Просмотр полной версии : Россия. Реформа образования. XXI век.
Не так давно президент всех Медведев очень много выступал насчет нового облика школы, новых подходов к образованию, воспитанию новых личностей под потребности наступающего высокотехнологичного и шибко научного века...
Ну вот, есть первые намеки на то, какая у нас будет реформа. Открываю сегодня местный новостной сайт, читаю...
Директорам школ на курсах повышения квалификации рассказали о реформе школьного образования, которая готовится в недрах ведомства Фурсенко.
Новая схема среднего образования будет выглядеть так: ученик утром приходит на первые 3 урока общеобразовательного минимума, которые полностью оплачиваются государством, после обеда он может выбирать занятия по душе и кошельку - хоть музыку, хоть рисование.
Затем наступает черед профильного обучения учеников: директор заключает договоры с руководством близлежащих предприятий о том, что 2 следующих часа его ученики проводят на предприятии, где им расскажут о профессии. Это также финансируется государством только на 30%.
Согласно программе "Наша новая школа", некоторые тезисы которой озвучил президент Медведев 12 ноября в своем послании, будет модернизирована система педагогического образования. Подробности пока неизвестны, но объявлено, что постепенно будут ликвидированы профильные вузы. Педагогические институты либо станут частью классических университетов, либо их перепрофилируют в образовательные центры. В школах смогут работать люди без диплома с записью "педагог". Но они должны окончить педагогические курсы.
Интернет-ресурс "Завуч.инфо" объявил о намерении провести второе всероссийское родительское собрание "Гражданская инициатива по обсуждению проблем в российском образовании". Не исключено также, что в скором времени в стране будет создан попечительский совет российского образования, с тем, чтобы "быстрей донести до родителей, как будет выглядеть наша новая школа", а также попробовать проконтролировать деятельность Минобрнауки.
Как заявляется на сайте российских педагогов, причина такого положения дел заключается в тотальной бесконтрольности Министерства образования и науки. Чиновники этого ведомства позволяют себе принимать решения, не считаясь с тем, что эти решения касаются почти всех граждан страны и влияют на будущее России как государства.
"Они предлагают вывести за рамки образовательных часов развивающую деятельность - уроки физкультуры, труда, изобразительного искусства, иностранного языка, музыки будут оплачиваться за счет родителей, - говорит президент Всероссийского фонда образования, академик РАЕН Сергей Комков. - Это же бред сумасшедших! Они хотят поставить крест на российском образовании. Образование является важнейшей социальной функцией государства. Поэтому если министерство рассматривает образование как некий комплекс образовательных услуг, то за них нужно платить. Но если это - социальная функция государства, то обеспечивать это должно государство.
Все страны мира идут к бесплатному образованию, не только среднему, но и высшему. Большая часть стран Европы идет к этому. В Германии к 2020 году 90% высшего образования будет бесплатным, а в Японии вообще все высшее образование бесплатно. У нас же к 2020 году, наоборот, 90% высшего образования будет платным. А теперь хотят еще и за среднее деньги брать.
При этом доходы государства вполне достаточны для того, чтобы обеспечить полноценное финансирование. Это фактически говорит о том, что Министерство образования берет курс на сокращение доли расходов на эту сферу в валовом внутреннем продукте. По этому показателю (а у нас он составляет 3,5%) мы и так отстаем от передовых стран мира. Средний процент обычно - 7-8. В США это 11%, в Японии - 14%, в Финляндии - 16,5%, в Южной Корее и на Тайване - более 20% ВВП расходуют на образование. А мы катимся в категорию стран третьего, если не четвертого мира, приближаясь к Нигерии, Непалу и т. п. А последствия будут соответствующие от всего этого. По официальным данным, у нас 40% населения живет за чертой бедности. И перевод системы среднего образования на платные рельсы означает, что как минимум 40% детей не смогут реализовать свое конституционное право на получение образования. Если нужно, чтобы они умели только читать и писать, то такой подход скорее характерен для рабовладельческого государства. А если мы хотим иметь интеллектуальную нацию, то мы должны творчески развивать личность человека: нужно учить детей музыке, информатике, изобразительному искусству и прочему". Об этом сообщает "Ньюслэнд".
http://news.sarbc.ru/main/2009/11/20/95609.html
Все вздрогнули?
Это даже не "американская" система образования, о которой так долго говорили. И это даже не возврат к "мрачным временам царизма". Это аккурат то самое, подчеркнутое. Всяческие там искусства и языки - это для тех, кто оплатить может. Всем остальным - в "фабрично-заводское училище". Для сельских школ, надо понимать, "ближайшим предприятием" станет бывший колхоз, в котором бывший директор, а нынешний почти что барин, будет знакомить подрастающее поколение с тракторами и доилками... благо учителя с дипломом теперь не требуется. Была когда-то педагогика тонкой и сложной наукой, считалось когда-то, что обучение и воспитание детей - это весьма ответственный процесс, требующий квалифицированных специалистов... Оказывается, для постижения особенностей педагогики, возрастной психологии и т.п. в современных условиях достаточно сходить на курсы.
Скорее всего, судя по духу намеченной реформы - платные. За счет будущих учителей.
Правда, мало кому удастся "отбить" деньги, потраченные на такое обучение. Потому как в Кремле о стимулировании учителей высокой зарплатой очень много болтают, а на местах очень интересно получается.
Средняя заработная плата учителей общеобразовательных учреждений Саратова в сентябре-октябре практически сохранилась на уровне предыдущего полугодия (11,9 тыс. руб.), что ниже среднеобластного показателя (13,8 тыс.).
"Прежде всего, это связано с тем, что доля административно-управленческого персонала в фонде оплаты труда в школах Саратова в среднем составляет 43% вместо рекомендованных 30%, а в трети школ города превышает 50% (NN4, 44, 57 и другие), - сказала первый замминистра образования области Ирина Ткаченко. - Одним из факторов, влияющих на этот показатель является высокая зарплата руководителей школ - в среднем 38 тыс. (в среднем по области - 20,9 тыс.).
Это обусловлено несоответствием нормативной базы по новой системе оплаты труда Саратова областным рекомендациям в части расчета оклада руководителя: в Саратове оклад руководителя определяется исходя из средней зарплаты педагогов, включая стимулирующие выплаты. За счет этого в ряде школ города оклад директора установлен в 1,5 раза выше, чем предусмотрено областной методикой. Аналогичная ситуация сложилась с установлением окладов заместителям руководителей школ.
Также в Саратове не учтены рекомендации по определению доли стимулирующей части фонда оплаты труда. По данным за первое полугодие в Волжском и Фрунзенском районах доля стимулирующих выплат вместо рекомендованных 30% не превышала 5%, в Кировском районе - 6%, в учреждениях, подведомственных комитету по образованию - 11%, Октябрьском районе - 11%, Заводском и Ленинском районах -16-18%. В сентябре в среднем по городу произошло незначительное увеличение доли стимулирующих выплат - с 12,6 до 16%.
Этот факт не позволяет осуществлять дифференцированный подход к определению заработной платы учителя, зависящей от качества и результативности труда. Не реализуется основной принцип новой системы оплаты труда - уход от уравнительного распределения зарплаты".
http://news.sarbc.ru/main/2009/11/20/95611.html
По кремлевской задумке, "достойная оплата труда" учителя складывается из низкой "базовой" ставки и больших "стимулирующих выплат". По местным обычаям - учителя должны очень сильно постараться (причем не в классе, а в кабинете начальства), чтобы получить свои "стимуляторы". Начальство при этом, разумеется, себя не обижает и не забывает. Вне зависимости от эффективности начальственной работы.
Подчеркнутая школа - нумер четвертый по Саратову - как раз та, в которой у меня сын учится. Я уже как-то писал о бунте родителей в "нашем" классе, когда бедная, практически нищая директриса "выдаивала" деньги на ремонт, замену освещения и т.п. помимо "попечительского взноса". Был у нее, прочем, и ненавязчивый разговор насчет того, что хорошо бы родителям скинуться и подарить школе большой плазменный телевизор - типа, для улучшения образовательного процесса, всякие учебные фильмы детишкам показывать... но когда ей предложили вместо этого скинуться на простенький "домашний кинотеатр", который те же диски будет всему классу ничуть не хуже показывать, а стОит в разы дешевле - эта сторона образовательного процесса почему-то потеряла свою важность. ;)
Ну что ж, я своему сыну на приличное образование пока что могу заработать. И на какое-то время стране прежних профессиональных педагогов хватит.
Но впереди маячит еще и реформа здравоохранения с "платными услугами"...
С ужасом жду решения о том, что лечить нас в 2020 году смогут люди без специального медицинского образования. Просто закончившие курсы (платные, разумеется) хирургов, окулистов, стоматологов... :shok:
Это в СССР уже перед войной проходили....
Все вздрогнули?
нет, уже нет.
мне на это уже говорили, чтовсе это фигня и ничего такого не произойдет
как с дорожным налогом.
так налог прошел, правда иным путем, но именно такой, какой хотели.
не удивлюсь, если так и будет
сперва полностью разрушат систему образования, затем очередь за медициной
сперва полностью разрушат систему образования, затем очередь за медициной
уже почти
gorgona-meduza
20.11.2009, 17:20
Это ясно и просто говорит о том, что в стране реально не хватает денег.
Рыжий заяц
20.11.2009, 17:23
Да. Не хватает. А те, что есть, тратятся хз на что.
Glossator
20.11.2009, 17:31
образованные люди не нужны....... нужно минимальное количество морлоков, обслуживающих трубу и всё.
печально.
сперва полностью разрушат систему образования, затем очередь за медициной Ибо нефиг быть умными, а то вишь.. о налогах они рассуждаютЬ .. В Церковно-приходскую и мовчать, умники нашлись , понимаш.
:wink:
Не верю, что ВВП такое допустит. Грила уже- выстрел в спину обеспечен. От кого - не знаю.
на меня пальцем не показывать. я только из рогатки
San4es60
20.11.2009, 17:57
образованные люди не нужны....... нужно минимальное количество морлоков, обслуживающих трубу и всё.
печально.
Кстати, обслуживание "трубы" и смежные отрасли - вполне себе высокотехнологичные отрасли, где грамотные спецы так же нужны.
А по поводу первоначальной темы - да, Фурсенко - мудак, это еще с началом всей этой шняги с ЕГЭ было понятно (кстати, наш класс был и до сих пор остается единственным в Псковской области, в котором все ученики сдали ЕГЭ по математике на отлично :good2:)
Не верю, что ВВП такое допустит
еще как допустит.
только придумает, как это поудачнее обставить, что бы при "разборе полетов" не оказаться обвиняемой стороной, и допустит. Транспортный налог же допустил. Как же это сей радетель за счастье народное такой закончег не загубил на корню? Он таки в едре лидер, мог бы и "власть употребить", похерив саму возможность налоги увеличивать, так нет, все пропихнули. Просто "поменяли местами слагаемые", а пипл схавает......
Грила уже- выстрел в спину обеспечен.
это вряд ли. в ФСО далеко не лохи работают
Кстати, обслуживание "трубы" и смежные отрасли - вполне себе высокотехнологичные отрасли, где грамотные спецы так же нужны.
для этого и будут договоры с предприятиями у учебных заведений.
а все остальные-быдло, которому быть умным не нужно, даже вредно.
Glossator
20.11.2009, 18:10
а все остальные-быдло, которому быть умным не нужно, даже вредно.
вообще необходимость его сомнительна и даже избыточна. к этому все и идет.
еще как допустит.Ну ты наверное уже понял, что я даже думать об этом серьезно не хочу, потому как последствия сего решения трудно "недооценить".
Вчера передачку слушала, про часовые пояса. Искала для себя "нужность момента" .... Как-то вязко идет. Хотя логика в этом предложении есть. Надо просто все взвесить, а не делать через любимое место в России.
Ну а в этом вопросе- нарушение конституции. Мне так кажется.
Жду когда будем переписывать.
Бррр :cray:
Олег из Донецка
20.11.2009, 18:19
Камрады! Есть предложение : дождаться,пока в реальной школе появятся изменения ,названные в старттопике ,а потом уж возмущаться.Пока говорим ниочём.имхо.
вообще необходимость его сомнительна и даже избыточна. к этому все и идет
образования?
да, к тому и идет.
пример из моей любимой авиации.
раньше для получения свиделеьства пилота коммерческой авиации (право работы по найму) необходимо было авиационное образование уровня не ниже "среднее-техническое" (техникум, если привычными категориями). Такое давали большинство летных училищ (гражданской авиации).
Для получения свидетельства линейного пилота (КВС, пассажирские перевозки) требовалось уже высшее авиационное образование, его давали часть гражданских училищ и все военные.
В 2008 году вышел приказ минтранса №147, который эту тематику устранил. То есть для получения квалификации пилота ЛЮБОГО уровня вообще никакого специального образования не требуется, необходимо:
1. справка ВЛЭК о годгости по соответсвующему уровню
2. подтвержденный налет в летной книжке или в виде официальной справки АУЦ (в приказе расписано какой именно по часам и упражнениям), соответсвующий уровню, на который претендует кандидат
3. сдача теоретического экзамена по соответсвующему уровню, способ подготовки (самостоятельно или в учебном заведении) значения не имеет.
4. контрольный полет по заданию в зависимости от уровня, на который претендует кандидат в пилоты.
все. более ничего не надо.
казалось бы хорошо, легче жить, но не все так просто. во-первых это открывает необъятные горизонты для торговли пилотскими свидетельствами ЛЮБОГО уровня, ведь самым сложным при покупке пилотского, барьером, было наличие ДИПЛОМА об авиационном образовании, который легко проверить на предмет его законности, теперь он не нужен.
Кроме того, раз диплом не требуется, то и незачем терять пять лет на обучение, когда налет можно сделать за год-два, причем вовсе не левый. А значит и без того полупустые летные училища становятся попросту не нужны........
После этого мы еще удивляемся обилию аварий, летных проишествий и катастроф?
Лично я уже ничему не удивляюсь, но в качестве пассажира не летаю, лучше по ж/д или на машине, не так опасно, как лететь с неучем в кабине.
3 урока общеобразовательного минимума, которые полностью оплачиваются государством Вот в начальной школе- это математика, чтение, письмо.
В принципе так и у нас было.
В старших классах - это какие предметы?
Историю изучать будем? В свете последних решений "партии и правительства" вроде бы надо.
Или по желанию и возможностям?
До фига вопросов.
но ответ уже очевиден. Фурсенко это даже не министр образования, это могильщик.
Фурсенко это даже не министр образования, это могильщик.
тогда какого дьявола он все еще министр?
я уж не заикаюсь про посадки, но почему он все еще при должности?
куда смотрят президент, премьер?
Фурсенко - мудак,
Табуреткин -мудаг,
Рыжий - мудаг,
и сколько их всего по списку? Не много ли на одного Путина?
дождаться,пока в реальной школе
Настанет полный (в смысле упитанный) писец. Но вот только тогда поздно будет возмущаться.
Табуреткин -мудаг,
Рыжий - мудаг,
и сколько их всего по списку? Не много ли на одного Путина?
а кто их выдвигает на должности, назначает? может самозванцы, сукины дети? а медвепуты и не при чем тут вовсе?
или премьер уже не обязан следить за работой СВОЕГО КАБИНЕТА?
или его забота, на радость ура-патриотам, мелкую шпану типа сааки хуями крыть в эфире?
Странник
20.11.2009, 19:13
До фига вопросов.
но ответ уже очевиден. Фурсенко это даже не министр образования, это могильщик.
Отвыкайте задавать вопросы. Лучше перечитайте для успокоения душевного "Час быка". Не удивлюсь если ещё при нашей жизни проект разделения человечества на "джи" и "кжи" начнёт практически воплощаться в жизнь. Человеков на планете и правда слишком много - на всех у олигархов денюх не хватает, не от себя же отрывать. А для того, чтоб в Храмы Нежной смерти шли радостно и с песнями, отсутсвие умения думать - обязательное условие. О каком образовании для простонародья, кроме узко-профессионального, в этих условиях вообще можно говорить.
Рыжий заяц
20.11.2009, 20:25
Мой начальник в Россельхозакадемии пытается донести до Фурсенки, что специальность "Растениеводство" надо вернуть в список дозволенных. Шыш!
Жрать, видимо, кжи тоже не требуется. Печально.
Странник
20.11.2009, 20:50
Жрать, видимо, кжи тоже не требуется. Печально.
Неча баловать - сухими завтраками обойдуться. А то глядишь разлакомятся, во вкус войдут, долгой жизни захотят....
3 октября 1940 года в газете "Правда" был опубликован указ о введении платы за обучение в старших классах средней школы. И много чего ещё интересного было введено...Но это были меры предвоенной подготовки к мобилизации. Чем аналогичное мероприятие вызвано сейчас, я не могу вообразить.
"Вспомнишь ли ты, господам подавая салфетки"...
Сегодня, беседуя даже с самыми продвинутыми американцами, я с огромноый благодарностью вспоминаю систему советского образования.
Придвинувшийся к корыту лев, как правило, убивает всех детенышей, которые были зачаты не им.
Новые времена - новые нравы. (с)
С уважением,
Сергей.
Чем аналогичное мероприятие вызвано сейчас, я не могу вообразить.
а давай сравним
один момент ты привел
активное пропогандисткое воздействие на население, вколачивание в головы идей возрождения былого величия, "надо им всем показать, чьи в лесу шишки" и подобная мутотень (тогда этой цели служили всяческие рекордные перелеты, арктические походы и т.п., сейчас то, что пипл хавает, как достижения, так же, как и тогда, не задумываясь о цене этого)
резкий подъем ВПК (правда сейчас это лишь обозначается, но кто мешает при нужде заграбастать себе то, что предназначено на продажу, а ведь это весьма изрядное количество вооружения и боевой техники). Единственное, с чем эта фишка не пройдет-это флот, но тут уж придется смириться с тем, что имеем.
популяризация идеи ДОСААФ (тогда лозунги типа "комсомолец-на самолет"), например парашютный спорт цветет пышным цветом, несмотря на кризис.
множество учений, просто небывалое количество, в сравнении с совсем недавним прошлым, причем настоящих, по полной, с техникой, стрельбой, все по взрослому, без голимой показухи
активное внушение мысли, что вокруг враги и даже прямые указания на конкретных врагов
войска СКВО куда делись? похоже на сосредоточение главных сил на западной границе весной-летом 1941-го?
правда, учитывая значительно продвинувшиеся политтехнологии, все это может быть просто фикцией, с целью припугнуть одних и заставить работать с максимальной отдачей и минимальными притязаниями других, а может и не быть никакой фикцией..............
Придвинувшийся к корыту лев, как правило, убивает всех детенышей, которые были зачаты не им.
хорошо еще, если он у этого корыта в свинью не превратится.
с другой стороны, хищник, питающийся с рук, быстро перестает быть хищником и превращается в домашнее животное, покорное и готовое на все ради очередной порции.
Придвинувшийся к корыту лев, как правило, убивает всех детенышей, которые были зачаты не им.
Одна из загадок поведения львов заключалась в том, что самцы почему-то убивали своих детенышей. Сейчас эта загадка разгадана. Дело в том, что нападение самцов вызывается их ревностью к молодым львятам. Самцы-львы не терпят лишних соперников в своей стае, поэтому они и стремятся от них избавиться. Есть еще одно объяснение такому жестокому и непонятному поведению. Самец таким путем побуждает самку к рождению новых детенышей. И они имеют больше шансов на выживание, чем прежние детеныши. Да и пищи им достанется больше.
:umnik_20:
Танкист! Прикольно! Где Вы прочитали эту статью? ))
С уважением,
Сергей.
Камрады! Есть предложение : дождаться,пока в реальной школе появятся изменения ,названные в старттопике ,а потом уж возмущаться.Пока говорим ниочём.имхо.Система образования в России уже практически разрушена. Эта Империя считала нужным учить подрастающее поколение и учила, а сейчас качество образования резко ухудшилось.
Чтобы выполнять работу по обслуживания грамотность и образование не требуются.
Печально.
Типа
- Языком владеете?
-Да
- Отлично! Будете марки на конверты наклеивать.
Типа
- Языком владеете?
-Да
- Отлично! Будете марки на конверты наклеивать.
Лизинг маркетинга и клиринг на конвертинг
Так в чем проблема то? Национализировать крупные предприятия, т.е. не пивнушку дяди ашота, а например НСРЗ или цем.комбинат и т.д. Таких монстров по России тысячи а то и поболее.
Тогда не только, кастрированные налоги, а еще и прибыль, пойдет в бюджет.
Конечно не демократичные меры, как же можно отбирать у "эффективных манагеров" честнограбленные производства, но проблему бюджета это решит и очень даже основательно.
Что же касается "реформы", в том виде как озвучено Волгарём, за одни такие мысли надо голову откручивать и причинное место в тиски зажимать.
Если народ категорически не хочет сам участвовать в управлении страной, то непонятно его возмущение, когда им управляют не так, как хочется.
Если во власти вместо конкуренции лучшего управления конкуренция лучшего выкачивания денег, то чему ещё удивляются люди?
Если народ категорически не хочет сам участвовать в управлении страной, то непонятно его возмущение, когда им управляют не так, как хочется.
"Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть?!" (с) ;)
Если во власти вместо конкуренции лучшего управления конкуренция лучшего выкачивания денег, то чему ещё удивляются люди?
Люди уже ничему не удивляются. Люди просто тихо охуевают от наших чиновников и их "реформ". :)
Некоторые - не так уж тихо. Но эффект тот же самый.
Если народ категорически не хочет сам участвовать в управлении страной, то непонятно его возмущение, когда им управляют не так, как хочется.
"Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть?!" (с) ;)
Да Вы же сами говорили, что нынешнюю схему политического устройства нет необходимости менять. Тем более на схему, в которой народ бы реально участвовал в управлении государством.
Тем более на схему, в которой народ бы реально участвовал в управлении государством.
Интересно как это должно работать? Сели перекурили, подумали у кого глотка погромче продавил решение?
В этом году, решил получить бамажку, о высшем образовании. Чтоб поступить в любой казахстанский вуз, тем кто закончил школу более чем 2 года назад надо сдавать аналог ЕНТ (Единое Национальное тестирование) Из всего специфического, это то, что обязательным предметом идет "История Казахстана". Т.к. понятия Казахстан до 1939 г. не существовало, пришлось зубрить. (два раза на озеро Шалкар съездили для отдыху, там минут 20 и почитал тесты с ответами за прошлый год). Не знаю, может это мозх у меня так устроен, но 15 правильных я взял. (норма 3, из 25 (по математике и физике 7, по русскому тоже 3, всего надо набрать не менее 45) ежели ничего не знаешь, заполняй одну колонку, пройдешь) Причем один вопрос повторялся в трех вариациях: "Какими были казахи до нашествия монгол?" Ответ: "Европеиоидными, русыми и голубоглазыми" Рэй Брэдбери сразу вспоминается. Из 176 претендентов тестирование прошло 7 (включая меня), причем все закончили школу в 1990-1992 гг.
Тесты сдал, поступать начал. Т.к. на специальность куды поступал, вообще ни одного человека не набралось, ни на заочное, ни на дневное, то предложили перейти на параллельную специальность (РадиоЭлектроники и Техники) на дневное отделение со свободным посещением в КАЗАХСКУЮ группу (других на дневном не нашлось).
Для подверждения фото студбитета
http://s58.radikal.ru/i159/0911/32/59393e68f88at.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0911/32/59393e68f88a.jpg.html)
Договорились с завучем (1-м проректором) и уч.частью что буду я ходить с теми, кто решил АСУ изучить опосля колледжа (Было таких аж 12 человек) Программа оказалась почти одинаковая, у меня двух предметов не нашлось. На вопрос "А можно я некоторые предметы прямо сейчас сдам? На лекции ходил, ответить смогу." ответ такой: "Министерство экстернат запретило, потому как дипломы покупают. Вот табличка нарисована, что может сдавать студент 1 курса заочного отделения, ежели минус, то отчисление, а дабы с плюсами вопросов не возникало, то НИЗЯ!"
Да-а... "Инженерно-гуманитарный" - это сильно!
Ну ежели определения "Университет" (см. Википедию хотя бы) не хватает, а тем более ежели их в городе на 270 тыщ населеления уже три штуки образовалось, то начнешь выпендриваться еще не так.
Да Вы же сами говорили, что нынешнюю схему политического устройства нет необходимости менять. Тем более на схему, в которой народ бы реально участвовал в управлении государством.
Еще раз: "Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть?!"(с) :empathy:
Хто ж ему дасть, народишку-то... разве что по голове погладят и выскажут свое одобрение тем, кто сидит в самом общественном... гм... низу туловища ;) - и при этом считает, что реально участвует в управлении государством.
Не могу не процитировать:
Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют... Дурак стал нормой, еще немного - и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистический, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать... А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой, да не разнести!). Чего они в самом деле! Больше других им надо, что ли?..
(с)А. и Б. Стругацкие, "Хищные вещи века"
Выделено мной. Сравнить с участием в управлении государством толпы майдаунов.
Можете подумать о механизме реального участия в управлении государством огромной массы рабочих, крестьян, кухарок, уборщиц, доярок, слесарей-сантехников, водителей троллейбусов... нужное вписать.
При всем при том, что все перечисленные профессии - безусловно нужны государству/обществу, и хорошая кухарка может быть куда более уважаема, чем хреновый министр.
На своем месте.
Итак, как у нас будут реально (именно реально!) участвовать в управлении государством слесари и доярки?
Через Съезды народных депутатов как высшие органы власти в государстве?
Пламенный привет дорогому и любимому товарищу Леониду Ильичу Брежневу. :) Товарищу Сталину лучше не передавать - поймет как пожелание "чтоб ты сгорел!" - и трындец депутатской неприкосновенности... по той же квоте выберут другую доярку...
Прямым участием народа в выборах главы государства?
Привет всенародно избранному в 2000-м году президенту США Альберту Гору.
Да-да, именно ему. :) А еще - не менее всенародно избранному Виктору Януковичу. О победе в демократическом (с всенародными выборами!) политическом процессе Национал-Социалистической Рабочей Партии Германии (у которой реальный рейтинг не превышал 35-40%, а у ее всенародно любимого вождя был и того ниже) - и говорить не приходится.
У Владимира Владимировича и Дмитрия Анатольевича с этим гораздо лучше. Причем вполне реально - современные политические технологии (смотрим цитату из Стругацких) позволяют устроить "всенародный одобрямс" куда эффективнее, чем парады и "факельцуги" СА. ;)
Можем считать, что русский народ сейчас реально участвует в управлении Россией - через выдвинутых им и всенародно одобренных лучших представителей? :)
Привет всенародно избранному в 2000-м году президенту США Альберту Гору.
В САСШ выборы президента не прямые
Привет всенародно избранному в 2000-м году президенту США Альберту Гору.
В САСШ выборы президента не прямые
Я знаю и про систему выборщиков, и про внутрипартийные "праймериз". :) Но тем не менее огромная масса американцев свято уверена в том, что "твой голос может стать решающим!" и всё зависит именно от свободного волеизъявления всех граждан на всеобщих выборах. ;)
О том, что эти выборы не более чем опрос общественного мнения, который двуединая-двухпартийная (как видим по нынешней команде Обамы - легко и просто соединяющаяся в любые комбинации вне зависимости от "партбилета") реальная элита государства учитывает при "смене вывески" - задумываются не столь уж многие участники.
Чем устойчивее у народа иллюзия собственной знАчимости и реального участия в управлении государством - тем проще государству/элите управлять народом/обществом.
Чем устойчивее у народа иллюзия собственной знАчимости и реального участия в управлении государством - тем проще государству/элите управлять народом/обществом.
Так это, собственно, и есть демократия на деле, а не в теории.
В другой теме как-то шел разговор о том, что неявная манипуляция куда жестче явного принуждения. Правильно, поскольку она создает эту самую иллюзию, чего от принуждения ждать не приходится :)
Тем более на схему, в которой народ бы реально участвовал в управлении государством.
Интересно как это должно работать? Сели перекурили, подумали у кого глотка погромче продавил решение?
Я поднимал этот в опрос в этой теме - http://www.bogdanclub.ru/showthread.php?t=4478
Мне ответили, одни, что просто нельзя, а другие, что это развалит государство.
Так могу заметить, что самым стабилизирующим государство строем является крепостное право, когда люди ещё не рабы которым всё равно, но уже и не свободные люди, которые могут на что-то влиять (при этом государство не должно допускать появления сильных феодалов, чтобы они не составили конкуренции государству).
Сравнить с участием в управлении государством толпы майдаунов.
Я не предлагал власти толпы.
Можете подумать о механизме реального участия в управлении государством огромной массы рабочих, крестьян, кухарок, уборщиц, доярок, слесарей-сантехников, водителей троллейбусов... нужное вписать.
При всем при том, что все перечисленные профессии - безусловно нужны государству/обществу, и хорошая кухарка может быть куда более уважаема, чем хреновый министр.
На своем месте.
1) Т.е. реализатор с 7-го километра, по-Вашему недостоин управлять государством даже в том случае, если он способен это делать лучше действующего министра?
2) Если так получилось, что нет человека, который бы смог управлять лучше кухарки, то смиримся с этим печальным фактом, но кухарку всё равно ни за что не выберем?
Итак, как у нас будут реально (именно реально!) участвовать в управлении государством слесари и доярки?
Через Съезды народных депутатов как высшие органы власти в государстве?
Пламенный привет дорогому и любимому товарищу Леониду Ильичу Брежневу. :)
Не буду говорить, что народ свободно мог получить доступ к управлению, но те кто хотел - добиться могли.
При этом я не помню наличия "царских сёл" за городом где бы жили народные избранники уровня райсоветов или горсоветов.
Я знал семью ответственного партийного работника, которая спокойно жила на 5-м этаже девятиэтажки и вещи у них были да, качественные и порой импортные, но без позолоты и другой роскоши (и личного авто не было ни у него, ни у его супруги).
Товарищу Сталину лучше не передавать - поймет как пожелание "чтоб ты сгорел!" - и трындец депутатской неприкосновенности... по той же квоте выберут другую доярку...
Тем не менее, Вы так и не ответили, при ком ещё была хотя бы такая же эффективность государства, как при Сталине.
Кстати, после Сталина действительно репресий стало гораздо меньше потому, что людям банально разрешили воровать. Сколько и чего было буквально вынесено из государства Вы, надеюсь, представляете. Также людям разрешили за государственный счёт показывать видимость работы, что тоже людям очень понравилось.
Прямым участием народа в выборах главы государства?
...
Можем считать, что русский народ сейчас реально участвует в управлении Россией - через выдвинутых им и всенародно одобренных лучших представителей? :)
Выборы, при которых избиратель лично или через одного общего знакомого не знаком с теми кандидатами из которых он избирает, я считаю профанацией. Ибо избирается не лучших кандидат, а лучшая команда обеспечившая рекламу (при чём реклама эта может осуществляться самыми различными средствами, в том числе появлением в стране определённых событий).
Странник
21.11.2009, 22:26
1) Т.е. реализатор с 7-го километра, по-Вашему недостоин управлять государством даже в том случае, если он способен это делать лучше действующего министра?
Как узнать, что он может управлять государством лучше действующего министра, пока его министром не назначили? Как и на основании каких заслуг назначить его министром, если до сих пор он был всего лишь "реализатором с 7-го километра"?
Нет, я не за тот, чтобы держать на работе негодных министров. Но имею некоторые опасения в отношении попыток сажать за пульт управления людей слабо представляющих себе что и каким образом с помощью этого пульта управляется
Выборы, при которых избиратель лично или через одного общего знакомого не знаком с теми кандидатами из которых он избирает, я считаю профанацией. Ибо избирается не лучших кандидат, а лучшая команда обеспечившая рекламу
Тогда логически неизбежен вывод, что любая современная демократия (выше уровня сельского райцентра) есть профанация и надувательство. Потому как в принципе не позволяет выполнить заданное Вами условие.
Так могу заметить, что самым стабилизирующим государство строем является крепостное право, когда люди ещё не рабы которым всё равно, но уже и не свободные люди, которые могут на что-то влиять (при этом государство не должно допускать появления сильных феодалов, чтобы они не составили конкуренции государству).
Крепостное право само по себе не стабилизирует общество... хотя товарищ Сталин в отношении колхозников возродил именно его, отобрав паспорта и деньги. ;) Крепостное право действует в отношении не всего общества, а только одной части - крестьянства. "Свободные" сословия (например, ремесленники и купцы) сохраняются и при крепостном праве. Кстати, насчет "рабов, которым все равно" - штамп из школьной программы. :) Рабы очень разные бывали, даже такие, которые гордились своим рабством у сильного и влиятельного хозяина - еще и потому, что у таких рабов реальных возможностей в обществе могло оказаться побольше, чем у свободного нищего... ;) Даже рабам было "не все равно". Просто кто ж их особо спрашивал-то...
Я не предлагал власти толпы.
Приведите критерии, по которым толпа отличается от народной массы - и наоборот. :)
1) Т.е. реализатор с 7-го километра, по-Вашему недостоин управлять государством даже в том случае, если он способен это делать лучше действующего министра?
Если кто-то достоин управлять государством на уровне министра - он должен это доказать делом.
Как минимум - сделав карьеру до уровня зам.министра. ;)
Потому что теоретические рассуждения о том, что вон тот справился бы не хуже, если бы не... - можно отнести к чему угодно. Пообщайтесь в любом рабочем коллективе - каждый дворник точно знает, как управлять государством, даже если до сих пор не научился мести улицу по ветру, а не против. :)
Между тем "карьерная лестница" - это система естественного отбора правящей элиты. Поскольку министр - не царь и бог, ему приходится действовать в условиях конкретных "правил игры", борьбы интересов разных групп и группировок, реальных возможностей собственной должности и т.д. и т.п. Когда правило "лестницы" нарушается - получаем не профессионалов, а "выдвиженцев". Очень часто это происходит как раз тогда, когда в дело вмешиваются "избранники народа". :(
Сомневаюсь, что "реализатор с 7-го километра" может стать отличным министром здравоохранения - если не имеет опыта работы в больнице. Вряд ли он станет хорошим министром нефтяной промышленности, даже если торгует ГСМ. :) А если у него есть такие коммерческие способности, что он может стать министром торговли - так почему он все еще реализатор на 7-м километре, а не генеральный директор торговой сети? ;)
2) Если так получилось, что нет человека, который бы смог управлять лучше кухарки, то смиримся с этим печальным фактом, но кухарку всё равно ни за что не выберем?
Разумеется. См. выше - нет никакой гарантии, что кухарка может управлять хотя бы коллективом столовой, не то что государством. Реальное управление государством все-таки несколько сложнее компьютерной игры "Цивилизация". ;)
Не буду говорить, что народ свободно мог получить доступ к управлению, но те кто хотел - добиться могли.
Вот и я о том же. :) Сейчас в общем-то тоже никто не мешает получить "доступ к управлению" - не тем, кто сидит на диване и хочет, а тем, кто реально может.
Надо только сделать карьеру в соответствии с действующими "правилами игры" - или заставить государство/общество поменять эти правила в нужном направлении, как В.И.Ульянов-Ленин и прочие товарищи. :)
Эволюция, знаете ли, предполагает естественный отбор. Революция - тем более. ;) Товарища Сталина не назначали главой государства прямо из папиной сапожной мастерской ни добрый дедушка Ленин, ни тем более правивший царь-батюшка...
Смог, сумел, постарался, повезло - достиг высшей власти. Нет... сколько в те же годы по Российской Империи детишек сапожников так и не поднялось дальше отцовских мастерских?
Хотя, вполне возможно, очень многие из них теоретически могли бы управлять страной не хуже Сосо Джугашвили. :)
"Вожак выбирает сам себя
И сам себя утверждает,
И те, кто слабей, с восхищеньем глядят ему вслед -
Другого пути в этой жизни не будет и нет,
И стая, в которой назначен вожак, проиграет!"
(с) "Машина Времени" ;)
Механизмы естественного отбора на пути к власти действуют и сейчас, они постоянно к услугам любой кухарки, готовой доказать, что она лучше министра. :) Не верите - посмотрите на нашу саратовскую "железную леди" Любовь Слиску, на только что вошедшую в нынешний аналог ЦК Валентину Матвиенко... или на Юлию Тимошенко, в конце-то концов! ;)
При этом я не помню наличия "царских сёл" за городом где бы жили народные избранники уровня райсоветов или горсоветов.
Я знал семью ответственного партийного работника, которая спокойно жила на 5-м этаже девятиэтажки и вещи у них были да, качественные и порой импортные, но без позолоты и другой роскоши (и личного авто не было ни у него, ни у его супруги).
И при этом, что интересно, ответственные партийные работники "последнего поколения" умудрились без всякой лишней позолоты и другой роскоши просрать свое государство.
Или "перестроиться" настолько, чтобы в дальнейшем жить в "царских селах". ;)
Личная скромность правящей элиты отнюдь не свидетельствует о ее умении или неумении управлять государством. Только о том, что в данном государстве право на такую роскошь, огромную коллекцию "иномарок", барские поместья, царские охоты и бриллианты из Алмазного Фонда верховная власть оставляет себе. :)
Вместе с четкой иерархией имущественных возможностей (пред.колхоза может ездить на белой "Ниве", а за черную "Волгу" получит звездюлей...) - служащих в том числе дополнительным стимулом карьерного роста и соответствующего естественного отбора.
Кроме того, предложенный Вами подход - насчет наличия/отсутствия "царских сел", позолоты, личного автомобиля и т.п. свидетельствует прежде всего о том, что в государстве для большинства граждан установлено равенство в нищете.
Причем граждане - включая некоторых ответственных парт.работников - воспитываются в гордости за свое "нестяжательство". :)
Когда претензии к уровню жизни у граждан не поднимаются выше минимальных - это очень удобно для государства. Новые кирзачи с ватником, пол-палки колбасы к праздничной пайке - и человек счастлив, а если еще и бутылку водки - в ноги упадет и будет славить хоть барина, хоть царя-батюшку.
"И - недоимку дарю!" (с) Н.Некрасов ;)
Тем не менее, Вы так и не ответили, при ком ещё была хотя бы такая же эффективность государства, как при Сталине.
Я назвал сразу двух императоров. :) Если не в курсе, какой "рывок вперед" при них совершила Россия (без массовых репрессий, с отменой крепостного права вместо "коллективизации" и т.п.) - учите историю. Остатков этого "рывка" и заложенных в нем идей еще и товарищу Сталину хватило... ;)
Если же считать по изобретениям, технологиям и т.п. - то и Леонида Ильича помянуть не грех. При котором как-то умудрялись позволить и колхозникам не только за "трудодни" работать, и рабочим личными автомобилями обзавестись, и армию перевооружать, и науку двигать... и все это, заметим, при том, что - по вашим словам:
после Сталина действительно репресий стало гораздо меньше потому, что людям банально разрешили воровать. Сколько и чего было буквально вынесено из государства Вы, надеюсь, представляете. Также людям разрешили за государственный счёт показывать видимость работы, что тоже людям очень понравилось.
Сколько и чего ушло из государства (например, через "Торгсин") при товарище Сталине, представляете? А сколько чего ввозилось в государство при товарище Брежневе? :)
Ну, а насчет видимости работы за государственный счет... остается непонятным, каким образом при этом наши НИИ, например, где за гос.счет сидели сотни "бездельников", умудрялись при этом создавать такие технологические новинки, что американцы (в ЕБНутые времена получившие к ним доступ) до сих пор не все повторить сумели? ;) Каким образом "видимость работы" превращалась в промышленность, инфраструктуру, вооружение, "товары народного потребления" - в таких количествах и такого качества, что до сих пор пользуемся? :)
Довелось мне поработать в одном из таких НИИ и пообщаться с теми, кто и сталинские времена застал, и в "брежние" вовсю работал... что интересно - судя по их рассказам, работа "за страх" по эффективности не превосходила работу "за совесть". :) Поскольку кнут является лучшим стимулятором, чем пряник, только на короткое время, до определенного предела - и не во всех случаях.
Более того - при товарище Сталине были охренительные проблемы с консервативностью (мягко говоря) "кураторов". В результате чего очень многие новаторские идеи в случае неудачных экспериментов и недостижения заказанных ананасов на елке в указанный "сверху" срок ;) могли закончиться такими последствиями, которые отбрасывали нас назад на очень солидные сроки. Кроме того, на науку не менее охренительно влияла и политика.
В итоге - ученым и конструкторам иногда было проще и безопаснее попытаться скопировать уже существующие образцы, чем выдвинуть новаторскую идею и тем более "довести до ума". Да и товарищ Сталин, если ему что-то у "буржуев" понравилось, просто командовал - скопировать в точности! - и плевать, что технологии не те, а наши могут по-другому, но не хуже... Сказано - скопировать В-29 - и скопировали. Хрен с ним, что движки не те, сплавы не те, машина тяжелее... но выглядит точно так же. :)
А если товарищ Тухачевский объявлен "врагом народа" (заслуженно или нет - хрен бы с ним) - то и очень многие из тех, кому он благоволил, пойдут вслед за ним. Был у нас такой изобретатель Курчевский - может, слышали? Выяснилось, что вредитель был: по заданию врага народа Тухачевского растрачивал народные средства и пытался лучшую в мире советскую ствольную артиллерию заменить своими "безоткатками"...
Так что 76,2-мм динамореактивную батальонную пушку Курчевского, уже стоявшую в производстве и имевшуюся в войсках, с вооружения сняли. Ибо нехрен - прицельная дальность стрельбы небольшая, кучность ниже, чем у обычной "трехдюймовки", опять-таки громкий звук выстрела и облако пыли демаскируют позицию. Это ж прямая угроза советским бойцам - на переплавку такое вредительство! И самоходки СУ-4 (та же пушка на "полуторке", с лафетом, позволяющим стрелять как из кузова, так и с грунта) - туда же.
Ну, а то, что батальон лишился легчайшего по тем временам (весом 180 кг в боевом положении) орудия, которое могло стрелять хоть шрапнелью, хоть бронебойными, хоть минометными минами навесным огнем, дальнобойность у него была 7 км и скорострельность 10-12 выстрелов в минуту (кто знакОм с 73-мм СПГ-9 - оценит!), оставшись практически без собственной артиллерии поддержки и противотанковых средств - дык, это... товарищ Сталин лучше знает! ;)
Потом, в Корее, выяснилось, что все те же "вредительские" недостатки американским "безоткаткам" отнюдь не мешают быть эффективным оружием. Потом, с 1950 года, начали спешно догонять то, по чем в 1937 году на десяток лет опережали весь мир. И опять товарищ Сталин лучше знал...
Выборы, при которых избиратель лично или через одного общего знакомого не знаком с теми кандидатами из которых он избирает, я считаю профанацией. Ибо избирается не лучших кандидат, а лучшая команда обеспечившая рекламу (при чём реклама эта может осуществляться самыми различными средствами, в том числе появлением в стране определённых событий).
Тогда получается, что избирать можно только профком цеха и домком во дворе. Ну, и еще руководство клуба по интересам. ;) Потому как в масштабе выше сельского "через одного знакомого" кандидат со всеми просто не может быть знакОм.
Общий итог: народ участвует в управлении не государством, а в лучшем случае уборкой своего двора. :) Потому что ступенчатая система выборщиков неизбежно приводит к тому, что руководство именно страны по тому же самому принципу - из знакомых не дальше "второго уровня" ;) - будет выбирать очень узкая группа людей.
Аристократия или олигархия - это уж как получится.
Именно она и будет управлять государством. Посредством "выборной" бюрократии.
Выбранная в домком кухарка на выборах следующего уровня - в райком, например ;) - или в горком, если городишко крохотный - еще сможет (если захочет) оставаться кухаркой, время от времени бегающей от кастрюли в зал заседаний. Уровнем выше она перейдет в более-менее регулярные, "освобожденные" управленцы. Еще уровнем выше, когда управленцы будут выбирать "наверх" из своей среды - в постоянную "номенклатуру". И будет заботиться (в большинстве случаев, за исключением особых фанатиков народовластия) прежде всего о благе своего нынешнего, а не прошлого, слоя/положения. Обеспечивая дочке место не у кастрюли, а за письменным столом.
...на колу мочало, начинаем сказку сначала...
Возможности для реального управления государством у народа при "выборе из знакомых" стремятся к нулю еще быстрее, чем при голосовании по партийным спискам. Потому что кухарки будут выбирать из своих знакомых, а олигархи - из своих... но на очень разных уровнях власти. ;)
Так могу заметить, что самым стабилизирующим государство строем является крепостное право, когда люди ещё не рабы которым всё равно, но уже и не свободные люди, которые могут на что-то влиять (при этом государство не должно допускать появления сильных феодалов, чтобы они не составили конкуренции государству).
Крепостное право само по себе не стабилизирует общество... хотя товарищ Сталин в отношении колхозников возродил именно его, отобрав паспорта и деньги. Крепостное право действует в отношении не всего общества, а только одной части - крестьянства. "Свободные" сословия (например, ремесленники и купцы) сохраняются и при крепостном праве. Кстати, насчет "рабов, которым все равно" - штамп из школьной программы. Рабы очень разные бывали, даже такие, которые гордились своим рабством у сильного и влиятельного хозяина - еще и потому, что у таких рабов реальных возможностей в обществе могло оказаться побольше, чем у свободного нищего... Даже рабам было "не все равно". Просто кто ж их особо спрашивал-то...
Интересно узнать примеры того, как влиятельные рабы управляли государствами...
О том, что Сталин отобрал у колхозников паспорта очень интересно, но вот что я прочёл:
...
В 1920 году Лига Наций провела специальную конференцию по паспортам и проездным документам. Принципы паспортной системы были определены также на следующих конференциях в 1926 и 1927 годах.
...
Единая паспортная система была введена ещё в СССР 27 декабря 1932...
Конечно, Википедия не стандарт объективности, поэтому хотелось бы узнать от Вас как было на самом деле.
Я не предлагал власти толпы.
Приведите критерии, по которым толпа отличается от народной массы - и наоборот.
Вообще-то управляемостью отдельных граждан.
Рота солдат - это толпа или нет?
1) Т.е. реализатор с 7-го километра, по-Вашему недостоин управлять государством даже в том случае, если он способен это делать лучше действующего министра?
Как узнать, что он может управлять государством лучше действующего министра, пока его министром не назначили? Как и на основании каких заслуг назначить его министром, если до сих пор он был всего лишь "реализатором с 7-го километра"?
Нет, я не за тот, чтобы держать на работе негодных министров. Но имею некоторые опасения в отношении попыток сажать за пульт управления людей слабо представляющих себе что и каким образом с помощью этого пульта управляется
Если кто-то достоин управлять государством на уровне министра - он должен это доказать делом.
Как минимум - сделав карьеру до уровня зам.министра.
Потому что теоретические рассуждения о том, что вон тот справился бы не хуже, если бы не... - можно отнести к чему угодно. Пообщайтесь в любом рабочем коллективе - каждый дворник точно знает, как управлять государством, даже если до сих пор не научился мести улицу по ветру, а не против.
7-ой километр был приведён как пример того, куда ушли грамотные спциалисты, которые не желали продавать свою совесть за деньги или работать на новых хозяев за бесплатно.
Между тем "карьерная лестница" - это система естественного отбора правящей элиты. Поскольку министр - не царь и бог, ему приходится действовать в условиях конкретных "правил игры", борьбы интересов разных групп и группировок, реальных возможностей собственной должности и т.д. и т.п. Когда правило "лестницы" нарушается - получаем не профессионалов, а "выдвиженцев". Очень часто это происходит как раз тогда, когда в дело вмешиваются "избранники народа". :(
Правильно.
Ни в коем случае нельзя нарушить правило "лестницы" - вдруг наверх смогут прорваться честные люди, а так ни одна лестница их наверх не пропустит. Ну не идиоты же начальники поднимать наверх честных и работящих людей.
Сомневаюсь, что "реализатор с 7-го километра" может стать отличным министром здравоохранения - если не имеет опыта работы в больнице. Вряд ли он станет хорошим министром нефтяной промышленности, даже если торгует ГСМ. А если у него есть такие коммерческие способности, что он может стать министром торговли - так почему он все еще реализатор на 7-м километре, а не генеральный директор торговой сети?
А если опыт работы в больнице имеет, а её просто закрыли? А если больница осталась, а финансирование просто остановили. Врач должен заниматься вымогательством или воровством - эти качества очень помогут Министру?
А честный законопослушный человек может стать генеральным директором торговой сети?
2) Если так получилось, что нет человека, который бы смог управлять лучше кухарки, то смиримся с этим печальным фактом, но кухарку всё равно ни за что не выберем?
Разумеется. См. выше - нет никакой гарантии, что кухарка может управлять хотя бы коллективом столовой, не то что государством. Реальное управление государством все-таки несколько сложнее компьютерной игры "Цивилизация".
Исходя из действий и слов отдельных руководителей незаметно, что они даже в Цивилизацию играли...
Не буду говорить, что народ свободно мог получить доступ к управлению, но те кто хотел - добиться могли.
Вот и я о том же. Сейчас в общем-то тоже никто не мешает получить "доступ к управлению" - не тем, кто сидит на диване и хочет, а тем, кто реально может.
Надо только сделать карьеру в соответствии с действующими "правилами игры" - или заставить государство/общество поменять эти правила в нужном направлении, как В.И.Ульянов-Ленин и прочие товарищи.
Поскольку Вы отстаиваете существующие правила, то похоже они Вас устраивают... В частности та "карьерная лестница" о которой говорилось выше.
Эволюция, знаете ли, предполагает естественный отбор. Революция - тем более. Товарища Сталина не назначали главой государства прямо из папиной сапожной мастерской ни добрый дедушка Ленин, ни тем более правивший царь-батюшка...
Смог, сумел, постарался, повезло - достиг высшей власти. Нет... сколько в те же годы по Российской Империи детишек сапожников так и не поднялось дальше отцовских мастерских?
Хотя, вполне возможно, очень многие из них теоретически могли бы управлять страной не хуже Сосо Джугашвили.
"Вожак выбирает сам себя
И сам себя утверждает,
И те, кто слабей, с восхищеньем глядят ему вслед -
Другого пути в этой жизни не будет и нет,
И стая, в которой назначен вожак, проиграет!"
(с) "Машина Времени"
Механизмы естественного отбора на пути к власти действуют и сейчас, они постоянно к услугам любой кухарки, готовой доказать, что она лучше министра. Не верите - посмотрите на нашу саратовскую "железную леди" Любовь Слиску, на только что вошедшую в нынешний аналог ЦК Валентину Матвиенко... или на Юлию Тимошенко, в конце-то концов!
Что ж, такой подход тоже имеет право на жизнь - если не хочешь покупать место под солнцем, значит должен его захватить...
Тогда не нужно потом удивляться очередному русскому бунту с очередной гражданской войной, когда народ это всё достанет или очередному развалу, когда народ не станет защищать продажную и прогнившую власть.
При этом я не помню наличия "царских сёл" за городом где бы жили народные избранники уровня райсоветов или горсоветов.
Я знал семью ответственного партийного работника, которая спокойно жила на 5-м этаже девятиэтажки и вещи у них были да, качественные и порой импортные, но без позолоты и другой роскоши (и личного авто не было ни у него, ни у его супруги).
И при этом, что интересно, ответственные партийные работники "последнего поколения" умудрились без всякой лишней позолоты и другой роскоши просрать свое государство.
Или "перестроиться" настолько, чтобы в дальнейшем жить в "царских селах".
Личная скромность правящей элиты отнюдь не свидетельствует о ее умении или неумении управлять государством. Только о том, что в данном государстве право на такую роскошь, огромную коллекцию "иномарок", барские поместья, царские охоты и бриллианты из Алмазного Фонда верховная власть оставляет себе.
Вместе с четкой иерархией имущественных возможностей (пред.колхоза может ездить на белой "Ниве", а за черную "Волгу" получит звездюлей...) - служащих в том числе дополнительным стимулом карьерного роста и соответствующего естественного отбора.
Кроме того, предложенный Вами подход - насчет наличия/отсутствия "царских сел", позолоты, личного автомобиля и т.п. свидетельствует прежде всего о том, что в государстве для большинства граждан установлено равенство в нищете.
Причем граждане - включая некоторых ответственных парт.работников - воспитываются в гордости за свое "нестяжательство".
Когда претензии к уровню жизни у граждан не поднимаются выше минимальных - это очень удобно для государства. Новые кирзачи с ватником, пол-палки колбасы к праздничной пайке - и человек счастлив, а если еще и бутылку водки - в ноги упадет и будет славить хоть барина, хоть царя-батюшку.
"И - недоимку дарю!" (с) Н.Некрасов
Общество не может состоять из одних богатых. Банально не хватит добытого золота на то, чтобы у каждого стоял дома золотой фонтан. Следовательно, если не воспитывать людей в духе нестяжательства, то получим, как всегда, группу людей, которые будут жить за счёт других. Конечно, большинство считает, что именно они войдут в эту группу, а потом, почему-то очень возмущаются, когда узнают, что живут-то как раз за счёт их.
Тем не менее, Вы так и не ответили, при ком ещё была хотя бы такая же эффективность государства, как при Сталине.
Я назвал сразу двух императоров. :) Если не в курсе, какой "рывок вперед" при них совершила Россия (без массовых репрессий, с отменой крепостного права вместо "коллективизации" и т.п.) - учите историю. Остатков этого "рывка" и заложенных в нем идей еще и товарищу Сталину хватило... ;)
Вот послал так уж послал...
Читаю:
Первая линия метрополитена (3,6 км) была построена в Лондоне. Запущена 10 января 1863 года [3]. Строительство осуществляла компания «Metropolitan Railways» (англ. «Столичные железные дороги»). От этого названия произошло собственно слово «метрополитен», употребляемое сейчас во многих странах.
Изначально первая линия в Лондоне эксплуатировалась на паровой тяге, которая с 1890 года заменялась на электрическую.
Второй метрополитен был открыт в Нью-Йорке в 1868 как надземный, однако первые надземные участки не сохранились и впоследствии были заменены подземными (первая подземная линия открыта в 1904). 6 июня 1892 — открыта первая надземная линия метрополитена Чикаго на паровой тяге.
На европейском континенте старейшими являются метрополитены Будапешта (1896), Вены (1898), Парижа (1900), Берлина (1902), а также Гамбурга (1912). В Великобритании следующим после лондонского стал метрополитен в Глазго (1896).
...
В России первая линия метрополитена была торжественно открыта в Москве 15 мая 1935 года.
...
1863 — Лондон (Великобритания)
1869 — Афины (Греция)
1875 — Стамбул (Турция)
1885 — Нью-Йорк (США)
1892 — Чикаго (США)
1896 — / Будапешт (Венгрия, тогда Австро-Венгерская империя), Глазго (Шотландия)
1897 — Бостон (США)
1900 — Париж (Франция)
1901 — / Вупперталь (конурбация Рейн-Рура, Германия)
1902 — / Берлин (Германия)
1907 — Филадельфия (США)
1912 — / Гамбург (Германия)
1913 — Буэнос-Айрес (Аргентина)
1919 — Мадрид (Испания)
1924 — Барселона (Испания)
1927 — Токио (Япония)
1928 — Осло (Норвегия)
1933 — Осака (Япония)
1935 — / Москва (Россия, тогда РСФСР, в составе СССР)
Получается, что мы всё умели и могли, просто оно нам нафиг не нужно было?
Если же считать по изобретениям, технологиям и т.п. - то и Леонида Ильича помянуть не грех. При котором как-то умудрялись позволить и колхозникам не только за "трудодни" работать, и рабочим личными автомобилями обзавестись, и армию перевооружать, и науку двигать... и все это, заметим, при том, что - по вашим словам:
после Сталина действительно репресий стало гораздо меньше потому, что людям банально разрешили воровать. Сколько и чего было буквально вынесено из государства Вы, надеюсь, представляете. Также людям разрешили за государственный счёт показывать видимость работы, что тоже людям очень понравилось.
Сколько и чего ушло из государства (например, через "Торгсин") при товарище Сталине, представляете? А сколько чего ввозилось в государство при товарище Брежневе? :)
Ну, а насчет видимости работы за государственный счет... остается непонятным, каким образом при этом наши НИИ, например, где за гос.счет сидели сотни "бездельников", умудрялись при этом создавать такие технологические новинки, что американцы (в ЕБНутые времена получившие к ним доступ) до сих пор не все повторить сумели? ;) Каким образом "видимость работы" превращалась в промышленность, инфраструктуру, вооружение, "товары народного потребления" - в таких количествах и такого качества, что до сих пор пользуемся? :)
Довелось мне поработать в одном из таких НИИ и пообщаться с теми, кто и сталинские времена застал, и в "брежние" вовсю работал... что интересно - судя по их рассказам, работа "за страх" по эффективности не превосходила работу "за совесть". :) Поскольку кнут является лучшим стимулятором, чем пряник, только на короткое время, до определенного предела - и не во всех случаях.
Я понял, воровство на прозводстве, неэффективное использование рабочего времени - это было только в Одессе, а также в качестве фантастики употреблялось в газетах, литературе и фильмах того времени.
По поводу Сталина - посмотрим чем закончится правление демократов.
Выборы, при которых избиратель лично или через одного общего знакомого не знаком с теми кандидатами из которых он избирает, я считаю профанацией. Ибо избирается не лучших кандидат, а лучшая команда обеспечившая рекламу (при чём реклама эта может осуществляться самыми различными средствами, в том числе появлением в стране определённых событий).
Тогда получается, что избирать можно только профком цеха и домком во дворе. Ну, и еще руководство клуба по интересам. ;) Потому как в масштабе выше сельского "через одного знакомого" кандидат со всеми просто не может быть знакОм.
Общий итог: народ участвует в управлении не государством, а в лучшем случае уборкой своего двора. :) Потому что ступенчатая система выборщиков неизбежно приводит к тому, что руководство именно страны по тому же самому принципу - из знакомых не дальше "второго уровня" ;) - будет выбирать очень узкая группа людей.
По принципу знакомства "второго уровня" выбираются на начальном уровне (дом, микрорайон), а выше выбирают из уже избранных.
На производстве есть понятие входящий контроль качества, когда качество материала проверяют только на входе, а не на каждом месте, куда он может попасть.
Выбранная в домком кухарка на выборах следующего уровня - в райком, например ;) - или в горком, если городишко крохотный - еще сможет (если захочет) оставаться кухаркой, время от времени бегающей от кастрюли в зал заседаний. Уровнем выше она перейдет в более-менее регулярные, "освобожденные" управленцы. Еще уровнем выше, когда управленцы будут выбирать "наверх" из своей среды - в постоянную "номенклатуру". И будет заботиться (в большинстве случаев, за исключением особых фанатиков народовластия) прежде всего о благе своего нынешнего, а не прошлого, слоя/положения. Обеспечивая дочке место не у кастрюли, а за письменным столом.
Есть только один маленький нюанс - выборы-то не пожизненные, а раз в два, а то и один год (например как в Канаде). Тогда эта самая кухарка (если на весь город таки не смогли найти более достойного) будет вынуждена постоянно отстаивать интересы избирателей. Более того, если она уж сильно окажется не у места, то её можно будет и отозвать.
...на колу мочало, начинаем сказку сначала...
Возможности для реального управления государством у народа при "выборе из знакомых" стремятся к нулю еще быстрее, чем при голосовании по партийным спискам. Потому что кухарки будут выбирать из своих знакомых, а олигархи - из своих... но на очень разных уровнях власти. ;)
Выше я объяснил, что из соседей только на первом уровне, а дальше из уже выбранных.
Тогда логически неизбежен вывод, что любая современная демократия (выше уровня сельского райцентра) есть профанация и надувательство. Потому как в принципе не позволяет выполнить заданное Вами условие.
Да.
И это замечательно демонстрирует нынешнее состояние "демократических" государств, в которых насаждаются те ценности, которые большинство народа не разделяют, а то и просто возмущают.
Янус Полуэктович
22.11.2009, 03:00
Интересно узнать примеры того, как влиятельные рабы управляли государствами...
Янычары, а также все солдаты регулярных воинских частей (в том числе артиллеристы) носили название «капы кулу» — рабы правительства. Рабами султана считались и гражданские государственные служащие. Среди них было немало настоящих рабов: купленных, подаренных султану, взятых в «девширме». Султаны Османской империи даже предпочитали назначать на высшие государственные должности рабов, полагая, что они будут более преданы им лично, чем соплеменники-османы. Турецкое государство не знало наследственной аристократии в русском или западноевропейском смысле этого слова. Простой янычар или раб мог сделаться советником султана — визирем, как, впрочем, и визирь всегда мог превратиться в раба, а то и лишиться головы.
http://militera.lib.ru/h/mihaylov_aa1/02.html
Годится в качестве примера?
Еще - мамлюки в Египте (12-14 вв).
Поскольку Вы отстаиваете существующие правила, то похоже они Вас устраивают... В частности та "карьерная лестница" о которой говорилось выше.
может я и не прав, но мне что то подсказывает, что эти "правила игры" существовали за долго до того, как появились даже в проектах нынешние "игроки". Меняются частности, но суть остается всегда одинаковой.
О том, что Сталин отобрал у колхозников паспорта очень интересно, но вот что я прочёл:
...
В 1920 году Лига Наций провела специальную конференцию по паспортам и проездным документам. Принципы паспортной системы были определены также на следующих конференциях в 1926 и 1927 годах.
...
Единая паспортная система была введена ещё в СССР 27 декабря 1932...
Конечно, Википедия не стандарт объективности, поэтому хотелось бы узнать от Вас как было на самом деле.
Чтобы выяснить, для кого именно вводилась "единая" паспортная система - наберите в поиске Википедии не "Паспорт", а "Паспортная система". Для проверки данных - найдите статью "Паспорт" в Большой Советской Энциклопедии.
Приведите критерии, по которым толпа отличается от народной массы - и наоборот.
Вообще-то управляемостью отдельных граждан.
Рота солдат - это толпа или нет?
Рота солдат - это не толпа, поскольку управляема.
Народные массы на Майдане были полностью управляемы политтехнологами. Являлись ли они толпой, если уж мы вводим такой критерий?
Или народ - только те массы, которые полностью управляются лично товарищем Х и его последователями?
Адольф Алоизович был бы в восторге от Ваших рассуждений о народе как массе, которая жаждет управления... у него были примерно те же высказывания.
7-ой километр был приведён как пример того, куда ушли грамотные спциалисты, которые не желали продавать свою совесть за деньги или работать на новых хозяев за бесплатно.
Те российские учителя, врачи, инженеры, офицеры, ученые, рабочие, которые в 90-х не ушли торговать на ...-й километр, а остались работать (иногда практически "за бесплатно") на своих местах - они продали свою совесть? Были неграмотными специалистами? Работали на новых хозяев?
Или все-таки остались на своем месте делать свое дело "на голом чувстве долга" и за совесть - просто потому, что не видели себе замены и не хотели бросить дело, нужное своей стране и своему народу?
А если опыт работы в больнице имеет, а её просто закрыли? А если больница осталась, а финансирование просто остановили. Врач должен заниматься вымогательством или воровством - эти качества очень помогут Министру?
Искать варианты финансирования и просто поддержания жизнеспособности больницы в такой ситуации должен не просто врач, а глав.врач. Если он настолько хороший управленец, что может идти по административной (не научной или врачебной!) лестнице вплоть до министра - он и в этой ситуации может найти выход, не связанный с распродажей больницы или вымогательством у пациентов.
В качестве примера могу привести ситуацию в той райбольнице, где мне довелось работать в конце 90-х - там иной раз зарплату выдавали "натурой", а соль для физ.раствора врачи покупали на "свои". Но не вымогали, не воровали и продолжали работать. Бывший глав.врач сейчас зав.отделения в одном из НИИ - "ушел наверх". :)
А честный законопослушный человек может стать генеральным директором торговой сети?
Это проще, чем честному и законопослушному человеку стать руководителем государства. :)
Наглядный пример - "честный" и "законопослушный" подданный Российской Империи И.В.Джугашвили. ;)
Исходя из действий и слов отдельных руководителей незаметно, что они даже в Цивилизацию играли...
У них другая игра, с совершенно иными задачами, целями и способами их достижения.
В науке эта игра называется "доминирование в популяции", и ее правила в общем-то одинаковы хоть для людей в обществе, хоть для волков в стае, хоть для мышей в поле.
Поскольку Вы отстаиваете существующие правила, то похоже они Вас устраивают... В частности та "карьерная лестница" о которой говорилось выше.
Меня может не устраивать хоть второй закон термодинамики, как одного американского судью :) - от этого законы природы не изменяются.
Социальные - в том числе. "Иерархические лестницы" существовали и существуют в любом обществе, вне зависимости от государственного управления и общественно-экономической формации.
И правила продвижения по ним - ничуть не мягче. Например, для продвижения может стать необходимым отказаться от своих родственников, объявленных "врагами народа". ИМХО это ничуть не лучше воровства у государства...
Что ж, такой подход тоже имеет право на жизнь - если не хочешь покупать место под солнцем, значит должен его захватить...
Тогда не нужно потом удивляться очередному русскому бунту с очередной гражданской войной, когда народ это всё достанет или очередному развалу, когда народ не станет защищать продажную и прогнившую власть.
Никто и не удивляется русским бунтам. Вот только удаются они не просто народу, который всё достало, а карьеристам, его возглавляющим и направляются.
Или не удаются, если власть недостаточно прогнила. ;) В этом случае исторический выбор - от плети и меча до капсаицина и 125-мм осколочно-фугасного снаряда.
А насчет "не станет защищать..." - примерно то же самое думал некий фюрер (да и много кто в Европе) про народ, который изрядно достали и загнобили товарищи комиссары, "выдвиженцы" и "порученцы".
Кое-кто на себе убедился, что в таких случаях надо делать поправку на "загадочную русскую душу". ;)
Общество не может состоять из одних богатых. Банально не хватит добытого золота на то, чтобы у каждого стоял дома золотой фонтан. Следовательно, если не воспитывать людей в духе нестяжательства, то получим, как всегда, группу людей, которые будут жить за счёт других. Конечно, большинство считает, что именно они войдут в эту группу, а потом, почему-то очень возмущаются, когда узнают, что живут-то как раз за счёт их.
И эта самая группа - которая живет за счет всех - будет воспитывать в духе нестяжательства.
Сама, впрочем, за чужой счет не имея ничего личного. Дворцы - государственные, фонтаны в них - государственные, машины - государственные, дачи - государственные, и хоть банкеты, хоть похороны - исключительно за государственный счет. ;)
Как известно, самыми неимущими людьми в СССР были "слуги народа". :)
Вот послал так уж послал...
Читаю:
Первая линия метрополитена (3,6 км) была построена в Лондоне. Запущена 10 января 1863 года [3].
***
1935 — / Москва (Россия, тогда РСФСР, в составе СССР)
Получается, что мы всё умели и могли, просто оно нам нафиг не нужно было?
Разумеется, самым необходимым в 1935 году, в стране, которая не закончила индустриализацию и еще не оправилась от голода, был мраморно-скульптурный метрополитен.
Если уж вот так выдергивать любопытные сравнения не по основным показателям развития государства, а по тому, кто что построил - напоминаю, что при товарище Сталине не было построено ни одного линейного корабля или авианосца - основной ударной силы флота.
Если брать по общественному транспорту - то в Москве, столице СССР, первый троллейбус появился только в 1933 году. Через три года после этого троллейбусное сообщение было открыто в маленьком городишке посреди Восточной Пруссии - Инстербурге, ныне Черняховск, райцентр в Калининградской области. Когда я узнал об этом факте - был немало озадачен, поскольку в том Черняховске, который я помнил (70-80-е) были только автобусы, и те ходили крайне редко, забитые "под завязку"... СССР не нуждался в троллейбусах?
А по правлению Александра II Освободителя - можете поискать протяженность железных дорог на начало его правления (1855) и на момент гибели (1881). ИМХО куда более важный показатель изменений в государстве, чем наличие метро в столице.
О том, в каком состоянии ему досталась страна после Крымской войны и какие реформы он провел в гос.управлении (кстати, ввел любезные Вам выборные органы самоуправления - земства), в армии, в просвещении и образовании, чего добился в экономике, во внутренней и внешней политике - разговор очень долгий.
Учите историю России, а не только СССР. Узнаете очень много интересного, о чем в советских школьных учебниках не писали. ;)
Я понял, воровство на прозводстве, неэффективное использование рабочего времени - это было только в Одессе, а также в качестве фантастики употреблялось в газетах, литературе и фильмах того времени.
Почитайте газеты и книги, а заодно посмотрите и фильмы сталинских времен. Обнаружите, что отрицательные персонажи были и там. ;)
То, что воровство на производстве и т.п. было в "брежние" времена - это факт. Но было как нарушение правил, а не как правило. И, например, за брак в "оборонке" не расстреливали - но "организационные меры" применялись такие, что человек и сам мог слечь с инфарктом или инсультом. Видел живой (весь искореженный параличем) пример. Да и ОБХСС не чаи гонял и не из пальца свою "раскрываемость" высасывал...
По поводу Сталина - посмотрим чем закончится правление демократов.
Для Вас существуют только два полюса - Сталин и демократы. А что между ними?
Кстати, в России правление демократов закончилось - сейчас здесь правит "административно-командная система". Бюрократия, прикрывающася "демократическими" лозунгами так же, как в советские времена прикрывалась "коммунистическими".
По принципу знакомства "второго уровня" выбираются на начальном уровне (дом, микрорайон), а выше выбирают из уже избранных.
То есть выше уже избранные начинают избирать из своей среды. И по мере нарастания уровня "избранные избранных" становятся все дальше от народа...
На производстве есть понятие входящий контроль качества, когда качество материала проверяют только на входе, а не на каждом месте, куда он может попасть.
Человеческий материал имеет одну прискорбную особенность - при попадании во власть он зачастую становится скоропортящимся. Причем заранее, до попадания, проверить этот материал на устойчивость к такой активной среде нет ни малейшей возможности.
Никогда не видели, как энтузиаст-педагог, фанатик идеи с горящими глазами, за три года превращается в чиновника, делающего себе имя, карьеру и деньги за счет детей?
Между прочим, на свой "руководящий пост" он был выдвинут друзьями и знакомыми, такими же энтузиастами. Сейчас он зам.пред одного из федеральных округов, а дело развалилось, друзья-знакомые - кто где, но в основном не слишком высоко по "лестнице".
Тогда эта самая кухарка (если на весь город таки не смогли найти более достойного) будет вынуждена постоянно отстаивать интересы избирателей. Более того, если она уж сильно окажется не у места, то её можно будет и отозвать.
Сара Пейлин?!! :)
И это замечательно демонстрирует нынешнее состояние "демократических" государств, в которых насаждаются те ценности, которые большинство народа не разделяют, а то и просто возмущают.
Очень много кого в России возмущали коммунистические ценности - аж до гражданской войны дело дошло. Что не мешало "государству рабочих и крестьян" насаждать свою идеологию любыми методами - в том числе репрессиями в отношении рабочих и крестьян, слишком громко возмущавшихся или просто не разделявших "линию партии".
Это я не к тому, что Сталин был плохой, а Ельцин или Ющенко хорошие, не подумайте. :) "Видеть мир только черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества" (с) ;)
Это я к тому, что ЛЮБОЕ государство насаждает СОБСТВЕННЫЕ ценности, не сильно интересуясь возмущением народа, а в случае острой необходимости - подавляя таковое.
Такова уж функция государства.
Прямо сейчас канал "Россия" представители ключевых фракций КПРФ, ЕДРОсы, ЛДПР и Справедливая Россия обсуждают программу фурсенко
Лажа!!! Пол часа обсуждали каким должен быть учитель... добрым умным сексуальным, один раз зацепились за ЕГЭ про остальные косяки никто не обмолвился.. :(
"Одобрям-с!" (с) ;)
Да здравствует наш дорогой Первый Учитель - господин Путин! :)
Пол часа обсуждали каким должен быть учитель...
самое главное, что бы краткосрочные курсы прошел, остальное фигня фигнястая........
Пол часа обсуждали каким должен быть учитель...
самое главное, что бы краткосрочные курсы прошел, остальное фигня фигнястая........
И даже курсы - фигня.
Главное - чтобы правильно понимал и передавал детям генеральную линию партии.
Хотя бы одной из присутствовавших-обсуждавших, официально одобренных. ;)
Главное - чтобы правильно понимал и передавал детям генеральную линию партии.
это точно
а оценивать успехи учеников по наличию портретов великих вождей дома и их же фоторепродукциям по всем карманам.
"Иерархические лестницы" существовали и существуют в любом обществе, вне зависимости от государственного управления и общественно-экономической формации.
стихийно лестницы есть всегда и везде. однако, власть может и сама влиять на устройство своей лестницы, если она достаточно дозрела. и должна этим заниматься, если хочет развиваться в длительной перспективе. из сегодняшних правителей через 20-30 лет никого не будет. кто придет им на смену -- пробившиеся по-дикому как-нибудь, или целенаправленно подготовленные, прошедшие школу управления, ставшие умнее, сильнее, дальновиднее своих предшественников? кто этим сейчас занимается?
а оценивать успехи учеников по наличию портретов великих вождей дома и их же фоторепродукциям по всем карманам.
Никаких фоторепродукций по карманам - это попытка скрыть свои честные убеждения. Только значки!!! Забыл, что ли, как оно было-то? ;)
А самой первой книжкой у ребенка должна быть вот такая. Саратовского, кстати, издательства, очень хорошо мне знакомого. :)
http://geradot.f5.ru/uploads/a569ed01921d365f6497e57012e15d23.jpg
http://forum.psn.ru/uploads/monthly_10_2009/post-647-1256993443.jpg
http://www.silver.ru/LoadedImages/2009/11/03/Scan-091031-0012.jpg
Вот по таким книжкам надо детишек грамоте учить, понятно? Кому не понятно - читать еще раз.
Вот дедушка Ленин ("...хороший был вождь..." (с) ГрОб ;) ) - он на момент усвоения детишками таких книжек был уже в мавзолее, а дядя Путин - он живой. В перспективе - всегда живой, всегда с тобой, далее по тексту, правка потребуется чисто "косметическая", меньше, чем Михалкову с гимном.
Что-то мне все это напоминает. Какие-то еще книжки. То ли те, по которым мои родители учились, то ли те, которые в известном фильме Ромма показывали...
Что-то мне все это напоминает. Какие-то еще книжки. То ли те, по которым мои родители учились, то ли те, которые в известном фильме Ромма показывали
да-да
мне вот попался на глаза один, достаточно старый, документальный, советский еще, фильм
"Обыкновенный фашизм", называется
вот там похожие учебнички были. да и не только учебнички.........
Это ясно и просто говорит о том, что в стране реально не хватает денег.
http://copypast.ru/uploads/posts/1224178197_avp.jpg
Дааа...раньше все-таки были не Ленинята, а октябрята.
Вот дедушка Ленин ("...хороший был вождь..." (с) ГрОб ;) ) - он на момент усвоения детишками таких книжек был уже в мавзолее, а дядя Путин - он живой. В перспективе - всегда живой, всегда с тобой, далее по тексту, правка потребуется чисто "косметическая", меньше, чем Михалкову с гимном.
указания Москвы или прОгиб местных?:diablo:
Судя по качеству этого... гм... творчества - прОгиб. Глыбо-окий...
из сегодняшних правителей через 20-30 лет никого не будет. кто придет им на смену -- пробившиеся по-дикому как-нибудь, или целенаправленно подготовленные, прошедшие школу управления, ставшие умнее, сильнее, дальновиднее своих предшественников? кто этим сейчас занимается?
Вот чем-чем, а этим у нас занимаются. ;)
Найдите сайт движения "Наши", прочитайте их основную программу. Идеал и идеология - подготовка нового поколения чиновников. Для чего им всячески устраивают хоть активное участие в "уличной политике", хоть семинары-тренинги в элитных летних лагерях на Селигере. С элитными развлечениями и элитной же передачей опыта от наиболее успешных (и "проверенных") политиков России. Включая встречи с главами государства лично.
Есть еще и "Молодая Гвардия" - "молодежное крыло" ЕдРа. Тоже активисты, но другие: не всем быть начальниками, кто-то должен и на вторых местах "шуршать". И создавать на "лестнице" необходимое "давление снизу", чтобы "наверху" не расслаблялись и помнили про закон курятника в полной мере. :) У нас в Саратове я "нашистов" не видел (хотя, говорят, имеются и такие), а вот "молодогвардейцев" - регулярно. Трудно не заметить, особенно сейчас, когда они в своих "фирменных" шарфиках тусуются. ;) Ребятки школьного возраста и постарше, которые регулярно чем-нибудь общественно полезным заняты. То пикеты против магазинов "курительных смесей" проводят, то в Парке Победы субботник по уборке, то расклеивают листовки с призывом не мусорить в городе... Селигер им не по чину, но в местных бывших пионерлагерях им активный отдых устраивают, что да, то да.
Ну, про воспитание "путинят" с дошкольного возраста уже запостил. :)
Но кроме всего этого, воспитывается и будущее высшее сословие. Надо сказать, элитарно воспитывается. Не так уж далеко от моего дома есть бывшая средняя школа, а нынче элитная гимназия - дык там ежемесячный "попечительский взнос" за ученика больше, чем в нашем (где сын учится) лицее зарплата учителя. И охрана на входе - не бабушка-вахтерша. И строгая школьная форма - "индпошивная". Образование ребятки получают соответствующее - с экскурсиями в московские музеи, например. Прямо из Саратова. Преподавательский состав, надо заметить, отборный. И к уровню жизни привыкают соответствующему - со съемом ресторана для дней рождений одноклассников.
Так вот, это не самое элитное учебное заведение в нашем городе. :) Самое элитное - частная школа в одном очень отдельном "коттеджном поселке". Детишки из охраняемого "домашнего" периметра вообще не выходят. Если в гимназию хотя бы теоретически можно "вписаться" просто из города, хоть я своего сына могу попробовать устроить - заплати и лети... - то в этот поселок "посторонних" детишек просто не пропустят.
Там уже даже не "имущественный ценз" срабатывает, там уже чисто сословное деление. Вполне определенного "дворянского клана" области, глава которого сейчас в Москве проживает и в "политбюро" ЕдРа не на последнем месте заседает. :)
После элитной гимназии детишки поступают в Саратовский социально-экономический университет и в ПАГС - Поволжскую Академию Государственной Службы, местный "питомник чиновников". После закрытой школы - в Москву. Некоторые, впрочем, возвращаются работать в Саратов. Потому как у московских "дворян" тоже свои дети и внуки имеются... ;)
Ну, и для притока "свежей крови", для отбора по всей стране наиболее активного "кадрового резерва" (который должен реально вкалывать на всех "фронтах" :) ) - этот год у нас был Годом Молодежи. С кучей проектов, в которые могли вписаться (по сети) молодые люди со всей страны, из любой деревни, в которой есть интернет. ;) Кто хочет - может зайти на сайт (годмол.ру, если не ошибаюсь) посмотреть, сколько народа ломанулось в проекты "управленческие" и предпринимательские, и сколько - в изобретательские, экологические, гуманитарные...
Не то чтобы это был крутой "социальный лифт" - но по меньшей мере выявление "актива". Сотен и тысяч людей с "активной жизненной позицией" по всей стране, которые аккурат через 20 лет и будут шевелиться, пока остальные в "планктоне" висят.
Кто-то же должен в поте лица своего бабла нарубить, чтобы детям нынешних суперначальников было что распиливать. :)
Судя по качеству этого... гм... творчества - прОгиб. Глыбо-окий...
Дык, опыт-то имеется - "тётя Ира" еще в брежние времена творить начала. ;)
Зато какой пЕар! :) Тираж 200 экземпляров, практически "самиздат" - но один из них ушел лично Путину, и после выхода насчет этой книжки кто только не отметился, особенно из либерастов... Есть мнение - потребуется допечатка. В изрядном количестве. Вне зависимости от качества. ;)
Надеюсь, что глядя на все это, "медвепутского патриотизьму" все таки у людей поубавится
Судя по качеству этого... гм... творчества - прОгиб. Глыбо-окий...
Дык, опыт-то имеется - "тётя Ира" еще в брежние времена творить начала. ;)
Зато какой пЕар! :) Тираж 200 экземпляров, практически "самиздат" - но один из них ушел лично Путину, и после выхода насчет этой книжки кто только не отметился, особенно из либерастов... Есть мнение - потребуется допечатка. В изрядном количестве. Вне зависимости от качества. ;)
Вот не смущают меня _эти_. Эта шелуха во все времена была и будет, и на поклон к барину не поленится сбегать, а особо ретивые - и к царю прорвутся, но на хлеб с маслом и с икоркой стишков накатают. Потом устроятся "начальниками среднего звена" - ниже неохота, выше страшно - ну и все на том. Как там звали типа поэта в "Мастере"? Не Бездомного, другого. Забыла.
Смущает другое. Маяковские где?
В смысле - где искренне верующие? Из них ведь растет та самая культура эпохи, которую будут заучивать через полстолетия, а через столетие - изучать... И _во что_ верующие?
В смысле - где искренне верующие?
надеюсь их и не будет
все таки трудно верить, когда тебе говорят одно, а делают аккурат другое, или, в лучшем случае, ничего не делают.
Была в передачи одна изюминка... бабы от всея партий обсуждали какое нижнее белье одевать и в каком месте ласкать ученичков... а вот дядька от справедливоросов сказал, "Надо в школах пропагандировать культ здоровья!!! Деди должны понимать что им прийдется паХать и не по 8 а по 12 часов в день!!! Будешь больной и/или нарКоман ты станешь неконкурентоспособен (типа нах.ненужный)"...
Послушал его.. вроде как и правильно говорит, но вот откуда желание его суку чем нибудь тяжелым огреть... млин...
Друзи.. меня давно так не колотило от наших сми.. первый рах это было года полтора взад, когда Сучка с дипломом объясняла как родителям "быдлу" объяснять своим "быдлодетямь", что есть богатые и бедные, что один дитенок в форме от версачи а другой в домашнем сам.пошиве, что один жрет икру. а второй пирожком с капустой давится... объясняла, что быдлопапы должны с детства прививать быдлодетям понятие, что они быдло.. и что если они не хотят быть быдлом, как родители, то надо учится на 5-ки...
млядь... поубивал бы тварей...
Найдите сайт движения "Наши", прочитайте их основную программу. Идеал и идеология - подготовка нового поколения чиновников. Для чего им всячески устраивают хоть активное участие в "уличной политике", хоть семинары-тренинги в элитных летних лагерях на Селигере. С элитными развлечениями и элитной же передачей опыта от наиболее успешных (и "проверенных") политиков России. Включая встречи с главами государства лично.
сложилось впечатление, что там скорее "комиссаров" готовят, нежели чиновников. плохо представляю, что из них вырастет при таком направлении деятельности. специализированный инструмент поддержки власти? на саму власть как-то мало похоже. разве что консервативное крыло вдруг сольется, и до руля опять доберутся "демократы"...
Есть еще и "Молодая Гвардия" - "молодежное крыло" ЕдРа. Тоже активисты, но другие: не всем быть начальниками, кто-то должен и на вторых местах "шуршать". И создавать на "лестнице" необходимое "давление снизу", чтобы "наверху" не расслаблялись и помнили про закон курятника в полной мере. :)
вот эти посодержательнее показались, все-таки на что-то полезное ориентируются. :) или может я не с того угла смотрю? если это действительно дает базу активной молодежи, которая делает реальные вещи, это здорово.
После элитной гимназии детишки поступают в Саратовский социально-экономический университет и в ПАГС - Поволжскую Академию Государственной Службы, местный "питомник чиновников". После закрытой школы - в Москву.
и на выходе молодняком сразу в систему. ну, это как бы "роботы-исполнители" в госаппарате, а "вершители" откуда? такого же в пробирке запросто не вырастишь. сословные лифты это конечно хорошо... чтобы дети чиновников были пристроены, и не мешали нормальному отбору.
по моему скромному мнению, настоящий талант правителя -- редкость страшная. на страны с неособо большим населением, бывает, просто ни одного хорошего не находится. в лучшем случае, проходные фигуры. чтобы иметь наверху кого-то с головой, нужен 1) качественный механизм отбора, 2) мощная база, из кого отбирать. про механизм для меня тайна. но второе -- это система образования в первую очередь. сословные фильтры работают во вред, т.к. очень сильно сужают выборку. но "упрощение" образования для народа убивает вообще надежду.
Нет у меня веры в "питомник руководителей" мое глубокое ИМХО руководитель должен с низов подниматься! И как показывает мировой опыт коллеги с японии в этом глубоко солидарны с опытом СССР.
Нельзя выращивать "директора" или "манагера"
но "упрощение" образования для народа убивает вообще надежду.
Да бред полный, конечно. Что на выходе получится?
Помимо механизма отбора и базы, из кого отбирать, нужна еще база или механизм - вот никак не сформулирую... пусть будет идеологическая. Об которую здесь уже копья ломали, и все без толку.
А что такое идеология в самой своей краткой сути? Это мечта. А кто у нас самые яркие выразители мечты? Поэты, конечно :)
Вот почему я говорю о поэтах и писателях. Ведь если они не вдохновятся целью, то и других вдохновлять не будут... а цель "пахать 12 часов" - это здорово, конечно. Или цель "прорваться к кормушке" - ну тоже жуть как поэтично...
А талантливых людей - море. Впрочем, как всегда. Только они в одном пространстве, а чиновники в другом...
Янус Полуэктович
23.11.2009, 01:15
По поводу поэтов и технарей напомню, что еще в хрущевские времена был здоровенный спор в тогдашней прессе, журналах разных, на сцене и вообще по всему СССР, который образно назвали спором физиков и лириков. Ни к какому внятному выводу тогда не пришли, хотя каждая из сторон с пеной у рта доказывала свою правоту.
А вот мою личную точку зрения хорошо выразили АБС в целом ряде произведений, от "Понедельника", где все научные работники поэты в душе, до мыслей Руматы в "Трудно быть Богом" и размышлений о важности учителя-творца в "Отягощенных злом" включительно. Нужны и те, и другие,, конечно же, но мы с высокой вероятностью упремся здесь опять же в юнговскую типологию, в мыслительные и чувствующие типы, роль каждого из которых для человечества необходима и даже незаменима, и при этом каждому типу свойственно считать необходимым только то, чем силен именно он. Я не вижу, как можно прийти к общей точке зрения в этом вопросе без знания типологии.
Друзи.. меня давно так не колотило от наших сми.. первый рах это было года полтора взад, когда Сучка с дипломом объясняла как родителям "быдлу" объяснять своим "быдлодетямь", что есть богатые и бедные, что один дитенок в форме от версачи а другой в домашнем сам.пошиве, что один жрет икру. а второй пирожком с капустой давится... объясняла, что быдлопапы должны с детства прививать быдлодетям понятие, что они быдло.. и что если они не хотят быть быдлом, как родители, то надо учится на 5-ки...
Примерно то же самое сейчас поднялось по некоторым местам рунета, когда всплыло насчет нынешней реформы. Где-то практически в тех же выражениях - типа, быдло, знай свое место! - а где-то мягко, но настойчиво пытаются объяснить, что-де все ринулись в "белые воротнички", каждый колхозник хочет стать манагером... а навоз кто грести будет? ;)
Но это еще не самое худшее. Самое - это когда у родителей опускаются руки и головы, когда народ соглашается: дааааа... все хуевоооо... достали наааас... все, пиздец, законопатили, теперь мы быдло и место наше быдлячье, чего уж там...
Хуево. Достали. Пытаются в щель забить, как тараканов тапком.
Но мы вот с супругой сели нынче, посмотрели на книжные полки, вспомнили, чему нас учили, и сказали себе: а какого черта?! Не хочет нынешнее государство нашего ребенка чему-то учить - а мы-то сами на что?! В общем-то мы и сейчас малому рассказываем куда больше, чем у него в учебниках написано. И по музеям водим, и всякие "образовательные фильмы" с "обучающими играми" покупаем, и книжки он у нас читает - сегодя стойко (и с интересом! :) ) преодолевал толстенный "кирпич" Бажова и спрашивал, что такое "душнОй".
Программа будет для дебилов? У меня по основным предметам еще советские "справочники школьника" остались, у жены - кое-какие учебники за старшие классы. Неужто я своему ребенку не смогу объяснить историю с географией, и тем более - химию с биологией? ;) А чего подзабудем - вот она, сеть, под руками. Охренительный информационный ресурс, не только ж на форумах трепаться можно...
Место большого начальника мы для сына "застолбить" смолоду не можем - ну и что, мы сами не директорА, и не в этом счастье. :) Пахать надо будет? Как в старом еврейском анекдоте: "Абрамчик, чтобы кушать хлеб - надо работать, чтобы кушать с маслом - надо таки работать головой!" ;) И в любом случае - культурным человеком мы его можем и должны вырастить.
Собственно, это во все времена была обязанность прежде всего именно родителей. Просто во времена недавние, когда с этим более-менее успешно справлялось гос.образование, вбивая в головы и Пушкина, и законы Ньютона, и спектральные классы звезд :) - родителям можно было малость расслабиться в этом отношении: сдали ребенка учителям, а там из него человека сделают. Причем за государственный счет. ;)
Теперь придется напрягаться. Нас делают быдлом? Единственный (и достаточно естественный, доступный каждому) способ противостоять этому - не становиться быдлом и не дать превратить в быдло своих детей.
И помнить при этом, что быдло отличается не маркой машины и не размером корыта со жратвой. Быдло может хоть на "Лексусах" с "Бентли" ездить - но ничего, кроме корыта, не знать и не хотеть. А человек - он и с лопатой в руке человеком остается. :)
А человек - он и с лопатой в руке человеком остается.
Угу... И это - ваше последнее утешение, быдло!
Рыжий заяц
23.11.2009, 02:01
Быдло может хоть на "Лексусах" с "Бентли" ездить
Вот в Швейцарии надысь...
Рыжий заяц
23.11.2009, 02:02
Все это хорошо, конечно, на уровне школьного образования. Кто высшее давать будет?
Кто высшее давать будет?
Как кто?
Бабушки.
Кто высшее давать будет?
так ить, по прикидкам нашего многомудрого, суперпатриотичного, меганародного правительства это должно выглядеть так:
любой каприз................за ваши деньги.
(правда не уточняется, чей каприз)
Рыжий заяц
23.11.2009, 02:08
Бабушки.
Ну тогда диссер у прабабушек защищать...
В общем, че-то нифига не выход.
Волгарь.. хорошие слова... правильные и правильные для любого времени, даже для того. когда все "было хорошо и не было фурсенконоидов"... Вот только не каждый родитель способен на уровне педагога донести азы и тонкости знания.... да у куда направлены ваши усилия? Только на родное чадо, а остальные?!!
А остальные и как не прискорбно.. большинство.. вгоняется в статус "быдла" и пока родители корячатся концы с коцами свести дите получает образование на уровне церковноприходкой школы...
Да. согласен, для своего чада мы есть и царь и бог и учитель... но а что вокруг? А вокруг плодятся холопы, и своей инициативой этого не перебороть...
Рыжий заяц
23.11.2009, 02:09
любой каприз................за ваши деньги.
Да чей бы ни был - все равно так можно только диплом получить. А знания - увы. Я уж не говорю о том, что талантливые люди могут рождаться и у кжи тоже...
Рыжий заяц
23.11.2009, 02:10
И кстати, образованному человеку среди "простых" очень трудно. Так же, как и наоборот, кстати, простым людям непонятно, как обращаться с образованным человеком, которого случайно занесло в их среду. Говорю из собственного опыта.
Да чей бы ни был - все равно так можно только диплом получить. А знания - увы.
если в ВУЗ приходить за дипломом, то да, только его.
А знания, они в первую голову от желания самого обучаемого зависят.
Захочет ЗНАТЬ-будет учиться, не захочет-будет получать диплом
Рыжий заяц
23.11.2009, 02:24
Игорь, чтобы была возможность учиться, надо, чтобы было кому учить...
А что такое идеология в самой своей краткой сути? Это мечта. А кто у нас самые яркие выразители мечты? Поэты, конечно :)
Насчет поэтов - спорно, но это уж "вкусовщина". ;) ИМХО писатели или режиссеры выражают не менее ярко, но при этом еще и подробнее доводят свою мечту до "потребителя" :) - причем массового, а не только до "настроенного" именно на такое поэтическое восприятие. И вообще, "из всех искусств..." - и далее по классику. ;)
А насчет идеологии и мечты - мне тут сразу почему-то вспоминаются те же "Отягощенные злом" Стругацких и некто Парасюхин, отправленный в свой персональный Мир Мечты - и вернувшийся битым и в дерьме. :) С мечтами поосторожнее надо, они разные бывают...
Великая Советская Мечта - коммунизм. От примитивного и понятного всем "каждому по потребностям" (кадавр, удовлетворенный полностью... ;) ) до тех же Стругацких с Миром Полдня, где высшей ценностью и потребностью является творческая работа по интересам каждого. "По возможностям".
Великая Арийская Мечта - господство арийской расы. Желательно - мировое, но согласны и на Lebensraum размером с пол-Евразии. Все остальные - "унтерменьши", рабы арийцев или вовсе варвары, недостойные проживать в Тысячелетнем Рейхе. По границам какового стоят огроменные памятники немецкому воину-завоевателю.
Великая Американская Мечта - заработать персональный миллион. А лучше - не один. Стать круче всех, получить-таки по потребностям - самую большую машину, самую фигуристую бабу, самый большой брюлик в пупок - причем персонально себе, а остальные как хотят и могут.
Идеология "общества потребления" - это ведь тоже идеология. С соответствующей Мечтой. И у нее есть свои поэты, воспевающие высшие ценности: шмотки, бабло, секс, кайф... Где они? Включите радио на FM-диапазоне, пошарьтесь по разным станциям - обязательно наткнетесь на образцы творчества. :)
Вот почему я говорю о поэтах и писателях. Ведь если они не вдохновятся целью, то и других вдохновлять не будут... а цель "пахать 12 часов" - это здорово, конечно. Или цель "прорваться к кормушке" - ну тоже жуть как поэтично...
Нам с вами, сударыня - ни разу не поэтично. Но - попробуйте как-нибудь на попсовой дискотеке вместо привычного "поцелуй меня везде" и т.п. поставить... гм... ну хоть подборку Медведева. Который Олег. :)
А вот с фразы "чем выше любовь, тем ниже поцелуи" они "тащатся" и даже напевают ее между делом. Не включая мозг для осознания простого факта: в этом случае проявлением высшей любви является поцелуй в пятку. Но - потребителя такой поэзии интересуют не мозги и не пятки, а то, что посередине... и им это жуть как поэтично! ;)
А талантливых людей - море. Впрочем, как всегда. Только они в одном пространстве, а чиновники в другом...
Как всегда. :) Некрасов или Гоголь отнюдь не занимали высокие государственные посты, да и у Достоевского с Гумилевым почему-то не смогли стать богатыми купчинами.
Видно, не о том мечтали. ;)
А человек - он и с лопатой в руке человеком остается.
Угу... И это - ваше последнее утешение, быдло!
Ну, во-первых, не последнее. Последнее утешение требуется тому "хозяину жизни", который давеча по Швейцарии так лихо на "Ламборджини" с пацанами погонялся. ;)
А во-вторых - нас мнение гламурно-пальцастого быдла не интересует! :blum2:
Blokator
23.11.2009, 02:33
А вот и первые птенцы результов реформы образования подоспели:
“Нез наю”, “генирал” и “через-чюр” — возможно, именно такое написание слов мы увидим в газетах лет через пять, когда нынешние первокурсники факультета журналистики МГУ получат свои дипломы. Вот такие феноменальные результаты продемонстрировали набранные с помощью ЕГЭ студенты, среди которых есть даже стобалльники. Как и ожидалось, проверочные работы новобранцев в вузах обернулись скандалом. Подробнее об этом “МК” рассказала доцент кафедры стилистики русского языка Анастасия Николаева.
Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24—25 ошибок. Практически в каждом слове по 3—4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение.
http://mk.ru/education/publications/378686.html
Волгарь.. хорошие слова... правильные и правильные для любого времени, даже для того. когда все "было хорошо и не было фурсенконоидов"... Вот только не каждый родитель способен на уровне педагога донести азы и тонкости знания.... да у куда направлены ваши усилия? Только на родное чадо, а остальные?!!
Я, знаете ли, не отношусь к тем педагогам-фанатикам, которые самозабвенно возятся с чужими детишками, пока собственный ребенок непонятно в чьей компании забор спиной подпирает с "Клинским" в руке и "шансоном" в ушах... а посему - делаю то, что считаю дОлжным, прежде всего на своем "участке фронта". На своем месте. Поддерживая при этом "соседей" слева и справа - например, помогая вполне конкретному военно-историческому клубу воспитывать два десятка пацанов и девчонок, "подкидывая" приятелям сына хорошие (по моему мнению, разумеется) книжки и фильмы и т.п.
Но заткнуть собой всю дыру, которую оставляют безразличные родители по всей России вместе с "классовыми" чиновниками от образования - я не в состоянии. Даже если разорвусь на сотню маленьких волгарей. ;)
Если каждый родитель займется именно своим чадом - это уже будет неплохо, не так ли? А если обратит внимание остальных на проблему, которую "замотавшимся" родителям просто не видно?
остальные и как не прискорбно.. большинство.. вгоняется в статус "быдла" и пока родители корячатся концы с коцами свести дите получает образование на уровне церковноприходкой школы...
Некоторым родителям (возможно, и большинству) неплохо бы задуматься о том, ради чего и ради кого они "сводят концы с концами". Более того - в совсем недавние времена, года этак два назад, многие не так уж и "корячились" - но внимания своим дитям уделяли не больше, чем сейчас. Да и нынче, судя по некоторым моим соседям, успешное сведение концов с концами еще не означает того, что увешанный дорогими игрушками дитёнок не будет отдан под надзор дедушки с бабушкой, а там уж как получится и чему научится...
Да. согласен, для своего чада мы есть и царь и бог и учитель... но а что вокруг? А вокруг плодятся холопы, и своей инициативой этого не перебороть...
Посмотрите выше насчет "иерархической лестницы". Если люди не хотят/могут/способны прилагать усилия для подъема (по любому из путей - не обязательно по "управленческому", есть иерархия в науке, культуре и т.п.) - они так и останутся внизу. Классическая форма иерархии - именно "пирамида": только на украинском флоте адмиралов может быть больше, чем командиров кораблей в их подчинении, обычно дело все-таки обстоит по-другому. :)
Если люди не учат своих чад, зная, что те останутся холопами - значит, холопы будут плодиться и дальше. Значит, окажутся правы те, кто указывает шестки таким сверчкам. И это будет, в конце концов, свободный выбор общества. Если какую-то его часть (возможно, и большинство) быдлячество устраивает настолько, что для преодоления такой ситуации не будут предприняты активные усилия - значит, эта часть выбрала себе участь быдла. За себя и за своих детей.
Мы как-то слишком быстро забыли, что "никто не даст нам избавленья..." ;) - и очень привыкли к тому, что придет добрый дядя (дедушка, отец народов) и железной рукой погонит нас к счастью, поднимет из грязи, умоет и научит, даже если мы обратно в лужу лезем. Будет в обязательном порядке воспитывать из холопа Творца Будущего и прочая - причем за государственный счет. Ну вот заплатили мы налоги - а за это Доброе Государство обязано обо всем остальном позаботиться...
Авотхрен. Заплатили барину десятину? - ну и молодцы. Значит, не выставят вас на правёж - кнутом на дыбе, чтобы спалось спокойнее. ;) Дал барин денежку на церковно-приходскую школу? - в ножки ему, милостивцу, падайте, что детишки ваши не крестиком будут подписываться, а смогут в люди выбиться - если будут горбиться и упираться для этого, как Михайло Ломоносов. И даже околоточного фершала у вас пока что не отбирают - чего еще надо-то?!
Во всем остальном - как в том анекдоте: "Мужик, у тебя всё было!"
Кто не согласен - у нас полная свобода. Можно уткнуться и сопеть в две дырочки - а можно попытаться что-то сделать.
Что именно - "каждый выбирает по себе". По мере сил и возможностей.
У вас есть возможность заставить пассивное большинство учить своих детей или отстаивать общие интересы? У вас есть возможность заставить "замкнувшийся на себя" класс чиновников (особенно высших) работать в интересах большинства?
У меня - нет. У меня есть возможность делать только то, что я указал выше.
Кто может - пусть сделает больше. Чем могу - помогу.
Например, создам на форуме тему с информацией, которую попытались оставить "под ковром" чиновники, напишу о том же в блоге, поговорю об этом с друзьями, с родителями одноклассников сына, и вообще насколько могу - привлеку к проблеме внимание той общественности, которой еще не все пофигу. ;)
И я не один такой - кто-то же выложил сведения о планах "реформы" в открытый доступ, кто-то передал дальше... пока до меня не дошло - а я еще дальше передаю. "Всем, кто меня слышит".
Глядишь - что-нибудь и нарисуется после такой "утечки"... :)
Игорь, чтобы была возможность учиться, надо, чтобы было кому учить...
и тем не менее.
в первую очередь желание самого учащегося
как нибудь при случае я тебе покажу количество используемых мной учебных пособий
(только печатных). Хочешь верь,хочешь нет, но даже четверти этого не дают в высших авиационных училищах. То есть дисциплины то эти есть, но не в таких объемах.
Я к чему? было бы желание, возможность найдется (ну или создадим, это уже детали)
Так в чем проблема то? Национализировать крупные предприятия, т.е. не пивнушку дяди ашота, а например НСРЗ или цем.комбинат и т.д. Таких монстров по России тысячи а то и поболее.
Тогда не только, кастрированные налоги, а еще и прибыль, пойдет в бюджет.
Конечно не демократичные меры, как же можно отбирать у "эффективных манагеров" честнограбленные производства, но проблему бюджета это решит и очень даже основательно.
Что же касается "реформы", в том виде как озвучено Волгарём, за одни такие мысли надо голову откручивать и причинное место в тиски зажимать.
Вспоминается Жан Жак Руссо, который говорил (передаю смысл, а не буквальную цитату), что все реформы действительно полезные для общества в целом сопровождаются насилием, так как все частные институты сопротивляются всеми силами.
Судя по качеству этого... гм... творчества - прОгиб. Глыбо-окий...
Такой погиб, как мне кажется, является результатом взаимного непротивления сторон.
Нет у меня веры в "питомник руководителей" мое глубокое ИМХО руководитель должен с низов подниматься! И как показывает мировой опыт коллеги с японии в этом глубоко солидарны с опытом СССР.
Нельзя выращивать "директора" или "манагера"
Я уже говорил об эмпирическом законе Шателье - Брауна. Если нет подпитки снизу, они будут сжирать дург друга, что есть хорошо!
Программа будет для дебилов? У меня по основным предметам еще советские "справочники школьника" остались, у жены - кое-какие учебники за старшие классы. Неужто я своему ребенку не смогу объяснить историю с географией, и тем более - химию с биологией? А чего подзабудем - вот она, сеть, под руками. Охренительный информационный ресурс, не только ж на форумах трепаться можно...
Диссидента готовите? Путинята не одобрят.
Такой погиб, как мне кажется, является результатом взаимного непротивления сторон.
почему?
просто острое желание лизнуть......
Дык, опыт-то имеется - "тётя Ира" еще в брежние времена творить начала. ;)
Срочно! Отправить вышеозначенную тётю Иру на Украину! Пусть поучаствует в PR-компании одного из кандидатов в презы. И тогда на Украине появятся "ющенята".
Я б ее книгу распостранил миллионным тиражом, что бы максимальное число людей поняло, в каком говне мы оказались! Браво, Ирина!
И тогда на Украине появятся "ющенята".
вот тока диоксиновых детей там и не хватает
мало там дефектных взрослых........
Насчет поэтов - спорно, но это уж "вкусовщина". ;) ИМХО писатели или режиссеры выражают не менее ярко, но при этом еще и подробнее доводят свою мечту до "потребителя" :) - причем массового, а не только до "настроенного" именно на такое поэтическое восприятие. И вообще, "из всех искусств..." - и далее по классику. ;)
:) Ну так ить я обобщенно... :)
А насчет идеологии и мечты - мне тут сразу почему-то вспоминаются те же "Отягощенные злом" Стругацких и некто Парасюхин, отправленный в свой персональный Мир Мечты - и вернувшийся битым и в дерьме. :) С мечтами поосторожнее надо, они разные бывают...
Согласна. Еще как согласна. Так вот: в соревновании мечт побеждает самая жизнеспособная. Не «самая высокая» или «самая приземленная», или «красивая», или «правильная» итд. А такая, которая захватит в себя больше всего деятельного народу и дольше всего его удержит. И уж что получится на выходе – то и получится.
Нам с вами, сударыня - ни разу не поэтично. Но - попробуйте как-нибудь на попсовой дискотеке
Не попробую. Потому как, набив достаточно шишек, обращаюсь обычно к тому, с кем способна найти общий язык и кто способен меня услышать. Еще лучше – к тому, кого услышат другие :)
А вообще, Волгарь, мне всегда жуть как приятно читать Ваши посты. Я далеко не во всех темах ориентируюсь, а там, где ориентируюсь, отнюдь не всегда с Вами согласна – ну так это ж великолепный стимул к развитию! Аргументированно и уважительно опровергнуть собеседника высокого уровня – это ж тоже мечта поэта :)
Не буду продолжать обсуждение, которое, в принципе, выбивается из темы. Отмечу только, что нельзя отобрать то, чего не было (паспорта) и сравнивать полёт в космос с увеличением количества авиаперелётов по стране тоже некорректно (ж/д и метро).
То, что чиновники готовят себе смену - это просто прекрасно. Так и вижу, как чиновник готовит сына Иван Ивановича, чтобы ему легче было подняться по карьерной лестнице выше учителя и его детей...
Как говорится, не хотите - как хотите.
Над укроучебнегами смеемся?! Ну-ну...
Новые учебники: страшный сон с непечатными словами
5-й класс — это о-очень страшно! Могу поклясться на Библии. Загляните в учебники своих детей — и убедитесь сами. Вот «Русский язык» С.И. Львовой и В.В. Львова. Буквально на первом уроке задание: «запишите буквами затранскрибированные слова». Хорошо гуманитариям — мы транскрипцию на первом курсе института изучали, а как быть другим родителям, которые затранскрибированных слов ни в одном страшном сне не видели?
Мама одного мальчика долго уверяла меня, что они «там» с ума посходили — в учебниках «Русского языка» выражаются… Кажется, «слово» накрепко запечатлелось в памяти родительницы: как-то я услышала от неё отзыв о некой даме, в котором к прилагательному «затранскрибированная» прилагалось непечатное слово.
В начале следующей четверти детям предлагалось обозначить различными значками элементы интонации в предложениях: повышение и понижение голоса — стрелочками, направленными соответственно вверх или вниз, паузы различной длительности высокими палочками (освоены в прописях первого класса) и т.п. Мы с мужем голову сломали (даром, что учились в Литинституте; не помню, чтобы мы столь усердно занимались интонацией), прежде чем поставили значки.
«Математика», авторы И.И. Зубарева и А.Г. Мордкович. Не стану углубляться в математические дебри, которые всё равно мне не по зубам, но вот на 75-й странице натыкаюсь на отрывок из известных детских стишков:
У меня растут года,
Будет мне 17,
Где работать мне тогда,
Чем заниматься?
Авторы пишут, что «чем бы вы ни занимались, без знания математики и математического языка не обойтись». Кто бы спорил… На рисунках, подкрепляющих утверждение, — люди различных профессий. На фоне небоскрёба, крупным планом — строитель в каске, причём, негр… Или негроид? Долго вглядываюсь и думаю: а, может, это гастарбайтер? Очень же актуально! Нет, всё-таки негр, все признаки чёрной расы налицо. Ниже — ещё один негр меряет давление белому. И сомнительно-чёрный юноша за компьютером что-то показывает невежде-европейке. На нижней картинке — белая девушка с лопатой. Видимо, пресловутая политкорректность. Правда, зачем она нужна в учебниках страны, где негры ни на каких плантациях (хотя бы и чайных) никогда не работали, разве что учились в университете им. Патриса Лумумбы? Немного подумав, решаю, что художница Е.Ю. Куклачёва, видать, пожила некоторое время за океаном, впитала молоко политкорректности от новой матери-Америки и теперь впрыскивает его нашим детям. Другого объяснения появления негроидов на страницах учебника математики для 5-го класса в России не нахожу. Впрочем, при желании, можно найти ещё парочку объяснений, апокалиптических. Объяснение первое: через семь лет, когда нынешним пятиклассникам будет 17, глобализация станет полной, в мире всё смешается — не будет ни России, ни Америки, всё будет общемировое, и негры будут жить в Кузьминках. Объяснение второе: Америка (по мысли авторов) завоюет Россию, и негры опять же будут жить в Кузьминках (а также во всех других районах, городах и весях страны, пятиклассники которой нынче, в 2009-м, изучают математику).
А вот и учебник английского языка под названием «Счастливый английский. ру» авторов К. и М. Кауфман. Здесь на 17-м уроке детям предлагают познакомиться «с героями нашего учебника — агентом Кьютом и его боссом». Я так понимаю, речь идёт о британской разведке МИ-6… Я в своё время учила немецкий язык, и у нас в учебнике тоже был сквозной персонаж по имени Шрайбикус, маленький писака, мелкий журналюга, весёлый такой персонаж. Видимо, для того, чтобы детям было не так скучно учить язык, авторы и ввели в учебник агента одиозной английской разведки? Агент Кьют тут же получает задание: согласно легенде фамилия его теперь — Белов. И, как вы уже догадались, он отправляется в Россию, и не абы куда, а в город Обнинск, где, как известно, проводятся исследования в области ядерной физики и атомной энергетики, для внедрения в семью Ининых… Я всё, конечно, понимаю: пускай агента, в конце концов (к 11-му классу), разоблачат и развенчают, во всяком случае, я на это надеюсь. Но сейчас исподволь моего ребёнка приучают к тому, что агент чужой разведки — это хорошо, это весело, это нормально, наконец! Мол, привыкай, привыкай девочка, то ли ещё будет! Консультант Джеймс Кларк одобрил «Счастливый английский»: я и не сомневалась. (Интересно, а кто-нибудь из наших консультантов ознакомился с учебником? Судя по списку фамилий на последней странице — нет.) Заглядываю в словарик в конце учебника: лексика суперсовременная, которая вызывает у людей, учившихся во время оно, некоторые недоумения. Вот, к примеру, на А: агент, алхимия; на G — привидение, гном, охранник; на M — сумасшедший, волшебные искусства, волшебный камень, менеджер, лекарство, миксер, монстр; на P — игровая приставка, тюрьма (конечно, куда ж без них в 5-м классе!), на T — технология, тинэйджер, теннис, консервная банка, туалет, могила; на Y — всего два слова: як и год.
Преподавательница английского языка вздыхает на родительском собрании:
— Отвратительный учебник! И на кой ляд им сдался этот «як», не понимаю! Я прожила без «яка» — и ничего, не умерла.
Когда же кто-то из родителей несмело интересуется, нельзя ли взять другой учебник, ведь вон выбор-то какой, учительница говорит, мол, методисты рекомендовали «Счастливый английский. ру» — и точка, ничего тут не попишешь!
— Несчастные наши затранскрибированные дети! — шепчет мне мама мальчика, видимо, поражённая выученным словом в самое — материнское — сердце.
…Сведущие люди утверждают, что теперь школьников готовят к ЕГЭ, начиная с 5-го класса: отсюда, мол, и эти дивные, новые учебники. Не знаю, не знаю…
тута (http://newsland.ru/News/Detail/id/438539/)
Министр образования и науки Андрей Фурсенко:
"Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других".
взято отсюда, http://www.education.rekom.ru/2_2008/74.html но гуглится целиком уже по десяткам источников....
Недостатком советской системы
:diablo:
Министр образования и науки Андрей Фурсенко:
"Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других".
http://www.education.rekom.ru/2_2008/74.html
Просто отличный ответ министра на вот это:
Для достижения этих целей начинать надо с самого начала – с воспитания новой личности уже в школе. Как справедливо когда-то заметил известный экономист Василий Леонтьев: «Образование удовлетворяет одну из самых важных человеческих потребностей и представляет собой социальное инвестирование, ведущее к росту материального производства в будущем. Оно повышает уровень жизни нашего нынешнего поколения и при этом содействует повышению дохода будущих поколений».
В прошлогоднем Послании мною была озвучена идея и было дано поручение подготовить инициативу «Наша новая школа». Сегодня я назову основные положения этой инициативы, она подготовлена.
Главная задача современной школы – это раскрытие способностей каждого ученика, воспитание личности, готовой к жизни в высокотехнологичном, конкурентном мире. В ходе обсуждения статьи я получил массу откликов о школьном образовании, очень много об этом пишут, потому что это связано с каждым из нас. Их смысл состоит в том, что школьное обучение должно способствовать личностному росту так, чтобы выпускники могли самостоятельно ставить и достигать серьёзные цели, уметь реагировать на разные жизненные ситуации.
В чём заключается суть инициативы и что мы должны сделать в самое ближайшее время? Уже в 2010 году, а этот год, я напомню, объявлен Годом учителя, мы, во-первых, разработаем и введём новые требования к качеству образования, соответственно, расширим список документов, характеризующих успехи каждого школьника. Единый госэкзамен должен оставаться основным, но не единственным способом проверки качества образования.
Кроме того, мы введём мониторинг и комплексную оценку академических достижений ученика, его компетенции и способностей. Особое внимание надо уделить старшеклассникам. Программы их обучения будут прямо связаны с выбором специальности.
Второе. Школа станет центром творчества и информации, насыщенной интеллектуальной и спортивной жизни. С помощью архитектурного конкурса будут выбраны новые проекты строительства и реконструкции школьных зданий. Это давно пора сделать. Они начнут использоваться повсеместно уже с 2011 года. Задача сконструировать так называемое умное здание, то есть современное, где предусмотрены технологии обучения, укрепления здоровья, обеспечения школьников нормальным, качественным питанием, горячим питанием. Все школы будут иметь доступ уже не к обычному, а к широкополосному интернету.
Уже в следующем году будет введён новый норматив занятий физкультурой – не менее трёх часов в неделю и обязательно с учётом индивидуальных особенностей детей. Вообще всё нужно делать с учётом индивидуальных особенностей детей и современных научных знаний о ребёнке.
Особая задача – создание безбарьерной школьной среды для детей-инвалидов. В 2010 году будет принята пятилетняя государственная программа «Доступная среда», направленная на решение этих проблем.
Третье, что мы должны сделать, – расширить самостоятельность школ, причём как в определении индивидуальных образовательных программ, так и в расходовании финансовых средств. Со следующего года самостоятельность получат школы, ставшие победителями конкурсов в национальном проекте «Образование», и школы, преобразованные в автономные учреждения, а обязательная отчётность таких школ будет резко сокращена в обмен на, естественно, открытость информации о результатах работы. С директорами таких школ будут заключены контракты, предусматривающие особые, с учётом качества работы, контрактные условия труда.
Четвёртое. Мы законодательно закрепим равенство государственных и частных общеобразовательных учреждений и предоставим семьям более широкие возможности выбора школы, а ученикам – доступ к урокам лучших преподавателей с использованием технологий дистанционного и дополнительного образования. Это особенно важно для малокомплектных школ, для удалённых школ, вообще в целом для российской провинции.
Пятое, что нужно сделать: систему педагогического образования также ждёт серьёзная модернизация. Будут внедрены обязательные курсы переподготовки и повышения квалификации на базе лучших российских вузов и школ. Средства на повышение квалификации должны предоставляться с возможностью выбора образовательных программ, а педагогические вузы должны быть постепенно преобразованы либо в крупные базовые центры подготовки учителей, либо в факультеты классических университетов. Мы начнём привлекать для работы в школах тех, кто способен обеспечить более качественное профильное образование для старшеклассников, включая, кстати, и квалифицированных специалистов, которые не имеют педагогического образования. Те, кто решит работать в школе, смогут пройти краткосрочные специализированные курсы. Одновременно будут введены особая система поощрений и требования к обязательному подтверждению уровня квалификации преподавателей.
Я рассчитываю на то, что эта инициатива («Наша новая школа») станет не просто очередным ведомственным проектом, которых у нас немало, а делом всего нашего общества. Это нам всем очень нужно.
Школа наряду с семьёй является базовым социальным институтом, формирующим личность, приобщающим новые поколения к ценностям отечественной и мировой культуры, делающим человека цивилизованным. А инновационная экономика может сформироваться только в определённом социальном контексте как часть инновационной культуры, основанной на гуманистических идеалах, на творческой свободе, на стремлении к улучшению качества жизни. Именно закреплённые в национальной культуре нравственные установки, модели поведения предопределяют успешное развитие личности и нации в целом. Поэтому мы уделим существенное внимание развитию культуры и развернём работу по нескольким направлениям.
Во-первых, мы обязаны сделать всё от нас зависящее, чтобы помочь созданию необходимой для нормального культурного развития инфраструктурной среды, причём прежде всего в российской провинции. В малые города, посёлки, сёла – туда, где нет современных киноконцертных залов, крупных библиотек, театральных и выставочных центров, – нужно активнее продвигать информационные технологии. Именно они должны стать основой модернизации в сфере культуры. С их помощью откроется доступ к ценностям культуры для миллионов наших сограждан и, что особенно важно, для молодёжи.
Кроме того, нужно дополнительно изучить нынешнее положение провинциальных специализированных учебных заведений. Там тяжёлая ситуация. Начальное музыкальное, хореографическое образование, преподавание основ живописи и рисунка, театрального искусства должны быть доступны всем детям, в каких бы отдалённых уголках нашей страны они ни жили.
(c) Медведев Д.А., президент РФ, из Послания Федеральному Собранию за 2009 год
http://www.kremlin.ru/transcripts/5979
То ли "наверху" окончательно определились и уже не скрывают, что именно они имеют в виду под "развитием личности", а равенство частных и общеобразовательных школ будет и в цене обучения...
...то ли правильный вопрос у нас начали после этого "послания" задавать: "А кто нас будет поздравлять с Новым Годом - президент или глава государства?" ;)
...то ли правильный вопрос у нас начали после этого "послания" задавать: "А кто нас будет поздравлять с Новым Годом - президент или глава государства?"
генеральный директор
Да уж, проектирование новых школьных зданий, это шаг на пути к будущему, это просто цивилизационный прорыв.
Мне показалось, что вот в этом месте, автор текста, как бы сказать попроще, бредит и совершенно не понимает о чем говорит. То есть, напрочь, блядь. Если это сам Медведев, печально.
Если это сам Медведев, печально.
он лишь озвучивает
сочинять ему не доверят, а то такого насочиняет.......
Начальное музыкальное, хореографическое образование, преподавание основ живописи и рисунка, театрального искусства должны быть доступны всем детям, в каких бы отдалённых уголках нашей страны они ни жили.
сказал же министр, что на хрен не нужна ни математика, ни физика не химия...
"Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других"
Сам паразит и мечтает об обществе паразитов? Полный идиот, из которых и состоит наше правительство.
Сам паразит и мечтает об обществе паразитов? Полный идиот, из которых и состоит наше правительство.
одно интересно
если плодить исключительно паразитов, то на ком они будут паразитировать?
они же по определению не способны жить самостоятельно, только за чей то счет
Всякое затаскивание детей в классы и пассы руками над учебниками бесполезны, повышения зарплат и статуса учителей являются профанацией и бесполезной тратой средств государства, пока зарплата человека, посвятившего жизнь учебникам не будет на порядок выше, чем у того,кто выбрал рабочую специальность.
Обесценивание интеллектуального труда принесло СССР за счет массовости образования огромные выгоды на пути прогресса и было обосновано идеологически. Сейчас же даже в условиях уничтоженного почти производства снова , как и было при СССР, зарплата рабочего в несколько раз больше чем предлагаемые на рынке труда оклады "интелектуальных" специальностей.
То есть человек, закончивший институт, в зарплате будет проигрывать водопроводчику, который с тринадцати лет скручивал пластиковые трубы. Дети это видят и с детства делают для себя вывод о бесполезности и даже вреде высшего образования и образования как такового, потому что никаких преимуществ на рынке труда образование не дает. И это, что для Росси , что для Украины верно.
Ситуация изменится тогда, когда государство и его система образования научится не только взращивать, но и ценить дорогостоящих специалистов. А пока же речь идет об еще более масштабном профанировании и обесценивании образования как такового.
Егорий, Вы на полном серьезе считаете, что шахтер должен зарабатывать меньше учителя?
Егорий, Вы на полном серьезе считаете, что шахтер должен зарабатывать меньше учителя?
Да, считаю. Как и водопроводчик должен зарабатывать меньше инженера. Если происходит по другому - значит в обществе недостаток шахтеров и переизбыток учителей и инженеров.
В нынешнем виде образование это выбор не физического труда, а не приобретение востребованной специальности. Образование станет себя окупать, когда его результаты станут отражаться на зарплате тех, кто его получает.
Егорий, Вы на полном серьезе считаете, что шахтер должен зарабатывать меньше учителя?
Чем больше грамотных специалистов, тем безопаснее и легче работать шахтёру.
Со временем, об этом забывается... Вообще людям свойственно считать, что всё хорошее получается само собой.
Егорий, то есть с таким подходом мы скоро сотанемся с философами и менеджерами, но без токарей?
Или мож Вы что иное имели в виду?
Количество токарей будет равняться количеству обеспеченных достойной зарплатой рабочих мест для них. Это тяжелый и квалифицированный труд и если место пустует, значит работодатель экономит на зарплате.
С инженерами и прочими интеллектуальными специальностями сложнее. Наше государство перестало растить инженеров, которые бы зарабатывали больше токарей 6 го разряда. Вернее такие есть, но так как престиж интеллектуального труда уничтожен, им платят такую же зарплату как и остальным офисным бездельникам.
Для примера скажу, что у нас мальчишечку забрали на работу в Московский институт теплотехники где ему сразу дали зарплату на уровне Европы и квартиру. Так вот количество вакансий в институтах на инженерные специальности должно примерно коррелировать с количеством таких рабочих мест. В противном случае из сотни, получивших дипломы, инженером будет один. Все остальные напрасно проели ресурсы государства, если учились бесплатно, причем начиная с поступления в последние классы в школе. Но именно их избыток на рынке не позволит и тому единственному инженеру требовать соответствующую его способностям зарплату.
То есть человек, закончивший институт, в зарплате будет проигрывать водопроводчику, который с тринадцати лет скручивал пластиковые трубы. Дети это видят и с детства делают для себя вывод о бесполезности и даже вреде высшего образования и образования как такового, потому что никаких преимуществ на рынке труда образование не дает. И это, что для Росси , что для Украины верно.
Не скажу насчет Украины, а в России дети (и не только) смотрят не только на зарплату, но и на условия труда. Суперпрофессионал-сварщик, работающий вахтами две недели через две "на СеверАх", может получать вдвое больше, чем бизнесмен "средней руки" или менеджер на крупном предприятии - но мало кто хочет за 40 тысяч примерзать к железкам и мотаться туда-сюда, когда есть возможность за 20 "штук" спокойно просидеть день до вечера за компьютером (даже интенсивно стуча по клавишам :) ), а потом так же спокойно вернуться домой, к семье и детям... ;)
Я уж не говорю о том, что образование дает охренительные перспективы на рынке труда - если учесть его расширение. :) У нас не так уж мало хоть IT-шников, хоть врачей разъезжается по всему миру - не обязательно "навсегда", многие просто "подрабатывают" по контрактам. Но для этого надо не просто кое-как получить диплом с "тройками" или "купить" его в "коммерческом университете" ;) - а реально "сушить мозги над учебниками", вести научную работу, чего-то добиться... Те детишки, которых интересует именно "интеллектуальная" часть рынка труда, это в общем-то неплохо представляют. :)
Плюс ко всему - даже у современной молодежи есть такой стимул к выбору профессии, как "интересно/неинтересно", а не только больше/меньше платят.
И вдобавок не надо забывать о том, что наша "глубинка" - с уровня райцентров и ниже - исправно поставляет "кадровый резерв", который готов 7 лет (институт+интернатура) отучиться на врача, подрабатывая ночными дежурствами санитарами или медсестрами, а потом пойти на зарплату ниже, чем у "коммерческой" уборщицы - лишь бы получить шанс "выбиться в люди". :)
А насчет высокой оплаты "интеллектуалов"... во времена мрачного царизма квалифицированный рабочий, мастер (не инженер!) на заводе, на ж/д и на прочих работах, требующих специальных навыков и "рабочего" обучения - зачастую получал в месяц куда больше, чем земской врач или младший офицер.
Профессионал требует для себя высокой зарплаты вне зависимости от образования - и это правильно.
Можно не заканчивать военное училище, чтобы стать снайпером-"суперпрофи" - но без такого снайпера провалятся гениальные планы генералов, закончивших Академию Генштаба.
Сборщик на авиазаводе может закончить всего лишь ПТУ (и потом годами оттачивать свое мастерство на рабочем месте) - но без его профессиональной работы гениальный конструктор способен создать только пачку бумажек, а не самолет. Просто "с улицы" мастера не возьмешь, его годами надо выращивать - и при этом он становится куда бОльшим профессионалом в своем деле, чем инженер, только что пришедший из вуза на тот же завод.
Кстати, самые умные конструкторы, инженеры, академики у нас в России отродясь не стеснялись подойти к какому-нибудь рабочему-мастеру и чему-то поучиться, спросить совета у бывалого человека, который свое дело уже "нутром знает". И потом наши академики удивляют мир, устраняя неисправность сложного агрегата одним точным ударом кувалды... ;)
Пример сержанта Калашникова известен всем - но мало кто при этом вспоминает, что и его не менее талантливый предшественник Дегтярев начал заниматься оружием не со студенческой скамьи, а со слесарных тисков. :) И таких примеров - "несть числа".
Так что - стимулом к получению образования должна являться та специальность, к которой человек чувствует склонность, интерес и т.п.
А высокая зарплата на рынке труда должна поощрять не получение "корочек", а реальный профессионализм. В любой области и по любой специальности.
Плюс, естественно - надбавки "за риск", "за вредность" и т.д. и т.п. - за условия, которые в очень большой степени влияют на тот же самый рынок труда. Что-то у нас, несмотря на кризис, безработные в очереди перед военкоматами не выстраиваются, чтобы отправиться в "горячие точки" со всеми их надбавками - предпочитают "перебиваться" дома на 5-6 тысяч, чем подставлять голову за вдвое бОльшие деньги плюс полное довольствие... ;)
А высокая зарплата на рынке труда должна поощрять не получение "корочек", а реальный профессионализм. В любой области и по любой специальности.
Именно
Сам паразит и мечтает об обществе паразитов? Полный идиот, из которых и состоит наше правительство.
одно интересно
если плодить исключительно паразитов, то на ком они будут паразитировать?
они же по определению не способны жить самостоятельно, только за чей то счет
Они и думать не умеют самостоятельно, за них вашингтонский обком думает. Суки!
высокая зарплата на рынке труда должна поощрять не получение "корочек", а реальный профессионализм. В любой области и по любой специальности
Мой предыдущий пост как раз об этом. Имея квалификацию фрезеровщика, я, к примеру, точно знаю почему я им не работаю с 15 лет.
У нас в бывшем Институте кораблестроения видел требования к выпускнику кораблестроительного факультета 30х годов. Никто из опрошенных мной "корабелов" не мог выполнить самостоятельно даже половину заданий.
Сейчас происходит принудительная урбанизация села точно по тому же сценарию как в 30 е года. Вся сельская молодежь рванула в город. Дети обеспеченных сельских родителей заполонили все доступные ВУЗы и профтехучилища. Им там предоставляют платную услугу по инициации в "образованные люди". И количество учебных мест соответствует количеству кабанчиков, которые согласны пожертвовать жизнью ради того, чтобы "дытына выйшла в люды". К специальности это не имеет никакого отношения. И приобретать специальность вместе с такими специалистами, а потом и конкурировать с ними на рынке труда нет никакого смысла.
Дети обеспеченных сельских родителей заполонили все доступные ВУЗы и профтехучилища. Им там предоставляют платную услугу по инициации в "образованные люди". И количество учебных мест соответствует количеству кабанчиков, которые согласны пожертвовать жизнью ради того, чтобы "дытына выйшла в люды". К специальности это не имеет никакого отношения. И приобретать специальность вместе с такими специалистами, а потом и конкурировать с ними на рынке труда нет никакого смысла.
А там конкуренции и не будет, там будут именно "корочки". :) Не знаю, как у вас, а у нас серьезный работодатель интересуется прежде всего тем, что человек умеет, а не что у него в бумажках записано. Бумажка, конечно, тоже аргумент... но - при конкуренции между двумя бумагоносителями обычно побеждает все-таки профессионал.
Один мой свойственник - типа-фермер, живущий в райцентре - точно так же пристроил своего сына на "коммерческое обучение" в достаточно престижный вуз - "эконом". Кстати, тот самый, у которого филиал в Севастополе. :) Там как раз была очередная программа помощи фермерам - в расчете на то, что молодежь со специальностью "менеджер сельского хозяйства" вернется к отцам, помогать им правильно хозяйствовать. Ага, щаззз!!! ;) Конкуренцию "сельхозманагерам" после выпуска этот "юный фермер" так и не составил - пошел пирожками торговать. В расчете на то, что поднакопит денег, откроет свое дело... общий итог - таки да, открыл. Но не в Саратове, а в родном райцентре, с папиной помощью. Ибо написано было: "Каждому - свое!" - и реальная конкуренция с профессионалами на рынке труда каждый раз под этим подписывается.
Так что специальность имеет смысл приобретать - а главное, приобретать профессионализм по этой специальности. Еще в процессе обучения. Учат-то всех одинаково - вот только учатся все по-разному... отсюда и конкурентные преимущества при старательном обучении.
И в любом случае - высшее образование (настоящее, а не "за кабанчиков") учит думать.
Что может неплохо пригодиться при любой специальности. :)
Я после института сменил несколько фирм. Везде числился менеджером. Брали на нищенскую зарплату "с перспективой". Через несколько месяцев упорного труда на разрыв задницы, который отражался в расширении клиентской базы фирмы, решался потребовать прибавки и вдруг оказывалось, что "таких как ты за забором пруд пруди". И на место предъявившего претензии тут же принимается очередной "перспективщик".
И когда я спрашиваю себя: почему же у нас все через жопу? Сам себе и отвечаю - вот поэтому.
С тех пор как я попал в телевидение прошло 9 лет. Волею судьбы мне пришлось работать с очень хорошими проффесионалами, специалистами, смею думать, что чему то от них научился. Так вот во ВСЕХ телекомпаниях города начальство рано или поздно или перманентно на любые претензии работников отвечает: улица большая, таких как ты найдем.
То что за 9 лет почти все, кто что-либо умел и к чему то стремился, уехали в Киев (там отдельный разговор) и на их место пришли "гарни дивчатка з сэла", качество телевидения опустилось до того уровня, что лучше бы его уже и не было вовсе, начальство не смущает.
Оно получило то, что хотело: абсолютно подконтрольный безропотный коллектив, готовый работать за ЛЮБУЮ зарплату и мириться с любым идиотизмом.
Этот критерий является основным при подборе на работу сейчас во многих сферах.
То что за 9 лет почти все, кто что-либо умел и к чему то стремился, уехали в Киев (там отдельный разговор) и на их место пришли "гарни дивчатка з сэла", качество телевидения опустилось до того уровня, что лучше бы его уже и не было вовсе, начальство не смущает.
Оно получило то, что хотело: абсолютно подконтрольный безропотный коллектив, готовый работать за ЛЮБУЮ зарплату и мириться с любым идиотизмом.
Этот критерий является основным при подбору на работу сейчас во многих сферах.
Особенности национальной работы...
У нас такое тоже есть - но отнюдь не везде, потому как уже успели убедиться - даже самая длинноногая и покладистая :) бляндинко отнюдь не заменяет "профи". Более того - нужна целая пачка "профи" для того, чтобы спокойно иметь бляндинко в своей приемной, а не пахать за всю фирму сразу. И выгнать одного, чтобы взять другого "с улицы" - уже не помогает. Потому как тот же рынок труда - он все-таки конечен, особенно если речь идет именно о людях, реально что-то умеющих, а не просто "готовых на все". Ну, и конкуренция дает о себе знать, дает... ;)
Сейчас-то под кризис опять начали "перебирать харчами", а года два-три назад - за хорошего, "проверенного" профессионала высокого уровня иной раз натуральные войны велись. С участием "служб безопасности" конкурирующих фирм, угрозами "вербовщикам" и "перебежчикам", поджогами и т.п. :) На подборе "профи" у нас тут целая сеть рекрутинговых агентств развернулась и поднялась - и там у "дивчинки" шансов попасть на место "профи" было не больше, чем у меня - на приличную должность в московском Кремле. ;)
Абсолютно покорный коллектив - разумеется, мечта начальника! :) И еще - ни одно начальство не любит особо горячих (по его мнению - "борзых" ;) ) подчиненных, которые начинают "права качать". Принцип "Я начальник - ты дурак" работает при любом профессионализме... и одна из сторон современного профессионала, особенно "офисного" - умение учитывать и этот принцип в своей работе. А вот хороший "работяга", заметим, может у нас и заявить в ответ на "пальцЫ" начальника: "Да мне с моими руками и головой везде столько заплатят - а кто к тебе-то работать пойдет?!" - и будет, что интересно, прав. Но уволен - ибо нефиг, начальник не всегда прав, но всегда начальник. :)
Впрочем, особо тупых и жадных начальников наказывает конкуренция. Одна из саратовских фирм ("книггерское" лит.агентство) - занимала охренительные позиции на рынке. На местном "трудовом" вообще была вне конкуренции, на российском книжном - каждый двадцатый сонник, травник, "фен-шуйник" и т.п. проходил через ее руки, были свои "раскрученные бренды" в детективных (и не только) сериях ЭКСМО, АСТ и т.д. - кто знает этот рынок, тот оценит, что это было для "провинциальной" фирмы. Но - было...
Начальство заразилось "правильным менеджментом" западного образца. :) Есть у нас чуть ли не просектантские "школы бизнеса", которые всем впаривают необходимость "тренингов", "повышения продаж каждым сотрудником" и т.п. - ну вот, оно самое... очень правильный менеджмент - для торговцев средней руки. Для перепродажи, а не для коллектива из творческих людей, создающих весьма специфическую продукцию. А дальше - "кадры решают всё" (с) И.В.Сталин ;) - задолбанные начальством кадры "встали и ушли". По одному, по два... Менеджеры, которые мотались в Москву и реально общались с издателями - пооткрывали собственные фирмы. Редакторы и авторы, которым конкуренты дали пусть те же "книггерские" заработки, но в спокойных условиях и с человеческим отношением начальства - ушли в эти фирмы. Попытка набрать "девочек с улицы" привела к неизбежному падению качества продукции: даже на уровне "Марины Серовой" быстро и качественно "сбацать" детективчик - не каждому дано... а расчет в "нон-фикшен" ("нехудожественной" литературе) на нынешних студенток привел к охренительным проблемам из-за плагиата - деффачки просто целиком потянули и слегка перекрасили авторский (патентованный!) материал из тырнета, заказчик проиграл суд, поставил на счетчик фирму... ;) В общем, сейчас "правильные руководители" сами бегают наливать себе чайники, потому что секретаршу нанять не на что. :)
А в другой фирме директор дело начал 25-летним пацаном, мечтал хотя бы 10% от местного рынка у этих "крутых" урвать - и с самого начала "повернулся лицом к автору". Теперь перехватил не только саратовских авторов, но и - на их качественных текстах - московских заказчиков. ;) Стал известен "в узких кругах" тем, что никого и никогда не "кидает на деньги", держит слово, держит расценки "на рубль выше", чем у конкурентов - и получил возможность "собрать сливки" местных "профи" по нужным ему специальностям.
Конкуренция - двигатель общественного прогресса! :)
даже самая длинноногая и покладистая бляндинко отнюдь не заменяет "профи"
тем хуже для профи :( чем глубже анализирую сейчас это дело, тем больше этим проникаюсь.
Дело выбора для каждого, я к примеру, предпочел уйти громко хлопнув дверью и начать работать по временному найму, чтобы не слышать, что "таких как я...".
Там где меня сегодня хотят видеть, знают, что хотят именно меня.
И на моем сегодняшнем частном рынке хватает "таких как я", но с ними не в падлу конкурировать, потому что они действительно "такие", а многие лучше.
Описанная мной потогонка, с организованной текучкой кадров, это стереотип работы не только в Николаеве. Это противоестественно, но это так.
И это видно по результатам практически в любой сфере деятельности и многое объясняет. Главная причина - удивительный непроффесионализм людей, оказавшихся у власти в той или иной фирме или сфере. Проффесионалы для таких начальников опасны, ибо их самих обличают и ставят под угрозу не только авторитет, но и положение.
Сами же такие начальники заняли свои посты именно коньюнктурными интригами и ставить под риск свой личный успех не хотят. А дело... кому какое дело, личная карьера на первом месте.
Вот поэтому мы и находимся там где есть, собственно.
Кризис изменил рейтинг самых престижных профессий в России. Хотя лидирует по-прежнему профессия юриста, но все чаще родители хотят, чтобы их дети становились врачами, а также растут в цене рабочие профессии. Ещё три года назад слова «слесарь» и «престиж» были несовместимы, говорят эксперты.http://www.gazeta.ru/business/2009/10/07/3270620.shtml
Егорий, я Вам хочу один просто-непростой вопрос задать. Вот исходя из Ваших раскладов - командир подводной лодки - он как кто? как где? И как его работу оценивать - он интеллектуал, которому надо больше работяги платить, или таки он пахарь, которому надо как великому работяге-профи платить?
Нет индустриальных прорывов -нет надобности в инженерах по цепочке нет надобности в учителях.
и обратное - нет учителей, нет инженеров, не будет и прорывов...
В общем, жопа, и в перспективе - дальше по кишке, глубже в дерьмо...
Теорему о реформе образования можно считать доказаной.
в каком вот месте этот порочный круг сломать...
млин, в полном соответствии с заявлением министра...
(источник приводить не буду, хотя он и есть)
специальность:
100110 «Домоведение» со специализацией «Управление презентациями и приемами»
Квалификация «Менеджер»
и некоторые из читаемых по этой специализации дисциплин:
Концептуальные основы домоведения;
Менеджмент и маркетинг в домоведении
Организация презентаций, встреч и приемов
Рекламная деятельность в домоведении
Этикет
Этикет и сервировка стола
...
и это - современное ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ...
А чё! Лакей с высшим образованием - эт круто. Может дослужиться до мажордома.
Могли ли мы, сирые и убогие, даже мечтать об этом в мрачную советскую эпоху?
Из нас по ошибке лепили какие-то несуразные творческие личности, в то время как стране, оказывается, нужны желудки на ножках.
продолжение оттуда же:
С момента основания кафедры опубликовано более 80 статей и 6 учебно-методических пособий, защищены 2 кандидатские диссертации. Сотрудниками кафедры опубликовано учебное пособие "Предпринимательство в домоведении" под грифом УМО по образованию в области сервиса и туризма Минобрнауки России по образованию в области сервиса и туризма Минобрнауки России
и верх всего - преподает это "кандидат военных наук, доцент"
да, осталось еще ввести высшее образование по специальности этот, как его, клининг. во. и диссертаций назащищать...
Янус Полуэктович
02.12.2009, 14:24
То есть выпускник может стать мажородомом не только с высшим образованием, но даже кандидатом, а то и доктором мажордомных наук! Не слабо... :good::biggrin:
С таким дипломом все пути открыты, можно стать даже лакеем даже у Киркорова или лошадевушки.
С таким дипломом все пути открыты, можно стать даже лакеем даже у Киркорова или лошадевушки.
предел мечтаний, бля.....:idiot:
Такое мнение в интервью "Эхо Москвы" высказал министр образования и науки Андрей Фурсенко. "По настоящему в вузах учатся не более 20%", - такое мнение в интервью "Эхо Москвы" высказал министр образования и науки Андрей Фурсенко.
Кроме того, Фурсенко сообщил, что к 2012 году число выпускников российских школ сократится почти в два раза по сравнению с уровнем 2006 года. По его словам, это связано с тяжелой демографической ситуацией.
Так вот почему трояк стал положительной оценкой (училка на родительском собрании: "Внушите Вашим детям, что тройка - это тоже положительная оценка"). И правда, нафиг нам образованные детки?! А с высшем образованием ваще не нужны. Даёшь три класса и коридоры!
Большинство российских студентов не нуждаются в высшем образовании
Соглашусь, многим ВУЗ не нужен, но очень бы пригодилось "крепкое" профессиональнотехническое или среднетехническое образование.
Осталось деятелям искуства СМИ показать людям, что рабочий человек не быдло... мда... так и до советского кинематографа докатимся. :)
Я тоже за, но при оговорочке. Где рабочие места? А то наш "опорный край державы" во что-то странное превращается. Производство на корню вымирает. Крэзыс кончился, а работяги, в лучшем случаи, три дня в неделю трудятся. Смеситель купила, так он по заказу Екатеринбурга в Китае сделан. У нас теперь тех вальцовщиков и гальванщиков в магазинах охранниками и грузчиками встретить можно. А что? У печей да у станов бегать не надо и зарплата в два-три раза больше. А деятели от искусства могут очень положительный образ создать, только им сыт не будешь. На прокате работать - это не на табуретке в магазине сидеть. ИХМО.
Где рабочие места?хм... да вот тут как раз таки дефицит рабочих рук, найти тех же сварных соответствующей квалификации таких с руками оторвут на любом пром.предприятии.
рейтинг профессий (http://rating.rbc.ru/article.shtml?2009/07/31/32514767)
San4es60
03.01.2010, 20:53
У меня сестра декан в академии сервиса и туризма >_<
http://www.rmat.pskov.ru/
Где рабочие места?хм... да вот тут как раз таки дефицит рабочих рук, найти тех же сварных соответствующей квалификации таких с руками оторвут на любом пром.предприятии.
рейтинг профессий (http://rating.rbc.ru/article.shtml?2009/07/31/32514767)
При подготовке данного рейтинга было проанализировано около 40 тысяч вакансий, уровень компенсации по которым составляет не менее 60 тыс. рублей. Именно зарплата не менее 60 тысяч, на наш взгляд, может являться одним из показателей ценности сотрудника, и быть приемлемой для работника, с учетом текущей экономической ситуации в стране.
№ Профессия Количество вакансий
1 Программисты, разработчики 2 335
2 Юрист/Юрисконсульт 518
3 Водитель персональный/офисный 322
4 Web-программист 301
5 Аудитор 289
6 Менеджер по закупкам 282
7 Врач стоматолог 281
8 Менеджер по продукту 254
9 Инженер-проектировщик 241
10 Повар, кондитер 219
у меня нет больше вопросов к этим кретинам с рбк...
чемберлен
03.01.2010, 22:59
http://caricatura.ru/parad/bessmertny/pic/1418.jpg
у меня нет больше вопросов к этим кретинам с рбк...
а чего ждать с экономики типа "купипродайка"?
выгоднее в Китае купить штаны на вес, чем шить их тут....
отсюда и рейтинги такие
Это рейтинг профессий online т.е. тех кого набирают в сетевых кадровых агентствах. В реале все иначе, достаточно сравнить раздел "Работа" на нашем городском форуме и газету бесплатных объявлений "С легкой руки".
хм... да вот тут как раз таки дефицит рабочих рук, найти тех же сварных соответствующей квалификации таких с руками оторвут на любом пром.предприятии.
Видите ли, уважаемый graff, чтобы сварщик состоялся как профессионал, он должен года три, как минимум, поработать. А в наших ПТУ им обучаться не с чем - нет электродов. И потом, выпускник ПТУ это ещё далеко не специалист. Предприятия же хотят получить готового специалиста, а не ученика. А как Вы заметили
найти тех же сварных соответствующей квалификации невозможно, потому как профи не рождаются, а становятся. Средние возраст высококвалифицированных слесарей, токарей, сварщиков (в нашем регионе) 45 и выше. Молодые, даже если приходят в цеха, то не надолго. Средняя зарплата на данный период времени (у рабочих) max 6-8 тыс. Поживите-ка на эти денежки с семьей.
В 80-х шли на заводы зарабатывать. Мои одноклассники-восьмиклассники были мотивированны тем, что пока вы учитесь-штаны протираете, мы уже неплохие реальные деньги имеем (та же стипендия от завода была рублей 70), в очередь на квартиру встали, а потом, глядишь, и на заочный поступим. Теперь мотивации нет никакой.
Предприятиям проще оформить заказ Китаю, чем платить своим специалистам. Тем более растить кадры. У нас на прокате трубы теперь таджики бегают, и кирпич они же делают. Потому как им можно и 5 тыс. платить. Они ж в бывшем КБ и тех. библиотеки живут на нарах. За территорию завода не выходят. Год-два отработали и домой. А своих учить, а потом ещё и платить надо.
Я, конечно, согласна что высшее образование не всем, но с учётом девальвации среднего, скоро и высшее получать не кому будет. Сынулька мой в школе с углублённым изучением иностранных языков обучается, так на возмущённый вопрос родителей "почему детки в середине второго года обучения читать по английски не могут" нам объяснили, что учатся они по программе ЕВРОстандарта, по европейским учебникам, которые не предусматривает обучение чтению. И рекомендовали учить читать самим. А так же обучать правилам русского языка - не успевает педагог за урок всё объяснить. Вот так.
Клёпа, Ваши предложения! ?
Щас сама испугаюсь!
Занавес занавесить (оставив щёлку для новых технологий), ввести статью за тунеядство, а государство надавит на производителей: не фиг Китаю заказывать то, что свои сделать могут.
А то бедный мой город! Из заводов и фабрик торговые центры сделали. За последние двадцать лет - ни одного нового производства.
Рыжий заяц
04.01.2010, 13:22
Выкинуть Фурсенко и прочих экспериментаторов.
Вернуть старую советскую систему образования - 10 классов, экзамены после 8-ого и 10-го класса. Вступительные экзамены в институт.
На сэкономленные за счет отказа от экспериментов (читай - попила бабла) деньги развивать профессионально-техническое образование. ОБЯЗАТЬ предприятия, неважно, государственные или нет, принимать на работу выпускников.
За последние двадцать лет - ни одного нового производства
Производства появились, по своему региону могу назвать не один десяток предприятий, конечно это не крупные комплексы но всё же...
Обязать предприятия :) это забавно звучит, практика будет та же что и с девушками в положении или в старой версии ельцинской обязаловки брать на работу инвалидов.
Рыжий заяц
04.01.2010, 13:48
Я так понимаю, что в новой версии движка - старые глюки...
Обязать предприятия это забавно звучит, практика будет та же что и с девушками в положении или в старой версии ельцинской обязаловки брать на работу инвалидов. Как показывает практика, после соответствующей вздрючки работать как следует могут все, даже органы пожарного надзора. Так что если государство эта проблема на самом деле волнует, то найдут методы.
Обязать предприятия это забавно звучит
Ну... Можно отрегулировать с помощью налогообложения.
И ВЕРНУТЬ ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ МОЛОДЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ!!!
Клёпа, Ваши предложения! ?
Есть такое предложение:
Стать центром научной подготовки.
Если мы не в состоянии внедрять свои собственные разработки (исходя из исторического опыта), значит мы должны разрабатывать технологии и обучать своих граждан науке.
Всё обучение должно быть исключительно платное. У кого нет денег - государственный кредит, который либо будет списываться при работе на государство, либо будет выплачиваться выпускником, который работает на частника. При желании выехать за границу - погаси госкредит из средств другого банка или из средств заинтересованного работодателя.
При этом, чем больше наших выедет на работу или в качестве преподавателей за рубеж, тем ниже будет вероятность нападения на нас со стороны тех стран, где они устроились и заняли свои посты.
Всё обучение должно быть исключительно платное. У кого нет денег - государственный кредит, который либо будет списываться при работе на государство
Угу.
Ну и угадайте, чьи детки получат сначала этот кредит, а потом и работу в госучреждениях и на предприятиях.
Всё обучение должно быть исключительно платное. У кого нет денег - государственный кредит, который либо будет списываться при работе на государство
Угу.
Ну и угадайте, чьи детки получат сначала этот кредит, а потом и работу в госучреждениях и на предприятиях.
А кто сейчас поступает на бюджет, а потом на работу в госучреждения и предприятия? Не они ли?
тут возникает дилемма Социализм vs Суверенная демократия
Моё имхо, требуются провести национализацию приХватизированных предприятий, т.е. создать сектор ГОСпредприятий, там закон о "молодых специалистах" и т.д. будет работать, остальным же оставить нынешние плюшки и свободу манёвра.
В этом плане хороший пример Греция, не совсем так как я описал, но всё же ... главное у человека есть выбор работать в "белом" предприятии и платить все налоги страховки и т.д. но получать мощную социалку либо по быстрому накосить деньгу в обычной конторе без всяких "левых" выплат. Что показательно, народ отработавший в обычных конторах к 40-50 годам очень жалеет о своём выборе.
Вольф, такие попытки были, предприятие платило за спеца и по договору получало его в кабалу на 20 лет. Сам застал этот период. Но либо закон и договоры были сыроваты.. не работало оно народ отработав год в конторе увольнялся имеет право согласно КЗОТ! А истребовать с него деньги не представлялось возможным
А кто сейчас поступает на бюджет, а потом на работу в госучреждениях и предприятия? Не они ли?
Они, "родимые". Т.е. в соответствии с вашим предложением, ни для "них", ни для "нас" ничего не изменится. А нужно, чтобы изменилось.
Рыжий заяц
04.01.2010, 14:09
Всё обучение должно быть исключительно платное. У кого нет денег - соси лапу.
Сказками про государственные кредиты сыты уже по горло. И про жилье, и про образование...
А кто сейчас поступает на бюджет, а потом на работу в госучреждениях и предприятия? Не они ли?
Они, "родимые". Т.е. в соответствии с вашим предложением, ни для "них", ни для "нас" ничего не изменится. А нужно, чтобы изменилось.
А каких изменений Вы хотите?
Никакие изменения из воздуха не берутся и святыми не контроллируются.
Изменением будет то, что ВУЗ будет независим от государства материально и сможет сам регулировать количество студентов, которых сможет обучить. А если не сможет - значит к нему не пойдут и он загнётся.
А не как сейчас, когда государство делает вид, что гарантирует единый стандарт обучения во всех ВУЗах, но этому не верят ни абитуриенты, ни работодатели.
Рыжий заяц
04.01.2010, 14:16
Изменением будет то, что ВУЗ будет независим от государства материально и сможет сам регулировать количество студентов, которых сможет обучить. А если не сможет - значит к нему не пойдут и он загнётся.
В результате обучение в ВУЗе профанируется. И платные студенты не учатся, а приходят с зачетками на экзамен, прекрасно зная, что им за их деньги все равно зачеты поставят.
А не как сейчас, когда государство делает вид, что гарантирует единый стандарт обучения во всех ВУЗах, но этому не верят ни абитуриенты, ни работодатели. Ничего подобного государство уже давно не делает.
Вы вообще не с Луны, часом, свалились? Все это мы давно уже прошли, и я сильно сомневаюсь, что на Украине что-то по-другому.
Кст. образовательные кредиты существуют, но брать его значит влазить в кабалу. Хотя идея интересная.
Зверобой
04.01.2010, 14:29
ВУЗы за бабки готовы принять больше студентов, чем выпускают школы.
Вот такая петрушка.
Так что пара-тройка высших образований сегодня, примета времени, ибо ВУЗы в погоне за прибылью развили нечеловеческие усилия по просвещению населения.:rofl2:
При этом, чем больше наших выедет на работу или в качестве преподавателей за рубеж, тем ниже будет вероятность нападения на нас со стороны тех стран, где они устроились и заняли свои посты.
результат будет с точностью до наоборот.
Изменением будет то, что ВУЗ будет независим от государства материально и сможет сам регулировать количество студентов, которых сможет обучить. А если не сможет - значит к нему не пойдут и он загнётся.
а вот это будет полный песец всей системе высшего образования. да и окончательный песец стране, если уж говорить честно
если государство эта проблема на самом деле волнует, то найдут методы.
Государство не волнует. Смешно слушать г-на Путина о том, что хватит продавать сырьё и выпускать конкурентоспособную продукцию, что мол мы не при Сталине и методы должны быть другими. Метод один - начать платить за труд. Где-то читала , что при оплате труда меньше, чем 7 $/час теряется мотивацию к труду. Посчитайте сколько у нас. Человек получая достойную зар.плату будет "пахать" и бояться потерять свою работу. А начинать надо с наведения порядка и возобновления действия Закона, а то они у нас пишутся и чихать все хотели на то, как они исполняются. Но от нас это не зависет. Так, что предложение graff вызовет войну за собственность. Наши МедведПуты на Уго Чевеса пока не очень похожи.
Стать центром научной подготовки.
Если мы не в состоянии внедрять свои собственные разработки (исходя из исторического опыта), значит мы должны разрабатывать технологии и обучать своих граждан науке.
Чтоб стать центром надо иметь базу, а мы её практически потеряли за последние двадцать лет.
А кто сейчас поступает на бюджет, а потом на работу в госучреждения и предприятия?
Всякие поступают. Только позиция ВУЗов по отношению к ним интересная. У подруги дочка на бюджет поступила. Вроде вздохнули - не платить. Девочка хорошая, учится отлично, но только стипендию не получает. Говорят, что должна спасибо сказать, что за обучение не платит.
Так, что мы пояски затянули и в школу ходим присутствовать, а обучаться таскаю к репетиторам (по совету завуча, классного руководителя и друзей, у которых детки уже школу заканчивают).
Янус Полуэктович
04.01.2010, 15:29
Уровень образования, получаемый студентами подавляющего большинства наплодившихся после 1991 года ВУЗов, здорово не дотягивает даже до уровня советских техникумов. В большинстве ВУЗов с сильными традициями уровень образования сильно упал. И это в Москве. Представляю, как это выглядит в Рязани, Архангельске или Томске. :shok:
Нормально выглядит. В декабре образовалась вакансия юриста. Устроили смотр кадров - офигели!!!
Половина из кандидатов не могла договор составить!
Щас сама испугаюсь!
Занавес занавесить (оставив щёлку для новых технологий), ввести статью за тунеядство, а государство надавит на производителей: не фиг Китаю заказывать то, что свои сделать могут.
А то бедный мой город! Из заводов и фабрик торговые центры сделали. За последние двадцать лет - ни одного нового производства.
За попытку сбежать с Родины необходимо давать расстрел. А то с таким подходом к людям их просто не останется...
Выкинуть Фурсенко и прочих экспериментаторов.
Вернуть старую советскую систему образования - 10 классов, экзамены после 8-ого и 10-го класса. Вступительные экзамены в институт.
На сэкономленные за счет отказа от экспериментов (читай - попила бабла) деньги развивать профессионально-техническое образование. ОБЯЗАТЬ предприятия, неважно, государственные или нет, принимать на работу выпускников.
Неплохо бы восстановить крепостное право.
Это намного эффективнее, чем просто ОБЯЗАТЬ руководство получать убытки от неквалифицированного труда.
Изменением будет то, что ВУЗ будет независим от государства материально и сможет сам регулировать количество студентов, которых сможет обучить. А если не сможет - значит к нему не пойдут и он загнётся.
а вот это будет полный песец всей системе высшего образования. да и окончательный песец стране, если уж говорить честно
Ваши предложения?
San4es60
04.01.2010, 15:48
У нас два основных вуза (тех в которых дают нормальное образование, а не покупка диплома в кредит) Пед и Политех в 2010 будут объединять в Псковский Государственный Универститет. И Индустриальный техникум тож в его состав включают. Хотят как в Новгороде сделать.
За попытку сбежать с Родины необходимо давать расстрел. А то с таким подходом к людям их просто не останется...
А так останется? Ну, да. Идиотами управлять легче.
Неплохо бы восстановить крепостное право.
Это намного эффективнее, чем просто ОБЯЗАТЬ руководство получать убытки от неквалифицированного труда.
А может прибыли по уменьшить? Те которые чистыми в карман идут. Не на развитие производства, обучение кадров, про соц. сферу молчу, молчу .
За попытку сбежать с Родины необходимо давать расстрел. А то с таким подходом к людям их просто не останется...
А так останется? Ну, да. Идиотами управлять легче.
Так останется больше. Ибо не все обладают авантюрным характером и не станут испытывать свою судьбу.
Неплохо бы восстановить крепостное право.
Это намного эффективнее, чем просто ОБЯЗАТЬ руководство получать убытки от неквалифицированного труда.
А может прибыли по уменьшить? Те которые чистыми в карман идут. Не на развитие производства, обучение кадров, про соц. сферу молчу, молчу .
У Вас есть своё дело? Вы согласны сократить свои личные доходы?
Теоретики, которые считают деньги в чужих карманах, как-то не очень убедительны.
Рыжий заяц
04.01.2010, 16:36
У Вас есть своё дело? Вы согласны сократить свои личные доходы? Теоретики, которые считают деньги в чужих карманах, как-то не очень убедительны.
Ничего. Пролетариат, вооруженный булыжниками, и не таких убеждал.
У Вас есть своё дело? Вы согласны сократить свои личные доходы?
Теоретики, которые считают деньги в чужих карманах, как-то не очень убедительны.
Ну зачем же из личных доходов :) можно сотрудникам платить меньше. Не ребята.. неполучится приделать "развитой буржуазии" лицо "социализма".
Давайте братцы посмотрим как обстоят дела с образованием и подготовкой спецов за кардоном.
PS: Вариант скупки "мозгов" за кардоном отпадает.
Пед и Политех в 2010 будут объединять в Псковский Государственный Универститет. И Индустриальный техникум тож в его состав включают. Хотят как в Новгороде сделать.
кстати, одна из самых идиотских задумок моновцев...
по идее надо для начала наоборот - не имеющих достаточной научной базы универы обратно в институты, при этом лишив их лишив аспирантуры. а то этот мутный поток кандидатов непонятно чего просто захлестывает.
У Вас есть своё дело? Вы согласны сократить свои личные доходы?
Теоретики, которые считают деньги в чужих карманах, как-то не очень убедительны.
ну, некоторые резко сократили. в частности ходор...
San4es60
04.01.2010, 18:11
Пед и Политех в 2010 будут объединять в Псковский Государственный Универститет. И Индустриальный техникум тож в его состав включают. Хотят как в Новгороде сделать.
кстати, одна из самых идиотских задумок моновцев...
по идее надо для начала наоборот - не имеющих достаточной научной базы универы обратно в институты, при этом лишив их лишив аспирантуры. а то этот мутный поток кандидатов непонятно чего просто захлестывает.
Ну, политех долго боролся за право иметь аспирантуру и с 2007 таки его получил, а в педе она уже давно была (сеструха и ее муж - кандипеды оттуда), так штэ новых сущностей не наплодят =)
Ну, политех долго боролся за право иметь аспирантуру и с 2007 таки его получил, а в педе она уже давно была (сеструха и ее муж - кандипеды оттуда), так штэ новых сущностей не наплодят =)
переплодили уже...
вот так Псков в скопусе выглядит: год (число статей)
2009 (2)
2008 (2)
2007 (6)
2006 (3)
2005 (1)
2004 (5)
2003 (4)
2002 (8)
2001 (5)
2000 (3)
1999 (3)
1998 (3)
1997 (4)
1996 (7)
а поскольку скопус включает все наши центральные журналы (включая до хрена технических) то иметнно столько человек в городе (в разные годы - 1-6) и могут иметь право руководить аспирантами.
В большинстве ВУЗов с сильными традициями уровень образования сильно упал. И это в Москве. Представляю, как это выглядит в Рязани, Архангельске или Томске.
Кстати, в Новосибирске и Томске ситуация выглядит, на мой взгляд, таки заметно лучше, чем в Москве. То есть, снижение уровня есть, но оно гораздо меньше, чем в Москве. И связано это с тем, что отток научных и преподавательских кадров из Нска и Томска "за большой бугор" был в разы меньше, чем из Москвы и Питера.
Янус Полуэктович
05.01.2010, 12:56
Кстати, в Новосибирске и Томске ситуация выглядит, на мой взгляд, таки заметно лучше, чем в Москве. То есть, снижение уровня есть, но оно гораздо меньше, чем в Москве. И связано это с тем, что отток научных и преподавательских кадров из Нска и Томска "за большой бугор" был в разы меньше, чем из Москвы и Питера.
Отрадно, если так. Значит, и шанс восстановить нормальное преподавание в тамошних ВУЗах в обозримые сроки выше, чем в Москве. Конечно, при условии, что верхи все-таки поймут, что действовать для этого надо не по образцу Фурсенко, а строго наоборот.
Есть-то он есть... Но действовать надо энергично, бо образование - штука такая, инерция здесь огромная...
Вон Германия пример - в начале века имела передовую науку, язык науки был немецким. Потом выпало одно поколение в результате первой мировой, выпало второе поколение после второй мировой... Уже два поколения после окончания второй мировой прошли, в восстановление хотя бы части традиций (уж о былом блеске речь и не идет даже!) сколько марок ввалили... А где она, та немецкая наука, я вас внимательно спрашиваю???
имхо первое, что надо сделать, это полностью разогнать весь мон, поскольку там просто нет компетентных людей. причем разогнать без права принятия обратно
вот требования к ним:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,255.msg253307.html#msg253307
а вот кстати все работы министра в скопусе (полный вариант выдаваемых данных)
Voinovich, P.A., Fursenko, A.A., Sharov, D.M.
Numerical modeling of supersonic wedge motion through temperature inhomogeneities of a periodic structure
(2001) Chemical Physics Reports, 19 (1), pp. 61-65.
http://www.scopus.com/inward/record.url?eid=2-s2.0-0347120889&partnerID=40
AFFILIATIONS: A.Ioffe Physico-Technical Institute, Russian Academy of Sciences, St.-Petersburg, Russian Federation
ABSTRACT: The problem of supersonic motion of a plane wedge through a temperature inhomogeneity of a stratified structure is studied numerically. The results obtained with the aid of the march computation method suggested by the authors are compared with calculations by the monotonic explicit McCormack finite-difference scheme.
REFERENCES: Voinovich, P.A., Zhmakin, A.I., Fursenko, A.A., (1988) Preprint, 1268., A.F. Ioffe Phys.-Tcchn. Institute, USSR Acad. of Sci., Leningrad
DOCUMENT TYPE: Article
SOURCE: Scopus
Fursenko, A.A.a , Galjukov, A.O.a , Makarov, Yu.N.a , Lutovinov, D.S.b , Ramm, M.S.b
Mathematical simulation of transport processes in modern sputter-deposition techniques of thin films
(1995) Journal of Crystal Growth, 148 (1-2), pp. 155-164. Cited 3 times.
http://www.scopus.com/inward/record.url?eid=2-s2.0-0029632523&partnerID=40
AFFILIATIONS: Advanced Technology Center, St. Petersburg, 198103, Russian Federation;
A.F. Ioffe Physical Technical Institute, Russian Academy of Sciences, St. Petersburg, 194021, Russian Federation
ABSTRACT: The well-known mathematical models are elaborated to study transport processes of particles of various origin in an ion-plasma sputter-deposition system (SDS). Detailed investigation of the transport of reactants to the growing surface enables one to predict the uniformity of the deposited film in both thickness and composition and also to detect the most dangerous regions on the substrate surface with respect to possible resputtering. The above-mentioned processes are considered using the YBaCuO system as an example. It has been found that the use of shields between a target and a substrate allows one to obtain films with high thickness and cation composition uniformity at planar on-axis arrangement. It has been shown that for typical regimes of the modern magnetron process of high-temperature superconducting (HTSC) films, the BaO particles are far more dangerous than the oxygen atoms, the bombardment by the latter being negligible near the magnetron axis. The possibility of hydrodynamic control of the deposition process of multicomponent thin films in SDS is demonstrated. © 1995.
DOCUMENT TYPE: Article
SOURCE: Scopus
Fursenko, A.A., Sharov, D.M., Timofeev, E.V., Voinovich, P.A.
Numerical simulation of shock wave interactions with channel bends and gas nonuniformities
(1992) Computers and Fluids, 21 (3), pp. 377-396. Cited 8 times.
http://www.scopus.com/inward/record.url?eid=2-s2.0-0040664835&partnerID=40
AFFILIATIONS: A.F. Ioffe Physical-Technical Institute (PhTi), Russian Academy of Sciences, Polytechnicheskaya 26, St Petersburg, 194021, Russian Federation
DOCUMENT TYPE: Article
SOURCE: Scopus
Zhmakin, A.I., Kovalenkov, O.V., Kuz'min, A.I., Makarov, Yu.N., Fursenko, A.A., Yavich, B.S.
Changing the composition of the gas mixture in a vertical epitaxial reactor
(1988) Optoelectronics, instrumentation, and data processing, (5), pp. 83-85.
http://www.scopus.com/inward/record.url?eid=2-s2.0-0024175915&partnerID=40
ABSTRACT: The process by which the composition of the gas mixture is changed in a vertical cylindrical reactor has been studied experimentally and by numerical simulation. The time scales of the transients upon a stepped change in the composition at the entrance to the reactor have been determined.
DOCUMENT TYPE: Article
SOURCE: Scopus
Voinovich, P.A., Golovachev, Yu.P., Dement'ev, I.M., Mikhalev, A.N., Timofeev, E.V., Fursenko, A.A.
Comparison of physical and numerical modeling of supersonic flow over a cone
(1989) Journal of Engineering Physics, 55 (2), pp. 855-858.
http://www.scopus.com/inward/record.url?eid=2-s2.0-0024613177&partnerID=40
AFFILIATIONS: A. F. Ioffe Physicotechnical Institute, Academy of Sciences of the USSR, Leningrad, Russian Federation
ABSTRACT: Results of a multiapproach study of flow of ideal and viscous gases over conical bodies are evaluated. The experiments were performed with a ballistic device using interferometry. © 1989 Plenum Publishing Corporation.
DOCUMENT TYPE: Article
SOURCE: Scopus
Lelekov, V.I., Petukhov, Yu.I., Fursenko, A.A.
Model of Evolution of the State of Stress and Strain of a Spherical Fuel Element. [MODEL' EVOLYUTSII NAPRYAZHENNO-DEFORMIROVANNOGO SOSTOYANIYA SHAROVOGO TEPLOVYDELYAYUSHCHEGO ELEMENTA.]
(1983) Izvestia Sibirskogo otdelenia Akademii nauk SSSR. Seria tehniceskih nauk, (8), p. 368.
http://www.scopus.com/inward/record.url?eid=2-s2.0-0020762990&partnerID=40
ABSTRACT: The problem of time-dependent development of stresses and strains in the thin-walled shell of a spherical symmetrical fuel element under the effect of varying internal forces due to the swelling of the fuel and gas pressure in the internal cavity, as well as external forces connected with the pressure in the heat carrier, is solved. Known relations connecting stress magnitudes with plastic deformation magnitudes and creep deformation rates are adopted. An algorithm of numerical solution of the integro-differential equations obtained is proposed. Examples of calculation of the development of deformations and stresses in the system considered are given.
SOURCE: Scopus
Golovachev, Yu.P., Fursenko, A.A.
A staircase method of computing viscous gas flows
(1981) USSR Computational Mathematics and Mathematical Physics, 21 (6), pp. 236-241.
http://www.scopus.com/inward/record.url?eid=2-s2.0-49149135332&partnerID=40
AFFILIATIONS: LeningradUSSR
ABSTRACT: A APPROXIMATE method of computing viscous gas flows is presented and its possibilities are demonstrated by the example of a supersonic axisymmetric flow past the lateral surface of blunt bodies of various shapes. © 1983.
DOCUMENT TYPE: Article
SOURCE: Scopus
Zhmakin, A.I., Mende, N.P., Fursenko, A.A.
THREE-DIMENSIONAL INTERACTION OF A SHOCK WAVE WITH AN OBSTACLE.
(1981) Soviet physics. Technical physics, 26 (7), pp. 839-841.
http://www.scopus.com/inward/record.url?eid=2-s2.0-0019585193&partnerID=40
ABSTRACT: A combination of experimental and numerical methods for investigating three-dimensional unsteady flows of a gas with shock waves is considered. As an example the initial stage of interaction of a plane shock wave with a step of finite width is analyzed.
SOURCE: Scopus
Zhmakin, A.I., Lun'kin, Yu.P., Fursenko, A.A.
NUMERICAL STUDY OF THE FLOW STRUCTURE IN AN MHD CHANNEL.
(1980) Soviet physics. Technical physics, v (25 n 1), pp. 16-19.
http://www.scopus.com/inward/record.url?eid=2-s2.0-0018923423&partnerID=40
ABSTRACT: The MHD approach is used to investigate the flow of a conducting gas in flared annular nozzle whose walls are held at different potentials. The external magnetic field is constant over time. The numerical simulation is based on a three-fluid model for a gas which is not at ionization equilibrium. This numerical method yields, a detailed picture of the flow and determines the mechanism for vortex formation. The effects of electric and magnetic fields on the flow of structure are discuused.
SOURCE: Scopus
Voinovich, P.A., Zhmakin, A.I., Popov, F.D., Fursenko, A.A.
Numerical study of complex shocked gas flows
(1979) USSR Computational Mathematics and Mathematical Physics, 19 (6), pp. 266-274.
http://www.scopus.com/inward/record.url?eid=2-s2.0-49249148868&partnerID=40
AFFILIATIONS: LeningradU.S.S.R.
DOCUMENT TYPE: Article
SOURCE: Scopus
Leont'eva, N.V., Lun'kin, Yu.P., Fursenko, A.A.
Taking account of resonance radiation in the problem of nonequilibrium-ionized gas flow around blunt bodies
(1976) Journal of Engineering Physics, 27 (3), pp. 1073-1078.
http://www.scopus.com/inward/record.url?eid=2-s2.0-34250387095&partnerID=40
AFFILIATIONS: A. F. Ioffe Physicotechnical Institute of the USSR Academy of Science, Leningrad, Russian Federation
ABSTRACT: Hypersonic, nonequilibrium-ionized, monatomic, inviscid gas flow around blunt bodies is considered. The emergence of radiation in the heated layer from the ground layer in the continuum and in the resonant line is taken into account. © 1976 Plenum Publishing Corporation.
DOCUMENT TYPE: Article
SOURCE: Scopus
Leont'eva, N.V., Lun'kin, Yu.P., Fursenko, A.A.
Blunt bodies in a stream of nonequilibrium-ionized radiating gas
(1975) Journal of Engineering Physics, 25 (4), pp. 1276-1281.
http://www.scopus.com/inward/record.url?eid=2-s2.0-34250408437&partnerID=40
AFFILIATIONS: A. F. Ioffe Institute of Physics and Engineering, Academy of Sciences of the USSR, Leningrad, Russian Federation
ABSTRACT: A supersonic stream of an inviscid tnonoatomic nonequllibrium-ionized radiating gas around blunt bodies is analyzed in this study. The results are illustrated by the example of an argon stream around spherically blunted bodies. © 1975 Plenum Publishing Corporation.
DOCUMENT TYPE: Article
SOURCE: Scopus
Lunkin, Y.P., Fursenko, A.A., Schmidt, A.A.
Flow of conducting gas in a coaxial channel in external electric and magnetic fields.
(1974) MAGNETOHYDRODYNAMICS, 10 (3 , Jul.-Sep. 1974), pp. 298-302.
http://www.scopus.com/inward/record.url?eid=2-s2.0-0016011246&partnerID=40
SOURCE: Scopus
А где она, та немецкая наука, я вас внимательно спрашиваю???
частично в советских и американских послевоенных научных работах и разработках
а частично утрачена
А где она, та немецкая наука, я вас внимательно спрашиваю???
число публикаций:
AFFIL(german*)
2009 (104 368)
2008 (107 928)
AFFIL(russia*)
2009 (27 166)
2008 (32 944)
San4es60
05.01.2010, 18:47
А где она, та немецкая наука, я вас внимательно спрашиваю???
число публикаций:
AFFIL(german*)
2009 (104 368)
2008 (107 928)
AFFIL(russia*)
2009 (27 166)
2008 (32 944)
Британские ученые установили, что... :mocking:
Британские ученые установили, что...
да не, русских уже почти не осталось... которые хотя бы для центрального журнала статью написать могут - теперь в наших журналах китайцы да индусы публикуются... например:
Contents
Russian Journal of Genetics
Vol. 45, No. 12, 2009
Simultaneous English language translation of the journal is available from Pleiades Publishing, Inc.
Distributed worldwide by Springer. Russian Journal of Genetics ISSN 1022-7954.
...
SNP Detection and Haplotype Analysis in Partial Sequence of MSTN Gene in Sheep
Y. F. Gong, X. L. Li, Z. Z. Liu, X. M. Jin,
R. Y. Zhou, L. H. Li, and Q. Zhang p. 1454 abstract
а наши в том числе и в германии пашут... тот же добряк с авантюры - именно там...
Давайте братцы посмотрим как обстоят дела с образованием и подготовкой спецов за кардоном.
А вот так (http://avva.livejournal.com/2181566.html).
Клифф Масс, профессор университета штата Вашингтон, каждый год проверяет, насколько хорошо его студенты знают школьную математику. На первой лекции курса по атмосферным наукам он раздает студентам задание на одну страницу. Результаты в этом году, по его словам, оказались весьма плачевными. Вот это задание, вместе с правильными ответами и процентом студентов, ответивших правильно, возле каждого вопроса:
http://pics.livejournal.com/avva/pic/00025ff1
Больше всех - 91% - правильно смогли посчитать 23. Хуже всех - 14% - смогли решить уравнение y = x/(1-x), выразив x через y. 57% смогли разделить 231 на 7 без калькулятора.
К сожалению, Масс не приводит результатов такого же задания за прошлые годы; интересно было бы сравнить. Он пишет, что по его мнению качество математической подготовки его студентов в последние десять лет стремительно падает, но точных цифр не приводит.
Клифф Масс, профессор университета
Причем здесь университет и эти задачки, это школьный курс.
Самогон, если не затруднит можно перевести какую нить заметку с англо первоисточника.
и/или
Примерный перечень дисциплин студента первокурсника, там где общеобразовательная часть идет
Вот и я о том же.
Это проффесор проверил знания на первом и не только курсах, что бы понять уровень аудитории.
Вот и проверил
Если он будет читать предмет Атмосферные явления и приведет выкладки по расчетам всяких там потоков и градиентов давлений с использованием дифф уравнений, то нарвется на тупые выражения на лицах студентов.
Если он будет читать предмет Атмосферные явления и приведет выкладки по расчетам всяких там потоков и градиентов давлений с использованием дифф уравнений, то нарвется на тупые выражения на лицах студентов.
да не переживайте - как отменят у нас в школе высшую математику - то же самое будет.
Рыжий заяц
05.01.2010, 22:13
Да какая там высшая математика, этого ничего уже в 9 классе не помнят...
Если он будет читать предмет Атмосферные явления и приведет выкладки по расчетам всяких там потоков и градиентов давлений с использованием дифф уравнений, то нарвется на тупые выражения на лицах студентов.
так как решается вопрос со спецами? скупка "мозгов" ? или же есть уникумы.
Не припомню высшую математику в школе.. хотя я восьмилетку заканчивал
Рыжий заяц
05.01.2010, 22:26
А и не было высшей математики в восьмилетке. Она начиналась в 9 классе.
так как решается вопрос со спецами? скупка "мозгов" ? или же есть уникумы.
-- Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила
купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил.
Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно.
Да есть свои умникумы и много, просто образование по выпуску узкоспецов не оправдало себя
О чем сейчас многие сожалеют
А и не было высшей математики в восьмилетке. Она начиналась в 9 классе.
Да вопросы по 9-10 тым классам. Именно не задачи и вопросы. Боюсь думать, что было бы если бы задачи решали. Так же 9-10 класс мы решали задачи на дифференциорвание и интегрирование. Простые конечно, но все же. Тригонометрия в полный рост. Грубо говоря начала анализа тоже ведь давалось. А анализ этож уже зачатки научной методологии.
Рыжий заяц
06.01.2010, 02:40
Тут мне трудно судить, потому что в моем математическом классе 9-10 касс уже была серьезная математика, серьезная физика на уровне 1 курса университета.
А все перечисленное на листке соответствует нашему ГИА, 9 класс по нынешней системе. Но реально-то - намного раньше. В 9 классе школьники уже вовсю графики сложных функций строят - кто способен, кончено.
Самогон, мучает один вопрос :) Как там ныне в USA детей обучают устному счету, я имею ввиду таблица умножение простая и двоичная, корни и т.д. шоб усе в мозгах просчитывать а не в калькулятор пальцАми тыкать? Опять же практикуются ли системы аля занимательная (математика, физика. опционально...) например объясняют ли детворе про Египетский треугольник или как измерить высоту дерева подручными средствами и прочие практические приёмы применения наук, то что в жизни пригодится?
Этой темой не владею. Раз только заглянул в учебник математики для 7-го класса. Мама!
Да вопросы по 9-10 тым классам.
Скорее это 6-7 класс обычной советской школы.
Начала тригонометрии это 7.
В восьмом - логарифмы и тригонометрические функции в основном.
Скорее это 6-7 класс обычной советской школы.
Да соглашусь
Елпидифор Дормидонтович
07.01.2010, 11:39
Гы! Фурсенко, сам того не ожидая, подвёл итоги двадцатилетней деятельности дерьмократов-реформаторов. Причём всего одной фразой:
У нас в 2009 году было 1 миллион 300 тысяч выпускников 11 класса, а в 2012 году будет 700 тысяч.
http://www.vz.ru/news/2010/1/3/363754.html
Да при чем тут деятельность? Все те же волны рождаемости, постепенно затухающие провалы как следствие войны 41 - 45
Простите, пожалуйста, камрады, такой вопрос: кто из форумчан отправил своих детей в ПТУ (лицей или как угодно) - то есть получать среднее и профессиональное образование, вместо какого бы то ни было высшего? Или планирует так сделать? А уж кто сына в армию оправил срочную служить или в военное училище - вообще как-то стеснительно спросить...
кто из форумчан отправил своих детей в ПТУ (лицей или как угодно)
лицей ныне техникум... для начала не каждый родитель осилит Универ, раньше по мозгм отсеивали сейчас по баблу, но и первое и второе переводит детишек в более приземленные учебные заведения. Так что лицеи или колледжи пустовать не будут
Таки кто-то уже отправил чадо?
Пустовать не буду, конечно, ибо не всем даже по силам билет на поезд.
Таки кто-то уже отправил чадо?
Моему еще школу надо закончить, НО если мой технарь сохранил уровень подготовки как в мою бытность, то отправлю его туда учится не раздумывая, лишь бы у пацана желание было пойти по папкиным стопам.
Я вот тоже не вижу ни фига постыдного в учении профессии сразу и без высшего. Из серии "Москва слезам не верит" про Гогу (он же Гоша, он же и т.д.) Однако, Графф, судя по массововсти ответов, все готовы тока похаять систему нынешнюю (говенную, на мой взгляд), но деток отдадут правдами и неправдами (за деньги или еще как) в манагеры и прочие мерчендайзеры.
З.Ы. Машинка у вас кайфовая, тока ща увидел!!! И как в горах? Просто я буду строить нечто другое, но интересно мнение уже построившего.:good:
Простите, пожалуйста, камрады, такой вопрос: кто из форумчан отправил своих детей в ПТУ (лицей или как угодно) - то есть получать среднее и профессиональное образование, вместо какого бы то ни было высшего? Или планирует так сделать? А уж кто сына в армию оправил срочную служить или в военное училище - вообще как-то стеснительно спросить...
В наших планах Суворовское, для начала, если ума и здоровья хватит. Отбор жесткий (хотя, говорят, что бабло и тут рулит). Только у меня денюх нет. И пойдет: или в технарь, или я не знаю куда. Потому как, пока дорастет - останется ли производство.
кто из форумчан отправил своих детей в ПТУ (лицей или как угодно) - то есть получать среднее и профессиональное образование, вместо какого бы то ни было высшего?
Я. Дочь учится в колледже на 1-м курсе. Правда, не на токаря... И я не уверена, что это - вместо высшего. Возможно, как промежуточный этап.
10 января 2010 г. 13:34
МГУ введет собственный экзамен для абитуриентов
http://www.vesti.ru/doc.html?id=334977
МГУ им. Ломоносова в 2010 году при приеме абитуриентов практически на все факультеты, помимо ЕГЭ, назначит свое дополнительное вступительное испытание по профильному предмету, сообщил ректор университета Виктор Садовничий.
"Думаю, что почти все факультеты сделают один профильный экзамен", -сказал он на пресс-конференции в воскресенье. По словам ректора, предполагается, что абитуриенты будут приниматься по результатам трех ЕГЭ и одного дополнительного профильного экзамена МГУ. В частности, Садовничий привел пример с механико-математическим факультетом. Для поступления на этот факультет абитуриенты должны будут сдать ЕГЭ по физике, математике и русскому языку, а также дополнительный профильный экзамен по математике, назначенный непосредственно университетом.
"Этот экзамен не является повторением и проверкой ЕГЭ, поскольку устроен на других принципах. Он не требует точных расчетов в числах, но будет требовать идей, находок. Он должен раскрыть какую-то сторону таланта поступающего", - отметил ректор МГУ. По его словам, скорее всего, дополнительное вступительное испытание по профильному предмету в 2010 году в МГУ будет почти на всех факультетах.
Виктор Садовничий напомнил, что, согласно новым правилам приема в вузы, в 2010 году абитуриенты будут иметь право подавать заявления не более чем в пять учебных заведений и не более чем на три специальности в каждом. Он также подчеркнул, что льготы при поступлении будут иметь победители всероссийских, международных олимпиад и олимпиад школьников. В частности, победители этих олимпиад могут быть приняты в вуз либо вообще без экзаменов, либо победа в олимпиаде может быть приравнена к 100 баллам по ЕГЭ по профильному предмету факультета, на который поступает абитуриент.
Как отметил Виктор Садовничий, МГУ до 1 февраля определит перечень экзаменов для поступления на каждый факультет в 2010 году. В прошлом году в Московский университет пыталось поступить порядка 40 тыс. человек, отметил ректор. В результате порядка 7 тыс. абитуриентов были приняты на все формы обучения, сообщает "Интерфакс".
Последний бастион борьбы с реформами образования
Ольга Волкова
10.01.2010, 19:21
10 января 2010 г. 13:34
МГУ введет собственный экзамен для абитуриентов
http://www.vesti.ru/doc.html?id=334977
Последний бастион борьбы с реформами образования
Хочу добавить:
Ректор МГУ Виктор Садовничий легкого поступления не обещал, а до встречи с гостями успел пообщаться с журналистами, рассказал, что уровень знаний первокурсников минувшего года, судя по результатам контрольных, оставляет желать лучшего. На некоторых факультетах до 80 процентов первокурсников не справились с заданием, поэтому профильных экзаменов абитуриентам этим летом не избежать.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=334997
И это МГУ, а что творится в филиалах какого-нибудь института в глубинке.
Я в 2004-м заканчивала заочно институт (сейчас получил статус государственной социально-педагогической академии), тогда уже преподаватели за голову хватались, говорили что выпускаются последние курсы заочников, где большинство студентов имели советское образование. Что делать дальше? Отчислять можно когда не справляется небольшая часть студентов, но невозможно отчислять целыми курсами и приходиться снижать требования.
Зверобой
10.01.2010, 20:02
В наших планах Суворовское, для начала, если ума и здоровья хватит. Отбор жесткий (хотя, говорят, что бабло и тут рулит). Только у меня денюх нет.
За Москву не скажу, а в остальные можно поступить на одном упорстве.
Ибо начальник училища понимает, что несмотря на большой конкурс - половина в армии служить не собирается, а Родину защищать кому-то надо, и двойка по математике на вступлении этому ни капли не помеха. Главное твердить: хочу быть офицером, Родину защищать, как(дедушка, папа, дядя, сосед) не одно генеральское сердце сдавалось при таких словах, вплоть до издания приказа о дополнительном зачислении.
кто из форумчан отправил своих детей в ПТУ (лицей или как угодно) - то есть получать среднее и профессиональное образование
Я закончил СПТУ №28 г. Севастополя с красным дипломом и это не только не помешало мне в жизни, и не только помогло при поступлении в университет, но и очень пригодилось в жизни. Я очень благодарен преподавателям этого уч. заведения. Считаю, что не зря потратил время в ПТУ.
А меня родители не пустили в ПТУ.
Я пришел на экскурсию с классом. Там по электрике было. Всё хорошо, все в белых халатах, мне понравилось.
Так нет: - там все алкаши, тебе там делать нечего...
В результате имею два высших образования, и ничего такого, что мог бы своими руками делать.
То есть ремесла, на все случаи жизни.
А вот сейчас, мля, меня постоянно напрягают как раз бытовыми вопросами(в т.ч. электричеством)
а я не знаю что сказать...
А вот сейчас, мля, меня постоянно напрягают как раз бытовыми вопросами(в т.ч. электричеством)
а я не знаю что сказать...
В этом и проблема! Вас же не высказаться просят, а розетку починить!
В этом и проблема! Вас же не высказаться просят, а розетку починить!
__________________
Вот именно, подходит ко мне инженер, и начинет вещать о ВРУ, сетях...
И смотрит на меня, как на человека, который может это всё решить...
Пиздец... Увы...
Приходится выкорабкиваться.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot