Просмотр полной версии : прэлестно, прэлестно...(с)
В России появится военная полиция
содержать боевые части денег у нас нет, а на это нашли..... (http://www.lenta.ru/news/2009/11/10/police/)
Так вроде давно об этом говорили?
особенно хорошо выглядит создание военной полиции на фоне этого
Генштаб выявил небоеготовность большинства бригад российской армии (http://www.lenta.ru/news/2009/11/10/army/)
то есть без штанов, но в шляпе
Хм... у нас военная полиция (Военная служба правопорядка) существует с 2002... вэрной дарогой идёте таварищи....
terminus
10.11.2009, 15:53
Реформаторский зуд. ВАИ угробили, комендатуры вообще непонятно чем занимаются.
Майко Группо
10.11.2009, 16:04
В России появится военная полиция
содержать боевые части денег у нас нет, а на это нашли.....
Тоже как вариант поддержания боеготовности силовыми методами. Новые должности - новые генералы, дети генералов же подрастают.
Новые должности - новые генералы, дети генералов же подрастают.
так вот оно в чем дело.......:dance2:
так вот оно в чем дело.......:dance2:
А вы как думали...
Головне управління Служби правопорядку (м. Київ);
Центральне управління Служби правопорядку по місту Києву та Київській області (м. Київ);
4 територіальних управління Служби правопорядку (м.м. Львів, Одеса, Чернігів, Сімферополь);
9 зональних відділів Служби правопорядку розташованих у містах Севастополі, Дніпропетровську, Миколаєві, Вінниці, Хмельницькому, Рівному, Харкові, Полтаві, Житомирі;
16 зональних відділень Служби правопорядку розташованих у містах Кривому Розі, Луганську, Запоріжжі, Кіровограді, Донецьку, Болграді, Євпаторії, Феодосії, Івано-Франківську, Луцьку, Чернівцях, Тернополі, Ужгороді, Черкасах, Білій Церкві та Сумах;
Начальник ГУ ВСП - генерал-лейтенант
Начальник ЦУ ВСП по Киеву и области - генерал-майор
Начальник ТУ ВСП (4) - полковник/генерал-майор
Начальник ЗВ ВСП (15) - полковник
Это только органы управления, в каждом органе соотверствующий аппарат,
далее ещё куча полковничьих должностей в подразделениях...
А теперь спроэцируйте это на Российскую армию и её масштабы.... дух захватывает от возможностей.
Misantrop
10.11.2009, 18:45
особенно хорошо выглядит создание военной полиции на фоне этого
Генштаб выявил небоеготовность большинства бригад российской армииА кто контролировал? Хотя, там написано... ;). Видал я таких контролеров, на фоне их даже контролеры из "Сталкера" вполне профессионалами выглядят... ;). Да и журноламер, писавший этот отчет, тоже как бы... Особенно вот это умилило:
Корабли 1-го ранга и подводные лодки оцениваются как отдельные боевые единицы, так как они приравнены к бригаде или дивизии. А чего не к армии, ведь урон, наносимый одним РПК СН, вполне сравним... ;) К полку их всегда приравнивали, адмиральские погоны командиру крейсера крайний раз еще при Хрущеве вручали... Не думаю, что журналист пишет еще с той поры... ;)
А чего не к армии, ведь урон, наносимый одним РПК СН, вполне сравним...
это смотря к какой армии ;)
полноценная воздушная армия так йопнуть может, РПК СН обзавидуется :dance2:
вот тока хде ее взять, полноценную то :sorry:
Misantrop
10.11.2009, 19:12
полноценная воздушная армия так йопнуть может, РПК СН обзавидуется Ой, не надо... Уже давно не может. Не забывай, я ведь и сам родом с авиагарнизона (морских ракетоносцев). Так что их возможности не только слышал, но и щупал в свое время... ;)
Мастер, читай внимательно:
вот тока хде ее взять, полноценную то
полноценная воздушная армия так йопнуть может, РПК СН обзавидуется :dance2:
вот тока хде ее взять, полноценную то :sorry:
37-я ВА может так... это самое... что там не один РПКСН обзавидуется. :) Только "лебеди" способны за один вылет 180 ЯБЧ доставить. Официально - по 200 кТ, но ходят страшные слухи о том, что безумные русские физики умудрились в те же "массогабариты" втиснуть мегатонну. :) А там еще и "медведи" есть, и Ту-22М3 в общем-то тоже "носители ядерного оружия"...
Так что как минимум одна полноценная воздушная армия в России имеется. ;)
Второй вопрос - что сбить КР все-таки попроще, чем разделяющиеся "головы" МБР. Так что не все могут долететь.
Касаемо военной полиции. ИМХО - нужно. И давно.
Во-первых, чтобы не дергать солдат и курсантов от их основной службы на патрули. Если предполагается, что армия не заборы красит и от скуки херней мается, а занимается боевой подготовкой - то и нехрен солдат и офицеров от этого дела отвлекать.
Во-вторых, вечные наши выделяемые от частей патрули - это ж не полиция, это народные дружинники. ;) Которые зачастую "закрывают глаза" на самые разные нарушения "своих", а "чужие" их могут и послать куда подальше. Когда патруль из танковой учебки пытался задержать пьяных десантников-сверхсрочников - досталось даже прапору, этот самый патруль возглавлявшему, а кто там был (и бил ;) ) - так и не узнали.
Военная полиция должна быть отдельной от боевых подразделений структурой, "параллельной" - примерно как особисты.
В-третьих, наша нынешняя специфика службы просто-таки вынуждает создать отдельные подразделения "волкодавов". Потому что, например, "месилово" между двумя ротами дежурный по части далеко не всегда может остановить. Что он, караул вызовет и стрелять начнет по "нарушителям дисциплины"? Можно, конечно... но что за говно в масштабах страны после этого начнется - никому напоминать не надо. Да и караул может не выполнить приказ. Как нехрен делать. Потому что в карауле будут такие же пацаны из той же части. По той же причине какой-нибудь салабон в патруле предпочтет "не заметить" деда или контрабаса из своей части. И не только из своей, кстати - в гарнизоне "земляки" между частями быстро взаимодействие налаживают... и вообще своего брата-солдата (вариант - курсанта ;) ) "палить", вязать и сдавать западло. :)
Другое дело - жандармы, МР и прочие "заградотряды НКВД". ;) У этих достаточно быстро выработается взаимная ненависть со всей остальной армией, а если добавить сюда профессиональную ВВшную подготовку и соответствующее снаряжение - самый раздолбайский контрактник начнет ходить строем, даже если идет один...
Военная полиция штука нужная. если не заниматься профанацией этой идеи.
terminus
10.11.2009, 21:59
Бесполезная эта затея без перадачи каких-то исключительных полномочий на что либералы не пойдут. Будет типа ФАС на которых все плюют.
Будет типа ФАС на которых все плюют.
Так или иначе - чего сейчас копья ломать. Время рассудит.
Военная полиция штука нужная. если не заниматься профанацией этой идеи.
Рано или поздно придется создавать параллельную и новую силовую структуру на котору ю сможет опираться власть. Когда?...
Странник
10.11.2009, 22:27
Касаемо военной полиции. ИМХО - нужно. И давно.
Да... видать совсем плохо дело с Российской армией, если ВП рассматривают как панацею. В нормальной армии это дело нахрен не нужное.
Во-первых, чтобы не дергать солдат и курсантов от их основной службы на патрули.
Если дело только в этом, то дело решается созданием соответсвующих подразделений (весьма, кстати, незначительных по численности) в составе комендатур. И нечего в этом плане городить огород с созданием чуть ли не особого рода войск.
Если предполагается, что армия не заборы красит и от скуки херней мается, а занимается боевой подготовкой - то и нехрен солдат и офицеров от этого дела отвлекать.
Зная нашу российскую традицию даже самое благое дело доводить до маразма, можно ожидать, что в скором времени отвлечением от боевой подготовки будет считаться например чистка оружия, или необходимость мытья туалетов в казармах. "Свои" заборы армия красила и будет красить сама, хотя бы из необходимости соблюдать режим секретности. Не говоря уж о том. что в отдалённых гарнизонах иной возможности для выполнения этих мероприятий просто не существует. Хотя... можно просто ликвидировать отдалённые гарнизоны. Вполне хватит кремлёвского полка, а уж для его обслуживания вольняг найдут, даже карабины за караульными носить смогут при их движении на пост и обратно в караульное помещение. Благо опыт такового в российской лейб-гвардии имеется.
Во-вторых, вечные наши выделяемые от частей патрули - это ж не полиция, это народные дружинники. ;) Которые зачастую "закрывают глаза" на самые разные нарушения "своих", а "чужие" их могут и послать куда подальше. Когда патруль из танковой учебки пытался задержать пьяных десантников-сверхсрочников - досталось даже прапору, этот самый патруль возглавлявшему, а кто там был (и бил ;) ) - так и не узнали.
И точно что в армии поплохело. Нет бегать от патрулей бегали всегда, святое дело. Но вот послать патруль нахрен... нет бывали ухари, но одной такой попытки обычно хватало, чтоб раз и навсегда отбить охоту посылать по матери патруль. А коль скоро командование гарнизона никак не отреагировало на данное проишествие, то тадо не ВП организовывать а сорвать погоны с командира десантников и начальника гарнизона за бездействие власти. Увепряю Вас, сменившие их начальники (если только они ХОТЯТ быть начальниками), сумеют объяснить своим подчинённым необходимость проявления уважажения военным патрулям даже в состоянии крайнего утомления алкоголем.
Военная полиция должна быть отдельной от боевых подразделений структурой, "параллельной" - примерно как особисты.
Ну если уж в армии до такого дошло, то лучше уж сразу по образцу Фридрихв Великого в каждой роте иметь своих флигельманов, а в полках по паре флигель-рот.
В-третьих, наша нынешняя специфика службы просто-таки вынуждает создать отдельные подразделения "волкодавов". Потому что, например, "месилово" между двумя ротами дежурный по части далеко не всегда может остановить. Что он, караул вызовет и стрелять начнет по "нарушителям дисциплины"?
Вот и именно. В 1984 году именно таким образом наш шачштаба батальона, будучи дежурным по полку, усмирил забуянивших стройбатчиков, которые дислоцировались в неашем военном городке. Даже караул не вызывал. Приказал принести из ружейной комнаты ПК, вставил ленту и шарахнул очередь поверх голов. И все закончилось. После этого вызвал сержантов одной из рот, дежурную машину и отправил на гарнизонную гауптвахту тех, кого посчитал зачинщиками "бунта". Очень его потом стройбатчики уважали... прямо до дрожи в коленках. И самое главное что поввторного проведения такого мероприятия не требовалось.
Да и караул может не выполнить приказ. Как нехрен делать.
Ну, джентльмены. Если уже дело даже так обстоит, то, как говориться - сливай воду. Поздно разглагольствовать о ВП. Если и вправду так, то надо по примеру большевиков образца 1918 года распускать на хрен эту армию и создавать новую с нуля - ВП тут уже не поможет, будет ещё одна ненадёжная структура и все дела.
terminus
11.11.2009, 01:47
Волгарь несколько преувеличивает...Мягко говоря.
Да и караул может не выполнить приказ. Как нехрен делать.
ващет, если мне склероз не изменяет, неисполнение ПРИКАЗА это трибунал однозначноа вот там уже не станут разбираться, свои пацаны были или чужие, на дизель и вся недолга, а по военному времени так и пуля в башку безо всякого трибунала
Да... видать совсем плохо дело с Российской армией, если ВП рассматривают как панацею. В нормальной армии это дело нахрен не нужное.
Точно, не нужное. Если рассматривать Советскую Армию как единственный образец нормальной.
А вермахт был ненормальной армией, и ему фельджандармерия только мешала. Как и бундесверу продолжает мешать. Американская армия - вообще чмошная. Французская - ненормальная. Английская - тем более. Японская - и говорить не приходится, никогда воевать не умела. Израильский ЦАХАЛ - известное дело, тоже. Над турецкой армией можно только посмеяться, там ни организованности, ни дисциплины, понятно... Какую еще из наиболее боеспособных армий мира забыли - напомните, пожалуйста? Китайскую НОАК? Ну так и в ней есть свои подразделения Народной вооруженной полиции, которая вообще собственный Главштаб имеет и подчиняется только Центральному Военному Совету и Госсовету.
Разумеется, всё у них там неправильно - потому что не так, как у нас отродясь было! А у нас было правильно, мы были непобедимые и легендарные - ну так надо ж всё точно так же и оставить, нехрен слепо копировать чужие образцы, надо создавать свои. И поддерживать. Вот как последние 20 лет было - так и надо всё оставить...
...а еще лучше - вернуть так, как было 20 лет назад.
И похрен, что люди за это время изменились, мозги у них начали работать по-другому и теперь молодой хоть летёха, хоть рядовой, приходящий в армию - отнюдь не воспитан комсомолом и всей строгостью советского закона. Похрен, что теперь в армию приходит поколение даже не "пепси" - хрен бы с ней! - а "травки" и прочего "спайса", причем каждый четвертый (если не больше!) призывник с сопливого возраста привык к "понятиям" шпаны, и больше ни к чему.
Ну вот нахрена ж нам хоть западный, хоть восточный опыт того, как в таких условиях порядок в армии поддерживать? У нас свой есть!
Вот только порядка почему-то не шибко много. И в том, что тот же молодой летёха иной раз в казарму к своим солдатам зайти боится, утихомирить пьяных контрактников ("дядек" лет на десять старше его, которые просто другого места в жизни не нашли - вот в армию и подались...) - это, конечно, министр обороны с его реформами виноват.
Если дело только в этом, то дело решается созданием соответсвующих подразделений (весьма, кстати, незначительных по численности) в составе комендатур. И нечего в этом плане городить огород с созданием чуть ли не особого рода войск.
Простите, а чем тогда станет военная комендатура, как не военной полицией, только под другим названием - если у нее появятся собственные воинские подразделения? ;) И к какому роду войск они будут относиться - к танкистам или химикам? :) Если есть подразделение - оно куда-то должно быть "приписано". К кому? К местной воинской части? - начинаем всё сначала... добавляем командира части, который будет по своему усмотрению "отмазывать" своих солдат и скрывать "правонарушения", чтобы не портить себе отчетность и карьеру. Никогда не сталкивались с подобной практикой?
Кстати, "чуть ли не особый род войск" создается с общей численностью 5 тысяч человек на всю Российскую Армию. Если по гарнизонам эту численность "раскидать" - насколько значительными по численности будут подразделения? ;)
Зная нашу российскую традицию даже самое благое дело доводить до маразма, можно ожидать, что в скором времени отвлечением от боевой подготовки будет считаться например чистка оружия, или необходимость мытья туалетов в казармах. "Свои" заборы армия красила и будет красить сама, хотя бы из необходимости соблюдать режим секретности. Не говоря уж о том. что в отдалённых гарнизонах иной возможности для выполнения этих мероприятий просто не существует. Хотя... можно просто ликвидировать отдалённые гарнизоны.
По "отдаленным гарнизонам" я вырос, что там и как - узнал до того, как в школу пошел. И даже, представьте себе, знаю, отчего самые благие дела (например, поддержание порядка на территории части) у нас доводятся до маразма. Например, почему недавно покрашенный забор отскребают и перекрашивают еще раз - если краски хоть залейся, как в Советской Армии. ;) Потому как задерганный служебными обязанностями, не имеющими отношения к прямым, офицер просто не в состоянии постоянно заниматься боевой подготовкой своих солдат. А предоставленный самому себе и не занятый чем-нибудь солдат, как известно - потенциальный преступник. ;) Потому как пара десятков скучающих в казарме молодых раздолбаев имеет свойство находить себе не самые умные и безобидные развлечения. Посему - солдат должен быть загружен чем угодно, любым маразмом, лишь бы у него не было свободного времени сверх устава и сил на то, чтобы учудить чего-то совсем уж неуставное. :)
В нормальной армии, разумеется, эту проблему за командира подразделения решает его заместитель - сержант. Унтер-офицер, на котором, собственно, и висит вся "текучка" от физо до мытья туалетов. Но у нас же, в непобедимой и легендарной, на все свой (иногда до маразма свой - лишь бы не "как у них"!) образец найдется. У нас же сержантский состав - это те же салабоны после полугода учебки, а не "старики"-сверхсрочники, монстры службы. Рассказать, как интересно с ними старослужащие рядовые в отдаленных гарнизонах Советской Армии могли обойтись и насколько подчинялись старшим по званию, но младшим по срокам службы - или сами знаете? :)
В отношении маразма у нашей армии такой опыт накопился - куда какому лейб-гвардейскому...
И точно что в армии поплохело. Нет бегать от патрулей бегали всегда, святое дело. Но вот послать патруль нахрен... нет бывали ухари, но одной такой попытки обычно хватало, чтоб раз и навсегда отбить охоту посылать по матери патруль. А коль скоро командование гарнизона никак не отреагировало на данное проишествие, то тадо не ВП организовывать а сорвать погоны с командира десантников и начальника гарнизона за бездействие власти. Увепряю Вас, сменившие их начальники (если только они ХОТЯТ быть начальниками), сумеют объяснить своим подчинённым необходимость проявления уважажения военным патрулям даже в состоянии крайнего утомления алкоголем.
Ах, какая у нас была армия - идеальная, и только сейчас поплохело...
Ну, а то, что приведенный случай произошел в 1982 году (гарнизон Альтенграбов, ГСВГ; бит был патруль 118-го учебного танкового полка, в/ч 93266 - командир которого и являлся на тот момент начальником гарнизона, так что отреагировал сразу и бурно :) ) - так всё это, не иначе, злобная клевета НАТОвских приспешников, не бывало такого в идеальной Советской Армии, которой никогда военная полиция не требовалась, и всегда выполнялись уставы, законы и т.д.
Впрочем, эту самую идеальную Советскую Армию я почему-то в отдаленных и не очень гарнизонах так и не увидел. И происшествия такие (а то и похлеще) были не единичные, и мало с кого за них почему-то погоны срывали. Наоборот, товарищи офицеры иной раз чуть ли не за доблесть считали обмануть "комендачей", ВАИшников и т.д. - главное, что "не пойман, не вор".
Вот так и с тем патрулем. Кто бил? Точно, что ли, наши?! Ну, я им сейчас... батальон на плацу построен - опознайте, товарищ прапорщик, кто именно вам в глаз дал. Похеру, что товарищ прапорщик наметанным "ментовским" глазом в жизни не обладал и виновных не запомнил. Еще более похеру, что ни начгар, ни комендачи не имеют права (в отличие, например, от американских МРшников или бундесовских "фельдъегерей") перетряхнуть всю "чужую" (и особенно - такую) часть в поисках недостающих, усланных от греха подальше в наряд. Не опознали? Других доказательств, что это были именно десантники, а не артиллеристы, у вас нету? Может, вы хоть берет с кого содрали и не вернули? ;) Нет - тогда идите нахер, товарищ прапорщик, и не клевещите на славные ВДВ в попытках оправдаться за то, что неизвестно кого задержать не смогли - мол, взяли бы, да это ж десантура...
Между прочим, тот же самый комбат, когда у него двух пьяных летёх за приставания к чужим женщинам отмудохали и сдали комендачам "вольняги" той же самой танковой учебки - пропесочил виновных с тройным старанием. За то, что трижды десант опозорили: пить и вести себя спьяну не умеют - раз. Допились до того, что их мужики-работяги отхреначили до упаду - два. И три - за то, что в комендатуру попали.
Кстати, сорвать погоны с командира отдельного десантно-штурмового батальона (надеюсь, знаете, что это были за в/ч :) ) даже в те времена было ох и непросто... битого патруля для этого было явно недостаточно.
Ну если уж в армии до такого дошло, то лучше уж сразу по образцу Фридрихв Великого в каждой роте иметь своих флигельманов, а в полках по паре флигель-рот.
Что интересно - наличие в армии военной прокуратуры и военных судов, тоже "параллельных", Вас почему-то не настолько "напрягает". :) А вот развить идею до полноценной правоохранительной структуры в армии - низзя! Ай-яй-яй! Позор джугнлям такой армии, в которой нужна военная полиция! ;)
Военную прокуратуру, не подчиняющуюся МО вообще - в армии можно держать. Это правильно. А создать военную полицию - нельзя, потому что так раньше не было. Деньги тратить на военную полицию - низзя. Но на комендатуру те же деньги, с созданием тех же подразделений, потратить можно. :)
Вот и именно. В 1984 году именно таким образом наш шачштаба батальона, будучи дежурным по полку, усмирил забуянивших стройбатчиков, которые дислоцировались в неашем военном городке. Даже караул не вызывал. Приказал принести из ружейной комнаты ПК, вставил ленту и шарахнул очередь поверх голов. И все закончилось. После этого вызвал сержантов одной из рот, дежурную машину и отправил на гарнизонную гауптвахту тех, кого посчитал зачинщиками "бунта". Очень его потом стройбатчики уважали... прямо до дрожи в коленках. И самое главное что поввторного проведения такого мероприятия не требовалось.
В 1984 году этот начштаба в случае невыполнения приказа мог бы вторую очередь дать не поверх голов, а ниже - и этот случай не "вышел" бы за пределы армии, причем начштаба скорее всего был бы оправдан и продолжил службу, а "двухсотых" поотправляли бы с "несчастными случаями". И все это твердо знали. Потому что в этих самых головах мозги малость по-другому работали, да и страна вокруг них другая была.
А в 1991 году, когда на Байконуре взбунтовался "кавказский" стройбат - видимо, не нашлось такого начштаба. Или был, да понял, что он же "крайним" в любом случае и останется, как генерал Родионов в Тбилиси двумя годами раньше. В итоге дело дошло до захвата оружия, и пришлось на подавление разворачивать прямо из эшелона танковую часть - благо мимо "передислоцировалась" из ГСВГ.
А в 1997 году, например, одного неудачного рикошета в такой ситуации хватило бы, чтобы нач.штаба получил просто охуительных размеров вставку в анус от всевозможных правозащитников, "комитетов солдатских матерей" и т.п. за свои противозаконные действия, убийство бедных "мальчиков" и т.д.
А к 2004 году - помните наш разговор о военкоматах, которые вроде бы ведут нормальный "отсев" больных и т.п., и если что не так, то просто офицеры разучились с л/с работать - ситуация в войсках могла уже и вот такой быть:
Военный прокурор Владимирского гарнизона полковник Юрий НЕЦВЕТАЕВ сообщил мне, что в в/ч 47866, где проходили службу рядовые Власюк, Клюев, Румянцев и Черкасов, начата проверка по устному приказу прокурора Московского военного округа.
— А несколько дней назад, — рассказал прокурор, — пришла жалоба от родителей. Сейчас могу сообщить, что четверо названных мной военнослужащих уволены из Вооруженных сил по психиатрическим заболеваниям. Мы проводим проверку на предмет обоснованности направления ребят на обследование. Но в гражданском заведении, коим является психиатрическая больница имени Яковенко, военная прокуратура проверку проводить не может.
После моего обращения к командующему войсками Московского военного округа генералу армии Ивану Ивановичу Ефремову нам была предоставлена «зеленая улица» для получения всей информации по факту направления нескольких десятков молодых военнослужащих в психиатрическую больницу.
Заместитель командира 467-го ОУЦ полковник Сергей СЛИВИН объясняет:
— Вы видите, что происходит в войсках: членовредительство, самоубийства, захват оружия, расстрелы сослуживцев… Имеют место случаи, когда солдаты и сержанты объединяются в преступные группы. Последний случай в Забайкалье, в элитных погранвойсках, — тому подтверждение: не один, а сразу четверо военнослужащих участвовали в преступлении. В результате убиты восемь человек, в том числе офицеры, сотрудники милиции… Пару лет назад в нашем учебном центре, куда по приказу министра обороны и командующего войсками округа должны поступать лучшие призывники, тоже был случай, когда курсант во время занятий по огневой подготовке умышленно направил автомат на своих сослуживцев, одного офицера убил и тяжело ранил еще двоих военнослужащих…
Нам приходится работать, что называется, с тем человеческим материалом, который к нам поступает из военных комиссариатов. И среди лучших призывников немало оказывается людей с неустойчивой психикой, есть и употребляющие наркотики, пьющие. И мы их должны обучать владеть оружием, сложной боевой техникой. Cегодня из 150 человек в каждой учебной роте бывает проблематично набрать состав караула. По тем требованиям, которые предъявляются к караульному, часовому, оружие можно доверить не более чем десяти—пятнадцати солдатам из роты.
Наша задача, задача наших офицеров — предотвратить гибель людей, захват оружия, расстрел караула. Мы вынуждены не доверяться призывным и медицинским комиссиям военкоматов. Все прибывающие в наш учебный центр молодые военнослужащие в первый же день проходят тщательный медосмотр, в том числе (и, может быть, прежде всего) по психиатрии.
И, безусловно, мы соблюдаем закон. Обследование и лечение в психиатрических больницах может проводиться с согласия человека или по решению суда. Все 64 молодых солдата были направлены на обследование в стационары после специального тестирования по многим параметрам.
http://www.novayagazeta.ru/data/2005/24/18.html
Отсюда - и вот это:
Да и караул может не выполнить приказ. Как нехрен делать.
Ну, джентльмены. Если уже дело даже так обстоит, то, как говориться - сливай воду. Поздно разглагольствовать о ВП. Если и вправду так, то надо по примеру большевиков образца 1918 года распускать на хрен эту армию и создавать новую с нуля - ВП тут уже не поможет, будет ещё одна ненадёжная структура и все дела.
Странник, у меня иногда складывается ощущение, что мы с Вами живем в разных странах. :) Вы - в СССР, где может быть некая более-менее идеальная армия (какой она реально была - второй вопрос, но тут уж у каждого свои воспоминания) - потому что там в общем-то живут другие люди, по-другому воспитанные, подчиняющиеся другим законам (как государственным, так и "неписанным") и т.д.
Я живу в Российской Федерации. И служил - в Российской Армии. В какой уж есть... и в которую что солдаты, что офицеры приходят служить не из СССР образца 1984 года. Увы. :(
Что у нас есть сейчас в стране - с тем и приходится иметь дело. Что в армию военкоматы прислали (см. выше) - с тем офицерам и приходится работать. Что из училищ выпустили - то и будет взводами, набранными из этих солдат, командовать. А преподаватели в училищах, кстати, тоже не с Марса появились и не ЦРУ их десантировало - наши же бывшие советские товарищи офицеры... Кто-то готовит на совесть, учит "военному делу настоящим образом" (с) :) - а кто-то досиживает до пенсии и "проблемного" курсанта спихивает в войска, и до недавнего времени чуть не каждый четвертый лейтенант в СВ был "двухгадюшником" - в результате взводом мог командовать офицер, покупающий "травку" у собственных солдат... охренительно, правда? ;)
Да, такие вот дела. Да, до вот такого дошла (по счастью - еще не везде) Российская Армия.
Можно в этом обвинить исключительно генералов и "министра Табуреткина" с его реформами. Хотя случай с двумя взводами психов в одном призыве и в одном только (!!!) учебном центре произошел не в его "правление", как можно заметить.
Можем вообще разогнать нахрен такую армию - чего уж тут! Будем создавать с нуля новую, в которой военная полиция не потребуется...
...а КТО в этой армии будет служить, не подскажете? ИЗ КОГО мы ее наберем?
Может быть, у нас где-то в моб.резерве припрятана другая страна, с другим обществом и по-другому воспитанной этим обществом молодежью "призывного возраста"? ;) Если есть - вытащите ее, пожалуйста, со складов, и разверните по полному штату. Давно пора. Заждались.
А если нет - то Ваше предложение насчет "поздно разглагольствовать" придется применить ко всей стране. Распустить ее нахрен и начать создавать с нуля. Строить новое общество (как в 1918 году начали) и т.д.
Но есть одна проблема: пока общество строится, пока новое, по-другому воспитанное поколение подрастает - его кто-то все-таки должен защищать. Армия нужна. Возвращаемся к прежней проблеме - кто будет служить и кого будем призывать? ;)
Опыт 1918 года вспомним? Замечательно. Тогда нам и в самом деле не потребуется никакая военная полиция. Тогда нам в армии потребуются командиры и комиссары с правом расстрела на месте, органы ВЧК в войсках (ни-ни, это ж никаким боком не военная полиция! но право расстрела и у них было, причем не только за невыполнение приказа ;) ), для поддержания дисциплины по решению РевВоенСоветов будем проводить децимацию - казнь каждого десятого без различия вины (впервые провел Троцкий аккурат в 1918 году), в случае войны - поставим за спинами своих войск пулеметы (в том же 1918 году "военный гений" Тухачевский применил первым - правда, по нынешним временам и с нынешним оснащением армии впору танки ставить или практиковать бомбо-штурмовые удары по "паникерам и дезертирам"), а для поддержания дисциплины у набранных из бывших офицеров "военспецов" - будем брать их семьи в заложники.
Порядок в армии будет - охренительный. И в обществе - тоже. И в стране.
Если, конечно, она, страна наша, сможет еще раз пережить повторение 1918 года - в чем нынче имеются большие сомнения...
Ну, а если не повторять такой в общем-то страшный для страны опыт "создания армии с нуля" - тогда опять-таки надо работать с тем, что есть, и с теми, кто в нашей стране живет.
Какими уж есть.
И если как минимум значительная часть (особенно из "призывного контингента") нашей нынешней молодежи для поддержания в ее коротко стиженной голове уважения к закону нуждается (увы!) в полицае, в "менте" с дубинкой и наручниками - значит, мы вынужденны будем ей такого полицая обеспечить, подготовить, оснастить, оплатить и поместить где-нибудь поблизости.
В том числе - и в армии, как это ни печально.
........(многабукав)........И если как минимум значительная часть (особенно из "призывного контингента") нашей нынешней молодежи для поддержания в ее коротко стиженной голове уважения к закону нуждается (увы!) в полицае, в "менте" с дубинкой и наручниками - значит, мы вынужденны будем ей такого полицая обеспечить, подготовить, оснастить, оплатить и поместить где-нибудь поблизости.
а вот это уже называется "доигрались в дерьмократию"
это уже получается не армия, а обезьяна с гранатой.........
поди угадай, чего выкинет в следующий момент и почему :unknown:
Если армия таких не может в своей среде построить в две шеренги на подоконнике - армии писец.
ИМХО, здесь какие-то унутренние игры с созданием новой структуры и подтягивания в нее нужных людей (из той же военской прокуратуры, например).
Как к этому относится - определяется личной мерой оптимизма)))
Маленький вопросец по теме: а ныне создаваемая военная полиция к чему относится - к армии или к МВД? ;) Или это все-таки та самая структура, при помощи которой армия должна "строить на подоконнике" тех, кого обычными методами не получается?
10 ноября. Interfax-Russia.ru - На Балтийском флоте (БФ) начались мероприятия по формированию института военной полиции, сообщил "Интерфаксу" источник в штабе БФ.
"Планируется, что подразделения военной полиции будут созданы на базе отдела службы войск штаба БФ и военных комендатур гарнизонов. Они должны быть сформированы к 1 декабря. При этом определено, что до 50% штата военной полиции должны составлять военнослужащие с юридическим образованием", - сообщил офицер.
По его словам, отдел службы войск будет выполнять свои прежние обязанности, а непосредственные функции полицейского надзора - комендатуры гарнизонов, в которых появятся подразделения, которые ранее назывались комендантскими взводами. Однако, если ранее они отвечали за дисциплину и порядок на территории гарнизона, то теперь под их юрисдикцию будут отданы и территории воинских частей, уточнил источник.
Как сообщал "Интерфакс", институт военной полиции планируется создать в структуре Вооруженных сил России для укрепления законности и правопорядка в войсках. Структуры военной полиции начнут формироваться в армии и на флоте в 2010 году, их численность составит порядка 5 тыс. человек.
Органы военной полиции, как ожидается, будут иметь вертикальную организационно-штатную структуру - от отдельной части (бригады) до военного округа (флота) - и подчиняться первому заместителю министра обороны.
Для проработки организационных вопросов, связанных с подбором кадров для новой структуры с 1 декабря 2009 года в Главном управлении боевой подготовки и службы войск вводится отдел военной полиции.
http://www.interfax-russia.ru/NorthWest/main.asp?id=53521
Скажите пожалуйста, а ВАИ будет патрулировать улицы, как в старые добрые времена? :)
Что-то их не видно ...
ИМХО. Все комендатуры переведут под другое название, на этом закончится.
Хотя вот опять... :) Не вижу военных патрулей. точнее вижу раз в полгода. А ведь раньше то.. на каждом шагу и попробуй попасться..
Да а кто губу отменил? Солдата/Матроса как наказывать/поощрять?
И похрен, что люди за это время изменились, мозги у них начали работать по-другому и теперь молодой хоть летёха, хоть рядовой, приходящий в армию - отнюдь не воспитан комсомолом и всей строгостью советского закона. Похрен, что теперь в армию приходит поколение даже не "пепси" - хрен бы с ней! - а "травки" и прочего "спайса", причем каждый четвертый (если не больше!) призывник с сопливого возраста привык к "понятиям" шпаны, и больше ни к чему.
Серьезный диагноз! Хоть и согласен, хоть и сам все время поднимаю тему, но больно.
понял, что он же "крайним" в любом случае и останется, как генерал Родионов в Тбилиси
еще больнее, так как приказ отдавал Шеварнадзе. Блин, да что за жизнь!
Но есть одна проблема: пока общество строится, пока новое, по-другому воспитанное поколение подрастае
Вот это не понятно. Откуда возмьмется новое общество если его строительством занимаются те же, которых призывает вонкомат? Если подумать в среднесрочной перспективе , то вполне вероятно, что по мере развития кризиса, будет большой соблазн поэкономить бюджет за счет содержания пенициарной системы. Вероятно, опять же, что начнуться амнистиии и уголовщина опять заполнит улицы в полный рост. И общество неизбежно отреагирует на это еще одним шагом вниз.
Misantrop
11.11.2009, 11:02
Уточню: я считаю, что если какая-нибудь в/ч неспособна переварить то, что приходит из военкоматов - никакая полиция не поможет.Вот только в/ч бывают разными. Да и слово "переварить" тоже, как бы... В результате переваривания обычно говно получается... ;)
Маленький пример: группа спецтрюмных на АПЛ. Командир группы, старшина команды (мичман) и 2 матроса. И в заведовании - реакторный отсек с расположенными в нем 2 АЭУ. Свободного времени для воспитания подчиненных - минус 2 часа в сутки, потому что технику надо в порядок приводить после боевого похода, да и наряды никто не отменял. Если приходит нормальный парень служить, то все нормально (хоть и не просто), а если прислали дебила с 8 классами и штампом "умственно отсталый" в медкнижке? Или конченного подонка, который свою службу на корабле начал с подкладывания гаек в автоматические клапана системы управления ЯР? И ближайшая комендатура хрен знает где, в Полярном? Я этого урода таки выкинул из экипажа, пока он не угробил крейсер, но чего мне это стоило (вплоть до задержки звания)... И это при том, что авторитет в экипаже у меня был примерно как сейчас на форуме. А окажись на моем месте кто помоложе, чем бы это закончилось? Новым "Курском" ?
Misantrop
11.11.2009, 12:07
Только вот каким боком ВП к подбору кадров?
Чем она поможет?К подбору - никаким. ИМХО она будет очень полезна именно в плане оперативного избавления в/ч от попавшего туда откровенного мусора...
Рыжий заяц
11.11.2009, 12:40
она будет очень полезна именно в плане оперативного избавления в/ч от попавшего туда откровенного мусора...
Огнестрел надежнее..
Misantrop
11.11.2009, 12:48
Огнестрел надежнее..Причем - намного. Но ведь не поймут... :102:
Огнестрел надежнее..Причем - намного. Но ведь не поймут... :102:
Как это не поймут, если огнестрел?!:greeting:
ИМХО она будет очень полезна именно в плане оперативного избавления в/ч от попавшего туда откровенного мусора...
а если ввести ответсвенность военкомматов за призыв не годных к строевой службе?
уголовную
может в этом случае мусора поубавится?
И тогда даже особо отмазываться от службы призывникам не придется...
Олег из Донецка
11.11.2009, 15:26
И тогда даже особо отмазываться от службы призывникам не придется...
Не в бровь,а в пах!
И тогда даже особо отмазываться от службы призывникам не придется...
это, конечно, несколько сократит доходы военкомов, ну да ничего, потерпят
з/п никто не отменял, как и уголовную ответсвенность за взятки
так что для них же стараемся, уберегаем от тюрьмы, ну и что бы не переполнять ИТУ, куда же без этого, итак садить уже некуда :wink:
Так, Злин, уголовная ответственность за взятки существует, и давно. Уголовная ответственность за ошибку кого-то из ВВК - совсем другая песня. И мне не представляется, что это выход.
Так, Злин, уголовная ответственность за взятки существует, и давно.
и сколько военкомов и/или членов ВВК попали под суд, я уж не говорю про сели, за призыв заведомо негодного?
За призыв негодного - не знаю, а за взятки - таки да, садились и должностей лишались. Совершенно точно. Понимаешь ли в чем дело, негодность определить - это прерогатива врачей, а не военкома.
Надо ввести инструкцию для военкоматов, чтобы всех молодых людей, добровольно попросившихся служить, несмотря на здоровье, льготы и т.п. - списывали сразу. Как психов. А то наберут детей в армию... и потом эвон чего случается:
Сержант-контрактник, избивший до смерти призывника в Хабаровске, приговорен к 11 годам колонии строгого режима. Об этом 11 ноября сообщает "Интерфакс".
Сержант контрактной службы Владимир Зайцев был признан Краснореченским гарнизонным судом Дальневосточного военного округа виновным по статьями "умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего" и "превышение полномочий с применением насилия". На суде Зайцев свою вину признал.
Избитый сержантом призывник из Перми Григорий Журавлев скончался 1 июля в военном госпитале. Согласно заключению врачей, смерть наступила от полученных черепно-мозговых травм.
По данным следствия, Зайцев неоднократно избивал призывника за то, что во время службы он жаловался на недомогание.
Григорий Журавлев пошел в армию по собственному желанию несмотря на имеющиеся заболевания. Для этого он прекратил обучение в пермском филиале государственного университета Высшей школы экономики.
По информации матери погибшего, до службы он также занимался предпринимательской деятельностью, в связи с чем она намерена подать к воинской части гражданский иск на 30 миллионов рублей.
http://www.lenta.ru/news/2009/11/11/murder/
Вот так и подумаешь - заниматься ли военно-патриотической подготовкой молодежи. Кого-нибудь подготовишь, он в армию ломанется - а там сержант-контрактник с говорящей фамилией Зверев...
Была бы у нас в стране профессиональная армия - все, конечно, закончилось бы совсем по-другому.
Просто один контрактник убил бы другого контрактника.
И чисто для контраста, просто рядом было в той же рубрике. "Их нравы", как раньше говорили. ;)
Вооруженные грабители вернули бумажник и личные вещи жертве преступления, когда нашли среди документов удостоверение резервиста Армии США. Об этом сообщает Associated Press.
21-летний студент из Милуоки, штат Висконсин, рассказал полицейским, что четверо мужчин в закрывавших лица капюшонах, напали на него в ночь на вторник, 10 ноября, когда он возвращался домой с работы. У резервиста отобрали бумажник, 16 долларов, ключи, мобильный телефон и обертку от энергетического батончика.
Обнаружив в бумажнике армейское удостоверение, главарь банды извинился перед ограбленным и приказал сообщникам вернуть ему все вещи, включая обертку. Вернувшись домой, студент заметил, что бандиты не отдали ему ключи, однако не уверен, что они сделали это нарочно.
Полиция разыскивает нападавших. По данным властей, в ту же ночь четверо мужчин в капюшонах совершили еще по меньшей мере два нападения примерно в том же районе. В одном из случаев мужчина, на которого они напали, убежал, а в другом преступники забрали бумажник. При этом у второй жертвы ограбления при себе были документы, свидетельствовавшие, что он сам был судим за аналогичное преступление. Отмечается, что это не остановило преступников.
http://www.lenta.ru/news/2009/11/11/army/
Когда два подобных сообщения оказываются рядом - начинаешь тихо охреневать от собственной страны и отношения своего народа к его же собственным защитникам... особенно по сравнению с отношением к "братве" и прочей "блатной романтике".
Уголовная ответственность за ошибку кого-то из ВВК - совсем другая песня. И мне не представляется, что это выход. Не скажи.. Совсем НЕ другая песня. Стройный хор. Запевала военком, все остальные подпевалы. ВВК так же работает на призыв, как и на отмаз. Одна упряжка.
Просто поверь на слово. :)
Поверить-то я может и могу... Да вот фактаж другой - много у нас судебной практики по врачебным ошибкам? А с другой стороны - если врач говорит "годен" - что может военком? Ну кроме бреда призывника о педиках и недозволяющей религии?
Нет Не много.
У нас вообще страна где не принято обращаться в суд. :)
Если врач сказал годен, военком уже ничего практически не может. Если только ему не поступила указиловка сверху или в виде "карманных денег" на конкретного пацана. Тогда он может сказать ВВК, что этого надо зарубить- не годен он. Будет еще одна комиссия, которая признает его не годным.
Если же пацан реально не годен, то он приходит с огромным пакетов документов нв ВВК, как правило такие "клиенты" уже давно на учете ВВК. И все одно ВВК может признать их годными. Тогда только самому "клиенту" доказывать что он не годен. Увы.
Вооот... То есть военкома посадить за "негодного" по здоровью не представляется возможным - только за доказанную взятку. Врача, что проглядел психа - если тот не устроил на месте техасскую резню бензопилой - тоже привлечь нереально, ибо нужны клинические исследования.
Врача, что проглядел психа... Бывает и такое. :) Только вот в чем вопрос. КТО будет заниматься посадкой того самого врача? Ведь от кого-то должен быть иск.... Если только родители пойдут иск подавать на врача.
Ежели гос-во сооизволит заводить такие уголовные дела, тогда да, карета с места сдвинется.
Ну, собственно, опять колесо :)
Хм, дело возбуждает прокуратура. Посадкой занимается суд. Государство - опять же в лице прокуратуры или милиции возбуждает по факту (по определенным статьям). А родители по поводу чего могут иск подать? На неправильное решение ВВК - Не вопрос, закажите свою мед. экспертизу и бодайтесь.
Т.е. конкретный военкомат в период призыва МОЖЕТ не набрать ни одного призывника (по состоянию здоровья)?
И военкому за это скажут спасибо, что он позаботился о качественном личном составе ВС?
Или я отстал от жизни и нынешних законов?
Т.е. конкретный военкомат в период призыва МОЖЕТ не набрать ни одного призывника (по состоянию здоровья)?
фантастика на другом этаже.
так попросту не бывает, что бы все граждане, призывного возраста, не имеющие отсрочек оказались не годны по медицине? даже не смешно
Misantrop
12.11.2009, 01:02
Ребята, а при чем здесь психи? Матрос Уланский, про которого я выше писал, был абсолютно здоров, как физически, так и психически. Вот только был при этом законченным подонком, не без этого... Спихнули его на береговую базу, так ее замполит через год наменя чуть с кулаками не кинулся, когда узнал случайно, что это я ему такое "сокровище" подогнал. Говорил, что за всю свою службу подобной гниды не встречал... ;)
Вот только был при этом законченным подонком, не без этого...
а у вас в в/ч несчастные случаи были?:blush:(с)
Misantrop
12.11.2009, 10:30
Понимаешь, когда во всей в/ч всего 153 человека, включая командира с замполитом, наличие одного такого урода запросто может устроить коллективный несчастный случай всему экипажу... Либо наоборот, так как в первой же автономке этот ублюдок однозначно кого-нибудь бы довел... И идти потом за него в тюрьму? Мне второй мой матрос так и сказал: "Я ждал, когда придет молодой, чтобы я мог немножко побездельничать напоследок. Пришел. Теперь я согласен сам нести вахту за обоих, сам делать приборку в отсеке, только чтоб его не видеть, иначе я его убью и сяду..."
Понимаешь, когда во всей в/ч всего 153 человека, включая командира с замполитом, наличие одного такого урода запросто может устроить коллективный несчастный случай всему экипажу...
экий вы непонятливый......
ну, например, вышел он на палубу по каким то надобностям, а она скользкая........
а в/ч вот как раз в автономку собралась, полным составом.......:sorry:
Misantrop
12.11.2009, 12:42
экий вы непонятливый......
ну, например, вышел он на палубу по каким то надобностям, а она скользкая........Самое забавное, что подобные варианты на полном серьезе продумывались на случай, если бы не удалось его из экипажа убрать официально (реально до этого дело дошло). Так как подыхать в море из-за этой сволочи никому не хотелось... ;)
подобные варианты на полном серьезе продумывались на случай, если бы не удалось его из экипажа убрать официально
ну так и реализовали бы
делов то
проснулась у мальчика совесть
начала его грызть со страшной силой
он и того :vis:
Ещё 100-150 лет либеральной демократии и армия Афганистана вместе с союзными мусульманскими армиями спокойно сможет разделить весь север Евразии между участниками договора...
После прочтения сообщения Волгаря с обоснованием необходимости введения полиции, захотел много чего написать, а потом понял, что бессмыслено это всё.
Только один вопрос: каков механизм патрулирования, действий и ротации частей военной полиции во время боевых действий?
Ещё 100-150 лет либеральной демократии и армия Афганистана вместе с союзными мусульманскими армиями спокойно сможет разделить весь север Евразии между участниками договора...
100-150 лет?
оптимист, однако
мне думается, что лет 15-20 хватит выше головы
и армия никакая не понадобится
так продадут
по дешевке
Ещё 100-150 лет либеральной демократии и армия Афганистана вместе с союзными мусульманскими армиями спокойно сможет разделить весь север Евразии между участниками договора...
100-150 лет?
оптимист, однако
мне думается, что лет 15-20 хватит выше головы
и армия никакая не понадобится
так продадут
по дешевке
Эт, Вы как-то слишком быстро всего ожидаете... Даже за ближайшие 40 лет Европа с Россией не смогут растерять свой экономический потенциал (ну если только опять очередной Горбачёв или Ельцин у всех не появится).
Только один вопрос: каков механизм патрулирования, действий и ротации частей военной полиции во время боевых действий?
Уважаемый, каких частей? :) Может, еще и отдельные военнополицейские бригады у нас намечаются? ;) Сказано же - 5 тысяч человек на все ВС. Типа комендантских взводов при комендатурах, только с ментовскими (внутри армии) полномочиями.
И во время каких боевых действий, нельзя ли уточнить?
В случае новой мировой войны - военная полиция может и не узнать о начале раньше, чем испарится вместе со своими "подопечными" гарнизонами. После чего окрестности смогут патрулировать разве что хим.войска - если хотите, могу подробно расписать действия взвода хим.разведки в такой ситуации, все ж таки как раз моя ВУС... :)
В случае, если на нас вдруг сдуру попрет армия Афганистана вместе с мусульманскими союзниками, и будет их столько, что ЯО на всех не хватит - тылы "по войне" обеспечивают ВВшники. У которых за две Чечни накопился просто охренительный опыт организации патрулирования в условиях активных действий диверсионных групп.
Ну, а в случае, если конфликт настолько локальный, что нет необходимости передавать в подчинение Генштаба (или хотя бы "штаба объединенной группировки войск") части и подразделения внутренних и пограничных войск - на такие вопросы отвечают Устав гарнизонной и караульной служб и Боевой устав Сухопутных Войск.
Например, возьмите УГКС, откройте на первой странице, прочитайте:
Гарнизонная служба имеет целью обеспечить согласованность действий войск гарнизона при переводе с мирного на военное время, необходимые условия для их повседневной деятельности и подготовки, поддержание воинской дисциплины в гарнизоне, а также проведение гарнизонных мероприятий с участием войск.
***
7. Непосредственное выполнение задач гарнизонной службы и охрана военнослужащих, содержащихся на гарнизонной гауптвахте, осуществляются, как правило, подразделениями военной комендатуры гарнизона.
http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/1817/11595/36556/index.shtml
- замените "военную комендатуру" на "военную полицию", и дальше все будет ясно. Если нет - читайте тот же устав, п.20. :)
мне думается, что лет 15-20 хватит выше головы
и армия никакая не понадобится
так продадут
по дешевке
Если б хоть продали, а то и вовсе просто так сничтожат!
Вот и нынче у нас Ту-95 с Энгельса уже второй день как злостно и целенаправленно расходуют ресурс. По малому кругу летают, рядом с аэродромом. Зашел на полосу, обозначил посадку - и дальше полетел... Причем создают предпосылки для того, чтобы самолеты вообще угробить: заходят не против ветра, как положено, а по нему, да еще и разворот начинают, не набрав большую высоту. Так и летают где-то на высоте километр-полтора, ну два от силы, не больше.
И за всем этим приглядывает чей-то надзиратель - потихоньку туды-сюды летает чуть в стороне от ВПП Ми-8 - причем выше "медведей", где-то на двух тыщах, а то и поболее. Причем снизу, сцуко, на фоне неба ну однозначно же черный вертолет!
Так что все это происки всемирного Жыдовского Оккупационного Правительства.
Игорь П.
12.11.2009, 17:25
Уф, давно я на форумах про армию не читал (шлялся все больше по строительным). Прочитал и подумал - мож правильно, что свалил из армии давным давно. Но это так, взгрустнулось. Другой у меня вопрос - это как же драть будут эту военную полицию за ЧП в гарнизонах или отдельной в.ч. Мож просто хотят сделать структуру, на которую валить будут все негоразды армейские.А что, удобно. Боец повесится - командиры ни при чем, они боевой подготовкой занимаются, дерите полицейских, которые не доглядели, что он в туалете петельку завязал.
Так что все это происки всемирного Жыдовского Оккупационного Правительства.
адназначна
Самое забавное, что подобные варианты на полном серьезе продумывались на случай, если бы не удалось его из экипажа убрать официально (реально до этого дело дошло). Так как подыхать в море из-за этой сволочи никому не хотелось... ;)
Простите за дилетантский вопрос - а договориться на троих с матросом и кем-нибудь из медсанчасти, чтобы матроса комиссовали по какой-либо причине - не вариант? Или этот матрос служить хотел?
Янус Полуэктович
13.11.2009, 14:38
Самое забавное, что подобные варианты на полном серьезе продумывались на случай, если бы не удалось его из экипажа убрать официально (реально до этого дело дошло). Так как подыхать в море из-за этой сволочи никому не хотелось... ;)
Простите за дилетантский вопрос - а договориться на троих с матросом и кем-нибудь из медсанчасти, чтобы матроса комиссовали по какой-либо причине - не вариант? Или этот матрос служить хотел?
А здесь уже я свои 5 копеек вставлю: у меня один из дядьев военврачом был, кое-что успел мне еще в подростковом возрасте понарассказывать. Комиссовать солдата/матроса/офицера - это та еще бодяга, и уж тем более не в медсанчасти это делается, а в госпитале после весьма приличного обследования целой комиссией. Кстати, сам термин "комиссовать" намекает на комиссию. Не думаю, что сейчас комиссовать поеннослужащего сильно проще, чем было в советской армии.
Вот и нынче у нас Ту-95 с Энгельса уже второй день как злостно и целенаправленно расходуют ресурс. По малому кругу летают, рядом с аэродромом. Зашел на полосу, обозначил посадку - и дальше полетел... Причем создают предпосылки для того, чтобы самолеты вообще угробить: заходят не против ветра, как положено, а по нему, да еще и разворот начинают, не набрав большую высоту. Так и летают где-то на высоте километр-полтора, ну два от силы, не больше.
ну отрабатывают взлет-посадку с попутником, нормальная подготовка.
только как одно к другому? полеты стратегов к продаже приватизации/акционированию всего и вся?
вот например:
ФГУП "26 Центральный научно-исследовательский институт Министерства обороны Российской Федерации" тождественен ли ОАО "26 Центральный научно-исследовательский институт"????
Приказ Министра обороны Российской Федерации N 467 от 25.05.2009, Свидетельство о государственной регистрации юридического лица от 15.06.2009, Устав ОАО "26 Центральный научно-исследовательский институт".
Интересно, когда можно ждать комплексную реорганизацию МО РФ в ОАО "МО РФ"? ;)
Злин, не подскажешь, кто собирал Рапторы? А кто строит Огайо? А кто разрабатывал AN/BQQ6? Я таких вопросов могу задать миллион....
то есть ты всерьез считаешь, что ВПК должен быть частным?
слушай, а зачем тогда государство вообще то нужно?
пускай будет некая бизнес-территория, охраняемая ЧОПом
оружие или купить у буржуев (собсно уже начали) или пусть частники разрабатывают и делают, а ЧОП покупает ну и т.д.......
Я всерьез считаю, что как минимум акционирован. Иначе откуда там взяться толковым разработчикам? Кто пойдет на зарплату от МО из студентов?
Я всерьез считаю, что как минимум акционирован.
извини, но в таком случае я всерьез считаю, что ФИНАНСИРОВАТЬ эти ОАО должны акционеры, а не бюджет
а то хуйня получается, прибыль чубайсам, а содержать все это на наши налоги....
Злин, совершенно верно, финансируется разработка самим АО, а не как сейчас - деньги из бюджета МО в институт МО, пилим между 2 генералами и на выходе ноль.
Да блин...При чем здесь качество управления и зарплата молодого сотрудника?
Совершенно верно, финансируется разработка самим АО
и ты всерьез веришь, что так оно и будет?
опыт госкорпораций ничего не показал?
только теперь то, что было уголовно наказуемым становится вполне легальным
При чем здесь качество управления и зарплата молодого сотрудника?
а кто по-твоему в АО зарплаты устанавливает? Не управленцы случаем?
ну и много они молодому нарежут? а себе?
а бабло откуда? правильно
молодому хуй в карман, себе все, до чего дотянутся, а бабло бюджетное, разумеется
Госкорпорации не были АО. Давай не блуждать. И что становится легальным???
Госкорпорации не были АО. Давай не блуждать. И что становится легальным???
легальным присвоение бабла становится
вот для этого ГК в АО и пребразуются
В акционерном обществе все решается собранием акционеров, иной раз - аж квалифицированным большинством, т.е. 75%+1 акция. В институте МО - угадайте, кто штатку утверждает?
Злин, извини, ерунду пишешь.
легальным присвоение бабла становится
вот для этого ГК в АО и пребразуются
Не смешите мои копыта (с). Ну не верю я в то, что вы не в курсе того, как именно и в каких масштабах ГК попилом занимаются. Это настолько сваренные воедино предприятия/компании/коллективы, что "ковырнуть" их - сильная проблема. А совершенно конкретные слова ДАМ-а о том, что ГК пора закончится, для меня лично, говорят только об одном: ГК объявлена война.
извини, но в таком случае я всерьез считаю, что ФИНАНСИРОВАТЬ эти ОАО должны акционеры, а не бюджет
zlin, в таких "ОАО" государство и есть основной акционер. В 99% - единственный.
3 ноября 2009 года 14:54Медведев поручает Путину до 1 марта представить предложения по преобразованию ряда госкорпораций
Москва. 13 ноября. INTERFAX.RU - Президент России Дмитрий Медведев дал поручение премьеру РФ Владимиру Путину по итогам проверки деятельности государственных корпораций, сообщила в пятницу пресс-служба Кремля. Как отмечается в поручении, "проверка деятельности государственных корпораций показала, что действующим законодательством не установлены единые критерии определения государственной корпорации как организационно-правовой формы юридического лица". "Отсутствие должного контроля за их деятельностью в ряде случаев приводит к неэффективному использованию переданного им государственного имущества", - говорится в поручении. "Представьте предложения о преобразовании работающих в конкурентной среде государственных корпораций в организации других организационно-правовых форм", - говорится в поручении президента премьеру.
http://interfax.ru/news.asp?id=109882
Это настолько сваренные воедино предприятия/компании/коллективы, что "ковырнуть" их - сильная проблема. А совершенно конкретные слова ДАМ-а о том, что ГК пора закончится, для меня лично, говорят только об одном: ГК объявлена война.
а в чем будет разница между ГК и возникшими НА ИХ МЕСТЕ ОАО?
предприятия/компании/коллективы изменятся? ничуть не бывало, будет ровно то же самое, но с другой этикеткой
zlin, в таких "ОАО" государство и есть основной акционер. В 99% - единственный.
в таком случае в чем смысл смены шила на мыло?
будет ровно то же самое, но с другой этикеткой
Ваши предложения? :smile:
Ваши предложения?
менять оргструктуру смысла нет, а вот по результатам проверки пополнить спецконтингент в исправительно-трудовых учреждениях надо.
присвоение и нецелевое использование госсредств, вроде как уголовно-наказуемые деяния, ну так и пускай "власть употребит" а не языком мелет
Злин, для понимания начни с простого: найди закон об АО. Такого же по ГК просто нет - отсюда уже куча гимора. Юридических тонкостей по АО немеряно, начиная с публичных баллансов и аудита - в ГК и близко подобного нет. Далее, про коллективы - совершенно не факт, что те же останутся, многих "уйдут". Ну много всего на самом деле, если с умом подходить...
если с умом подходить...
вот вот
осталась мелочь, с умом (а не с калькулятором) подойти
Ну дык! Я прекрасно тебя понимаю - хочется, чтоб уже вчера было зашибись. Но так ракеты не летают.
начни с простого: найди закон об АО. Такого же по ГК просто нет - отсюда уже куча гимора
что мешает его принять? прописав в нем все необходимые моменты, вроде контроля и т.д.?
это гораздо быстрее и дешевле, чем преобразовывать ГК в АО, кроме того это позволит ИСКЛЮЧИТЬ получение кем бы то ни было ЛИЧНОЙ выгоды с преобразования, для этого, конечно, придется над закончиком поработать серьезно, но за это законодателей и содержат
и жирно, надо заметить, содержат
Ну дык! Я прекрасно тебя понимаю - хочется, чтоб уже вчера было зашибись. Но так ракеты не летают.
да ёлы-палы
снова поехало.
вся эта бодяга длится примерно с 2004-2005 года!!!!!! (Времена ебеня пропустим, там и говорить не о чем.)
с момента, когда стала "работать" питерская команда (после формирования).
ну сколько еще ждать? и какого хера это оплачивать из карманов граждан?
ну сколько еще ждать? и какого хера это оплачивать из карманов граждан?
А чего ждать-то, когда что-то в государстве не будет оплачиваться из карманов граждан? Нигде и никогда такого не было, и не будет впредь (а где же еще деньги брать-то (!)). В любом государстве спокойствие определяется только уровнем образования граждан (чем тупее - тем тише) и их доходами (в вариациях), больше ничем.
Юридических тонкостей по АО немеряно, начиная с публичных баллансов и аудита - в ГК и близко подобного нет.
Публичные балансы и аудит НИИ МО - это действительно круто.
Надеюсь аудиторы будут иностранными? Ну, чтоб были действительно независимы от власти...
Вы читаете внимательно? Гляньте в закон, к примеру. Балансы ОАО с гос. долей обязательны к публикованию. При чем здесь НИИ МО?
Злин, а 4-5 лет - это много чтоль? Я так думаю - чтобы начало работать и отбивать вложенное - лет 10-12 минимум. Ибо хотя бы пару выпусков молодых спецов надо.
Злин, а 4-5 лет - это много чтоль?
а что, мало?
для пресечения масштабного разворовывания и года не надо
ну так хотя бы это сделать
тогда и результаты появятся
а по тому как сейчас (да и как планируется) проще сразу бюджет по конкретным карманам расписывать
В любом государстве спокойствие определяется только уровнем образования граждан (чем тупее - тем тише)
должно быть поэтому планируется приравнять дипломы некоторых (внимание, не падать!!!!) ПТУ к дипломам ВУЗов.
Балансы ОАО с гос. долей обязательны к публикованию. При чем здесь НИИ МО?
действительно, при чем тут НИИ МО, подумаешь, лавочка частная (УЖЕ преобразованная, кстати, в ОАО)
Публичные балансы и аудит НИИ МО - это действительно круто.
Надеюсь аудиторы будут иностранными? Ну, чтоб были действительно независимы от власти...
да, собсно, не обязательно НИИ МО
сколько сейчас акционируется предприятий, занимающихся СТРАТЕГИЧЕСКИМИ разработками, в которых не то, чтосами разработки, вообще все, чтотолько можно и нельзя секретилось.
Или по опубликованному балансу оборонного НИИ нельзя сделать выводы о положении дел в этом НИИ? РЕАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ ДЕЛ
будем как ебень, всех, кого попало пускать в святая святых, на обороные предприятия и институты? аудит, как никак.....
а без него баланс нелегитимен, мало ли чего там своя бухгалтерия понапишет ;)
да здравстсвует гласность, бля! :ora:
Блин, ребят, вы так много говорите о том, что все разворовывается в немеряных количествах, что создается ощущение, что вы сами в этом участвуете. Приведите цифры, пожалуйста.
И по поводу секретности не стоит перебарщивать. Блядь, ну какая на хуй секретность в "Агентстве по страхованию вкладов"??????? А в "Олимпстрое"??? А "Фонд реформ ЖКХ"??? А ведь по закону их никто не может проверить, даже Счетная палата - потому и надо акционировать.
Что касается НИИ МО - вообще отдельная песня про бездонную бочку, на выходе из которой - ноль. И не надо про суперсекретные разработки - статью за шпионаж никто не отменял и не собирается отменять, при чем независимо от формы собственности!
статью за шпионаж никто не отменял и не собирается отменять, при чем независимо от формы собственности!
вот только обеспечение режима секретности на закрытом предприятии это одно, а в проходном дворе, коим является ОАО-совсем иное
"мы не ищем легких путей"?
а цифры привели в докладе Счетной палаты
скока там рыжий "не по теме" пустил? что то несильно за сотку лярдов?
вот тебе и масштабы
«Роснано» в ноябре 2007 года получила 130 миллиардов рублей для реализации проектов создания перспективных нанотехнологий и наноиндустрии. На 1 июля 2009 года было освоено только 10 миллиардов, из которых 5 потрачено на обеспечение собственной деятельности. При этом из 1.200 предложенных корпорации проектов советом одобрено лишь 36, из которых финансируется только восемь.
Генпрокурор Юрий Чайка...
poiuy
премного благодарен
Mariner этого примера достаточно? почему то я уверен, чтов других ГК разница лишь в числовых значениях, но отнюдь не в пропорциях и не в направлении (воровать или в дело вкладывать)
а в проходном дворе, коим является ОАО-совсем иное
Я попросЮ!! Не буду называть названия, но уровень обеспечения секретности зависит не столько от правового положения, сколько от тематики и, кто бы сомневался (!), от человеков за это ответственных.
вот только обеспечение режима секретности на закрытом предприятии это одно, а в проходном дворе, коим является ОАО-совсем иное
С чего это ОАО - проходной двор?
Пойди-ка пройди на территорию ОАО «Научно-исследовательский институт приборостроения имени В. В. Тихомирова» в Жуковском (тебе оно должно быть известно). У этого ОАО (с 2002 года) контрольный пакет акций в собственности другого ОАО "Концерн ПВО «Алмаз-Антей» остальное - в федеральной собственности. На территорию этих ОАО и других, входящих в концерн - хер попадёшь (по крайней мере то, что действительно секретно - за колючкой). И никакого урона госбезопасности от такой формы собственности как таковой нет.
А если кто продажная сцуко, так он и во ФГУПе окопается и в НИИ МО - от структуры предприятия не зависит.
Не буду называть названия, но уровень обеспечения секретности зависит не столько от правового положения, сколько от тематики.........
а как быть с аудитами и публикациями фин. отчетов? ;)
когда пришлому могут на КПП просто пинчища отвалить и послать нах до кучи и когда ОБЯЗАНЫ пропустить и предоставить......
в общем получается несколько иной уровень обеспечения секретности
Пойди-ка пройди на территорию ОАО «Научно-исследовательский институт приборостроения имени В. В. Тихомирова» в Жуковском (тебе оно должно быть известно).
легко
заявку за час и пожалуйста
ВПП аэродрома ЛИИ (ныне ОАО, ранее закрытый институт, режимный) меня с радостью примет. проверено. делалось.
никаких ограничений на перемещения не было.
хорош режимчик?
Так-с, злин, сначала про секретность. Итак, что имеем: к примеру - один и тот же институт, вчера военный, сегодня нет. С чего возмется проходной двор при сохранении режима серетности? Ты никогда не пробовал пройти в "Миг"? Или в "Сухой"? - так что это пурга полная.
По Роснано. Где в докладе Чайки про спизженные деньги???? Доклад говорит о том, что 120 и- 130 ярдов тупо лежит на депозите - заодно угадай в каком банке. И что? А ничего - не спизжено ни копейки, 5 ярдов на собственное содержание - как бы совсем не много. Вывод-то тут другой - не используются средства выделенные, не вкладываются в разработки. Ну а почему - на этот вопрос есть масса ответов, но они не лежат в плоскости уголовного права совершенно.
По каким там еще ГК сколько чего спизжено - обсудим?
во, поехали аппелировать к законам.
мол из этих денег в карман ничего не положили.
а как посчитать убытки с нефинансируемых, хотя и одобренных программ?
При этом из 1.200 предложенных корпорации проектов советом одобрено лишь 36, из которых финансируется только восемь.
да и те, если мне склероз не изменяет, носят локальный характер
это как? не саботаж, часом?
это еще безотносительно того, чтопонимается под формулировкой на обеспечение собственной деятельности
Ну а теперь про фин отчетность и аудит. Если ты, дружище, не в курсе - то аудитору совсем не обязательно даже присутвие в стране - достаточно бухгалтерского балланса, управленческого и бух учета. То есть тупые цифирьки, в которых абсолютно не указано, что и куда. Так вот уверяю тебя - из открытых источников - газет, не говоря уж об интернете - выводов о деятельности можно получить куда больше.
Касаемо публикации отчетов - ну ради прикола, посмотри чей-нибудь отчет - интересны будут твои выводы, что там изобрели-произвели - ночные горшки или ракеты.
вот только обеспечение режима секретности на закрытом предприятии это одно, а в проходном дворе, коим является ОАО-совсем иное
С чего это ОАО - проходной двор?
Пойди-ка пройди на территорию ОАО «Научно-исследовательский институт приборостроения имени В. В. Тихомирова» в Жуковском (тебе оно должно быть известно). У этого ОАО (с 2002 года) контрольный пакет акций в собственности другого ОАО "Концерн ПВО «Алмаз-Антей» остальное - в федеральной собственности. На территорию этих ОАО и других, входящих в концерн - хер попадёшь (по крайней мере то, что действительно секретно - за колючкой). И никакого урона госбезопасности от такой формы собственности как таковой нет.
А если кто продажная сцуко, так он и во ФГУПе окопается и в НИИ МО - от структуры предприятия не зависит.
Dimson, а зачем туда проходить? сами принесут на блюдеччке с голубой каемочкой...
делай раз:
http://www.solidworks.ru/implementation/done_projects/complex_implementation/nii/
делай два:
http://www.solidworks.com/sw/2052_ENU_HTML.htm
Убыток с нефинансированных программ - как можно подсчитать убытки по исследованию, например, распространения гамма-лучей в атмосфере Венеры, к примеру???
Ты никогда не пробовал пройти в "Миг"? Или в "Сухой"?
в ОКБ "Сухого" был. согласовывал договор по связи.
да, внутрь попасть непросто, но если попал, то все шикарно, хоть бы одна сука, хоть одним глазком бы глянула, чтоза посторонний крендель по коридорам шляется и в кабинеты тычется (нужный искал)
ОБЯЗАНЫ пропустить и предоставить......
Ну на счет "пропустить" - смотря куда и смотря кого. А на счет "предоставить" - то тут не правда ваша. Баланс - пожалуйста, расшифровку - фиг. Опять же есть нюансы. А в секретку - попробуй пробейся, только боНбой! И тут есть нюансы - кого, в какое помещение и когда можно, когда нельзя (кто, с какими бумагами, и так далее).
как можно подсчитать убытки по исследованию, например, распространения гамма-лучей в атмосфере Венеры, к примеру???
там не "например", там вполне конкретные программы, раз уж их рассматривали и тем более одобрили
ценю ваш патриотизм, но вы говорите как должно быть, а не как есть
Злин, я не очень в курсе тех программ, которые не получили финансирования; то, что они одобрены - еще не значит, что им надо отвалить столько, сколько хочется. Плюс к этому может тупо отсутствовать материальня база - вариантов много. Очень хочу надеяться, что в течение годика-другого программы пойдут.
Вы читаете внимательно? Гляньте в закон, к примеру. Балансы ОАО с гос. долей обязательны к публикованию. При чем здесь НИИ МО?
Вы все сообщения читаете?
ФГУП "26 Центральный научно-исследовательский институт Министерства обороны Российской Федерации" тождественен ли ОАО "26 Центральный научно-исследовательский институт"????
Приказ Министра обороны Российской Федерации N 467 от 25.05.2009, Свидетельство о государственной регистрации юридического лица от 15.06.2009, Устав ОАО "26 Центральный научно-исследовательский институт".
Итак, все россияне смогут увидеть сколько денег из их кармана тратится на проведение экспериментов и исследований, а также оценивать эффект их использования.
Да, кто захочет - увидят.
А уж ФГУПы - это почти такая же клоака, как и ГК. Так что все нормально - изменение организационно-правовой формы не ведет за собой изменения режима секретности, если он необходим. К тому же этот институт уже был ФГУП - видимо вообще стоит разогнать за бездействие, а не вкачивать туда из бюджета МО.
Злин, я не очень в курсе тех программ, которые не получили финансирования; то, что они одобрены - еще не значит, что им надо отвалить столько, сколько хочется. Плюс к этому может тупо отсутствовать материальня база - вариантов много. Очень хочу надеяться, что в течение годика-другого программы пойдут.
БЛИН! так эта долбаная корпорация и создана государством для создания материальной базы!!! и обязана отвалить столько, сколько одобрили!
Ну давайте примеры похеренных программ - обсудим.
Итак, все россияне смогут увидеть сколько денег из их кармана тратится на проведение экспериментов и исследований, а также оценивать эффект их использования.
И что, это так плохо?
poiuy, я уточняю: из 1200 предложенных, одобрено 36, финансируется 8. Одобрено - это приянто в работу, а не распоряжение на финансирование.
Рыжий заяц
13.11.2009, 20:25
Ничего не читала, ничего не поняла.
Тоскую по Сталину.
Итак, все россияне смогут увидеть сколько денег из их кармана тратится на проведение экспериментов и исследований, а также оценивать эффект их использования.
И что, это так плохо?
Есть мнение, народа, кстати, что определённой категории людей, которой, опять таки по мнению народа, очень славится матушка Россия, нельзя показывать половину работы.
Наш форум - не показатель основной массы населения, тем более, если данные будут "правильно" обработаны и поданы журналистами.
а вот профинансированные с их сайта за один день:
http://www.rusnano.com/Section.aspx/Show/16879?Archive=True&Page=21
Отбор поставщика на оказание услуг по организации и проведению торжественного приема для гостей и участников Международного форума по нанотехнологиям
Прием заявок завершен 01.06.2009
Отбор поставщика на предоставление охранных услуг в период подготовки и проведения Международного форума по нанотехнологиям и Выставки в рамках Форума
Прием заявок завершен 01.06.2009
Отбор поставщика на предоставление услуг технического секретариата по регистрации и обслуживанию участников Международного форума по нанотехнологиям, а также участников и посетителей Выставки в рамках Форума, обеспечение работы информационных стоек, необходимых для сопровождения работы Форума
Прием заявок завершен 01.06.2009
Отбор поставщика на оказание услуг по переводу мероприятий научной и деловой программ Международного форума по нанотехнологиям
Прием заявок завершен 01.06.2009
Отбор компании для оказания услуг по письменному переводу текстов, а также по устному переводу
Прием заявок завершен 01.06.2009
Отбор исполнителя аутсорсинговых услуг по технологическому аудиту проектов
Прием заявок завершен 01.06.2009
Отбор поставщика на оказание физкультурно-оздоровительных, спортивных и дополнительных услуг для работников
Прием заявок завершен 01.06.2009
Отбор поставщика аудио-видео аппаратуры, бытовой техники и офисного оборудования
Прием заявок завершен 01.06.2009
Отбор компаний для оказания услуг по экспертизе и разработке бизнес-планов в интересах Корпорации
Прием заявок завершен 01.06.2009
особо умилили выделенные...
Одобрено - это приянто в работу, а не распоряжение на финансирование.
еще раз повторяю - что одобрено, они обязаны немедленно начать финансирование - деньги на это есть (аж 120 миллиардов после всех растрат оставалось)
Есть мнение..
Да правильное мнение. Только понять что-на-что было потрачено все-равно никто не сможет (без расшифровок). Ну не видно это никак из открытой информации. Только в целом и то, если сильно "попотеть" и долго отслеживать.
ЗЫ
одобренные проекты можно посмотреть здесь:
http://www.rusnano.com/Section.aspx/Show/15606?Page=2
http://www.rusnano.com/Section.aspx/Show/15606?Page=1
http://www.rusnano.com/Section.aspx/Show/15606?Page=0
а вот какие из них профинансированы, известно стало только генпрокурору...
но чаще всего глаз цепляют тендеры типа:
http://www.rusnano.com/Section.aspx/Show/16879?Archive=True&Page=7
Отбор компаний для нужд ГК «Роснанотех» для оказания услуг связанных с рекламной деятельностью Корпорации
Прием заявок завершен 14.08.2009
...
Отбор компаний для нужд ГК «Роснанотех» для оказания услуг связанных с рекламной деятельностью Корпорации
Прием заявок завершен 07.08.2009
а вот это вообще песня...
семинар по правильному попилингу и раскатингу...
http://www.rusnano.com/Section.aspx/Show/16879?Archive=True
Отбор технического организатора конференции «Как стать поставщиком ГК «Роснанотех»
Прием заявок завершен 02.11.2009
Посмотрел.. не увидел ни одного проекта, который мог бы быть реализован за год-два. Все масштабные. так же стоит обратить внимание на то, что много проектов из одобренных - это финансирование с нуля. Ну то есть можно и впулить деньги куда-то на депозит чему-то только что созданному и ждать - а вот это как раз и будет как минмимум нецелевым использованием.
А по поводу Форума и выставки -что же, неужели не участвовать в них? Там большинство контрактов и заключается, кстати.
Чубайс - парень хитрый, его на мякине не проведешь - 1164 проекта были расчитаны "на лоха", видимо. Чубайс просто так денег не даст, даже за откат.:wink:
Плюс к этому может тупо отсутствовать материальня база - вариантов много
что значит тупо отсутствовать материальня база ? а нахуя тогда финансирование то? не для приобретения этой базы, случаем?
В том числе. А как быстро ты возведешь исследовательский центр? Или завод? А куда сразу денежку-то засылать, Злин? Я про это уже упоминал. Ну прикинь - принято решение делать солнечные батареи. Попробуй, распиши, сколько времени надо и на что до начала прямого финансирования? Повторюсь - чубайс не лох, просто так не впулит лавэ.
Попробуй, распиши, сколько времени надо и на что до начала прямого финансирования? Повторюсь - чубайс не лох, просто так не впулит лавэ. я не распишу, не специалист, но если сказано НЕ ФИНАНСИРУЕТСЯ, значит ни прямого, ни кривого, ни какого иного финансирования ИЗ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ЭТОГО ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕНЕГ НЕТ!!!!!!!!! они просто лежат мертвым грузом (в лучшем случае) или оборачиваются в интересах отнюдь не тех, для кого предназначены, что НЕЗАКОННО
чубайс действительно не лох, без отката и рубля не выделит, можешь не сомневаться
Сомневаюсь, ибо выделил бы.
Так вот по опыту мелких проектов скажу - от полу-года до года на орг. мероприятия надо. Про крупные - даже подумать страшно.
Сомневаюсь, ибо выделил бы.
не выделил же....
а одобрено, значит обязан финансировать, для того эта Роснано и создавалась, для того в нее и бабло закачивалось.
Так вот по опыту мелких проектов скажу - от полу-года до года на орг. мероприятия надо.
они что, бесплатные?
Ну прикинь - если Роснано должно кому-то лавэ заслать на финансирование проекта- то этот кто-то должен приложить лапу к уху и доложить о готовности. А если нету ни хуя - куда слать деньги и на что? Чтобы спиздили? Чтобы нажили процентов на депозите? Вот это и будет нецелевым расходованием.
Посмотрел.. не увидел ни одного проекта, который мог бы быть реализован за год-два. Все масштабные. так же стоит обратить внимание на то, что много проектов из одобренных - это финансирование с нуля. Ну то есть можно и впулить деньги куда-то на депозит чему-то только что созданному и ждать - а вот это как раз и будет как минмимум нецелевым использованием.
А по поводу Форума и выставки -что же, неужели не участвовать в них? Там большинство контрактов и заключается, кстати.
Чубайс - парень хитрый, его на мякине не проведешь - 1164 проекта были расчитаны "на лоха", видимо. Чубайс просто так денег не даст, даже за откат.:wink:
Mariner, не троллите ;)
Вы что, делаете вид, что не знаете (хоть вся страна в курсе), что деньги были именно положены рыжим на депозит... на год.. и теперь уже генпрокурор у рыжего из глотки проценты с депозита в 120 ярдов выдирает ;) а даже под 10% годовых - это 12 ярдов...
далее - на "форумах и выставках" никогда не заключаются контракты - максимум подписываются "протоколы о намерениях" с частными инвесторами (а не с госкорпроацией, призванной как раз финансировать внедрение этих самых проектов - см. их собственный сайт). а вот что там конкретно делается - пилится бабло, выделенное на их проведение.
так что в молоко...
не, не соглашусь. начнем с начала - где лежат деньги Роснано? - ответьте, плиз. "Вся страна в курсе - это охуенный аргумент, не оспорить, ну да ладно - а где те деньги должны были изначально лежать, а? Если не на депозите - где? в казначействе мертвым грузом?
Ну и по выставкам и форумам - ну почитайте про Абу-Даби, например, или хотя бы про МАКС. Это вообще-то вы ща в молоко пульнули.
в банках. на депозите . на год. прошлой осенью охренительнейший скандал был по этому поводу. рыжий верещал, что все сниму и немедля верну. но замяли на год. видимо, поскольку случился кризис и если с банка было дернуть такую сумму, он немедленно накрылся бы медным тазом. причем любой. однако год прошел и движуха по делу пошла.
сентябрь месяц прошлого года:
Сейчас известны две инвестиции, совершенные госкорпорацией. Одной из них стал взнос ?8,66 млн. (около 320 млн руб.) в голландскую компанию с российскими учредителями, производящую позиционеры для изготовления асферических линз. В результате вложения «Роснанотех» получил 50% минус две акции новой компании.
Второй проект стоимостью 1 млрд руб. касается создания в Рыбинске на базе НПО «Сатурн» («Рыбинские моторы») предприятия по производству металлорежущего инструмента с наноструктурированным покрытием. Прочие средства «Роснанотеха» помещены на депозиты 8 российских банков, размер этого депозита финансовые аналитики называют рекордным для России.
http://internet-portal.ru/index.php/publication/economy-business/426------qq.html
ну и пока нанорезультат:
http://forum.na-svyazi.ru/uploads/post-11430-1253340129.jpg
если хоть один представитель компании заключит сдуру контракт на выставке (т.е. во время ее проведения - приехав на нее увидит нечто и с разбегу подпишет контракт) - он будет уволен советом директоров задним числом. контракты на покупку дорогих игрушек частными инвесторами готовятся месяцами, а то и годами. государствами - тоже. а на выставках (причем именно международных и именно этого уровня) их просто обнародуют. на тех же внутрироссийских шарашках исключительно пилят бабло.
Во, poiuy, Вы подтверждаете мои слова по срокам - а то Злин все хотел еще вчера!
Описанные выше инвестиции - лично мое мнение - отлично! быстро и недорого!
Про выставки опять же все наоборот - сделки готовятся задолго до - именно на выставке очень своевременно подписаться. Так что тут - не надо, это точная и правильная схема.
Ну а если мой клерк "сдуру" действительно подпишет (кто бы ему еще право дал?) какую-нить хрень на выставке - я ему голову отшибу сразу, но скорее - я такого просто не возьму на работу - это я с точки зрения Председателей Советов Директоров и пр, конечно.
а теперь следующая госкорпорация. публикация еще весенняя, от апреля месяца:
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B9D604CB6-CD09-4796-93EF-BD6D238C5CA7%7D.uif
Генпрокуратура РФ по итогам проверки исполнения федерального законодательства в госкорпорации "Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" выявила факты расточительного расходования денежных средств, выделенных ей из федерального бюджета. Об этом говорится в сообщении Генпрокуратуры.
Установлено, что административно-хозяйственные расходы корпорации, среднегодовая численность которой составляет 97 человек, в 2008 г превысили 340 млн руб. Только на оплату труда ее сотрудников, включая начисления, премии и материальную помощь, было потрачено 234,9 млн руб, что сопоставимо с расходами на содержание в 2008 г центральных аппаратов Роснедр, Росархива, Роспатента, Росинформтехнологии и Роскартографии, вместе взятых. Проверка показала, что в 2009 г расходы на собственные нужды, запланированные Фондом, выросли еще почти на 100 млн руб.
По итогам деятельности Фонда за 2008 г общая сумма вознаграждений членам правления Фонда, состоящего из генерального директора, его заместителей и директора юридического департамента, составила 55 млн руб. Для сравнения, примерно столько же Еврейская автономная область затратила на капитальный ремонт 48 многоквартирных домов общей площадью 56,15 тыс кв м, а Томская область – на ремонт 77 многоквартирных домов общей площадью 121,5 тыс кв м.
Непосредственно председателю правления Фонда Константину Цицину в качестве годового вознаграждения было выплачено 16,5 млн руб, что в несколько раз превышает размер доходов за год высших должностных лиц государства, сведения о которых опубликованы на официальных сайтах правительства и президента РФ. Член правления А.Чепурина получила 8,4 млн руб, О.Кичиков – 7,7 млн руб, В.Талалыкин – 7,2 млн руб, Е.Кулешова – 6,5 млн руб, С.Никитина и С.Сучков – по 3,6 млн руб. Заместитель генерального директора Фонда Т.Попова, не проработавшая и месяца в должности члена правления, получила вознаграждение в размере 1,1 млн руб.
В ходе проверки также выяснилось, что значительные средства Фонд расходовал на оплату билетов категории бизнес–класса и СВ, а также наем жилых помещений повышенной комфортности командированным сотрудникам. Только на приобретение авиабилетов за 2008 г было потрачено более 3 млн руб. Оплата найма жилых помещений командированным сотрудникам Фонда, нередко в номерах повышенной категории комфортности, зачастую осуществлялась по стоимости, превышающей установленные лимиты. Имели место факты возмещения не только расходов на проживание, но и прочих услуг: бара, химчистки, такси и др. Свыше 200 тыс руб Фонд выплатил за услуги ВИП-залов.
по срокам - так они хрен знает когда поданы - уж больше года назад точно.
а в хайтеке, особенно на его переднем крае - если за год производство не запущено - дальше дергаться и смысла нет... это просто уже не будет хайтеком.
ЗЫ и еще одна, самая главная разница между этими типами выставок, Вы ее видимо просто не уловили - если на тех же авиасалонах демонстрируются летающие экземпляры техники, производящейся серийно или готовой к производству на уже имеющихся заводах, то на этих нано... демонстрируется исключительно воздух. именно для того, чтобы там не демонстрировался воздух, госкорпорация "Роснанотех" и должна финансировать создание производства того, что там, вообще-то, и должно экспонироваться. (она ни в коем случае по уставу не должна финансировать НИР, и даже НИОКР - только создание производства).
Стоп, к тематике выставок я жестко не привязывался:nea:
Про хай-тек - согласен совершенно, там даже пол-года - срок зачастую недостижимый.
По нано - ну всяко в выставках надо участвовать, хотя бы ради того, чтоб разведке дать поработать!!!
И тем паче про производство - об том и речь, что нету пока ни хуя серьезного, увы... Ну так, чтоб на миллиарды и все в дело.
А про ЖКХ - там да, там пипец, посадки точно будут.
а одобрено, значит обязан финансировать, для того эта Роснано и создавалась, для того в нее и бабло закачивалось.
Так вот по опыту мелких проектов скажу - от полу-года до года на орг. мероприятия надо.
они что, бесплатные?
Zlin, на стартапный период нужно не очень много денег, но довольно много мозгов. поэтому правильная стратегия немного не в том, чтобы вкачивать сразу много бабла в людей, которые ничего, кроме впечатляющих слайдов показать не успели. это первое.
второе: песни про смертельные опоздания в несколько месяцев -- сказки для дебилов.
Zlin, на стартапный период нужно не очень много денег, но довольно много мозгов.
а никто и не говорит про огромные вливания.
хоть рубль дал-значит ОТКРЫЛ ФИНАСИРОВАНИЕ ПРОЕКТА, а это не сделано.
По нано - ну всяко в выставках надо участвовать, хотя бы ради того, чтоб разведке дать поработать!!!
когда есть о чом думать контрразведке - в норме уже не о чем думать научникам :(
И тем паче про производство - об том и речь, что нету пока ни хуя серьезного, увы... Ну так, чтоб на миллиарды и все в дело.
А про ЖКХ - там да, там пипец, посадки точно будут.
сколько ярдов спиздили, бля.... этож сколько на них можно было сделать....
Ну про ЖКХ я спорить не стану ни разу...
а никто и не говорит про огромные вливания.
хоть рубль дал-значит ОТКРЫЛ ФИНАСИРОВАНИЕ ПРОЕКТА, а это не сделано.
решение о финансировании принимается для стартапа, который идет на коммерциализацию -- и по условию, доля Корпорации должна быть менее 50% от уставного капитала. но решение о финансировании стартапа должно быть принято ДО того, как эти инвесторы появятся, так как оно вообще-то и имеет целью их привлечение. Zlin, как вы полагаете, зачем это условия про 50%, и что будет, если Корпорации будет позволено реально отстегивать бабло стартапу до того, как наберутся остальные инвесторы? :)
Zlin, как вы полагаете, зачем это условия про 50%, и что будет, если Корпорации будет позволено реально отстегивать бабло стартапу до того, как наберутся остальные инвесторы?
что будет, что будет
проект заработает, вот что будет :drinks:
Неа, как раз в этом случае спиздят! Дохляк тему говорит!
как раз в этом случае спиздят!
спиздят в любом случае
ну... бля, я тогда не знаю... не жить, что ли?
ну... бля, я тогда не знаю... не жить, что ли?
зачем? грохнуть рыжего и всего делов:diablo:
бу-га-га! так имя им - легион!
Рыжий заяц
14.11.2009, 04:00
грохнуть рыжего
Что-то меня настораживает в этой фразе...
не беспокойтесь, Милана, речь не идет о зайцах!:biggrin:
спиздят в любом случае
юмор сюжета в том, что то, на что вы ругаетесь как на пилеж бабла, есть работа предохранительного механизма от попила.
Рыжий заяц
14.11.2009, 04:09
Нет, интуитивно я понимаю, что мне столько не украсть. Но хотелось бы знать точно...
Что-то меня настораживает в этой фразе...
я ж не виноват, что нанотолий рыжий :sorry:
бу-га-га! так имя им - легион!
РПК решит все ваши проблемы:greeting:
И тем паче про производство - об том и речь, что нету пока ни хуя серьезного, увы... Ну так, чтоб на миллиарды и все в дело.
А про ЖКХ - там да, там пипец, посадки точно будут.
сколько ярдов спиздили, бля.... этож сколько на них можно было сделать....
Пока контроль над расходованием денег в ЖКХ не отдадут жильцам, любые средства будут тратиться впустую...
Пример: пока в ЖЕКе были лампочки, они регулярно их вкручивали вместо сворованных, когда лампочки закончились и подьезд несколько недель просидел во тьме, лампочки начали вкручивать жильцы, но не как ЖЕК - вкрутил как есть и будь что будет, а либо разрисованные краской, либо сделав металлическую сетку, которую без спецприспособления не снять - вот такая разница между использованием личного и общего.
Сталин своей политикой вбил в людей осознание того, что воровство (или транжирство) общего и воровство личного - тождественные деяния, а вот те, кто развенчивал его "культ личности", вернули формулу "всё общественное - это ничьё, а следовательно моё".
Так пытались отдать жильцам - приснопамятные ТСЖ - но проблема не решилась.
спиздят в любом случае
юмор сюжета в том, что то, на что вы ругаетесь как на пилеж бабла, есть работа предохранительного механизма от попила.
угу. и этот механизм практически полностью блокирует всю работу...
Так пытались отдать жильцам - приснопамятные ТСЖ - но проблема не решилась.
:)
Здоровому человеку достаточно витамин для профилактики, почувствовашему недомогание - может помочь горячий чай с лимоном или другой метод лечения на ранней стадии, заболевшему нужно уже нормальное лечение, а хорошо запустившему болезнь может понадобиться реанимация...
В нашем случае, "приснопамятные ТСЖ" - это лечение витаминами на последней стадии запущенной болезни.
Янус Полуэктович
14.11.2009, 16:26
"Почти" не считается! "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". (с) :blum2:
Янус Полуэктович, Вы же психолог, а не прокурор!:nea:
Янус Полуэктович
14.11.2009, 16:59
Янус Полуэктович, Вы же психолог, а не прокурор!:nea:
Именно потому, что психолог, я и согласен с монтером Мечниковым. Сейчас его подходы даже управленцы учитывают: http://business.polbu.ru/knorring_management/ch49_ii.html :biggrin:
угу. и этот механизм практически полностью блокирует всю работу...
бизнес стремится добывать прибыль максимально эффективным способом. если нет более эффективных путей, чем врубаться в хайтек, будет врубаться в хайтек. а если есть возможность сосать напрямую из в госкармана -- будет сосать из госкармана, не отвлекаясь на. блокируется не работа. блокируются слишком короткие пути добычи денег.
самый короткий путь добычи денег - взять их у государства и положить на депозит... что и сделано, кстати.
блокируется именно работа.
которая должна быть такой:
Государственная корпорация «Российская корпорация нанотехнологий» (РОСНАНО) учреждена федеральным законом №139-ФЗ 19 июля 2007 года для «реализации государственной политики в сфере нанотехнологий, развития инновационной инфраструктуры в сфере нанотехнологий, реализации проектов создания перспективных нанотехнологий и наноиндустрии».
самый короткий путь добычи денег - взять их у государства и положить на депозит... что и сделано, кстати.
блокируется именно работа.
корпорация создана для распределения средств, выделенных государством, между проектами, чем и занимается. корпорация не владеет этими деньгами, она ими распоряжается в соответствии с поставленными условиями.
Гы! занимается как раз размещением средств на депозитах.
поскольку там размещены 92,3% средств.
3,8 % израсходованы на уставные цели
столько же потрачено... генпрокурор сказал - вроде как на собственные нужды компании...
На деятельность Корпорации Правительством Российской Федерации выделено 130 млрд. рублей, которые были внесены в уставный капитал РОСНАНО в ноябре 2007 года. В июне 2008 года временно-свободные средства были размещены на счетах в 8 коммерческих банках в соответствии с рекомендациями Министерства финансов РФ.
http://www.rusnano.com/Section.aspx/Show/14501
а вообще уставный капитал - так что владеет...
хм... стоит почитать про уставный капитал в законе, чтоб не было лишних мыслей в голове. на что тратится, как и по чьему распоряжению.
а что тут смотреть? берем 139 ФЗ читаем:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О РОССИЙСКОЙ КОРПОРАЦИИ НАНОТЕХНОЛОГИЙ
Статья 5. Имущество Корпорации
1. Имущество Корпорации формируется за счет имущественного взноса Российской Федерации, доходов, получаемых от деятельности Корпорации, добровольных имущественных взносов и пожертвований, а также за счет других законных поступлений и является собственностью Корпорации.
...
Статья 19. Обеспечение деятельности Корпорации
Обеспечение деятельности Корпорации осуществляется за счет имущества Корпорации.
Статья 20. Направления расходования денежных средств Корпорации
1. В соответствии с порядком и условиями, которые определяются наблюдательным советом Корпорации в соответствии с пунктом 13 части 1 статьи 11 настоящего Федерального закона, денежные средства Корпорации направляются на финансирование:
1) научно-исследовательских и опытно-конструкторских разработок в сфере нанотехнологий, осуществляемое на возмездной или безвозмездной основе;
2) проектов по внедрению нанотехнологий или производству продукции в сфере наноиндустрии в форме участия в уставных капиталах юридических лиц, в паевых инвестиционных фондах, инвестирующих средства в проекты в сфере нанотехнологий, в некоммерческих организациях, создаваемых в целях развития нанотехнологий, или в форме предоставления денежных средств на условиях возмездности, возвратности и срочности;
3) проектов по подготовке специалистов в сфере нанотехнологий, в том числе путем выделения денежных средств на безвозмездной и безвозвратной основе.
2. Инвестирование временно свободных средств Корпорации осуществляется на принципах возвратности, прибыльности и ликвидности приобретаемых Корпорацией финансовых инструментов. Направления, порядок и условия инвестирования временно свободных средств Корпорации, а также предельный размер инвестируемых временно свободных средств Корпорации определяются Правительством Российской Федерации.
Ну и? Где те заявки. в количестве 1200? из которых годными 36?
на сайте данных вообще нет, поэтому видимо - у генпрокурора.
Заявки оттуда - путь в тюрьму!:yahoo:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot