PDA

Просмотр полной версии : Выборы. Впечатления.



Страницы : 1 2 [3]

Mariner
21.01.2010, 14:23
Черт, поехать помайданить что ли? Скучно в Москве...

Вован Донецкий
21.01.2010, 14:24
Черт, поехать помайданить что ли? Скучно в Москве...

Осторожно!
Кровавая Гэбня не дремлет!! :mocking:

Mariner
21.01.2010, 14:28
Я от нее самой командировочное под стелькой спрячу!

alex
21.01.2010, 14:33
Эта, а....деффки будуть? Для сугреву?:blush:
Всё будет. :dance2:
http://i082.radikal.ru/1001/79/0ee36b85306d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s51.radikal.ru/i132/1001/1b/e5ebd5566152.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s001.radikal.ru/i196/1001/9d/26bbf9d6300c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s42.radikal.ru/i096/1001/fe/4fb37915ce87.jpg (http://www.radikal.ru)
18.01.2010 Киев. ЦВК
Видео тут http://obkom.net.ua/articles/2010-01/19.0955.shtml

Вован Донецкий
21.01.2010, 14:38
Страшно? :mocking:

Mariner
21.01.2010, 14:41
Вот это я понимаю, вот это настоящий электорат!!!

alex
21.01.2010, 14:49
Страшно? :mocking:

Да ладно, я в 2004 и не такое видел :dance2: Как тебе, к примеру цельный поезд готовченко работяг? Железнодорожный состав!

Ну да ладно, давайте лучше о хорошем, о Тигипко к примеру, так как голоса за него поданные определяют итог 2 тура (11% отставания Юля перекроет Яйценюками, Ющенками и всякими там Гриценко-Костенко-Тягнибоками).


Тигипко считается выпускником днепропетровской кузницы кадров. После окончания Днепропетровского металлургического института по специальности инженер-металлург делает блестящую комсомольскую карьеру – от секретаря ячейки дорос до замдиректора по воспитательной работе Днепропетровского механико-металлургического техникума, затем работал в отделе пропаганды областного комитета ЛКСМУ. Независимость Украины встретил на должности первого секретаря Днепропетровского комитета комсомола. Именно общественной работе Тигипко обязан нынешними связями – он сотрудничал с еще одним комсомольским лидером Александром Тручиновым, тогдашним директором «Южмаша» Леонидом Кучмой и Павлом Лазаренко, который дал Тигипко путевку в «большую политику».
http://s52.radikal.ru/i137/1001/ae/4d6c059e4865.jpg (http://www.radikal.ru)
В 1997-м Тигипко становится экономическим вице-премьером в правительстве Павла Лазаренко, через два года – министром экономики в правительстве Ющенко.
В 2002-м Верховная Рада избирает Тигипко председателем Нацбанка, а в 2004-м Сергей Леонидович оставляет Нацбанк, чтобы возглавить избирательный штаб Виктора Януковича.
http://s57.radikal.ru/i158/1001/de/04e3731d17ff.jpg (http://www.radikal.ru)
После поражения последнего Тигипко уходит из политики в бизнес, возглавив финансово-промышленную группу «ТАС» (переименована в ВАТ «Сведбанк»). 16 июня 2009 года оставил все должности, чтобы снова вернуться в политику.
http://s003.radikal.ru/i202/1001/8e/4278d7110479.jpg (http://www.radikal.ru)

Все эксперты сходяться во мнении что голоса Тигипко, при сохранении его сегодняшней позиции нейтралитета распределяться между Ю и Я по региональному признаку: кто голосовал за Тигипко на Юго-Востоке проголосует за Яныка и наоборот, при этом регионалы упирают на тот факт что голосов Тигипко на Юго-Востоке больше (а значит Янукович обречён на победу). Да, больше - аж на 2% как это видно с последней диограмки - 51 против 49....

Ky
21.01.2010, 15:01
Эта, а....деффки будуть? Для сугреву?:blush:

в ассортименте! от 16 до 60!! :rofl2:

Гривней или баксофф? :yahoo:

Москвич
21.01.2010, 15:06
Вместо милиции в МВД России в рамках реформирования ведомства может быть создана профессиональная полиция, заявил глава Счетной палаты РФ и сопредседатель Ассоциации юристов РФ Сергей Степашин на заседании Ассоциации с участием главы МВД Рашида Нургалиева.http://www.utro.ru/main/

Mariner
21.01.2010, 15:08
Москвич, это тоже в результате первого тура? Или в преддверие второго?

Зверобой
21.01.2010, 15:13
Вместо милиции в МВД России в рамках реформирования ведомства может быть создана профессиональная полиция, .http://www.utro.ru/main/
Во лапша! А сейчас она какая? Дилетантская или любительская.
Решили бабло попилить как на армии, реформаторы.:wink:

Приазовец_
21.01.2010, 16:03
Вот это я понимаю, вот это настоящий электорат!!!
Это демократия. Во всем ее великолепии.

Москвич
21.01.2010, 16:04
Москвич, это тоже в результате первого тура? Или в преддверие второго?
Это кто будет встречать победителей.

Вован Донецкий
21.01.2010, 17:40
Все пропало: Тимошенко заявила БЮТу, что Яценюк и Тигипко уже договорились с Партией регионов

В ходе расширенного заседания фракции БЮТ обсуждался вопрос дальнейшего сотрудничества с Сергеем Тигипко и Арсением Яценюком. Об этом сообщил источник из фракции БЮТ.

"В ходе своего выступления премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сообщила нам, что, к сожалению, у С.Тигипко и А.Яценюка уже достигнута договоренность с Партией регионов. Нам дали понять, что С.Тигипко не будет поддерживать нашего кандидата во втором туре. По той простой причине, что Партия регионов уже пообещала этим кандидатам провести досрочные парламентские выборы, в результате которых С.Тигипко может попасть в новую Верховную Раду. При этом, как С.Тигипко, так и А.Яценюку регионалы пообещали по два места в новом Кабинете министров, который будет сформирован по результатам создания коалиции этих сил в Верховной Раде после перевыборов. Ю.Тимошенко дала нам понять, что теперь в ходе избирательной кампании мы можем полагаться только на себя и рассчитывать только на собственные силы", - сообщил источник, передает "РБК-Украина".

http://zadonbass.org/news/hot/message_6156?phrase_id=66360

alex
21.01.2010, 18:01
Володька, это юмор такой? :rofl2:

Ласточка
21.01.2010, 18:07
Все пропало: Тимошенко заявила БЮТу, что Яценюк и Тигипко уже договорились с Партией регионов

А че не сразу с Путиным?..:greeting:

Вован Донецкий
21.01.2010, 18:10
Володька, это юмор такой?


Исправился


http://zadonbass.org/news/hot/message_6156?phrase_id=66360

alex
21.01.2010, 18:11
Все пропало: Тимошенко заявила БЮТу, что Яценюк и Тигипко уже договорились с Партией регионов

А че не сразу с Путиным?..:greeting:

А патамушта это была утка :smile:

alex
21.01.2010, 18:14
Новость была с задолбаса. А щас ее там НЕТ!! Ещё аж на семи сайтах, названия которых тебе не о чём не скажут она до сих пор висит. А сколько таких милых шуток ещё будет....

Вован Донецкий
21.01.2010, 18:15
Ещё аж на семи сайтах, названия которых тебе не о чём не скажут она до сих пор висит. А сколько таких милых шуток ещё будет....
Я ж говорю:


Исправился
http://zadonbass.org/news/hot/message_6156?phrase_id=66360

alex
21.01.2010, 18:19
Да дело не в ссылке, дело в утке, которая с РБК пошла, но.... не один более менее серьёздный источник всерьёз эту инфу (без указания источника) не воспринял, уж очень она не настоящая...

Dimson
21.01.2010, 18:25
Ну, а что? В каждой шутке есть доля шутки:


Кандидат в Президенты Украины, Председатель Партии регионов Виктор Янукович заявил, что провел переговоры практически со всеми кандидатами в президенты, которые не прошли во второй тур выборов.
"Я провел переговоры практически со всеми участниками президентской гонки, в том числе - с Тигипко и Яценюком. У нас есть глубокое понимание того, что нужно государству. Прежде всего, стране нужны перемены, совершенно новые подходы в строительстве сильной Украины.
Я думаю, что после второго тура, как об этом заявили большинство участников этого процесса, мы сядем за стол переговоров, и в обязательном порядке будем искать пути объединения вокруг решения тех проблем, тех вопросов, которые являются сегодня самыми актуальными, самыми неотложными.
Подчеркиваю: помощь активных политиков, объединительный процесс, сегодня очень нужны Украине", - заявил Янукович, сообщает пресс-служба ПР.
http://zadonbass.org/news/all/message_6179

Вован Донецкий
21.01.2010, 18:34
Да дело не в ссылке, дело в утке, которая с РБК пошла, но.... не один более менее серьёздный источник всерьёз эту инфу (без указания источника) не воспринял, уж очень она не настоящая...

Будем смотреть новости..

alex
21.01.2010, 19:03
Будем смотреть новости..
Вов, ну несуразно и нелогично всё это:
1. Яценюк, вчера, в 21.00 (то есть после того как Юльчег якобы сказала, что якобы всё пропало) в прямом эфире говорит, что
«С Януковичем я встретился после первого тура выборов. Я очень четко сказал свою позицию - торгов не будет. Более того, я сказал: Виктор Федорович, если вы станете Президентом, то Яценюк возглавит оппозицию. Только это будет такая оппозиция, не как Тимошенко, вы еще будете скучать по Тимошенко», - сказал депутат. http://proua.com/news/2010/01/21/101310.html Да и кто послушает Яйценюка - вы же прекрасно осведомленны кто его избиратели, откуда они и за кого уж точно голосовать не пойдут.
2. Тигипко, вчера
Обоим лагерям хотелось услышать что-то вроде "Я, Сергей Тигипко, осознавая ответственность за судьбу страны, призываю своих сторонников во втором туре голосовать за (вставить нужную фамилию), в чьей команде я буду работать на посту премьер-министра".
Но ответ бронзового призера первого тура сильно разочаровал Януковича и Тимошенко. Он сказал, что до второго тура никого из них поддерживать не будет, а своим избирателям советует принимать решение самостоятельно.
"Ваше слово, товарищ Тигипко!
"Идите на хуй! - ответил маузер Тигипко"

Вован Донецкий
21.01.2010, 19:06
Будем смотреть новости..
Вов, ну несуразно и нелогично всё это:
1. Яценюк, вчера, в 21.00 (то есть после того как Юльчег якобы сказала, что якобы всё пропало) в прямом эфире говорит, что
«С Януковичем я встретился после первого тура выборов. Я очень четко сказал свою позицию - торгов не будет. Более того, я сказал: Виктор Федорович, если вы станете Президентом, то Яценюк возглавит оппозицию. Только это будет такая оппозиция, не как Тимошенко, вы еще будете скучать по Тимошенко», - сказал депутат. http://proua.com/news/2010/01/21/101310.html Да и кто послушает Яйценюка - вы же прекрасно осведомленны кто его избиратели, откуда они и за кого уж точно голосовать не пойдут.
2. Тигипко, вчера
Обоим лагерям хотелось услышать что-то вроде "Я, Сергей Тигипко, осознавая ответственность за судьбу страны, призываю своих сторонников во втором туре голосовать за (вставить нужную фамилию), в чьей команде я буду работать на посту премьер-министра".
Но ответ бронзового призера первого тура сильно разочаровал Януковича и Тимошенко. Он сказал, что до второго тура никого из них поддерживать не будет, а своим избирателям советует принимать решение самостоятельно.
"Ваше слово, товарищ Тигипко!
"Идите на хуй! - ответил маузер Тигипко"

Леш, в хохлополитике возможно ВСЕ!! Я лично нифига не удивлюсь, если тюлька за пару-тройку дней до выборов пообещает ввести русский вторым государственным! Голосов Юго-Востока хватит с головой - и плевать на западенцев. А янык будет в жопе. Так шта-а... Ждем-с! :wink:

Олег из Донецка
21.01.2010, 19:11
Я лично нифига не удивлюсь, если тюлька за пару-тройку дней до выборов пообещает ввести русский вторым государственным!
Тссс!Вдруг она об этом не подумала!

Mariner
21.01.2010, 20:28
Лёха, так за кого болеть будешь?

Johnch
21.01.2010, 21:42
Я лично нифига не удивлюсь, если тюлька за пару-тройку дней до выборов пообещает ввести русский вторым государственным! Голосов Юго-Востока хватит с головой - и плевать на западенцев. А янык будет в жопе. Так шта-а... Ждем-с! :wink:
А ГШ предложит добавить иврит, и шо?:good:

alex
21.01.2010, 21:48
Лёха, так за кого болеть будешь?

Трудно догадаться?

Mariner
21.01.2010, 22:03
За Путина, Лёх?:wink:

alex
21.01.2010, 22:10
За Путина, Лёх?:wink:

Вам бі всё шутки да шутки....шутить. а у нас усьо сурьёздно.... За подружку его, мне надо чтоб наш Голова Службі остался после віборов.

Mariner
21.01.2010, 22:19
А она его точно оставит?

alex
21.01.2010, 22:47
А она его точно оставит?

Просчитанно. Литвин, кто - спикер? Братуха его кто - генерал армии Украины Председатель ДПСУ? Юле нужны досрочные выборы? При всех раскладах - нет. Яныку нужны досрочные выборы Рады? При всех раскладах -ДА. Литвин со своим блочком пролезет в новую Раду? Вряд ли, ну как натянутый вариант, допускаем, хотя опять же - Тигипко будет в выборах участвовать, ну ладно, оставим типо Литвину шанс просочиться в Раду... А спикером новой Рады он будет? Понятно что нет. Серёж, мне надо ещё пару лет Литвины, что в Раде, что в ДПСУ. Ну я типо в команде, дай хоть подпола получить... там уже разберёмся где служить, есть везде концы и кореша, но.... летом 2011 - подпол, плановые выборы в Раду осенью 2011. Не надо тут ничего менять и вносить сумятицу. Я то, понятное дело и 20 прослужу, посмотрю, может и четвертак закрою, а может и до упора 31 придёться закрывать, но где? В центральном органе исполнительной власти или в ГУВВ, которое им не являеться, только подразделение МВД. Сергей, тока не говори что у вас не так, ОК?

Mariner
21.01.2010, 22:58
Все верно ты говоришь. И у нас все практически так.
Только меня вот что смущает - если Йуля през - то как она будет с Радой бодаться сегодняшней, если ей досрочные выборы не в жилу?

alex
21.01.2010, 23:41
Все верно ты говоришь. И у нас все практически так.
Только меня вот что смущает - если Йуля през - то как она будет с Радой бодаться сегодняшней, если ей досрочные выборы не в жилу?

Она с ней бодаеться уже 2 года, ещё прободаеться, если надо... Короче, я не говорю что если Янык, мне лично писец через месяц, пиздуй майор на Змеиный, нет, но.... есть ньюансы, и ньюансы сурьёздные... ты чё думаешь, у нас в Администрации все только и ждут чтоб ген. армии Литвин поболее покомандовал.... Да там тааааакие подводные течения, там тааааакие заморочки и таааакие интриги внутреведомственные.... мама не горюй..... короче, посмотрим, кто из нас, и кого кто... 2 года, 2 года мне надо....минимум.

Mariner
21.01.2010, 23:51
Лёха, есть то, что однозначно тебе гарантирует подпола - перманентные выборы на протяжении 2 лет!:yahoo:

d1990m
21.01.2010, 23:56
а тем временем КОМИТЕТ с маниакальной настырностью продолжает пиарить Скипальского....



ОТВЕТ ЭКСПЕРТА: АЛЕКСАНДР СКИПАЛЬСКИЙ РАЗДАЕТ ПАТРОНЫ, ЧТОБЫ НЕ ПРЕВРАТИТЬ ДОНБАСС В КОСОВО

Сегодняшняя «демократия по-украински» очень похожа на «демократию по-горбачевски», которая, как известно, привела к разрушению государства и геополитическим переменам во всей Европе. Вседозволенность и безответственность поддерживаются любителями «ловить рыбку в мутной воде». Их немало! Они активно внедряют в сознание людей известную идеологию - «мамонизм - власть денег».

Продается все: народная собственность, земля, политики, судьи, армия, службы, церкви, территории и даже целые страны с их коренным населением. А когда все будет продано – с карты мира исчезнет Украина, Молдова, Грузия и многие другие страны, точно так же, как на наших глазах исчезла цветущая страна - Югославия.

Армия и спецслужбы служат государству и обязаны его защищать в случаях внутренней или внешней угрозы гибели страны. Приказы отдает Верховный главнокомандующий.

05.11.2009 года военные и общественные организации обратились к президенту В. Ющенко с предложением «ввести чрезвычайное положение и перенести президентские выборы на более поздний срок». Президент, говоря о возможной гибели своего государства (!), отказался воспользоваться своим конституционным правом. Что прикажете делать военным? Посыпать голову пеплом и ждать смерти?

Согласно закону «Об основах национальной безопасности Украины», ст. 4, субъектами обеспечения национальной безопасности, кроме президента и всех прочих, являются «граждане Украины, объединения граждан». Значит приход к власти военных, в случае политического хаоса в государстве, ЯВЛЯЕТСЯ НЕ УЗУРПАЦИЕЙ ВЛАСТИ, А ПАТРИОТИЧЕСКИМ ДОЛГОМ КАЖДОГО ЧЕСТНОГО ЧЕЛОВЕКА.

Поэтому под знаменами генералов объединяются и Восток и Запад Украины. Александр Скипальский раздает патроны защитникам отечества. Чтобы не превратить Донбасс, Крым, Закарпатье, Волынь, Буковину, Бессарабию в новое Косово, Южную Осетию, Абхазию, Нагорный Карабах или Приднестровье.



Сергей Деев, сайт Александр Скипальский

Читайте также:

22 ЯНВАРЯ 2010 ГОДА НА ФОРУМЕ, ПОСВЯЩЕННОМ СОЗЫВУ ВСЕУКРАИНСКОГО КОНСТИТУЦИОННОГО СОБРАНИЯ, ИЗБЕРУТ ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ КОМИТЕТ (уточнено)

АЛЕКСАНДР СКИПАЛЬСКИЙ: «БОРЬБА КЛАНОВ ЯНУКОВИЧА И ТИМОШЕНКО ПРИВЕДЕТ К ПОПЫТКЕ ВВЕДЕНИЯ В СТРАНЕ ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ»

CРОЧНО! ВСЕ НА КИЕВ – 22.01.2010Г.! ВСЯ ВЛАСТЬ - ВСЕНАРОДНОМУ КОНСТИТУЦИОННОМУ СОБРАНИЮ!


Комитет

http://www.komitet.net.ua/article/45350/

Все на Васюки! На межпланетный шахматный турнир! Ура товарищи!

alex
22.01.2010, 00:21
Лёха, есть то, что однозначно тебе гарантирует подпола - перманентные выборы на протяжении 2 лет!:yahoo:

Ну подпола я полюбому получаю, на этой должности, а вот выборы Рады до осени 2011 - мне не нужны.... Это чтоб не напрягать себя, родственников, шукать новую посаду, если что, да чтоб не ниже старой была.... Серёг, я в принципе найду, но.... мне нужна стабильность, мне нужна эта премьерка на посаде, 2 года хотя бы...Да и ты знаешь: сучка конечно, но наша... а вот Янык... ну фотки донецких ты видел.... Неа.

Приазовец_
22.01.2010, 00:22
Все верно ты говоришь. И у нас все практически так.
Только меня вот что смущает - если Йуля през - то как она будет с Радой бодаться сегодняшней, если ей досрочные выборы не в жилу?

Она с ней бодаеться уже 2 года, ещё прободаеться, если надо... Короче, я не говорю что если Янык, мне лично писец через месяц, пиздуй майор на Змеиный, нет, но.... есть ньюансы, и ньюансы сурьёздные... ты чё думаешь, у нас в Администрации все только и ждут чтоб ген. армии Литвин поболее покомандовал.... Да там тааааакие подводные течения, там тааааакие заморочки и таааакие интриги внутреведомственные.... мама не горюй..... короче, посмотрим, кто из нас, и кого кто... 2 года, 2 года мне надо....минимум.
Лучше на Кальмиус.

Mariner
22.01.2010, 00:23
Стабильность нужна всем!
Лёха, как я тебя понимаю....

Приазовец_
22.01.2010, 00:24
Стабильность нужна всем!
Лёха, как я тебя понимаю....
Насчет "всем" - это Вы поторопились.

Mariner
22.01.2010, 00:26
Может, и поторопился. Но стабильность нужнее!:empathy3:

Приазовец_
22.01.2010, 00:29
Вам нужнее.

Негра
22.01.2010, 00:37
Вам нужнее.
Да ладно тебе! Речь-то идет о ЛИЧНОЙ стабильности, т.е. гарантии наличия "теплого" рабочего места, карьерного роста и т.п.
ЭТО нужно действительно всем.
...Только некоторым - "любой ценой"...

Mariner
22.01.2010, 00:48
Да, Приазовец, так точнее.
Однако не кажется ли Вам, что в случае наступления того бардака, о котором вы говорите и о котором многие мечтают - все закончится очень быстро, жестко, полицейскими мерами? И носу из дома никто не высунет за редким исключением. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Были бы - давно многое решили бы.

Приазовец_
22.01.2010, 00:54
Да, Приазовец, так точнее.
Однако не кажется ли Вам, что в случае наступления того бардака, о котором вы говорите и о котором многие мечтают - все закончится очень быстро, жестко, полицейскими мерами? И носу из дома никто не высунет за редким исключением. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Были бы - давно многое решили бы.
Такое возможно.
И этот вариант неплох - развеется миф о "демократии" в ВГН, появится в возможность в пропаганде и агитации использовать термин "полицейский режим". В сочетании с ухудшением экономического положения - вполне себе симпатичненько.

Mariner
22.01.2010, 01:03
А кто-то еще верит в мифы о демократии? Да еще на Украине?:yahoo:
На самом деле - гораздо проще вести любую работу в условиях стабильности. Людей будить только сложнее. Но вот мне почему-то не хочется голодных бунтов на Украине...

Приазовец_
22.01.2010, 01:06
А кто-то еще верит в мифы о демократии? Да еще на Украине?:yahoo:
На самом деле - гораздо проще вести любую работу в условиях стабильности. Людей будить только сложнее. Но вот мне почему-то не хочется голодных бунтов на Украине...
Хочется - не хочется - это все эмоции.

Есть интересы и способы их достижения.

Mariner
22.01.2010, 01:13
Согласен. Однако, важно не допустить чтоб ситуация пошла вразнос.

Негра
22.01.2010, 01:13
А кто-то еще верит в мифы о демократии? Да еще на Украине?
Наших форумчан назвать? Думаю, сами знаете...

Приазовец_
22.01.2010, 01:23
Согласен. Однако, важно не допустить чтоб ситуация пошла вразнос.
Что Вы имеете ввиду под словом "вразнос"?

Приазовец_
22.01.2010, 01:24
А кто-то еще верит в мифы о демократии? Да еще на Украине?
Наших форумчан назвать? Думаю, сами знаете...
Не только верят, но и гордятся.:scratch_one-s_head:

Mariner
22.01.2010, 01:24
Вразнос - это когда ни одна из сторон не может остановить толпу.

Приазовец_
22.01.2010, 01:29
До этого не дойдет. Все толпы достаточно управляемы.

Но если не смогут остановить толпу, срывающую символику ВГН - я не огорчусь.

Самогон
22.01.2010, 01:33
в ВГН, появится в возможность в пропаганде и агитации использовать термин "полицейский режим"
И только ради этого Вы хотите обрушить все проблемы БП на головы братьев славян?
Уверяю они Вам будут очень благодарны угу.

Mariner
22.01.2010, 01:34
Толпа будет громить все подряд и ей не будет никакого дела до чьей-либо символики . И если ее не остановят МВД и ВВ - это будет страшно. И уж тем более - никто иной не сможет остановить. Я такого не хочу.

Приазовец_
22.01.2010, 01:35
в ВГН, появится в возможность в пропаганде и агитации использовать термин "полицейский режим"
И только ради этого Вы хотите обрушить все проблемы БП на головы братьев славян?
Уверяю они Вам будут очень благодарны угу.
Не только ради этого. А в Вас говорят эмоции, а не расчет.

Приазовец_
22.01.2010, 01:38
Толпа будет громить все подряд и ей не будет никакого дела до чьей-либо символики . И если ее не остановят МВД и ВВ - это будет страшно. И уж тем более - никто иной не сможет остановить. Я такого не хочу.
Да нет - видел я громящие толпы - символику громят в первую очередь.

Не хотите - не надо. От Вашего или моего желания/нежелания это никак не зависит.

Но вариант этот возможен и его стоит рассматривать как рабочую версию.

shmidt 8041
22.01.2010, 01:45
Очень понравился мне рейтинг тягниуролога в Тернополе...
даже Янык его обошел, хотя на местных выборах Свобода набрала значительный процент!

graff
22.01.2010, 01:53
Очень понравился мне рейтинг тягниуролога в Тернополе...
Можно ли утверждать, что количество нациков на Украине рано числу проголосовавших за Тягнибока?

alex
22.01.2010, 02:26
Такое возможно.
Дружище, я Вам лично обещаюсь, при наступлении громадного хаоса в Украине, о котором Вы мечтаете, возьму блин самолёт, в своё коммандование, и как бомбану, от безисходности по Таганрогу, чтоб подохнуть покрасивше..... нравиться такая перспектива? Так некуй....тут теории революционные разводить.

alex
22.01.2010, 02:27
Можно ли утверждать, что количество нациков на Украине рано числу проголосовавших за Тягнибока?

Не совсем..... в любом случае радикалов -5-6%.

Приазовец_
22.01.2010, 02:34
Такое возможно.
Дружище, я Вам лично обещаюсь, при наступлении громадного хаоса в Украине, о котором Вы мечтаете, возьму блин самолёт, в своё коммандование, и как бомбану, от безисходности по Таганрогу, чтоб подохнуть покрасивше..... нравиться такая перспектива? Так некуй....тут теории революционные разводить.
Собьют Вас.....

Да и самолетов скоро боеготовых не останется.....

alex
22.01.2010, 02:42
Собьют Вас.....

Да и самолетов скоро боеготовых не останется..... Вы со Злином как нибудь пообщайтесь, может он и раскроет Вам Гос тайну, сколько единиц, как Вы говорите боеготовых самолётов есть в 160 милионной России, сколько реально было утрачено в Грузии, а самое интересное, как так получилось, что в небе над Грузией сражались не штатные боевые пилоты, а лётчики-инструкторы из учебного центра подготовки....бо других, способных выполнять боевую задачу не было.... И сколько сбили свои, плюс осетины,тоже поинтересуйтесь, и почему количество утраченной авиатехники.... всё, я молчу....

Приазовец_
22.01.2010, 02:44
Собьют Вас.....

Да и самолетов скоро боеготовых не останется..... Вы со Злином как нибудь пообщайтесь, может он и раскроет Вам Гос тайну, сколько единиц, как Вы говорите боеготовых самолётов есть в 160 милионной России, сколько реально было утрачено в Грузии, а самое интересное, как так получилось, что в небе над Грузией сражались не штатные боевые пилоты, а лётчики-инструкторы из учебного центра подготовки....бо других, способных выполнять боевую задачу не было.... И сколько сбили свои, плюс осетины,тоже поинтересуйтесь, и почему количество утраченной авиатехники.... всё, я молчу....
В РФ хоть сколько, но есть.

В ВГН, думаю, бомбардировочной авиации вообще нет. Так что не судьба Вам сгореть в небе под Таганрогом.....

Самогон
22.01.2010, 02:45
А в Вас говорят эмоции, а не расчет.
Расчетливо смотреть как мои соплеменники режут друг другу глотки как то не получается знаеле ли.

Приазовец_
22.01.2010, 02:48
А в Вас говорят эмоции, а не расчет.
Расчетливо смотреть как мои соплеменники режут друг другу глотки как то не получается знаеле ли.
Никто не режет. Смотреть пока не на что.

alex
22.01.2010, 02:55
В ВГН, думаю, бомбардировочной авиации вообще нет. Так что не судьба Вам сгореть в небе под Таганрогом.....

Странные вы ребята, с одной стороны говорите что в Украине нет никакой военной техники, нет специалистов, с другой стороны вините за сбитые самолёты в Грузии украиские системмы и украинских специалистов. Надо как то определиться....

graff
22.01.2010, 02:56
И сколько сбили свои, плюс осетины,тоже поинтересуйтесь, и почему количество утраченной авиатехники.... всё, я молчу....
может в отдельную тему? я как то упустил момент где раскрывается сбитие соих самолётов ПВО РФ и партизанами Осетии

graff
22.01.2010, 02:59
Странные вы ребята, с одной стороны говорите что в Украине нет никакой военной техники, нет специалистов, с другой стороны вините за сбитые самолёты в Грузии украиские системмы и украинских специалистов. Надо как то определиться....
Конечно осталась, крепок и могуч был Советский союз

Самогон
22.01.2010, 02:59
Смотреть пока не на что.
Именно по это я спорю с Вами. Что бы смотреть было не на что.

Приазовец_
22.01.2010, 02:59
В ВГН, думаю, бомбардировочной авиации вообще нет. Так что не судьба Вам сгореть в небе под Таганрогом.....

Странные вы ребята, с одной стороны говорите что в Украине нет никакой военной техники, нет специалистов, с другой стороны вините за сбитые самолёты в Грузии украиские системмы и украинских специалистов. Надо как то определиться....
Я говорю об авиации. Ее у вас практически не осталось.

А ПВО у вас до сих достаточно серьезная, в связи с чем авидесантные операции затруднены.

Приазовец_
22.01.2010, 03:02
Смотреть пока не на что.
Именно по это я спорю с Вами. Что бы смотреть было не на что.
Вы хотите меня убедить, что не стоит менять сложившуюся ситуацию?

Что не стоит стремиться к развалу ВГН - этого уродливого детища беловежского сговора?

Самогон
22.01.2010, 03:10
Что не стоит стремиться к развалу ВГН - этого уродливого детища беловежского сговора?
А разве развал даже уродливого не вдет к БП? Или на следующий день наступит благодать божья?

Приазовец_
22.01.2010, 03:12
Вот и надо определиться - что важнее: восстановление единства России или временные неурядицы в ВГН.

Или лелеять этого уродца (ВГН), помогать ему выжить?

graff
22.01.2010, 03:13
Что не стоит стремиться к развалу ВГН
может со своих властей начнем? пусть обозначат готовность принять "осколки империи" в своё лоно.

Приазовец_
22.01.2010, 03:15
Что не стоит стремиться к развалу ВГН
может со своих властей начнем? пусть обозначат готовность принять "осколки империи" в своё лоно.
Абхазию "обозначали"? До последнего трендели о какой-то "территориальной целостности Грузии".

Наши власти надо ставить перед фактом - они любят "реалии".

alex
22.01.2010, 03:17
Я говорю об авиации. Ее у вас практически не осталось.

Вам, как специалисту по украинской военной авиации, с Таганрогского металлургического завода гораздо виднее, куда уж мне, майору войска украинского...:music:.

graff
22.01.2010, 03:20
Абхазию "обозначали"?
Еще как, влоть до введение Российских денег и паспортов

Наши власти надо ставить перед фактом - они любят "реалии".
Когда пришлете фото с депутатским значкем я начну более серьезно воспринимать такие фразы, от вас лично.

alex
22.01.2010, 03:21
может в отдельную тему? я как то упустил момент где раскрывается сбитие соих самолётов ПВО РФ и партизанами Осетии

В отдельную не надо, в эфире Первого канала абреки с ЗУ-23 расстреляли катапультировавшего лётчика, лезгинку танцевали, спецкорр тоже пританцовывал.... похоронили убитого осетинами лётчика в Будёновксе, со всеми воинскими почестями.... Вы знаете кто более знает, я только знаю, что знаю....

graff
22.01.2010, 03:24
Первого канала абреки с ЗУ-23 расстреляли катапультировавшего лётчика, лезгинку танцевали, спецкорр тоже пританцовывал....
не припомню, дату не уточнишь?

Приазовец_
22.01.2010, 03:28
Я говорю об авиации. Ее у вас практически не осталось.

Вам, как специалисту по украинской военной авиации, с Таганрогского металлургического завода гораздо виднее, куда уж мне, майору войска украинского...:music:.


В День независимости - 24 августа в составе воздушной колонны над центральной частью Киева пролетели самолет-разведчик Су-24МР и три бомбардировщика Су-24М, шесть истребителей МиГ-29, шесть истребителей Су-27, четыре штурмовика Су-25, самолет транспортной авиации Ил-76, самолет транспортной авиации Ан-26, звенья вертолетов Ми-8 и Ми-24 (по 4 единицы каждое). Однако это "действо", сопровождавшееся музыкой Эндрю Ллойда Веббера из "Призрака оперы", на специалистов произвело скорее гнетущее впечатление. По их мнению, над Крещатиком, как фантом, пронеслась вся боеспособная техника украинской армии.
http://vpk.name/news/21818_kryilatyie_prizraki_ukraina_ozabotilas_usileniem_voennoi_aviacii_no_usiliya_mogut_okazatsya_tshetnyimi.html

Клевещут?

Приазовец_
22.01.2010, 03:29
Наши власти надо ставить перед фактом - они любят "реалии".
Когда пришлете фото с депутатским значкем я начну более серьезно воспринимать такие фразы, от вас лично.
Я не ставлю перед собой задачи Вас в чем-либо убеждать.

alex
22.01.2010, 03:31
не припомню, дату не уточнишь? Графф, ну я же не смакую эти факты.... дата? 10.08 - 11.08. Злин, если не будет.... расскажет поболее.

Приазовец_
22.01.2010, 03:33
Абхазию "обозначали"?
Еще как, влоть до введение Российских денег и паспортов

После того как они вышвырнули со своей территории оккупантов.

И паспорта они получали до 2000 г. с превеликими трудностями - власти РФ все о "территориальной целостности Грузии" да о "соблюдении международного права" заботились.

Юрист
22.01.2010, 03:42
На два срока намекаешь?
Пожизненных...

alex
22.01.2010, 03:48
Так, всё. Мне через 5 часов надо быть на службе, плести антиросстйские заговоры, ну дайте поспать хоть 3 часа!!!! Боец в наряде и то 4 спит.....

NordWind
22.01.2010, 15:35
Попалась такая вот инфа. Конечно ОБС, но все же...

Из последних новостей. После блестящего результата в первом туре, Сергей Леонидович Тигипко выпал из поля зрения журналистов и укрополитикума. Нет, это не то, о чем вы подумали - его обсуждали все и вся. Но вот сам он куда-то запропастился. Отсутствовал не так чтобы и долго. Потом нашелся. Как утверждают осведомленные источники, Тигипко чартером рванул в Первопрестольную, куда его вызвали для очень серьезного разговора, на самом высшем уровне. Я разумеется, свечку не держал, но люди из его окружения утверждают - в Москве поднимались следующие темы:

1) Гарантии его трудоустройства премьер-министром после победы некоего кандидата в Президенты, на которого Москвой была сделана ставка.
2) Гарантии выполнения им неких обязательств, в свете ялтинских договоренностей Путина-Тимошенко.

Я к чему - походу и трубу отберут, и Укрзализныцю, и хрен знает что еще. В 2004-м свидомые глотки драли, мол Москва вмешивается в украинские выборы и диктует свою железную волю. Тогда - это было брехней, не имеющей под собой никаких оснований. Но похоже они накаркали. На свою голову.

PS. Мир изменился, а кое-кто этого не заметил, и живет еще по старым лекалам. Но новые тенденции - выше самых смелых ожиданий. Вначале это было продемонстрировано в ходе 080808, теперь, в 2010 - Украину разделают под орех и без всякой агрессии. Что завтра будет - фиг даже его знает.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,925.500.html

Сармат
22.01.2010, 16:58
http://cache.daylife.com/imageserve/0gc32HF5rR5Br/x610.jpg
Красотка крупным планом :)

Егорий
22.01.2010, 17:06
Как утверждают осведомленные источники, Тигипко чартером рванул в Первопрестольную, куда его вызвали для очень серьезного разговора, на самом высшем уровне. Я разумеется, свечку не держал, но люди из его окружения утверждают - в Москве поднимались следующие темы:
Само появление подобной информации склоняет к мысли, что с тигрюлей Тигипко не договорился. Ей подозрения в связи с Москвой на данном этапе совершенно не нужны.
Информация про переговоры в Москве явный слив.

Янус Полуэктович
22.01.2010, 17:18
Вам, как специалисту по украинской военной авиации, с Таганрогского металлургического завода гораздо виднее, куда уж мне, майору войска украинского...:music:.

Алекс, а можно вопрос? В советское время "войско", то бишь армия, и погранцы принадлежали к разным ведомствам. Были погранвойска КГБ СССР, а не Минобороны СССР. А как с этим сейчас обстоят дела на Украине? Разве погранслужба подчиняется Министерству обороны?

graff
22.01.2010, 18:04
Наткнулся на нашем форуме

http://www.ljplus.ru/img4/m/i/mik_kiev/list-Kravchuk.jpg

С такой бы программой Кравчукча бы порвал усих конкурентов.

V_V_V
22.01.2010, 18:26
С такой бы программой Кравчукча бы порвал усих конкурентов. Все идёт по плану, каждому овощу - свой сезон.
Нацист Ющ - прямое продолжение обаяшки Кравчука.

alex
22.01.2010, 19:19
Виктор Фёдорович, какую наипервейшую цель вы ставите перед собой,в качестве Президента?
И но...
Простите, что но?
И ногу...
Ногу вылечить, Вы имеете в виду Ваше травмированное колено?
И ногу рацион....
Вылечить ногу благодаря рациону питания?
И-ногу-рацион-ную речь прочитать без ошибок... :rofl2:

Mariner
22.01.2010, 19:23
а если еще и на мове?

alex
22.01.2010, 19:31
а если еще и на мове?

Перевести? А речь то естественно на мове будет.

Mariner
22.01.2010, 19:37
Не, я не про "перевести", я про то, как Янык это читать будет, если даже по-русски - не очень...

Зупырь
23.01.2010, 00:11
Не знаю, может, боян, но вот есть мнение, что Тигипко своим молчанием поддерживает Януковича и что такая комбинация (Янык - царствует, Тигипко - рулит) вполне себе ничего
Вот текст:


Тихий ход

Тигипко молча поддержал одного из кандидатов на пост президента Украины

После первого тура президентских выборов на Украине главной темой для политических дискуссий стал выбор Сергея Тигипко. Его поддержка практически гарантирует Виктору Януковичу или Юлии Тимошенко общую победу во втором туре. На вопрос о том, с кем же он, лидер партии "Сильная Украина" прямо так и не ответил. Но решение, похоже, уже принял.

Официального объявления о поддержке одного из кандидатов от Сергея Тигипко никто, разумеется, не дождется. Ведь своим стремительным взлетом он обязан своему имиджу политика, который сам по себе - не за Виктора Януковича и не за Юлию Тимошенко. Однозначная поддержка одного из этой пары оттолкнула бы от лидера "Сильной Украины" значительную часть избирателей. В преддверии местных выборов, которые состоятся в мае, это было бы крайне недальновидным ходом.

Однако какие-то планы на будущее строить все же надо. После избрания нового президента политическая ценность третьего места Тигипко сразу же будет девальвирована, поэтому крайне необходимо грамотно и аккуратно вложить этот капитал сейчас, когда он наиболее ценен. А потом получать хорошие проценты.

Задача эта, правда, непроста: "банков", которым можно доверить свою популярность, всего два: БЮТ и Партия регионов. Причем один из них 8 февраля, на следующий после второго тура день, обязательно "прогорит".

Тигипко, опытный банкир, с окончательным ответом не торопился. И все-таки нашел решение этой задачи. Причем достаточно изящное.

Во-первых, официально он еще раз заявил, что переговоры о сотрудничестве будет вести только с избранным президентом. Позиция беспроигрышная: кто бы ни победил, Тигипко будет готов к диалогу. Это - фундамент всей схемы и обеспечение тылов.

Во-вторых, дал понять Тимошенко и Януковичу, чего ждет в обмен на свою лояльность. Как выяснилось, ему нужен пост премьер-министра, проведение досрочных выборов в Верховную Раду и, возможно, досрочное же переизбрание мэра Киева.

Забросил удочки и стал ждать.

Сначала начало "клевать" у БЮТа. Юлия Тимошенко публично объявила, что готова сделать Тигипко премьером. Причем даже после президентских выборов, когда никаких обязательств перед ним у нее уже не будет.

Кроме того, нынешняя премьер попыталась инициировать в Раде проведение досрочных выборов мэра Киева.

Все это хорошо. Но мало.

Во-первых, пообещать лидеру "Сильной Украины" досрочные парламентские выборы Тимошенко при всем желании не могла. В этом случае, по всем опросам, она потеряла бы и без того полувиртуальное большинство в Раде. Но премьер без собственной фракции в парламенте - никто. В любой момент на него можно свалить все неудачи и уволить. Такой расклад сильно смахивает на мышеловку.

Во-вторых, Тимошенко сама говорила, что во время ее президентства никто и не узнает имени премьер-министра. Имелось в виду, что она все будет делать сама, а премьер превратится в чисто технического исполнителя ее воли. А Тигипко едва ли прельщает роль мальчика на побегушках.

В-третьих, в Раде регионалы сорвали попытку БЮТ провести решение о досрочных выборах киевского градоначальника.

Ну и в-четвертых, Тимошенко пользуется репутацией не самого надежного партнера. Верить ей на слово - верх недальновидности.

В общем, с БЮТ у лидера "Сильной Украины" ничего не вышло. В пользу этого свидетельствует хотя бы тот факт, что он не стал открыто поддерживать Тимошенко. Ее сторонники добивались от Тигипко именно публичного заявления о поддержке, так как в противном случае большинство его избирателей безо всякой агитации сами по себе проголосуют за Януковича.

Зато с регионалами лидер "Сильной Украины" общий язык, похоже, нашел.

Тому были как объективные, так и субъективные предпосылки, а в пользу этого вывода свидетельствуют сразу несколько заявлений и действий регионалов и самого Тигипко.

Сначала предпосылки.

Во-первых, электорат лидеров Партии регионов и "Сильной Украины" в значительной своей части - это одни и те же люди. По данным социологов, более половины тех, кто голосовал в первом туре за Тигипко и собирается прийти на второй тур, отдадут предпочтение Януковичу. То есть агитировать их даже не потребуется.

Во-вторых, эти политики подходят друг другу по темпераменту: вальяжный и тяжеловесный Янукович, надев на себя корону, не будет лезть в дела активного и деловитого Тигипко, которому заниматься экономикой интереснее, чем вручать награды или наносить государственные визиты. Тимошенко такой свободы своему премьеру, конечно, не даст (см. выше).

В-третьих, Партия регионов может себе позволить пообещать "Сильной Украине" провести досрочные парламентские выборы, чтобы позднее вдвоем сформировать прочную и устойчивую коалицию. В отличие от БЮТ, эти выборы нужны и самим регионалам - сейчас у них нет большинства в Раде.

Ну и в-четвертых, Тигипко и Янукович хорошо знакомы и знают, чего ожидать друг от друга. Не в пример Тимошенко, они пользуются репутацией людей, которым в той или иной степени можно доверять. С известными, конечно, оговорками.

Все это, конечно, лишь предположения. Но, по некоторым косвенным признакам, именно такой сценарий сейчас и реализуется.

Во-первых, после встречи с Тигипко регионалы объявили, что своим молчанием он уничтожил надежды Тимошенко на президентство. Лидер "Сильной Украины" не стал опровергать это довольно сильное заявление.

Во-вторых, в самом БЮТе заявили, что Янукович обещает неудачникам первого тура досрочные парламентские выборы в обмен на отказ от поддержки Тимошенко.

Эта информация пока полностью подтверждается: Арсений Яценюк призвал голосовать против всех, Виктор Ющенко и Анатолий Гриценко также отказали нынешнему премьеру в поддержке. Тигипко просто молчит. Никакой "консолидации демократического лагеря" вокруг Тимошенко нет и не предвидится - слишком многим она успела насолить за время своего пребывания во власти.

В-третьих, лидер "Сильной Украины" как о почти решенном деле заговорил о своем премьерстве. Готов, дескать, рискнуть репутацией и именем, пойти на непопулярные меры и добиться модернизации страны.

По упомянутым уже причинам при Тимошенко он правительство едва ли возглавит - есть и менее неприятные способы политического самоубийства. Вывод один: у него есть более или менее твердая договоренность с Януковичем.

В-четвертых, Тигипко очень уверенно говорит о создании собственного предвыборного блока и участии в досрочных парламентских выборах. Более того, он называет дату их возможного проведения (30 мая) и свой ожидаемый результат (около 17 процентов).

Как человек осторожный и аккуратный, он едва бы стал просто так сотрясать воздух - на Тигипко это было бы не очень похоже. По всей видимости, и насчет проведения перевыборов есть какое-то негласное соглашение.

Очевидно, что соглашение это было заключено не с БЮТ - Тимошенко выборов не хочет, о чем неоднократно и публично заявляла. Остается Партия регионов.

При внимательном рассмотрении ситуации в украинской политике все становится более или менее ясно. Однако остается вопрос: а как отразится избрание Януковича президентом, назначение Тигипко премьером и проведение досрочных парламентских выборов на Украине и ее жителях?

В качестве главы государства Янукович - довольно сомнительное приобретение. Однако если он не будет заниматься экономическими вопросами, а просто царствовать в свое удовольствие, то большого вреда от него не будет. Да и вряд ли ему самому хозяйственные дела будут сильно интересны.

Тигипко-премьер, пожалуй, не худший вариант. Он человек опытный и компетентный - экономист, банкир. Разбогатеть сам он сумел, так что, возможно, у него найдутся рецепты и для укрепления экономики всей страны.

Ну а досрочные парламентские выборы приведут к приходу в Раду новых партий, людей и идей.

Это будет совсем хорошо!

http://www.lenta.ru/articles/2010/01/22/deal/

Mariner
23.01.2010, 00:17
Интересно деффки пляшут...

Мрачный
23.01.2010, 00:42
а если еще и на мове?

Перевести? А речь то естественно на мове будет.
Лишь бы не на иврите.:rofl2:

Приазовец_
23.01.2010, 08:23
Я думаю, что к 1 февраля социология окончательно покажет Тимошенко, что шансов победить у нее нет. Именно с этого момент, можно ждать всплеска активности БЮТ по поводу грядущих фальсификаций во втором туре.

Дальше все зависит от того, насколько Янукович будет способен выстоять под ударами «фальсификационных интерпретаций» Тимошенко.

Тимошенко имеет крепкие позиции в судах через Медведчука и может попытаться отыграться результаты выборов в свою пользу. Но, для этого нужно легитимизировать решение судов улицей, как это было в 2004 году.

Однако, ни Тимошенко, ни Янукович не способны мобилизировать людей на мотивации выйти на улицу, как это было в Киеве во время оранжевой революции. Тогда значительная часть киевлян вышла поддержать Ющенко без какой-либо финансовой поддержки, исключительно на мотивации протеста против Януковича.

Сейчас это маловероятно. Киев пассивно наблюдает за политической борьбой. Это было ярко видно, когда 24 октября прошлого года Тимошенко созывала свой майдан, который выдвигал ее в президенты. Атмосфера «унылого говна», которая витала над этим мероприятиям, ярко показала, что пассионарный запас Юлии Владимировны подходит к концу. Десятки тысяч майданарбайтеров, свезенные с регионов, начали разбредаться по близлежащим улицам задолго до конца мероприятия.

Так будет и в феврале. Массовку в Киеве Тимошенко может получить только путем ее централизованного завоза из регионов. Это будет требовать немалых финансовых затрат. Параллельно это же самое будут делать и регионалы. Отсюда начнется противостояние кошельков. И в том, и в другом лагере оно неважное. Положение регионалов лучше, поскольку они экономили на первом туре, в отличие от Тимошенко, кампания которой имела тотальный характер. Даже в Киеве штабы Тимошенко имеют проблемы с финансированием, а перед Новым годом часть людей была просто уволена.

Поэтому я прогнозирую, что между первым и вторым туром регионалы начнут тотальное наступление, чтобы отрезать какие либо варианты электорального рывка Тимошенко, которое не закончится и после второго тура. Регионы также подвезут свою массовку, чтобы давить на суды.

Самым пикантным в этой гротескной ситуации будет то, когда у кого закончатся деньги. А закончатся они у того, в кого перестанет верить бизнес. Думаю, что финансовые спонсоры Тимошенко и Януковича будут очень внимательно взвешивать все «за» и «против» перед вбрасыванием очередной порции пары десятков млн. на электоральное безумие своих подопечных.

Еще одним вариантом развязки второго тура может быть отказ Тимошенко от участия в пользу Тигипко. Такой вариант целенаправленно продвигает штаб Тигипко и есть информация, что его поддерживают в столице одного из крупных государств.
Я сомневаюсь, что Тимошенко пойдет на этот шаг, потому что он несет массу рисков для нее уже в полугодовой перспективе. Несомненно, что Тигипко легко обыграет Януковича во втором туре. Как уже я говорил в одном из прогнозов, для Януковича появление Тигипко на электоральном поле юго-востока по своему значения сравнимо с тем, чем было появление Тимошенко в западной и центральной Украине для Ющенко.

Что выигрывает Тимошенко, сняв свою кандидатуру? Да ничего. Да, Янукович по итогам второго тура уничтожается навсегда. После такого удара он уже не сможет подняться, но Тимошенко своими же руками создает еще более опасного конкурента. Тигипко легко возьмет юго-восток, покажет неплохие результаты в центре и хорошие на западе.

Ахилессовой пятой Тигипко на старте является отсутствие собственной парламентской фракции. Это автоматически делает его заложников парламентских партий. Поэтому, вопрос нескольких месяцев, когда Сергей Леонидович придет к необходимости роспуска парламента. В этой ситуации в досрочных парламентских выборах произойдет переформатирование Партии регионов. Януковича оставят с консервативной частью Партии регионов такие игроки как Ахметов, поскольку и дураку ясно, что пик рейтинга Януковича пройден на этих выборах. Янукович падающая звезда, как и Тимошенко, пускай и с приставкой мега.

Так вот, после досрочных парламентских выборов Тигипко окажется с президентским постом, с парламентской фракцией и, возможно, со своим правительством, поскольку с высокой вероятностью он может создать большинство в раде.

Тимошенко же рискует остаться с 20-25% фракцией в позиции вечного оппозиционера.

Спрашивается, зачем Тимошенко подыгрывать Тигипко с тем, чтобы уже через полгода, максимум 9 месяцев, потерять премьерское кресло и вообще какие либо перспективы стать президентом или премьером?

Поэтому, я думаю, что такой сценарий никому кроме Тигипко и его штаба не нужен.

Резюмируя, мне кажется, что Тимошенко проиграет, потому что она просто перенапряжена – финансово, физически, психологически, бросив все свои ресурсы в топку победы, она не рассчитала силы и ей не хватит для рывка в самый последний момент.

Честно говоря, я думал, что стратегия регионалов отложения «тотального удара» до второго тура является неправильной, но теперь я вижу, что она в целом оказалась эффективной. В сентябре-октябре я думал, что регионалы не смогут обыграть Тимошенко во втором туре, поскольку мобилизация их электората во втором туре будет ниже, чем у Тимошенко, которая на протяжении полугода тотально накачивала своих избирателей.

Сейчас можно констатировать, что поддержка Тимошенко оказалось ограниченной, чем представлялась.

Юля так и не смогла сконцентрировать электорат Зап.Украины на себе. Более того, клинч с Ющенко поляризировал электорат запада не по линии Янукович-Тимошенко, а по линии Ющенко-Тимошенко. Это снижает возможности Юлии Владимировны взять этого избирателя, а невозможность до предела сократить разрыв с лидером регионалов не позволяет создать после второго тура интерпретацию «победу опять своровал Янукович».

Вот почему я считаю, что победит именно Виктор Федорович. Но это будет пиррова победа, поскольку те дисбалансы, которые оставляет после себя Тимошенко способны опрокинуть и более искушенного игрока. Как известно, царь Пирр вел такие сокрушительные войны, что они подорвали его экономический потенциал и привели, в конечном итоге, к поражению.

В обших словах это можно отнести и к Януковичу. По своей форме и сути будет юго-восточной реинкарнацией Ющенко, так сказать, "Ющенко light" который сразу окажется под градом ударов: мощной оппозиции, катастрофического состояния украинской экономики, возрастающей конкуренции внутри регионалов, а также проблем, связанных с глобальным кризисом.

Поэтому, после парламентских выборов осенью 2010 года, можно с высокой долей вероятности прогнозировать досрочные выборы президентские выборы в конце 2011-первой половине 2012.
http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3140:-----2010-----&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10

Мое мнение - нет смысла "вытягивать" из кризиса ВГН в ее сегодняшних "границах" - пусть "демократический процесс" делает свое дело.

Больше выборов! Еще больше!

Волгарь
23.01.2010, 10:33
А вот какие статьи нынче УНИАН начал публиковать:


Стране нужны перемены. Безотлагательно

Нам уже не только угрожает катастрофа;
мы уже находимся в водовороте.

Павел Милюков

В моей стране сейчас две беды – оледеневшие дороги и политическая неврастения. Следствием первой беды – все большее число покалеченных и ушибленных, в результате второй – растет число растерянных, оскорбленных и испуганных.

Оледеневшие дороги стали самой яркой и очевидной «клеточкой» большой мозаики, в которой в сжатом виде отразилось все болезненное состояние страны.

Инфраструктурный кризис добрался до каждой квартиры. Оказалось, что он связан не только с какими-то полумифическими объектами, коммуникациями и прочей заумной важностью, а с повседневными заботами и связями каждого. Пока экономисты и эксперты говорили об отсутствии целостной структуры национальной экономики, совковом состоянии административно-территориального устройства, деградации системы коммуникаций (трассы, газо-нефтепроводы, линии электропередач, т.д.), отсутствии национальной сети дорог как таковой – все казалось далеким и неопасным.

Но вот кризис добрался и до рабочего места (рынок, завод, госучреждение), здоровья семьи (гриппгейт не забыли?), дорог к райцентру или центру родного города, больнице (ее отсутствие или полуразрушенное состояние), доступности такого блага нашего времени как электричество и питьевая вода. А гололед на дорогах столицы Украины – это символ той «вечной мерзлоты» бесхозяйственности и безответственности украинской бизнес-элиты и находящейся на его содержании, той самой коррумпированной политической «верхушки». Скорость деградации страны, которую никто и не пытался понять и спроектировать заново, на порядок опережает все изменения.

А вторая беда «фонит» с каждого теле-радиоприемника, страниц Интернета и газет. Алчный дележ чужих процентов, мольбы и подкуп конкурентов, угрозы о грядущем национальном Армагеддоне, шок царственных семейств, визг сервильных партнеров – все смешалось после первого тура президентских выборов в один бесконечный вой, поток слухов, деклараций и объяснений.

Так что такого произошло 17 января, что открылось жителям украинского политического болота?

17 января власть получила первое предложение уйти в отставку. И сделали это миллионы рядовых избирателей, бессловесно, без митингов и мятежных заговоров, без «Искры» и баррикад. В чистой одежде, в выходной день, с помощью бюллетеня и «господи, прости».

Только этим и можно объяснить ту неврастению, которая началась в моей стране после 17 января, после первого тура президентских выборов.

Пришло время платить по счетам.

5 лет преданных надежд и разочарований.

5 лет пустых разговоров о высоком, которые вели люди со средним высшим образованием и недочитанной последней книжкой.

5 лет дискредитации основ демократии и правопорядка, о которых так много и высокопарно вещали удачливые банкиры и трейдеры 90-х, а их с открытыми ртами слушали бывшие диссиденты, первые либералы и бунтарская молодежь из 80-х.

5 лет превращений бывших «диджеев Майдана» в «новое дворянство», которое по своему лоску и амбициям перещеголяло советскую номенклатуру и ничем не уступает понтам местной олигархии. Гордыня и жадность, жажда власти и безумная самоуверенность ослепили тех, кто еще пять лет назад гордо именовал себя «Силой народа».

5 лет мимикрии стареющих политических вождей, предающих своих кумиров с легкостью карточного шулера и готовых петь осанну за сохранность своего места в «новом дворянстве». Так и ходят одной компанией от кумира к кумиру, давно уже с пустыми глазами и пустыми помыслами.

5 лет спекулятивной экономики и бума потребительского общества, за который сегодня каждая семья расплачивается невозвращенным вкладом, трижды уже проклятым кредитом, потерянным рабочим местом и скудными доходами.

5 лет мечтаний о «мировом гражданстве» – в условиях второсортности в европейских аэропортах, совковых очередях возле посольств, рабской работе гордых «укров-гастарбайтеров».

5 лет «раскачивания вагона», где вместо движения к реформам и изменениям – доделывание, допиливание, допродавание. Из новоделов – разве что вокзальное наследие Кирпы, зерновые терминалы да новые стадионы. А самолеты, танки и электростанции? Спросите лучше у конструкторов и директоров, сколько лет и у скольких правительств они по крохе выбивали себе средства на выживание.

Периферийный капитализм, подсаженный на кредитную иглу и импортоориентированные потребительские пирамиды, сырьевой экспорт и подавленный внутренний рынок предопределили Украине роль жертвы и в «первой» и в грядущей «второй волне» глобального кризиса.

Пока Украина была полезна для поддержки глобального спекулятивного роста, ей доставалось малость. Когда стало не до нас, «нас рухнули». Украинский застой 2005–2010 оказался намного короче и трагичней социалистического «общества благоденствия» 70-х. Как жесткий наркотик, который ломает тело и судьбу за считанные дни.

Демократия дает осознание и воплощение свободы лишь самостоятельным и самодостаточным. А для обнищавших и оглупленных граждан она вырождается в ритуал. Господа-«новые дворяне», так ли уж случаен обвальный характер кризиса в Украине в 2008-м и обнищание, если в его результате миллионы могли бы очень быстро превратиться в более покорных и податливых, борясь за хлеб и «Тамифлю»? В таком случае и диктатуру навязывать не нужно, сами подданные попросят…

Разве мог кто-то 5 лет назад помыслить, что даже та хрупкая «кучмовская» демократия превратится в говорильню, на ток-шоу, рыночная экономика – в тотальную коррупцию, правовая система – в биржу решений, открытость власти – в тайную дипломатию и двойную статистику, реформы – в магические заклинания, а свобода слова (и это после приснопамятных «темников»!) – в редакционную цензуру «для своих»?

Нет более жестокого предательства, чем преданная надежда. Не утерянная, не случайно позабытая, а именно преданная.

Поэтому впервые за годы независимости избиратели протестовало только своим голосом. Без шахтерских забастовок, движений «Украина без Х», перекрытия дорог и майданов. Оглупленные медиа-пропагандой, уставшие от стрессов и скандалов, унизительного расчета зарплаты – «это на лекарства от гриппа, а это на еду», – разуверившиеся в собственной возможности бастовать и митинговать, люди просто дождались 17-го и бросили свой бюллетень как последнее оружие. Как гранату, если хотите. Больше трети голосов отдано оппозиции (Янукович), пятая часть – новым «молодым» (Тигипко, Яценюк). Это голоса «против» власти и «за» перемены. Часть граждан еще растеряны и в сомнениях. Но вот власть Ющенко – Тимошенко получила жестокий приговор. Тимошенко, последний кандидат от власти-банкрота, во втором туре не имеет серьезных шансов на поддержку общества. И здесь даже манипулятивный экзит-пол и админресурс купленной бюрократии не помогут.

Голосование 17 января – это был настоящий протест. Без лишних слов. Молча. Сцепя зубы. И потому – страшный для власти. Легче и проще реагировать на крики и мольбу. Их можно переврать, задобрить, подавить, в конце концов. Намного сложнее – на молчаливый поступок.

Люди больше не хотят жить во лжи. Даже если она вся в приправах красивой демагогии о европейском рае. Люди хотят перемен. Реальных. На деле. И при их жизни. И за перемены они готовы платить терпением. Но только за перемены, а не за очередные обещания. Тут уж никого не проведешь. «Кредитов доверия» нет по тем же причинам, почему нет и простых и доступных в гривне, сроком на месяц, на знание своего дела и своего реального места.

Люди практичны и, в отличие от политиков, действительно исповедуют в своей жизни простое правило «не словом, а делом». А за словоблудие наказывают, рано или поздно. 17 января стало таким днем наказания.

Но первое поражение власти еще не значит полного торжества оппонентов. Уважение и новую надежду еще нужно завоевать.

Несомненно одно: никакая «жвачка» и очередная попытка мистифицировать очевидное, превратить демократию в формальный ритуал веры, а людей – в толпу, не помогут. Политикам предстоит очень сложный тест на умение быть честным, а не казаться им, выполнять обещанное, а не придумывать обещания.

Те, кто примерил эти качества, словно актеры в театре, тут же получили первые аплодисменты. Главное, чтобы не попутали эти аплодисменты с народным признанием. И не превратили пока еще хрупкое, ситуативное доверие в политические дерривативы, пустые карьерные обязательства, которые лопнут, как мыльный пузырь.

Стране нужна победа оппозиции на президентских выборах. Нужна быстрая и системная смена власти и приход в парламент сил, более точно отражающих настроения и ожидания. Нужна «коалиция перемен», которая возьмет ответственность за выход из тупика.

17 января люди голосовали за перемены. По-цоевски, перемен требовали их сердца.

Не все понятно, давно уже многое запутано и не очевидно. Никто уже не идеализируется. Все идолы сброшены. Но и жить так, как живется сейчас, больше нельзя. Или у Вас еще остались силы на продолжение эксперимента?

Андрей Ермолаев, философ, ЦСИ «София»

http://www.unian.net/rus/news/news-358665.html

Демократия в опасности! Поэтому срочно надо заменять такой милый и специфически-национальный ее путь, как вечный бардак во власти, на власть вменяемую, твердую, управляющую страной.

Ну, почти как в России.

Только, конечно же, все должно быть по-украински демократично, а не по-российски тоталитарно. ;)

Ястребок
23.01.2010, 12:13
Типа бюллетенчик
http://kob.rv.ua/foto/v1.jpg

Рыжий заяц
23.01.2010, 12:20
Программные заявления надо делать без ошибок.

Елпидифор Дормидонтович
23.01.2010, 12:28
Герой Украины Левко Лукьяненко, которого агентство УНИАН называет "выдающимся деятелем украинского национального движения", призвал сограждан во втором туре выборов президента голосовать за Юлию Тимошенко.

Лукьяненко, ранее выступавший за "сохранение украинцев как белой расы", объявил, что хорошо знает Тимошенко, ее слабые и сильные стороны, а потому агитирует за нее.

"Судьба избрала именно эту женщину, чтобы дать шанс остановить нашествие антиукраинской орды во главе с Януковичем", - уверен Лукьяненко.

Он также призвал избирателей не голосовать против всех и не отсиживаться дома. "Низкая явка избирателей на Западе и в Центре выгодна Януковичу, потому что тогда сбитые с толку его пропагандой жители Востока и Юга придут дисциплинировано на участки", - пояснил "выдающийся деятель".

Лукьяненко не в первый раз предупреждает украинцев о разного рода опасностях.

Так, после принятия в России закона о возможности использовать армию РФ за границей, он, в числе трех десятков единомышленников призывал "парламенты, правительства и народы мира" защитить Украину от России.

До этого он рассуждал о необходимости сохранения расовой чистоты украинцев и опасности межрасовых браков. В качестве меры предосторожности Лукьяненко предлагал лишать украинских паспортов и высылать из страны тех ее граждан (гражданок), кто решит вступить в брак с представителем другой расы.

http://lenta.ru/news/2010/01/21/luk/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2010%2F01%2F21%2Fluk%2F)

Абдулла
23.01.2010, 12:32
Программные заявления надо делать без ошибок.
Зая... может, чел экономит буквы.. так же будет экономить и патроны? Жалко всё-таки на гнид лишние тратить... Наш командир.. фишка у него была - когда боеприпасы были близки к заканчиванию, разражалсо следующей тирадой: "Бля-а! Воины! Каждый патрон стоит для народа 16 копеек, а это - целая буханка хлеба!" Вот веришь - до глюков доходило - когда жгли б/к от скуки, я почему-то стал представлять себе, что стреляю буханками серого хлеба... меня это страшно веселило, воображение рисовало картинки разные... типа буханкой по чалме..
:rofl2: :rofl2: :rofl2:

Dimson
23.01.2010, 13:36
Герой Украины Левко Лукьяненко
Из Википедии:
Левко Лукьяненко считает, что русские — неевропейский народ[1], а «империя массово завозила московитов в Украину для размывания генетического кода украинцев»[1]. Он выступает против распространения российских и еврейских СМИ[1], против присутствия русского языка на Украине[1], против назначения русских на высшие государственные посты (в частности против назначения русской Раисы Богатырёвой на пост главы СНБОУ)[1], против браков украинок с представителями других рас (в противном случае она обязана уехать с Украины)[1], против миграции на Украину «цветных»[1].Такой вот эуропейский высер выбор.

alex
23.01.2010, 16:00
Не знаю, может, боян, но вот есть мнение, что Тигипко своим молчанием поддерживает Януковича и что такая комбинация (Янык - царствует, Тигипко - рулит) вполне себе ничего
Ничего то оно ничего, но донецкие столько сил и бабла в политическую борьбу с 2003 года вложили - чтоб на блюдечке с каёмочкой отдать Тигипко всё?
Есть мнение, что Тигипко выбирает между премьером при президенстве Тимошенко (как Юля собираеться выполнять свои обещания - вопрос другой) или досрочные выборы, и лидерство в влиятельной политической силе, с значительной фракцией в Раде, в местных советах (как Витя собираеться выполнять свои обещания - вопрос другой). Тигипко и про желание участвовать в выборах мэра Киева 30.05, как вариант говорил (ну, это если Льоню додавят). Выглядит как море возможностей, но...... партия Тигипко "Сильная Украина" не может принимать участия в возможных, обещанных Януковичем выборах в Раду 30 мая, так как зарегистрированна менее года. Да и комманды у него пока никакой нет (Кличком доказанно - набранные в попыхах малознакомые личности - предадут на первой же сессии). Позавчера он в интерьвью Би-Би-Си совершенно определённо сказал о возможности своего, поствыборного премьерства, человек он деловой, просто так, не обдумывая последствий ничего не говорит,так как цену словам знает. Та что же что остаёться?

Волгарь
23.01.2010, 16:40
Ничего то оно ничего, но донецкие столько сил и бабла в политическую борьбу с 2003 года вложили - чтоб на блюдечке с каёмочкой отдать Тигипко всё?

Есть варианты, при которых если донецкие не делятся с Тигипко - то теряют гораздо больше. ;) На Тигипко по-крупному поставил кое-кто в Москве, и если впэртый Яник этого не учтет - с него, родимого, вытрясут весь проигрыш.

Или не с него - клятым москалям без разницы... :)

Mariner
23.01.2010, 16:43
Клятым москалям совершенно по фигу. Ибо проект "Нэзалэжна Украина" сам себя списал в утиль.

Волгарь
23.01.2010, 16:59
Клятым москалям совершенно по фигу. Ибо проект "Нэзалэжна Украина" сам себя списал в утиль.

Ну, смотря что считать нэзалэжностью. ;) На государственный суверенитет Украины никто не посягает. Просто иностранные инвесторы хотят твердых гарантий и минимальных рисков... а флаги, гербы, на что там именно "говорящие головы" руки кладут и чего в них сжимают :) - это не самое важное. Мани, понимаете ли, мейк ворлд го эраунд... ;)

Mariner
23.01.2010, 17:04
Да, так и есть.

Зупырь
23.01.2010, 17:26
Тигипко выбирает между премьером при президенстве Тимошенко
Не думаю, что он настолько наивен, что поверит Юле - она известный флюгер. Да и Юля врядли захочет попасть в ситуацию Ющенко, когда можно только зубами лязгать, а реальное управление - у премьера. Да и электорат у Тигипко всё-таки ближе к Востоку, и сам он, судя по его же книге, гораздо более "восточный" человек, чем "западный".

Волгарь
23.01.2010, 18:20
А тем временем предвыборная борьба не знает выходных. ;)


Кандидат в президенты, премьер-министр Юлия ТИМОШЕНКО расценивает заявление Президента Украины Виктора ЮЩЕНКО с призывом к избирателям голосовать во втором туре против всех как измену Украине.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом Ю.ТИМОШЕНКО заявила сегодня в Буче Киевской области.

«Лозунг Виктора Андреевича: голосуйте против всех или не ходите на выборы, потому что два кандидата одинаковые – это самая грубая, самая циничная технология, которая, по сути, является предательством Украины», - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.

Она призналась, что не ожидала от В.ЮЩЕНКО такого поведения, поскольку в 2004 году поддержала его на президентских выборах, отказавшись от своих амбиций в интересах проведения перемен в Украине.

«Никогда нельзя было ожидать, когда я с ним рядом стояла в 2004 году и когда он говорил, что ЯНУКОВИЧ – это бандит, который должен сидеть в тюрьме, то теперь он считает, что мы одинаковые. Так почему же тогда ЯНУКОВИЧ возле него там не стоял и почему с ним не добывал в борьбе право Украины строить свою жизнь?», - риторически спросила она.

Ю.ТИМОШЕНКО напомнила, что не вносила кандидатуру лидера Партии регионов Виктора ЯНУКОВИЧА на должность премьер-министра и не подписывала с ним никаких меморандумов и универсалов. «Это делали другие люди, потому они – одинаковые», - считает кандидат в президенты.

«У меня к вам большая просьба: не воспринимайте технологию голосования против всех или непоход на выборы, которую Президент страны будет сейчас провозглашать по всем телевизионным каналам. Он поедет сейчас по стране – он работает на ЯНУКОВИЧА», - подчеркнула Ю.ТИМОШЕНКО.

http://www.unian.net/rus/news/news-358747.html


Премьер-министр Юлия ТИМОШЕНКО отмечает, что создание газотранспортного консорциума будет означать ликвидацию транзитной системы Украины.

Об этом она заявила во время совещания с хозяйственным активом Киевской области в Обухове, сообщили УНИАН в Управлении по связям со СМИ Секретариата Кабинета Министров.

«Идея ЯНУКОВИЧА о создании газотранспортного консорциума – это кража у Украины газовой транзитной магистрали, это полная ликвидация транзитной системы, и после этого в энергетическом мире мы станем просто попрошайками», - подчеркнула Ю.ТИМОШЕНКО.

Премьер-министр отметила, что газотранспортная система Украины будет оставаться собственностью государства. Она также добавила, что правительство под ее руководством последовательно будет возвращать государству стратегические государственные объекты.

http://www.unian.net/rus/news/news-358753.html

Кругом одни враги, и даже Ющенко работает на Януковича, который хочет украсть у Украины ГТС, чтобы Йуля стала газовой попрошайкой... интересно, а кем она была, когда сначала подписывала договор с Путиным, а потом выпрашивала у него же отмену штрафов по тому же самому договору? ;)

Но последнее заявление - насчет возврата стратегических объектов - очень сильно не понравится иностранным инвесторам.

Причем не только российским.

Если Йуля не только победит, но еще и начнет выполнять такие обещания, то у нее есть все шансы встать в один ряд с известными историческими личностями. Ну, например, с Дж.Ф.Кеннеди...

alex
23.01.2010, 18:26
Есть варианты, Да, варианты есть, и это не плохо, плохо когда нет вариантов. :wink:
зыНе буду показывать пальцем, ну, Горгоныч, помогайте развить темму....

alex
23.01.2010, 18:37
и даже Ющенко работает на Януковича
Если взглянуть объективно, то да, ситуативно работает на Януковича, причём вполне сознательно. Ющенко сейчас очень интересен проэкт, который ему обеспечит вполне сносное политическое существование, неприкосновенность на ближайшие годы: досрочные перевыборы в Раду 30 мая, где он, окончательно ушедший в радикальный национализм, уже без налёта либерализма будет лидером маленькой, но гордой фракции в Раде, проходной барьер в 3% он возьмёт легко, учитывая подаруночек Галичине, сделанный вчера.... Вот на такой, пидарастической ноте и заканчивает своё президенство "высокоморальный"президент, приверженный идеалам, думающий о судьбах родины, а не о каких то там ништяках и презренных зелёных бумажках... Виктор Андреич, а как же демократия, а как же "идеалы майдана", а как же непринятие византийского типа политики, о котором вы вчера говорили.... Вот бля, и кому после этого верить.... Чтож, хочеться пожелать доброго пути политику, за которого я когда то голосовал, и считал лидером новой формации "ВикторОндреич, идите нахуй, счастливой вам дороги в этом нелёгком, но крайне необъходимом пути...." :076:

Волгарь
23.01.2010, 18:38
Да, варианты есть, и это не плохо, плохо когда нет вариантов. :wink:

М-да... значит, Америке просто трындец: у них там вообще без вариантов - кто бы ни победил на выборах, элита остается той же самой, "правила игры" в ней - теми же, передела собственности политиками нет, и даже в конгрессе никто не дерется вокруг трибуны... :shok:

Mariner
23.01.2010, 18:43
Лёха! Красавчег!!!

alex
23.01.2010, 18:52
и даже в конгрессе никто не дерется вокруг трибуны... :shok:
Так пиндосы же.... Волгарь, от результата выборов в украине элита, как вы её назвали тоже остаёться вся на своих местах, только одна команда сдвигаеться на место пожирней. Республиканцы и Демократы в штатах, правые и социалисты в Франции, Италии, испании т тд, ХДС и СДПГ Везде есть варианты, как Вы сказали. Никаких арестов, раскулачивания и показательных процессов не было в 2005, а уж тем более не будет и в 2010. Единственно, что меня смущает - одна из этих комманд, уж сильно затерриторина, в фракции ПР 60% исключительно донецких, это какой то региональный экспансионизм, а так как я не имею чести принадлежать к этой славной команде, то выбора у меня, лично тут нет. Да был бы Кушнарёв лидером ПР - вопросов бу было на несколько порядков меньше. Да дело собственно не в донецкой команде, посмотрите: Тигипко взял везде, во всех регионах равный, практически процент, более всего в Днепре (сам днепропетровец), в Одесской (мама живёт в Одессе, родился рядышком) и в Киеве (а чё, вумные мы шибко, мозги с ходу не заполощишь :dance2::dance2:), но.... в двух регионах-антоганистах - Галичине (Львовская, Франковская, Тернопольская) и Донбассе (Донецкая, Луганская) - его результат значительно меньший, чем в среднем по палате стране. Думаю мою мысль Вы поняли. Есть тут о чём подумать, как Вы думаете?

Dimson
23.01.2010, 19:08
Никаких арестов, раскулачивания и показательных процессов не было в 2005Угу, только эпидемия самоубивств прокатилась лёгкая. Люди стреляли сами себе в голову, чтоб наверняка - с контрольным, самоподжигались на заднем сиденье собственного авто и т.д и т.п.
Но - всё дэмократычнэнько. http://jpe.ru/gif/smk/sm247.gif

alex
23.01.2010, 19:15
И ещё, продолжая мысль,Волгарь.... выборы (первый тур) прошли честно, открыто и справедливо, прям как в какой нибудь буржуазной Франции или Чехии, ни президент, ни премьер не давили (ох, как давили в 2004....) чтоб получить себе нужный результат, лидеру оппозиции Януковичу не выключали свет во время выступления в актовом зале в Днепропетровске, по динамикам киевской подземки не призывали пасажиров поддерживать действующего премьер-министра. Все ключевые участники гонки не сходили с экранов, обращались к избирателям со страниц газет, журналов, в билбордов. Твёрдой уверенности на будущее честно нет, но в данный момент есть реальность: все политики в Украине теперь ясно понимают, что выборы нельзя украсть, их можно только выйграть. А выйграть их можно не манипуляциями, не ломанием через колено электорато а только понравившись избирателю. Потому что, с не очень давнего времени решает всё он. Таковы теперь правила игры. Я надеюсь это всерьёз и надолго.

alex
23.01.2010, 19:17
[Угу, только эпидемия самоубивств прокатилась лёгкая. Люди стреляли сами себе в голову, чтоб наверняка - с контрольным, самоподжигались на заднем сиденье собственного авто и т.д и т.п.
Но - всё дэмократычнэнько. http://jpe.ru/gif/smk/sm247.gif

Dimson, ни Вы, гни я не знаем достоверно что произошло с Кравченко и Кирпой. Если Вы намекаете что их зачистили: вопрос - кто? Не вчерашние ли их боссы? Аречь я ввёл о репресиях новой власти. (про Колесникова не надо - Пинчук нормально сел и при оранжевых). К современной реальности это относиться мало...

Негра
23.01.2010, 19:20
А выйграть их можно не манипуляциями, не ломанием через колено электорато а только понравившись избирателю. Потому что, с не очень давнего времени решает всё он
Угу. Мы в России тоже выбрали наиболее понравившегося из имеющихся. Только почему-то ЭТО вы называете другими словами.
Скажите, хоть кого-нибудь из этих "деятелей" Вы лично выдвинули бы?

Dimson
23.01.2010, 19:21
Да какая разница кто? Я только в ответ на Ваше, дескать, в результате выборов на У все на своих местах. Да, а судья самосожженец вроде на 4-м роки оранжевой влады спалился. Чё уж на старых боссов пенять...

Зупырь
23.01.2010, 19:37
А выйграть их можно не манипуляциями, не ломанием через колено электорато а только понравившись избирателю.
Это хорошо, конечно, только первый тур был более-менее прогнозируемый и палить из всех орудий было рано. Давайте подождём второго тура и вот после него можно будет говорить, как прошли выборы.

alex
23.01.2010, 19:41
Угу. Мы в России тоже выбрали наиболее понравившегося из имеющихся. Только почему-то ЭТО вы называете другими словами.
Нет, я понимаю происходящие процессы в России. Если бы Ельцин ушёл, и была бы сильная ему оппозиция - оппозиция выйграла тогдашние выборы, не могла не выграть. Но серьёздной оппозиции почему то не оказалось (хотя была серьёздная попытка "Отечество - Вся россия" во главе с Примаковым, да и Лебедя с КРО можно вспомнить, КПРФ на эту роль не подходит). Почему не было - я не россиянин, Вам естесственно лучше знать, может потому что Ельцин был широкой души демократ, и всю зарождающуюся реальную оппозицию на взлёте нейтрализовывал? Я не знаю. Медвепуты, стоит признать выстраивают, по чуть чуть,по немногу, но - они движуться в сторону гражданского общества, это построение демократии сверху: Ю.Корея,Тайвань, как самые характерные примеры. И Россия, если не свернёт путь всё таки прийдёт рано или поздно к существованию реальной альтернативы власти. Представте на секундочку, Путин говорит - мой срок Президенства заканчиваеться, я ухожу - россияне - выбирайте: есть разные кандидаты - Иванов, Медведев, Шаманов, Немцов, Лимонов, Дима Билан - выбирайте, я приму ваш выбор.... Админрессурс ни на кого не работает, всё открыто и честно.Так могло быть в реальности? Могли бы на форумах полемизировать сторонники Медведева и Иванова, как двух наиболее реальных кандидатов, которые обаратуют за Россию, но видение всё таки у них отличаеться, Медвед, кпримеру более либерал, Иванов - более государственник? Украина с 2004 пошла иным путём, украинский путь России, я думаю неприемлем (1917 год, Феврвльская революция и её итоги), такая специфика. А почему "вы называете другими словами" - в Украине гораздо выше темпы демократизацции (от сюда и детские проблеммы роста, наложившиеся и на региональные различия) - дразяться, наверное :greeting: Ну, примерно так....

alex
23.01.2010, 19:44
Это хорошо, конечно, только первый тур был более-менее прогнозируемый и палить из всех орудий было рано. Давайте подождём второго тура и вот после него можно будет говорить, как прошли выборы.

Согласен.

Mariner
23.01.2010, 19:55
Да не, второй тур ждать смысла нет. Надо ждать третий-четвертый - вот тут вся демократия и откроется.

alex
23.01.2010, 20:06
Да не, второй тур ждать смысла нет. Надо ждать третий-четвертый - вот тут вся демократия и откроется.

Сергей, эксцессов не будет, пресловутыйтретий тур ты знаешь почему был. После изменений правил игры, с 2004 прошли двое, абсолютно честных и открытых парламентских выборов. На которых и президентская фракция сдувалась, и оппозиция выигрывала. Истерик и переголосований не было. А чтоб их не было - надо играть честно. Вот и весь рецепт.

Негра
23.01.2010, 20:10
Украина с 2004 пошла иным путём
Каким же "иным"? Вот там то весь "админресурс" и сработал!!!
Его и сейчас использовали, кто как мог... Вот кто сколько смог, столько и использовал.Только власти реальной, как оказалось, в полной мере нет ни у кого. Поэтому и результат не 100% - предсказуемый.
P.S. А если бы у нас честные дебаты были... И кандидаты нормальные... Да я - только "ЗА"!
И к чему бы вы тогда придирались?:bye2:

alex
23.01.2010, 20:14
И к чему бы вы тогда придирались?:bye2:

Да уж нашли бы....:rofl2:
А пресловутого админрессурса на этих выборах - не-бы-ло. Как и на двух последних парламентских. Российские наблюдатели так же считают.


А если бы у нас честные дебаты были... И кандидаты нормальные... Да я - только "ЗА"!, да вот только у нас есть честные дебаты, а у вас кандидаты нормальные.... У нас,как говориться купец, у вас.... :rofl2:

Зупырь
23.01.2010, 20:57
да вот только у нас есть честные дебаты, а у вас кандидаты нормальные.... У нас,как говориться купец, у вас....
Вам не кажется, что у нас кандидаты нормальные как раз потому, что дебатами не злоупотребляем? Дебаты - прямая и верная дорога к популизму. Не думаю, чтобы Путин и тем более Медведев смогли бы "перезвездить" Тимошенко - она звезда и даже Путин с его идоматическими )) оборотами речи не столь пассионарен... Выборы, как жанр шоу-бизнеса, могу себе позволить только устоявшиеся общества, где переход власти, как уже отмечал Волгарь, не ведёт ни перетряске экономики, ни к смене идеологических векторов...
Что же касается развития демократии на Украине... Я вижу только её внешние атрибуты: дебаты, громкие речи и прочий шум-гам. Реальной конкуренции идей не видно. За каждым кандидатом одна идея - прийти к власти. Это особенно заметно на примере политических партий: они все персонализированы - тот же блок имени фамилии руководителя ;) без Юли превращается в полный ноль. А Янукович? Тоже сначала персоналия - потом всё остальное. Весь околоидеологический треск нужен только для заигрывания с избирателем (на Востоке - одно, на Западе - другое), никакой платформы под этим всем ещё не нарасло, нет продуманных и просчитанных партийных программ (не "как Юля сказала", а так, что и сама Юля обязана их выполнять, иначе - отставка). Так что забавные словесные перепалки на телевидении - это всё, что пока есть на Украине от демократии. Больше похоже на фантики... или на пуговицы, которые туземцам дарили европейские мореплаватели....

glava
23.01.2010, 21:30
да вот только у нас есть честные дебаты, а у вас кандидаты нормальные.... У нас,как говориться купец, у вас.... :rofl2:

Алекс,Вам - шашечки или ехать?

Может ,нормальность кандидатов определяется именно отсутствием популизма?:rofl2:

Негра
23.01.2010, 21:32
дебатами не злоупотребляем
Практически не употребляем.

Дебаты - прямая и верная дорога к популизму
Да. Но и средство "чтобы дурь каждого видна была"(с).

забавные словесные перепалки на телевидении - это всё, что пока есть на Украине от демократии
Согласна полностью. Но это - та малюсенькая часть, которой, на мой взгляд, не хватает нам в РФ.
у нас есть честные дебаты, а у вас кандидаты нормальные.... У нас,как говориться купец, у вас....
Ну и?...:blum1:

glava
23.01.2010, 21:36
Дебаты - прямая и верная дорога к популизму
Да. Но и средство "чтобы дурь каждого видна была"(с).

Ага.НО кто переговорит Жирика?:rofl2:

alex
23.01.2010, 21:48
Что же касается развития демократии на Украине... .
Согласен на 100%. По части отсутствия идеологий партий - на 200. Предлагали Юле - создать Партию социальной демократии, опираясь на нароботанный уже социал-популизм, но ей пока эта темма не интересна... Да и Янукович.... Представьте себе, Клинтон, как незаменимый Лидер, как вечный кандидат от демократов.... :dance2:

Негра
23.01.2010, 21:48
кто переговорит Жирика?
Вообще-то, это несложно. А зачем? Пусть каждый свою "дурь" показывает... или то, за что его стОит выбрать.

alex
23.01.2010, 21:50
Ну и?...:blum1:
Бум посмотреть...:blum1:

alex
23.01.2010, 21:55
Лёха! Красавчег!!!

Согласен :blush:
Навеяло новогодними комическими куплетами медвепутов

Вятич
23.01.2010, 21:59
Нам нужны примеры дебатов?
Пожалуйста - Барак Обама, человек великолепно умеющий говорить, а проще - демагог.
Риторики там пока больше чем реальных дел.
Я совсем не утверждаю, что дебаты это плохо.
Совершенно не сомневаюсь, что Ленин или Троцкий уделали бы на дебатах кого угодно. Но результат...
Мысль такая - всё хорошо в меру. И иногда лучше по делам(предыдущим) судить о кандидате.

alex
23.01.2010, 22:02
Дане в самих дебатах дело, да и дебаты, небольшая составляющая избирательного процесса, дело в их наличии или отсутствии....

glava
23.01.2010, 22:03
Дане в самих дебатах дело, да и дебаты, небольшая составляющая избирательного процесса, дело в их наличии или отсутствии....

Алекс,врача Вы выбираете по умению лечить или по умению выступать публично?:empathy3:

alex
23.01.2010, 22:06
Алекс,врача Вы выбираете по умению лечить или по умению выступать публично?:empathy3:

Обираємо серцем!!!! :yahoo:

Негра
23.01.2010, 22:13
Дане в самих дебатах дело, да и дебаты, небольшая составляющая избирательного процесса, дело в их наличии или отсутствии....

Алекс,врача Вы выбираете по умению лечить или по умению выступать публично?:empathy3:

А вот не согласна я с тобой!!!
В обязательные для врача навыки "умение выступать публично" не входит. В отличие от...

P.S. От начальников ЖЭКов, к примеру, никто дебатов не требует.

Regel
23.01.2010, 22:14
Обираємо серцем!!!!

да-да. а мозг уже который год отдыхает,ога.

alex
23.01.2010, 22:19
да-да. а мозг уже который год отдыхает,ога. Лен, ну о чём ты, какой моск, если включить моск, то надо не на избирательный участок идти, а такси до Борисполя заказывать. Меня вон начальник за Януковича на днях лечил, тоже говорил - надо типо моск включать - имхо Янукович и моск это вообще весчи антогонистические...

Dimson
23.01.2010, 23:02
А пресловутого админрессурса на этих выборах - не-бы-ло.Как так? У ЦИКа усе ходы записованы:
ЦИК вынесла предупреждение Президенту Украины Виктору Ю щенко за использование эфирного времени государственного телевидения во время его рабочих поездок в регионы Украины для агитации как кандидата в Президенты.

Такое решение было принято на заседании Центризбиркома. «За» проголосовали 13 членов комиссии из 14 присутствовавших.А обвиняемый, оправдываясь ябедничал:
Меня немного удивляет этот вопрос, когда все по пять часов слушали селекторное совещание Премьер-министра как «Тамифлю» завезти в Борисполь – то это воспринимается как оперативное рабочее совещание. Или же прямая трансляция любого заседания правительства – это тоже нормально? А когда мы говорим, что за Президентом ездит одна государственная камера государственного телевидения, то на это еще должен быть какой-то ответ?
Було.

Волгарь
23.01.2010, 23:07
Було.

Когда админресурс используют все кандидаты, у которых он есть - это не считается, это демократично... ;) А вот если его не могут использовать те, у кого он был, но за время своего правления просрали (чуть ли не со страной) - это зажим демократии... верните демагогам кормушку, клятые гэбисты, они ж так хорошо вели публичные дебаты! :blum1:

Dimson
23.01.2010, 23:11
Дане в самих дебатах дело, да и дебаты, небольшая составляющая избирательного процесса, дело в их наличии или отсутствии.... Дык, в РФ дебаты есть. Узаконенно, между прочим. Другое дело, что участвовать или нет - дело кандидата. На крайних выборАх в пезиденты РФ все участвовали кроме Медведа. Ну, так и Янукович вроде с тимохой не стал в шоу участвовать.
И в чём отличие процесса на У и в Р?

Вятич
23.01.2010, 23:27
Дане в самих дебатах дело, да и дебаты, небольшая составляющая избирательного процесса, дело в их наличии или отсутствии....
Стоя у колодца, гадалка и слесарь-энтузиаст продолжали беседу.
- При наличии отсутствия пропитанных шпал, - кричал Виктор Михайлович
на весь двор, - это будет не трамвай, а одно горе!
- Когда уже это все кончится, - сказала Елена Станиславовна, - живем,
как дикари. (с)

Янус Полуэктович
23.01.2010, 23:40
Дане в самих дебатах дело, да и дебаты, небольшая составляющая избирательного процесса, дело в их наличии или отсутствии....
Стоя у колодца, гадалка и слесарь-энтузиаст продолжали беседу.
- При наличии отсутствия пропитанных шпал, - кричал Виктор Михайлович
на весь двор, - это будет не трамвай, а одно горе!
- Когда уже это все кончится, - сказала Елена Станиславовна, - живем,
как дикари. (с)

Еще уместнее было бы про пикейные жилеты. :good:

alex
23.01.2010, 23:55
Було.
Dimson, Вы можете представить ситуацию, если бы ЦИК РФ вынес предупреждение Медведу, за неправомерное использование зомбоящика, который естественно ещё как использовался? Честно - не то, не тот аргумент. Был бы Горгоныч, он бы на 5 страниц разрисовал....

Мрачный
24.01.2010, 00:05
А вы Алекс хотите,чтобы дебаты между Тимохой и Шкафом выглядели где-то так?
http://media.win.online.ua/d2/004/118/273/4b43078933d66.jpg

Негра
24.01.2010, 00:09
Вы можете представить ситуацию, если бы ЦИК РФ вынес предупреждение Медведу, за неправомерное использование зомбоящика
Мне кажется, что имеет смысл стремиться к тому, чтобы не было "неправомерного использования", а не гордиться, тем, что его "заметил" ЦИК.

А пока что я особой разницы не вижу. Кто мог, тот и нарушал. Что у нас, что у вас.

alex
24.01.2010, 00:11
А вы Алекс хотите,чтобы дебаты между Тимохой и Шкафом выглядели где-то так?

1. Я вообще то ничего не хочу, такого особенного...
2. Картинко - ваще не в темму...

AlexDl
24.01.2010, 00:34
Усе, кина не будет. В СШП демократия кончилась (http://top.rbc.ru/politics/23/01/2010/364778.shtml)

Президент США Барак Обама выступил с резкой критикой решения Верховного суда об отмене ограничений на финансовое участие корпораций в ходе федеральных избирательных кампаний.

"Это настоящий удар по демократии", - заявил сегодня президент США в своем еженедельном обращении к нации, передает Reuters.

По словам Б.Обамы, "решение суда создаст неконтролируемый приток замешанных на чужих интересах денег в американскую демократию". "У лоббистов сомнительных инициатив появятся новые рычаги, с помощью которых они смогут тратить миллионы на рекламу и убеждение выбранных должностных лиц действовать в их интересах, и наказывать тех, кто откажется", - подчеркнул президент.

Напомним, 21 января 2010г. Верховный суд США постановил отменить ограничения на независимое спонсирование корпорациями федеральных избирательных кампаний, действующие с 1990г.

Это решение высшего судебного органа Соединенных Штатов означает, что корпорации получат возможность беспрепятственно расходовать деньги за или против того или иного кандидата на президентских выборах и выборах в конгресс.

23 января 2010г.

Мрачный
24.01.2010, 01:01
Дане в самих дебатах дело, да и дебаты, небольшая составляющая избирательного процесса, дело в их наличии или отсутствии....

Это вроде как вы писали?
И чем же картинка не катит?
Кста,ворона на ветке-это Тимоха,Янык даже снайпера за 5 лет не нашел.:rofl2:Урка...мля.:shok:

Dimson
24.01.2010, 01:20
Dimson, Вы можете представить ситуацию, если бы ЦИК РФ вынес предупреждение Медведу, за неправомерное использование зомбоящика, который естественно ещё как использовался? Честно - не то, не тот аргумент. Был бы Горгоныч, он бы на 5 страниц разрисовал.... А что не так? Как уже заметила Негра, важен сам факт использования админресурса, а не то, что ЦИК заметил и озвучил. Да на ВГН вполне может у каждого кандидата по собственному ЦИКу быть с претензиями к посторонним кандидатам. Плюрализьм, панимаешь, мнений.
Используя Ваш метод аргументации, спрошу: Вы можете представить, что при всех замечаниях ЦИКа Ющенко или Тимошенко могли снять с кандидатского ралли?
В сухом остатке:
1. Админресурс используется и у нас, и у вас.
2. Дебаты есть и у вас, и у нас.
3. Некоторые кандидаты на дебаты плюют - опять же и у нас, и и у вас.
Так в чём отличия, ещё раз вопрошаю, кроме качества кандидатов?

Сармат
24.01.2010, 15:44
Понравилось... Комментарии излишни...
http://www.ua-pravda.com/components/com_datsogallery/img_pictures/831F5F878835-3.jpg
Отсюда - www.ua-pravda.com/components/com_datsogallery/img_pictures/831F5F878835-3.jpg (http://www.ua-pravda.com/components/com_datsogallery/img_pictures/831F5F878835-3.jpg)