всё плохо, а я более оптимистичен. При этом возможно наши точки зрения на вопрос "ну а что же со всем этим дальше делать?" могут и совпасть! Плохая ли страна, хорошая ли - не будем друг с другом спорить. Это всё равно не избавляет от необходимости убирать "свою планету" как говаривал Лис из книги Сент-Экзюпери. Ну вот вы говорите, что страна эта проклятая, что жизни тут нет и т.д. и т.п. Ну так - будет. Рано или поздно - но будет. И всё равно нужно будет дальше жить, работать, делать своё дело, убираться, чтобы не заводилась пыль, дармоеды и трутни.
"Так выпьем же за то, чтобы наши желания офигели от наших возможностей!"(с):drinks:
P.S. Простите за стеб. Просто... хочется скрасить начавшийся понедельник.:wink:
Кроме того. Ну отнимают. А вы - не давайте!
интересно как?
Особенно когда это делает государство?
все равно ведь придется скатываться на конкретику
возьмем то, что меня окончательно взбесило в этих пидористических медвепутских законах, это новый налог. (любителям давать советы сразу-на хуй с советами типа "купи послабее", я УЖЕ купил, причем тогда, когда о этой ебаной ограбиловке и мысли не было ни у кого).
Налог будет в районе 150 000 (сто пятьдесят тысяч) в год!!!!!
Где я такие деньги взять должен? Или как их не отдать? Или не в курсе, что неуплата налога, мало того, что уголовно наказуема, так все равно возьмут, только принудительно, отобрав ВСЕ на нужную сумму, правда оценив отбираемое в копейки, и близко не пожожие на реальную цену оного, например квартиру оценят не по рынку, а по БТИ.
Тоже по ЖКХ. Почему за паршивую 18 метровую однокомнатную конуру я должен по две с лихуем тонны в месяц отдавать, да плюс телефон, да плюс электроэнергия? Что изменилось с момента, когда квартплата и тысячи не состовляла? А НИЧЕГО!!!!!!, так какого хера в вдвое больше платить должен? И попробуй не заплати.
А весь оптимизм, это ровно до того момента, когда все блядские реформы не коснутся ЛИЧНО ОПТИМИСТА. Сам таким же долбоебом-медведопутинцем был, пока лично не ебнуло, и налогами, и охуенными ценами на обучение, да цены еще пол беды, кабы была хоть ничтожная гарантия, что обучение завершится трудоустройством без блата и взяток, так хер!!! Только через связи или за деньги. А по "закону" все путем, все заебись!!!!
Жена в поликлинику пошла. Если в нормальное время первый вопрос врача был "на что жалуетесь?", то теперь "где ваш полис?". Полис то есть, но вместо ПОМОЩИ, первым делом с полиса данные списать, как бы бабло не упустить.....Это как, нормально? Так и должно быть? А что врач выписывает какую то хуйню, стоящую безумных денег, а соседка тестя, терапевт, всю жизнь проработавшая в районной поликлинике, схватившись за голову, написала схему лечения, ЭФФЕКТИВНО СРАБОТАВШУЮ на нормальных, доступных лекарствах, это как?
Как этому сопротивляться? Ну научите меня, что ПРАКТИЧЕСКОЕ можно сделать, что бы этот беспредел прекратить? Только не говорите, что медвепуты этого всего не знают, типа "царь хороший, бояре плохие". Такая же мразь, только говорит красиво и должность звучит солидно, соответственно уровень воровства посерьезнее мелких кусочников, с которыми я сталкиваюсь.
А заодно поинтересуйтесь у тех, кому в ближайшие год-два приходилось детей по садам-школам устраивать, каких трудов, нервово, а частенько и денег это стоило!
Вот и расскажите мне, как можно что то "не отдать".
И про милиции-прокуратуры не втирайте, там тоже всем всё по хую, и это я тоже могу ДОКАЗАТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНО, благо похереных, ОФИЦИАЛЬНО ПРИНЯТЫХ заявлений тоже хватает.
И желательно без филосовского словоблудия, а конкретно:
1. сделать то-то
2. сделать то-то
3. сделать то-то
результат будет такой то......
а абстрактные рассуждения, они хороши, пока самого пиздец, причем исскуственный не коснулся
terminus
09.11.2009, 03:52
Государство хочет денег, потом потратят на пьянку на "Авроре".
Государство хочет денег, потом потратят на пьянку на "Авроре".
ну так взяли бы со своей едросни, у них итак больше, чем надо, причет отнюдь не заработанного
terminus
09.11.2009, 04:07
Игнорируют. Козлы.
terminus
09.11.2009, 06:59
Очень интересно иногда куда налоги деваются?!
Только я о другом хочу сказать...
Меняется жизнь вокруг нас. А люди нифига не меняются. Есть просто такая категория людей, которым всегда плохо (им недодали, у них отобрали и т.д.). И я абсолютно уверена, что ЭТИМ людям было плохо и "ни на что" не хватало денег и в советские годы. И размер зарплаты и налогов тут совсем ни при чем. ИМХО.
Люди как раз меняются! Им так капитально промыли мозги, что они напрочь отучились думать.
Для справки - я всегда жил орошо и тогда, и сейчас. Но данную власть ненавижу. Она уничтожает мой народ. Но у нас о с Вами все в порядке, пока, не так ли? Есть ряд уголовных законов по которым мы живем:
1. не ебут не подмахивай
2. подохни ты сегодня, а я завтра
удачи.
Образование и отдых, одежда и воспитание детей дотировались государством.
1) Образование и посейчас дотируется государством;
2) Отдых - да, профсоюзы реально помогали, по крайней мере для детей в пионерский лагерь проблем не было;
3) Одежда дотировалась? Жалко я и родители не знали, за всё кровные бабки платили;
4) Воспитание дотировалось? Каким же образом?
1. ложь
2. да
3. ложь. Детская одежда стоила копейки
4. ложь.Спорт школы, дощкольное и нвеклассное образование, сспортивне секции.
З.Ы. А про общедоступные медикаменты в СССР мне рассказывать не надо. У меня тётка аптекарша. Аспирин и анальгин, йод - общедоступно. Многое, что действительно лечит - по блату.
Еще одна голимая ложь. У Вас никто серьезно не болел, либо Вы как дети ЯП торгуете лекарствами.
Считайте, Вам пришлось солгать четыре раза из пяти. На этом и стоит нынешняя власть
Янус Полуэктович
09.11.2009, 09:12
У Вас никто серьезно не болел, либо Вы как дети ЯП торгуете лекарствами.
Считайте, Вы солгали четыре раза из пяти. На этом и стоит нынешняя власть
А вот за эту наглую и беззастенчивую ложь стоило бы извиниться, здесь уже привычный для меня уровень Ваших проекций зашкаливает за предел, допустимый для порядочного человека. Или Вы только других умеете в лжи обвинять?
У меня два сына. Один никакого отношения к медицине вообще никогда не имел, разве что как пациент. Второй действительно врач, но его медицинская профессия никак не связана с применением лекарств. Первые два года после окончания ВУЗа он работал в Институте новых антибиотиков АМН РФ, разрабатывал антибиотики для онкологов, даже получил авторское свидетельство на новое лекарство, но к торговле лекарствами не имел никакого отношения.
Так что я жду извинений за ложь.
terminus
09.11.2009, 09:33
Да, Москвич надо-бы извиниться , а то обобщаете на право и на лево.
Так что я жду извинений за ложь.
Извиняюсь, хотя Вы говорили о причастности сына к торговле лекарствами. Значит я Вас неправильно понял. Еще раз извиняюсь. Но только в этом.
Ну отнимают. А вы - не давайте! Вы наверное знаете, как зарождались демократии (в лучшем смысле этого слова) - так вот они именно так и начинались: люди были готовы, умели что-то своё защищать и отстаивать и делали это.
Вот и корень всех противоречий. Я, например, не считаю самоцелью демократию ради демократии. Не собираюсь возводить в принцип право сильного грабить слабого, прикрываясь красивыми лозунгами. Да и красивыми ли, если их препарировать?
Янус Полуэктович
09.11.2009, 10:26
Так что я жду извинений за ложь.
Извиняюсь, хотя Вы говорили о причастности сына к торговле лекарствами. Значит я Вас неправильно понял. Еще раз извиняюсь. Но только в этом.
Отличное извинение - сопровождаемое очередной ложью! "Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!" (с)
Цитату, где я "говорил о причастности сына к торговле лекарствами" - в студию!
адрес: http://polit.ru/analytics/2009/11/07...nayazhizn.html
Спасибо, почитал. На мой взгляд это уговоры в пользу демократии и потребительства, как всегда, в таких случаях, с подтасовками. На его взгляд
Я считаю относительно нормальным общество, где люди, стремящиеся жить нормально, в общем, могут жить нормально.
При чем нормально, это
Есть твой прожиточный уровень, за который ты отдаешь долг обществу, занимаясь неким делом, тебе не противным, а людям полезным. ...
...Я не экономист. Я потребитель. И как потребитель я констатирую – практически любая мыслимая вещь находится от меня на расстоянии шаговой доступности....
...Люди, не стремящиеся к нормальной жизни, вообще малоинтересны. "
На мой взгляд, нормально это не когда можно наесться разными сортами колбасы, разной степени насыщенности генно-модифицированной соей, в хависимости от степени близости к власти, а когда большинство детей мечтают о высоком. О космосе и путешествиях, об интересных профессиях.
Не случайно такие статьи начали печатать на крайне правых ресурсах. Пора уговаривать на сохранение текущего положения вещей?
Цитату, где я "говорил о причастности сына к торговле лекарствами" - в студию!
Я вряд ли найду то Ваше высказывание, поэтому извиняюсь без всяких условий.
Вот Ваше высказывание, я его не точно истолковал:
...только что они приступили к изменению ситуации на рынке лекарственных препаратов, где, извините, полный развал и даже бардак начался еще до развала СССР и активнейшим образом рос с ельцинских времен и до последнего времени. Зная ситуацию на этом рынке не понаслышке (у меня и младший сын сразу после окончания Сеченовки проработал несколько лет в исследовательской формакологии, и в его окружении много фармакологов, и мой хороший друг работал в московском представительстве одной из крупнейших международных фармкорпораций, Шериг-Плау, и в моей трениговой группе сейчас занимается работник крупного фармпредприятия), могу сказать, что в этой области сейчас практически все отдано на откуп западным корпорациям, а в данный момент начинается передел рынка в пользу почти уже погубленного отечественного производителя и одновременно начинают думать о потребителях лекарств. Совсем еще недавно об этом и мечтать было невозможно.
http://www.bogdanclub.ru/showthread.php?t=6775&page=4
Для справки - я всегда жил орошо и тогда, и сейчас. Но данную власть ненавижу.
Для справки: я и "тогда" хорошо не жила, и сейчас на небольшую (по московским меркам) зарплату одна дочь воспитываю. Власть я тоже не люблю, и у меня есть масса претензий и к ЕР, и экономике и т.п. При этом я сильно подозреваю, что подобные претензии есть у всех...
Есть только один нюанс. Меня злоба не затапливает по самые мозги, что позволяет мне видеть разное, анализировать, а, главное, не мешает мне радоваться в этой жизни тому, что мне доступно. Чего и Вам желаю.
Янус Полуэктович
09.11.2009, 10:46
Цитату, где я "говорил о причастности сына к торговле лекарствами" - в студию!
Я вряд ли найду то Ваше высказывание, поэтому извиняюсь без всяких условий.
Опять пытаетесь увиливать от признания своей лжи? Извинение без признания, что Ваше заявление Вами выдумано, возможно, неосознанно (нетрудно догадаться, какие Ваши психологические защиты заставили Вас это выдумать, но не стану их разбирать, потому что пока все еще продолжаю считать Вас камрадом), мало чего стоит. Не "вряд ли найдете", а не найдете, потому что такого высказывания не было и не могло быть по очень простой причине: мой сын никогда не занимался торговлей лекарствами. В приведенной Вами цитате ясно сказано, что он занимался исследовательской фармакологией - в предыдущем посте и рассказал об этом более подробно, и там нет ни намека на его участие в каких-либо торговых операциях с ними.
Меня злоба не затапливает по самые мозги, что позволяет мне видеть разное,
http://utro.ru/mega/
Ушел борцун! Возрадуемся?
Опять пытаетесь увиливать от признания своей лжи?
Я привел и высказывание и ссылку. И извинился.
Янус Полуэктович
09.11.2009, 10:48
Опять Негра очень четко высказала свою позицию, к которой я присоединяюсь на все 100%. Респект! :empathy2:
Ушел борцун! Возрадуемся?
Поясните, пожалуйста...
Рыжий заяц
09.11.2009, 10:50
Меня злоба не затапливает по самые мозги
На систему нет смысла злиться. С ней нужно или бороться, или сосуществовать, не тратя силы на бесполезные эмоции.
Если бороться - то это новую Октябрьскую революцию делать. Лично я как-то не готова...
Ушел борцун! Возрадуемся?
Поясните, пожалуйста...
Высказался человек из системы об ее организации и полетел, как фанера над Парижем. Демократия.
Высказался человек из системы об ееорганизации
А Вы сами ролики-то видели?
Демократия.
Где?!!:shok:
Да и зачем она Вам?
Я, например, не считаю самоцелью демократию ради демократии. Не собираюсь возводить в принцип право сильного грабить слабого, прикрываясь красивыми лозунгами. Да и красивыми ли, если их препарировать?
Рыжий заяц
09.11.2009, 10:55
Этот мент обсуждается в одной из соседних веток - и никакой радости по поводу его ухода я что-то не замечала.
Misantrop
09.11.2009, 11:02
Высказался человек из системы об ее организации и полетел, как фанера над Парижем. Демократия.Как ни странно, но помню подобные случаи еще по временам "застоя". И буквально во всех случаях высказывающийся подобным образом на поверку оказывался ... дерьмом. Не в курсе насчет этого, но прошлый (борец за северную экологию кап.1 р. Никитин, кажется) был подонком конченным (я лично с ним по службе пересекался)... ;)
Этот мент обсуждается в одной из соседних веток
Точно, обсуждался он, но не суть его высказываний. А он ведь говорил и правильные вещи, например, что давая миллиционеру зарплату в 12 тыс, власть прекрасно понимает как он доберет остальное.
Да и зачем она Вам?
Точно мне не нужна такая демократия, а уж тем более такая диктатура бандитской власти.
был подонком конченным (я лично с ним по службе пересекался)...
Вполне вероятно, что и это подонок, и что? От этого меняется что-то в его откровениях?
Кроме того. Ну отнимают. А вы - не давайте!
интересно как?
Особенно когда это делает государство?
все равно ведь придется скатываться на конкретику
И желательно без филосовского словоблудия, а конкретно:
1. сделать то-то
2. сделать то-то
3. сделать то-то
результат будет такой то......
Во-первых, не ругайтесь матом, это не красит человека.
Во-вторых, конкретно у каждого человека своя конкретика. Хотите - могу про себя рассказать, как я ребёнка в детсад устраивал, трудно, долго, но не могу сказать, чтобы мне пришлось на сделку с совестью идти. И детям на одежду-обувь у меня осенью не было денег - да, пришлось трудно, но мир откликнулся и знакомая передала большой пакет с вещами, спасибо ей за это. И я не знаю всех деталей именно вашей конкретики, но думаю, что если вглядеться - будет достаточно как тёмных, так и светлых полосок и в вашей жизни.
Вот вы пишете, что "вот и мне хватает, но увы, уже на пределе а ведь зарплата, даже по московским меркам, совсем не маленькая" - по-моему, здесь всё очень справедливо. Хорошо работаете - хорошо получаете. Работаете больше - получаете больше. Да, трудно (от слова "труд", трудиться). Никакой халявы как у тех, кто хочет большего - я уже цитировал: "за большие деньги делать все равно что (с незначительными моральными ограничениями), за очень большие деньги делать вообще без моральных ограничений". Справедливо? По-моему очень.
Чисто человечески я очень хорошо понимаю - сам где-то хотел бы передохнуть, где-то пожаловаться на свою непростую жизнь.
Рыжий заяц
09.11.2009, 11:10
Вот вы пишете, что "вот и мне хватает, но увы, уже на пределе а ведь зарплата, даже по московским меркам, совсем не маленькая" - по-моему, здесь всё очень справедливо. Хорошо работаете - хорошо получаете. Работаете больше - получаете больше.
По-моему, это ерунда. Во уж чего точно нет в нынешней постсоветской России - так это хотя бы минимальной справедливости в оплате труда.
Misantrop
09.11.2009, 11:10
Вполне вероятно, что и это подонок, и что? От этого меняется что-то в его откровениях?ВСЕ меняется. Потому, что тот Никитин красивыми словами начал обличать то, ЧЕМ ДО ЭТОГО САМ И ЗАНИМАЛСЯ (причем, не в силу необходимости и по уставу, а грубо продавливая весом погон и служебного положения)
Misantrop
09.11.2009, 11:15
Я что-то не пойму, разве кто-то говорил, что Медведпуты на месте государственных развалин ЕБН построили рай на земле? Да, бардака и несправедливости - выше крыши. Согласен и даже спорить не собираюсь. А вот если сравнить с тем, что было еще несколько лет назад? Или с тем, что продолжает твориться по соседству с Россией? Ваша жопная ситуация, ребята, сказкой наяву покажется...
На мой взгляд, нормально это не когда можно наесться разными сортами колбасы, разной степени насыщенности генно-модифицированной соей, в хависимости от степени близости к власти, а когда большинство детей мечтают о высоком. О космосе и путешествиях, об интересных профессиях.
"Нормально" - это может быть и в сфере материальной, так и в сфере культурной, духовной. Посмотрите ещё раз, что понимает автор под словом "нормально": ты людям что-то даёшь, тебе люди что-то дают взамен. Равноценный обмен. И в материальной, и в духовной областях. Не только о колбасе речь.
И не надо решать за всех детей, какими им быть. Это опять навязывание своей позиции другим группам людей. Оно всегда начинается с благих пожеланий...
Не случайно такие статьи начали печатать на крайне правых ресурсах. Пора уговаривать на сохранение текущего положения вещей?
Можете привести примеры аналогичных статей?
Янус Полуэктович
09.11.2009, 11:25
Не случайно такие статьи начали печатать на крайне правых ресурсах.
Под "крайне правым ресурсом" Вы имеете в виду Полит.ру?
Вполне вероятно, что и это подонок, и что? От этого меняется что-то в его откровениях?ВСЕ меняется. Потому, что тот Никитин красивыми словами начал обличать то, ЧЕМ ДО ЭТОГО САМ И ЗАНИМАЛСЯ (причем, не в силу необходимости и по уставу, а грубо продавливая весом погон и служебного положения)
И я именно об этом. Стая его порвала, как тузик грелку. Грабь население, никто не против, но не тявкай на своих.
Под "крайне правым ресурсом" Вы имеете в виду Полит.ру?
да
И не надо решать за всех детей, какими им быть.
По моему я указал на свое частное мнение. Нет?
Вот вы пишете, что "вот и мне хватает, но увы, уже на пределе а ведь зарплата, даже по московским меркам, совсем не маленькая" - по-моему, здесь всё очень справедливо. Хорошо работаете - хорошо получаете. Работаете больше - получаете больше.
По-моему, это ерунда. Во уж чего точно нет в нынешней постсоветской России - так это хотя бы минимальной справедливости в оплате труда.
А где она есть.. по большому счёту? Или была - при СССР? В большей или меньшей степени справедливо не платят НИГДЕ. И надеяться на это просто бессмысленно. Остаётся только выкручиваться, исходя из того, что есть и соображать, где ещё "подхватить". Да и понятия "достаточно", "справедливо" - штука сугубо индивидуальная - одному 500 баксов хватает, другому и 5000 мало...
И выжигать свою душу ненавистью к государству/олигархам/системе - занятие непродуктивное, т.к. занимает слишком много места и на "жёстком диске", и в "оперативке".... :unknown:
Для справки - я всегда жил орошо и тогда, и сейчас. Но данную власть ненавижу.
Для справки: я и "тогда" хорошо не жила, и сейчас на небольшую (по московским меркам) зарплату одна дочь воспитываю. Власть я тоже не люблю, и у меня есть масса претензий и к ЕР, и экономике и т.п. При этом я сильно подозреваю, что подобные претензии есть у всех...
Есть только один нюанс. Меня злоба не затапливает по самые мозги, что позволяет мне видеть разное, анализировать, а, главное, не мешает мне радоваться в этой жизни тому, что мне доступно. Чего и Вам желаю.
Спасибо за такие замечательные слова. Хотел бы лучше сказать - а не смог бы.
И я вижу, что человек вы замечательный. Пусть у вас всё будет хорошо.
Ястребок
09.11.2009, 11:32
Стая его порвала, как тузик грелку. Грабь население, никто не против, но не тявкай на своих.
Вполне возможно, хотя и другие варианты не исключються.
И выжигать свою душу ненавистью к государству/олигархам/системе - занятие непродуктивное, т.к. занимает слишком много места и на "жёстком диске", и в "оперативке".
Не жалуюсь, не когда, просто кручусь. А не хватать чего - то будет всегда даже при нанотехнологическом коммунизме. Так человек устроен. Мне тоже кое чего не хватает, я от этого кручусь быстрее.
И не надо решать за всех детей, какими им быть.
По моему я указал на свое частное мнение. Нет?
Именно. Ваше частное мнение состоит в том, что вы хотите, чтобы все были такими-то.
В той же статье хороший образец толерантности: автор уважает право других на существование:
В отношении остальных я, честно говоря, даже не знаю, чего пожелать. Честное слово. Попытаемся представить себе идеальное общество. Что оно должно делать с людьми, стремящимися к саморазрушению? Предоставлять им широкий спектр услуг в области саморазрушения или, наоборот, лишать их этих возможностей? Аналогично – люди, желающие большего, такие минус-факторы общества. Дать им цвести пышным цветом – или всячески нас от них ограждать?
Я не увидел в ваших словах понимания, что другие люди могут сами выбирать свой путь. Если я ошибся - извините.
Так человек устроен. Мне тоже кое чего не хватает, я от этого кручусь быстрее.
Согласен, только Россия раньше держалась не на силе, а на правде. Не будет этого, останется второразрядная страна третьего мира. Причем с сильнейшими цетробежными силами, которые ее будут разрывать.
В той же статье хороший образец толерантности: автор уважает право других на существование:
Спасибо ему и на этом. Мне некогда сейчас разбирать его ложь. Да и не толерантен, и не собираюсь.
Так человек устроен. Мне тоже кое чего не хватает, я от этого кручусь быстрее.
Согласен, только Россия раньше держалась не на силе, а на правде. Не будет этого, останется второразрядная страна третьего мира. Причем с сильнейшими цетробежными силами, которые ее будут разрывать.
Вы про разные вещи сейчас говорите, хотя бы просто потому, что Ястребок говорит на личном уровне, а вы - на макроуровне всей страны. Одно с другим не обязательно будет иметь точки пересечения.
Misantrop
09.11.2009, 11:49
Согласен, только Россия раньше держалась не на силе, а на правде.А в каком веке это было? ИМХО без силы правда не дорого стоит... ;)
А вот мне сегодня дали наводку на одну статью на Полит.ру. Очень интересная статья в ключе разговоров, которые у нас здесь идут. Очень рекомендую. Вот адрес: http://polit.ru/analytics/2009/11/07/normalnayazhizn.html
Очень интересно. Но первое впечатление пока сходу трудно разложить по полочкам. Вроде как я почти со всем согласна. И с руганью в адрес чиновников из ЕР – тоже. Но если он этот слой категорически исключает из «нормальных» - «ему нечего с ними делить» - то кого «нормального» он хотел бы видеть на их месте? Или – никого вообще? Или – его это просто не интересует, будь кто хочет, лишь бы сохранялась нормальная жизнь? В принципе – это и есть вполне здоровая позиция обывателя, да. Но точно такая же позиция большинства как раз и привела к разрушению Союза...
В общем, для устойчивости нормальной жизни она не должна ограничиваться обыденностью. То есть в ней должно быть не только то, что повседневно востребовано, но некий избыток – запас прочности. Назовем это верой, может быть?
Ласточка
09.11.2009, 11:57
Для справки: я и "тогда" хорошо не жила, и сейчас на небольшую (по московским меркам) зарплату одна дочь воспитываю. Власть я тоже не люблю, и у меня есть масса претензий и к ЕР, и экономике и т.п. При этом я сильно подозреваю, что подобные претензии есть у всех...
Есть только один нюанс. Меня злоба не затапливает по самые мозги, что позволяет мне видеть разное, анализировать, а, главное, не мешает мне радоваться в этой жизни тому, что мне доступно. Чего и Вам желаю.
Правильно. "Счастлив не тот, кто имеет много - а тот, кому хватает"(С):drinks:
А в каком веке это было? ИМХО без силы правда не дорого стоит...
В прошлом веке еще держалась. А вот сегодня объединить потерянное на новых принципах будет проблематично, как мне кажется. Так что и без правды сила не много будет стоить, да и не будет ее.
Правильно. "Счастлив не тот, кто имеет много - а тот, кому хватает"(С)
Сейчас есть такая секта - кедрозвоны (или звенящие кедры). Они очень уж явно минимизируют свои потребности с целью обогащения верхушки. Можно рассмотреть, как модель для будущего.
Но если он этот слой категорически исключает из «нормальных» - «ему нечего с ними делить» - то кого «нормального» он хотел бы видеть на их месте? Или – никого вообще? Или – его это просто не интересует, будь кто хочет, лишь бы сохранялась нормальная жизнь?
Вы просто смотрите уже чуть дальше, за рамки статьи.
В общем, для устойчивости нормальной жизни она не должна ограничиваться обыденностью. То есть в ней должно быть не только то, что повседневно востребовано, но некий избыток – запас прочности. Назовем это верой, может быть?
...и смотрите как мне кажется в правильную сторону.
Misantrop
09.11.2009, 12:01
В прошлом веке еще держалась. А вот сегодня объединить потерянное на новыых принципах будет проблематично, как мн кажется. Так что и без правды сила не много будет стоить, да и не будет ее.Что-то не помню я тогда особой правды. Вот вера в нее у подавляющего большинства населения была, это - да.
Что-то не помню я тогда особой правды. Вот вера в нее у подавляющего большинства населения была, это - да.
Россия тогда держалась на том, что защищала и оберегала слабых и на макро и на микроуровнях. Вот когда решила, что это обуза и пропала вера, все и посыпалось, имхо.
Хорошо работаете - хорошо получаете. Работаете больше - получаете больше.
отличный тезис, я только за
но поясните мне, почему за то, чтоя хорошо работаю и хорошо зарабатываю должен еще и содержать банду ублюдков (власть), отдавая им, теперь уже около ТРЕХ ЧЕТВЕРТЕЙ заработанного? Ну хоть одну серьезную причину назовите, за какие заслуги эту долбаную власть и эти трижды блядскую (других слов просто нет) систему я должен кормить? По делам их, так им положено по фонарным столбам быть развешеными и медвепуты на почетном месте висеть должны, за то, чтоэтот гадюшник развели и поддерживают
Правильно. "Счастлив не тот, кто имеет много - а тот, кому хватает"(С)
Сейчас есть такая секта - кедрозвоны (или звенящие кедры). Они очень уж явно минимизируют свои потребности с целью обогащения верхушки. Можно рассмотреть, как модель для будущего.
Люди очень часто делают внешне одинаковые вещи по совершенно разным причинам, вкладывая совершенно разный смысл. Анна хорошо сказала, ваше же замечание - мимо кассы. Во-первых, она не говорила про тотальное ограничение и минимизацию потребностей; во-вторых она не ставила целью обогащение верхушки, в-третьих, не знаю, что за звенящие кедры вы имеете ввиду, но не исключено, что вы им ложно приписываете какие-то странные цели - да даже и на уровне руководства, а не только рядовых членов.
Ну хоть одну серьезную причину назовите, за какие заслуги эту
Они привыкли к определенному уровню потребления, и хотят его сохранить, когда все катиться вниз, только и всего. И будет еще хуже, потому что население сокращаеся, экономика полность перешла в рзряд сырьевых и третьестепенных, а количество же чиновников и их потребности растут опрежающими темпами.
Янус Полуэктович
09.11.2009, 12:16
Хорошо работаете - хорошо получаете. Работаете больше - получаете больше.
отличный тезис, я только за
но поясните мне, почему за то, чтоя хорошо работаю и хорошо зарабатываю должен еще и содержать банду ублюдков (власть), отдавая им, теперь уже около ТРЕХ ЧЕТВЕРТЕЙ заработанного? Ну хоть одну серьезную причину назовите, за какие заслуги эту долбаную власть и эти трижды блядскую (других слов просто нет) систему я должен кормить? По делам их, так им положено по фонарным столбам быть развешеными и медвепуты на почетном месте висеть должны, за то, чтоэтот гадюшник развели и поддерживают
Злин, сумеете указать, в какие времена и в какой стране власть (а она почти всегда является "бандой ублюдков", исключения за всю историю человечества легко пересчитать по пальцам) не кормилась за счет тружеников? Ваши мечты о честной, умной и справедливой власти я прекрасно понимаю и полностью им сочувствую, но считаю вероятность "сбычи" таких мечт пусть и не нулевой, но очень близкой к нулю. Поэтому Ваше возмущение (конечно же справедливое), кроме ухудшения Вашего же собственного настроения, никаких других результатов не дает. Имхо.
отличный тезис, я только за
но поясните мне, почему за то, чтоя хорошо работаю и хорошо зарабатываю должен еще и содержать банду ублюдков (власть), отдавая им, теперь уже около ТРЕХ ЧЕТВЕРТЕЙ заработанного?
Что именно вас выводит из себя? Что слишком много денег отдаёте? (Мне рассказывали недавно, что подоходный налог в Великобритании толи 45%, толи 53%. Про социально-щедрые скандинавские страны вообще молчу) Что вам не нравится кормить именно это победившее большинство, а не тех, за кого вы голосовали? Так ваши деньги не только на содержание "этой банды" идут, но и учителям, врачам, другим бюджетникам. Есть кстати выкладки, что голосование на выборах (я имею ввиду недавно прошедшие и последние выборы в гос.думу) отображает реальную волю народа, с поправкой на админ.ресурс. Вас может не устраивать величина этой поправки, она существенная, да, но в целом выбор был именно таким.
И опять же - не отдавайте! Хотите реальный пример? Пожалуйста.
Во всех развитых демократиях власть контролируется общественностью, например (но не только) профессиональными сообществами. Я вижу признаки того, что понемногу складываются сообщества и влияют (получается!) на власть. В айти очень много такого происходит. Есть грамотные и профессиональные вебмастера, делающие грамотные сайты, которые критикуют завышенные (читай: распиленные) бюджеты на гос.сайты, школьные порталы, сайты гос.закупок и проч. и проч.
Это вещи, под которыми уважающие свою репутацию люди не подпишутся. Есть (складываются) цеховые нормы.
Национального браузера не будет. Латинских букв на сайте гос.закупок - не будет. Не отдавайте без боя свои права.
Пример? Пример.
ЯП правильно пишет - "я прекрасно понимаю ваши мечты о идеальной власти..."
Ласточка
09.11.2009, 12:27
Правильно. "Счастлив не тот, кто имеет много - а тот, кому хватает"(С)
Сейчас есть такая секта - кедрозвоны (или звенящие кедры). Они очень уж явно минимизируют свои потребности с целью обогащения верхушки. Можно рассмотреть, как модель для будущего.
Моя скромная мысль была в том - что можно иметь все (хоть у каждого мерки свои) и быть вечнонедовольным, потому что не хватает на 30-й мерс и скажем там - на 10-ю виллу; а можно жить наммного скромнее и иметь меньше в материальном смысле, но зато быть счастливым и иметь душевное равновесие ...
Основной критерий для меня - чтоб ни в чем не нуждались дети (это не об удовлетворении всех капризов, а чтоб имели все необходимое)...себя порой можно и ограничить в чем-то...не убудет.
...а власть... абсолютно хорошей не будет никогда... да и не было.. ибо...:wink:
Янус Полуэктович
09.11.2009, 12:30
Сейчас есть такая секта - кедрозвоны (или звенящие кедры). Они очень уж явно минимизируют свои потребности с целью обогащения верхушки.
Видимо, Вы имеете в виду апологетов книжек про некую Анастасию? Я правильно Вас понял?
Только вот о целях не стоило бы: это будет чистейшей проекцией. Цели даже самими людьми, их ставящими, не всегда осознаются, а уж окружающие-то могут исключительно строить догадки, то есть проецировать на основе того, какими целями могли бы быть вызваны подобные действия у них самих.
Основной критерий для меня - чтоб ни в чем не нуждались дети (это не об удовлетворении всех капризов, а чтоб имели все необходимое)...себя порой можно и ограничить в чем-то...не убудет.
С этого и начался спор. Вы сможете обеспечить воспитание, образование, вплоть до высшего своему ребенку? А двум? А трем? Почему трем? А потому, что в противном случае нас не будет или мы превратимся в быдло. Правых это устраивает, а Вас?
Видимо, Вы имеете в виду апологетов книжек про некую Анастасию? Я правильно Вас понял?
Да. Я хорошо познакомился с этой сектой. Это проекция?
Янус Полуэктович
09.11.2009, 12:41
Видимо, Вы имеете в виду апологетов книжек про некую Анастасию? Я правильно Вас понял?
Да. Я хорошо познакомился с этой сектой. Это проекция?
Мне казалось, что я достаточно внятно объяснил, что именно в Вашем посте является отчетливой проекцией: Ваше заявление об их целях. Сами факты Вы вполне можете видеть адекватно, а вот выводы из этого делаете на основе проецирования собственных мотиваций.
Ястребок
09.11.2009, 12:44
проецирования собственных мотиваций.
Что это?
Рыжий заяц
09.11.2009, 12:47
Что это? Лечёба, что ж еще...
Ястребок
09.11.2009, 12:48
Лечёба
Лечение?
Янус Полуэктович
09.11.2009, 12:49
проецирования собственных мотиваций.
Что это?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Ястребок
09.11.2009, 12:51
Полуэктович, у меня эта ссылка не работает, к сожалению.
Рыжий заяц
09.11.2009, 12:52
Да ссылки на вики ни у кого не работают. Форум их корежит.
Что именно вас выводит из себя? Что слишком много денег отдаёте? (Мне рассказывали недавно, что подоходный налог в Великобритании толи 45%, толи 53%. Про социально-щедрые скандинавские страны вообще молчу) Что вам не нравится кормить именно это победившее большинство, а не тех, за кого вы голосовали? Так ваши деньги не только на содержание "этой банды" идут, но и учителям, врачам, другим бюджетникам.
Если бы мои налоги и вправду шли бюджетникам, вопросов бы не было или было бы, но куда как поменьше. Сравните-ка зарплату и уровень содержания врача, учителя и чиновника, я уж не говорю о депутатах. Тогда все встанет на свои места. И повышение обязательных налоговых и социальных выплат приведет не к тому, чтобюджетникам больше платить станут, а к тому, что чиновники пересядут с волг на мерседесы и переедут из служебных квартир в служебные коттеджи, только и всего. Ну и инфляция, конечно, куда без нее? Ведь отобранное чем то будут пытаться скомпенсировать. Кстати, повышение цен на энергоносители и транспортный налог-первейший повод для скачка цен абсолютно на все, потому как энергия, связь и транспорт-основа бизнеса, они ВЕЗДЕ присутсвуют и расходы на них заложены в цену всего, от китайских презервативов до исскуственных спутников Земли. Вы всерьез считаете нормальным расклад, когда на каждые 300 человек населения страны приходится один государственный чиновник?
Куда их столько? Их же смело можно раз в пять сократить, никто и не заметит, кроме них самих.
Правда остальным придется уже РАБОТАТЬ, а не просто просиживать штаны в кабинетах и драть взятки-откаты, но вообще то именно для работы их и сажают на чиновничьи места.
Что же до налогов в других странах, то позволю себе напомнить, чтов тех самых странах, на эти налоги, содержится отнюдь не избыточная армия дармоедов-чиновников, а главное, там эти налоги идут не по чиновничьим карманам и их же забугорным счетам, а на РАЗВИТИЕ ГОСУДАРСТВА, то есть именно туда, куда и предназначены, на социалку, например.
И опять же - не отдавайте! Хотите реальный пример? Пожалуйста.
Во всех развитых демократиях власть контролируется общественностью, например (но не только) профессиональными сообществами. Я вижу признаки того, что понемногу складываются сообщества и влияют (получается!) на власть. В айти очень много такого происходит. Есть грамотные и профессиональные вебмастера, делающие грамотные сайты, которые критикуют завышенные (читай: распиленные) бюджеты на гос.сайты, школьные порталы, сайты гос.закупок и проч. и проч.
Это вещи, под которыми уважающие свою репутацию люди не подпишутся. Есть (складываются) цеховые нормы.
Национального браузера не будет. Латинских букв на сайте гос.закупок - не будет. Не отдавайте без боя свои права.
Пример? Пример.
какой же это пример?
Отказаться выполнять работу (не обязательную, заметьте, а по найму) и отказаться содержать чиновника (читай платить ничем не обоснованные грабительские государственные поборы) это не одно и то же. Да, моя контора тоже отказалась участвовать в паре "госпрограмм", когда нам показали масштаб попила бабла. При этом отказ был вовсе не из идейных соображений, а из соображений собственной безопасности, потому как возьмут за жопу вора-чиновника, он выкрутится, а подставит вместо себя исполнителей, которых прикрыть некому, а получили они за свою работу ровно то же, чтополучили бы безо всяких госпрограмм.
Я вижу признаки того, что понемногу складываются сообщества и влияют (получается!) на власть.
сообщества, реально влияющие на власть, это олигархическая верхушка, не более.
То есть все те же пильщики бюджетов и дерибанщики остатков госсобственности.
Ястребок
09.11.2009, 12:54
Да ссылки на вики ни у кого не работают. Форум их корежит.
Кажись, в этом виноваты тоже Медведпуты. Стало быть надо тоже видео - челобитную для них делать, как тот милиционер:smile::good2:
Кажись в этом виноваты тоже Медведпуты.
нет, это кровавый админкровавая гебня
Янус Полуэктович
09.11.2009, 12:59
Вот выдержка оттуда:
Мотива́ция (от lat. movere ) — 1) побуждение к действию; 2) динамический процесс физиологического и психологического плана, управляющий поведением человека, определяющий его направленность, организованность, активность и устойчивость; 3) способность человека через труд удовлетворять свои материальные потребности.
Мотив (лат. moveo - двигаю) — это материальный или идеальный предмет, достижение которого выступает смыслом деятельности. Мотив представлен субъекту в виде специфических переживаний, характеризующихся либо положительными эмоциями от ожидания достижения данного предмета, либо отрицательными, связанными с неполнотой настоящего положения. Для осознания мотива требуется внутренняя работа.
Мотив - одно из ключевых понятий психологической теории деятельности, разрабатывавшейся ведущими советскими психологами А.Н. Леонтьевым и С.Л. Рубинштейном. Наиболее простое определение мотива в рамках этой теории: "Мотив — это опредмеченная потребность". Мотив часто путают с потребностью и целью, однако потребность - это, по сути, неосознаваемое желание устранить дискомфорт, а цель - результат сознательного целеполагания. Например: жажда - это потребность, вода - это мотив, а бутылка с водой, к которой человек тянется - это цель.
[править]Виды мотивации
Внешняя мотивация (экстринсивная) — мотивация, не связанная с содержанием определенной деятельности, но обусловленная внешними по отношению к субъекту обстоятельствами.
Внутренняя мотивация (интринсивная) — мотивация, связанная не с внешними обстоятельствами, а с самим содержанием деятельности.
Положительная и отрицательная мотивация. Мотивация, основанная на положительных стимулах называется положительной. Мотивация основанная на отрицательных стимулах называется отрицательной.
Пример: конструкция "если я разберу на столе, я получу конфету" или "если я не буду баловаться, то получу конфету" является положительной мотивацией. Конструкция "если я разберу на столе, то меня не накажут" или "если я не буду баловаться, то меня не накажут" является отрицательной мотивацией.
Устойчивая и неустойчивая мотивация. Устойчивой считается мотивация, которая основана на нуждах человека, т.к. она не требует дополнительного подкрепления.
Желающие почитать подробнее могут войти в Википедию и посмотреть статью "Мотивация". Там не совсем идеальное объяснение, но для приблизительного понимания вполне сойдет.
ЯП, то есть нас "мотивируют" на патриотизьм путем "нагативного закрепления"
в смысле поощрение есть отсутсвие наказания?
Янус Полуэктович
09.11.2009, 13:15
ЯП, то есть нас "мотивируют" на патриотизьм путем "нагативного закрепления"
в смысле поощрение есть отсутсвие наказания?
На что "нас" мотивируют (вернее, пытаются мотивировать) я не отслеживаю: я уже достаточно давно научился мотивировать себя преимущественно самостоятельно. Мотивировать кого-то извне возможно только в случае, если его собственная мотивация слаба или опирается на криво понятые человеком собственные потребности. Или, иначе говоря, если у него толком не выстроенная или неустойчивая система ценностей.
Мотивировать кого-то извне возможно только в случае, если его собственная мотивация слаба или опирается на криво понятые человеком собственные потребности. Или, иначе говоря, если у него толком не выстроенная или неустойчивая система ценностей.
интересное кино
это как же так, государство просто тупо наблюдает, как его граждане самомотивируются на что то, не обязательно отвечающее интересам государства?
А на кой тогда вся пропагандисткая возня, в сущности давшая чумовой эффект, ибо по меньшей мере на первых порах у нас подавляющее большинство, если не горячо любили, то уж по меньшей мере вполне лояльно относились к действующей власти и ее деятельности.
Получается, что все потуги агитпропа расчитаны "на авось"?
НЕ ВЕРЮ!!!!
Слишком уж дорого обходится вся показуха и пропаганда, что бы строить расчеты на столь зыбких вещах, как внутренняя мотивация конкретного человека. Она ведь смениться может в одночасье. Не могут ее не корректировать, ну никак не могут, слишком дорого для власти может обойтись ошибка или, хотя бы, промедление с коррекцией вновь натянуть розовые очки на глаза тех, кто их скинул, куда сложнее, нежели надеть их на тех, кто еще пока не видит ничего СВОИМИ глазами. В жизни не поверю, что государство не управляет, или, хотя бы, не пытается управлять системой ценностей своих граждан, иначе и до бунтов недалеко, мало ли чего там граждане захотят.......
В жизни не поверю, что государство не управляет, или, хотя бы, не пытается управлять системой ценностей своих граждан, иначе и до бунтов недалеко, мало ли чего там граждане захотят.......
Именно! Сто плюсов! Наверное у меня
толком не выстроенная или неустойчивая система ценностей
Янус Полуэктович
09.11.2009, 13:53
Мотивировать кого-то извне возможно только в случае, если его собственная мотивация слаба или опирается на криво понятые человеком собственные потребности. Или, иначе говоря, если у него толком не выстроенная или неустойчивая система ценностей.
интересное кино
это как же так, государство просто тупо наблюдает, как его граждане самомотивируются на что то, не обязательно отвечающее интересам государства?
А на кой тогда вся пропагандисткая возня, в сущности давшая чумовой эффект, ибо по меньшей мере на первых порах у нас подавляющее большинство, если не горячо любили, то уж по меньшей мере вполне лояльно относились к действующей власти и ее деятельности.
Получается, что все потуги агитпропа расчитаны "на авось"?
НЕ ВЕРЮ!!!!
Слишком уж дорого обходится вся показуха и пропаганда, что бы строить расчеты на столь зыбких вещах, как внутренняя мотивация конкретного человека. Она ведь смениться может в одночасье. Не могут ее не корректировать, ну никак не могут, слишком дорого для власти может обойтись ошибка или, хотя бы, промедление с коррекцией вновь натянуть розовые очки на глаза тех, кто их скинул, куда сложнее, нежели надеть их на тех, кто еще пока не видит ничего СВОИМИ глазами. В жизни не поверю, что государство не управляет, или, хотя бы, не пытается управлять системой ценностей своих граждан, иначе и до бунтов недалеко, мало ли чего там граждане захотят.......
Ну так людей с внутренней мотивацией (в нлп это принято называть внутренней референцией) очень небольшой процент. А вот те, у кого мотивация внешняя, еще как ведутся.
Я, кстати, пока не занялся всерьез психологией, тоже велся ровно так же, как и большинство. Мне тем в первую очередь и понравилась публикация на Полит.ру, которую я сюда запостил, что у автора явно мотивация внутренняя, он не согласен вестись на вопли в СМИ и прочее подобное, а пытается размышлять самостоятельно.
вопли в СМИ и прочее подобное
Это, в смысле - "И путин, такой молодой и юный, газпром впереди!" Это основной мотив СМИ. Так он и поддерживает неявно эту позицию. И о чем же он размышляет?
Янус Полуэктович
09.11.2009, 13:59
Наверное у меня
толком не выстроенная или неустойчивая система ценностей
Заметьте: я по поводу конкретно Вас этого не говорил! :blum1:
Янус Полуэктович
09.11.2009, 14:08
вопли в СМИ и прочее подобное
Так он и поддерживает неявно эту позицию.
Если "неявно", то как же Вы умудрились это разглядеть? :mocking: Это как раз довольно отчетливый признак домысливания за другого человека, а следовательно - проекции.
Заметьте: я по поводу конкретно Вас этого не говорил!
Вы просто пуступаете, как тот автор. Расхваливаете костюм короля, обвиняя тех кто его не видит во всех грехах. Только голый он....
terminus
09.11.2009, 14:08
Вот именно что ценности разные.
Всякая неустойчивая система найдёт свой покой.
Янус Полуэктович
09.11.2009, 14:18
Заметьте: я по поводу конкретно Вас этого не говорил!
Вы просто пуступаете, как тот автор. Расхваливаете костюм короля, обвиняя тех кто его не видит во всех грехах. Только голый он....
Так, уже пошли конкретные обвинения. :yahoo:
Прошу указать где и кого я расхваливаю. Если речь о медвепутах, то я не хуже Вас вижу их недоработки, просто не считаю, что уже имеются достаточные основания судить об их планах хотя бы на среднесрочную перспективу. Является ли это расхваливанием? Сами-то не замечаете подмену понятий в своих обвинениях, то есть фальсификацию?
Прошу также указать, кого и в каких конкретно грехах я обвиняю. Если Вы под обвинением в грехах подразумеваете мои наблюдения о конкретно Ваших уловках, дабы красиво выглядеть при некрасивом способе общения, так это не имеет никакого отношения к разнице наших с Вами взглядов на те или иные политические события, а лишь к некорректности Вашего способа ведения дискуссии. Далее: я прошу Вас дать хоть какие-то веские доказательства, что король голый, помимо Вашей в это личной веры.
Ну и что остается от Ваших ко мне претензий при внимательном их рассмотрении?
вопли в СМИ и прочее подобное
Так он и поддерживает неявно эту позицию.
Если "неявно", то как же Вы умудрились это разглядеть? :mocking: Это как раз довольно отчетливый признак домысливания за другого человека, а следовательно - проекции.
Уважаемый ЯП!
Милиционер в каждом человеке видит прежде всего преступника, СМЕРШовец - шпиона, админ - охреневшего юзвера....
))
С уважением,
Сергей.
Янус Полуэктович
09.11.2009, 14:27
Уважаемый ЯП!
Милиционер в каждом человеке видит прежде всего преступника, СМЕРШовец - шпиона, админ - охреневшего юзвера....
))
С уважением,
Сергей.
Если это намек, что психолог видит в каждом, например, невротика, то прошу прикинуть, много ли форумчан, с которыми я многократно общался, настолько часто уходили в психологические защиты, чтобы мне приходилось просить их за этим последить. Так что Ваш "выстрел" - в "молоко".
написала длинный-длинный пост. Подошла коллега и вынула штепсель из розетки :) Судьба.
Коротко: все, что человеку нужно, легко и непринужденно умещается в двух емкостях: интеллектуальный багаж в голове, материальный в чемодане. Все остальное- дело наживное. С учетом того, что все, что нужно человеку для обеспечения жизни и развития его и его родных здесь и сейчас, должно быть здесь и сейчас. Обрастать километрами жилплощади и тоннами материальной фольги- дело хлопотное и неблагодарное. Засыпет.
Я (сразу оговорюсь) не аскет, я сибарит. Еще какой! Но в рамках моих потребностей.
А то, что мои потребности могут кому-то показаться оскорбительно мизерными (например владельцу ювелирного завода, специализирующегося на выпуске потомков яиц Фаберже или какому-нибудь производителю мишуры для собачьего ошейника а ля модный бренд), так это его проблемы.
Но, понятное дело, все люди, конечно, разные. И это хорошо. Ибо трудно жить на одном гектаре двум разным любителям обладать поместьем площадью один гектар. При жизни гектар поделить не смогут, а после смерти каждому выделят по 2 метра. В лучшем случае...
Кстати, если мне действительно понадобится поместье площадью 1 га, скорее всего оно у меня будет. Если действительно понадобится. Истинная ценность и необходимость вещей определяется в пиковых ситуациях.
ИМХО
Сорри, ежели я не о том, не вовремя и на пальцах, таксзать, ога.
Уважаемый ЯП!
Милиционер в каждом человеке видит прежде всего преступника, СМЕРШовец - шпиона, админ - охреневшего юзвера....
Интереснейшая мысль! А кого в каждом человеке видит лётчик?
Ястребок
09.11.2009, 14:37
Жаркая темка, пойду - ка я лучше кофейку выпью.
Ибо трудно жить на одном гектаре двум разным любителям обладать поместьем площадью один гектар. При жизни гектар поделить не смогут
Это основное?
Ястребок
09.11.2009, 14:38
А кого в каждом человеке видит лётчик?
Перегрузку
Расхваливаете костюм короля, обвиняя тех кто его не видит во всех грехах. Только голый он....
Хмммм, не то, что бы я сильно спорить любил, но тут очень хочу увидеть, в каком месте ЯП "расхваливает костюм короля"?
Не критикует-да, да и то не "не критикует", а просто очень сдержано поругивает, но вовсе не хвалит.
Вы уж, все таки, не передергивайте
Уважаемый ЯП!
Милиционер в каждом человеке видит прежде всего преступника, СМЕРШовец - шпиона, админ - охреневшего юзвера....
Интереснейшая мысль! А кого в каждом человеке видит лётчик?
)))
Ленивого правака.
С уважением,
Сергей.
Далее: я прошу Вас дать хоть какие-то веские доказательства, что король голый, помимо Вашей в это личной веры.
Могу еще раз Вас отослать к той статистике, которую Мы с Вами поднимали сокращение социалки в части прогрессирующего сокращения лечебно профилактических учреждений для населения. Напомню, пример был выбран как нейтральный из знакомой для Вас именно области. Он показал прогресс падения именно при Путине. Ограничимся этим. Король голый.
http://www.bogdanclub.ru/showthread.php?t=6775&page=4
напомню, тему мы с Вами выбрали как нейтральную и согласовали это...
А кого в каждом человеке видит лётчик?
Перегрузку
Это гражданский, а военный?
Рыжий заяц
09.11.2009, 14:45
А кого в каждом человеке видит лётчик?
Зависит от летчика. Истребитель - одно. Бомбер - другое. Но в любом случае - цель.
Но в любом случае - цель.
хмммм
а мне все больше пассажиры мерещатся :blush::sorry:
Рыжий заяц
09.11.2009, 14:48
Так ты ж не военный летчик - все естественно.
Янус Полуэктович
09.11.2009, 14:48
Далее: я прошу Вас дать хоть какие-то веские доказательства, что король голый, помимо Вашей в это личной веры.
Могу еще раз Вас отослать к той статистике, которую Мы с Вами поднимали сокращение социалки в части прогрессирующего сокращения лечебно профилактических учреждений для населения. Напомню, пример был выбран как нейтральный из знакомой для Вас именно области. Он показал прогресс падения именно при Путине. Ограничимся этим. Король голый.
Вы уже в третий, кажется, раз отправляете меня к этой статистике, хотя я в самый первый показал Вам, что в той области, которая мне известна непосредственно, она несостоятельна: где-то дела обстоят гораздо лучше, а где-то еще хуже. То есть что полагаться на эту "статистику" просто нельзя.
Опять передергиваете, в том же ключе, как и с обвинением моего сына в торговле лекарствами?
Какой смысл твердить одно и то же, если однажды Вам уже было сказано, что этот Ваш аргумент неубедителен и ничего не доказывает?
То есть что полагаться на эту "статистику" просто нельзя.
Попытайтесь мне внушить почему -почему выбранный нами с Вами показатель оказался несостоятельным? Не уходите от прямого ответа хоть в этот раз.
Но в любом случае - цель.
хмммм
а мне все больше пассажиры мерещатся :blush::sorry:
А должны мерещиться те, кто хочет подлетнуть на шару. ))
С уважением,
Сергей.
P.S. Простите за офтоп, больше не буду.
Янус Полуэктович
09.11.2009, 14:55
Мне тем в первую очередь и понравилась публикация на Полит.ру, которую я сюда запостил, что у автора явно мотивация внутренняя, он не согласен вестись на вопли в СМИ и прочее подобное, а пытается размышлять самостоятельно.А у меня вот сложилось осчусчение, что аффтар старательно прикидывается недалёким "потребителем".
Тщательно занимает позицию, подмигивая изредка - мол, я не идиот, это игра такая.
Если у Вас и у меня такое разное восприятие одного и того же текста, может, дело не в тексте и его авторе, а в различии наших с Вами глубинных установок?
дело не в тексте и его авторе, а в различии наших с Вами глубинных установок?
Да! Именно так.
Янус Полуэктович
09.11.2009, 14:58
То есть что полагаться на эту "статистику" просто нельзя.
Попытайтесь мне внушить почему -почему выбранный нами с Вами показатель оказался несостоятельным? Не уходите от прямого ответа хоть в этот раз.
Внушать я вообще никому ничего не собираюсь, это мне неинтересно. Прямой ответ я Вам дал еще в первый раз: вернитесь и перечитайте его. Ваши обвинения в якобы "уходе от прямого ответа" оставьте при себе. Иначе я ведь могутоже начать обвинять Вас, и гораздо с бОльшими основаниями: Вы их даете почти в каждом посте. Вам нужен конфликт? Мне - нет.
А у меня вот сложилось осчусчение, что аффтар старательно прикидывается недалёким "потребителем".
вот и у меня такое же впечатление сложилось
аффтар просто принципиально не хочет видеть проблем
из серии "моя хата с краю", но край закончится ровно в тот момент, когда проблема коснется лично. вот тогда будет уже не до пофигизма и самоуспокоения.
да, в сущности, пока еще ничего не случилось, оно только планирует произойти, но если произойдет, ударит это по всем, по кому то сильнее, по кому то слабее, но ПО ВСЕМ
и вот тогда уже "голова в песок" не получится, потому как вместо песка-бетон
А должны мерещиться те, кто хочет подлетнуть на шару. ))
да пофиг
пока и такие сгодятся, шарщики
а некоторых пассажиров приятнее бесплатно катать, чем иных за деньги
Внушать я вообще никому ничего не собираюсь, это мне неинтересно.
Чушь эта Ваша статистика, уж простите за резкость. По крайней мере в той области, с которой я действительно знаком, это выглядит сравнением теплого с соленым или рябчика с лошадью. Если и остальные Ваши "статистические данные" того же рода, то не удивительно, что в Ваших постах проскакивает столько паники: дилетанта такие сравнения действительно могут напугать. При чем до этого
Я - Хорошо, я завтра подниму цифры, сегодня уже не успею. Выложу в ветку. И не только по Москве. Я еще, правда, не знаю динамики. Завтра посмотрим. Возможно все будет замечательно.
Вы - Лечебно-профилактические учреждения?
Кстати, моя область та же, что и Ваша - Москва. А в ней пока еще все зависит не от ДАМ и ВВП, а от нашего собственного царька, кепки. Надеюсь, хоть с этим-то Вы согласитесь? И за него только-только начали браться, пока еще вполсилы. Так что давайте уж по... ну хоть по Саратову, что ли? В случае чего Волгарь нас с Вами просветит насчет неточностей. Вы не против, надеюсь? Все согласовано заранее, не так ли? Так что хотелсь бы услышать, чем не аргумент?
и вот тогда уже "голова в песок" не получится, потому как вместо песка-бетон
У меня кончилсь плюсы! Жаль. В долг поверите?
Янус Полуэктович
09.11.2009, 15:18
Москвич, Вы хоть немножко читаете то, что я Вам пишу, или выделяете из моих постов исключительно свои проекции по их поводу? Я Вам писал, что не являюсь медицинским психологом, следовательно, не занимаюсь лечением и даже чисто юридически не имею право им заниматься. Как в таком случае я могу быть лечебно-профилактическим учреждением? Все остальные Ваши рассуждения вытекают из этой ложной посылки, и, следовательно, являются ложными.
Не думал, что Вы незнакомы даже с классической логикой и ее законами...
И прикиньте сами: Вы взяли не мою область деятельности, взяли данные, которые показывают как раз то, что предложенный Вами процесс пошел задолго до момента, который я предлагал обсуждать, взяли совсем не тот город, который я Вам предложил - и после этого продолжаете утверждать, что "все согласовано заранее"? Вы действительно полагаете, что это Ваше утверждение является истинным?
...не являюсь медицинским психологом, следовательно, не занимаюсь лечением и даже чисто юридически не имею право им заниматься. Как в таком случае я могу быть лечебно-профилактическим учреждением?
Принято. То есть сокращение социалки не Ваш профиль и Вас не касается. А что Ваш?
terminus
09.11.2009, 15:40
Что Вы к человеку пристали?
Янус Полуэктович
09.11.2009, 15:46
...не являюсь медицинским психологом, следовательно, не занимаюсь лечением и даже чисто юридически не имею право им заниматься. Как в таком случае я могу быть лечебно-профилактическим учреждением?
Принято. То есть сокращение социалки не Ваш профиль
Здесь - совершенно верно.
и Вас не касается.
А вот здесь очередное передергивание: меня это не касается в профессиональном смысле, но касается как обычного жителя Москвы.
А что Ваш?
Семейное консультирование (следовательно, особенности семейных отношений в разные временнЫе периоды я способен проследить с профессиональной позиции). Детско-родительское отношения - то же самое. Решение ряда вопросов обучения детей, связанных с их личными особенностями (в основном на основе психологической типологии). Личностно-ориентированное консультирование, помощь в определении личной проблематики человека и способов решения обнаруженных проблем. Психологическое взаимодействие в разного рода рабочих коллективах. Профессиональная ориентация (включая поиск своего конкретного места внутри профессии). Все это (и многое другое) в определенной степени связано с любыми задачами, которыми занимаются люди, но не является сферой моей непосредственной компетенции.
Я ответил на Ваш вопрос?
Я ответил на Ваш вопрос?
Нет, так как это не дет возможности выбора критерия. Но вопрос, как к профессиональному психоаналиику есть - почему опробавнный и выброшенный как негодный большинством стран опыт ЕГЭ (например Италия, Швеция, Швейцария, да те же США. Отказ конец семидесятых) так настойчиво внедряется ВВП и ко у нас?
почему опробавнный и выброшенный как негодный большинством стран опыт ЕГЭ (например Италия, Швеция, Швейцария, да те же США. Отказ конец семидесятых) так настойчиво внедряется ВВП и ко у нас?
считается, что это должно снизить уровень взяточничества в сфере образования.....
(внедрятели как в запечатаной консервной банке живут ИМХО)
считается, что это должно снизить уровень взяточничества в сфере образования.....
На взятках это не отражается, зато сильно сказывается на качестве подготовки
Янус Полуэктович
09.11.2009, 16:04
Я ответил на Ваш вопрос?
Нет, так как это не дет возможности выбора критерия. Но вопрос, как к профессиональному психоаналиику есть - почему опробавнный и выброшенный как негодный большинством стран опыт ЕГЭ (например Италия, Швеция, Швейцария, да те же США) так настойчиво внедряется ВВП и ко у нас?
Я думаю, что здесь задействовано слишком большое лобби, чтобы власти могли безнаказанно игнорировать его влияние. Минобразования и АПН - очень богатые ведомства (хотя далеко не все об этом догадываются). Вряд ли менее богатое, чем, например, МПС. А "с богатым не судись" - это не сегодня придумано. Чтобы что-то противопоставить таким мощным силам, нужна подготовка, скорее всего, не на один год рассчитанная. Будет ли такая подготовка проводиться и чем она закончится, я не знаю. Но я уже писал Вам по другому поводу, что задачи, стоящие перед медвепутами, вряд ли менее глобальные, чем те, которые стояли перед Сталиным в конце НЭПа. Можно ли было где-нибудь году в 1925-26 спрогнозировать то, что вырастет из этого правителя через 10 лет? Вот поэтому-то я и предлагаю Вам не торопиться делать выводы: мы слишком мало знаем, чтобы выводы получились хотя бы относительно надежными. Просто я смотрю в будущее более оптимистично, чем Вы. А убедить меня, что "шеф, все пропало! гипс снимают, клиент уезжает!" Вам все равно не удастся. :biggrin:
Янус Полуэктович
09.11.2009, 16:09
почему опробавнный и выброшенный как негодный большинством стран опыт ЕГЭ (например Италия, Швеция, Швейцария, да те же США. Отказ конец семидесятых) так настойчиво внедряется ВВП и ко у нас?
считается, что это должно снизить уровень взяточничества в сфере образования.....
(внедрятели как в запечатаной консервной банке живут ИМХО)
Совсем несложно было предвидеть, что взятки просто перейдут с уровня ВУЗовских приемных комиссий на школьный уровень, то есть от МинВУЗа к МинОбру. МинОбр оказался сильнее на данный момент, сначала подмял под себя власть над МинВУЗом, а потом и систему взяток. Вот, имхо, и все.
Москвич, и дался Вам этот ЕГЭ! Какая смертельная опасность в нем? Дурь -да, на мой взгляд, но опасности никакой.
Злина вон бесят налоги. Меня тоже. И не столько то, что кто-то где-то украдет, сколько то, что вряд ли их распределение будет таким, каким мы хотели бы видеть... И что? Не платить? Нет, ребята, я буду платить. Ну хотя бы для того, чтоб "Булава" полетела, наконец.
зато сильно сказывается на качестве подготовки
а вот это властителей ипет меньше всего
точнее ипет, но именно так, что бы качество было как можно ниже
это быдло можно кормить лозунгами и завтраками, а у кого соображалка от ЕГЭ не атрофировалась, быстро перестают властям доверять, хоть оборись с экранов дебиляторов и газетных страниц про "светлое завтра" и "вперед, Россия"
Я думаю, что здесь задействовано слишком большое лобби, чтобы власти могли безнаказанно игнорировать его влияние. Минобразования и АПН - очень богатые ведомства (хотя далеко не все об этом догадываются). Вряд ли менее богатое, чем, например, МПС. А "с богатым не судись" - это не сегодня придумано.
что же это за власть такая, что собственных подчиненных на место поставить не в состоянии?
Янус Полуэктович
09.11.2009, 16:16
Я думаю, что здесь задействовано слишком большое лобби, чтобы власти могли безнаказанно игнорировать его влияние. Минобразования и АПН - очень богатые ведомства (хотя далеко не все об этом догадываются). Вряд ли менее богатое, чем, например, МПС. А "с богатым не судись" - это не сегодня придумано.
что же это за власть такая, что собственных подчиненных на место поставить не в состоянии?
Отвечу то же, что и Москвичу: сколько лет потребовалось на это Сталину? А он ведь был более чем волевым и сильным правителем, и я не ожидаю, что ВВП, тем более ДАМ, равны ему в умении все просчитать и в волевых качествах. Так разумно ли требовать от них, чтобы они действовали быстрее и решительнее, чем действовал И.В.?
Но я уже писал Вам по другому поводу, что задачи, стоящие перед медвепутами, вряд ли менее глобальные, чем те, которые стояли перед Сталиным в конце НЭПа.
а не надорвутся медвепуты, за 4 года решить задачи на 10 лет вперед?
или они уже распределили, кто и когда будет президентсвовать, а кто премьерить на долгие годы вперед? Если так, то о каком доверии к такой власти вообще может быть речь? Если уже заранее решено, кто будет править и как.
А если нет, то как можно ставить перед собой ГЛОБАЛЬНЫЕ задачи на ДОЛГОСРОЧНУЮ перспективу, имея в запасе всего 4 года? Ведь считается, что у нас выборная система, и не факт, что презик будет править 2 срока или его сменит действующий премьер!
Так разумно ли требовать от них, чтобы они действовали быстрее и решительнее, чем действовал И.В.?
безусловно да и именно ТРЕБОВАТЬ, иначе на кой такая власть нужна?
как говорится, обстановочка располагает. вАрАвство то не ждет, смотрит, как власть сопли жует и хапает в обе руки...........
а власть это компенсирует за счет простых граждан, по принципу "бей своих, что бы чужие боялись"
а если ко всему подходить "на мягких лапах", то пока раскачаются, все само по себе закончится ибо воровать уже будет попросту нечего, как, например, на украине
А убедить меня, что "шеф, все пропало! гипс снимают, клиент уезжает!" Вам все равно не удастся.
не собираюсь.
Злин сделал вывод
что же это за власть такая, что собственных подчиненных на место поставить не в состоянии?
я с ним согласен
Отвечу то же, что и Москвичу: сколько лет потребовалось на это Сталину?
Была ли деградация при Сталине? В каких областях?
Янус Полуэктович
09.11.2009, 16:22
Но я уже писал Вам по другому поводу, что задачи, стоящие перед медвепутами, вряд ли менее глобальные, чем те, которые стояли перед Сталиным в конце НЭПа.
а не надорвутся медвепуты, за 4 года решить задачи на 10 лет вперед?
или они уже распределили, кто и когда будет президентсвовать, а кто премьерить на долгие годы вперед? Если так, то о каком доверии к такой власти вообще может быть речь? Если уже заранее решено, кто будет править и как.
А если нет, то как можно ставить перед собой ГЛОБАЛЬНЫЕ задачи на ДОЛГОСРОЧНУЮ перспективу, имея в запасе всего 4 года? Ведь считается, что у нас выборная система, и не факт, что презик будет править 2 срока или его сменит действующий премьер!
Сильно подозреваю, что в демократию они скорее играются, чем опираются на нее по-настоящему. Так сказать, товар для внешнего потребления. И это нормально: особенности национальной психологии предполагают монархию, это даже Буш-младший в какой-то момент понял и озвучил.
Рыжий заяц
09.11.2009, 16:22
дался Вам этот ЕГЭ! Какая смертельная опасность в нем? Дурь -да, на мой взгляд, но опасности никакой.
То есть как это? Это же - обучение детей, интеллектуальное будущее нации! Вот уж это, по-моему, крайне важно.
Так сказать, товар для внешнего потребления. И это нормально: особенности национальной психологии предполагают монархию, это даже Буш-младший в какой-то момент понял и озвучил.
ЧТД, вранье во всем, начиная с главного НАРОДНОСТИ ЭТОЙ ВЛАСТИ де-факто таковой не являющейся
ничего нормального в этом нет
Янус Полуэктович
09.11.2009, 16:26
Так разумно ли требовать от них, чтобы они действовали быстрее и решительнее, чем действовал И.В.?
безусловно да и именно ТРЕБОВАТЬ, иначе на кой такая власть нужна?
как говорится, обстановочка располагает. вАрАвство то не ждет, смотрит, как власть сопли жует и хапает в обе руки...........
а власть это компенсирует за счет простых граждан, по принципу "бей своих, что бы чужие боялись"
а если ко всему подходить "на мягких лапах", то пока раскачаются, все само по себе закончится ибо воровать уже будет попросту нечего, как, например, на украине
При НЭПе было так же, но все-таки его прикрыли далеко не сразу. Хотя тогда прикрыть было существенно проще, потому что наплевать было на мнения "зарубежных друзей", все равно Россия находилась в полной изоляции.
Когда начинаешь сравнивать исторические события, многое выглядит совершенно иначе, чем когда этого не делаешь. Хотя... чего я распинаюсь? :smile: История ведь, как известно, никого ничему не учит!
terminus
09.11.2009, 16:28
Вот им под ноги посмотреть у увидят самодостаточную державу. Нет, предпочитают снисходительное похлопывание по плечу...
Злина вон бесят налоги.
да не налоги, а их повышения, абсолютно ничем разумным и рациональным не обоснованное
Янус Полуэктович
09.11.2009, 16:30
Так сказать, товар для внешнего потребления. И это нормально: особенности национальной психологии предполагают монархию, это даже Буш-младший в какой-то момент понял и озвучил.
ЧТД, вранье во всем, начиная с главного НАРОДНОСТИ ЭТОЙ ВЛАСТИ де-факто таковой не являющейся
ничего нормального в этом нет
А большевистская власть была народной? А сталинская в начальный ее период? А власть Петра Великого?
Вот я и предлагаю не гнать пургу, а подождать и посмотреть, есть ли у нынешней власти стать народной. Пока я вижу, что в чем-то есть, а в чем-то нет. Думаю, надо не спашить с выводами, а подождать и посмотреть, что перевесит.
terminus
09.11.2009, 16:31
Сколько смотреть?
А власть Петра Великого?
а он так свою власть позиционировал????? :shok::shok::shok:
Вот я и предлагаю не гнать пургу, а подождать и посмотреть, есть ли у нынешней власти стать народной.
ну и сколько ждать то?
пока внуки не состарятся? чего то как то не тянет, хочется уже сейчас чего то более похожего на власть, а не на воровскую сходку
А большевистская власть была народной?
ИМХО по началу да, была.
Янус Полуэктович
09.11.2009, 16:41
Сколько смотреть?
Ну хотя бы столько, сколько понадобилось Сталину - это минимум. Сталин фактически получил доступ к власти в 1922 году, начал как-то себя всерьез проявлять года этак с 1925-26, а стал действительно единовластным властителем страны окончательно в 1938-м (в конце 1934 начался его процесс свосхождения от номинальной власти к полноценной). Путин фактически начал работать на будущее (а не только притормаживать наиболее разрушительные из начатых при Ельцине процессов) году этак в 2004-2005. Следовательно, окончательный спрос к нему будет справедливо предъявлять примерно к 2005+12 году.
Интересно получается: как раз к тому моменту, когда закончится действие договора с Украиной по флоту, и будет справедливо оценивать, что он успел наработать для России. :wink:
Янус Полуэктович
09.11.2009, 16:50
ну и сколько ждать то?
пока внуки не состарятся? чего то как то не тянет, хочется уже сейчас чего то более похожего на власть, а не на воровскую сходку
Уважаемый камрад Злин, все и сразу только в сказках бывает, по мановению волшебной палочки. Надо все-таки быть реалистами. Хотя понять такое нетерпение легко: самому хочется побыстрее. :unknown:
Нет, ребята, я буду платить. Ну хотя бы для того, чтоб "Булава" полетела, наконец.
дружище Mariner, ну уж ты, лучше, чем многие другие знаешь, чтоможно взять ВСЕ ДО КОПЕЙКИ бюджеты всех лет, что"Булава" разрабатывается, а заодно и еще лет на пять вперед впридачу, собрать в тугой комок и в Булаву запихнуть, она от этого не полетит.
Сами по себе деньги НИЧЕГО не решают, их надо с умом использовать, а вот с этим проблемы, потому как у нас бюджеты не осваивают, а присваивают.
да и финансируются такие проекты отнюдь не из местных бюджетов, а грядущее повышение налогов предназначено, якобы, для наполнения местных бюджетов, а если быть честным, то для наполнения карманов местных чиновников.
Янус Полуэктович
09.11.2009, 16:55
А большевистская власть была народной?
ИМХО по началу да, была.
Не уверен. Иначе не было бы ни Кронштадского мятежа, ни восстания тамбовских крестьян, ни много другого. Да и гражданской войне не с чего было бы длиться 4 года, если бы против большевиков воевало исключительно дворянство и купечество плюс иностранные интервенты. Естественно, тоже имхо.
terminus
09.11.2009, 17:01
А большевистская власть была народной?
ИМХО по началу да, была.
Не уверен. Иначе не было бы ни Кронштадского мятежа, ни восстания тамбовских крестьян, ни много другого. Да и гражданской войне не с чего было бы длиться 4 года, если бы против большевиков воевало исключительно дворянство и купечество плюс иностранные интервенты. Естественно, тоже имхо.
Они победили. И без народной воли здесь не обошлось однозначно.
Надо все-таки быть реалистами
во-во, я о том же.
помните постоянные обещания политбюро про светлое завтра аккурат через 15-20 лет?
ЗАЕБЛО
ну что мешает если не светлое, то хотя бы не темное "сегодня" организовать?
время то от прихода к власти медвепутов прошло ого-го сколько, ажно 9 лет (ну медвед попозжее присоседился, но принципа это не меняет). Первые года 3-4 и вправду все было зашибись, накостыляли по еблу особо зарвавшимся, не остановили, но хоть до разумного уровня притормозили инфляцию, но и только. А затем притащил Вован своих прихлебателей и все стремительно покатилось назад, в "веселые девяностые", с той лишь разницей, что пиарщики стали попрофессиональнее и огульное воровство красиво прикрывают нуждами государства и "правильными" понятиями законами.
Янус Полуэктович
09.11.2009, 17:11
Они победили. И без народной воли здесь не обошлось однозначно.
Но это, имхо, другое. Не большевистская власть изначально была народной, а она сумела стать народной и потом несколько десятилетий таковой оставаться. примерно до позднехрущевских времен, когда понемногу власть и народ начали разделяться на практически независимые сущности: власть сама по себе, народ сам по себе.
Что, в конечном счете, и привело страну к краху, стоило лишь власти попасть в руки еще и дурака-Генсека, а затем и американской "пятой колонны" в лице ельцинского окружения. По крайней мере - так это видится мне.
Рыжий заяц
09.11.2009, 17:13
Игорь, а чего же ты хочешь? Что делать-то? Опять - ВОСр?
Янус Полуэктович
09.11.2009, 17:14
Надо все-таки быть реалистами
во-во, я о том же.
помните постоянные обещания политбюро про светлое завтра аккурат через 15-20 лет?
ЗАЕБЛО
ну что мешает если не светлое, то хотя бы не темное "сегодня" организовать?
время то от прихода к власти медвепутов прошло ого-го сколько, ажно 9 лет (ну медвед попозжее присоседился, но принципа это не меняет). Первые года 3-4 и вправду все было зашибись, накостыляли по еблу особо зарвавшимся, не остановили, но хоть до разумного уровня притормозили инфляцию, но и только. А затем притащил Вован своих прихлебателей и все стремительно покатилось назад, в "веселые девяностые", с той лишь разницей, что пиарщики стали попрофессиональнее и огульное воровство красиво прикрывают нуждами государства и "правильными" понятиями законами.
Обжегшись на молоке, дуем на воду? Знакомо. Но есть ли реальный способ немедленно получить то, о чем мечтаете? Ну вот давайте представим: завтра Вы лично становитесь Президентом РФ. Ваши действия?
gorgona-meduza
09.11.2009, 17:15
И желательно без филосовского словоблудия, а конкретно:
1. сделать то-то
2. сделать то-то
3. сделать то-то
результат будет такой то......
а абстрактные рассуждения, они хороши, пока самого пиздец, причем исскуственный не коснулся
Согласно результатам последнего волеизъявления граждан РФ их все устраивает в текущей жизни.
Янус Полуэктович
09.11.2009, 17:17
Вот я и предлагаю Злину попробовать расписать по пунктам, в соответствии с его же замыслом. Конкретно. Иначе этот спор не закончить.
terminus
09.11.2009, 17:20
"Где посадки?"(с) Надо смотреть под ноги, а не за океан.
gorgona-meduza
09.11.2009, 17:25
... если сравнить с тем, что было еще несколько лет назад? Или с тем, что продолжает твориться по соседству с Россией?..
В Китае?
Вот я и предлагаю Злину попробовать расписать по пунктам, в соответствии с его же замыслом.
извини, я не президент, прикинуть можно, но потребуется время и квалифицированные люди в целом ряде вопросов, в которых я ни в зуб ногой.
Хотя первое, что на мой взглад следует сделать, так это разика этак в три сократить чиновничий аппарат, вместо поднятия налогов. Причем и на федеральном и особенно на местном уровне. Результат будет тот же, но способ достижения куда более лояльный по отношению к народу.
Очень хочется подумать о тотальной проверке баланса доходы-расходы чиновников и их семей, но увы, не ясно, кому это можно поручить, учитывая практически повальную коррупцию в контрольных органах, в той же прокуратуре.
вот, например, откуда у зампрокурора такая машина?
скромный прокурорский автоматический мобиль (http://www.kp.ru/online/news/567377/)
Рыжий заяц
09.11.2009, 17:37
разика этак в три сократить чиновничий аппарат
Ох... Игорь, это - утопия. Аппарат - он как гидра. Каждая попытка его как-то сократить приводит к увеличению численности. Сколько раз уже мы это наблюдали в современной истории России - пальцев рук не хватит.
Янус Полуэктович
09.11.2009, 17:39
Вот я и предлагаю Злину попробовать расписать по пунктам, в соответствии с его же замыслом.
извини, я не президент, прикинуть можно, но потребуется время и квалифицированные люди в целом ряде вопросов, в которых я ни в зуб ногой.
Хотя первое, что на мой взглад следует сделать, так это разика этак в три сократить чиновничий аппарат, вместо поднятия налогов. Причем и на федеральном и особенно на местном уровне. Результат будет тот же, но способ достижения куда более лояльный по отношению к народу.
Очень хочется подумать о тотальной проверке баланса доходы-расходы чиновников и их семей, но увы, не ясно, кому это можно поручить, учитывая практически повальную коррупцию в контрольных органах, в той же прокуратуре.
Я ожидал первым пунктом чего-то в этом роде. Сокращение чиновничьего аппарата действительно совершенно необходимый шаг, но прикинь, можно ли сделать это без ну ооочень тщательной подготовки? По факту у медведов только часть власти, основная власть, реальная, как раз в руках у "верхних" чиновников. А они не дураки большей частью, и как только поймут, что под ними шатаются кресла, тем же медведам даже физически не уверен, что удастся выжить. И тем самым похерить любые преобразования. Ну и как ты бы стал эту проблему решать?
Кстати, насчет проверки доходов-расходов чиновников и членов их семей - первые шаги в этом направлении уже делаются, медведы до этой меры додумались. Конечно, при принятии закона и при его использовании чиновники попытаются найти лазейки. Как бы ты действовал дальше в этом направлении?
Ничего, что я на ты перешел?
Рыжий заяц
09.11.2009, 17:42
Сокращение чиновничьего аппарата действительно совершенно необходимый шаг, но прикинь, можно ли сделать это без ну ооочень тщательной подготовки?
На мой взгляд, единственная возможность этого добиться - это сокращать, постреливая при этом из маузера. Знаю я немного чиновников...
gorgona-meduza
09.11.2009, 17:42
Злин, сумеете указать, в какие времена и в какой стране власть (а она почти всегда является "бандой ублюдков", исключения за всю историю человечества легко пересчитать по пальцам) не кормилась за счет тружеников? .
А скажите как, к примеру, *откормился* тот же Клинтон?
Так сказать, был у него *Форд* 92 г.в. а по окончании его деятельности он *откормился* на тот же *Бентли*.:wink:
Янус Полуэктович
09.11.2009, 17:45
Злин, сумеете указать, в какие времена и в какой стране власть (а она почти всегда является "бандой ублюдков", исключения за всю историю человечества легко пересчитать по пальцам) не кормилась за счет тружеников? .
А скажите как, к примеру, *откормился* тот же Клинтон?
Так сказать, был у него *Форд* 92 г.в. а по окончании его деятельности он *откормился* на тот же *Бентли*.:wink:
Каким по счету руководителем давным-давно демократический (используем их термин) страны был Клинтон? И скольких руководителей отстреляли, сместили и пр. до него?
Так что сравнение по меньшей мере некорректное.
Ничего, что я на ты перешел?
даже хорошо
официоза поубавилось сразу
Янус Полуэктович
09.11.2009, 17:49
Сокращение чиновничьего аппарата действительно совершенно необходимый шаг, но прикинь, можно ли сделать это без ну ооочень тщательной подготовки?
На мой взгляд, единственная возможность этого добиться - это сокращать, постреливая при этом из маузера. Знаю я немного чиновников...
Права, но... вспоминается фраза Абдуллы насчет кинжала: "хорошо тому, у кого он есть, и плохо - у кого его не окажется в нужный момент". Я весь разговор-то и веду к тому, что этот самый "нужный момент" надо тщательно готовить. А это обычно быстро не делается.
gorgona-meduza
09.11.2009, 17:51
Кстати, насчет проверки доходов-расходов чиновников и членов их семей - первые шаги в этом направлении уже делаются, медведы до этой меры додумались.
Хуйня это, извините за прямоту.
Рыба гниет с головы.
gorgona-meduza
09.11.2009, 17:53
Злин, сумеете указать, в какие времена и в какой стране власть (а она почти всегда является "бандой ублюдков", исключения за всю историю человечества легко пересчитать по пальцам) не кормилась за счет тружеников? .
А скажите как, к примеру, *откормился* тот же Клинтон?
Так сказать, был у него *Форд* 92 г.в. а по окончании его деятельности он *откормился* на тот же *Бентли*.:wink:
Каким по счету руководителем давным-давно демократический (используем их термин) страны был Клинтон? И скольких руководителей отстреляли, сместили и пр. до него?
Так что сравнение по меньшей мере некорректное.
Т.е. есть система реально существующая, которая как раз и не дает *откормиться*?
Я очень даже понимаю злость Зайцы и Злина на чиновников... Скажите мне только одну вещь - Вы сами готовы стать на место отстреленных? Знаний, навыков, умений хватит? А если хватит - сумеете противостоять собланам? А если сумеете - безопасность родных обеспечите? А если обеспечите - то какой ценой и за чьи деньги? Могу еще миллион вопросов задать радетелям...
Янус Полуэктович
09.11.2009, 17:55
Каким по счету руководителем давным-давно демократический (используем их термин) страны был Клинтон? И скольких руководителей отстреляли, сместили и пр. до него?
Так что сравнение по меньшей мере некорректное.
Т.е. есть система реально существующая, которая как раз и не дает *откормиться*?
Ну так и у нас лет через 200 после учреждения поста Президента можно будет такого же ожидать. К чему разговор-то, я так и не понял?
По факту у медведов только часть власти, основная власть, реальная, как раз в руках у "верхних" чиновников. А они не дураки большей частью, и как только поймут, что под ними шатаются кресла, тем же медведам даже физически не уверен, что удастся выжить. И тем самым похерить любые преобразования. Ну и как ты бы стал эту проблему решать?
да, в общем то, не особо и затейливо, только начать надо не сверху, а снизу, вышибая из-под верхних подпорки. и НЕ ПРЕДУПРЕЖДАТЬ никого, а упразнять должности, разумеется, обосновав это (благо уж обосновывать то у нас научились, любо-дорого посмотреть).
Начать с регионов и подниматься до федерального уровня. Да, не на пару дней задача, но за год-полтора вполне выполнимая
Я очень даже понимаю злость Зайцы и Злина на чиновников... Скажите мне только одну вещь - Вы сами готовы стать на место отстреленных? Знаний, навыков, умений хватит? А если хватит - сумеете противостоять собланам? А если сумеете - безопасность родных обеспечите? А если обеспечите - то какой ценой и за чьи деньги? Могу еще миллион вопросов задать радетелям...
в данном случае, камрад, могу сказать только одно "вскрытие покажет"
возможно на какие то места и смогли бы, на большинство однозначно нет :nea:, но найти людей, разбирающихся в процессах, курируемых министерствами, не самая сложная задача.
gorgona-meduza
09.11.2009, 18:00
Ну так и у нас лет через 200 после учреждения поста Президента можно будет такого же ожидать. К чему разговор-то, я так и не понял?
Я так понял, что Линкольн со товарищи (по вашему определению) откармливались до того, как 200 лет прошло со времени учреждения поста Президента?
Но не об этом.
Разговор к тому, что учреждение поста Президента в РФ не изменила систему как таковую. Бо как сам процесс избрания/свободоизъявления превратился в фарс.
Образование и отдых, одежда и воспитание детей дотировались государством.
1) Образование и посейчас дотируется государством;
2) Отдых - да, профсоюзы реально помогали, по крайней мере для детей в пионерский лагерь проблем не было;
3) Одежда дотировалась? Жалко я и родители не знали, за всё кровные бабки платили;
4) Воспитание дотировалось? Каким же образом?
1. ложь
2. да
3. ложь. Детская одежда стоила копейки
4. ложь.Спорт школы, дощкольное и нвеклассное образование, сспортивне секции.
З.Ы. А про общедоступные медикаменты в СССР мне рассказывать не надо. У меня тётка аптекарша. Аспирин и анальгин, йод - общедоступно. Многое, что действительно лечит - по блату.
Еще одна голимая ложь. У Вас никто серьезно не болел, либо Вы как дети ЯП торгуете лекарствами.
Считайте, Вам пришлось солгать четыре раза из пяти. На этом и стоит нынешняя властьСильно. То есть я лжец?
А доказательства?
Пока это Ваши пустейшие слова, и не более. Голимая голословность.
Аргументы Вы, по своему обыкновению, заменяете трескотнёй и громкими фразами.
Обвиняя Медвепутов и ЕдРо в засирании мозгов о щастливой жизни, Вы ничем от них не отличаетесь. Ибо точно также засираете всем мозги плачами об ужасной жизни и скорейшем крахе страны.
Извините за грубость, Янус Полуэктович называет это наукообразно проецированием, а я - так, как вижу сам.
А особенно напрягает то, что вычитывать эти помои приходится от человека, который заявляет, что и раньше и сейчас живёт хорошо.
Так какого болта?!
Чем Вы отличаетесь от болтунов типа Ленина, Троцкого, Каменева-Розенфельда, Зиновьева и других балбесов из вполне благополучных семей, разрушивших Россию по причине незнания её исконных закономерностей. Они тоже считали, что всё не так и они знают как. Потом человеку из низов Сталину пришлось лет двадцать разгребать то, что они наворочали, а кое-что, например несколько Россий и Антироссий на территории России, мы и по сей день хлебаем полной ложкой.
Янус Полуэктович
09.11.2009, 18:05
Кстати, насчет проверки доходов-расходов чиновников и членов их семей - первые шаги в этом направлении уже делаются, медведы до этой меры додумались.
Хуйня это, извините за прямоту.
Рыба гниет с головы.
Как отрубил! :rofl2:
А возьметесь параллельно Злину предложить конкретные решения? И обсудить возможные реакции других на это решение- тех, кто пока обладает весьма не маленькой фактический властью, вполне сравнимой с президентской. Ходорковский ведь даже напрямую попытался сделать свою власть официальной - за что и поплатился. У других власти не намного меньше, да если ее еще и объединить в единое целое... Напомнить, как пришла к власти, например, Екатерина Великая? Или как погиб Павел I? А ведь они были помазанниками Божьими, их еще и вера защищала, и традиция.
А то ведь "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с).
Злин, дружище, вот тут собака и порылась... Мы все готовы обсуждать и обвинять, но мало кто готов - в силу либо профнепригодности, я чаще - в силу "сыклявости" брать ответственность на себя. Ибо если делать, как ты говоришь - и как многие на самом деле хотели бы - это 99% не прожить и года. Так штааа...
gorgona-meduza
09.11.2009, 18:07
Чем Вы отличаетесь от болтунов типа Ленина, Троцкого, Каменева-Розенфельда, Зиновьева и других балбесов из вполне благополучных семей, разрушивших Россию по причине незнания её исконных закономерностей. Они тоже считали, что всё не так и они знают как. Потом человеку из низов Сталину пришлось лет двадцать разгребать то, что они наворочали, а кое-что, например несколько Россий и Антироссий на территории России, мы и по сей день хлебаем полной ложкой.
*Человек из низов* Сталин *пришел* как раз благодаря вышеназванным *болтунам*.
Это так, справедливости ради.
Янус Полуэктович
09.11.2009, 18:10
Ну так и у нас лет через 200 после учреждения поста Президента можно будет такого же ожидать. К чему разговор-то, я так и не понял?
Я так понял, что Линкольн со товарищи (по вашему определению) откармливались до того, как 200 лет прошло со времени учреждения поста Президента?
Но не об этом.
Разговор к тому, что учреждение поста Президента в РФ не изменила систему как таковую. Бо как сам процесс избрания/свободоизъявления превратился в фарс.
А этот процесс всегда был фарсом. Может, кто-то из Генсеков избирался? Или Ельцин? Только видимость создавалась. Полагаете, в США на выборах может пройти кандидат, которого определенная властная группа уже заранее не выбрала? Разница только в том, как там этот спектакль красиво обставлен. Шоу они устраивать умеют. Голливуд отдыхает. Неужели Вы действительно верите, что вот пришел "человек с улицы" Клинтон, и волею скольких-то миллионов американских избирателей стал главным лицом в США? Или что он не покровительствовал каким-то видам бизнеса, которые его и протолкнули во власть? Давно известно, что американских президентов выбирают в борьбе нефтяных и оружейных монополий прежде всего.
Мы все готовы обсуждать и обвинять, но мало кто готов - в силу либо профнепригодности, я чаще - в силу "сыклявости" брать ответственность на себя.
это еще почему?
я вроде, не отказываюсь, а говорю, что есть вопросы, в которых я ЛОХ ЧИЛИЙСКИЙ, ну и каков из меня чиновник в такой области?
а в областях, о которых я имею понятие я вполне могу и справится, особенно при условии, что все таки, раз мы говорим об ответсвенности, то и решения мои, а не спущенные сверху на реализацию.
иными словами за свои решения я готов отвечать, а вот за чужие пусть отвечает тот, кто их принимал
и никаких "неприкосновенных" и "неподсудных"
gorgona-meduza
09.11.2009, 18:14
Как отрубил! :rofl2:
А то:wink:
А возьметесь параллельно Злину предложить конкретные решения?
Вот мое конкретное решение, как гражданина обладающего правом голоса - прийти на избирательный участок и проголосовать.
Лично я не стремлюсь во власть, а тем кто туда рвется могу сказать следующие - не ждите, что ваши граждане будут вас в жопу целовать. Как понимаете не все меры популярны. Важен ведь результат.
Касательно ВВП - не в том дело, что он делает что-то правильно, что-то неправильно, а в том дело, что работает он на персональное благополучие+касту приближенных+аппарат, на который он, собственно и опирается.
Касательно ВВП - не в том дело, что он делает что-то правильно, что-то неправильно, а в том дело, что работает он на персональное благополучие+касту приближенных+аппарат, на который он, собственно и опирается.
вот оно, зерно истины то!!!!!
+1000
Янус Полуэктович
09.11.2009, 18:17
По факту у медведов только часть власти, основная власть, реальная, как раз в руках у "верхних" чиновников. А они не дураки большей частью, и как только поймут, что под ними шатаются кресла, тем же медведам даже физически не уверен, что удастся выжить. И тем самым похерить любые преобразования. Ну и как ты бы стал эту проблему решать?
да, в общем то, не особо и затейливо, только начать надо не сверху, а снизу, вышибая из-под верхних подпорки. и НЕ ПРЕДУПРЕЖДАТЬ никого, а упразнять должности, разумеется, обосновав это (благо уж обосновывать то у нас научились, любо-дорого посмотреть).
Начать с регионов и подниматься до федерального уровня. Да, не на пару дней задача, но за год-полтора вполне выполнимая
Логично. Да вот беда: над каждым "нижним" чиновником сидит соответствующий верхний, и устранение некоторого числа кресел на своем нижнем уровне этот верхний точно так же логично воспримет как подкоп под себя лично. А высшие чиновники обычно далеко не дураки и имеют массу способов либо помешать этому процессу, либо устранить самого мешающего. Я, например, в 70-е годы близко наблюдал на одном из московских заводов ситуацию, коггда новый директор решил уволить кое-кого из "могучей кучки" начальников цехов и отделов (целиком за дело) и как они его буквально сожрали, после чего он запил и умер от инфаркта.
Как действовать с учетом этого обстоятельства?
Логично. Да вот беда: над каждым "нижним" чиновником сидит соответствующий верхний, и устранение некоторого числа кресел на своем нижнем уровне этот верхний точно так же логично воспримет как подкоп под себя лично. А высшие чиновники обычно далеко не дураки и имеют массу способов либо помешать этому процессу, либо устранить самого мешающего.
так на то ты и верховная власть, ващет, что бы местные царьки тебе подчинялись, а не диктовали свои условия. А противодействующих воспитывать более жесткими методами, типа УК, например за саботаж
Чем Вы отличаетесь от болтунов типа Ленина, Троцкого, Каменева-Розенфельда, Зиновьева и других балбесов из вполне благополучных семей, разрушивших Россию по причине незнания её исконных закономерностей.
А тем, что "болтуны" эти за свои убеждения ( как бы мы теперь к этому не относились) не только по Швейцариям ошивались, но ещё и по тюрьмам иногда. А не трендели на форумах, поливая все грязью, но ничем при этом не рискуя. Как, собственно, и мы все в большинстве своем...
Странник
09.11.2009, 18:21
*Человек из низов* Сталин *пришел* как раз благодаря вышеназванным *болтунам*.
Это так, справедливости ради.
А "справедливости ради" это как?
Янус Полуэктович
09.11.2009, 18:27
Логично. Да вот беда: над каждым "нижним" чиновником сидит соответствующий верхний, и устранение некоторого числа кресел на своем нижнем уровне этот верхний точно так же логично воспримет как подкоп под себя лично. А высшие чиновники обычно далеко не дураки и имеют массу способов либо помешать этому процессу, либо устранить самого мешающего.
так на то ты и верховная власть, ващет, что бы местные царьки тебе подчинялись, а не диктовали свои условия. А противодействующих воспитывать более жесткими методами, типа УК, например за саботаж
После того, как им 10 лет твердили "берите власти сколько сможете", на то, чтобы эту власть отобрать обратно, опять же требуется время. Иногда довольно приличное. Полагаешь, какой-нибудь Шаймиев вот так просто возьмет и отдаст власть? Как бы не получить Чечню в Татарстане в результате чересчур неловких действий.
gorgona-meduza
09.11.2009, 18:29
*Человек из низов* Сталин *пришел* как раз благодаря вышеназванным *болтунам*.
Это так, справедливости ради.
А "справедливости ради" это как?
Это для изящного оборота речи:bye2:
Полагаешь, какой-нибудь Шаймиев вот так просто возьмет и отдаст власть?
да черт с ним, с Шаймиевым
хватит и неавтономных покамест
мало их по областям сидит?
спроси у того же Волгаря, сколько у них в области ДАРМОЕДОВ сидит, а сколько вполне потянут рулить областью не особо то и раздирая задницу на британский флаг.
мало таких областей?
а со временем и до шаймиевых-кадыровых очередь дойдет.
а скорее всего до них до самих дойдет, что "скромнее надо быть", не жрать в три горла ибо так и подавиться недолго.
Странник
09.11.2009, 18:33
Это для изящного оборота речи
ну, ежели для изящной словестности - тады понятно. Вопрос снят.
- Иванушка, а что ты будешь делать, если станешь царем?
- А сяду на завалинке, буду играть на гармошке и семки щелкать, а кто мимо пройдет, тому в морду!
- Мыколо, а ты що будеш робыты, як царем станеш?
- Нацарюю сто рублив та втечу!
Интересный разговор получается :) И кстати, ни Ивану, ни Мыколе даже в голову не придет, что у царей могут быть и другие побуждения.
Касательно ВВП - не в том дело, что он делает что-то правильно, что-то неправильно, а в том дело, что работает он на персональное благополучие+касту приближенных+аппарат, на который он, собственно и опирается.
Ага, это я часто слышу от Иванов и Мыкол: мол, Пукин и прочие кремляди только и делают, что пилят бабло по собственным карманам, а как напилятся, то купят Канарские острова и свалят из "этой страны", а Мыколы с Иванами тут подыхай.
Слушайте, кого бы это нормального кликнуть на царство, а? Царю незачем воровать, господа и товарищи :)
Странник
09.11.2009, 18:41
Слушайте, кого бы это нормального кликнуть на царство, а?
"Настоящих буйных мало". Вот разве товарища Чавеса Угу Батьковича. Но тогда с пиндосами воевать придётся. Не всем захочется.
Царю незачем воровать, господа и товарищи :)
Самому царю может и не надо. А вот родня царская иногда того... не прокормишь.
gorgona-meduza
09.11.2009, 18:41
Касательно ВВП - не в том дело, что он делает что-то правильно, что-то неправильно, а в том дело, что работает он на персональное благополучие+касту приближенных+аппарат, на который он, собственно и опирается.
Ага, это я часто слышу от Иванов и Микол: мол, Пукин и прочие кремляди только и делают, что пилят бабло по собственным карманам, а как напилятся, то купят Канарские острова и свалят из "этой страны", а Мыколы с Иванами тут подыхай.
Слушайте, кого бы это нормального кликнуть на царство, а? Царю незачем воровать, господа и товарищи :)
Не думаю, что *они* свалят.
Власть послаще денег.
Да и не *напилятся* они н и к о г д а.
Зы.
А когда и Маруся поймет, что не царь нужен и лисапед давно изобретен, то и тема *напила* станет *преданьем старины глубокой* или мелкой.:blum2:
Янус Полуэктович
09.11.2009, 18:43
Полагаешь, какой-нибудь Шаймиев вот так просто возьмет и отдаст власть?
да черт с ним, с Шаймиевым
хватит и неавтономных покамест
мало их по областям сидит?
спроси у того же Волгаря, сколько у них в области ДАРМОЕДОВ сидит, а сколько вполне потянут рулить областью не особо то и раздирая задницу на британский флаг.
мало таких областей?
а со временем и до шаймиевых-кадыровых очередь дойдет.
а скорее всего до них до самих дойдет, что "скромнее надо быть", не жрать в три горла ибо так и подавиться недолго.
А вот давай Волгаря и спросим, пусть скажет, как он решение этой проблемы в своей области видит.
Волгарь, ау!
Царю незачем воровать, господа и товарищи
так царь и не ворует.....сам
воруют евойные бояре, в том числе и для него.
фамилия Касьянов знакома?
помните кем он был, когда ОСАГО протолкнули?
правильно, тем же, кем и Вова Путин сейчас.
Так я лично знаком с человеком, который ему передавал "конвертик" за проталкивание закона.
А вот давай Волгаря и спросим, пусть скажет, как он решение этой проблемы в своей области видит.
паззвольте!!! вы не хули"аньте!!!!!(с) Антон Семеныч Шпак
я говорил не о решении, а о наличие нах не нужных чиновников, точнее о непомерно раздутом аппарате
Я очень даже понимаю злость Зайцы и Злина на чиновников... Скажите мне только одну вещь - Вы сами готовы стать на место отстреленных? Знаний, навыков, умений хватит? А если хватит - сумеете противостоять собланам? А если сумеете - безопасность родных обеспечите? А если обеспечите - то какой ценой и за чьи деньги? Могу еще миллион вопросов задать радетелям...
Mariner на форуме Добавить отзыв для Mariner Пожаловаться на это сообщение
А зачем становиться вместо? Вместе с персонажем и должность ликвидировать. На одной бумаге и то экономия миллиардная будет.
Злин, дружище, вот тут собака и порылась... Мы все готовы обсуждать и обвинять, но мало кто готов - в силу либо профнепригодности, я чаще - в силу "сыклявости" брать ответственность на себя. Ибо если делать, как ты говоришь - и как многие на самом деле хотели бы - это 99% не прожить и года. Так штааа...
Ну о какой ответственности ты говоришь? Кто и за что и когда из наших чиновников отвечал? В самом худшем случае-перемещение и то по горизонтали. Чубайс -лучший менагер всех времён и народов-тому подтверждение.
А когда и Маруся поймет, что не царь нужен и лисапед давно изобретен
Лисапед действительно изобретен давно: грабить и убивать подальше от дома. В колониях. В банановых республиках. В сырьевых придатках. Тогда дома можно будет выглядеть элегантно и презентабельно.
У России вот не получается...
gorgona-meduza
09.11.2009, 18:59
А когда и Маруся поймет, что не царь нужен и лисапед давно изобретен
Лисапед действительно изобретен давно: грабить и убивать подальше от дома. В колониях. В банановых республиках. В сырьевых придатках. Тогда дома можно будет выглядеть элегантно и презентабельно.
У России вот не получается...
Т.е. у России нет и никогда не было колоний?
Рыжий заяц
09.11.2009, 19:00
Я очень даже понимаю злость Зайцы и Злина на чиновников... Скажите мне только одну вещь - Вы сами готовы стать на место отстреленных?
Ой, тут много всего... Я отвечу за себя, а Злин пусть сам ответствует.
Во-первых, бывала я в чиновниках. Ничего особенного ;)
Во-вторых - на место как раз вставать не надо. Отстреливать личный состав - и закрывать контору.
И в-третьих - да нет никакой злости. С одной стороны - см. во-первых. С другой - есть простое понимание того, что чиновничество в России существовало, существует и будет существовать, причем подавляющее большинство - весьма вольготно. Злиться на это - все равно что злиться на ноябрь, пасмурно мол и паскудно.
Т.е. у России нет и никогда не было колоний?
Да вы что?! А Украина?!
Я бы и в название темы внёс изменение. Вместо слова "ЧИСТКА", поставил бы "ЗАЧИСТКА".
gorgona-meduza
09.11.2009, 19:05
Т.е. у России нет и никогда не было колоний?
Да вы что?! А Украина?!
Это попытка уйти от ответа?
Янус Полуэктович
09.11.2009, 19:17
А вот давай Волгаря и спросим, пусть скажет, как он решение этой проблемы в своей области видит.
паззвольте!!! вы не хули"аньте!!!!!(с) Антон Семеныч Шпак
я говорил не о решении, а о наличие нах не нужных чиновников, точнее о непомерно раздутом аппарате
А я интересовался, каким конкретно образом от лишних чиновников избавляться, чтобы это было а) эффективно и б) безопасно и для избавляющихся, и для самого государства. Саму идею, что чиновников надо здорово прореживать, я полность. поддерживаю. Меня интересует не "что делать", а "как делать".
Ястребок
09.11.2009, 19:17
Т.е. у России нет и никогда не было колоний?
Не было, были земли которые надо было содержать и защищать.
Янус Полуэктович
09.11.2009, 19:18
Т.е. у России нет и никогда не было колоний?
Да вы что?! А Украина?!
Хи-хи. :mocking:
Янус Полуэктович
09.11.2009, 19:20
Т.е. у России нет и никогда не было колоний?
Да вы что?! А Украина?!
Это попытка уйти от ответа?
А по-моему, вполне достойный ответ. Для людей с наличием чувства юмора по крайней мере. :blum1:
Ястребок
09.11.2009, 19:24
gorgona-meduza, если бы мы драли с Кубы, Египта или ещё кого -то три шкуры , то эта были бы наши колонии. А так одевали, обували и танки дарили. Колония - это когда с папуаса господин чего -то имеет , а не наоборот.
Янус Полуэктович
09.11.2009, 19:25
Ой, тут много всего... Я отвечу за себя, а Злин пусть сам ответствует.
Во-первых, бывала я в чиновниках. Ничего особенного ;)
Во-вторых - на место как раз вставать не надо. Отстреливать личный состав - и закрывать контору.
И в-третьих - да нет никакой злости. С одной стороны - см. во-первых. С другой - есть простое понимание того, что чиновничество в России существовало, существует и будет существовать, причем подавляющее большинство - весьма вольготно. Злиться на это - все равно что злиться на ноябрь, пасмурно мол и паскудно.
Как я понимаю, народ у нас умный и искоренять чиновников не предлагает. Предлагают, опять же как я это понял, значительно уменьшить их количество, ограничить количество власти в руках каждого отдельного чиновника и увеличить его ответственность за исполнение своих обязанностей. Вот мне и захотелось, чтобы те, кто укоряют руководителей станы за их то ли бездеятельность, то ли неправильную или недостаточную деятельность по этому вопросу, высказали свое мнение - как именно это следует делать. Потому что критиковать легко, а вот предложить реальные и конкретные шаги гораздо труднее.
Армейский принцип, так сказать: кто предлагает, то и делает. То есть инициатива наказуема. :biggrin:
а совершенно так же, как поступили с наукой - взяли и просто сократили, ничем не заморачиваясь.
ЯП, коли вспомнил, про армейский принцип, то и я начну с чиновников от армии. Было несколько дел.
-Закупил партию просроченных парашютов для ВДВ, вот и испытать на нём .
-Приобрели партию бронежилетов, которые консервного ножа боятся, пожалуйте " к стенке", на испытания.
А ведь конкретные дела. Для начала-где то так.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot