Просмотр полной версии : 26 мифов о России
San4es60
28.12.2009, 20:48
Лютует бандаМедвеПутина, за Мистраль уже и хранцузская журналистика в блядство готова податься >_<
http://beta.inosmi.ru/images/15606/72/156067209.gif
26 мифов о России
("Agora Vox", Франция)
28/12/2009
2010 год объявлен во Франции годом России, и я решил закончить 2009 год небольшим информационным обзором, в котором собираюсь показать, что многие цифры, которыми оперирует традиционная пресса, когда речь идет о России, совершенно ошибочны. Вот доказательства…
1. При Путине только богачи и олигархи стали жить лучше, а бедные люди не ощутили роста уровня жизни
Это не так. Во время правления Путина бедность значительно уменьшилась. Количество россиян, живущих за чертой бедности сократилось в 35% до 23% с 2000 года по 2004 и упало до 13,5% в 2008 году (до кризиса).
2000 (Путин приходит к власти): 35%
2004 (окончание первого срока правления Путина): 23%
2008 (окончание второго срока): 13,5%
Обратите внимание, что в 2007 году во Франции за чертой бедности жили 13,7% населения.
2. Демографические тенденции в России таковы, что население страны сократится как минимум до 100 миллионов против нынешних 142 миллионов
Неверно. Часто можно прочесть о том, что в России низкий уровень рождаемости и высокий уровень смертности, а также велико число абортов и самоубийств, в результате чего Россия ежегодно теряет 700 тысяч жителей. Но это не так.
В 2005 году население России сократилось на 760 тысяч жителей – абсолютный рекорд.
В 2006 убыль населения составила «всего лишь» 520 тысяч человек.
В 2007 – «лишь» 280 тысяч.
В 2008 – население сократилось приблизительно на 116 тысяч
А в 2009 население увеличилось на 12 тысяч, рождаемость выросла на 3%, и это при том, что 2009 год был годом экономического кризиса. То есть меры, предпринятые Медведевым в 2005 году, имели просто ошеломляющий результат.
Таким образом, демографические перспективы России выглядят не более пессимистично, чем китайские или других стран Большой Семерки, как например Германии.
3. При Путине в России ухудшилась ситуация с правами человека, были убиты более 200 журналистов, и Россия вернулась к своему тоталитарному прошлому
Но эту точку зрения разделяют лишь 3% россиян! Во время правления Путина к несчастью были убиты 17 журналистов, но ведь это значительно меньше чем при Ельцине (30 журналистов).
По данным самого ЦРУ Россия стоит на 4 месте в мире по числу журналистов, убитых с 1992 года, но уже на 14 по соотношению убитых журналистов на душу населения, перед Израилем и Алжиром и сразу за Турцией, которая претендует на вступление в ЕС.
А по сравнению с другими постсоветскими странами Россия стоит на 5 месте (из 13), сразу за Латвией – страной-членом ЕС .
4. Российская экономика базируется исключительно на сырье, что и подтвердил размер рецессии в 2009 году
Никто никогда не отрицал, что Россия (наряду с другими странами) добывает и экспортирует сырье. Однако экономический кризис затронул Россию вовсе не из-за этого: поскольку эта страна с относительно закрытой экономикой, внутренний спрос там остался достаточно сильным, и в теории это может поддержать экономику.
А вот западные кредиторы, у которых брали в долг российские предприятия, весьма поспособствовали тому, что экономическое развитие страны было заморожено. Помимо этого, призывы Америки наложить на Россию санкции после операции в Грузии в 2008 году также вызвали рост экономической нестабильности, спровоцировав отток капитала (преимущественно англо-саксонского) с конца 2008 года по конец 2009.
5. Россия предательски напала на Грузию в августе 2008
В реальности же через несколько часов после того, как по телевидению всем жителям Грузии пообещали мир, танки открыли огонь по Южной Осетии. Действуя по наущению американских, украинских и израильских военных советников, грузины должны были убивать мирных жителей и солдат-миротворцев, которые находились там по мандату ООН. Несмотря на поток пропаганды, согласно которой агрессором была Россия, она лишь дала пропорциональный ответ. Более того, большая часть грузинской инфраструктуры (особенно энергетическая) не пострадала, не была затронута и столица Тбилиси.
Согласно результатам международного расследования, зачинщиком конфликта была Грузия – именно она первой открыла огонь по Осетии.
И еще вопрос: почему никто не обеспокоен тем, что в Грузии запрещают выступления оппозиции, арестовывают оппозиционеров и убивают грузинских оппозиционеров за границей?
6. Российские либералы и правозащитники не могут свободно заниматься политикой, потому что им мешает Кремль
Это не совсем так. Российские либералы всегда имели возможность участвовать в выборах, но их политическая популярность постоянно падала: 12% на парламентских выборах 1993 года, 7% на выборах 1995 и 1999, 4% в 2003, 2% в 2006…
Тем более, западная модель общества больше не привлекает россиян, которые много путешествовали (1/4 граждан России уже побывали в Европе), они больше сосредоточены на сохранении национального суверенитета. И, наконец, методы Каспарова и его сотоварищей – проведение нелегальных силовых акций протеста (они сознательно идут на аресты) с лозунгами на английском (которые без сомнения адресованы иностранной прессе) не внушают россиянам доверия.
7. Россияне расисты, сексисты и ненавидят Запад
Россияне не расисты уже постольку, поскольку живут в многонациональном и многоконфессиональном государстве. В России не больше (если не меньше) расистов, чем в других цивилизованных странах (Америке, Германии, Украине…)
Что до отношения к женщинам, то славянские общества матриархальны, и женщины играют здесь ведущую роль в экономике, и уже давно пользуются избирательным правом и правом на аборты. Россиянки начали голосовать на 30 лет раньше француженок!
8. Россия агрессивна по отношению к своим ближайшим соседям
В отличие от других империй, Россия никогда никого не завоевывала с оружием в руках. Кстати, многие граждане соседних государств были бы согласны на то, чтобы их страны вновь стали частью России.
9. В России эпидемия СПИДа
Повсюду пишут о том, что в России огромное число ВИЧ-инфицированных. На самом деле проверка населения уже практически закончена, то есть большая часть ВИЧ- инфицированных уже выявлена. Потолок был достигнут в 2002 году, с тех пор количество больных сокращается, если не считать группы риска (инъекционные наркоманы, проститутки, заключенные). Таким образом, несмотря на то, что эпидемия СПИДа остается важным фактором (как и во всех развитых странах), ситуация в России все же очень далека о того, что можно наблюдать в Африке южнее Сахары.
10. У народа с европейской рождаемостью и африканской ментальностью нет будущего
С чего вдруг? Падение рождаемости в постсоветский период – это результат ситуации 1990-х: экономического и психологического шока от распада СССР. С тех пор рождаемость поднялась до уровня нынешней европейской (см. пункт 2), и ничто не говорит нам о том, что завтра или послезавтра она не станет еще выше.
Что до сверхвысокой смертности, то она сейчас тоже снижается, и затрагивает только пожилых людей, что никак не сказывается на рождаемости, потому что у них уже есть дети и даже внуки.
11. Уровень социального неравенства приближается к царской России и усугубляется повсеместной коррупцией. С приходом к власти Владимира Путина эти тенденции только усилились
Российская экономика достаточно своеобразна – ее нельзя назвать ни абсолютно либеральной, ни абсолютно авторитарной. Это полуоткрытая и полузакрытая экономика, ее отличительной особенностью является сильное государственное присутствие и достаточно высокий уровень коррупции – этого никто не отрицает.
Тем не менее, с приходом Владимира Путина началась успешная война против олигархов. В 90-е годы западная пресса обличала олигархов, но переключилась на Путина, как только он начал борьбу с ними. Почему?
Как сказал один эксперт в области экономической безопасности во время форума во французском Сенате, «Время, когда в дверь стучали плохие парни в черных куртках, закончилось в 1995 году. В 2000-е годы на смену рэкетирам пришел административный ресурс (милиция и бывшие сотрудники спецслужб). В настоящее же время российский рынок практически вплотную приблизился к стандартам цивилизованного».
12. Россия самым жестоким образом подавляет чеченских борцов за независимость
Это неправда. После первой Чеченской войны (1995) и отступления русских, чеченцы de facto обрели независимость. Ситуация резко ухудшилась: пришлые исламисты (ваххабиты) начали терроризировать местное население и организовывать вооруженные рейды в соседние регионы, чтобы дестабилизировать весь Кавказ и создать там независимый от России исламский халифат. Поскольку Чечня находится внутри России, большинство чеченцев хотят не независимости, а мира. После окончания второй Чеченской войны республику держит в ежовых рукавицах Рамзан Кадыров, зато в регионе восстановлены мир и законность.
13. Советская космическая программа была создана руками немецких военнопленных
К несчастью для Германии, советская космическая программа была создана русскими (такими как Королев), и при этом у них не было плана Маршалла, который помог бы им восстанавливать страну после Второй мировой войны. А вот в Соединенных Штатах работали захваченные в плен нацистские ученые, один из самых известных – Вернер фон Браун (Wernher von Braun).
14. В России не было демократических выборов – Путин посадил на своем место марионетку-Медведева
Путина регулярно неточно переводят, вольно интерпретируют, часто называют диктатором и противником демократии. После того как Медведев был избран, пресса убеждала нас, что он ничего из себя не представляет, быстро уйдет в отставку или изменит законодательство так, чтобы Путин снова возглавил страну. В итоге ничего такого не случилось. Ни о какой отставке речи не идет. Дуэт Путина и Медведева существует с 2000 года (вот уже 10 лет).
15. Дальний Восток колонизирован китайцами, ситуация просто катастрофическая: скоро вся Сибирь отойдет Китаю!
Отношения России и Китая никогда не были плохими, несмотря на утверждения «западных экспертов». Для начала нет никакой китайской экспансии, о которой так любят рассуждать. Исследование, проведенное в 2008 году, позволило составить портрет типичного китайского иммигранта, вот что получилось: 60% - мужчины, у 20% есть высшее образование (в среднем по Китаю 12%), 94% работают и подавляющее большинство приехали из приграничных городов. Больше половины – предприниматели.
Главный вопрос: сколько их? По данным ФМС в 2006 году было 200 000, в 2007 – 320 000, причем многие – сезонные рабочие. Конечно, это без учета нелегалов, однако до сих пор, несмотря на вопли некоторых (Латынина, Гольц), на Дальнем Востоке России еще не было обнаружено ни одного китайского города-миллионера. Скорее всего, на Дальнем Востоке на 5 миллионов русских приходится порядка полумиллиона китайцев (2/3 из которых легальные мигранты и сезонные рабочие).
Даже если предположить, что китайцы решат выйти из Азии (что маловероятно) и пойти на конфликт с Россией (что еще более маловероятно), то российское военное превосходство (особенно ядерное) их быстро разубедит.
17. Россия показала себя ненадежным партнером, особенно в том, что касается поставок энергоресурсов (см. перебои в поставках газа)
Если мы попробуем как следует разобраться и понять, кто первый начал, окажется, что все как наоборот. Как русские должны были реагировать на расширение НАТО на восток, на признание независимости Косово, на отношение к русскому меньшинству в странах Балтии, на грузинскую агрессию, на цветные революции, которые спонсировало ЦРУ и т. д.?
То же самое и с перебоями в поставках газа, которые были спровоцированы Украиной, которая не заплатила России за газ, и начала «отбор» газа на своей территории.
Россия уже давно снабжает газом Турцию (с 2003 года по газопроводу Blue Stream) и никогда не было никаких проблем – это доказывает, что Россию нельзя считать ненадежным поставщиком и партнером.
18. Дискриминация русских в Эстонии и Литве – это сильное преувеличение
Нет, многие европейские правозащитные ассоциации тыкали пальцем в ужасающее положение русского меньшинства. Русским чинят административные препоны, дискриминируют их язык, препятствуют трудоустройству и т. д.
В результате четверть населения этих стран лишена права на образование и даже права на получение гражданства! Не все они русские (но с советскими паспортами), и они становятся лицами без гражданства, апатридами, к которым относятся, как к гражданам второго сорта, и все это в самом сердце Европы.
В тех же странах терпят марши ветеранов СС, но запрещают советскую символику. Русских убивают, а ЕС молчит.
19. Российская армия абсолютно устарела, равно как и ее военная доктрина. Россия не в состоянии будет выдержать удар Китая или НАТО
В реальности все иначе: в настоящее время Россия активно развивает высокотехнологичное оружие – самолеты-истребители, тяжелые бомбардировщики, системы слежения, а также оружие массового поражения (ракеты булава, воевода) и т. д.
Война с Грузией доказала превосходство российской армией над армией страны, которой 5 лет помогало НАТО.
Новая военная доктрина вполне современна и связана со «стратегией 2020», недавние предложения Кремля относительно новой стратегии Европейской безопасности весьма разумны и плодотворны. А планы по модернизации армии впечатляют.
20. Гражданское общество было уничтожено при Путине, вся судебная система «под колпаком»
На самом деле количество судебных исков значительно возросло с 1999 года. За последние 10 лет их стало в 6 раз больше! В России прошла судебная реформа и истцы выигрывают 71% исков против государства. Существуют и бесплатные юридические консультации.
Представление о том, что в России притесняют неправительственные организации сложилось после того, как в 2004 из страны выставили Freedom House – за то, что НПО не платила арендную плату. Но ведь мы знаем, что подобные НПО участвовали в организации оранжевых революций, поэтому вполне естественно, что власти воспользовались первой же возможностью, чтобы их запретить.
21. Ходорковский был арестован и несправедливо осужден из-за того, что он был эффективным менеджером, западником и либералом
Ходорковский был осужден за мошенничество (коррупция, подкуп, уход от налогов). Более половины россиян считают, что он осужден справедливо (54% в 2006 году).
Ходорковский поставил под угрозу российские национальные интересы, потому что собирался продать ЮКОС компании Exxon, то есть собирался продать российское сырье, ему не принадлежащее, американской компании, и все это накануне холодной войны. Более того, после ареста, его личные средства были переданы Ротшильду, и это вполне естественно, поскольку Ходорковский связан с американскими неоконсерваторами, приближенными к Бушу.
22. Ельцин был настоящим демократом
Он даже влез на танк вместе с теми, кто стрелял по Думе, где депутаты (коммунисты) противостояли его либерально-коррупционным реформам. Потом он без подготовки объявил войну Чечне и проиграл. Министрами он назначал некомпетентных воров, олигархи обогащались в то время как народ нищал, а кавказская мафия захватывала контроль над страной.
23. Россия использует свои энергоресурсы, чтобы держать в узде соседей и извлекает политическую выгоду из энергетической экспансии
Поставщик имеет право устанавливать тарифы, а клиенты – платить или нет. Если уж какая страна и использует энергетику в политических целях, то это Америка, которая позволяет себе бомбить Ирак и Афганистан.
24. Россией правят неокоммунисты, евразийцы и националисты, которые больше всего ненавидят Запад и Европу
Российская политическая система очень отличается от европейской. Политический спектр очень широк даже в рамках одной партии. Однако правда, что русские очень патриотичны и это проявляется в партиях как правого, так и левого толка.
Когда у Владимира Путина спросили, какой идеологии он придерживается, он ответил: «Не кажется ли вам, что идеологии причинили уже достаточно зла?» Недавно Сергей Лавров заявил, что Россия является частью европейской цивилизации.
25. К 2050 году Россия станет исламским халифатом
В реальности все совсем иначе: этнические русские составляют 80% населения страны. Согласно проведенному в 2006 году опросу, лишь 6% граждан России считают себя мусульманами, подтверждая пословицу: «В России Коран растворился в водке». Тем более что даже в традиционно мусульманских регионах России (Татарстан, Башкортостан) «россияне славянского происхождения» составляют более 50% населения.
26. Березовский позволил Путину прийти к власти, а потом они поссорились и теперь он не может вернуться в свою страну
Генерал Лебедь сказал: "Березовский — апофеоз мерзости на государственном уровне: этому представителю небольшой клики, оказавшейся у власти, мало просто воровать — ему надо, чтобы все видели, что он ворует совершенно безнаказанно". Лебедь погиб в авиакатастрофе.
Журналист журнала Forbes Пол Хлебников написал книгу «Крестный отец Кремля Борис Березовский, или История разграбления России», в которой рассказал о связях Березовского с мафией. Пола Хлебникова убили.
Березовский был замешан во многих грязных делах и нераскрытых убийствах. Ордеры на его арест выписаны в России и в Южной Америке. Не удивительно, что многие на Западе защищают этого «великого демократа».
gorgona-meduza
28.12.2009, 20:51
Эта чтоб подрочить под НГ?
Лютует бандаМедвеПутина, за Мистраль уже и хранцузская журналистика в блядство готова податься >_<
Россияне не расисты уже постольку, поскольку живут в многонациональном и многоконфессиональном государстве. В России не больше (если не меньше) расистов, чем в других цивилизованных странах (Америке, Германии, Украине…)
:blum1: :biggrin:
San4es60
28.12.2009, 21:02
Эта чтоб подрочить под НГ?
Тэк, не мешайте мне зарабатывать пропагандонскую новогоднюю премию на мадрарины! =))
Тэк, не мешайте мне зарабатывать пропагандонскую новогоднюю премию на мадрарины! =))
Дайте более развёрнутую картину, опять же с опорой на цифры: как растут надои и покосы, свекла как при Путине заколосилась....
Может кому-то и хотелось бы,чтобы было вот так в России::empathy2:
Госдолг Украины продолжает увеличиваться.
Как сообщалось, по данным Министерства финансов Украины по состоянию на 31 октября 2009 года государственный долг Украины составлял 205 млрд грн. Государственный внешний долг Украины составлял 121,36 млрд грн, государственный внутренний долг - 83,67 млрд грн.:cray:
http://korrespondent.net/business/economics/1031369
Но пока,в обозримом будующем,к этому нет никаких предпосылок.:i_am_so_happy:
(Крах бакса не рассматриваем).
gorgona-meduza
28.12.2009, 21:54
Mariner, Zed, Андрей 1, Грагер, Олег из Донецка, Янус Полуэктович, а *фу* Путина или на комменты?:morning1:
Объем государственного внутреннего долга оценивается МЭР по состоянию на конец апреля в 1,447 триллиона рублей, в том числе 1,369 триллиона рублей - объем долга, номинированного в государственных ценных бумагах. За апрель текущего года внутренний госдолг, номинированный в государственных ценных бумагах, снизился на 28,076 миллиарда рублей, или на 2%, а в целом за первые четыре месяца 2009 года - на 52,247 миллиарда рублей, или на 3,7%.
Совокупный объем государственного долга возрос за январь-апрель 2009 года, по оценке Минэкономразвития, на 1,5%, составив по состоянию на 1 мая 2,732 триллиона рублей против 2,692 триллиона рублей на начало года.
http://finance.rambler.ru/news/debt/43942013.html
Грагер, а *фу* Путина или на комменты?:morning1:
На твой коммент ессно...)
зы Не дрочить, а мастурбировать.. :empathy3:
Ходорковский поставил под угрозу российские национальные интересы, потому что собирался продать ЮКОС компании Exxon, то есть собирался продать российское сырье, ему не принадлежащее, американской компании, и все это накануне холодной войны.
шедеврально
когда "холодная война" началась? в 46?
то есть Ходор ажно тогда уже аферы крутил?
Более того, после ареста, его личные средства были переданы Ротшильду, и это вполне естественно, поскольку Ходорковский связан с американскими неоконсерваторами, приближенными к Бушу.
куда уж естественнее отдать конфискованное у вора наворованное же добро не пострадавшему, а подельнику
22. Ельцин был настоящим демократом
Он даже влез на танк вместе с теми, кто стрелял по Думе, где депутаты (коммунисты) противостояли его либерально-коррупционным реформам. Потом он без подготовки объявил войну Чечне и проиграл. Министрами он назначал некомпетентных воров, олигархи обогащались в то время как народ нищал, а кавказская мафия захватывала контроль над страной.
а медвепуты назначают исключительно честных мегапрофессионалов вроде табуреткина или вакарчука.......
Первый раз в жизни поставил "фуу"... И кому - Горгонычу! Вот уж всего-ничего назад думал, что Горгонычу никогда не поставлю. Ан вон оно как, Горгоныч. Прости уж, да только про "подрочить" - это ты не туда. Это к Злину надо бы.
От личных наездов воздержаться бы...
когда "холодная война" началась? в 46?
Явно имелась в виду "вторая серия", начавшаяся в 2000-х, не делай вид, что ты этого не понял.
куда уж естественнее отдать конфискованное у вора наворованное же добро не пострадавшему, а подельнику
Опять же не делай вид, что не понял, что речь идет не о конфискованном, а о том, что Ходор и Ко успели вывести из-под конфискации.
Янус Полуэктович
29.12.2009, 01:48
а медвепуты назначают исключительно честных мегапрофессионалов вроде табуреткина или вакарчука.......
Никак не врублюсь: какое отношение Вакарчук имеет к медвепутам? :scratch_one-s_head:
gorgona-meduza
29.12.2009, 01:50
Грагер, а *фу* Путина или на комменты?:morning1:
На твой коммент ессно...)
зы Не дрочить, а мастурбировать.. :empathy3:
Так комменты-то не мои....:blum1:
Зы.
Ты что, деффка, чтобы мастурбацией занимаЦЦа?:blush:
gorgona-meduza, на то и система рейтинга + и - чтобы получать оценку за свои посты.
Минус не повод для истерики, тем более, что кроме тебя твою карму никто просмотреть не может.
западные кредиторы, у которых брали в долг российские предприятия, весьма поспособствовали тому, что экономическое развитие страны было заморожено. Помимо этого, призывы Америки наложить на Россию санкции после операции в Грузии в 2008 году также вызвали рост экономической нестабильности, спровоцировав отток капитала (преимущественно англо-саксонского) с конца 2008 года по конец 2009.
Спасибо Вам и французским комментаторам. Они не из нашего кармана оплачены? А то бы я так и не понял причину нашего кризиса! А вообще бред редкостный.
Спасибо Вам и французским комментаторам. Они не из нашего кармана оплачены?Бля! И тут Медвепуты Москвичу в карман залезли! ;)
Спасибо Вам и французским комментаторам. Они не из нашего кармана оплачены?Бля! И тут Медвепуты Москвичу в карман залезли! ;)
А содержательно - опять мимо? Не напомните мне судьбу нацпрограмм по здоровью и доступному жилью? Или францусских долбоебов оплачивать важнее?
А содержательно - опять мимо? Не напомните мне судьбу нацпрограмм по здоровью и доступному жилью? Или францусских долбоебов оплачивать важнее? Я никакаких долбоёбов лично не оплачивал. А эти французы вроде бы указанные Вами проблемы напрямую не затрагивали. Разве по здоровью косвенно в п.2.
Впрочем, перечислено 26 пунктов и позиция по ним француССких аФФтаров. Если не согласны с чем-нибудь конкретно, то так и скажите с аргументами почему. А то позиция "всё это херня" как-то не конструктивна и поводов к обсуждению не даёт.
San4es60
29.12.2009, 11:59
Навеяло:
1598
Хм, и про отток капитала, Москвич, вы соврамши, мягко говоря. Утёк в конце прошлого года спекулятивный капитал с бирж, не более того. Это нам даже на руку было. А что вложено было в фондах, акционерном капитале и т.д. - все только увеличилось.
Хм, и про отток капитала, Москвич, вы соврамши, мягко говоря. Утёк в конце прошлого года спекулятивный капитал с бирж, не более того. Это нам даже на руку было. А что вложено было в фондах, акционерном капитале и т.д. - все только увеличилось.
Коллега, у Вас все дома? Где Я врал про отток капитала? Надоела Ваша манера пиздануть, ради создания ощущения. И не важно, что вилки найдуться.
Ну извините, Вы ссылались на не совсем корректную фразу.
Ну извините, Вы ссылались на не совсем корректную фразу.
Все претензии к старттопику, который преподносит этот бред, как наше достижение. Точнее он принес это сообщение с авантюры.
Да я вообще ни к кому не в претензии!:dance2:
Ок?
Вилки нашлись, договорились.
gorgona-meduza
29.12.2009, 17:56
gorgona-meduza, на то и система рейтинга + и - чтобы получать оценку за свои посты.
Минус не повод для истерики, тем более, что кроме тебя твою карму никто просмотреть не может.
Да кака истерика-то....меня истинно прикололи, что вопросы по теме, что ответы..
Горгоныч! Мне Ваше чувство юмора жить помогает, честно!:greeting:
gorgona-meduza, на то и система рейтинга + и - чтобы получать оценку за свои посты.
Минус не повод для истерики, тем более, что кроме тебя твою карму никто просмотреть не может.
Да кака истерика-то....меня истинно прикололи, что вопросы по теме, что ответы..
Горгон Медузыч, а вот я не смотря на все попытки наших и ихних комментаторов ну никак не пойму причины нашего кризиса. Не пойму почему планируется дефицитный бюджет при существующей стоимости нефти и газа, многого не пойму.
Не в теме, видно...
МОСКАЛЬ1968
29.12.2009, 18:27
Странно - про гуляющих медведей по Москве ни слова...Значит это не миф, а реальность?!:yahoo:
gorgona-meduza
29.12.2009, 18:36
Горгон Медузыч, а вот я не смотря на все попытки наших и ихних комментаторов ну никак не пойму причины нашего кризиса. ...
Да вы с ними бабло не делите...вот и не поймете..
Мудаки оне....прости нам на плохом слове.
Мудаки оне...
Нет. Дело в другом, у меня создается впечатление, что наш бюджет напрямую используется для спасения хозяев наших правителей. Другого мне в голову не приходит. И тогда встает вопрос, а зачем так много пиздится про вооружение?
Москвич, ну к чему снова крайности? Северодвинск забит до предела заказами, Большой Камень тоже не стоИт, Адмиралтейские верфи тоже вполную работают. Это я про флот. Что знаю точно.
Если Вы сейчас скажете, что это все на охрану олигархов и их денег - я перестану считать Вас серьезным оппонентом.
Москвич, ну к чему снова крайности? Северодвинск забит до предела заказами, Большой Камень тоже не стоИт, Адмиралтейские верфи тоже вполную работают. Это я про флот. Что знаю точно
И зачем деньги тратятся на вооружение? Если мы им и так отдаем все что они хотят, по тем ценам, которые они назначают. Зачем?
И кто нам назначил цену на газ, к примеру? Или Вы можете продать Жигули по цене Мерседеса?
San4es60
29.12.2009, 19:37
Фуууух. Усе, мона расслабиццо - премия от кураторов из Кремля за самоотверженный труд на благо олигархов сегодня была получена и тут же благополучно была частично пропита потрачена на новый 24" моник на замену моему 17" ветерану :i_am_so_happy:
з.ы. Это означает, что теперь пропагандоны антинародного режЫма видят тебя еще лучше, %username% !!!1! :diablo:
зачем так много пиздится про вооружение?
как зачем?
что бы было на что ура-патриотам дрочитьчто лохам показать.
на деле же вот:
Подлодку "Нерпа" включили в состав ВМФ России (http://www.lenta.ru/news/2009/12/28/nerpa/)
только нам, похоже, эта лодка нахуй не нужна, нам мистрали нужны, видимо, коли так:
Как ожидается, в 2010 году "Нерпа" будет передана в аренду Индии сроком на десять лет. Стоимость контракта составит 650 миллионов долларов.
Зайца, и вы еще что-то будете говорить?
Рыжий заяц
30.12.2009, 02:35
Личные наезды на форумчан прошу исключить. К тем, кто не понимает Правил, буду применять соответствующие меры. Хочется посраться - есть личка.
На сем дискуссию о правилах полагаю оконченной.
Ай, расскажите, пожалуйста, про передачу объектов ВМФ. И про даже их продажу. С точки зрения законодательства, пожалуйста!
zlin, АПЛ пр.971, и, в частности, "Нерпа", является многоцелевой АПЛ, а стратегическое сдерживание обеспечивается другими кораблями. В частности, Слава Богу, старички пр.667 еще живы. Передача такой лодки в аренду той же Индии, с точки зрения военно-политического сотрудничества с Индией стоит больше, чем просто 1 АПЛ, которая, в реальном балансе сил роли особой не играет. Сотрудничество с Индией в этом плане - передача им а аренду многоцелевых АПЛ, это нормальная и достаточно многолетняя уже практика. кстати, параллельно решается ещё одна техническая проблема в проектировании и разработке дальнейшего обслуживания лодок, поскольку такая аренда, это ещё и многолетние испытания техники за чужой счёт и все технические отчёты в нашем распоряжении. Где ещё взять на такой срок команду с испытателями и инфраструктурой, для длительных испытаний корабля в "неродной" среде.
В наших АПЛ заложена одна, но существенная техническая уязвимость. Это системы кондиционирования всего и вся. Не буду лезть в теплотехнику и термодинамику, но смысл в том, что они у нас рассчитаны изначально на базирование в ХОЛОДНЫХ морях-океанах... А в Индийском океане, например, на глубинах в пару-тройку сотен метров теплее, чем на поверхности в Кольском заливе. А этот момент я, например, в свое время ощутил на собственной шкуре, когда холодилки тупо НЕ РАБОТАЮТ...
zlin, АПЛ пр.971, и, в частности, "Нерпа", является многоцелевой АПЛ, а стратегическое сдерживание обеспечивается другими кораблями.
здорово, конечно, но я правильно понимаю, что многоцелевые лодки нам либо вовсе нах не нужны, либо нужны "постольку-поскольку"? ну раз мы едва лодку построив отдали ее в аренду индусам? или у нас их переизбыток? пиндосы, как я понимаю, не только стратегические ракетоносцы строят, они и многоцелевыми не брезгуют, наверное не просто так?
в реальном балансе сил одна такая лодка, возможно, и в самом деле стоит немногого, но сколько мы уже поотдавали/попродавали? а взамен то что? своей то армии и флоту что? хуй по всей морде, реформы, точнее голимое сокращение, сказки про светлое завтра и мегатехнологичную технику? Ну если у себя нет нихрена, на кой вооружать, пускай и за деньги, других? может сперва стоит хоть чутка собственную армию оснастить, а потом "импортным партнерам" чего то предлагать? А то получается, что индусы летают на новеньких Су-30, а мы на продленном ресурсе Су-27 до сих пор...... Не думаю, что с флотом и сухопутной армией иначе дело обстоит.
И неужели нельзя довести до ума системы кондиционирования без передачи индусам новенькой лодки на кучу лет?
И неужели нельзя довести до ума системы кондиционирования без передачи индусам новенькой лодки на кучу лет?
Можно, но против законов природы не очень-то попрешь. Наш долбоебизм, к сожалению, ни кто не отменял. И правильно ты говоришь, но.... Маемо що маемо....
Личные наезды на форумчан прошу исключить. К тем, кто не понимает Правил, буду применять соответствующие меры. Хочется посраться - есть личка.
На сем дискуссию о правилах полагаю оконченной.
.....................................................................
И зачем деньги тратятся на вооружение? Если мы им и так отдаем все что они хотят, по тем ценам, которые они назначают. Зачем?
Затем, чтобы мы продавали все по назначаемым покупателем ценам только Обаме, Меркель и Ху Цзиньтао, а не всем панам, ханам и батонам подряд. ;) Ну, и еще - чтобы у нас просто не отбирали за наш же счет, а все-таки платили, нужно оружие "стратегического сдерживания". Постулат Бисмарка насчет кормления своей армии, увы, в современной Realpolitik никто пока что не отменил... особенно для тех стран, с которых есть что взять. :)
Дядюшка Лис
03.01.2010, 14:00
Я рискну предположить, что всё же, главное, это иметь технологию производства тех же Су-30, а денежные средства от продажи оружия пускать на разработку более совершенных образцов. И в случае необходимости достаточно иметь возможность произвести достаточное количество самолётов быстро.
И ещё рискну предположить, что к договору аренды каждой АПЛ для Индии существует какое-нибудь суперсекретное приложение, согласно которому ВМС Индии будет участвовать в конфликте. А такой союзник как Индия лишним быть не может.
Я рискну предположить, что всё же, главное, это иметь технологию производства тех же Су-30, а денежные средства от продажи оружия пускать на разработку более совершенных образцов.
ващет такие разработки УЖЕ ЕСТЬ. Су-34, Су-39, Су-35БМ, МиГ-35.
И все это разработано достаточно давно, вот только где оно? В армии этого нетути. Пара Су-34 в Липецке, да несколько опытных экземпляров в ЛИИ не в счет, серийного производства нету!!!!!!
Секретное приложение? Ой как сомнительно, не полезут индусы в подобную авантюру, мало ли с кем мы посремся, им то за какой интерес свою жопу подставлять? За оружие? Так они его лучше у кого другого купят, зато в подобную кабалу не полезут.
Так они его лучше у кого другого купят, зато в подобную кабалу не полезут.
У кого они возьмут АПЛ???? Отношения СССР (РФ) - Индия в теме аренды ядерных боевых средств, а АПЛ не прогулочная яхта, в мире уникальны, и аналогов нет и не предвидится. Реально вменяемые АПЛ строит ТОЛЬКО Россия. Единственное преимущество у США только в гидроакустике. Французские и британские лодки я даже обсуждать не хочу. Каменный век. Китайцев, тоже нет смысла обсуждать.
Лейтенант Злой
04.01.2010, 02:22
Так они его лучше у кого другого купят, зато в подобную кабалу не полезут.
У кого они возьмут АПЛ???? Отношения СССР (РФ) - Индия в теме аренды ядерных боевых средств, а АПЛ не прогулочная яхта, в мире уникальны, и аналогов нет и не предвидится. Реально вменяемые АПЛ строит ТОЛЬКО Россия. Единственное преимущество у США только в гидроакустике. Французские и британские лодки я даже обсуждать не хочу. Каменный век. Китайцев, тоже нет смысла обсуждать.
Юрист как всегда ... Почему-то обваливает весь рынок. Ведь не важен носитель (они его и без нас за 3 года соурдят) а наши разработки конца 70-х денег стоят.
На пр.971 смонтирована уникальная система неакустического обнаружения кильватерного следа. Ни кто в мире до сих пор ничего аналогичного не имеет!!! То есть идеи конечно есть, а вменяемых образцов нет. И индусы плотно на нашей игле сидят ещё и потому, что мы не только даем лодки в аренду, а ещё и подготовка экипажа. Кстати, наши борта не очень требовательны к береговой инфраструктуре в силу нашего же долбоебизма.
Лейтенант Злой
04.01.2010, 02:51
Москвич, ну к чему снова крайности? Северодвинск забит до предела заказами, Большой Камень тоже не стоИт, Адмиралтейские верфи тоже вполную работают. Это я про флот. Что знаю точно.
Если Вы сейчас скажете, что это все на охрану олигархов и их денег - я перестану считать Вас серьезным оппонентом.
Ох! какбы я хотел поверить...Неужели так все зашибись?
Отношения СССР (РФ) - Индия в теме аренды ядерных боевых средств, а АПЛ не прогулочная яхта, в мире уникальны, и аналогов нет и не предвидится. Реально вменяемые АПЛ строит ТОЛЬКО Россия.
разве многоцелевая АПЛ несет ядерные ракеты? это не лодка-охотник, вооруженная торпедами или я чего то не понял? (это вопрос, а не подъебка)
а пиндосские лодки это что? барахло на манер китайских, только с хорошей гидроаккустической станцией? ты уж объясняй, я ж не подводник, вот так, с полунамека не понимаю, что к чему
Неужели так все зашибись?
даже лучше, но на словах и в СМИ........
разве многоцелевая АПЛ несет ядерные ракеты?
И всегда носила. Крылатые ракеты, с пуском через торпедный аппарат.Торпеды я ядерным боезарядом. Всё что угодно. АПЛ любого класса, многоцелевая или стратегическая, всегда являлась, является и будет являться в первую очередь носителем ЯО. Это не означает, что её нельзя оснастить не ядерными средствами поражения. Существуют комплектации даже для МБР морского и наземного базирования с не ядерной ГЧ.
это не лодка-охотник, вооруженная торпедами или я чего то не понял?
Многоцелевая лодка, это, в морской среде, что-то сродни истребителю-бомбардировщику. То есть может как истреблять себе подобных (основная цель - вражеские ПЛАРБ), так и надводные корабли, но и нанести удар не хуже стратегической лодки по наземным, особенно качественно, по прибрежным целям.
а пиндосские лодки это что? барахло на манер китайских, только с хорошей гидроаккустической станцией?
В общем, да.... Живучесть, обитаемость и энерговооружённость адекватными стали только относительно. И то, сравнивать особо не с чем, так как у нас и у них разная концепция строительства АПЛ. Это выражается в куче факторов. В результате их единственный плюс это гидроакустика, и, к настоящему времени, они лучше отработали удары КР по наземным целям. Но, учитывая их системное проёбывание даже наших старых АПЛ пр.671 (2-е поколение), всплывавших посреди их АУГ с просьбой матроса с аппендицитом принять (реальный случай) :-) и прочие "веселые истории", то концепция строительства наша - лучше.
Дело в том, что америкосы увлеклись ГАСами (гидроакустическими станциями) и проблемой снижения гидродинамических шумов. Забыв некоторые иные концептуальные вещи. В частности, что шумность АПЛ различна в разных режимах работы, и существуют режимы, при которых она хоть и полностью готова к применению оружия, но обнаружить её НИКАКИМИ средствами невозможно по акустическому каналу. И наши разрабатывали не акустические средства обнаружения, например, а они это проебали. Пендосы снижали шумность оборудования своих АЭУ, в частности, насосов первого контура, а наши на 3-м поколении до 30% мощности просто приняли решение организовать естественную циркуляцию теплоносителя, что шумность в этом режиме убило в 0.... Ну и куча ещё интереснейших технических решений :-) И, кстати, потенциал для модернизации наших лодок просто охуительный, а на 4-м поколении вообще интереснейшая схема компоновки АЭУ я уж тут заткнусь....
Кстати, классической лодкой-охотником был пр.705, точнее даже, если пользоваться терминологией ВВС - лодка перехватчик.
Кстати, про китайское... АПЛ США в своих электронных компонентах содержат элементную базу, произведённую.... в Китае.... Да, ВПК США зависимо от производства электронной элементной базы в Китае и т.д., куда любимые штатовские корпорации вывели ВСЁ электронное производство.
Электронная элементная база наших АПЛ - родная, может тяжелее, может менее качественная в каких-то моментах, но она не содержит потенциальных уязвимостей, которые МОГУТ БЫТЬ внесены при производстве.
И наша не хитрая электроника - ремонтопригодна. Ихняя - модульная схема которую только выкинуть в случае выхода блока из строя, а если замены нет, то усе... приплыли... Да и не всегда полупроводниковая электроника в военной технике означает лучшая. Помехоусторйчивость снижается...
классической лодкой-охотником был пр.705, точнее даже, если пользоваться терминологией ВВС - лодка перехватчик.
http://www.pobeda-60.ru/site/interviu/zverev/pic2.jpg
Вот... красава.... Разгон с 5 до 40 узлов за 100 секунд... Это пиздец... она просто могла съебаться от любой на то время торпеды... Да, пожалуй, и сейчас бы съебалась, но... Проект сгубили на корню... Они сейчас все выведены из состава флота. Создать ТАКОЕ и не продумать систему берегового базирования, из-за чего корабли тупо выработали ресурс ГЭУ... И даже аварийные ситуации, на них возникавшие, никогда не приводили к гибели личного состава...
http://www.warships.ru/Russia/Fighting_Ships/PLA/pr.971_(06).jpg
А вот это пр.971, прямой предок арендуемой "Нерпы"... Собственно, на таких и служили...
Электронная элементная база наших АПЛ - родная, может тяжелее, может менее качественная в каких-то моментах, но она не содержит потенциальных уязвимостей, которые МОГУТ БЫТЬ внесены при производствеВообще-то это не соответствует истине. В смысле 100% родной элементной базы. Да и насчёт ремонтнопригодности современных процессорных модулей несколько самоуверенно. Именно - модульность и наличие ЗИП в достаточном количестве.
Dimson, я сейчас посыплю голову пеплом... вырву последнюю шерсть на жопе и попрошу указать элементную базу АПЛ пр.971 или более ранних с импортными электронными комплектующими. А модульность схемы - так у нас они тоже модульные, однако, модули - ремонтопригодны!!! А механическую часть мы большей частью в 90-х годах ремонтировали вообще силами экипажей, так как стать на капремонт в завод - проблема, что уже говорить про межпоходовый...
А о ремонте микропроцессоров я и не говорил, я говорил о ремонтопригодности корабельной электроники вообще.
Извините, а где в Ваших предыдущих утверждениях ссылки на пр.971 или более ранние проекты? Я говорю про то, что разрабатывается и устанавливается сейчас. В частности концерном "Океанприбор" (бывший "Морфизприбор").
А о ремонте микропроцессоров я и не говорил, я говорил о ремонтопригодности корабельной электроники вообще.Не микропроцессоров, а именно процессорных модулей. Я допускаю, что модуль питания можно исхитрившись починить собственными средствами, но цифровую часть в 99% починить "на коленках" невозможно.
Я говорю про то, что разрабатывается и устанавливается сейчас. В частности концерном "Океанприбор" (бывший "Морфизприбор").
На что устанавливается то? Там разрабатывались ГАК и ГАС... Основной комплекс ГАК "Рубин" не содержит импортных комплектующих, например. В буксируемых антеннах их тоже нет. Возможно, в каких-то вспомогательных системах и используются импортные комплектующие, но в системах обеспечивающих применение оружия и т.д. таких элементов нет. Ну и не стоит забывать, что сия контора разрабатывает и гражданское оборудование. Реально, суперсовременных каких-то наработок в области гидроакустики нет, и ближайшее время в мире, не предвидится. природу не наебешь, пока не будет сделан конкретный технологический рывок с использованием каких-либо принципиально новых технологий, а их в гидроакустике не так много.
На "Юрия Долгорукого", например...
О.... Это многострадальный корабль...Это проект 955 "Борей"... О прости меня Господи, не заставляй ругаться матом....
Эта концепция, именуемая 4-м поколением, начала разрабатываться в 70-х годах прошлого века...
Разработка проекта 955 ("Борей") 4-го поколения была начата в конце 80 г. в ЦКБ МТ “Рубин”
С ним учли клинику, допущенную при проектировании и строительстве пр.941, который вынуждены были сделать совершенно фантастических размеров, двухкорпусным, так как ракетный комплекс не влезал ни в какую типовую модель корпуса, или, хотя бы, перспективно разрабатываемого. Ну, это получилось так, что сначала спроектировали и испытали комплекс ракетный... В итоге получилась самая громадная в мире АПЛ, что ей, скажем правда, чести не делает...
В общем, пр.955 решили делать по классической схеме.
Закладка её состоялась в конце 1996г., в ноябре, кажется. Кому интересно, google подскажет. Это головной корабль, и, по идее, достраиваться к 2010 и 2011 должны ещё два корабля, с уточненным проектом 955А. Что из этого выйдет, пока не знаю.
Считается, что их будет строиться серия на замену пр.667.
АЭУ ставится старый и добрый ОК-650, хорошо нам знакомый, с несущественными изменениями систем трубопроводов и т.д. в реакторном отсеке.
Из электроники БИУС "Омнибус" и ГАК "Скат" так же не являются технологическими новинками.
В общем, концептуальное отличие её от предшественников только у унификации модульных элементов конструкции корпуса и оборудования отсеков, в смысле конструктивных особенностей. Применены некоторые новинки в снижении шумности, но это всё уже хорошо известно и применяется :-), ну и пресловутая "Булава".... Может доведут, на конец, оную до ума, но могу поспорить, ни в "Омнибусе", ни в "Скате", ни в любой иной электронной системе управления, обнаружения, связи там нет ни одного импортного элемента.
но могу поспорить, ни в "Омнибусе", ни в "Скате", ни в любой иной электронной системе управления, обнаружения, связи там нет ни одного импортного элементаНе спорьте лучше. Я не буду с Вами спорить об общих вопросах, касаемых АПЛ, а также частных вопросах, касаемых АПЛ и мне не ведомых. Но что находится внутре цифровой ГАК, например, я знаю наверняка. Не обольщайтесь насчёт стопроцентности отечественной элементной базы. Хотя сами процессоры - да, наши.
Во время правления Путина бедность значительно уменьшилась. Количество россиян, живущих за чертой бедности сократилось в 35% до 23% с 2000 года по 2004 и упало до 13,5% в 2008 году (до кризиса).
2000 (Путин приходит к власти): 35%
2004 (окончание первого срока правления Путина): 23%
2008 (окончание второго срока): 13,5%
Обратите внимание, что в 2007 году во Франции за чертой бедности жили 13,7% населения.
Коллеги, я сильно извиняюсь, но нельзя же так врать...
Данные за 2007 год.
За чертой бедности на данный момент живут:
40% россиян
20% израильтян
65% палестинцев
12,3% американцев
8% вьетнамцев
25% украинцев
34,6% армян
19,9% испанцев
72% молдаван
Самые низкие в Европе показатели бедности в Швеции и Чехии (9-10%), а самые высокие - в Литве и Польше (21%).
По различным оценкам в Африке более 70% населения находится в бедствующем положении.
http://statistika.ru/uroven/2007/11/15/uroven_9297.html
Рыжий заяц
04.01.2010, 14:46
У ЕдРа своя статистика.
Dimson!!! Какой цифровой ГАК? Только "Скат" как основная станция существует в нескольких модификациях. Я, конечно, как механик не являюсь специалистом в этих комплексах, тут вопросы к Marineru, больше. Но отсутствие импортных комплектующих в система управления АЭУ, общекорабельных системах и т.д. я могу гарантировать. Это то, что я знаю точно! А насчет ГАК... Ну, во первых, основа ГАК "Скат" это наработки еще средины прошлого века, когда был ещё СССР, и если технические заимствования в электронике были, то это относилось к технологии, а не к элементной базе. то есть, речь могла идти о том, чтобы спиздить технологию, и пиздили довольно успешно, но производство элементов делалось своё, с помощью лома и какой-то матери перед обработкой напильником.
San4es60
04.01.2010, 14:50
Обратите внимание, что в 2007 году во Франции за чертой бедности жили 13,7% населения.
Коллеги, я сильно извиняюсь, но нельзя же так врать...
Данные за 2007 год.
За чертой бедности на данный момент живут:
40% россиян
40% - это сильно >_< =))
Из-за глобального кризиса за чертой бедности находится каждый шестой россиянин. По итогам первого квартала 2009 года число граждан с доходом ниже прожиточного минимума составило 24,5 млн человек против 23 млн за аналогичный период прошлого года, сообщает Росстат. Доля бедных в общей численности населения России составила 17,4%, тогда как год назад показатель был равен 16,3%.
Росстат вычисляет бедных путем сопоставления уровня доходов граждан с прожиточным минимумом ( ПМ). В четвертом квартале 2008 года ПМ по стране был утвержден в размере 4693 рубля в месяц. В первом квартале 2009 года согласно постановлению правительства он составил уже 5083 рубля, то есть увеличился на 8,3%. Для трудоспособного населения ПМ признали равным 5497 рублей, для пенсионеров — 4044 рубля, для детей — 4857 рублей в месяц.
http://krizis-kopilka.ru/archives/2821
С началом кризиса число бедных в России парадоксальным образом не увеличивается, а сокращается. В среду Росстат сообщил, что уровень бедности по итогам прошлого года снизился, что кардинально расходится с выводами Всемирного банка, который исследовал российскую бедность. Минэкономразвития, в свою очередь, также настаивает, что доля граждан с доходами ниже прожиточного минимума в 2009–2012 годах будет заметно ниже, чем в «тучные» 2005–2006 годы, что также противоречит выводам Всемирного банка. Такие парадоксы российской статистики эксперты объясняют директивным назначением прожиточного минимума, а также планами увеличения пенсий, которые формально выведут пенсионеров из бедности.
Вчера Росстат опубликовал парадоксальную статистику. В 2008 году, несмотря на то что во втором полугодии страна погрузилась в острую фазу кризиса, число бедных россиян оказалось меньше, чем в благополучные годы. Доля граждан, находящихся за чертой бедности, опустилась до 13,1% против 13,3% в 2007 году. В абсолютных цифрах доходы ниже прожиточного минимума в 2008 году имели 18,5 млн. россиян, тогда как в 2007 году таких было на 200 тыс. человек больше. Результат удивляет, особенно если учесть, что в 2006 году бедными, по данным Росстата, были 15,2% населения, или 21,5 млн. человек, а в 2005 году – 17,7%, или 25,2 млн. наших сограждан.
http://www.ng.ru/economics/2009-05-29/1_bednost.html
:morning1:
Рыжий заяц
04.01.2010, 14:53
Оно, конечно, куда там Росстату против Независимой...
San4es60
04.01.2010, 14:57
Дык 40% - это не по версии Росстата, а по версии Всемирного банка, о чем в ссылке Негры и говорится.
Росстат вычисляет бедных путем сопоставления уровня доходов граждан с прожиточным минимумом ( ПМ). В четвертом квартале 2008 года ПМ по стране был утвержден в размере 4693 рубля в месяц. В первом квартале 2009 года согласно постановлению правительства он составил уже 5083 рубля
Да. Т.е. на самом деле их ещё больше ( с учетом инфляции). Я уже не говорю, что этот пресловутый ПМ... настолько М, что никаким французам и не снилось!
San4es60
04.01.2010, 15:03
Ну, учитывая то, что методика расчета Всемирного Банка нам неизвестна, в 40% я тоже не поверю. Да и чисто практически: 40% - это почти каждый второй. Каждый второй прохожий, которого вы видите на улице - он что, еле волочит ноги от голода, идя в лохмотьях? Думаю, что нет =\
Зверобой
04.01.2010, 15:11
Росстат вычисляет бедных путем сопоставления уровня доходов граждан с прожиточным минимумом ( ПМ). В четвертом квартале 2008 года ПМ по стране был утвержден в размере 4693 рубля в месяц. В первом квартале 2009 года согласно постановлению правительства он составил уже 5083 рубля, то есть увеличился на 8,3%. Для трудоспособного населения ПМ признали равным 5497 рублей, для пенсионеров — 4044 рубля, для детей — 4857 рублей в месяц.
На эти деньги хрен проживеш, за комуналку заплатиш остальное на продукты до следующего месяца растянуть пытаешся. Для России с ее возможностями процент голодранцев зашкаливает(при этом они не безработные а врачи, учителя и прочие бюджетники)
он что, еле волочит ноги от голода, идя в лохмотьях?
А ты так представляешь себе уровень бедности? Ну... ты "патриот!", однако...
Посчитай, сколько ты должен зарабатывать, чтобы содержать жену и, например, двоих детей на уровне ПМ? Какая средняя з/п по Пскову? И... согласишься ли ты сам жить на этом "замечательном" уровне?
Зверобой
04.01.2010, 15:15
Ну, учитывая то, что методика расчета Всемирного Банка нам неизвестна, в 40% я тоже не поверю. Да и чисто практически: 40% - это почти каждый второй. Каждый второй прохожий, которого вы видите на улице - он что, еле волочит ноги от голода, идя в лохмотьях? Думаю, что нет =\
Одежду можно носить не один год, дети вообще друг за другом донашивают.
Пенсионеры донашивают купленное с тех времен, когда они еще работали.
А основное питание- картошка с капустой, что мы выращиваем на огородах. Хлеб, молоко- покупать приходится постоянно- они и составляют основные разходы на питание.
Рыжий заяц
04.01.2010, 15:19
Для России с ее возможностями процент голодранцев зашкаливает(при этом они не безработные а врачи, учителя и прочие бюджетники)
да.
Юрист, на 955 не "Скат" (МГК-5хх), а "Иртыш-Амфора-Б" (МГК-600)
А ты так представляешь себе уровень бедности? Ну... ты "патриот!", однако... Посчитай, сколько ты должен зарабатывать, чтобы содержать жену и, например, двоих детей на уровне ПМ? Какая средняя з/п по Пскову? И... согласишься ли ты сам жить на этом "замечательном" уровне? Во-первых, абсолютные цифры бессмыслены. Ибо 10.000 руб в Париже, 10.000 в Москве и 10.000, например в Пензе - это разные суммы. Доходы и расходы немного разные. Поэтому пресловутый ПМ отныне будет рассчитыватся для каждого региона свой и регулярно.
Во-вторых, отвлекаясь от количественных оценок, Санчес предложил качественную. Оглянитесь, если вокруг Вас в какой-то момент времени 10 человек, то согласно расчётам ВБ четверо должны быть нищими. Вот едете в вагоне электрички или в джамшутовской маршрутке - и половина - за чертой бедности. Так?
Вот едете в вагоне электрички или в джамшутовской маршрутке - и половина - за чертой бедности. Так?
В среднем по России - ТАК.
При этом, это бедность статистическая. Реальная ( не по заниженному уровню ПМ) - выше. А уж если с Парижем сравнивать...
Рыжий заяц
04.01.2010, 15:35
Именно так.
Нищими - это не значит ходят с протянутой рукой. Это значит, что их доходов не хватает даже на самое необходимое: коммунальные услуги, еду, одежду, лекарства. Им приходится выкручиваться, отказывать себе даже в элементарных вещах.
Вы таких не видите? Приглядитесь.
Тогда определите, что есть черта бедности качественно. Тогда можно и с Францией сравнить будет.
Вы таких не видите? Приглядитесь. Я таких, конечно, вижу, не слепой. Но не 40%.
Зверобой
04.01.2010, 15:40
Я таких, конечно, вижу, не слепой. Но не 40%.
Значительно больше.
Влючаем ли в список поход в кинотеатр и парикмахерскую хотя бы раз в месяц:sorry:
И когда Вы были последний раз в аптеке?
San4es60
04.01.2010, 15:43
В среднем по России - ТАК.
При этом, это бедность статистическая. Реальная ( не по заниженному уровню ПМ) - выше. А уж если с Парижем сравнивать...
Ну хз. Уж на что Псковская область - депрессивный регион, но даже у нас, ездя по утрам на работу (в общественном транспорте) я как-то не замечаю 40% ад и погибель. И магазины тоже совсем не пустуют (а про кабаки так вообще молчу). Понятно, что в Париж на новогодние каникулы никто массово набегов не устраивает, но и "на макаронах и воде из под крана" тож особо никто не сидит. А то, что доходы пенсионеров будут ниже, чем у работающего населения, и соответственно под них и возможности - ну так это объективный факт (не скажу что справедливый, но таки объективный, увы..)
з.ы. средняя з/п в Пскове 15-18к, примерно так.
что есть черта бедности качественно.
На мой взгляд, примерно так:
После оплаты коммунальных услуг и учета затрат на транспорт должно оставаться на
- питание, включающее в себя необходимое для здоровья количество мясных и молочных продуктов, овощей и фруктов;
- лекарственные препараты, необходимые для преодоления простудных и облегчения хронических заболеваний средней тяжести;
- обновление гардероба и обуви хотя бы не реже 1 раза в 2 (а не 1 трусы на 5 лет!!!) года;
- приобретение товаров для поддержания санитарно-гигиенического состояния: мыло, шампуни, стиральные порошки, моющие средства для посуды, сантехники и т.п.;
- приобретение необходимых косметических средств: средства для бритья, дезодоранты, недорогая декоративная косметика, расчески и иные предметы для ухода за собой;
- обновление "парка" бытовой техники примерно 1 раз в 7 лет;
- обновление мебели (по крайней мере спальных мест) примерно 1 раз в 10 лет;
- культурный досуг: посещение кинотеатров, театров, концертов (где это возможно) не реже 1 раза в месяц;
- приобретение книг для образования и досуга (не знаю сколько:sorry:);
- оплату не менее 2 кружков и секций для детей;
- косметический ремонт в квартире не реже 1 раза в 10 лет;
- приобретение и содержание 1 автомобиля средней стоимости на семью;
- поездку в отпуск на 28 календарных дней ( как по КЗОТу положено) в предлах РФ на семью 1 раз в год.
Уф-фф... Может, пропустила чего?
San4es60
04.01.2010, 16:01
Кстати, по цифрам ВБ:
За чертой бедности на данный момент живут:
40% россиян
20% израильтян
65% палестинцев
12,3% американцев
8% вьетнамцев
25% украинцев
34,6% армян
Что, таки перЭмога? И хрен мне кто докажет, что в логистической жёппе под названием Армения уровень жизни выше, чем у нас, даже эхсперты-счетоводы из ВБ =))
Вторым номером тут должен идти абзац о достижениях молодых грузинодемократий и Кровавом_РежЫме, вам так не кажется? Больно цифры и стиль похожи =)
И хрен мне кто докажет, что в логистической жёппе под названием Армения уровень жизни выше, чем у нас
Так ты же сам сказал, что от ПМ все зависит! Вот и расхлебывай!!!:fall loughing:
Что, таки перЭмога? И хрен мне кто докажет, что в логистической жёппе под названием Армения уровень жизни выше, чем у нас, даже эхсперты-счетоводы из ВБ =))
Лично меня гораздо больше впечатлили 8% во Вьетнаме. :rofl2:
Зверобой
04.01.2010, 17:57
Ну так, в Эритреи одна набедренная повязка на двоих, и ничего песни с копьями вокруг костра поют. То ли так довольны, то ли так жрать хочеться, но зубы блистят- наверное улыбаются:yahoo:
Все в этом мире относительно.
Лично меня гораздо больше впечатлили 8% во Вьетнаме.
ну а что - остальные 92% у нас на рынках околачиваются...
на 955 не "Скат" (МГК-5хх), а "Иртыш-Амфора-Б" (МГК-600)
В проектной комплектации, а не в фактической, и только лишь ожидается, что этот ГАК объебет ГАК пресловутой "Вирджинии". Сейчас там стоит "Скат". остальное - в перспективе вместе с "Булавой". Или я в чем-то, по старости лет и отсталости технической ошибаюсь?
На мой взгляд, примерно так: После оплаты коммунальных услуг и учета затрат на транспорт должно оставаться на - питание, включающее в себя необходимое для здоровья количество мясных и молочных продуктов, овощей и фруктов; - лекарственные препараты, необходимые для преодоления простудных и облегчения хронических заболеваний средней тяжести; - обновление гардероба и обуви хотя бы не реже 1 раза в 2 (а не 1 трусы на 5 лет!!!) года; - приобретение товаров для поддержания санитарно-гигиенического состояния: мыло, шампуни, стиральные порошки, моющие средства для посуды, сантехники и т.п.; - приобретение необходимых косметических средств: средства для бритья, дезодоранты, недорогая декоративная косметика, расчески и иные предметы для ухода за собой; - обновление "парка" бытовой техники примерно 1 раз в 7 лет; - обновление мебели (по крайней мере спальных мест) примерно 1 раз в 10 лет; - культурный досуг: посещение кинотеатров, театров, концертов (где это возможно) не реже 1 раза в месяц; - приобретение книг для образования и досуга (не знаю сколько); - оплату не менее 2 кружков и секций для детей; - косметический ремонт в квартире не реже 1 раза в 10 лет; - приобретение и содержание 1 автомобиля средней стоимости на семью; - поездку в отпуск на 28 календарных дней ( как по КЗОТу положено) в предлах РФ на семью 1 раз в год. Уф-фф... Может, пропустила чего
ИМХО, Вы описали не границу бедности, а средний доход нижней части среднего класса.
А по-моему, если человек имеет возможность без ущерба другим статьям бюджета ежедневно выпить бутылку другую пива или потрындеть с полчасика по мобиле (вариант - наяривать смски), если при этом он не голодает и одет нормально, я такого человека уже не могу занести за черту бедности.
Теперь вернёмся к цифрам всё-таки.
Вот черта бедности в САСШ на 2008-2009 год в зависимости от количества членов семьи:
http://s53.radikal.ru/i139/1001/c4/627060f90353.jpg
Берём семью из трёх-четырёх человек, получается черта бедности в САСШ - 450-500 баксов в месяц на человека. Или родители в такой семье должны на пару зарабатывать 1500 баксов в месяц. И таких - за чертой бедности - в САСШ 39 миллионов или 13% от всего населения.
Источник - http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_line_in_the_United_States
В ООН черта бедности (ПМ) определяется - чуть более одного доллара САСШ (1,25) на человека в день. http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_threshold
В России эта черта в среднем выше: от 3735 руб/мес в Тамбовской области до 10789 на Чукотке.
Источник: http://www.gks.ru/gis/tables/UROV-6.htm
не указаны республики Северного Кавказа и Москва.
В Москве ПМ в 2009 - около 7500 рублей.
http://www.gks.ru/gis/d_01_0912.gif
Вот такие цифры.
Вы описали не границу бедности, а средний доход нижней части среднего класса.
Это кто такие?
Вы хотите сказать, что те, кто может обновлять свою обувь раз в 2 года, имеет 1 недорогой автомобиль на семью и нормально питается, - это СРЕДНИЙ КЛАСС?!!:shok:
Тогда - да! МЫ ПРОЦВЕТАЕМ!!!:crying:
San4es60
05.01.2010, 02:46
Определение среднего класса - штука оооочень неоднозначная =\ Смотря как мерить. Насколько я помню свои пары по экономике, у буржуев это определение в основном на недвигу завязано (не на нее одну, но она вносит главный вклад). И это при всех тех сабпрайм ипотеках, ну и прочей шняге, что каждый за последние 2 года смог выучить не хуже таблицы умножения. Так штэ все относительно.
Я хуею с темы.... В одной и той же теме обсуждаются: статистика бедности-небедности, элементная база ГАК АПЛ, всякая хуйня и всем все понятно... нет, бля, этот народ может заебсти мозги кому угодно...
San4es60
05.01.2010, 02:54
Юр, это ветка подготовки и вербовки замполитов =)))
Это кто такие? Вы хотите сказать, что те, кто может обновлять свою обувь раз в 2 года, имеет 1 недорогой автомобиль на семью и нормально питается, - это СРЕДНИЙ КЛАСС?!!Во-первых в Вашей цитате был не недорогой автомобиль, а "автомобиль средней стоимости". Отнесём к таким условно говоря средство передвижения в 15-20 kUSD. Таки да - это средний класс ;)
Во-вторых эту тему про средний класс уже тёрли-перетёрли. ИМХО, средний класс - это от и до, а не конкретно столько-то. И сам средний класс делится на подклассы от квалифицированного рабочего, до "менеджера среднего звена" и понятия у них о "достойной жизни" будут отличаться в разы.
В третьих. давайте всё-таки не лукавить. И обсуждая черту бедности не будем путать её с нашими представлениями о более-менее достойной жизни. При чём тут к черте бедности автомобиль, кружки, ежемесячное посещение театров и поездки в отпуск???
Рыжий заяц
05.01.2010, 05:14
Да черт с ним, с автомобилем, и с отпуском тоже. Традиционно в нашей стране (в отличие от многих других) возможность иметь хоть какой-то автомобиль и проводить отпуск где-нибудь в приятном месте, а не на картофельной грядке, считается роскошью.
Давайте поговорим о деньгах. 8-12 тысяч в крупных городах и 5-10 - в провинции - это как соотносится с прожиточным минимумом? Как часто обладатель такого ежемесячного дохода ест мясо, покупает себе новую одежду/обувь взамен старой или развлекается чем-то еще, кроме сплетен на лавочке у подъезда?
Чтобы было понятно, откуда эти цифры - средняя зарплата бюджетника или средняя пенсия. Вот, например, Путин вещал год назад:
"К концу 2009 года средний размер социальной пенсии не должен быть ниже прожиточного минимума пенсионера. Эта задача, безусловно, будет исполнена", - подчеркнул премьер-министр.http://www.rian.ru/economy/20081229/158280067.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rian.ru%2Feconomy%2F20081229%2F158280067.html)
Я даже не спрашиваю, выполнили или нет. Просто уровень прожиточного минимума пенсионера по стране колеблется около 5 тысяч.
Блять... Самый главный миф России, так это миф о том, что народ ленивый и бестолковый. Сколько наших знаю, им надо только повод, и перевернут весь мир. Наши уже давно расширили представления землян о возможностях рода человеческого.
Давайте поговорим о деньгах. 8-12 тысяч в крупных городах и 5-10 - в провинции - это как соотносится с прожиточным минимумом? Как часто обладатель такого ежемесячного дохода ест мясо, покупает себе новую одежду/обувь взамен старой или развлекается чем-то еще, кроме сплетен на лавочке у подъезда?
Давайте поговорим. ПМ - не абстрактное понятие, он определяется федеральным законом от 24 октября 1997 г. N 134-ФЗ "О прожиточном минимуме в Российской Федерации" (с изменениями от 27 мая 2000 г., 22 августа 2004 г., 24 июля 2009 г.)
Статья 1
...потребительская корзина - минимальный набор продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг, необходимых для сохранения здоровья человека и обеспечения его жизнедеятельности;
прожиточный минимум - стоимостная оценка потребительской корзины, а также обязательные платежи и сборы;Далее. Состав потребительской корзины также определён федеральным законом от 31 марта 2006 г. N 44-ФЗ "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации"
Статья 1
Потребительская корзина для основных социально-демографических групп населения (трудоспособное население, пенсионеры, дети) в целом по Российской Федерации определяется не реже одного раза в пять лет и устанавливается в следующих составе и объемах (в натуральных показателях):
http://i062.radikal.ru/1001/f6/138562a00ef9.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/1001/5f/1f5eaf0300aa.jpg
http://s55.radikal.ru/i150/1001/b0/5b474d6fbec4.jpgОтветы на Ваши вопросы:
1) мяса - примерно 100 грамм в день;
2) одежда/обувь - 1 пальто на 2,5 года; 2 костюма (платья) в год; обувь - 2 пары в год;
3) на культуру - 5% от затрат на все услуги. Сколько это получается? В Москве 619 поездок на транспорте в год - это более 1000 р в месяц. С коммуналкой набегает, наверное ещё 1000 р. Значит от этих 2000 р положено в месяц 100р на культуру и ещё 300 на другие услуги. На киношку раз в месяц хватит, не 3D, конечно.
San4es60
05.01.2010, 13:27
Вот честно, ни разу не встречал пенсов в кинотеатре. В театре видел и много, а вот в кино - ни разу =)
Зверобой
05.01.2010, 13:54
Ответы на Ваши вопросы:
1) мяса - примерно 100 грамм в день;
2) одежда/обувь - 1 пальто на 2,5 года; 2 костюма (платья) в год; обувь - 2 пары в год;
3) на культуру - 5% от затрат на все услуги. Сколько это получается? В Москве 619 поездок на транспорте в год - это более 1000 р в месяц. С коммуналкой набегает, наверное ещё 1000 р. Значит от этих 2000 р положено в месяц 100р на культуру и ещё 300 на другие услуги. На киношку раз в месяц хватит, не 3D, конечно.
А мороженого с квасом если захочеться- на какую статью списывать питание или культура?:sorry:
А еще однополчанин заезжал, выпили бутылку водки- вроде тоже не питание, неужели культура?:drinks:
Внукам, вроде надо конфет купить, осталось придумать с какой статьи снять ибо законом такие расходы не предусмотрены.:sorry:
Рыжий заяц
05.01.2010, 14:13
Ответы на Ваши вопросы: 1) мяса - примерно 100 грамм в день; 2) одежда/обувь - 1 пальто на 2,5 года; 2 костюма (платья) в год; обувь - 2 пары в год; 3) на культуру - 5% от затрат на все услуги. Сколько это получается? В Москве 619 поездок на транспорте в год - это более 1000 р в месяц. С коммуналкой набегает, наверное ещё 1000 р. Значит от этих 2000 р положено в месяц 100р на культуру и ещё 300 на другие услуги. На киношку раз в месяц хватит, не 3D, конечно.
Ну и при чем тут статистические таблицы? Вы сами-то пробовали прожить на этот самый ПМ, или только таблицами оперируете?
И про транспорт смешно... К вашему сведению, люди, которые вынуждены жить на этот самый ПМ, каждые день ходят на работу, ага. Поэтому ездят на автобусе-троллейбусе-маршрутке и метро. Туда и обратно. Фиг с ним, с подорожанием, даже без подорожания это 85 рублей в день. Плюс поездки по личным надобностям, которые у людей тоже бывают - итого 2000 как с куста.
А еще однополчанин заезжал, выпили бутылку водки- вроде тоже не питание, неужели культура?
Калорийность водки (http://diettalk.ru/calories.php?t=%CD%C0%CF%C8%D2%CA%C8%20%C0%CB%CA%CE%C3%CE%CB%DC%CD%DB%C5&s=%C2%CE%C4%CA%C0&f=775)
Калорийность - Водка
ЖИР - 0 грамм
БЕЛОК - 0 грамм
УГЛЕВОДЫ - 0.4 грамм
КАЛОРИЙНОСТЬ - 235 Ккал
Выходит - питание! :sorry:
Я чего-то камрады недопонимаю. Диспут начался с того, что некая контора под названием "Рога и копыта" "Всемирный банк" определила 40% рассеян за черту бедности. Методик расчёта не привели. Я постарался обрисовать, как с этими методиками обстоит в России.
РЗ, прожиточный минимум - это не повод прикинуть, как бы я смог прожить на эту сумму. Процитирую закон:
1. Прожиточный минимум в целом по Российской Федерации предназначается для:
оценки уровня жизни населения Российской Федерации при разработке и реализации социальной политики и федеральных социальных программ;
обоснования устанавливаемых на федеральном уровне минимального размера оплаты труда, а также для определения устанавливаемых на федеральном уровне размеров стипендий, пособий и других социальных выплат;
формирования федерального бюджета.
То есть. Основное применение прожиточного минимума - определение размера пенсий.
Если Вы РЗ, предположим, вместо двух поездок на транспорте в день, совершаете 6 (так же как и я), то, смею предположить, что Вы работаете за зарплату. И размер Вашей зарплаты, надеюсь, существенно превышает размер ПМ в Москве (7500 рублей).
То же касается и мороженного, кваса и бутылки водки с другом для Зверобоя. Уверен, он их имеет, поскольку работает не за ПМ. Плюс, если бабушка пенсионерка делает подарки внучатам, значит таки у неё есть и дети, которые, если что, помогут и ей.
З.Ы. Да, РЗ, не пробовали пользоваться проездными? Цена сокращается существенно ;)
Рыжий заяц
05.01.2010, 14:47
И размер Вашей зарплаты, надеюсь, существенно превышает размер ПМ в Москве (7500 рублей).
Ага. Существенно. Аж на 2 с половиной тысячи.
За ценные советы лично мне огромное спасибо. Но тем не менее ПМ - это не какая-то абстрактная величина, а вполне конкретная сумма, вокруг которой вертятся доходы огромного числа россиян. И эти люди живут за чертой бедности, потому что прожить на их зарплаты и пенсии как-то иначе - невозможно. И я совершенно определенно понимаю, что, глядя на эту жизнь глазами людей из более благополучных стран, Всемирный банк абсолютно прав. Как бы даже и не преуменьшил размеры всеобщей нищеты...
Я чего-то камрады недопонимаю.
Согласна.
San4es60
05.01.2010, 15:00
Ага. Существенно. Аж на 2 с половиной тысячи.
Да я хрен поверю, что у вас з/п 10к. Это даже в нашем провинциальном колхозе уже моветон >_<
Рыжий заяц
05.01.2010, 15:00
Вот мне пофиг, верит мне какой-то щенок или нет.
Зато мне не пофиг, как ведет себя модератор.
Зверобой
05.01.2010, 15:59
Я чего-то камрады недопонимаю. Диспут начался с того, что некая контора под названием "Рога и копыта" "Всемирный банк" определила 40% рассеян за черту бедности. Методик расчёта не привели. Я постарался обрисовать, как с этими методиками обстоит в России.
Да к Вам то никаких притензий.
Просто хотелось бы, чтоб люди получше жили, тем более, что объективно это возможно. Конечно, кто-то и похуже живет, но и мы далеко до пика благосостояния не дотягиваем.:morning1:
Просто хотелось бы, чтоб люди получше жили, тем более, что объективно это возможно. Конечно, кто-то и похуже живет, но и мы далеко до пика благосостояния не дотягиваем.Жить лучше хочется:
а) всем
б) всегда и
в) везде
И ничего зазорного в этом нет.
И определения нищеты и пика благосостояния мало того, что у всех разные, они и у отдельного человека могут существенно меняться.
Моё мнение:
продовольственная корзина, установленная законом, позволяет вести достойную жизнь. Без голодовок и ношения обносков.
безусловно, в жизни хочется большего, чем поддержания биологической полноценности организма.
в реальной жизни в России есть люди, живущие на доход менее ПМ.
таких людей намного меньше, чем 40% - это по моим наблюдениям и ощущениям. В основном это одинокие пенсионеры, инвалиды, которым, кроме государства некому помочь.
касаемо пенсионеров - они будут получать пенсию, не ниже ПМ для конкретного региона, определяемого дважды в год.
бомжей, наркоманов, алкоголиков и прочий асоциальный элемент, по собственной воле выбравший путь саморазрушения, предлагаю оставить за скобками.
Государство обязано обеспечить гражданам именно минимальный набор, чтобы не быть голодным и быть одетым. На остальное граждане должны зарабатывать сами.
Вот это моё мнение, и мне, как говорит РЗ, пофиг, если кто-то, имея компьютер, машину и прочие атрибуты голытьбы, считает себя живущим за гранью нищеты. Люди от 40 и выше вполне могут сравнивать уровень потребления свой и окружающих во времена развитого социализма, Перестройки, развесёлых 90-х и Медвепутинского "застоя".
Рыжий заяц
05.01.2010, 16:36
продовольственная корзина, установленная законом, позволяет вести достойную жизнь. Без голодовок и ношения обносков.
Полная чушь.
А так, конечно. Заработать должны все.
Например, те, кто не риэлтор, девелопер, кредитный менеджер, стилист или коучер - сами виноват. А что жрать, куда срать, у кого лечиться и чему учиться , людей по-настоящему успешных, зарабатывающих себе на все остальное, не волнует.
Один вопрос: кто такой коучер?
Для справки: я работаю инженером. На куда срать хватает.
Observerr
05.01.2010, 16:44
Например, те, кто не риэлтор, девелопер, кредитный менеджер, стилист или коучер - сами виноват.
Да!
Вот, к примеру, милиционер. Выдать аму оружие, и дальше пусть уж сам крутится как сумеет.
Если обязать государство обеспечивать всё, что граждане считают достойной жизнью - кто тогда пойдёт за те же деньги работать?
Посмотрите на Францию или Грецию с ихними 30-летними студентами, устраивающими погромы в своих городах, к чему приводит такая политика.
Рыжий заяц
05.01.2010, 16:52
Один вопрос: кто такой коучер?
Гугль вам в помощь.
На куда срать хватает.
Кто бы сомневался.
Вы, наверно, не понимаете, что вам объясняют. За чертой бедности живут люди, которые прекрасно образованы и работают, а не сидят на пособии по безработице (вы знаете, кстати, сколько это? то самое. которым государство обеспечивает прожиточный минимум? в прошлом году это было 850 (восемьсот пятьдесят) рублей). Другой вариант - это пенсионеры, которые уж точно никому ничего уже не должны, в том числе имеют право рассчитывать не на детей, которых может просто и не быть, а на помощь государства. Но государство им взамен присылает приставов. Или вы думаете, что истории, подобные известной вам, происходят только на Украине?
Вы, наверно, не понимаете, что вам объясняют. За чертой бедности живут люди, которые прекрасно образованы и работают, а не сидят на пособии по безработице (вы знаете, кстати, сколько это? то самое. которым государство обеспечивает прожиточный минимум? в прошлом году это было 850 (восемьсот пятьдесят) рублей). Другой вариант - это пенсионеры, которые уж точно никому ничего уже не должны, в том числе имеют право рассчитывать не на детей, которых может просто и не быть, а на помощь государства. Но государство им взамен присылает приставов. Или вы думаете, что истории, подобные известной вам, происходят только на Украине?
Вообще говоря, "люди, которые прекрасно образованы и работают", а также "пенсионеры, которые уж точно никому ничего уже не должны, в том числе имеют право рассчитывать не на детей, которых может просто и не быть, а на помощь государства" своими действиями либо бездействием разрушили систему гарантированного достаточно равномерного распределения доходов.
Не понравилось, что все живут одинаково небогато, так теперь боритесь за возможность жить не бедно и не пеняйте на государство, которое выполнило желание большинства своих граждан.
Кто бы сомневался. Вы, наверно, не понимаете, что вам объясняют. За чертой бедности живут люди, которые прекрасно образованы и работают, а не сидят на пособии по безработице (вы знаете, кстати, сколько это? то самое. которым государство обеспечивает прожиточный минимум? в прошлом году это было 850 (восемьсот пятьдесят) рублей). Другой вариант - это пенсионеры, которые уж точно никому ничего уже не должны, в том числе имеют право рассчитывать не на детей, которых может просто и не быть, а на помощь государства. Но государство им взамен присылает приставов. Или вы думаете, что истории, подобные известной вам, происходят только на Украине?
Это Вы, наверное, не понимаете, что Вам пытаются объяснить.
Не приводя никаких цифр, Вы ссылаетесь на отдельные случаи. С реальностью которых с Вами никто не собирался и не собирается спорить.
Оспариваются с самого начала цифры Всемирного банка, который определил за черту бедности 40% граждан России, 25% граждан Украины, 20% граждан Израиля, 12,3% граждан САСШ и всего 8% граждан Вьетнама. Хотите верить в эти цифры - верьте, но не заставляйте верить других.
Тот же Санчес, которого Вы ничтоже сумняшеся обозвали щенком (нормальное общение в Клубе, чего там), не отрицал существование бедных в России, а наоборот привёл цифры, по которым за чертой бедности (ниже прожиточного минимума) живёт около 25 миллионов россиян или 17% - каждый шестой. Это огромная цифра, но некоторым хочется ВЕРИТЬ в то, чтобы она была совсем уж апокалиптической. Что ж, алармизм был, есть и будет есть всегда ;)
З.Ы. Воспользовался Вашим советом по гуглированию. По всему выходит, что коучер - это наш уважаемый Янус Полуэктович :)
Янус Полуэктович
05.01.2010, 17:14
З.Ы. Воспользовался Вашим советом по гуглированию. По всему выходит, что коучер - это наш уважаемый Янус Полуэктович :)
Видимо, да. Мне бы еще тот уровень жизни, который, видимо, некоторые меня толком не знающие у меня предполагают, и можно жить припеваючи. :yahoo:
PS: Просто кто-то привык плакаться, а кто-то нет.
За чертой бедности жили двое забулдыг, которые в позапрошлом году заливали мне подпорную стенку. Пенсии нет, работы постоянной нет, пособий нет. Пока у меня работали я помимо денег их кормил и поил. В прошлом году одного устроил на хлебзавод автослесарем с зарплатой 10к руб. так он при каждой встрече норовит мне бутылку пива купить, жизнь у человека наладилась, недавно пенсию дооформил еще +4000 руб. Чем не средний класс? Если его спросить где проходит черта бедности больше чем уверен его планка будет ниже чем привел в примере Dimson.
Рыжий заяц
05.01.2010, 17:23
Это Вы, наверное, не понимаете, что Вам пытаются объяснить. Не приводя никаких цифр, Вы ссылаетесь на отдельные случаи. С реальностью которых с Вами никто не собирался и не собирается спорить.
Хороши отдельные случаи...
Оспариваются с самого начала цифры Всемирного банка, который определил за черту бедности 40% граждан России,
Вот с этим я абсолютно согласна.
5% граждан Украины, 20% граждан Израиля, 12,3% граждан САСШ и всего 8% граждан Вьетнама.
А это меня вообще не волнует.
Что ж, алармизм был, есть и будет есть всегда
Страусов не пугать, пол бетонный.
Просто кто-то привык плакаться, а кто-то нет.
А я не плачусь, как грамотный психолог мог бы и заметить. О своих делах я сказала только тогда, когда собеседник позволил себе о них рассуждать, и не стала вдаваться в подробности, хотя мне и есть что рассказать. Я просто объясняю, что людям живется далеко не так хорошо, как предполагает официальная статистика.
Вообще говоря, "люди, которые прекрасно образованы и работают", а также "пенсионеры, которые уж точно никому ничего уже не должны, в том числе имеют право рассчитывать не на детей, которых может просто и не быть, а на помощь государства" своими действиями либо бездействием разрушили систему гарантированного достаточно равномерного распределения доходов.
Не понравилось, что все живут одинаково небогато, так теперь боритесь за возможность жить не бедно и не пеняйте на государство, которое выполнило желание большинства своих граждан.
классный вывод, ребята... что еще скажешь - нашли виноватых.
С коммуналкой набегает, наверное ещё 1000 р.
ой как прикольно!!!!
должно быть меня наебывает кровавая гебня
уже пол-года, как меньше 1700-1800 никак в месяц, еще за пол-года до того не менее 1300 р/мес
и это ТОЛЬКО коммуналка, без электроэнергии и телефона за ОДНОКОМНАТНУЮ малогабаритку......
Рыжий заяц
05.01.2010, 17:25
За чертой бедности жили двое забулдыг
За чертой бедности дофига сколько народу живет. Есть среди их забулдыги, есть нормально работающие люди, которые просто занимаются тем, чем длжны, а не тем, за что больше платят, есть люди, которые по разным причинам просто не в состоянии работать.
Рыжий заяц
05.01.2010, 17:25
и это ТОЛЬКО коммуналка, без электроэнергии и телефона за ОДНОКОМНАТНУЮ малогабаритку.....
Не мешай человеку, он уровень бедности вычисляет.
Не мешай человеку, он уровень бедности вычисляет.
ну так какие проблемы то?
я и не мешаю.
просто подход принципиально разный.
я уже не раз говорил, что куда значимее доходов в таком деле РАСХОДЫ, причем ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ.
от них и надо "плясать", прикидывая МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ ДОХОДОВ
а не от бредней властьимущих, устанавливающих потреблядскую корзину и ПМ, пригодный разве что для бомжей, а не для нормальных людей с нормальными, а вовсе не завышенными запросами
а вот про эти самые расходы почему то предпочитают скромно умалчивать.
С другой стороны куда мне с суконным рылом, да в калашный ряд?
тут особо уважаемые меня уже определили в пиздоболы, либерасты, корреспонденты МК и т.п.
то ись мое мнение-лишь пустой набор букв, для них по крайней мере.
Рыжий заяц
05.01.2010, 17:34
Не только твое, вот видишь - мне уже не верят, даже когда я отвечаю на вопрос о зарплате. Ну, им "в Клубе" виднее, ты ж понимаешь.
мне уже не верят, даже когда я отвечаю на вопрос о зарплате.
ашопаделать?
религия, тьфу, патриотизьм не позволяет верить, что все не так радужно, как поют властители
Властители всегда "поют"... работа у них такая. А шо нам в ВГН слушать - тут ваще звиздец - никакого хорового пения - одни арии.. в жутком исполнении..
А шо нам в ВГН слушать - тут ваще звиздец
Абдулла, дружище, пойми наконец, что если сосед живет хуево-это не значит, что ты живешь нормально.
Нормально, на мой взгляд, запросы определять принципом "что бы у меня было больше, а не что бы у него меньше"......
понятно, что есть условия куда как похуже, чем в России, но это не повод считать, что все заебись, никак не повод
уже пол-года, как меньше 1700-1800 никак в месяц, еще за пол-года до того не менее 1300 р/мес и это ТОЛЬКО коммуналка, без электроэнергии и телефона за ОДНОКОМНАТНУЮ малогабаритку...... Если ты живёшь один, то да. Если с семьёй - дели цифру на каждого члена семьи.
И ещё раз: ПМ - это не то, что государство гарантирует работоспособным, а точка отсчёта для вычисления пенсий.
ПМ - это не то, что государство гарантирует работоспособным, а точка отсчёта для вычисления пенсий
супер
то есть для одинокого пенсионера, живущего в такой квартире, а таких немало, это нормально?
плюс цены на продукты питания и товары первой необходимости
да ему никак не меньше двух пенсий потребуется
только не надо заводить бодягу про детей. их вполне может и не быть
Зверобой
05.01.2010, 18:28
А может и быть.
Типичная семья. 1-пенсионер, 1- работающий (учителем, врачем, воспитателем), 2-детей (из них один студент). А теперь поделите ваши доходы на всех и оденьте,накормите, предверительно заплатив комуналку.:nea:
А может и быть.
Типичная семья. 1-пенсионер, 1- работающий (учителем, врачем, воспитателем), 2-детей (из них один студент). А теперь поделите ваши доходы на всех и оденьте,накормите, предверительно заплатив комуналку.:nea:
а где, простите, в этой типичной семье второй работающий родитель?
государство не предоставило?
Рыжий заяц
05.01.2010, 18:44
Даже если отвлечься от того, что один из взрослых - пенсионер, то сколько в стране одиноких матерей, муж которых, сделав ребенка, растворился в туманной дали вместе с алиментами? или если даже и платит алименты, то с прожиточного минимума, то есть в лучшем случчае полторы-две тысячи?
Зверобой
05.01.2010, 18:48
а где, простите, в этой типичной семье второй работающий родитель?
государство не предоставило?
Второй родитель- инвалид и пенсионер по состоянию здоровья.
А еще бывают мамы ухаживающие за детьми до трех лет.
да ему никак не меньше двух пенсий потребуетсяПриведите свою потребительскую корзину, если не нравится государственная - посчитаем. А до тех пор - голословное кремляди всё... далее по тексту.
Даже если отвлечься от того, что один из взрослых - пенсионер, то сколько в стране одиноких матерейА действительно, сколько? Мыж о количестве бедных говорим, а не обсуждаем есть ли они в принципе. Вам с самого начала говорили, что за чертой бедности 25 миллионов, но Вам мало. Вам - чтоб каждый второй, если не каждый первый.
Пустоватый разговор получается.
Это как есть у меня пара хороших товарищей, которые работают сейчас в России, а один из них даже радикально решает демографическую проблему, женившись на даме с двумя детьми и дополнившим семью в рекордные сроки тремя(!!!) сыновьями.
Так вот, в России тяжело, если с ними (товарищами) поговорить.
И то не так, и это не эдак, и денег мало, и сметана порошковая...
Вот только обратно не рвуццо, и постепенно жирком обрастают разным, и вабче, с местными реалиями просто нечего сравнивать в плане перспектив.
Я к чему: СУБЪЕКТИВНОСТЬ в оценке уровня жизни неизбежна просто, если не опираццо на статистику.
А если на неё опереться, так сразу конфликт с субъективным восприятием/настроением...
Вот по кругу и гуляем.
...за чертой бедности 25 миллионов, но Вам мало. Вам - чтоб каждый второй, если не каждый первый.Вот!
Найден главный людоед Клуба))))
Рыжий заяц
05.01.2010, 19:17
А если на нее опереться, то оказывается, что на прожиточный минимум можно съедать 100 граммов мяса в день. Нет, может быть, и можно - если больше не есть вообще ничего.
Зверобой
05.01.2010, 19:18
Не люблю ура-патриотизма и победных реляций, особенно там где работы еще непочатый край.:nea:
Поздравляю всех с праздниками и желаю хорошего настроения.:dance2:
А после праздников, будет желание, можно будет и корзины посчитать(вопрос довольно обширный, и не терпящий суеты, хватит не на одну тему)
Не согласный я корзины считать!
Пенёнзов нет, но гонор есть.
Нипакажу корзинго.
Зверобой
05.01.2010, 19:23
А если на нее опереться, то оказывается, что на прожиточный минимум можно съедать 100 граммов мяса в день. Нет, может быть, и можно - если больше не есть вообще ничего.
Или суп сварить из 100гр мяса- пусть бы попробовал кто.
Все эти нормативы хороши для закладки в полковой котел, но не для семейного, или индивидуального питания.:morning1:
Рыжий заяц
05.01.2010, 19:24
А действительно, сколько?
А что, у вас есть такие данные? А то, знаете, на сайте Материнство.ру утверждается, что "по некоторым данным" в России около 30% детей рождается у одинких матерей, при этом ни вдовы, ни разведенные женщины в их число не входят. Разумеется, это не означает, что все эти матери непременно нищие, но когда заходит вопрос о том, а где же второй работающий член семьи, мол, что, и его от государства ждете - то оно как-то даже странно звучит.
А что, у вас есть такие данные?
Тема Ваша - Вам и карты в руки, у меня данных нет.
А то, знаете, на сайте Материнство.ру утверждается, что "по некоторым данным"Ну-ну, тогда можно и Всемирному банку верить, что вьетнамцы живут в полтора раза зажиточнее американцев, тоже некоторые данные ведь.
У меня, может, в силу менталитета, а может, в силу полученного техничесакого образования, есть склонность конкретизировать и считать. И все эти мантры, типа, на пенсию не прожить, миллионы матерей одиночек, вся страна в нищете, не действуют до тех пор, пока мне не покажут с цифрами как и сколько.
Поэтому без определения корзины диспут считаю беспеспективным и бессмысленным.
- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для
счастья? - спросил Остап. - Только подсчитайте все.
- Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь
от хлеба с колбасой.
- Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а
вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец,
объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч
четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень
хорошо.
San4es60
05.01.2010, 19:41
А действительно, сколько?
А что, у вас есть такие данные? А то, знаете, на сайте Материнство.ру утверждается, что "по некоторым данным" в России около 30% детей рождается у одинких матерей, при этом ни вдовы, ни разведенные женщины в их число не входят. Разумеется, это не означает, что все эти матери непременно нищие, но когда заходит вопрос о том, а где же второй работающий член семьи, мол, что, и его от государства ждете - то оно как-то даже странно звучит.
**** =))
Источники то указывайте:
30% детей в России рождаются в неполной семье, а точнее у матерей-одиночек. Статистика других стран немногим отличается от нашей: в США – 33% матерей всех новорожденных – незамужние женщины, в Исландии – 64% (это самый высокий показатель в Европе), в Швеции – 54%, в Великобритании – 38%, в Финляндии – 37%. Для современников брак потерял свое значение, люди не верят в его долговечность. Эти факты только подтверждаются результатами Интернет-опроса, который провела недавно компания ACNielsen.
http://www.materinstvo.ru/art/2074/
КГ/АМ кароч ^_^
Кстате, поскольку матерям-одиночкам полагаюцца некие льготы, многие предпочитают не регистрировать брак, продолжая жить гражданским. Соседка при живом мужике, имея сына, не расписывалась. Зато ребёнка в садик сдала вне очереди...
У меня 4 знакомых семьи живут не расписываясь, пользуются ли льготами не знаю.
Приведите свою потребительскую корзину
еще чего вам сделать?
госбюджет не посчитать?
мне за это не платят вообще то
для себя я итак сделаю, а что то там доказывать из серии "а слабО....."
малолетних дурачков на это провоцируйте
а заодно им и втирайте газетную брехню
возможно поверят. правда таких легковерных идиотов все меньше и меньше
Рыжий заяц
05.01.2010, 19:51
Димсон.
Я уже поняла, что у вас-то как раз все хорошо, и что такое прожиточный минимум, вы знаете только из статистики, которая вам кажется вполне.. ну а чо такого-то - 100 грамм мяса в день?
Неужели вы думаете, что я буду вам по сто двадцать пятому разу доказывать, что около половины людей в стране живут практически в нищете? Если с первого раза не поняли, то тут уже никакое техничесакое образование не поможет.
Рыжий заяц
05.01.2010, 19:52
правда таких легковерных идиотов все меньше и меньше
...поскольку с такими статистическими категориями, как потребительский минимум, все больше народу знакомится на собственном опыте.
А если на нее опереться, то оказывается, что на прожиточный минимум можно съедать 100 граммов мяса в день.
осталась мелочь, найти это мясо по той цене, по которой считают этот ПМ
еще чего вам сделать? госбюджет не посчитать? мне за это не платят вообще то для себя я итак сделаю, а что то там доказывать из серии "а слабО....." малолетних дурачков на это провоцируйте а заодно им и втирайте газетную брехню возможно поверят. правда таких легковерных идиотов все меньше и меньше
Дык за Вас государство посчитало. Я и спрашиваю: чего по Вашему не хватает в официальной корзине и сколько?
Рыжий заяц
05.01.2010, 19:59
Ну, поскольку это не мясо, а мясопродукты, то, может, и можно найти. 100 грамм костей, например - вполне бюджетно.
Дык за Вас государство посчитало. Я и спрашиваю: чего по Вашему не хватает в официальной корзине и сколько?
да на хую я видел такие подсчеты
сидеть вечно голодным в драном шмотье с пустыми карманами и с ужасом ждать очередного повышения цен на что угодно, понимая, что МАЛЕЙШЕЕ повышение означает автоматически пиздец, потому как бюджет тут же треснет
а прежде, чем подсовывать эту госхуетень попытайтесь представить себя на месте того, кто на этот, с позволения сказать, минимум, хотя бы ВЫЖИВЕТ год, не загнется от голода или недостатка медобслуживания или его не вышвырнут на улицу за долги по квартплате.
100 грамм костей, например - вполне бюджетно.
жаль я не собака, а то вполне удовлетворился бы и костями
Неужели вы думаете, что я буду вам по сто двадцать пятому разу доказывать, что около половины людей в стране живут практически в нищете?У Вас своеобразный способ доказательства.
Собственно, Вы всегда практически не доказываете теоремы, а объявляете аксиомы.
У Вас своеобразный способ доказательства.
от Вашего этот способ ничем не отличается
разве что лозунгов меньше
а прежде, чем подсовывать эту госхуетень попытайтесь представить себя на месте того, кто на этот, с позволения сказать, минимум, хотя бы ВЫЖИВЕТ год, не загнется от голода или недостатка медобслуживания или его не вышвырнут на улицу за долги по квартплате. Знаю и тех, кто умудряется выжить и на меньшую сумму. И?
от Вашего этот способ ничем не отличается разве что лозунгов меньше Полноте, у Вас так вообще одни лозунги и ни одной цифры.
Знаю и тех, кто умудряется выжить и на меньшую сумму. И?
свежо предание, да верится с трудом
питаются святым духом, а живут где? неужто нахаляву?
одеваются во что?
или все таки ПЛАТЯТ им меньшую сумму, но со стороны помощь никто не отменял, только об этой помощи скромненько умолчали?
Полноте, у Вас так вообще одни лозунги и ни одной цифры.
а какой резон приводить ЗАВЕДОМО ФУФЕЛЬНЫЕ цифры?
а в официальной статистике большинство именно таких, просто фуфло красиво прикрыто формулировками
в итоге на бумаге правда, а на деле-фуфло
Может в качестве разминки составим недельный рацион из "минимального набора продуктов питания"?
ушел готовить меню.
Может в качестве разминки составим недельный рацион из "минимального набора продуктов питания"?
хорошая идея
только как количество расчитывать?
сие дело шибко индивидуальное
хорошая идея
только как количество расчитывать?
сие дело шибко индивидуальное
на свой вкус, главное условие продуктов должно хватить на 30 дней грубо 4 недели
свежо предание, да верится с трудом питаются святым духом, а живут где? неужто нахаляву? одеваются во что? или все таки ПЛАТЯТ им меньшую сумму, но со стороны помощь никто не отменял, только об этой помощи скромненько умолчали?
Зверобой привёл Вам пример семьи: бабка пенсионерка, дочка учительница, двое внуков, один взрослый студент. Не скажу, что такая семья типична, но раритетом тоже не назовёшь. Сколько доходу у такой семьи? Тыщ двадцать, а то и менее. На рыло получается не более 5 тыщ, т.е. менее прожиточного минимума. Как-то выживают. Вам же с самого начала долдонили, что 25 миллионов человек в России выживают, имея месячный доход ниже ПМ, но Вы с РЗ оттенков не признаёте: либо все в шоколаде, как должно быть, но никогда не будет, либо все в гавнище по уши, кроме горстки олигархов.
Вам же с самого начала долдонили, что 25 миллионов человек в России выживают, имея месячный доход ниже ПМ
это Вам, уж извините, долдонили именно эту мысль
что за чертой бедности туева хуча народу
а Вы, вот лично Вы, какую то херню про прожиточные минимумы и потреблядские корзины, государством установленные, а значит достаточные, несете
Вы посчитайте, посчитайте свою корзинку, поглядим, без чего Вы бы ноги протянули.
Эти проблядские корзины, к Вашему сведению, не изобретение кремлядей, а то реально полезное, что должно делать и делает любое нормальное государство.
Эти проблядские корзины, к Вашему сведению, не изобретение кремлядей
не сильно расстроитесь, узнав, что для меня это не новость?
изобретение хорошее, но изобрести мало, надо еще правильно использовать
а вот с этим проблемы
потому как обозначеный минимум СИЛЬНО ЗАНИЖЕН, да к тому же расчитан исходя из каких то мифических цен и норм
Бля, ну скажите же КАК ПРАВИЛЬНО!
Откройте мне Истину!
Хуй с ним, я робот кремлядский, но скажите, какой должен быть минимум, а то только пиздёж и лозунги. Скучно.
Откройте мне Истину!
я что, в великие гуру набивался?
Вам достаточно?
ну и чудесно, пользуйте на здоровье
а мне мало
я не считаю нормальным жить впроголодь, ходить оборванцем, а на нормальные бытовые удобства лишь облизываться
Рецептик на недельку по госнормам для рабочего человека:
.................................
Каждый день 2/3 буханки хлеба "кирпичик"
Через день по 600 гр. картошки
Через день 500 гр овощей (морковь, баклажан, огурцы и прочее по сезону)
килограмм мяса на неделю
пол кило рыбы на неделю
4 яйца на неделю
4.5 кило молокопродуктов на неделю
специи сахар соль в пределах нормы
///////////////////
Не сказать что слишком шикарно, но приготовить из этого полноценную еду очень даже... прочие радости жизни т.е. вино водка сигареты ествено в обязательный минимум не входят.
нормальный опцион
лично для себя я бы мсяо и рыбу мог бы и подсократить до или\или в неделю
картошку догнал бы до килограмма, а вот молоко....... ну литр в день, это как с куста
только не той шняги, что в магазине торгуют, а настоящее, вот какое я в деревне около аэродрома беру, только надоенное. 6 литров в неделю улетает, как и не было
значит гос нормы относительно неплохо подходят под недельный минимум, хотя на мой вкус, я бы убавил молоко и добавил больше мяса птицы и яиц.
(тяжко вздохнув)
ну чтож, поехали:
берем сайт http://adept.srcc.msu.ru/adept/urov_blag/method/method_003.htm
Методика расчета показателей, характеризующих уровень и распространение низких доходов
и видим там следующую табличку:
Структура величины прожиточного минимума
по социально-демографическим группам населения и регионам России
(в процентах)
Всего расходов Питание Непродовольственные товары Услуги Налоги и платежи
Все население 100 68,3 19,1 7,4 5,2
таким образом, в соответствии с ней налоги и платежи (включая квартплату, электричество, тепло ессно) должны составлять 5,2% от прожиточного минимума, т.е. примерно 1/20 от него.
умножте и получитен.
далее, расчет продуктового прожиточного минимума осуществляется на основе формулы, выведенной для ебеня по его заказу в 1992 году (Разработаны в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 2 марта 1992 г. N 210 "О системе минимальных потребительских бюджетов".) так, чтобы народ дох с голоду, скажем так, незаметно (лягушки потихоньку варились) в частности, там есть таблица:
Товары-представители Норматив потребления, в среднем на душу, кг в год
4. хлеб ржано-пшеничный 68,7
5. хлеб и хлебобулочные изделия из пшеничной муки 1 и 2 сорта 62,9
15. колбаса вареная 0,45
в соответствии с этим норма потребления хлеба в сумме составляет 360 грамм в день.
лезем сюда http://www.bestreferat.ru/referat-2888.html и читаем:
в сентябре 1941 г. были приняты жесткие меры экономии продовольственных товаров, в частности, снижены нормы выдачи хлеба рабочим и инженерно-техническим работникам с 800 г в сентябре до 250 г в ноябре 1941 г., служащим - соответственно с 600 до 125 г, иждивенцам - с 400 до 125 г, детям до 12 лет -с 400 до 125 т [7].
потребление колбасы вареной должно составлять 1, 23 грамма в день...
вот здесь можно скачать курсовую по поводу этой корзины:
http://revolution.allbest.ru/economy/d00047927.html
цифр там тоже мало, но кое-что есть, в частности
Французский минимум для определения малоимущих на 2004 год определяется цифрой в 650 евро!
а вот здесь для сравнения - иркутская область:
http://www.irk.ru/news/20091111/minimum/?comments=1
4720 рублей составит прожиточный минимум пенсионеров Иркутской области в 2010 году
В Иркутске накануне прошло заседание комитета по здравоохранению и социальной политике Законодательно собрания Иркутской области. Одним из острых вопросов повестки дня стал вопрос о проекте закона «О величине прожиточного минимума пенсионера в Иркутской области на 2010 год».
Наталья Брускова, заместитель министра экономического развития правительства Иркутской области:
— Как таковая методика расчета прожиточного минимума в Российскй Федерации не введена, и мы ориентировались на те рекомендации, которые нам направило Минсоцздравразвития РФ.
Специалисты правительства Иркутской области рассчитали прожиточный минимум для пенсионеров в размере 4702 рубля. Методика расчета, которой руководствовались специалисты контрольно-счетной палаты, привела к увеличению этой суммы на 24 рубля — до 4726 рублей. После дискуссий и дополнительных расчетов стороны сошлись на сумме в 4720 рублей.
Татьяна Семейкина, депутат Думы Иркутска:
— Даже если мы поднимем прожиточный минимум на 20 рублей — это уже хорошо, здесь каждый рубль для пенсионера важен. Нам нужно очень внимательно подойти к этому расчету.
Прожиточный минимум для пенсионеров Российской Федерации в целом не оформлен законодательно. Есть только прогноз общероссийского прожиточного минимума — 4780 рублей. Если областные парламентарии примут прожиточный минимум, который в дальнейшем превысит общероссийский, то все превышение ляжет на плечи областного бюджета. Такое положение определяет федеральное законодательство. Поэтому для депутатов Заксобрания важно максимально поднять прожиточный минимум пенсионеров Иркутской области, но не превысить при этом общероссийский минимум.
особо советую почитать комментарии...
а вообще согласен - скучно... как мадам тэтчер задала ориентиры, так от них до сих пор отойти и не собираются...
значит гос нормы относительно неплохо подходят под недельный минимум
но это только еда
а еще одежда, жилье, медицина, транспорт и много чего другого.......
опять же, а цены на все это? они то расчитываются исходя из каких то совершенно мифических расценок, разве что в думе, которая не думает, сдуру считали по ценам производителей, а не конечных продавцов, которые в разы отличаются
можно цены прикинуть, я кст. не добавил в рацион свежие овощи и прочую мелочевку.
я кст. не добавил в рацион свежие овощи и прочую мелочевку
хмммм
а это шо?
Через день 500 гр овощей (морковь, баклажан, огурцы и прочее по сезону)
а потом все равно все не учтешь
основное названо и то хорошо
а вообще согласен - скучно...
об том биш и спик
что господа патриоты за деревьями не хотят видеть леса.......
оно вроде бы и есть, но вот как это съесть, если эту "норму" БЕЗ МИКРОСКОПА И НЕ РАЗГЛЯДЕТЬ
берем сайт http://adept.srcc.msu.ru/adept/urov_...method_003.htm (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fadept.srcc.msu.ru%25252Fadept%25252Furov_...method_003.htm)
Берём и смотрим в конце:
Источник: Методологические положения по статистике. Вып. 1, Госкомстат России. - М., 1996.
Можно не обсуждать - так и рождаются мифы. Например о 5% доли ЖКХ в расходах. Может в 1992 так и было, но зачем это сейчас обсуждать? В потребительской корзине указаны не цены и не %, а конкретные параметры: квадратные метры, количество воды, газа, электричества. Умножте на цены всего этого в своём регионе, получите цифру, подсчитайте её процент от ПМ и нечего мозги морочить
лезем сюда http://www.bestreferat.ru/referat-2888.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bestreferat.ru%2Freferat-2888.html) и читаем:Для Вас новость, что хлеб в блокадном Ленинграде был основным продуктом питания? Не найдёте реферат, где говорится сколько мяса, фруктов и молока выдавалось ленинградцам по карточкам? По Вашей же ссылке:
А с декабря из-за отсутствия ресурсов по рыбе норма ее выдачи не объявлялась ни по одной из групп населения.
вот здесь можно скачать курсовую по поводу этой корзины: http://revolution.allbest.ru/economy/d00047927.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Frevolution.allbest.ru%25252Feconomy%25252Fd00047927.html) Угу, а школьные сочинения тоже можно считать? Кстати, я читал эту курсовую, цифр там действительно мало, практически нет. Сравнивать цифры ПМ в национальных валютах - дело неблагодарное по многим причинам.
На самом деле критиковать нашу методику расчёта ПМ и набора корзины можно, но надо сначала определиться с определениями. Меня ещё на первом курсе выучили, что это - главное.
А суть в том, что есть три определения бедности:
Абсолютная
Относительная
Субъективная
С субъективным определением - это к психологам и социологам. Это когда человека спрашивают не сколько он получает и тратит, а как себя ощущает. В этом смысле бедным себя могут ощущать многие, поскольку стандарты общества потребления заданы с размахом. И всегда можно найти то, на что у тебя не хватает денег.
Два остальных определения вполне могут служить для расчёта параметров потребительской корзины и соответственно ПМ.
Относительная бедность определяется просто: берётся средний уровень потребления по стране и те, кто до него не дотягивают объявляются малоимущими, которым в зависимости от уровня их бедности могут предоставлятся социальные выплаты.
Возможно это справедливый метод, но у него есть минусы. Он не стимулирует трудоспособное население работать. Если разница между пособием и зарплатой сотня евро, немногие пойдут на такую работу. К тому же такая концепция ведёт к гонке номинальных доходов, не обеспеченных реальным производством. Опять же - вся социалка идёт за счёт налогов. Например, zlin никогда не упустит случая, чтобы пройтись по поводу захребетников сосущих деньги у него из кармана. Готов ли он и другие отдавать из своей зарплаты не 13%, а 30-40% за счёт чего будет увеличено наполнение корзины и соответственно выплаты неимущим?
В России принята другая концепция, вытекающая из определения бедности как абсолютной величины. Соответственно и корзина в отличие от европейской называется минимальной потребительской корзиной. В отличие от европейской корзины, которая отражает средний уровень потребления, наша предоставляет минимальный набор для удовлетворения потребности человека в питании на уровне физиологических норм потребления, а также удовлетворения других самых необходимых потребностей.
Что я и называл - не голодать и не ходить в обносках. Конечно, такое определение черты бедности ближе к определению черты нищеты, но это игра слов и сути не меняет.
Кстати, состав минимальной потребительской корзины был принят в 2006 году на пять лет, так что в 2011 он должен по идее пересматриваться.
На самом деле разный подход к определению ПМ на Западе и у нас пределяется разной концепцией не только потребительской корзины.
Чтобы выплачивать социалку на уровне средней по населению нужны высокие налоги. Чтобы налогооблагаемые не чуствовали себя ущемлёнными высоким налогом - нужны высокие зарплаты.
И вот тут вот есть загвоздка. В нынешнем мире, который глобализуется не только по плану глобализаторов, а всё больше с учётом интересов глобализуемых, уровень зарплаты тоже ведь глобализуется. Как можно выжить в отдельном государстве или группе государств, если платить зарплату своим гражданам в разы, а то и в десятки раз больше, чем за ту же работу получают в странах третьего мира? Тем более, что большая часть производства уже переместилась в эти страны? ИМХО, это одна из причин, приведших нынешний мир на порог кризиса, который никуда не делся - заткнули дыры триллионами резаной бумаги и думают пронесло.
Вот где-то так, если убрать эмоции.
Основная коллизия расчета прожиточного минимума заключалась в том, что пока законодательно не оформлен прожиточный минимум для пенсионеров Российской Федерации в целом. Есть только прогноз общероссийского прожиточного минимума – 4780 рублей.
http://i38.ru/index.php?doc=13616
по моим прикидкам исключительно на минимальный набор продуктов уйдет минимум 2700-2800 (до трех) в месяц.
у кого какая квартплата, элкетричество и т.д.?
Может в 1992 так и было, но зачем это сейчас обсуждать? В потребительской корзине указаны не цены и не %, а конкретные параметры: квадратные метры, количество воды, газа, электричества. Умножте на цены всего этого в своём регионе, получите цифру, подсчитайте её процент от ПМ и нечего мозги морочить
для тех кто в танке - повторяю:
Наталья Брускова, заместитель министра экономического развития правительства Иркутской области:
— Как таковая методика расчета прожиточного минимума в Российскй Федерации не введена, и мы ориентировались на те рекомендации, которые нам направило Минсоцздравразвития РФ.
http://www.irk.ru/news/20091111/minimum/?comments=1
Основная коллизия расчета прожиточного минимума заключалась в том, что пока законодательно не оформлен прожиточный минимум для пенсионеров Российской Федерации в целом. Есть только прогноз общероссийского прожиточного минимума – 4780 рублей.
нет законодательно оформленной методики расчета прожиточного минимума - фз в реале просто не действует, поэтому минздравсоцразвития пользуется старыми методическими указаниями, которые я и привел.
отдавать из своей зарплаты не 13%, а 30-40%
налог на работника у нас составляет 13% (подоходный) + бывший единый социальный налог, а ныне "Ставка страховых взносов" которая установлена на уровне 26% с фонда зарплаты. т.е. каждый работник уже реально платит 39% от начисленного ему. только вот про есн стыдливо умалчивается, поскольку его даже в расчетках предпочитают не указывать, а заявлять, что у нас самые низкие налоги.
далее:
В 2010г. тарифы страховых взносов в государственные внебюджетные фонды сохраняются в размерах действующих ставок ЕСН (в Пенсионный фонд - 20%, фонды обязательного медицинского страхования - 1,1%, территориальные фонды ОМС - 2%, ФСС - 2,9%), а дополнительное финансирование будет поступать из средств федерального бюджета.
Предусматривается, что с 1 января 2011г. максимальный размер тарифов страховых взносов будет увеличен с 26% до 34%. В частности, отчисления в ПФР будут увеличены на 6% и составят 26%, отчисления в фонды обязательного медицинского страхования будут увеличены на 1% и составят для Федерального фонда обязательного медицинского страхования 2,1%, а для территориальных фондов - 3%. Отчисления в Фонд социального страхования останутся на прежнем уровне и составят 2,9%.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100101062703.shtml
таким образом, уровень налогов с фонда заработной платы будет увеличен с 39% до 47%.
налог на работника у нас составляет 13% (подоходный) + бывший единый социальный налог, а ныне "Ставка страховых взносов" которая установлена на уровне 26% с фонда зарплаты. т.е. каждый работник уже реально платит 39% от начисленного ему. только вот про есн стыдливо умалчивается, поскольку его даже в расчетках предпочитают не указывать, а заявлять, что у нас самые низкие налоги. Это так, но я о другом. Готовы ли люди получив на руки эти 26% с фонда ЗП отдать их же в составе единого налога 39%? Арифметически - то же самое, но, думаю, многие будут недовольны ;) А чтобы увеличить социалку - нужно ведь ещё больше отдать: "если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого" © Михайло Ломоносов.
Основная коллизия расчета прожиточного минимума заключалась в том, что пока законодательно не оформлен прожиточный минимум для пенсионеров Российской Федерации в целом. Есть только прогноз общероссийского прожиточного минимума – 4780 рублей. Это мнение иркутских депутатов. А что им собственно не хватает для расчёта ПМ на основе утверждённой корзины по РФ? Они должны по закону не ориентироваться на уровень ПМ по РФ в целом, а рассчитать его сами:
2. Величина прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения в целом по Российской Федерации (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 настоящей статьи) устанавливается Правительством Российской Федерации, в субъектах Российской Федерации (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи) - в порядке, установленном законами субъектов Российской Федерации.
Знаю и тех, кто умудряется выжить и на меньшую сумму.
Я тоже знаю. Был такой период в жизни. Врагу не пожелаю. Хотите, рецептами поделюсь? Есть интересные варианты. Могу рассказать, как неделю с ребенком прожить с 1 кг картошки, 1 кг капусты и 0,5 кг куриного супового набора. Могу - как выбрать между покупкой стирального порошка и шампуня для волос. Интересно?
И, кстати, попробуйте "сходить в Москве в киношку" за 100 рублей, как Вы предлагаете. Посмотрим, как у Вас получится...
но я о другом. Готовы ли люди получив на руки эти 26% с фонда ЗП отдать их же в составе единого налога 39%?
а кто их спрашивает??? с них без разговоров просто берут и все! всегда! причем именно на пенсионное и медицинское. никто их никогда на руки не давал и ни при каких условиях не даст. к тому же
с 1 января 2011г. максимальный размер тарифов страховых взносов будет увеличен с 26% до 34%
Это мнение иркутских депутатов.
это не мнение иркутских депутатов - по всей стране вой стоит - уши откройте!
http://ntc.duma.gov.ru/bpa/vdoc.phtml?bpaid=1&code=47113&offset=0&PHPSESSID=4054726fcc01114afab7346233ea2171
3. Величина прожиточного минимума пенсионера в целом по
Российской Федерации для определения размера федеральной социальной
доплаты к пенсии, предусмотренной Федеральным законом от 17 июля
1999 года N 178-ФЗ "О государственной социальной помощи" (далее -
Федеральный закон "О государственной социальной помощи"),
устанавливается на основании потребительской корзины и данных
федерального органа исполнительной власти по статистике об уровне
потребительских цен на продукты питания, непродовольственные товары
и услуги ежегодно федеральным законом о федеральном бюджете на
соответствующий финансовый год и на плановый период. (Пункт
дополнен - Федеральный закон от 24.07.2009 г. N 213-ФЗ)
4. Величина прожиточного минимума пенсионера в каждом
субъекте Российской Федерации в целях установления социальной
доплаты к пенсии, предусмотренной Федеральным законом
"О государственной социальной помощи", на соответствующий
финансовый год устанавливается на основании потребительской корзины
и данных федерального органа исполнительной власти по статистике об
уровне потребительских цен на продукты питания, непродовольственные
товары и услуги ежегодно законом субъекта Российской Федерации и
доводится уполномоченным органом исполнительной власти субъекта
Российской Федерации до сведения Пенсионного фонда Российской
Федерации не позднее 1 ноября года, предшествующего наступлению
финансового года, на который она установлена. (Пункт дополнен -
Федеральный закон от 24.07.2009 г. N 213-ФЗ)
нет законодательно утвержденного общероссийского -не может быть утвержден местный, посколку если он окажется выше общероссийского, то доплачивать должен местный бюджет из каких шишей?
Это так, но я о другом.
именно о том
Вам привели цифры
РЕАЛЬНЫЕ, в законах прописаные, а не в газетах
чего Вам еще надо?
или так не хочется снимать розовые очки?
я уже спрашивал, ЛИЧНО ВЫ ГОТОВЫ годик-другой пожить на этот ПМ и на эту потреблядскую корзину? без права получения из абсолютно любых источников хоть крошки, хоть капли, хоть копейки сверх государственного лимита, Вами воспеваемого?
думаю вряд ли.
а в таком случае нехрена другим советовать делать подобное.
лично я не хочу класть зубы на полку только потому, что едросовская блядва в правительстве и думе решила, что этих соплей, ими нарезаных, достаточно.
пусть сами живут на пять килорублей в месяц безо всяких привелегий и спецобслуживания.
нравится? составьте им компанию, а меня увольте, я не китайское быдло, что бы пахать как лошадь, а жить как последний нищий.
Я тоже знаю. Был такой период в жизни. Врагу не пожелаю. Хотите, рецептами поделюсь? Есть интересные варианты. Могу рассказать, как неделю с ребенком прожить с 1 кг картошки, 1 кг капусты и 0,5 кг куриного супового набора. Могу - как выбрать между покупкой стирального порошка и шампуня для волос. Интересно?Не интересно. Лериоды в жизни были у всех. Я к тому, что в отличие от мнения zlina ноги не протянули - выжили как-то. Никому желать прожить на ПМ, тем паче ниже ПМ не хочу, но и с тем, что полстраны именно так и живёт не соглашусь.
И, кстати, попробуйте "сходить в Москве в киношку" за 100 рублей, как Вы предлагаете. Посмотрим, как у Вас получится...
Я пробую, но редко, интернет и торренты, в крайнем случае DVD. Когда выбирался последний раз даже не помню на что, где-то год назад. Где-то в стольник и уложился. Брат ходил с дочкой на Аватар - билеты по 150 р. были. Дневные. Вечером - 250 р.
по моим прикидкам исключительно на минимальный набор продуктов уйдет минимум 2700-2800 (до трех) в месяц.
у кого какая квартплата, элкетричество и т.д.?
квартплата 1комнатная 1 человек - 2100 (без электричества)
получается минимум 2700 (еда)+2100(квартплата)+х = 4800(минимум)+электричество+лекарства+какой-никакой транспорт...
Брат ходил с дочкой на Аватар - билеты по 150 р. были. Дневные. Вечером - 250 р.
осталась мелочь, забить хуй на работу ради похода в кино......
в выходные то разве что совсем ранние сеансы достыпны, на остальное цены от 250 р стартуют, да и те еще поди купи
zlin, я в таком тоне общаться с Вами не намерен. Я долго делал скидку на Вашу эмоциональность, но всему есть предел. Постоянные подъёбки по поводу "патриотов" и чего-то там восхваления оставьте себе. В 99 случаях из ста к реальным высказываниям тех, кого Вы клеймите, не имеют никакого отношения. Можете выдумать себе виртуального Dimsona повесить на стенку и кидать в него какашками, если Вам так легче, но я в Ваши игры играть не собираюсь.
квартплата 1комнатная 1 человек - 2100 (без электричества)
получается минимум 2700 (еда)+2100(квартплата)+х = 4900(минимум)+электричество+лекарства+какой-никакой транспорт...
а ходить голым? или одежду нахаляву раздают? или она износу не подвержена? особенно обувь зимой, учитывая, что дороги поливают таким говном, что кузова машин больше 2-3 сезонов не выдерживают........
всяко меньше тысяч восьми-десяти никак
zlin, я в таком тоне общаться с Вами не намерен.
не расстроюсь
квартплата 1комнатная 1 человек - 2100 (без электричества)Это в Иркутске? Однако задрали! У меня в Подмосковье трёха где-то 2800 с ЖКХ.
У меня в Подмосковье трёха где-то 2800 с ЖКХ.
Сколько выходит если без "счетчиков" (вода, свет, возможно газ)
Сколько выходит если без "счетчиков" (вода, свет, возможно газ)
2800 это квартплата, вода, отопление, антенна. Плюс свет - 800 р. и газ - 280 р.
Прописано 2 человека.
Я к тому, что ... ноги не протянули - выжили как-то.
Я выделила ключевое слово.
На самом деле я завела эту бодягу вовсе не для того, чтобы поплакаться самой или предоставить эту возможность другим. Смысл был в том, что ПМ определяется непонятно каким образом и НЕ основан на реальных потребностях человека. Т.е. он позволяет выжить, но не дает возможности сохранить здоровье (не смотря на соответствующие декларации). И дело тут даже не в том, сколько именно процентов живут ещё хуже. Дело в том, что это - никак не обоснованная, назначенная "сверху" (от возможностей) величина. Именно по этой же причине во Вьетнаме число статистических бедных меньше. Поскольку рост ПМ в РФ отстает от роста реальной ( а не статистической) инфляции, статистических бедных у нас будет все меньше и меньше..., а реальных - наоборот.
А выжить (правда, ненадолго) можно и ещё дешевле... Могу, опять-таки, рассказать - как.
У меня в Подмосковье трёха где-то 2800 с ЖКХ.
? в подмосковье двушка шесть. три человека.
Смысл был в том, что ПМ определяется непонятно каким образом и НЕ основан на реальных потребностях человека. Т.е. он позволяет выжить, но не дает возможности сохранить здоровье (не смотря на соответствующие декларации).
См. мой пост#181. Да, именно так. Из-за определения бедности в России как абсолютной величины.
Поскольку рост ПМ в РФ отстает от роста реальной ( а не статистической) инфляции, статистических бедных у нас будет все меньше и меньше..., а реальных - наоборот.А вот здесь Вы не правы. Вот динамика изменения ПМ с 2000 года поквартально:
http://s51.radikal.ru/i132/1001/7b/cfd99d7ebbe7.jpg
Источник: http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2340007
"Назначаемый" ПМ за 10 лет вырос в 5 раз. Во сколько раз выросла "реальная" инфляция?
На примерах, пожалуйста, а не в стиле zlina.
Для справки: курс доллара в 2000 году был 27 рублей за 1 бакс.
Зверобой
06.01.2010, 11:26
Сколько выходит если без "счетчиков" (вода, свет, возможно газ)
2800 это квартплата, вода, отопление, антенна. Плюс свет - 800 р. и газ - 280 р.
А если не повезло унаследовать родительскую квартиру(живы они еще или родили более 1 ребенка, или барак уже от времени развалился) , во сколько обойдется покупка или съем жилья? Доступно ли это работающему бюджетнику? Ключевое слово - работающему.:wink:
? в подмосковье двушка шесть. три человека. Вот, срисовываю с квитанции за декабрь 2009:
Вид платежа ------- Объём ------- Тариф -----Начислено
Сод и рем жил пом ----------54,40 м кв. ----------- 20,58 ----------- 1119,55
Отопление ---------- 54,40 м кв. ------------ 16,67 ---------- 906,85
Хол вода ----------- 2 чел ------------ 133,13 ----------266,26
Водоотведение --------- 2 чел ----------93,29 ----------186,58
Антенна ---------- 2 шт. --------- 55,0 --------- 55,0
ЗУ -------- 2 шт -------- 40 --------- 40
Плата за найм/капремонт ------54,40 м кв. ------- 1,92 ------ 104,45
Страховку мы вычёркиваем
Итого: 2773,53 руб.
Хрущёвка. Малогабаритная, ессно. Но если по моим тарифам до 6000 догнать, нужна площадь 150 кв. м где-то. Для двушки это просто дворец какой-то.
А если не повезло унаследовать родительскую квартиру(живы они еще или родили более 1 ребенка, или барак уже от времени развалился) , во сколько обойдется покупка или съем жилья? Доступно ли это работающему бюджетнику? Ключевое слово - работающему.Смотря где работать. В принципе, в описанном Вами случае, если работающий бюджетник жив и не умер от голода и холода - значит доступно. Вернее возможно. Правда, думаю, такой работающий бюджетник, если ему не "повезло" и родители всё ещё живы, будет скорее жить именно у своих родителей или у родителей жены, несмотря на скудность метража. Как это делали наши родители. Либо лезть из кожи и находить денег на съём жилья, не плачась при этом в жилетку государства.
Зверобой
06.01.2010, 11:48
Смотря где работать.
В больнице или школе, при этом высшее образование подразумевается. В какой развитой стране работающий по специальности выпускник ВУЗа борется с бедностью?
Зверобой
06.01.2010, 11:51
не плачась при этом в жилетку государства.
Никто и не плачет, да и Вы еще вроде не государство. Не хочу показаться невоспитанным, но не путайте свою жилетку с государственной.
San4es60
06.01.2010, 12:38
Dimson, ты еще не устал сражаццо с ветряными мельницами? Это я как Санчо Панса спрашиваю =))
з.ы. 6к плата за 1-км. квартиру - ппц >_< Мы 2-км за эту сумму сдаем. А что вносит основной вклад в платежи? Во Пскове за трехкомнатную платежи выходят 2-2,5к (без учета оплаты интернетов).
попросил продиктовать:
44 кв 3 чел
плата содерж и ремонт 1751
тепло 1401
гор 1630
хол 390
водоотведение 406
страхов 300
кт 50
--
5928 без газа и эл.
San4es60
06.01.2010, 13:02
жесть >_< а разница в оплате холодной и горячей (ну и + и тепло) - получается, что очень дорогое содержание и обслуживание котельной? но ведь вроде не крайний север..
попросил продиктовать:
44 кв 3 чел
плата содерж и ремонт 1751
тепло 1401
гор 1630
хол 390
водоотведение 406
страхов 300
кт 50
--
5928 без газа и эл.Понятно. У меня горячей воды нет - газовая колонка.
Но всё равно по всем остальным пунктам у нас раза в полтора тарифы меньше.
З.Ы. Совет: за страховку можно не платить.
Смотря где работать. В принципе, в описанном Вами случае, если работающий бюджетник жив и не умер от голода и холода - значит доступно. Вернее возможно. Правда, думаю, такой работающий бюджетник, если ему не "повезло" и родители всё ещё живы, будет скорее жить именно у своих родителей или у родителей жены, несмотря на скудность метража. Как это делали наши родители. Либо лезть из кожи и находить денег на съём жилья, не плачась при этом в жилетку государства.
класс, Dimson, и Вы после этого хотите чтобы государство жило и еще развивалось? ну-ну...таккое отношение к бюджетникам, кстати, у многих, если не у большинства российских власть придержащих. только потом не надо плакаться, когда будет уже поздно... например, сгорев в ночном клубе - не смочь получить врачебную помощь от врача, который "жив и не умер от голода и холода"...
«Новая»: Вы много провинциальных больниц видели. Пермские чем-то отличаются?
В.: Они вписываются в провинциальную медицину, которая везде примерно одинаковая, — это медицина, которая находится в упадке, на которую практически не выделяются средства. Это какой-то XIX век — все эти больнички. Как у Чехова еще описано. Это такая нищета!
П.: Мы живем в XXI, а они еще в XIX веке. Ну или в начале XX.
В.: Зарплата у этих врачей нищенская. Как они там живут? Говорят, на подножном корме — у всех участки: картошечку, лучок выращивают.
С.: Чего удивляться? Мы ездим по всей России — мы это видим везде.
Только успевали бегать. Больные не долитые, не перелитые, грязные, плохо обслуженные. Сколько они находились в машинах «скорой помощи», пока ждали самолет, я не знаю. Это был очень негативный момент. Они были грязные и разбинтованные. Приносят больных: вены затромбированы, капельницы закончились, мониторы не работают.
В.: А у нас больные практически без повязок были — кое-как обработанные пантенолом (это средство от ожогов, оранжевая такая пена — из домашней аптечки) и завернутые в простыни. Пожар случился в 2 часа ночи, а мы вылетали в 6 вечера по местному времени. То есть прошло 16 часов.
«Новая»: Почему они были без повязок?
В.: Нечем, видимо, было перевязывать.
С.: Я так поняла, что у них в Перми не хватало еще и физической силы.
П.: Да, там даже студентов подогнали.
З.Ы. Совет: за страховку можно не платить.
а это не ко мне...
класс, Dimson, и Вы после этого хотите чтобы государство жило и еще развивалось? ну-ну...таккое отношение к бюджетникам, кстати, у многих, если не у большинства российских власть придержащих. только потом не надо плакаться, когда будет уже поздно... Да, класс. В моей трёхе при получении ордера в 1961 году прописались 7 человек. Моя прабабка, дед с бабкой и четыре дочки. К 1965, когда я родился, был девятым жильцом: одна дочка вышла замуж на сторону, зато две другие привели к себе мужей. Смотрите: 1 комната - дед с бабкой, вторая комната - тетка с дядькой плюс незамужняя тётка, 3-я комната - отец с мамой плюс прабабка, выжившая из ума плюс я в пелёнках.
Нормально?
А между тем страна развивалась, в космос летали, армию, чтоб мир в труху, содержали.
Никто не жаловался на государство, наоборот рады были, что из общаг и бараков - в отдельную, где народа куча, но все свои вроде.
Тихо стояли в очереди, да строили кооперативы.
А Вы что предлагаете-то собственно?
а это не ко мне... Я понял, но можете передать.
Рыжий заяц
06.01.2010, 14:35
Ну да, эти 300 рублей в масштабе 6000 такую погоду делают, что аж пипец.
Зверобой
06.01.2010, 14:43
А Вы что предлагаете-то собственно?
Для начала, прекратить петь восторженные дифирамбы и асаны мудрой Партии и Правительству и оценить реальное состояние экономики, производства и перспектив такого развития ситуации.
А кто поёт-то? Я как раз оцениваю. Или Вы оцениваете, что хоть щас каждому желающему - квартиру бесплатно государству по плечу?
я тоже 1965 года рождения, так что мне лапшу на ущи вешать нечего. то же самое было.
1) квартиру предоставило государство или ее купили? или все же спокойно стояли в очереди, зная, что ее получите?
2) какая была квртплата, сколько % от дохода
3) кооператив стоил 3-5 тысяч рублей, т.е. 1-2 годовых зарплаты бюджетника. спокойно бралась под это дело ссуда в банке лет на 5. вопрос - может ли сейчас бюджетник осилить выплаты по ипотеке?
4) что предлагаю-то? а начать думать хоть минимально о людях, а не только о том, как набивать свою мошну. отвечать за свои дела и слова. только вот без показательных расстрелов, видимо, уже в принципе не обойтись в таком случае - точка невозвращения пройдена уже. продолжается же в настоящее время - легкий ни к чему не обязывающий треп при совершенно противоположных реальных делах.
Зверобой
06.01.2010, 15:22
К чему призывы возврата назад к якобы Золотому веку.
Не для того наши родители трудились, чтоб мы в дерьме ковырялись. И в какой стране будут жить наши потомки,- тоже зависит от сегодняшнего курса нашего руководства, ну и от народа, который будет охотиться за чиновниками, отгородившихся от народа охраной в своих шикарных домах за высокими заборами в элитных поселках.(При этом всерьез считающих, что можно жить за 200баксов в месяц). (Может пережить и можно, но не жить)
San4es60
06.01.2010, 15:22
я тоже 1965 года рождения, так что мне лапшу на ущи вешать нечего. то же самое было.
Так это..тогда какие стенания на тему социалки? Сами жили - сами и просрали =) Пардон, не одним гниением КПСС развал Союза обусловлен, не надо на них все вешать =) А теперь - да, пузыри на недвиге и неподъемная (почти всегда, хотя есть и исключения, даже мой коллега без облома ипотеку тянет по госпрограмме поддержки молодых семей) ипотека.
Да, перегибы и хуйня имеют место быть, но я из всех этих стенаний хочу услышать хоть раз одно: роль непосредственно конкретно этого стенателя в изменении ситуации, а не просто "Далекий_Чиновник - мудак, а я вот - неоцененный Д'артанян и борцун за все хорошее против всего плохого".
Это, пардон, http://s.lurkmore.ru/images/6/69/Huita2.jpg
Рыжий заяц
06.01.2010, 15:26
хочу услышать
О как. А это точно не ЧСВ зашкаливающее?
Да, перегибы и хуйня имеют место быть, но я из всех этих стенаний хочу услышать хоть раз одно: роль непосредственно конкретно этого стенателя в изменении ситуации, а не просто "Далекий_Чиновник - мудак, а я вот - неоцененный Д'артанян и борцун за все хорошее против всего плохого".
с большим удовольствием хочу сначала услышать именно Ваш отчет, поскольку как раз мне-то потом есть, что сообщить... ;)
San4es60
06.01.2010, 15:32
хочу услышать
О как. А это точно не ЧСВ зашкаливающее?
Ну, не я же тут истерю на тему, как страшно жЫть и все пропало =)
А так да - шкалит, впрочем до вашего еще есть куда рости =))
Рыжий заяц
06.01.2010, 15:33
Ну, не я же тут истерю на тему, как страшно жЫть и все пропало =)
Да, это верно, вы выбрали другую тему.
В общем, я думаю, что ваши пожелания останутся неудовлетворенными. Как-то я не представляю себе человека, который побежит перед вами оправдываться.
San4es60
06.01.2010, 15:40
с большим удовольствием хочу сначала услышать именно Ваш отчет, поскольку как раз мне-то потом есть, что сообщить... ;)
А что конкретно вы хотите услышать? Мне, пардон, особо не с чем бороться - я в этой погибающей рашке с продажным режЫмом бесплатно закончил технический вуз с красным дипломом, я работаю в одной из лучших контор области, у меня нет проблем с жильем, у меня много знакомых депутатов и просто парт.функционеров, которые далеко не такие мудаки, как вы рисуете абстрактного сфероконного кровопийцу. А далбаебы и мудаки - так они, пардон, в любой структуре и коллективе имеют место быть, если вас этот факт расстраивает - то тут уж нам в сторону евгеники нужно подаваться =) И что характерно, не только я, но и мои сверстники и бывшие сокурсники тоже особо не воют за жисть (ну исключая бытовуху, но это нормально и у всех бывает), а вполне себе наслаждаются жисью.
з.ы. для меня нет объекта для mein kampf - меня в целом устраивает курс и возможности, которые у меня есть. Как-то так =)
3) кооператив стоил 3-5 тысяч рублей, т.е. 1-2 годовых зарплаты бюджетника. спокойно бралась под это дело ссуда в банке лет на 5. вопрос - может ли сейчас бюджетник осилить выплаты по ипотеке?
В самые что ни на есть советские годы один мой знакомый бюджетник (мичман Каспийской флотилии с выслугой больше 20 лет, тренер спорт.клуба ККФ) годами жил с семьей (двое детей!) в отгороженном углу эллинга. Потому что квартиру в г.Баку получить не мог ни за какие ссуды, а служебную ему предлагали только комнату в общаге-"малосемейке" на другом конце города (12 кв.м. на 4 человек, 1,5 часа до места работы - в один конец) - жена и дети были прописаны у тещи (в однокомнатной "хрущобе"), а сам он фактически был бомжом.
В 2003 году жену при выпуске из медвуза звали на работу, обещая сразу же предоставить коттедж со всей обстановкой и даже корову ;) (по тем временам молодая дойная корова стОила примерно как старые "Жигули" на ходу :) ) - но в поселке Горный. Кроме удаленности от городов, этот поселок известен заводом по уничтожению химического оружия - и большим складом такового...
И сейчас есть определенные категории бюджетников, которые могут получить жилье по "гос.ипотеке". Вопрос только в том, какие категории и где будет это жилье... в некоторых местах жилья просто-таки в избытке, но бюджетники туда ехать не хотят даже на повышенную зарплату.
В общем-то в советские времена тоже в столицах и обл.центрах можно было в очереди на жилье всю жизнь простоять... а в маленьком райцентре брат уже после 2000-го "однушку"-малосемейку получил как "муниципальную", устроившись на нужную городу работу. ;)
4) что предлагаю-то? а начать думать хоть минимально о людях, а не только о том, как набивать свою мошну. отвечать за свои дела и слова. только вот без показательных расстрелов, видимо, уже в принципе не обойтись в таком случае - точка невозвращения пройдена уже.
Именно. Можно бесконечно долго вспоминать золотые времена застоя и советской власти - но они ушли и возврата не будет. И показательные расстрелы если и состоятся, дорогие товарищи - то аккурат нас с вами, если особо рыпнемся и попробуем устроить "социальный взрыв". Октябрь 1993 года все помнят? Во-во. И Новочеркасск заодно припомнить можно - что там было, почему и чем закончилось.
Поэтому надо думать, как жить в тех условиях, которые есть - и менять их к лучшему не по желанию, а по возможности.
Я, например, только из этой темы уяснил, что живу как нищий. Ну, почти. Потому как среднемесячный официальный доход на одного члена семьи у нас всяко меньше 200 евро получается. Автомобиля нет, на месяц в Сочи поехать не могу, мебель отцовскую (а кое-какую еще дедовскую...) не меняю, бытовая техника у меня каждые 7 лет не ломается... но до этого считал, что живем все-таки пусть бедновато, но вполне прилично, не только на хлеб и одежку хватает, но и на книжки или там на турбазу съездить летом... а теперь - эвон чего получается!
Пойду спиваться с горя. У нас же в России как? Ежели народ пьет - то исключительно от того, что жизнь хреновая и кремляди продали Россию. Правда, откуда у народа при такой нищете, что на мясо не хватает, находятся деньги, чтобы бухать не просыхая - тайна сия велика есть.
Как и тайна безработных (нигде не работающих годами!), рассекающих по Москве на "Лексусах". Кстати, официально они тоже попадают в "нищую" статистку - у них ведь по статистике доход равен нулю, а это существенно меньше прожиточного минимума! ;)
San4es60
06.01.2010, 15:42
В общем, я думаю, что ваши пожелания останутся неудовлетворенными. Как-то я не представляю себе человека, который побежит перед вами оправдываться.
Я ж говорю -еще есть куда расти моему ЧСВ =))) :blum1:
И что характерно, не только я, но и мои сверстники и бывшие сокурсники тоже особо не воют за жисть (ну исключая бытовуху, но это нормально и у всех бывает), а вполне себе наслаждаются жисью.
з.ы. для меня нет объекта для mein kampf - меня в целом устраивает курс и возможности, которые у меня есть. Как-то так =)
ВотЪ!!! Попался, кровопивец из ЖОПа! ;) Вот кто жирует и наслаждается на горе народномЪ! :blum1:
Я вот тоже вполне наслаждался жизнью и был счастлив - но Дорогие Товарищи открыли мне глаза на всю глубину моего падения и все положение моего уровня.
Теперь я буду исключительно несчастен от того, что у меня есть хорошая семья (не голодная, не голая-босая, с крышей над головой, нормальным образованием и мед.помощью) - но у нее нет новой мебели и бытовой техники. Не говоря уж о машине. Желательно - иномарке, потому как на "автотазах", известное дело, ездят только дураки, лентяи и нищие... что, впрочем, зачастую одно и то же. ;)
Рыжий заяц
06.01.2010, 15:53
В общем-то в советские времена тоже в столицах и обл.центрах можно было в очереди на жилье всю жизнь простоять... а в маленьком райцентре брат уже после 2000-го "однушку"-малосемейку получил как "муниципальную", устроившись на нужную городу работу.
Пенсионерка, которой Путин обещал квартиру, ее не получит http://konf.ru/images/M_images/printButton.png (http://konf.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=30791&pop=1&page=0&Itemid=74) http://konf.ru/images/M_images/emailButton.png (http://konf.ru/index2.php?option=com_content&task=emailform&id=30791&itemid=74) 08.12.2009 г.
http://konf.ru/images/stories/Natalia_new/obschestvo/pensionerka.jpgНина Демиденко из города Азов Ростовской области стала знаменитой после того, как ее племянник дозвонился в прямой эфир с Владимиром Путиным и рассказал, как ветерану войны местные бюрократы отказываются предоставлять квартиру. Премьер обещал, что пенсионерка квартиру получит, а виновные будут наказаны. Уже через 40 минут после окончания прямой линии с премьер-министром в дверь к Нине Демиденко стучались – представители местной власти, испугавшись грозных слов главы правительства, спешили исправиться.
Но через несколько дней эмоции прошли, и все вернулось на круги своя. Вчера администрация Азова заявила, что пенсионерке в предоставлении жилья отказали законно – квартиру она получит только тогда, когда выйдет новый закон.
Правда, возникает сомнение в том, что обещание премьера осчастливить жильем всех ветеранов вообще исполнимо. Кроме того, целесообразно ли это – квартиры, которые государство щедро раздает пожилым, заслуженным людям, отбирают их молодые родственники. В качестве иллюстрации – интервью, с председателем совета ветеранов города Азов Николаем Луценко, которое публикует «Свободная пресса»:
«СП»: – Николай Иванович, в Азове много ветеранов, у которых не решены жилищные проблемы?
Н.Л.: У нас на квартирном учете стоят 11 человек. Из них 6 – участников войны, 4 инвалида и одна вдова. Раньше лет 10-12 назад их было 34 человека, но вымерли уже. В начале года я разговаривал с мэром города. Он мне говорит: «Николай Иванович, пусть мне дадут через закон деньги, и я куплю квартиры. А пока мне не дали ни копейки». Конечно, те фронтовики, что стоят на очереди, я думаю, что им рано или поздно дадут жилье.
«СП»: – А когда ваши ветераны в последний раз получали квартиры?
Н.Л.: В 2000 году, когда 55 лет Победы было, дали 8 квартир. Большинство ветеранов получили квартиры при советской власти. Сейчас стоят на учете те, кто переехал сюда недавно или те, чьи дома не пригодны для жилья. Вот сегодня товарищ один ко мне приходит, говорит: «Николаич, меня внуки выгнали, жить негде». А он их прописал в свою однокомнатную квартиру год назад. Я, конечно, понимаю… Но, что делать-то. А до этого в Азове всем ветеранам выдали машины. И начали приходить ко мне их внуки: «Николай Иванович, а как же гараж?». Бессовестности нет конца. Я говорю: «Тебе 40 лет, вот и строй сам».
«СП»: – Вас порадовал вчера ответ Путина о том, что все ветераны получат квартиры?
Н.Л.: Все-таки президенту и премьеру, когда они выступают, надо думать, что говорят. Вот что Путин сказал: квартиры выдадим всем ветеранам. Фронтовиков значится по Азову – 341 человек, тружеников военного тыла – 1843 человека. А по России их сколько? Разве может государство им всем выдать квартиры? Нужно же говорить правильно, что получат нуждающиеся, те, кто не получал раньше. А то у меня теперь со вчерашнего дня телефон не умолкает, звонят по поводу квартир, чтобы и им тоже дали. Мне приходится объяснять: что, да как.
«СП»: – Когда обещают выделить квартиры тем 11 ветеранам, которые стоят на очереди?
Н.Л.: Обещают, что в следующем году. Я не знаю: получится или нет.
http://konf.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30791&Itemid=74
Вот так вот. Власти-то, они лучше знают, нужно ветерану жилье, или нехай так вымирает. Как-то сразу вспоминается бессмертный Гоголь с его "Больные выздоравливают как мухи".
Правда, возникает сомнение в том, что обещание премьера осчастливить жильем всех ветеранов вообще исполнимо. Кроме того, целесообразно ли это – квартиры, которые государство щедро раздает пожилым, заслуженным людям, отбирают их молодые родственники.
Вот сегодня товарищ один ко мне приходит, говорит: «Николаич, меня внуки выгнали, жить негде». А он их прописал в свою однокомнатную квартиру год назад. Я, конечно, понимаю… Но, что делать-то. А до этого в Азове всем ветеранам выдали машины. И начали приходить ко мне их внуки: «Николай Иванович, а как же гараж?». Бессовестности нет конца. Я говорю: «Тебе 40 лет, вот и строй сам».
Вот так вот. Власти-то, они лучше знают, нужно ветерану жилье, или нехай так вымирает. Как-то сразу вспоминается бессмертный Гоголь с его "Больные выздоравливают как мухи".
Где-то так. Сурово - но государство не в состоянии обеспечить халявными квартирами и машинами всех желающих внуков ветеранов.
Во всем мире и во все времена как бы наоборот было принято - как раз дети и внуки обеспечивают стариков всем необходимым, ухаживают до самой смерти и т.п. А у нас внуки и правнуки требуют, требуют, требуют...
Заметим - об этой пенсионерке позаботился племянник. То есть родственники у нее есть, без жилья - если по-человечески! - бабуля не осталась бы. Но родственники ветеранов - они очень заботливые. Как и большинство наследников - читаем начало "Евгения Онегина".
А государство, заметим, должно обеспечивать квартирами не только тех, кто когда-то принес ему пользу - но и тех, кто приносит ему пользу сейчас. Работая на общее благо - при этом, как справедливо было замечено, подчас за такую зарплату, что "коммерческое жилье" позволить себе не в состоянии.
Что интересно: оказывается, что за 45 лет после Победы великий, могучий Советский Союз так и не смог обеспечить жильем всех ветеранов. Интересно, почему? Неужели советская власть коварно дожидалась, пока все вымрут?! :( Или просто у любого правительства "одна миска помоев на всех"(с) - и вторую взять просто негде, а имеющуюся надо распределить на всех нуждающихся?
Государство у нас нынче, конечно же, очень богатое. Просто-таки бездонная бочка халявы... поэтому мы можем бесконечно возмущаться тем, что оно не дает то, это и вон то - тоже. Не оплачивает всё и всем, как это было в советские времена.
Правда, предложи сейчас нашему населению вернуться на уровень жизни начала 80-х годов с тогдашними перспективами улучшения - большинство все-таки откажется ходить в ботинках местных обувных фабрик и стоять в очереди на машину по 5-10 лет (не просто на выдачу, заметим - на продажу за "кровно заработанные"!), и уж тем более мало кто возрыдает по очередям за "синей птицей" (одна штука - в одни руки, мы с матерью стояли по 3 часа) и "продуктовым наборам" к праздникам.
Потому как с нынешней-то кочки зрения (см. выше определение насчет машин, мебели и т.п.) - тогда мы жили в страшенной нищете. Ну, не все, не все... у некоторых и дачи были с парой гектаров соснового леса и своим озерцом, лечение в "кремлевке" и генеральских палатах военмедакадемии... а "простым смертным" лекарства "импортные" иной раз из-под полы, по знакомству и за охренительные деньги приходилось добывать - потому как бесплатные государственные не всегда и не от всего помогали... и к хорошему доктору, работающему в другом городе или районе, "по направлению" и бесплатно не все попадали... и из сельских школ зачастую выходили ребятишки, иной раз и на государственном языке не умеющие разговаривать, а на родном - грамотно писать... ну, и в журнале "Пионер" такие же выдержки из школьных сочинений публиковали, которые нынче в интернете приводят как пример системного развала государства...
...но в целом - Тогда Всё Было Хорошо, а Теперь Всё Плохо, потому что кремля... впрочем, все это и так знают. ;)
Рыжий заяц
06.01.2010, 16:29
Бла-бла-бла.
Ты сначала дай квартиру ветерану, а потом рассуждай, что он с ней сделает. А тут наоборот, зато дождались, пока вымрут ветераны. Как словечко-то? Художнику слова - ничо не режет?
Государство у нас нынче, конечно же, очень богатое. Просто-таки бездонная бочка халявы... поэтому мы можем бесконечно возмущаться тем, что оно не дает то, это и вон то - тоже. Не оплачивает всё и всем, как это было в советские времена.
А ветеранов-то у нас - как собак нерезаных. Через 65 лет после Победы-то...
А государство, заметим, должно обеспечивать квартирами не только тех, кто когда-то принес ему пользу - но и тех, кто приносит ему пользу сейчас.
А потому ветеранов - к черту. Пусть им внуки помогают.
Правда, предложи сейчас нашему населению вернуться на уровень жизни начала 80-х годов с тогдашними перспективами улучшения - большинство все-таки откажется ходить в ботинках местных обувных фабрик и стоять в очереди на машину по 5-10 лет (не просто на выдачу, заметим - на продажу за "кровно заработанные"!), и уж тем более мало кто возрыдает по очередям за "синей птицей" (одна штука - в одни руки, мы с матерью стояли по 3 часа) и "продуктовым наборам" к праздникам.
Возрыдаем и помолимся, что теперь у некоторых этой синей птицы - ну просто завались. А у кого нет - на тех вообще насрать, путь о них внуки заботятся.
...но в целом - Тогда Всё Было Хорошо, а Теперь Всё Плохо, потому что кремля... впрочем, все это и так знают.
А без штампов - никак.
А пол-страны в нищете - не штамп? http://jpe.ru/gif/smk/sm238.gif
Рыжий заяц
06.01.2010, 16:39
Нет. К сожалению, это - реальность.
может ли сейчас бюджетник осилить выплаты по ипотеке?
А ему её никто и не даст: для этого нужно офигительную зарплату иметь!
большинство все-таки откажется ходить в ботинках местных обувных фабрик и стоять в очереди на машину по 5-10 лет
А я вот хожу в "местных" ботинках, изредка разбавляя их белорусскими. И ничего. А машина мне не по карману, так что с удовольствием уступаю с вою очередь желающим.
Зверобой
06.01.2010, 16:53
А я вот хожу в "местных" ботинках, изредка разбавляя их белорусскими. И ничего. А машина мне не по карману, так что с удовольствием уступаю с вою очередь желающим.
Шикуете:rofl2:
Уже китайцы давно весь мир обули:blum1:
А ему её никто и не даст: для этого нужно офигительную зарплату иметь! а мне государство субсидию дало после 10 лет в очередниках на жилье. 70%. Нашли квартиру по 18 метров на рыло-лицо, по стоимости почти уложились в выделенные средства. Доплатили совсем чуть-чуть, буквально 5% от стоимости квартиры, без ипотек.
Родители ждали свое бесплатное жилье 11 лет, но жили все одно с бабушкой.
А мы без бабушек :good:
А я вот хожу в "местных" ботинках, изредка разбавляя их белорусскими. И ничего.
А я хожу в московских кроссовках. Зимой меняя на белорусские берцы. Потому как местная саратовская обувная фабрика закрылась в 90-х годах, напрочь не выдержав конкуренции с китайскими, турецкими и даже московскими (когда их изделия стало возможно просто пойти и купить у "челнока", а не "доставать" из-под прилавка) фабриками. А до того - случалось мне носить и саратовскую, и бакинскую местную обувь. Которая "убивала" ногу и "раскисала" быстрее, чем даже нынешний китайский "ширпотреб" для самых бедных, по 200-300 рублей за пару.
Зато армейские кирзовые сапоги у нас были просто отличные. Особенно после соответствующей доработки в умелых руках. :) Впрочем, и приличную гражданскую обувь можно было вполне получить, пошив на заказ, особенно у армянских сапожников. ;) Правда, не каждый "бюджетник" мог себе это позволить, да еще и менять каждые два года - ну да ладно... чего уж там...
Сейчас у нас пол-страны живет в нищете. Ну, даже если любые подсчеты выше 40% не дают - все равно половина, чего уж мелочиться.
А тогда, если с теми же мерками подходить - три четверти, не меньше. :)
И это был не штамп, а суровая реальность.
Сужу по своей семье, гарнизонного "вечного майора". И сравниваю что со своими родственниками в украинском райцентре, что с соседями (1992 года - когда "распродажа страны" еще не сказалась на мебели, обуви и т.п.) по райцентру российскому. Нас считали "богатыми" - несмотря на отсутствие машины... ;) - но у нас была приличная мебель, цветной телевизор, ковры на стенах и т.п.
Кстати, гардероб у нас каждые 2 года отнюдь не менялся. Я как младший в семье донашивал вещи и после старшего (на 7 лет) брата, и даже после отца. И одежду, и обувь.
Благо после двух "загранкомандировок" - в ЧССР в 1968-м и в ГДР в 1978-м - у нас хватало добротных "импортных" вещей. Являвшихся неизменным предметом зависти окружающих и средством пополнения семейного бюджета в "черные дни" - отнесла мама б/у немецкие туфли в "комиссионку", появилась у семьи возможность мясо не по талонам (нормы на месяц помните? ;) ), а на базаре купить...
Богатые были люди - старшие офицеры Советской Армии! :)
Сурово - но государство не в состоянии обеспечить халявными квартирами и машинами всех желающих внуков ветерановда-да. помнится уже были возмущения по поводу обеспечивания внуков ветеранов жильем. Типа не им квартиры, не ветеранам, а внукам.
как быстро все изменилось....
Нет. К сожалению, это - реальность. Ну, тогда Волгарь прав: в СССР в нищете жили все. Ну, 99%.
Бла-бла-бла.
Совершенно взаимно, сударыня, совершенно взаимно. :)
Возрыдаем и помолимся, что теперь у некоторых этой синей птицы - ну просто завались. А у кого нет - на тех вообще насрать, путь о них внуки заботятся.
Да и в те времена не у всех была. Тем, за кого внуки 3-4 часа в очереди не отстояли, кто не в состоянии давиться самостоятельно - никак. Разве что под праздник в "продуктовом наборе". И то не всем, а только ветеранам. На остальных - насрать.
Бабке моей жены ничтоже сумнящеся "не засчитали" 3 года работы во "вредных условиях" (потому что к моменту выхода на пенсию этот цех уже вредным не считался) - и привет, стажа не хватило, пенсия минимальная, "по старости". Если бы дочка (у которой муж был - зам.директора на "оборонке") не помогала - до 75 лет бабка не дожила бы. Но и так условия жизни были - просто-таки роскошные. Целая треть дома (25 кв.м.) с печным отоплением и "удобствами" на улице (включая воду из "колонки" - в одном из центральных районов города Саратова), мебель - которую еще ее мать из деревни перевезла, самая ходовая обувь - галоши... и "синяя птица" только по праздникам. В советское время.
Ну, а у которых пенсия не минимальная - что интересно, и сейчас курятинку покупают. У нас тут рядом "губернаторский" рынок, где те же куры (только не синие, а нормальные, такие, каких раньше из Венгрии привозили ;) ) стОят на 20-30 рублей меньше, чем по городу. Больше половины очереди - пенсионеры. Причем очередь не по 3 часа, а пенсионеры берут не по одной штуке в одни руки... благо по цене не больше 100 рублей за кг многие могут себе позволить. Даже без помощи внуков. Потому как пенсия выше, чем зарплата у молодого врача или учителя - дело по нашим местам и временам вполне обычное. А всевозможные льготы и субсидии по оплате "коммуналки", на проезд в общественном транспорте и т.д. - тоже какое-никакое, а подспорье. Причем от того же самого государства, которым на всех насрать, которое ждет не дождется, пока все пенсионеры вымрут...
Рыжий заяц
06.01.2010, 17:39
Потому как пенсия выше, чем зарплата у молодого врача или учителя - дело по нашим местам и временам вполне обычное
И при этом, по славм ВВП (или вы сомневаетесь в его информированности?) пенсии не дотягивают до прожиточного минимума. То есть молодые врачи и учителя живут еще хуже. И при этом у них внуков, на которых все кивают, нет.
А всевозможные льготы и субсидии по оплате "коммуналки", на проезд в общественном транспорте и т.д.
А вы в курсе, что их отменяют? То самое государство, которое и т.д.
Кому проезд в общественном транспорте отменили?
Рыжий заяц
06.01.2010, 18:08
С 1 января 2010 года Правительство Подмосковья намерено отменить бесплатный проезд льготных категорий граждан на территории Московской области. Мы и так оставались одним из последних регионов, где такая льгота действовала в натуральном виде
C 1 января 2010 года в Москве и Московской области одновременно будут отменены льготы для пенсионеров на бесплатный проезд в общественном транспорте. Московская область по факту стоит на грани банкротства, поэтому достоверность этого слуха в отношении нее очень велика. Что касается Москвы, то все упирается в бюджетные возможности столицы, которые тают с каждым днем.
Московское областное отделение партии "Яблоко" (http://www.regnum.ru/look/d0eef1f1e8e9f1eae0ff20e4e5eceeeaf0e0f2e8f7e5f1eae0ff20efe0f0f2e8ff/) выразило возмущение в связи с решением правительства Московской области не продлевать договор с Москвой о бесплатном проезде подмосковных пенсионеров на общественном транспорте столицы.
А вот тут вообще очень подробно, хотя только об отмене льгот подмосковных жителей:
http://www.russianews.ru/newspaper/28935/28979
И при этом, по славм ВВП (или вы сомневаетесь в его информированности?) пенсии не дотягивают до прожиточного минимума. То есть молодые врачи и учителя живут еще хуже. И при этом у них внуков, на которых все кивают, нет.
Совершенно верно. Поэтому большинство моих знакомых врачей, учителей и т.д. либо совмещает по две (а то и больше) ставки, либо подрабатывают еще чем-нибудь и где-нибудь. Кстати, далеко не все эти заработки попадают в официальную статистику. :)
В общем и целом (учитывая, что у многих врачей и учителей есть еще и работающие/подрабатывающие супруги... кстати, и работающие пенсионеры - не редкость...) - большинство врачей и учителей до "прожиточного минимума" вполне дотягивают и даже несколько превышают.
Кстати, по собственному опыту - "выживать" в семье, когда работают минимум двое - гораздо легче, чем в одиночку. Если варить себе суп на день из 100 грамм мяса - хреново получается, если на двоих и на два дня положить 400 грамм - уже навар вполне чувствуется... ;) И так во всем - начиная с "коммуналки" и кончая "перераспределением" каких-то "общесемейных" затрат. У нас сейчас на одного члена семьи доход (реальный, со всеми подработками - официально мы вообще ниже плинтуса) порядка 6-7 т.р. в месяц, этого вполне хватает на полноценное питание, транспорт (ребенок учится не в ближайшей школе, плюс ездим с ним на спорт.секцию), книги с дисками (не считая скачанных по сети ;) ) и т.д. и т.п. Без роскоши - но прожить вполне можно; более того - ИМХО уровень жизни моей семьи сейчас все-таки выше, чем тот, к которому я привык за свое "кочевое" детство. :)
А вы в курсе, что их отменяют? То самое государство, которое и т.д.
При этом у нас сохраняются муниципальные льготы - предоставляемые местной администрацией, которая входит в то самое государство, которое... и т.д.;)
большинство врачей и учителей до "прожиточного минимума" вполне дотягивают и даже несколько превышают.
О, да! Есть чем гордиться!!!
Рыжий заяц
06.01.2010, 18:27
Я, конечно, понимаю, что врачи и учителя и прочие бюджетники тоже есть хотят. Но если они на основной работе имеют полную нагрузку, то вторая работа однозначно сказывается на качестве обеих.
И при этом они всего лишь живут чуть-чуть лучше прожиточного минимума, который совершенно нереален.
Ужас, однако.
При этом у нас сохраняются муниципальные льготы - предоставляемые местной администрацией, которая входит в то самое государство, которое... и т.д.
А у нас, похоже, нет. Остается только городская пенсия, которая составляет примерно столько же, сколько федеральная. И при этом общий размер - около 7 тысяч. То есть государство платит московским пенсионерам около 4 тысяч, и многократно (и за дело!) обруганный Лужков - чуть меньше.
Я не знаю, как в Саратове. но в Москве этого хватает ровно на то, чтобы не помереть с голоду.
К счастью, мой отец получает хорошую пенсию как участник боевых действий. а мачеха еще работает. Потому что пока что не я им помогаю, а они мне.
И при этом они всего лишь живут чуть-чуть лучше прожиточного минимума, который совершенно нереален.
Ужас, однако.
Именно как прожиточный минимум - уровень физического выживания, а не комфортного проживания - вполне реален. Не скажу насчет Москвы, там цены на свё малость другие, чем в среднем по России - но уже в Саратове на 4,5 т.р./мес./чел. можно выжить, в райцентре с населением 30 тысяч человек - прожить, в деревне (где у каждого подсобное хозяйство) - жить, если не пьянствовать, а работать хотя бы на своем "клочке земли".
Ну, а насчет "ужас"... за все свое счастливое детство не помню ни одного особо богатого врача или учителя. Большинство жило по принципу "кто без страха и упрека, тот всегда не при деньгах" ;) - меньшинство "брало подарки" и т.п. Преподаватели университета подрабатывали репетиторством для "абитуры", врачи высшей категории вовсю копались на "шести сотках" (что, разумеется, не могло не сказаться на качестве основной работы...) и т.д. и т.п.
Впрочем, инженеры жили примерно так же, и даже некоторые офицеры умудрялись подрабатывать - кто телевизоры соседям чинил, кто машины, кто и (чего уж тут, все люди взрослые ;) ) и в советские времена кому-нибудь "доставал по знакомству" списанные изделия и детали, "расходные материалы" и т.п. - а в ответ тоже по знакомству получал что-нибудь списанное на заводе, "усохшее" в колхозе и т.д. :)
Примерно то же самое наблюдается и сейчас - в тех слоях населения, которые до "среднего класса" (который покупает все, что нужно, готовым, а что надоело/устарело - выбрасывает или меняет на новое, не дожидаясь "физического износа") не дотягиваются, а в нищете жить не хотят. Что-то "достается", чем-то делятся соседи, что-то делается своими руками - и себе, и соседям иногда... "жизнь человеческих существ, по существу, обмен веществ!" (с) ;)
Кстати, старые советские книжки типа "Мебель своими руками", "1000 полезных советов" (как сделать плодосъемник из носка и консервной банки и т.д. и т.п. :) ) - оч-чень помогают и в наше время... если руки вставлены тем же концом, что и у наших предков. У меня мать, сколько ее помню, что-нибудь шила или вязала, отец много чего механического-электрического-столярного и т.п. делал - весьма способствовало поддержанию нормального уровня жизни.
К счастью, мой отец получает хорошую пенсию как участник боевых действий. а мачеха еще работает. Потому что пока что не я им помогаю, а они мне.
Отец у меня получал офицерскую пенсию и при этом работал почти до конца жизни - пока не свалился с раком легких. Умер в 65 лет - аккурат нынешний пенсионный возраст. Мама умерла в 63 года - пенсию получала, но недолго. Тесть работал и в 70 лет - тоже почти до смерти; собственно, как дома сел - так и "сгорел" буквально за несколько месяцев: зарплата была небольшая, работал в основном для того, чтобы чувствовать себя при деле. Теща умерла в 44 года. Ее мать - в 75 лет, мы ей помогали.
Поначалу, пока жена доучивалась, когда ребенок только-только родился - нам родственники помогали. Причем не только и даже не столько деньгами: от кого-то из "старшей" родни осталась коляска, от кого-то детские вещи и т.п., чем-то друзья поделились - потом те же коляски-ползунки точно так же "разошлись" дальше. :) Не имей сто рублей... ;) Сейчас нам уже не поможет никто (иных уж нет, а те далече) - сами живем. Не то чтобы шибко богато, но не в деньгах счастье... и даже не в их количестве. :)
Подрастет сын - пока не "поднимется", естественно, помогать будем. А как же иначе-то? Ну, а до пенсионного возраста я попросту не доживу. Медицинский факт - вполне вписывающийся в российскую статистику "пенсионного возраста" и "возраста доживания"...
Вернемся к вещам глобальным и стратегическим.
С нашим государством штука еще и в том, что при любом правительстве, режиме, общественном строе и т.п. в России (если брать обозримое и прогнозируемое будущее) не будет за государственный счет такого уровня жизни, при котором 100% населения будут жить "как в Европе". Хотя бы даже потому, что у нас на душу населения приходятся гораздо бОльшие расходы на поддержание инфраструктуры, охрану/оборону территории, транспорт и т.д. и т.п. Тут и климат "против нас", и плотность населения, и географическое/геополитическое расположение. Можете считать это очередным "бла-бла-бла", которое должно оправдать нынешнее положение дел ;) - а можете подумать самостоятельно. В том числе и о том, что в "застойном" СССР эти показатели были малость получше, а вот с высоким уровнем жизни для всех и каждого, от министра до колхозника - почему-то никак не складывалось. Причем этот период можно все-таки считать "образцовым" с точки зрения "социальной справедливости"...
С 1 января 2010 года Правительство Подмосковья намерено отменить бесплатный проезд льготных категорий граждан на территории Московской области. Я всю эту байду про собирались знаю, чай, сам подмосквич, а мама пенсионерка. Я другое спрашивал: кому отменили?
Рыжий заяц
06.01.2010, 19:57
Если бы не массовые протесты, отменили бы и не поморщились. Или вы думаете, что государство просто так пошутило? Агащаз. Отменят, значит, позже. У Громова денег нет.
большинство врачей и учителей до "прожиточного минимума" вполне дотягивают и даже несколько превышают.
О, да! Есть чем гордиться!!!
Разумеется, есть.
Для сравнения поинтересуйтесь, какой уровень образования обеспечивается за гос.счет в сверхбогатых США - и относятся ли там учителя таких школ (дающих "социальный минимум") к пресловутому "среднему классу".
Врач или учитель относятся к "нижнему среднему классу" только в тех случаях, если здравоохранение и образование - платные. Но я сильно подозреваю, что введение такой платы за обучение в средних школах, которая позволила бы поднять зарплату учителям до "среднеклассного" уровня, вызовет у нашего населения куда бОльший протест, чем низкая зарплата учителей. О платной медицине - и говорить не приходится. ;)
Рецепты типа "а давайте отнимем деньги у олигархов и раздадим их пенсионерам и бюджетникам!" - не принимаются. Во-первых, деньги олигархов давно уже не в России ;) - а во-вторых, почему-то каждое существенное повышение пенсий и зарплат учителям не приводило к заметному уровню их жизни. Возможно, еще и потому, что как только у населения на руках оказывается побольше денег - тут же растут наши "рыночные" цены. Не догадываетесь, почему? И что будет, если еще раз просто-напросто "раздать деньги"? Вообще-то между ценой и способностью населения купить товар по этой цене есть прямая зависимость. Прикажете "заморозить" цены - и вернуться к "доставанию" товара из-под прилавка?
Рецепты типа "а давайте не будем строить ракеты и подводные лодки, вместо этого пустим деньги на здравоохранение и образование!" - тем более не принимаются.
Особенно с учетом того, что у нас сейчас и так "социалка" из гос.бюджета получает больше, чем "оборонка".
Рецепт "а давайте сделаем нашу экономику не сырьевой, а высокотехнологической и конкурентоспособной, будем продавать не дешевое сырье, а дорогой товар, тогда на всё хватит денег!" - уже предложен лично Д.А.Медведевым.
Поживем - увидим... ;)
У Громова денег нет.
А у кого есть?! :)
Деньги вообще распеделены в мире самым справедливым образом - их всем не хватает! ;)
Рыжий заяц
06.01.2010, 20:00
У Лужкова есть.
Между прочим, в данном случае помимо несправедливости распределения имеет место быть банальное воровство. Ну да это тема здесь и сейчас неуместна.
А у нас, похоже, нет. Остается только городская пенсия, которая составляет примерно столько же, сколько федеральная. И при этом общий размер - около 7 тысяч. То есть государство платит московским пенсионерам около 4 тысяч, и многократно (и за дело!) обруганный Лужков - чуть меньше. Я не знаю, как в Саратове. но в Москве этого хватает ровно на то, чтобы не помереть с голоду. Похожа, очень похожа... Но не она (цэ) Дэни де Вито
Москва. 29 декабря. INTERFAX.RU - С 1 января 2010 г. минимальная пенсия московского пенсионера составит 10 тыс. 275 руб., сообщила первый заместитель мэра в правительстве Москвы Людмила Швецова в программе "Лицом к городу" на телеканале "ТВ-Центр" во вторник.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=117110
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot