Просмотр полной версии : Объединять-разъединять. Опять.
МИД - не спец. служба.
СВР и ФСБ занимаются своими задачами в полный рост.
Про экспорт оружия в Грузию знали всё.
А депутатам Госдумы я бы советовал ездить по своим избирательным округам. Пусть лучше там бред несут.
Янус Полуэктович
28.01.2010, 03:00
Интересы России Вы собираетесь определять лично? Или все-таки у России есть те, кто так или иначе поставлен их охранять, включая президента, премьера, правительство, пусть и ручную, но все-таки Думу? Вы допускаете, что какие-никакие планы по поводу Украины и у них имеются, и что их планы могут сильно отличаться от Ваших? Или тоже, как некоторые, полагаете, что на Украине их интересует исключительно ГТС?
Думаю, что идет сложная многоходовая игра.
Я думаю так же.
А интересы России, на мой взгляд - это прежде всего интересы русского народа, в том числе и той его части, которая находится на временно оккупированных территориях.
А вот здесь и начинаются закавыки. Кого будем считать "русским народом"? Башкира или якута - будем считать? А грузина или литовца, семьи которые в России живут со времен Екатерины Великой, но в паспортах всегода писались "грузин" и "литовец"? А русского по духу человека, живущего в Киргизии или Белоруссии? А если у этого русского по духу человека в паспорте записано "украинец", "белорус" "киргиз", "молдаванин"? А если так же было записано у его дедов и прадедов? Не боитесь запутаться? Или "лес рубят - щепки летят"?
А депутатам Госдумы я бы советовал ездить по своим избирательным округамИм все равно, чтобы Вы им советовали. Люди то подневольные, что приказали, то и делают.
СВР и ФСБ занимаются своими задачами в полный рост.
Раскажите это родственникам погибших над Грузией экипажей самолетов. О наличии в Грузии современных боеспособных комплексов ПВО Россия узнала понеся потери, и только после этого подняла скандал и срач. А это значит, что своей агентуры у нее здесь нет. Иначе бы украинское оружие или не прибыло бы в Грузию или оказалось бы недееспособным.
МИД - не спец. служба.
Древнейшая и более чем специализированная служба, придатками к которой и являются все разведки.
Егорий, вот это вышесказанное - это серьезно? Или Вам так хочется?
Янус Полуэктович
28.01.2010, 03:05
государство должно лишь декларировать формальное равенство.
Обязательства же перед упомянутыми а/ч можно вообще не выполнять
Извини. Я НЕ ХОЧУ жить в ТАКОМ государстве. Надеюсь, что и не придется.
Негра, не могу не поддержать! :drinks:
Для меня тоже подобное государство была бы неприемлема. Россия никогда не была расистской страной и, надеюсь, никогда не будет.
Егорий, вот это вышесказанное - это серьезно? Или Вам так хочется?
Насчет депутатов Госдумы? Вполне серьезно. Если думаете, что кто то здесь воспринимает выступления главы Румола как его собственное мнение, а не посыл официальных кругов РФ и выступление работника спецслужбы, то очень ошибаетесь. Тем обиднее видеть как его публично "раздевают" в обыкновенном хохлосраче среднеподготовленные свидомые, пользуясь тем, что мальчик совсем не в теме.
Насчет спецслужб тоже правда.
На Украине знаете ли всего лишь один порт, через который отгружается оружие. Находится он в Николаеве, проебать переправку такой горы оружия да плюс еще и "Буки" и С-200, это надо было постараться.
А ну да, Вам же доложили о провале, ну да...
А ну да, Вам же доложили о провале, ну да...
Не мне доложили о провале, а русским летчикам доложили ракету в борт. И не одну. Причем вот эти русские летчики, будь они даже якуты или украинцы, для меня, например, гораздо более "свои" и родные, чем как минимум треть моих формальных сограждан. Вы там все россияне для нас свои, потому что мы по привычке продолжаем считать вас русскими.
А мы для вас уже чужие, ну по крайней мере не важнее чеченцев или здешних украинцев, с которыми Ваши послы лобызаются.
Инкерманец
28.01.2010, 03:37
Невозможно ничего сделать на бренде "украинец", хотя бы потому, что этот бренд фальшивый.
Нельзя вылечить больного наркотиком. "Украинец" - это отрава! Она продолжает калечить людей.
Необходимо выбросить в помойное ведро фальшивое лекарство "украинец", и лечиться настоящим.
И есть не придуманная ими, а настоящая история Украины и украинцев. Тех украинцев, которых бандеровцы резали на куски, насиловали, вешали, стреляли им в спины, рубили головы - за то, что эти настоящие украинцы не хотели и не собирались даже под угрозой смерти ненавидеть и убивать русских."Настоящая история украины" заключается в том, что ни Украины, ни "настоящих" украинцев никогда не было. А те "украинцы", которых "бандеровцы резали на куски, насиловали, вешали, стреляли им в спины, рубили головы" на самом деле были русские люди, а не мифические, фальшивые украинцы, изобретённые именно для того, чтобы резать, насиловать, вешать русских.
Правда, ксожалению, в этом. А на лжи, наверное, не получится построить щастье.
Приазовец_
28.01.2010, 03:38
А ну да, Вам же доложили о провале, ну да...
Не мне доложили о провале, а русским летчикам доложили ракету в борт. И не одну. Причем вот эти русские летчики, будь они даже якуты или украинцы, для меня, например, гораздо более "свои" и родные, чем как минимум треть моих формальных сограждан. Вы там все россияне для нас свои, потому что мы по привычке продолжаем считать вас русскими.
А мы для вас уже чужие, ну по крайней мере не важнее чеченцев или здешних украинцев, с которыми Ваши послы лобызаются.
Для многих, как ни странно, важны не люди, а бумажки, полученные (или купленные) этими людьми.
Помнится, еврей Марк Урнов в бытность его госслужащим прямо сказал прибывшим к нему севастопольцам - что он, Урнов - россиянин, а вот русские севастопольцы отношения к России не имеют, т.к "иностранцы". И (о ужас!) некоторые из рассказывавших мне об этом севастопольцев позволили себе антисемитские высказывания, характеризуя Урнова - естественно, абсолютно безосновательные.
Т.е. главное в сегодняшней РФ не быть русским, а иметь бумагу.
И любой азербайджанец, позавчера купивший паспорт, может на плохом русском сказать - "я имею все права в РФ".
Это и есть мерзкая рожа "либерализма" и "общечеловеческих ценностей"..
Этот азербайджанец, будучи гражданином РФ, действительно имеет все права. такие же, как и любой другой Гражданин. И, заметьте, ровно такие же обязанности. Например - воевать в Чечне. А вот русские с другим гражданством там за Россию не воевали. Почему-то.
Приазовец_
28.01.2010, 03:55
Этот азербайджанец, будучи гражданином РФ, действительно имеет все права. такие же, как и любой другой Гражданин. И, заметьте, ровно такие же обязанности. Например - воевать в Чечне. А вот русские с другим гражданством там за Россию не воевали. Почему-то.
Знаем мы их "обязанности".....
Насколько я знаю, воевали в Чечне за нас и с ВГНовским, и с белорусским гражданством.
Как это оформлялось - не знаю. По-моему им потом дали наше гражданство, проставив даты задним числом.
Приазовец_
28.01.2010, 04:08
У тебя идеализм выше расчета.
Не факт.
Может быть у меня просто расчет тоньше, а погрешность меньше.:wink:
Да... И я принимаю в "расчет" длительный период. У меня планы глобальнее.:blum1:
А русские к тому времени останутся, например, в Крыму?
То что российские украинцы полностью проигнорировали награждение Бандеры свидетельствует лищь о том, насколько много для них значит их национальность, или в данном случае уместно говорить именно о "бренде" так как национальность у них все таки "малороссы".
Интересно, а где это у российских украинцев записана национальность "малороссы"? В воспаленных бандеровской пропагандой мозгах тех, кто к российским украинцам как бы не относится? ;)
Егорий, ну вот представьте себе такую картину: заходите Вы посреди, например, города Саратова в российское украинское землячество, начинаете пропихивать присутствующим свою идею - мол, вы не украинцы, вы русские, вы малороссы... как в том анекдоте про корейца на заставе: "Ты не собако, ты свыння, ты свыння..." ;) - ну, и вдобавок говорите о том,что кто не согласен стать малороссом, того надо истребить... и закономерно слышите в ответ: "Хлопче, та ты що, сказывся?! А нэ пийшов бы ты до бисовой сраки, морда фашистьска..."
Что делать будете? Истреблять? Как? Обратитесь в милицию - мол, здесь у вас есть люди, которые не хотят быть русскими, их надо за это сажать в новый Талергоф, только работающий в другую сторону?! Начнете стрелять, резать, головы рубить - превратитесь в русского бандеровца? Или откажетесь считать Россию родиной русских, раз уж она не собирается никого заставлять быть русским? ;)
То, что российские украинцы, услышав про награждение Бандеры, не вышли на улицы с плакатами - может свидетельствовать много о чем. Например, о том, что они сплюнули - мол, чего еще от прыщавого-то ждать напоследок?! - и пошли заниматься своими делами. Работать на благо России - каждый на своем месте, хоть в больнице, хоть за штурвалом бомбера. :) Может это свидетельствовать и о том, что они (как, заметим, и очень многие украинцы на Украине), в отличие от Вас, знают, что ющенки, как и бандеры, мазепы, петлюры и т.д., приходят и уходят - а Украина и Россия остаются, судьба у них такая - не разорвешь. :)
Да и наград разных - ох и много российские украинцы за свою жизнь видели. Пять советских звезд Героя и орден Победы (которым награждались только полководцы-стратеги Великой Отечественной) у бывшего замполита, пришедшего к власти в Союзе. Трех Героев Советского Союза, получивших эти звания за смерть в ходе беспорядков, приведших к развалу Советского Союза - причем они как раз были героями той стороны, которая разваливала, а не защищала... Звезду Героя России на мундире человека, командовавшего расстрелом здания и арестом депутатов Верховного Совета России - это, знаете ли, даже покруче, чем у бывшего чечена, сначала воевавшего против "федералов", а потом перешедшего на сторону России и защемившего своих же земляков так, как тем "федералам" несколько лет не удавалось... ;)
Ну, повесил "политический труп" награду трупу реальному, своему предшественнику-единомышленнику. Хуево, если по-русски говорить, сделал, опозорил Украину. Не в первый раз. Российские украинцы кто негромко, а кто в голос матерились, когда майдауны бандеровца над всей Украиной сажали - помогло? Егорий, Вы там, на Майдане, наши голоса шибко слышали? А может, мнение России для Вас было важно - или, наоборот, от "российского спецназа" готовились Йуленьку и Юща защищать? Может, мнение хотя бы половины граждан Украины (не только русских, и отнюдь не называющих себя малороссами! ;) ), которые голосовали против бандеровца, за человека, который хоть и бандюк, но Россией был поддержан - для Вас (и Ваших тогдашних единомышленников) что-то значило?
Не сочтите за наезд, скорее уж за жалость... но мне иногда кажется, что у Вас персонально - большой комплекс вины за свое майданное прошлое. За то, что тогда Вы предали Россию, поддавшись на бандеровскую пропаганду. С тех пор и пытаетесь исправить, но не знаете как... и по-прежнему та же самая бандеровская пропаганда Вам глаза застилает, только теперь Вы ее с другой стороны рассматриваете. "Страшнее кошки зверя нет" ;) - бандеровцы, они Великие И Ужасные, они всемогущие, они творят, что хотят, им никто не может ничего противопоставить. Даже Россия. Впрочем, Россия вообще ничего не делает, кремляаааа... в общем, не будем "старую песню о главном" повторять. :)
Ну, а то, что на нынешних выборах главный бандеровец, Вами поставленный над Украиной, получил хоть сколь-нибудь заметное место на выборах только в трех, самых откровенно бандеровских областях Украины, а за первые места борятся кандидаты, которых бандеровцы наперебой обвиняют в том, что те "продали Украину москалям" - к этому, разумеется, Россия не имеет ни малейшего отношения. Ну, в самом-то деле, она же не вмешивается во внутренние дела соседнего суверенного государства... ;)
Более того - если сейчас же российские украинцы не выйдут дружно на улицы, не начнут рвать на себе оселедцы и вышиванки, каяться и просить, чтобы их переименовали в малороссов - значит, для них важнее "бренд"...
Национальность, которую нам оставили отцы и деды, для многих из нас, российских украинцев, и в самом деле достаточно важна. Это наши корни, это память о наших предках - без этого мы можем стать только "Иванами, не помнящими родства"... таких сейчас много и на Украине, и в России - ИМХО незачем все-таки добавлять. Ну а то, что Малороссия - это отнюдь не вся Украина, а только одна из ее географических областей :) - об этом, как видно, даже новороссы забыли, а нам-то уж и подавно простительно. ;)
Ну и еще - нам, российским украинцам, незачем устраивать истерики из-за награждения Бандеры. Нам даже отсюда видно, что и на нашей исторической родине, Украине, ну совсем же не все родичи поддерживают хоть награждавшего, хоть награжденного. И пока кто-то жжот :) свой паспорт перед журналистами - кто-то номер своего паспорта гражданина Украины вписывает в заявление для суда, в котором спокойно, без истерик, доказывает, что по законам Украины Бандера не имеет права быть ее героем. :)
http://www.unian.net/rus/news/news-359449.html
И уж тем более нам, российским украинцам, незачем лишний раз напоминать нашему Государству Российскому о том, кто такой Бандера, почему плохо, что его наградили и т.п. Если бы наше российское правительство поддержало, приветствовало бы такое решение, или хотя бы отмолчалось, сделало вид, что ничего не было - другое дело.
А сейчас от имени ВСЕХ граждан России - в том числе и нас, российских украинцев - говорит российское правительство.
Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с указом Президента Украины В.А.Ющенко о награждении С.Бандеры орденом Героя Украины
63-26-01-2010
Указ о награждении С.Бандеры орденом Героя Украины – событие настолько одиозного свойства, что оно не могло не вызвать однозначно негативную реакцию, прежде всего на Украине. Уже известна позиция по этому вопросу целого ряда украинских политиков, полагающих, что решения подобного рода не способствуют консолидации украинского общественного мнения.
Немало негативных откликов появилось и за пределами Украины.
Что касается российской реакции, то СМИ и общественные структуры по этому поводу высказались исчерпывающе, тональность оценок варьирует от едкой иронии до жесткой критики, что в полной мере отвечает настроениям общественного мнения России.
26 января 2010 года
http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/0/F88FF565473613ADC32576B7002B6295
Ну, а насчет верительных грамот - что ж поделать... какого президента Вы выбрали, какой правит государством, от гражданства которого Вы не спешите отказываться - такому уж нашим дипломатам пока что приходится и бумаги вручать... чтобы иметь в том числе и возможность легальной защиты интересов России и русских в этом государстве.
А то ведь, знаете ли, упустили однажды инициативу в этом вопросе - и погоны СБУшникам вручал посол совсем другого государства...
"Настоящая история украины" заключается в том, что ни Украины, ни "настоящих" украинцев никогда не было.
...
Правда, ксожалению, в этом. А на лжи, наверное, не получится построить щастье.
Проверьте, пожалуйста, свои исторические знания. Проследите, с какого года слово "Украина" встречается в официальных документах России именно как конкретное географическое название, пишущееся с большой буквы.
Правда заключается отнюдь не в том, чтобы вывернуть наизнанку польско-австрийско-бандеровскую пропаганду, которая призвана настроить украинцев против русских, и пользоваться самому. При таком подходе можно добиться только перемены знаков и бесконечно настраивать русских против украинцев, украинцев против русских, русских против украинцев...
Чем Вы и Ваши единомышленники и занимаетесь - я надеюсь, все-таки просто не осознавая этого, просто находясь под "прессом" этой самой пропаганды и сильно от него страдая. В том числе и из-за того, что не можете представить себе иной правды, кроме выдуманной поляками для своих целей и выбраться из этой 200-летней вонючей ямы, чтобы посмотреть на современную реальность.
Дорогие товарищи, проснитесь, доброе утро! :) Уже не первый год как XXI век на дворе, уже существует не первое и не третье поколение людей, которые себя не будут признавать ни малороссами, ни черкасами... и, что интересно, именно с ныненшими поколениями всем нам и придется дело иметь.
А вот куда это поколение повернется, выберет ли оно дружбу с Россией или пошлет нахуй на всех известных ему языках русских и Россию - ведь именно они (в лице таких вот "защитников интересов") предлагают истребить украинцев за то, что они украинцы, или предлагают украинцам забыть, что они украинцы, или предлагают считать всех украинцев русскими "по умолчанию" (а круто, наверное, было бы сейчас посчитать российскими подданными всё население Аляски... ;) ) - это уже, товарищи, вопрос очень отдельный.
И весьма острый, я бы даже сказал, болезненный - особенно для тех, кто прилагает сейчас усилия для развития событий именно по первому пути. Не самому простому (уткнуться в ситуацию 200-летней давности всегда проще, чем пытаться изменить нынешнюю), но - очень и очень нужному.
Что русским, что украинцам.
Волгарь, извините, но Вам не удалось привести ни одного нового аргумента, кроме того, что российским украинцам лень переименоваться, чтобы не означало записанное у них в графе "национальность". Причем если бы там было записано "истинный ариец", Ваши аргументы были бы теми же.
А кроме того вы в очередной раз подтвердили, что России просто плевать на русских на Украине, еще раз указав на Януковича и Майдан.
Если Янукович это не откровенный идиотизм, а представление российской власти о представителе русских на Украине, то мы действительно не с теми собираемся воевать. Если выдвижение в кандидаты в Президенты Украины дважды судимого баклана, который публично признает насильственную русификацию Украины и ездит к бандеровцам на поклон это и есть украинская политика России, то за это, честно говоря не на Майдан, за надо просто бросать вот эту болтовню и для начала вырезать бандеровцев, окопавшихся в Кремле.
Неужели Вы там до сих пор не поняли, что людей на Майдан вывела не любовь к Ющенко, а элементарная потребность в самоуважении, которого они, в том числе и из за позиции России, оказались лишены?
Иной правды об украинцах, кроме выдуманной поляками и реализованной австрийцами, а затем немцами, действительно нет. Потому что знают ее единицы и то за пределами Украины, а это не считается, потому что по одному Януковичу можно судить, что мы для Вас не просто чужие, а инопланетяне.
Миф о "советских украинцах" был создан, чтобы скрыть преступления большевиков по отношению к русским во время коренизации. Но их больше нет. Совсем нет. А вместо них есть такое ....
Хотя, что я тут об украинцах. Кто хоть словом хоть делом вспомнил о сотнях тысяч русских убитых и выброшенных из своих домов в Средней Азии? Да что из Азии , из Чечни?
А ну ка расскажите ка мне о героизме чеченских героев-плиевцев? Да не мне, тем русским расскажите, которые имели в Грозном квартиры.
Сколько выплатили компенсации людям, чьих жен и дочерей чеченцы пускали по кругу прежде чем выбросить из своих квартир?
Но для Вас невозможно признать этот факт, потому что в таком случае позиция России по отношению к русским, ко всем русским, в первую очередь живущим в России, получается совсем уж скотской и оккупантской.
По хую мне сколько таджиков или грузин или украинцев стали Героями Советского Союза, если сами чурки, именно чурки, не хотят об этом помнить. А те, кто хотят, не имеют другого выхода кроме как стать РУССКИМИ грузинами, таджиками, шведами. В истории знаете ли были примеры.
Тоже самое и с украинцами. Только русский украинец это нонсенс, потому что есть древнее самоназвание "самый русский", малоросс, от которого ради всей этой бандеровщины их и заставили отказаться.
То, что россияне, считающие себя украинцами не захотят переименовываться, откровенный бред уже. Именно с них и надо начинать если включить мозги и применить государственную волю. А Вам, как имеющими реальные для этого основания по происхождению и интеллект, быть впереди этого движения.
Инкерманец
28.01.2010, 05:39
Иной правды об украинцах, кроме выдуманной поляками и реализованной австрийцами, а затем немцами, действительно нет. Я действительно не понимаю, почему и мы тоже должны её скрывать?
Приазовец_
28.01.2010, 05:43
Да не мне, тем русским расскажите, которые имели в Грозном квартиры.
Сколько выплатили компенсации людям, чьих жен и дочерей чеченцы пускали по кругу прежде чем выбросить из своих квартир?
У нас много любителей "законности" и "равноправия", которые любят порассуждать, что главное - не жестокость наказания, а его неотвратимость.
Вот и "неотвратимость" - в 90-е убивали, грабили, насиловали. В 2000-е те же люди - "равноправные граждане" - с теми же правами, что и ограбленные и изнасилованные.
Песни, пляски, "дружба народов".
Только при виде пляшущих чечен очень хочется - не скажу что сделать, но каждый может себе представить.
Даже скорее хочется их просто вообще не видеть - по причине так сказать, "отсутствия пляшущих". Полного отсутствия.
А так хорошо беседовали... :)
А потом раз - и опять про Чечню(((((
Приазовец_
28.01.2010, 06:21
Так взаимосвязано все.
Чечня - самый крайний пример. Но такого рода события могут случиться везде.
А так хорошо беседовали...
А потом раз - и опять про Чечню(((((
Нет, не совсем, а потом раз - и про Майдан.
Так вот для любителей Януковича и ненавистников майдаунов дам один толко штрих к тому как лично я оказался на стороне оранжевых.
Кроме бесплатного вкалывания на Януковича и запрета зарабатывать деньги на других кандидатах, когда зарплату реально месяцами задерживали, были еще избиения людей на улицах охраной Януковича, незаконнные аресты студентов и агитаторов из ЗУ николаевской милицией, орды пьяных птушников, которых посылали "разгонять" николаевский " майдан" и которые вылавливали возвращающихся с него на районах и делали то что всегда делают с запоздавшими прохожими - отправляли в реанимацию. Вот вы готовы от имени России взять ответственность за подобную агитационную компанию?
Я думаю не стоит, потому что тот, кто отдавал приказы на арест студентов, не только не пострадал, но сделал замечательную карьеру при Ющенко, а тот конкретно хрен, который посылал на нас малолетнюю сволоту, тоже не потерялся - он преподает политологию в Киево-Могилянской академии.
Это именно он при стечении большого количества народа в полминуты разорвал руководителя Румола депутата Государственной Думы Мищенко как тузик тряпку, предельно ясно продемонстрировав студентам, что депутат "братской" страны вообще не знает истории народа, который приехал поучать и агитировать. Еле оттащили от него депутата, чтобы не позорился.
Успехов Вам россияне во влиянии на политику Украины с подобным "профессиональным" подходом.
Рекомендую.
http://bogdanclub.ru/showthread.php?p=278385#post278385
Волгарь, извините, но Вам не удалось привести ни одного нового аргумента, кроме того, что российским украинцам лень переименоваться, чтобы не означало записанное у них в графе "национальность". Причем если бы там было записано "истинный ариец", Ваши аргументы были бы теми же.
Не то чтобы лень - просто смысла в этом не видно ну ни малейшего. В России можно называться хоть эльфом, хоть скифом, можно вообще не указывать свою национальность - важна не "графа", а гражданство России и соблюдение ее законов. Для всех.
И по этим законам, кстати, пропаганда межнациональной розни, принуждение кого-то к смене национальности и т.п. - запрещаются. Конституцией РФ.
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
Если кто-то в России хочет называть себя малороссом - называет. Есть и такие, судя по переписи. Я по ней вообще числюсь русичем. :) Если я не хочу отказываться от определения своей национальной принадлежности именно как украинца - никто не заставит. Захочу или посчитаю нужным - откажусь. Но по собственным убеждениям, а не просто потому, что где-то когда-то кто-то из украинцев что-то не то сделал, и Вас это настроило против всего украинского, что на глаза попадется.
Убедить - что ж, попробуйте. ;) Заставить - авотхрен! :blum1:
Особенно - призывами к "истреблению"...
А кроме того вы в очередной раз подтвердили, что России просто плевать на русских на Украине, еще раз указав на Януковича и Майдан.
Примерно в той же степени, в которой русским на Украине плевать на Россию. Такая вот, знаете ли, странная любовь.
Если Янукович это не откровенный идиотизм, а представление российской власти о представителе русских на Украине, то мы действительно не с теми собираемся воевать. Если выдвижение в кандидаты в Президенты Украины дважды судимого баклана, который публично признает насильственную русификацию Украины и ездит к бандеровцам на поклон это и есть украинская политика России, то за это, честно говоря не на Майдан, за надо просто бросать вот эту болтовню и для начала вырезать бандеровцев, окопавшихся в Кремле.
Интересно, почему миллионы русских на Украине не выдвинули в президенты более достойного представителя?
Между прочим, его не Москва продвигала с самого низа, обеспечивала ему многомиллионную поддержку на Юго-Востоке и т.д. Не агенты Кровавой Гэбни собирали за него подписи под дулом маузера Дзержинского. И отнюдь не клятые кремляди помешали десятку-другому организаций, считающих себя "русскими" или "пророссийскими", объединиться наконец в единое русское движение, партию и т.п., вместо того, чтобы бесконечно грызться за право называться самым-самым-самым русским на Украине... ну, и совсем немножко - за деньги, которые, по идее, Россия должна вложить в самых-самых... ;)
Россия не может просто взять и десантировать на Украину сотню-другую настоящих лидеров, тех, за кем пойдет местное население - и, что в условиях "выборной демократии" не менее важно, местная элита. Это должно происходить на самой Украине и исключительно из местного населения.
Во-первых, ЦРУ и его филиал СБУ почему-то не ослепли, не оглохли и не сдурели окончательно ;) - так что особо опасные для них "персоны нон грата" будут просто блокированы еще на выходе из самолета или вынуждены будут скрываться от преследования вместо постоянной легальной (а "нелегала" в президенты не выдвинешь... :) ) работы.
Во-вторых, у местных элит, "олигархов" всех мастей и т.п. гораздо больше возможностей для воздействия на население, чем у спецслужб, дипломатов и т.п. соседнего государства. Без согласования с "местными" даже американцы в Ираке своих ставленников назначить не могут, и не потому, что демократия, просто "на штыках можно подняться, но нельзя усидеть"(с) - реальный контроль над страной останется у "местных". В этом случае можно разве что попытаться заменить (или подчинить) местную элиту "снизу" - например, экономической и культурной "ползучей экспансией". Что, собственно, и происходит - это в общем-то очевидно всем, кто не считает обязательным проявление бурных эмоций в тонких вопросах. ;)
В-третьих, местное население во многих случаях больше склонно доверять тем, кто вырос в тех же местах, хорошо знает местные проблемы, специфику, у кого есть "корни", знакомые и т.д. и т.п.
И - последнее, но не по важности :) - "стая, в которой назначен вожак, проиграет" (с) - реальный лидер должен выдвигаться из своей среды самостоятельно.
Где посадки кандидаты, я Вас спрашиваю?! ;)
И желательно - такие, за которыми идет не 200-500-1000 человек, а хоть сколько-нибудь заметный процент населения.
Нету? Ну, значит, России придется работать с теми, кто есть. Что выдвинули, граждане, то выдвинули, Януковича вам не ГРУ на парашюте скинуло...
Неужели Вы там до сих пор не поняли, что людей на Майдан вывела не любовь к Ющенко, а элементарная потребность в самоуважении, которого они, в том числе и из за позиции России, оказались лишены?
Странно. Меня, например, позиция США или Украины относительно наших лидеров ну ни разу не лишала самоуважения - даже когда моим главковерхом был Ельцин...
Эта "элементарная потребность" (которая почему-то похерила мнение половины собственной страны) скорей уж напоминала "назло маме отморожу уши". ;) Ах, так, они там нам бандюка поставили!.. так вот вам: мы пойдем в Европу и демократию.
Между прочим, "они" - это не Путин и компания, а Кучма со своей командой, избранный все тем же народом и гораздо более демократичным способом. Кого он выдвинул - с тем Москва и работала. Поскольку реальной альтернативы не было: "команда Кучмы" занимала хоть и "незалэжную" позицию, но готова была "играть по правилам" и сохранять хотя бы относительный нейтралитет. Противоположную сторону представляли "оранжевые" с явной неоконовской поддержкой - Москве там просто не с кем было работать на тот момент. "Третьей силы", которая была бы более "пророссийской" и могла бы хоть до второго тура дотянуть - не оказалось.
Возможно, в Вашем понимании Кремль - это почти что Олимп, а Путин на постсоветском пространстве - если и не полностью всемогущ, то как минимум носит в кармане Трубку Всевластья, доставшуюся по наследству от Сталина прямо при вступлении в должность Президента РФ. Спешу Вас разочаровать - в те годы он по карманам тырил клубные колечки заезжих бизнесменов. ;)
Так что - ни всевластья, ни всемогущества, ни всеведения... ни даже безошибочности.
Но то, что для самоуважения майданной части Украины потребовалось сажать себе на голову "проамериканца" бандеровской ориентации, уже тогда открыто "набиравшем голоса" на галицийском национализме - это, знаете ли, тоже весьма интересное понимание уважения... ИМХО не объяснимое ничем, кроме "постколониального синдрома".
Как теперь у населения Украины с самоуважением при взгляде на избранного тогда кандидата? Полегчало? ;)
Иной правды об украинцах, кроме выдуманной поляками и реализованной австрийцами, а затем немцами, действительно нет. Потому что знают ее единицы и то за пределами Украины, а это не считается, потому что по одному Януковичу можно судить, что мы для Вас не просто чужие, а инопланетяне.
Просто великолепная постановка вопроса. :)
Особенно великолепна в данном случае степень обработки мозга внутриукраинской пропагандой. ;)
Видите ли, за пределами Украины - там, где эта пропаганда не действует - десятки миллионов людей знают, что была Киевская Русь, а не Великая Украина, что Рюриковичи были русскими князьями "варяжского" происхождения и пришли в Киев из Старой Ладоги... и т.д. и т.п. :) То, что раньше не было разделения Руси на украинцев, белоруссов и т.д. - в общем-то в школе учат. В российской - точно, прямо с 3-го класса. ;) И про "украины русские" - знают отнюдь не единицы. И про Малороссию - тоже читали, и даже "Тараса Бульбу" читали (и смотрели! :) ) в авторском варианте, а не в украинском переводе.
Вот про австрийские лагеря - точно многие не знают. Поскольку эти лагеря имеют отношение не к появлению понятий "Украина" и "украинцы", а к попыткам их искажения. Австрияки попытались присвоить эти имена своим подданным - русинам - и своим землям - бывшей Червоной (Галицкой) Руси.
В то время как на тот момент название "Украина" уже больше века закрепилось за тем рубежом, на котором остановилось противостояние с татарским "Диким Полем" - понятие "украинные земли" постепенно сдвигалось к югу не один век, вслед за основным рубежом развертывания "русских украинцев" :) (см. "Повесть об Азовском сидении...") для пресечения тюркских набегов. Название "Украина" начали писать с большой буквы еще при Петре Первом - не из-за немецкого влияния, а потому, что других украин, кроме Слободской, уже не осталось. :) Вот тогда-то слово "украинцы" перестало обозначать "порубежников", жителей и воинов пограничья вообще, и начало закрепляться за жителями строго определенной местности. При этом "украинцы" и "малороссы", кстати, не всегда были синонимами - Малороссийская губерния хоть и граничила со Слободско-Украинской, но была все-таки отдельной территориальной единицей. ;)
То же самое, кстати, касается и "малоросскости" в смысле "коренной русскости": киевские, черниговские, северские земли - это и в самом деле "коренная" Русь, а вот бОльшая часть Слобожанщины, Запорожский Кош и т.д. были именно "украиной", колонизируемым Диким Полем - это не коренные русские, а коренные тюркские земли. :) Никак не "Малая Русь", скорей уж "Малая Ногайская Орда"... от которой козаки-"черкасы" унаследовали довольно многое. ;)
Ну, а то, что на Украине об этом сейчас знают единицы, поскольку историю политизировали до предела и даже дальше - так это проблема политики и пропаганды, а не реальной истории. :) Для Вас иной "правды", кроме выдуманной поляками, нет - поскольку Вам ее каждый день в уши мозг пытаются запихнуть.
Как и то, что для России что украинцы, что русские на Украине - чужие, почти инопланетяне... хотя не только слова, но и факты свидетельствуют как раз об обратном. Но - восприятие-то этих фактов уже искажено и в самом деле почти до инопланетного... вот такая она могучая, польско-австрийская неоконовская пропаганда на всех трех уровнях, Госдеп не зря деньги вкладывал! ;)
Другой вопрос - что у не чужих Вам россиян (включая российских украинцев) в отношении Украины есть и свой взгляд, и своя правда. Что еще интересно - поскольку россияне находятся за пределами действия националистической бандеровской пропаганды - их в массе своей не особо волнует вопрос происхождения слова "украинец" и т.п. :) Не потому, что бандеровскую (польскую и т.п.) пропаганду воспринимают - просто потому, что для нормального человека, которому не капают каждый день на мозги голодоморами, хероями, верблюдами и прочими пэрэмогами, хоть псевдоисторический бред, хоть исторические факты имеют в общем-то не самое важное значение.
А в многонациональной стране, не в нацистской, где вопрос "истинной расы" и "коренной нации" доводится до абсурда - тем более людям все равно, как сосед себя называет. Гораздо важнее то, как он себя ведет, что делает и т.п.
Ну вот не сходит Россия с ума из-за "национального вопроса", что поделать! :) Единицы в России - сходят, бывает, чего уж... даже "нацики" свои имеются. Но хоть вышиванка, хоть тюбетейка у обычных людей вызывают интерес к экзотике, а не желание сорвать, порвать и выкинуть признак "вражеской культуры".
Ничего, дорогие наши, родные инопланетяне, которых национал-идиоты заставили не по-человечески на такие вещи реагировать... Подождите немного. Процесс пошел, доктор в курсе, лекарство уже прописали и вводят... :075: и вас - вылечат... :empathy3:
Миф о "советских украинцах" был создан, чтобы скрыть преступления большевиков по отношению к русским во время коренизации. Но их больше нет. Совсем нет. А вместо них есть такое ....
Ужоснах!!! :shok: Я ж теперь к зеркалу не подойду - там такое... :aaa:
А брата моего, получается, и вовсе нет... :cray: он же ж даже на Украине родился, в Лубнах... по заданию большевика. То есть коммуниста. Отец-то уже в партию тогда вступить успел...
Хотя, что я тут об украинцах. Кто хоть словом хоть делом вспомнил о сотнях тысяч русских убитых и выброшенных из своих домов в Средней Азии? Да что из Азии , из Чечни?
Да вот и я говорю - никто и не вспомнил о том, почему сотни тысяч русских из Азербайджана "встали и ушли"... перед этим, правда, еще и подраться малость успели... кое-кого даже подрезали. Меня, например. Но меня не до смерти, а вот сосед не выжил... Знаете, как обидно иной раз поначалу бывало, когда в России разговорам обо всем этом, конечно, ужасались... особенно поначалу... и особенно женщины... но в общем-то никто не собирался чем-то помогать, восстанавливать справедливость и т.д. Больше того - чего только не наслушались... от "Чего вы сюда приехали?!" до "Мы вас туда не посылали!" - и ладно бы только от чиновников...
А потом, когда огляделся и понял, что в России без всякой резни и "чурок" за год на миллион меньше народа становится, что точно так же сотни тысяч без домов остаются из-за таких же русских... немножко осознал, что всех волнуют прежде всего собственные проблемы. Когда свой ребенок болеет или его кормить нечем - проблемы чьих-то еще детей за тысячу километров от тебя резко уходят на задний план и долго не вылазят. Когда понимаешь, что тогда была херня, было куда бежать - в Россию, а вот теперь бежать некуда и размеры песца с каждым днем увеличиваются... вот честное слово, "боевая юность" иногда вспоминается чуть ли не ностальгически.
Ах, как тогда было просто и понятно - враги и свои, правда наша - они врут, тебя хотят убить - убей первым... все, кто не наши - враги... а тут, блядь, все вроде бы и русские, и говорят с тобой на твоем родном языке, и история у всех одинаковая - какого ж хуя, откуда столько подонков-то... и, главное, что с ними делать - свои ведь, русские!!! Да там, блядь, самые охреневшие националисты вели себя больше по-людски, чем здешние "отморозки", которые зарежут не потому, что "чужой" или "враг", а за бутылку пива!..
Вот тогда и понимаешь окончательно, что граница "свои-чужие" проходит не по графе "национальность", а по тому, человек или нет. И вот это - национальностью ну просто нихуя ж не определяется.
А ну ка расскажите ка мне о героизме чеченских героев-плиевцев? Да не мне, тем русским расскажите, которые имели в Грозном квартиры.
Сколько выплатили компенсации людям, чьих жен и дочерей чеченцы пускали по кругу прежде чем выбросить из своих квартир?
У меня есть справка беженца, полученная в 1992 году - мне по ней ни хрена не выплатили. Единственное, для чего пригодилась - гражданство получить, и то мне-то по линии "особистов" ускорили, а отца, 27 лет в Советской Армии отслужившего, три года "паспортистки" мурыжили. Впрочем, это не о Чечне...
Наши хорошие знакомые, семья одноклассницы сына - аккурат в Грозном и жили. Муж с женой. Муж из местных русских, жена - дочка военного, который там в советские времена служил. Квартира у них в Грозном была. Но и никто их не выбрасывал. То, что ушли "в чем были" - факт. То, что квартиру не чечены заняли, а просто нахрен разнесло вместе с домом в 1995-м - тоже. Насчет Чечни, Кавказа вообще и прочей политики - естественно, говорили, и не раз. Как и мы, они за компенсацией в суды не бегали - просто взяли и начали жизнь "с нуля". Теперь все есть. Своих бывших соседей вспоминают нормально - по-человечески с ними все было. А за все, что вытерпеть пришлось, не с России стребовали - Стас, после того, как семью устроил, по контракту туда вернулся. И денег заработал, и все долги, какие там оставил, раздал. С доплатой.
Ну, и еще одно. Какому чмошнику могло бы в голову взбрести за пущенную по кругу жену (даже если он жив остался, а не костьми лег, чтобы ее защитить... ну, всякое бывает - глушанули, повязали...) потребовать компенсацию от государства - я не знаю. Не встречал таких. Одно скажу - такого я не то что русским, человеком не могу считать...
Но для Вас невозможно признать этот факт, потому что в таком случае позиция России по отношению к русским, ко всем русским, в первую очередь живущим в России, получается совсем уж скотской и оккупантской.
Я много какие факты на себе опробовал. И от того, что Россия с ее Ельциным всех нас кинула, тоже зубами скрипел.
Но ельцины, как и ющенки, приходят и уходят, а Россия остается. И по отношению к русским она прежде всего Родина. Родина-Мать - может, слышали когда-нибудь такое?
Мать может спиться, в грязи валяться, с ума сойти, из дома выгнать - но остается матерью. Которую человек (если он человек, конечно) постарается вытащить, вылечить, помочь, если уж такая беда случилась. И уж точно не будет плевать в нее и требовать, чтобы она перед ним на колени встала и каялась, каялась... лбом об пол, да перед всем миром, скотина этакая... Нельзя так с матерью. Не по-людски. Кто этого не понимает - потом, на могиле матери, будет в голос рыдать и землю жрать, да только поздно будет.
Интересно, почему я, украинец, должен это о России говорить человеку, который весь из себя такой русский?..
Или у вас там своя Русь, как у Филарета - Русь-Украина, а Россия как-то отдельно, с какими-то другими русскими? Ну так извиняйте, другой в мире пока что нет. И других русских - тоже. Какие есть, такие и остались...
По хую мне сколько таджиков или грузин или украинцев стали Героями Советского Союза, если сами чурки, именно чурки, не хотят об этом помнить.
Хуй не дорос, чтобы настоящие Герои Советского Союза тебе по нему были. Какая бы у них национальность ни была, кто бы их забыл-помнил - каждому из них, сколько бы их ни было, ты - именно ты! - жизнью обязан. По самый ее гроб, и внукам долг завещаешь - если они у тебя будут.
Напомнить, кого фюрер уничтожал в первую очередь, кому даже шанса походить с желтой повязкой в рейхе не давали?
А те, кто хотят, не имеют другого выхода кроме как стать РУССКИМИ грузинами, таджиками, шведами. В истории знаете ли были примеры.
Тоже самое и с украинцами. Только русский украинец это нонсенс, потому что есть древнее самоназвание "самый русский", малоросс, от которого ради всей этой бандеровщины их и заставили отказаться.
Меня никто не заставлял отказаться от того, что я малоросс - не заставит отказаться и от того, что я украинец.
Те, кто пытался указывать другим народам, какие у них есть выходы, а каких нет - тоже были. Не в такой уж давней истории.
Напомнить, чем у них дело закончилось?
Мои деды, украинцы, против таких дрались - видать, и нашему поколению, "последним советским дембелям", тоже придется...
То, что россияне, считающие себя украинцами не захотят переименовываться, откровенный бред уже. Именно с них и надо начинать если включить мозги и применить государственную волю. А Вам, как имеющими реальные для этого основания по происхождению и интеллект, быть впереди этого движения.
Применить государственную волю - это как? Всех построить и приказать, устроить "триумф воли" а-ля фюрер? Любого, кто назвался украинцем, заставлять ходить в жовто-блакитной полосатой робе с номером?
Представьте себе, то, что россияне, считающие себя украинцами, не хотят переименовываться - это не бред, а факт. Иначе они себя уже считали бы хоть эльфами - я ж говорю, у нас с этим просто. И у нас тут есть почти три миллиона россиян, которые себя не эльфами и не малороссами называют, а именно украинцами. Некоторые из них даже розмовляють ридною украиньскою мовою. ;) Я вообще страшную вещь знаю - в Саратове иногда можно встретить людей в вышиванках, даже бандурист есть! :)
И, поскольку у нашей власти все-таки мозги имеются, причем не промытые бандеровской пропагандой - так оно и дальше останется. Кто захочет в России называться украинцем - будет называться украинцем. Кто захочет называться шведом - будет называться шведом, и его отношения со шведским посольством - проблемы его и посольства. ;) Кто захочет быть посреди России немцем - им и будет, не первый век они тут живут, и русскими себя не называют.
А тех, кто начнет от украинцев - в том числе и российских - требовать, чтобы название сменили, угрожая в противном случае истребить - для начала чисто по-русски пошлют нахуй.
Так что не надо мне предлагать возглавить колонну тех, кто туда отправится. :)
Но для проверки, бред это или нет - можете попробовать, пройтись... у нас в этом отношении полная свобода.
Волгарь..., блин - это какой-то психологический расстрел прямо.. и самое главное - всё в "десятку". Ты у меня в голове не жил, случайно? :dance2:
Волгарь..., блин - это какой-то психологический расстрел прямо.. Малость более психологический, чем надо, имхо.
Впрочем, Юра сам нарвался - и теперь непонятно, то ли его от стенки отскребать, то ли закрасить будет проще)))
Сама проблема от этого, правда, никуда не делась.
Observerr
28.01.2010, 10:55
Например, о том, что они сплюнули - мол, чего еще от прыщавого-то ждать напоследок?! - и пошли заниматься своими делами.
Вот это в самую точку.
Думал, это очевидно всем.
Misantrop
28.01.2010, 10:55
Впрочем, Юра сам нарвалсяБля, противно, уж извините за мой французский... Знаете, как это выглядит со стороны? На койке мечется и погибает больной от гангрены, а ему советуют: "Ты потерпи, мы - не доктора, да и лекарство уже скоро изобретут. И вообще, спортом надо было заниматься, закаливанием, тогда бы и не заболел..."
А что предлагается взамен ? Пристрелить ?
Misantrop
28.01.2010, 11:02
А что предлагается взамен ?Да в том и проблема, что идей приемлемых до сих пор так и нет, не придумали. Но от этого нихрена не легче... :102:
А что предлагается взамен ? Пристрелить ?
Мы ж, Серж, гуманные басмачи - предлагаю 6 месяцев в строевой школе с/с погранвойск.. в Пришибе, к примеру. Или в Тахта-Базаре. БегА, бесконечные и неотвратимые... очень классно лечат любые недуги. Недаром наши сержанты говаривали: "Бег - это пеннициллин - лекарство от всех болезней"....
:empathy3:
Бля, противно, уж извините за мой французский...Мы тут кагбе своих не бросаем, и с гангреной и без гангрены.
Не в интернете.
А что предлагается взамен ? Пристрелить ? Если и стрелять - то по возбудителям болезни, от которой камрад в горячке мечеццо.
Кроме бесплатного вкалывания на Януковича и запрета зарабатывать деньги на других кандидатах, когда зарплату реально месяцами задерживали, были еще избиения людей на улицах охраной Януковича, незаконнные аресты студентов и агитаторов из ЗУ николаевской милицией, орды пьяных птушников, которых посылали "разгонять" николаевский " майдан" и которые вылавливали возвращающихся с него на районах и делали то что всегда делают с запоздавшими прохожими - отправляли в реанимацию.
Так это только мааааленькая такая частичка айсберга, под названием "Тому що Янукович 2004", и по тупому гранаты в КМА подбрасывали (по тупому, что учебные, с класса профподготовки Подольского РУГУ МВС, и пьяные поезда с Донецка (этож надо догадаться - выдать сухпай армейский и пузырь, 200 грн и проводники продают сколько влезет), охрана Фуршета в Борисполе ваще офигела когда врываеться 50 гопников и тупо берут всё что надо и идут к поезду, таких нештатных ситуаций они и представить не могли и тд и тп. А сейчас что? Януковичские от переизбытка креатива взяли тактику оранджа образца 2004. Депутаты ихнии врываються куда хотят, что то там блокируют, людей готовят к Майданам, сумашедшие слухи-сенсации транслируют, но - то что было в 2004 трагедией - сейчас видиться как не то что фарс, как комедия. И д и но, и ногу, и ногу, и ногу рацион, и ногу рацион ную речь может и не прийдёться Януковичу вымовлять.
Ужос просто... Галактего вапаснасте практически :morning1:
NordWind
28.01.2010, 13:56
Хотел бы поделиться еще одним своим парадоксальным наблюдением. В свое время, поступив в 85 году в военное училище, я испытал некоторый культурный шок. Дело в том, что только тогда я услышал от украинцев-однокашников про съевших сало москалей и про то, что Украина кормит Россию, а Россия Украину веками грабит. До того мне и в голову не могло прийти, что существуют терки между русскими и украинцами. Так вот парадоксальность заключалась в том, что услушал я это от уроженцев Днепропетровска и Ялты. И еще в нашем взводе был Серега из Львова, который абсолютно не парился вопросами украинства и пр., а моим лучшим другом был Серега из Винницы. То есть наибольшими националистами оказались именно уроженцы ВУ, а вот "западенцы"- наоборот. Есть у меня еще один приятель-знакомый из Львова, который говорит, что нациков коренные львовчане называют рагулями и на дух не переносят. Есть у меня знакомый из Самбора (городок рядом со Львовом) бывший офицер. Он позиционирует себя конкретно украинским националистом, носит вышиванку и говорит только на мове. Только вот парадокс: при разговоре со мной или другим русским переходит на русский язык из уважения к собеседнику, считает, что русские и украицы братья и должны жить мирно и по-соседски. Такая вот парадоксальная загогулина.
Misantrop
28.01.2010, 15:07
Мы тут кагбе своих не бросаем, и с гангреной и без гангрены."Ты потерпи, дедушка. Я вот вырасту, стану доктором, я тебя обязательно вылечу..." Ничего не напоминает? Увы, стоит еще немного "потерпеть" и доктор уже не понадобится (разве что паталогоанатом). ИМХО именно это Егорий донести пытается, а его в несдержанности упрекают... ;)
Ну если внучок пока мал и никак на доктора не тянет - что ж делать-то?
Доктор уже лечение начал. Просто он проводит терапию, какие-то пилюли в рот сует, зачем-то иголкой руку в тычет, хотя болит вовсе даже нога... ему несдержанно советуют ногу отрубить, ведь болит же и гниет же - а он, такой-растакой, лечить нормально не хочет. Ну, то есть по историческим традициям местных коновалов, как в этой деревне завсегда было и на соседях проверено. Не иначе, фармазон такой, вознамерился больного загубить, да перед этим еще и опыты свои поставить, да еще, небось, и денег за лекарства захочет... топором-то - оно бы дешевше было! ;)
И уж точно - быстрее. Тюк - и нету. А потом тем же топором можно деревяшечку вытесать, на место ноги привязать - вот оно и ладненько, вот оно и по-нашенски...
Олег из Донецка
28.01.2010, 15:31
Волгарь! Да с чего Вы взяли про доктора -то? У Вас что -есть информация ,которой нет у нас?
Misantrop
28.01.2010, 15:31
Ну если внучок пока мал и никак на доктора не тянет - что ж делать-то?Видимо, доктора вызывать, пока хоронить не пришлось. Иначе потом придется вызывать санавиацию (типа Ту-95). А доктора все нету, некогда ему, вызовов много, то в Чечню позовут, то в Осетию...
российским украинцам лень переименоваться
Дело не в том, что "лень". Зачем это нужно?!! Вы упираетесь в термины, ведясь на пропаганду противника, а не в суть. В результате форма превалирует над содержанием. И что?
Юр, по твоему получается, что стоит запретить к употреблению слова "украинец" и "шевченко", как все проблемы решатся сами собой.
Извини за переход на личности, но если тебя назвать "хладнокровным и уравновешенным":), это вряд ли что-либо изменит в твоем характере и образе мыслей.
людей на Майдан вывела не любовь к Ющенко, а элементарная потребность в самоуважении
Да вот не уверена я... Скорее, потребность в самовыражении.
На койке мечется и погибает больной от гангрены
Болезнь носит психосоматический характер. ИМХО.
Олег из Донецка
28.01.2010, 15:34
Видимо, доктора вызывать, пока хоронить не пришлось. Иначе потом придется вызывать санавиацию (типа Ту-95). А доктора все нету, некогда ему, вызовов много, то в Чечню позовут, то в Осетию...
Валер ,так тут ситуация как с "психбригадой" :от кого попало вызов не примут - или от родителей ,или от ментов ,или от врача другого профиля...
Misantrop
28.01.2010, 15:40
В результате форма превалирует над содержанием. И что?Да так, ничего ;) Есть такой очень древний и красивый символ, свастикой называется. Веками он никакого отношения к зверствам против людей не имел, а потом одни плохоши взяли и использовали... Дальше продолжать?
Волгарь! Да с чего Вы взяли про доктора -то? У Вас что -есть информация ,которой нет у нас?
Коллега, для начала - давайте определимся с терминами. Кто у нас больной, кто у нас доктор, каков предварительный диагноз? ;) Это я так, уточняю на всякий случай. Чтобы не было разночтений при восприятии информации. :)
Рыжий заяц
28.01.2010, 15:47
Ой, ВнезапныйГитлер...
Олег из Донецка
28.01.2010, 15:50
Коллега, для начала - давайте определимся с терминами. Кто у нас больной, кто у нас доктор, каков предварительный диагноз? Это я так, уточняю на всякий случай. Чтобы не было разночтений при восприятии информации.
Тьфу ты... Больной -Украина ,доктор- Россия ? Или я не в теме?
Дальше продолжать?
Давай продолжим. Это, кстати, хороший пример. Валера, ты же не стесняешься употреблять слово "свастика"? И, если увидишь на рушнике вышивку со стилизованной свастикой - солнцеворотом, вряд ли станешь возмущаться. А вот когда мы видим этот знак четко прорисованным в белом круге на красном фоне, или на флаге, рукаве... т.е., когда он носит выраженный политический или даже хулиганский оттенок, тогда - да. Это вызывает наш гнев и возмущение. Я не права?
Рыжий заяц
28.01.2010, 16:13
« Назад (http://www.bbc.co.uk/blogs/russian/northcaucasus/2010/01/post-13.html) | Северный Кавказ глазами блоггеров (http://www.bbc.co.uk/blogs/russian/northcaucasus/)
Олимпийский гамбит
Мурад Магомадов (http://www.bbc.co.uk/blogs/russian/northcaucasus/2110/) | 09:57, вторник, 26 января 2010-26, 9:57
http://www.bbc.co.uk/blogs/russian/northcaucasus/murad_chechnya_map.jpg"Поздравляю тебя с новым местом жительства" - с такими словами вчера позвонил мне один старый приятель. На тот момент я еще не знал, что Чечню вместе с другими "национальными республиками" Северного Кавказа, а также Ставропольским краем, "выделили" в новый единый федеральный округ с названием Северокавказский. Ранее же мы величались Южным Федеральным Округом, и помимо перечисленных субъектов в ЮФО также входили Краснодарский край и Ростовская область. У округа появился и новый глава - экс-губернатор Красноярского края, а еще раньше бывший бизнесмен Александр Хлопонин.
Одним словом, на момент звонка я всего это не знал и потому ответил осторожно, что не собираюсь пока никуда переезжать.
"А тебе и не надо никуда ехать, - хохотнул приятель. - К тебе самому уже пришли. И ко мне тоже..."
Слово за слово мы задумались о том, насколько изменится наша жизнь после таких кардинальных в общем-то перемен. Вспомнили прежних полпредов и даже жизнь до введения федеральных округов. И почему-то неинтересно нам стало обсуждать и талантливого управленца, и его будущие экономические планы на благо отныне нашей общей "средней" родины - Северного Кавказа. Как говорится, будет - будет, а не будет - так и ладно.
Но, вот, другое нас задело. А ведь нам-то отказали в праве быть "россиянами", хотим мы того или нет. Национальным республикам и иже с нами Ставрополю "выказали вотум недоверия", если говорить полубюрократическим языком. Да, впрочем, и Ставропольский край сложно назвать не национальным, учитывая, сколько выходцев из соседних республик и плюс к ним армян в нем проживает на сегодняшний момент (обозначим его для верности полиэтничным регионом).
Ведь это раньше мы были "югом России", поскольку всем известно, что Ростов - это "ворота на юг России". А сейчас мы всего лишь Северный Кавказ, который, как любят писать русские националистически настроенные политологи, "спит и видит независимость". В конце концов, не отбирать же этот статус у Ростовской области, да и не отдаст его нам "седьмая столица". Хотя, боюсь, недалек тот момент, когда ее переименуют из "ворот" в "форпост" те же самые любители отделять Кавказ от России.
Казалось бы, раз не хотят нас считать южанами-россиянами, так и ладно, переживем, "раскрутим" новую общность - кавказцы. А все-таки обидно - получается-то, что нас не просто переименовали, а как будто индейцев в резервацию заключили. Окружили территорию указом президента как колючей проволокой, и теперь будут демонстрировать - вот, дескать, дикари без промышленности и экономики, уж мы их дотировали-дотировали, а они все стреляют, да стреляют.
"И ведь понятно, - сокрушается мой приятель, - что все это политика и все для будущей олимпиады делается, но ведь опять-таки мы от всего этого страдаем".
И действительно для будущей зимней Олимпиады-2014 в Сочи это разделение вполне удобно. Сколько раньше копий на эту тему ломалось - а разрешат ли проводит олимпийские игры, а приедут ли люди? "Ведь рядом неспокойные земли черкесов, чеченцев и прочих дагестанцев с ингушами"? А теперь милое дело - вот задаст кто-то такой же вопрос, а ему тут же - "да Вы что, какая война по соседству? Это вообще в другом федеральном округе дело происходит, на Северном Кавказе. А у нас, на юге России, все спокойно".
Вот и получается, что с точки зрения интересов государства российского, все вроде и красиво, и удобно, и правильно, а нам, жителям Северного Кавказа, почему-то от этого прагматизма неуютно как-то.
И если у людей и были какие-то ожидания от нового назначения, то они тут же потонули в разочаровании. "Как-то мало верю я в то, что новый полпред не то, что наладит, а даже захочет что-то делать. Он свою функцию выполнил - нас от остального Юга России отделил", - поделился со мной своими соображениями тот же товарищ.
Если это так, то получается, что и полпред с нами в "одной лодке", поскольку он такой же жертвенный ягненок описанных выше соображений кремлевских стратегов.
Совместно с интернет-СМИ "Кавказский узел" (http://www.kavkaz-uzel.ru/)
http://www.bbc.co.uk/blogs/russian/northcaucasus/2010/01/post-14.html
Вот еще внезапные обиды по поводу русских-нерусских. Такая вот унутренняя политика...
А что предлагается взамен ?Да в том и проблема, что идей приемлемых до сих пор так и нет, не придумали. Но от этого нихрена не легче... :102:
Сделать так, чтобы свидомым стало неуютно на Украине с их свидомизмом. И чтобы они стали активно таки восстанавливать то, что развалили. И чтобы сами привели Украину в союз с РФ. Потому как со свидомыми или без, но по-другому никак. Украина и РФ все равно будут в союзе сотрудничать. Хоть как. Просто это будет сделано мирно, ежели свидомиты будут делать то, что на благо всех (!) наших народов, или будет сделано через жопу кровь и слезы, если свидомиты будут этому противиться. А пот будет в обоих случаях. Уж слишком много всего порушено.
Может я и не права, но вот такое мое ИМХО на данном этапе.
Зайца, да таких либерастов-страдальцев теперь вылезет огромное количество. И будут вонять про "Новое место жительства".
Многие любят вспоминать Российскую империю. Так сколько там было генерал-губернаторств? Чем меньеше субьектов - тем легче управлять.
Так что Магомадов пусть дальше пишет для Британского института по освещению войны и мира. Пейсатель.
Рыжий заяц
28.01.2010, 16:38
Если я правильно понимаю, то количество субъектов как раз увеличилось. И некоторые из жителей этого нового субъекта обижены, что они теперь не русские.
Нет, субъекты Федерации объединяют в округ. Это ж путь к укрупнению будущих субъектов в процессе слияния. Правда, я не очень понимаю, как это делать на Кавказе, но ведь на остальной территории уже несколько областей слили.
А все-таки обидно - получается-то, что нас не просто переименовали, а как будто индейцев в резервацию заключили. Окружили территорию указом президента как колючей проволокой,
Мозг, порождающий химеры.
NordWind
28.01.2010, 16:48
То, что Северный Кавказ назвали Северным Кавказом- это повод для обид? Мда, а я вот из вредности сейчас нанесу этому Мураду смертельное оскорбление, назвав чеченцем.
Рыжий заяц
28.01.2010, 16:49
Да нет, Сергей :))) Страна уже поделена на округа. А тут ЮФО разделили на две части - собственно ЮФО и СКФО.
Рыжий заяц
28.01.2010, 16:50
То, что Северный Кавказ назвали Северным Кавказом- это повод для обид? Объясните тогда, почему из-за названий "украинцы-малороссы" люди друг друга чуть ли не убивают?
Так, округа с субъектами не стоит путать!:nea:
Тут же много чего на будущее зарыто - и финансирование, и целевые программы, да и помешать возможной децентрализации полезно.
Рыжий заяц
28.01.2010, 16:53
Ха. Ну так ты же начал говорить про субъекты. Кстати, думаю, что все идет к тому, что областей просто не останется...
Ну и отлично! Что там у нас последнее слили - Иркутскую область и Усть-Ордынский Бурятский вроде?
Так вот я очень даже за то, чтобы вместо кучки разрозненных областей-губерний с огромным количеством удельных князьков, которых периодически надо " в меридиан приводить" - будт крупные будущие субъекты, прообразом которых сейчас являются округа.
ЗЫ: скорее бы Москву с областью слили...
Рыжий заяц
28.01.2010, 16:57
Вот с этим совершенно согласна. Только все-таки не понимаю, почему понадобилось дробить ЮФО.
Тьфу ты... Больной -Украина ,доктор- Россия ? Или я не в теме?
Ага, нормально, конвульсиум пришел к консенсусу по вопросам терминологии... ;)
Ну так вот, то, что главврач Медвепутин вплотную и открыто занялся больной Украиной как минимум (именно минимум!) с осени 2008 года - это информация совершенно открытая. Процедуры - бОльшая часть :) - широко освещались хоть в СМИ, хоть на нашем форуме. А то, что больному непонятен смысл, например, денежных инъекций в промышленность, информационных вливаний вроде "Тараса Бульбы", летней процедуры выведения катетера посла до того момента, как у больного не утихнет мощный предвыборный тремор - коллега, честно скажите, все ли Ваши больные понимают смысл и назначение проводимых манипуляций?
В некоторых случаях так и вовсе им знать не надо, что у доктора за спиной... ;)
Некоторые наши товарищи по роду своей прошлой деятельности признаЮт эффективность только экстренной военно-полевой хирургии. То в Чечне, то в Осетии... Но с этим больным пока что можно и по-другому. С уколом в задницу, а не с пилой Джигли под черепом. Потому как последний вариант - он может именно последним и оказаться, особенно если без наркоза-то... Тем более что пациент попался буйный, а со всеми его болячками вязать не получится - можно кости переломать, и хуже того - кровищща во все стороны брызнет, а она заразная. Поэтому Зурабов давеча закиси азота в общую атмосферу подпустил - пациент малость и расслабился... :)
Не всем это нравится, некоторые кричат - мол, нечего долго возиться, лекарства дорогие тратить, звезданите обухом по черепу - сразу успокоится! Но - коллега, мы-то с Вами понимаем, что в результате таких экстренных мер иной раз и больного спасти не удается, и у врача могут быть серьезные неприятности. Особенно когда больной амбулаторный, с кучей крутящихся вокруг опекунов, а не спокойно лежит на столе или хотя бы в палате. ;)
Ну, а уж то, какие антибиотики вводятся больному внутривенно и внутримышечно - про это и вовсе незачем шуметь. У нас все-таки не грузинские народные целители по этой теме работают. :)
Приазовец_
28.01.2010, 17:02
Вспомнилось: "врачи-отравители".....
NordWind
28.01.2010, 17:06
То, что Северный Кавказ назвали Северным Кавказом- это повод для обид? Объясните тогда, почему из-за названий "украинцы-малороссы" люди друг друга чуть ли не убивают?
Нервы. Ющер последнюю пятилетку не спал в на работе, а очень активно работал на разъединение. Имхо на Украине уже всё так всех достало, что достаточно "спички", чтобы копившееся раздражение (а попросту охуевание от происходящего в некогда очень уютной и жизнерадостной республике) вспыхнуло и народ вцепился друг другу в глотки.
Бандерлоги хотят ТАК:
http://s004.radikal.ru/i206/1001/f2/5b8af5bb5d8d.jpg
А НАДО ТАК:
http://i056.radikal.ru/1001/ef/da0bb3a7f88a.jpg
И ТАК
http://s001.radikal.ru/i194/1001/40/e93ac9e7b097.jpg
Вован Донецкий
28.01.2010, 17:07
Вспомнилось: "врачи-отравители".....
Оборотни в халатах! :rofl2:
Милана, по поводу дробления ЮФО ( и именно такого, какое сделано) у меня много мыслей. И пока четкого ответа нет.
Вован Донецкий
28.01.2010, 17:09
http://s001.radikal.ru/i194/1001/40/e93ac9e7b097.jpg
Ой, держите меня семеро: А шо это Мойше вышиванку напялил? :mocking:
Misantrop
28.01.2010, 17:31
А шо это Мойше вышиванкуЭто - мойшеванка... :rofl2:
NordWind
28.01.2010, 17:34
Ой, держите меня семеро: А шо это Мойше вышиванку напялил? :mocking:
http://s001.radikal.ru/i196/1001/33/982fc31f50ff.jpg
Вспомнилось: "врачи-отравители".....
Оборотни в халатах! :rofl2:
Ага, вот в таких:
http://keep4u.ru/imgs/b/081112/01/017e4b60042a9bcae2.jpg
Почти даже в белых... ;)
Кстати, еще одна инъекция подоспела:
Киев прибыл экс-посол РФ в Украине, спецпредставитель Президента России по экономическому сотрудничеству со странами СНГ Виктор ЧЕРНОМЫРДИН.
В интервью РИА «Новости» В.ЧЕРНОМЫРДИН сказал, что его визит в Киев не связан приездом 25 января в украинскую столицу нового посла России Михаила ЗУРАБОВА.
"Моя поездка в Киев была запланирована гораздо раньше, как раз я хотел посетить украинскую столицу в перерыв между первым и вторым турами президентских выборов. Приезд М.ЗУРАБОВА никак не повлиял на мои планы", - сказал собеседник агентства. По словам В.ЧЕРНОМЫРДИНА, он планирует провести в Киеве серию встреч с руководителями украинских политических партий и движений, а также с бывшими кандидатами в президенты, не прошедшими во второй тур президентских выборов.
В.ЧЕРНОМЫРДИН также сообщил, что хотел бы встретиться с Юлией ТИМОШЕНКО и Виктором ЯНУКОВИЧЕМ.
"Однако я понимаю, что сейчас у них очень напряженный период (началась агитация по второму туру выборов Президента), поэтому я могу встретиться и с их представителями", - сказал экс-посол. Спецпредставитель Президента России, по его словам, хотел бы обсудить со своими собеседниками нынешнюю политическую и экономическую ситуацию в Украине, перспективы сотрудничества России и Украины после завершения второго тура выборов.
В.ЧЕРНОМЫРДИН отметил, что будет находиться в Киеве в течение двух-трех дней.
Напомним, первый тур выборов Президента Украины состоялся 17 января, первое место занял лидер Партии регионов Виктор ЯНУКОВИЧ, набрав 35,32% голосов, на втором месте - премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО с 25,05% голосов. Именно они примут участие во втором туре 7 февраля.
http://unian.net/rus/news/news-359353.html
"- Что-то укольчик не действует.
- Вакцина не может нащупать мозг!
- Задуплите контрольный в жопу."
(с) типа, ст. о/у Гоблин :blum1:
Misantrop
28.01.2010, 17:40
если увидишь на рушнике вышивку со стилизованной свастикой - солнцеворотом, вряд ли станешь возмущаться. А вот когда мы видим этот знак четко прорисованным в белом круге на красном фоне, или на флаге, рукаве... т.е., когда он носит выраженный политический или даже хулиганский оттенок, тогда - да. Это вызывает наш гнев и возмущение.И часто ты это на рушниках встречаешь в повседневной жизни? На рукаве, да в белом круге - это понятно (особенно, если сверху еще и фуражка с черепом). А значок, брелок для ключей - это куда отнести? Если там вообще ничего больше нет, кроме этой самой свастики и заколки? И можно ли подобной фигней торговать на Графской в Севастополе? Не так давно этот вопрос, кстати, поднимался здесь. ИМХО вот так нас помаленьку к запаху дерьма и приучают... ;) "Медленно сваренная лягушка..." (с)
Ну так вот, то, что главврач Медвепутин вплотную и открыто занялся больной Украиной как минимум (именно минимум!) с осени 2008 года - это информация совершенно открытая. Процедуры - бОльшая часть :) - широко освещались хоть в СМИ, хоть на нашем форуме. А то, что больному непонятен смысл, например, денежных инъекций в промышленность, информационных вливаний вроде "Тараса Бульбы", летней процедуры выведения катетера посла до того момента, как у больного не утихнет мощный предвыборный тремор - коллега, честно скажите, все ли Ваши больные понимают смысл и назначение проводимых манипуляций?
В некоторых случаях так и вовсе им знать не надо, что у доктора за спиной... ;)
Некоторые наши товарищи по роду своей прошлой деятельности признаЮт эффективность только экстренной военно-полевой хирургии. То в Чечне, то в Осетии... Но с этим больным пока что можно и по-другому. С уколом в задницу, а не с пилой Джигли под черепом. Потому как последний вариант - он может именно последним и оказаться, особенно если без наркоза-то... Тем более что пациент попался буйный, а со всеми его болячками вязать не получится - можно кости переломать, и хуже того - кровищща во все стороны брызнет, а она заразная. Поэтому Зурабов давеча закиси азота в общую атмосферу подпустил - пациент малость и расслабился... :)
Не всем это нравится, некоторые кричат - мол, нечего долго возиться, лекарства дорогие тратить, звезданите обухом по черепу - сразу успокоится! Но - коллега, мы-то с Вами понимаем, что в результате таких экстренных мер иной раз и больного спасти не удается, и у врача могут быть серьезные неприятности. Особенно когда больной амбулаторный, с кучей крутящихся вокруг опекунов, а не спокойно лежит на столе или хотя бы в палате. ;)
Ну, а уж то, какие антибиотики вводятся больному внутривенно и внутримышечно - про это и вовсе незачем шуметь. У нас все-таки не грузинские народные целители по этой теме работают. :)
Волгарь, всё просто замечательно. А теперь объясните, что "Медвепутин" будет делать с детьми, которые выросли на идеологии украинства, как чего-то исключительного?
На форуме когда-то приводили пример с гитлерюгендом, что те, кто там был выросли неплохими людьми. Только, наверное, забыли про признание идеологии гитлерюгенда преступной.
Современное юношество играется в игрушки через интернет, так чем же характеризуются представители разных стран:
(словарь:
* МПП - договор о взаимопомощи;
* ИДЕН - блок типа НАТО (с США);
* Феникс - блок типа ОДКБ или ШОС (с Россией)
* ИДЕН и Феникс находятся в состоянии войны)
...
Вместо предисловия.
В еМире у каждой нации есть свои особенности. Дружные еСербы делают деньги из воздуха. еРоссиян вечно на эти деньги разводят все кому не лень. еБолгары вечно эти деньги клянчат. еВенгры вечно хотят кого-то завоевать. еМакедонцы, у которых нет своей страны, спамят в шаутах про add macedonia. еРумыны тоже вечно хотят кого-то завоевать, но у них это плохо получается. еФранция слишком гордая чтобы получить независимость. еИталия слишком глупая, чтобы спохватиться и не потерять эту независимость. А в еУкраине всем плевать. На себя. На союзников. На врагов. На свой народ. На все. Им просто плевать.
-Санбеливер, который был и там, и тут.
...
В итоге я предложил подписание МПП (с Украиной прим. BWolF) на таких, по моему счету - более чем справедливых (если не ущербных для России) условиях:
1. Украина полностью отказывается от экономической поддержки стран участниц блока ИДЕН.
2. Украина полностью отказывается от де-юре и де-факто военной поддержки стран участниц блока ИДЕН.
3. Украина оказывает поддержку России в освободительных (не наступательных) десантных операциях.
4. Украина оказывает поддержку России в случае атаки на Россию во всех случаях, если эта атака не осуществлена одним из государств, с которым у Украины заключен МПП (в этом случае Украина не участвует в конфликте вообще).
5. Россия оказывает поддержку Украине в освободительных (не наступательных) десантных операциях (Франция).
6. Россия оказывает поддержку Украине в случае атаки на Украину во всех случаях. Просто во всех случаях.
7. Россия делает все возможное, чтобы Украина не стала жертвой агрессии стран участниц блока Феникс.
Эти условия были официально отвергнуты президентом Укрианы. Дважды.
А потом Алексис удалил свои сообщения. :)
А теперь самое постыдное (для меня было бы постыдно такое произносить в слух на их месте).
Украинская сторона мотивировала отказ от пункта 3 тем, что (внимание) Россия и так, задаром, будет защищать Италию, и отбивать Францию.
Когда я заикнулся о том, что это не есть правильная стратегией, мне сообщили, что дела Франции и России - это не их проблемы, и им плевать на это. Хм. Возможно, для них лучше считать именно так. Но меня такая стратегия ввергла в шок.
Потом посыпались обвинения в адрес России о том, что она (Россия) - ненадежный союзник, и что России нельзя доверять. Россия кинула французов. Вот так-то.
...
http://www.erepublik.com/en/article/-1-1170576/1/20
Можно ещё немного подождать и получить на месте Украины очередную Польшу - менталитет очень сильно и быстро изменяется в эту сторону.
А ты вот подумай... Вдруг тебе поручат?
Кстати, очень интересный вопрос. Ни в коем случае о персоналиях ! Но...
В призывах "мочи их !" каждый подрозумевает себя в роли "мочащего". А вот представь наоборот, тебя мочить будут. И твою семью. Может тогда пыла поубавится ?
А представьте, что Ваш ребёнок скажет, что Вы содействовали политике русификации и угнетения украинцев.
А если Вы воспитаете ребёнка правильно, то где гарантия, что к Вам не подойдёт соседский ребёнок?
А где гарантия, что в подворотне не разобьют голову за речь русских оккупантов или неправильный акцент?
В принципе, рабом быть неплохо - кормят, одевают, даже порой защищают от других... Только не всех это устраивает.
Суверенитет Украины признан и никем не отменен.
Если Вас устаривает, то что коренная территория России и этническая Родина русского этноса отдана оккупантам и на ней происходит планомерный геноцид этого самого этноса - занимайтесь Чечней и чеченцами. Хотя у них пока лучше получается заниматься Вами.
Уже скатились к выплате дани, погодите еще немного еще и ясырем начнете откупаться.
Егорий, причина непонимания Вашей позиции в том, что Россия уже не является русским государством, а Вы про это забываете.
Российская федерация - это многонациональное государство в котором нет каких-либо выделенных, либо "титульных" наций. В этом и сила России, что она защищает только россиян - тех, кто имеет гражданство России (как это было в Южной Осетии).
Это раньше (до 1917 года) собирательным именем граждан России было "русский", а теперь "россиянин".
Так что, этнические русские земли интересуют Россию исключительно в историческом аспекте, как бывшая когда-то родной земля одной из частей российского народа.
Не то чтобы лень - просто смысла в этом не видно ну ни малейшего. В России можно называться хоть эльфом, хоть скифом, можно вообще не указывать свою национальность - важна не "графа", а гражданство России и соблюдение ее законов. Для всех.
И по этим законам, кстати, пропаганда межнациональной розни, принуждение кого-то к смене национальности и т.п. - запрещаются. Конституцией РФ.
Это для Вас, русского украинца, это не имеет значения в свете современной "рассинянской" идеологии. Это то, что взамен советской и коммунистической идеи должно, по идее, объяснять, что объединяет сотни народов в стране под именем Россия. Вот только как и в Советском Союзе это делается за счет умаления прав русского этноса и при полном отрицании его государствообразующей роли.
Потому что занимаются разработкой этой идеологии троечники советских школ, денационализированные еще при СССР , и даже полный провал этой идеологии в масштабах Союза и нарастающий ком проблем на Кавказе не заставил руководство "россиянии" сменить подход к делу.
Но это Ваши "россиянские" проблемы и мне бы лично они были по фигу, если бы не касались не посредственно вопроса сохранения небезразличного мне прежде всего русского суперэтноса.
В ракурсе этой русофобской идеи в России можно быть эльфом, скифом, негром, кем угодно кроме РУССКОГО. Это считается неполиткоректным по отношению ко всем остальным, которые не стесняются быть черкесами, чеченцами, евреями и давить русских на каждом углу.
Когда в СССР вспомнили о существовании русских? Во время войны, когда новообразованные украинцы цветами встречали гитлеровцев, а войско единого советского интернационала откатилось к Москве, вот тогда и вспомнили, что там в окопах нужен не интернациональный коммунистический воин, а русский солдат. Когда в СССР к власти пришли украинцы, роль русского этноса снова была оттеснена на второй план.
Декларировав, что современная Россия не является национальным государством русских, Вы фактически подтвердили, то что с утра до ночи твердят нам здесь местные украинцы - Россия татарское государство укравшее русское имя, а Украина и Белоруссия это государства именно русские, основу населения которых составляют русские этносы.
Разница между понятиями "рус" и "рос" используется не только в русофобской украинской риторике, она стала основой российской национальной идеологии, в которой россиянином в России быть хорошо, а русским оскорбительно по отношению к башкирам и евреям
Так вот сейчас идет речь о выживании этого самого русского этноса, разделенного коммунистами и загнанного в угол нерусскими россиянами. И всякое движение на объединение территории и воссоздание этого самого русского этноса саботируется. И прежде всего в самой России, где русская идея отдана на откуп маргиналам типа Баркашова.
Для попыток же налаживания диалога с Украиной используются советские идеологемы о "братских народах" которые не только доказали свою порочность развалом СССР, но в свете царствующей на Украине официальной идеологии кажутся жителям Украины смехотворными. Но что Вам наши реалии, если рассуждая об Украине вы исходите из реалий Саратова.
Именно поэтому все попытки продвижения идей на Украине со стороны России терпят крах. Россияне, привыкшие не уделять национальному вопросу внимания, чтобы русским не обижать фактом своего существования инородцев, терпят мгновенное поражение в сообществе национально ориентированном, привыкшем уже веками сражаться за свою национальную идентичность. Причем для половины населения здесь это идентичность РУССКАЯ и замена ее на эльфо-скифо-россиянкую, даже в свете векового противостояния ополячиванию, представляется живущим здесь неравноценной.
И это первый фактор который делает продвигающих эту концепцию россиян и российское руководство ни разу не союзником русских на Украине в борьбе за сохранение собственной идентичности и самого русского этноса.
Если кто-то в России хочет называть себя малороссом - называет. Есть и такие, судя по переписи. Я по ней вообще числюсь русичем. Если я не хочу отказываться от определения своей национальной принадлежности именно как украинца - никто не заставит. Захочу или посчитаю нужным - откажусь. Но по собственным убеждениям, а не просто потому, что где-то когда-то кто-то из украинцев что-то не то сделал, и Вас это настроило против всего украинского, что на глаза попадется.
Убедить - что ж, попробуйте. Заставить - авотхрен!
Особенно - призывами к "истреблению"...
Волгарь, не воспримите как личный наезд, потому что это не он, прежде всего, никакой Вы не украинец. И не имеет значения какую бяку вписали Вашим предкам в паспорт большевики и даже на каком языке они разговаривали. Судя по упорствованию особенно в глупостях, Вы действительно малоросс. Есть у этой народности свойство немыслимой упертости (за счет чего и выжили), но не всегда оно используется во благо для самого упорствующего.
Если же обратиться к самому смыслу слова "украинец", тому самому, но которое Вы указываете, отсылая к Азовскому сидению, то это слово означает "человек живущий на краю русской земли".
Это не просто слово или национальность как некоторым кажется, это суть внутреннего устройства, души людей, родившихся в месте столкновения русского мира с другими, чаще враждебными цивилизациями.
Можно называть себя "украинцем" потому что бабушка "розмовляла спивучою", но это не значит БЫТЬ украинцем. А вот быть украинцем вне зависимости от родного языка и национальности, значит с детства родится и вырасти в условиях выбора между Восточной и Западной цивилизациями, наблюдать как и на каких основаниях делают выбор другие, принимать как данность, что человек, с которым делил в детстве горшок и не имел языкового барьера, может оказаться по другую сторону линии фронта, причем сразу вот так, без предупреждения, а недорезанный тобой враг завтра может стать самым близким союзником.
Украина это не глечики и вышиванки, это линия фронта Русского мира. Русские украинцы, настоящие, а не понтовые, это люди выросшие на многометровом слое костей защитников русской земли. Это налагает определенный отпечаток на воспитание, на восприятие мира, отношение к себе и окружающим.
То есть, бросить здесь все, уехать как сделали миллионы и миллионы, можно и даже нужно было бы. Вот только тогда украинцы действительно станут национальностью, а линия фронта русской цивилизации сместится далеко на Север, там где уже и забыли, что значит быть смертельным врагом просто потому что ты русский. Для русских же украинцев, все вот это: непреодолимая способность к выживанию, упертость и толлерантность, святость и способность к мгновенному предательству, лстивость и угодничество поверх всепоглащающей ненависти, отсутсвтие возможности доверять раз и навсегда кому бы то ни было, ежеминутная готовность к удару в спину от самого близкого человека - и означает быть "украинцем", а не называться им.
Чтобы понять, о чем я, съездите на Волынь, где русские православные и их вчерашние братья грекокатолики веками живут в условиях непрекращающейся вражды с переменным успехом, взгляните в лица людей, когда например по Почаеву идут бандеровцы, а потом, когда по нему едет русский патриарх, вы поймете, что значит по настоящему быть украинцем и перестанете относится к этому так легкомысленно.
Русские украинцы
Юра, эта чё?
Это не вопрос.
в России можно быть эльфом, скифом, негром, кем угодно кроме РУССКОГО. Это считается неполиткоректным по отношению ко всем остальным, которые не стесняются быть черкесами, чеченцами, евреями и давить русских на каждом углу.
это Ваши "россиянские" проблемы и мне бы лично они были по фигу, если бы не касались не посредственно вопроса сохранения небезразличного мне прежде всего русского суперэтноса.
россиянином в России быть хорошо, а русским оскорбительно по отношению к башкирам и евреям
Потрясающе!!! Теперь я поняла, ЧТО именно тебя так "колбасит": что не ты принадлежишь к некоему "суперэтносу". Эдакая элементарная "жаба". Вот хочу быть "титульным" и всё тут. ПРОСТО РУССКИМ ты быть не согласен. Тебе обязательно нужно быть представителем "привилегированной нации", более важным, чем люди "второго сорта". Так чем же ты отличаешься от свидомых?
И при этом тебя удивляет, что
русская идея отдана на откуп маргиналам типа Баркашова.
И что же тут удивительного? Крайний национализм - удел маргиналов. ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.
быть украинцем вне зависимости от родного языка и национальности, значит с детства родится и вырасти в условиях выбора между Восточной и Западной цивилизациями, наблюдать как и на каких основаниях делают выбор другие, принимать как данность, что человек, с которым делил в детстве горшок и не имел языкового барьера, может оказаться по другую сторону линии фронта, причем сразу вот так, без предупреждения, а недорезанный тобой враг завтра может стать самым близким союзником.
Ах, как красиво сказал! А не пояснишь тогда в этом же контексте, что значит "быть русским"?
Потрясающе!!! Теперь я поняла, ЧТО именно тебя так "колбасит": что не ты принадлежишь к некоему "суперэтносу". Эдакая элементарная "жаба". Вот хочу быть "титульным" и всё тут. ПРОСТО РУССКИМ ты быть не согласен. Тебе обязательно нужно быть представителем "привилегированной нации", более важным, чем люди "второго сорта". Так чем же ты отличаешься от свидомых?
И при этом тебя удивляет, что
русская идея отдана на откуп маргиналам типа Баркашова.
И что же тут удивительного? Крайний национализм - удел маргиналов. ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.
А может Егория не устраивает то, что в отличии от евреев, башкир, чеченцев, якутов, ... русские не имеют своей государственности, как и её атрибутов?
Рыжий заяц
28.01.2010, 20:46
Что, опять "даешь самостийное русское государство"? Ну и получите вы его - в границах, в лучше случае, Московской области.
Только знаете... Мне вот, русской, живущей в России, не надо таких подарков. У меня уже есть русское государство. Россия называется. И эти ваши местечковые фантазии мне нафиг не сдались.
Извините, если кого обидела. Только задолбали уже.
Теперь относительно "малороссов".
Что плохого в том чтобы быть "ваххабитом"? Да ничего совершенно. Это пусть и радикальное движение Ислама, как Вы знаете, даже является государственной религией в Арабских Эмиратах.
Вот только когда россиянам понадобилось объяснять с кем же армия воюет на российском Кавказе, на первый план был выдвинут именно ваххабизм, как идея, способная получить популярность не только в Чечне, но и на всем Северном Кавказе. По факту, Россия долбила своих собственных граждан, за их религиозные убеждения и продолжает этим заниматься до сих пор. Мы с Вами знаем, что главным действом было принуждение к покорности именно нохчей и война велась в основном против чеченцев упортсвующих в собственном яхь, а отнюдь не в религиозном фанатизме. Вот так воевали с вахабизмом, истребляли чеченцев, ваххабизм победили, чеченцы остались.
Когда Советская Армия вернулась в бандеровскую Украину, вопрос что делать с украинцами наверняка стоял на повестке дня. Очень уж хорошо легла на всю украинизированную территорию разработанная немцами украинская независимая идея распространенная здесь большевиками. При отсечении прибавки Советская, Украина созданная Лениным и Кагановичем прекрасно продолжила существование на советском идеологическом фундаменте только под немецким протекторатом.
Вот тогда был первый звонок, что с украинством надо кончать и немедленно, но учитывая колоссальные возможности и полное информационное доминирование было решено выделить отщепенцев, предназначенных для уничтожения в отдельный класс - "бандеровцев". Они были успешно выделены из украинского народа, часть истреблена, но основная масса рассеяна по русскоязычным регионам в надежде на их быструю ассимиляцию.
Подвело только незнание этнографии - малороссы не ассимилируются вне городской среды и не смешиваются с великороссами вследствие колоссальной культурной и ментальной разницы. Особенно это относится к прикарпатским русинам, сделанным украинцами.
Вместо асимиляции получилось распространение украинской национальной идеи среди восточных малороссов и их действительная украинизация, отрыв от коренного русского этноса.
Смешно читать Ваши отсылы к опыту "дружбы народов" в СССР, если учесть, что бандеровский переворот совершил на Украине именно идеологический сектор ЦК КПУ, то есть именно те, кто учил нас "интернационализму".
Не нужно быть семи пядей во лбу,чтобы видеть, что национальная идея в глазах основной массы непросвещенного населения выигрывает по сравнению с интеранционализмом, который для славян в данный момент означает разделить свой дом с пришельцами, которых и в качетсве гостей не рад был бы видеть.
Так вот у украинцев и Украины, в отличие от Российской Федерации, великороссов, и даже русских, национальная идея есть. Пусть с чужого плеча, пусть нацистская, пусть основанная на лживой истории, но она есть, реализована, закреплена в образовании, вбита в головы миллионам детей, защищается всем аппаратом средств государства.
И враги в рамках этой идеи как раз русские живущие на Украине и Россия как агрессор извечно покушающийся на все украинское и виновный, самое главное, в несчетных преступлениях против Украины и украинцев.
Именно это является жестокой реалией, а не мнение "сообщетсва украинцев России" и ваше представление об украинцах, сложенное по собственной бабушке.
Единственный способ оттянуть украинцев от скатывания в украинский нацизм это предложить им новую идею, более прогрессивную, чем существующая национальная, прекрасно работающая, следует заметить. Интернациональная идея для традиционного украинского сообщества совершеннейший бред и ересь. Вытеснить и победить украинскую национальную идею на значительной части территории может как раз идея главенства русского суперэтноса, в которой современным украинцам отводится государствообразующая роль в виде малороссийского субэтноса.
Я надеялся, долго надеялся, что идея эта родится в России и со всей мощью имеющихся ресурсов будет продвинута на Украину. В свете очередной украинской Руины, вызванной внутренними склоками и тем, что пока есть, что воровать, даже фанаты украинской национальной идеи понимают опасность того, что украинцы могут вспомнить о своей русскости, и о том, что Россия это государство завоеванное и созданное украинцами в бытность их малоросами, а отнюдь не чеченцами и башкирами. Эти народы добровольно присоединились или покорились, но покорились русским и этническую основу этих русских, создавших российское государство составляли как раз малороссы.
В то время, когда потерпевший полное фиаско идиот, а потом только нацист, Ющенко заклинает украинцев не возвращаться к русской идентичности, что делает официальная Россия? Она выпускает ленточки с бандеровской, не украинской, нет, именно бандеровской австро-венгерской симовликой и присылает сюда недообразованных эмиссаров "дружить с украинцами", то есть с сообществом и образованным по признаку отторжения всего русского и самой России.
Демонстрируя абсолютное, опять же, незнакомство с реалиями, украинцев пытаются кормить советской манной кашей про "братские народы", совершенно нее отдавая себе отчета в том, что идеология эта была создана как раз отчами основателями современного политического украинства и украинская национальная идеология, не заточенная ни под что иное кроме как под разрушение русского единства, кроет эти "братские" бредни как бык овцу, со снисходительной усмешкой.
Вы даже не представляете у себя там в России, что твориться здесь в головах особенно у детей, и насколько смешными кажетесь, когда начинаете пользоваться устаревшими лозунгами там, где именно против них вот уже больше ста лет разрабатывается и вносится в головы оружие воинствующего украинизма.
Единственный человек за последнее время, приехавший из России и умудрившийся не напороть здесь херни, не выставить дураками русских, не опозорить Россию и идею русского единства, единственный, кто и словом и делом сделал реальный шаг в сторону этого единства, это патриарх Русской Православной церкви Кирилл.
Рыжий заяц
28.01.2010, 20:48
Юр, да ведь ваши трогательный фантазии о России тем более не имеют никакого отношения к действительности... Так и живем.
Misantrop
28.01.2010, 20:49
И что же тут удивительного? Крайний национализм - удел маргиналов. ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.Да? А в том же Израиле, к примеру? Где нееврею даже гражданства не получить (не вид на жительство, это - другое).
Вот хочу быть "титульным" и всё тут. ПРОСТО РУССКИМ ты быть не согласен. Вот только титульные здесь другие. В Николаеве - украинцы, в Крыму - еще и татары. Они - титульные, а русские - это гнобители и оккупанты, у которых надо все отнять, а самих выгнать в их московию (если уцелеть сумеют). Галя, когда 20 лет подряд об этом трубят на каждом углу при полной поддержке государственной машины, поневоле начинаешь по другому смотреть на эти вещи. Особенно, когда видишь, как количество русских здесь стремительно сокращается. Одни уезжают, другие вымирают, и у большинства их собственные дети постепенно становятся щирыми хохлами... И не надо здесь рассказывать о том, что дети вырастают такими, как их воспитают родители. Слишком уж неравные весовые категории. Кое-кому это удается, но далеко не всем. Хотя бы потому, что в большинстве случаев этих детей родители видят только спящими (так как даже работая на двух работах, прожить становится сложновато, приходится еще и подработки искать). Учти, что социальное расслоение здесь в разы (если не больше) сильнее, чем в той же РФ
Что, опять
Вам же ясно сказали -
Русские украинцы, настоящие, а не понтовые, это люди выросшие на многометровом слое костей защитников русской земли.. Так что нефиг понты колотить, дарагие рассеяне - Новый(совсем новый) русский - это похлеще чем более католик чем папа римский, это.... щас вас научат как Родину любить надо...
Ребята, я все видел, но пока отвечаю Волгарю. Это занимает время на раздумия как и ответы вам, которые я обязательно дам.
В ракурсе этой русофобской идеи в России можно быть эльфом, скифом, негром, кем угодно кроме РУССКОГО. Это считается неполиткоректным по отношению ко всем остальным, которые не стесняются быть черкесами, чеченцами, евреями и давить русских на каждом углу.
Интересно... это вам такое украинское ТВ рассказывает? Или местные друзья наших каспарышей? ;)
В России можно быть русским - сколько угодно, по результатам переписи 2002 года к "русскому суперэтносу" (считая поморов, кержаков и т.д.) отнесли себя 115 889 107 человек из 145 166 731 опрошенных. :) Просто они не мешают тем без малого 30 миллионам, кто себя причислил к другим народам, быть кем-то еще, кроме русских.
И дело тут не в политкорректности, а в русском характере, в менталитете, который, может быть, иногда на "чурок" и снисходительно поглядывает, но уж точно не пытается заставить их стать русскими. :)
От русского менталитета, похоже, вас успешно вылечили бандеровско-госдеповские пропагандисты. Заодно и заставили его называть "россиянским", как русский язык - "российской мовой". И привили свое вИдение русского - именно москаля, который просто-таки обязан подавить и истребить соседние народы для собственного самоутверждения. Иначе ж никак, иначе ж 30 миллионов инородцев сразу загнобят 115 миллионов русских...
Ну, и насчет "давить русских на каждом углу" - честно говоря, впечатлило, впечатлило... что-то до сих пор не замечал по Саратову полные углы задавленных русских. :) Не подскажете, может, я чего в России пропустил, и у нас даже в Москве русские сплошь дворниками да разнорабочими по стройкам, а в правительстве одни таджики и чечены сидят? ;)
Да и на Украине, думаю, уже кирпичами по голове стучат за русский язык.
Вам не перепало еще?
Когда в СССР вспомнили о существовании русских? Во время войны, когда новообразованные украинцы цветами встречали гитлеровцев, а войско единого советского интернационала откатилось к Москве, вот тогда и вспомнили, что там в окопах нужен не интернациональный коммунистический воин, а русский солдат. Когда в СССР к власти пришли украинцы, роль русского этноса снова была оттеснена на второй план.Интересно, а Хрущев с Брежневым по паспортам своим кем были?
Никита Сергеич вроде бы в Курской губернии родился (это только на "мапе Украины" она исконно украинская ;) ), во время "украинизации" - жил и работал в Москве, персеком Украины стал в общем-то в достаточно взрослом возрасте... Дааа, могуч все-таки Ющенко. Раз сказал, что все, кто на Украине бывал и работал - украинцы, значит, так оно и есть. И Курск - тоже город украинский. Родители Брежнева в Екатеринославскую губернию опять-таки оттуда приехали, из села Брежнево. Во время "украинизации" Леонид Ильич был сначала в Курске, потом в Белоруссии и на Урале. Но - раз уж потом вернулся в Днепродзержинск, значит, украинец. И молдаванин заодно - он же персеком ЦК КП Молдавии был... :)
"К власти в СССР пришли украинцы" - это да, это мощно, даже какая-то гордость появляется: мол, из всех 250 миллионов только грузины да украинцы... а остальные и пробиться наверх не могут... Правда, если посмотреть список Политбюро ЦК КПСС - эффект несколько смазывается всякими Микоянами да Алиевыми, Косыгиными да Андроповыми... но вам-то, с Украины, наверняка видно, что и они украинцы! :)
Все-таки крепкая рука у нынешних "украинизаторов", да и кирпичи не хуже...
Декларировав, что современная Россия не является национальным государством русских, Вы фактически подтвердили, то что с утра до ночи твердят нам здесь местные украинцы - Россия татарское государство укравшее русское имя, а Украина и Белоруссия это государства именно русские, основу населения которых составляют русские этносы.Ну я ж говорю - то ли жертва пропаганды, то ли, по журналистской должности, профессиональный участник... :)
То, что Россия не является национальным государством русских - это не я декларировал. Это у нас в Конституции с самого начала записано.
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.И далее там же:
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
...
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
...
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
Статья 69
Российская Федерация гарантирует права коренных малочисленных народов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации. Для Вас все это новость? Вы до сих пор были уверены, что "Россия - для русских", а остальные там имеют права исключительно второго сорта?
В России больше 3/4 населения - русские. Но они не подавляющее остальных большинство. Как и не подавляемое - поскольку наличие прав у всех остальных отнюдь не ущемляет те же права у русских.
А насчет татарского государства - позабавили, ей-ей... Русских - 115 миллионов, татар - 5,5 миллионов. Если хотите, можете посчитать соотношение во властных структурах, в генералитете и т.д.
Найдете, что там большиство именно татары - сообщите. Не найдете - подумайте, кому верите. И думайте своей головой, тренируйте мозг.
Разница между понятиями "рус" и "рос" используется не только в русофобской украинской риторике, она стала основой российской национальной идеологии, в которой россиянином в России быть хорошо, а русским оскорбительно по отношению к башкирам и евреямОбвинение, чего уж там, серьезное.
Можно его подтвердить фактами того, что русским в России быть оскорбительно?
Или это опять - мнение ваших бандеровских коллег всплыло? Может, русские "бритоголовые" подсказали - те, которые лозунг "Россия - для русских!" исповедуют и приезжают в Киев марш УПАрей поддержать?
Так вот сейчас идет речь о выживании этого самого русского этноса, разделенного коммунистами и загнанного в угол нерусскими россиянами. И всякое движение на объединение территории и воссоздание этого самого русского этноса саботируется. И прежде всего в самой России, где русская идея отдана на откуп маргиналам типа Баркашова.Что интересно - в России-то русский этнос воссоздавать не надо. Он тут и так был, есть и будет. Никто его ниоткуда не выживает... :)
Ну, а если считать носителями "русской идеи" именно маргиналов (кстати, про Баркашова - зря, вы с его идеями-то знакомы? у него как раз этнос на втором плане по сравнению с Россией как страной: в РНЕ хоть еврей может вступить, если будет орать "Слава России!" под вскидывание руки), а не местное русское население - вот какое уж есть, со всеми своими куличами под пасху и "Ой, мороз, мороз!" под водку ;) - тогда да... Но штука-то как раз в том, что у маргиналов свои собственные "русские идеи", а народ как-то по-своему живет. Примерно так же, как всегда и жил. Марши по улицам в защиту своих интересов и выкрикивание лозунгов перед телекамерами народной русской традицией не являются. :)
Но в общем-то мне понятен ход Ваших мыслей. Тем более что он отнюдь не нов.
"А это кто? - Длинные волосы
И говорит в полголоса:
- Предатели!
- Погибла Россия! -
Должно быть, писатель -
Вития..."
(с) А.Блок, "Двенадцать". Январь 1918 года.
Скоро сто лет, как Россия все погибает, погибает... впрочем, Вы не поверите - такие же упоминания "народных витий" можно встретить по всей русской истории. ;) Первое "Слово о погибели Рускыя земли и по смерти великого князя Ярослава" еще XII веком датируется - но там хоть провод к плачу был куда посерьезнее вашего...
Что интересно - Русь/Россия до сих пор жива, а витии всё витийствуют и витийствуют о ее погибели. :)
Для попыток же налаживания диалога с Украиной используются советские идеологемы о "братских народах" которые не только доказали свою порочность развалом СССР, но в свете царствующей на Украине официальной идеологии кажутся жителям Украины смехотворными. Но что Вам наши реалии, если рассуждая об Украине вы исходите из реалий Саратова.Точно так же, как Вы судите о реалиях Саратова (и России в целом) исходя из украинских.
И совершенно не замечаете того, что царствующая на Украине официальная идеология может быть заменена так же легко и быстро, как в свое время советские идеологемы. ;)
Именно поэтому все попытки продвижения идей на Украине со стороны России терпят крах. Россияне, привыкшие не уделять национальному вопросу внимания, чтобы русским не обижать фактом своего существования инородцев, терпят мгновенное поражение в сообществе национально ориентированном, привыкшем уже веками сражаться за свою национальную идентичность.Видите ли, русские не задумываются, обижают ли они фактом существования инородцев или нет. Точно так же, как Россия не так уж давно... ээээ... не слишком обеспокоилась фактом того, что о ней подумает грузинский народ. А еще чуть раньше - не сильно тревожилась тем, сколько процентов вайнахского народа вымирает в результате ударов по населенным пунктам термобарическими боеприпасами.
Русские в России не борятся ежедневно со всем миром за то, чтобы оставаться русскими, а просто живут. Им не приходится, как малым народам и национальным меньшинствам, беспокоиться о своем выживании, об утрате национальной идентичности и т.п. - они просто-напросто являются большинством, и "малые народы" совершенно не мешают им считать себя русскими, самим формировать свою современную идентичность (не такую, какую кто-то им подсказывает из-за границы на основании собственных "русских идей", а такую, которая создается сама, при свободном развитии народа "у себя дома") и т.д. и т.п.
К тому же у них нет "постколониального синдрома", из-за которого малым народам постоянно приходится себе самим доказывать, что они тоже великие. Ну, или не хуже. Или древнее - аж до питекантропов. :) Русским вполне хватает собственной великой истории, великой культуры, великой страны и т.д. - они это постоянно подтверждают, но не "национальным вопросом", а всей жизнью страны - от побед в спорте до побед на поле боя.
Причем для половины населения здесь это идентичность РУССКАЯ и замена ее на эльфо-скифо-россиянкую, даже в свете векового противостояния ополячиванию, представляется живущим здесь неравноценной.Современная русская идентичность не предполагает противостояния ополячиванию - эта проблема для большинства русских была решена еще 400 лет назад. :) Но если Вы считаете РУССКОЙ только собственную идентичность, а ту, которая существует у 115 миллионов русских в России, "эльфо-скифо-россиянской" только на том основании, что она не предполагает постоянной и острой "войны на уничтожение" с другими народами - ну, значит, такой уж вы русский, что поделать...
В России - другие русские. С психологией национального большинства, причем не "исторически униженного" и борющегося за признание остальными, как Бандар-Логи в джунглях - а спокойно пережившего в своей истории много чего (включая недавние попытки национального унижения и уничижения "либерастами") и двигающегося дальше.
Куда именно - решать именно большинству русского народа, а не маргиналам с бывших окраин. ;)
И это первый фактор который делает продвигающих эту концепцию россиян и российское руководство ни разу не союзником русских на Украине в борьбе за сохранение собственной идентичности и самого русского этноса.А может, это некоторые "русские на Украине" в своей "борьбе борьбы с борьбой" дошли до того, что утратили собственную идентичность именно как представителей великого народа - и теперь требуют от "русских в России", чтобы те тоже вели себя как подавляемое национальное меньшинство? ;)
При этом, что характерно - обвиняя Россию в "нерусскости" ну в точности по шаблонам местной антирусской пропаганды. :)
Что плохого в том чтобы быть "ваххабитом"? Да ничего совершенно. Это пусть и радикальное движение Ислама, как Вы знаете, даже является государственной религией в Арабских Эмиратах.
В Саудовской Аравии.
Интернациональная идея для традиционного украинского сообщества совершеннейший бред и ересь.
Угу. Украинцев, значит, нет, а сообщество - есть, причем "традиционное". И вот для него интернациональная идея - ересь. Да-а...
идея главенства русского суперэтноса, в которой современным украинцам отводится государствообразующая роль в виде малороссийского субэтноса.
А они с соответствующей манией величия на "субэтнос" и не согласятся, пожалуй...:)
Россия это государство завоеванное и созданное украинцами в бытность их малоросами, а отнюдь не чеченцами и башкирами. Эти народы добровольно присоединились или покорились, но покорились русским и этническую основу этих русских, создавших российское государство составляли как раз малороссы.
Угу. А вот это как раз не ересь... Это типа общепризнанная истина. Ога(с).
Все-таки выясняется, что "украинцы в бытность малороссами" таки все же самые русские из всех русских. Жаль, что свидомые этого не признают, а считают, что это теперь они самые-самые.
Ребята, я все видел, но пока отвечаю Волгарю. Это занимает время на раздумия как и ответы вам, которые я обязательно дам.
В общем-то можете и не отвечать, позиции друг друга мы и так знаем и сдавать их не собираемся... :) "Запад есть Запад, Восток есть Восток"... ну, а вы постоянно норовите срубить одну из голов российскому двуглавому орлу - чтобы он только в вашу сторону глядел, иначе национальное унижение чувствуется. ;)
Дискуссию пора заканчивать... но хотел бы только один пример привести.
Есть у нас свое "Саратовское общество финно-угорских народов" - СОФУН. В нем финно-угры поют свои финно-угорские песни, играют на кантеле, а не на балалайках, читают "Калевалу", а не русские былины, и даже учат детишек своим сказкам и языкам - там детский садик с "национальным компонентом" имеется. Берегут, в общем, собственную национальную идентичность.
Знаете, почему наличие ихней национальной идентичности посреди России ни разу не ущемляет, не унижает и не притесняет национальную идентичность русского большинства? ;)
Потому что любой национально сознательный финно-угр, случись ему зашибить ногу о порог этого своего общества, скорее всего воскликнет не "Ааааа, сссатана перкеле!" - а "Уйййй, бляаааа!" :)
Ну так чего ж русским при этом тревожиться за свою национальную идентичность? ;)
Особенно с учетом того, что русским в России для того, чтобы продолжать самовыражаться таким вот национальным русским образом, а не кричать, к примеру, "Вай, шайтан!" :) - совершенно не обязательно создавать и посещать подобные общества.
Достаточно просто жить.
В условиях, когда порядка 85% населения России (то есть не только русские, но и значительная часть "инородцев") именно русскую языковую культуру считают для себя родной - вполне достаточно.
А "впитывать" в себя, ассимилировать, вбирать и усваивать "чужие" национальные идентичности, не теряя своей - русскому народу не то что не впервой... собственно, именно этим он всю свою историю и занимается. ;)
И немного о себе как украинце в России. :) Менять свою национальность и т.п. мне тут нет необходимости. Не потому, что лень, не потому, что она для меня "понад всэ" и т.д.
Даже не потому, что я себя чувствую русским.
Просто я, как и большинство не меняющих своей национальности украинцев (а также чувашей, марийцев и т.д. и т.п.), не чувствую себя здесь нерусским.
Несмотря на то, что не чувствую себя малороссом или великороссом. ;)
Что, опять "даешь самостийное русское государство"? Ну и получите вы его - в границах, в лучше случае, Московской области.
Только знаете... Мне вот, русской, живущей в России, не надо таких подарков. У меня уже есть русское государство. Россия называется. И эти ваши местечковые фантазии мне нафиг не сдались.
Извините, если кого обидела. Только задолбали уже.
У Вас лично, Россия может быть хоть эльфийским государством.
Но если почитать официальные документы:
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
...
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
...
http://www.constitution.ru/
Итак, а как же называется этот народ?
Вот что считают учёные:
... в дискуссию о судьбе нашего Отечества вступает антрополог и этнограф Валерий Тишков.
Вопреки старым прописям и нынешним путаным дебатам считаю, что наиболее адекватным и научным является взгляд на Россию как на национальное государство с многоэтничной российской нацией, в состав которой наряду с русскими входят представители других российских национальностей.
Понимание российского народа как исторического целого и как гражданской нации высказывалось неоднократно президентом В.В. Путиным. Эта формула была позитивно воспринята многими экспертами и политиками - как единственно возможная для России и отвечающая существующему в мире опыту крупных многоэтничных государств. Однако в последнее время противники российского народа и сторонники этнического национализма активизировались. Они объявили о провале строительства гражданской нации в России и выступили с поверхностными проектами в расчете на перетягивание голосов избирателей. Несмотря на важность предстоящих избирательных кампаний, утверждение национальной идентичности и управление этнокультурным многообразием должны обрести более четкие ориентиры в период нынешнего президентства, как это уже произошло с экономикой, административным управлением и внешней политикой.
...
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3105272/
Тишков, Валерий Александрович - 1989 — настоящее время — директор Института этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тишков,_Валерий_Александрович
Власть согласна с тем, что в России живёт российский народ:
Владимир Путин: российский народ - единая нация
Пожалуй, самый любопытный новый тезис в российской государственной идеологии - идея о создании и существовании единого российского народа. Президент Путин предложил не стесняться аналогий с известным советским лозунгом о "новой исторической общности". Тем более, что разговор о едином российском народе он завёл при посещении одной из самых многонациональных республик - Чувашии.
"Мы в свое время - еще в советские времена - говорили о единой общности - советском народе. И были под этим определенные основания. Полагаю, что сегодня мы имеем все основания говорить о российском народе как о единой нации. Есть, на мой взгляд, нечто такое, что нас всех объединяет. Наши предки очень много сделали для того, чтобы мы чувствовали это единство. Это наша историческая и сегодняшняя реальность тоже", - такое заявление президент сделал под конец своего пребывания в Чувашии.
http://www.vesti7.ru/news?id=3963
Итак, вот уже и сформировалась российская нация.
Ну, а русские... О них мы прочитаем в учебниках истории.
Misantrop
28.01.2010, 21:17
О них мы прочитаем в учебниках истории.Уже читаем. В тех разделах, где про гнобителей пишется... ;)
Вот только титульные здесь другие. В Николаеве - украинцы, в Крыму - еще и татары. Они - титульные, а русские - это гнобители и оккупанты
А чего вам всем так эта "титульность" далась? Почему обязательно нужно кого-то назначить на эту "роль"? Объясните мне -тупорылой: ДЛЯ ЧЕГО ОНА НУЖНА?
А чего вам всем так эта "титульность" далась? Почему обязательно нужно кого-то назначить на эту "роль"? Объясните мне -тупорылой: ДЛЯ ЧЕГО ОНА НУЖНА?
Наверное, для того, чтобы противопоставить ее украинской титульности. ;) Ну что поделать - вбили людям в головы, что без титула они никто...
Итак, вот уже и сформировалась российская нация.
У меня дурацкий вопрос.
Вы в школе на уроках обществоведения проходили, чем отличаются друг от друга понятия "народность", "национальность" и "нация"? А также, что такое "групповые и общественные интересы"? Это я для уточнения понятий интересуюсь.
На мой взгляд, российская нация ещё вовсе даже не сформировалась, начинается только этот процесс. И если она сформируется, от этого выиграют и русские, и башкиры, и татары, и якуты, и... украинцы.:)
Итак, вот уже и сформировалась российская нация.
У меня дурацкий вопрос.
Вы в школе на уроках обществоведения проходили, чем отличаются друг от друга понятия "народность", "национальность" и "нация"? А также, что такое "групповые и общественные интересы"? Это я для уточнения понятий интересуюсь.
На мой взгляд, российская нация ещё вовсе даже не сформировалась, начинается только этот процесс. И если она сформируется, от этого выиграют и русские, и башкиры, и татары, и якуты, и... украинцы.:)
Я скромный математик, который в вопросах, в которых не разбирается, опирается на различные источники, которые и приводит.
Итак, мнение Президента РФ Путина В.В. я привёл. Вы считаете, что глава государства ошибается?
Так я привёл мнение и директора Института этнологии и антропологии. Или он тоже в этносах не разбирается?
Могу ещё привести:
... Российская нация - это духовно-политический собор народов России, основой которого является русский многонациональный народ. Полноценная нация - это сообщество свободных и ответственных граждан, которое основано на духовно-нравственных принципах, на обеспечении безопасности, защите жизненных интересов и собственности всех граждан страны, вне зависимости от национальных, религиозных, политических различий. Русский народ сплачивает российскую нацию и конституирует Российскую Державу.
...
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/rusnarod.htm
Или вот:
Издательство: ООО Издательство Научная книга, 2005 г.
Абдулатипов Рамазан
Российская нация этнонациональная и гражданская идентичность россиян в современных условиях
От издателя:
Книга посвящена рассмотрению генезиса этнического, этнонационального в нашей стране, формирования многонационального народа Российской Федерации и феномена "российская нация" в ее многонациональном и гражданском измерениях. А также исходящей из состояния этих реалий фундаментальной для общественного сознания проблеме - этнонациональной и гражданской идентичности россиян в современных условиях.
http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=793117.htm
Российская нация - это духовно-политический собор народов России, основой которого является русский многонациональный народ. Полноценная нация - это сообщество свободных и ответственных граждан, которое основано на духовно-нравственных принципах, на обеспечении безопасности, защите жизненных интересов и собственности всех граждан страны, вне зависимости от национальных, религиозных, политических различий. Русский народ сплачивает российскую нацию и конституирует Российскую Державу.
Вот и замечательно (хотя и пока не реализовано до конца)! И откуда здесь следует, что
а русские... О них мы прочитаем в учебниках истории.
???
Речь то идет о том, что все народы, населяющие Россию имеют ОБЩИЕ интересы, которые их объединяют и сплачивают. В эту самую "российскую нацию".
Что же в этом такого для вас пугающего?
Интересно, почему миллионы русских на Украине не выдвинули в президенты более достойного представителя?
Между прочим, его не Москва продвигала с самого низа, обеспечивала ему многомиллионную поддержку на Юго-Востоке и т.д. Не агенты Кровавой Гэбни собирали за него подписи под дулом маузера Дзержинского. И отнюдь не клятые кремляди помешали десятку-другому организаций, считающих себя "русскими" или "пророссийскими", объединиться наконец в единое русское движение, партию и т.п.
О русском движении на Украине.
Волгарь, ответы на Ваши "почему" очевидны для Вас самого, но считаю их необходимым озвучить.
Прежде всего потому что Украина в плане государственной безопасности охранялась всегда как зеница ока. Много здесь было профессиональных кадров под это заточенных. Только вот когда им из Москвы дали команду не трогать бандеровцев, а затем так же впрямую слили этим бандеровцам всю Украину органы безопасности сделали единственное что могли - встали на защиту новообразованного государства, только по настоящему, а не так как при СССР.
Пока бывший кгбшник Вова зарабатывал наследственный капитал для говорящей лошади, чтобы ей на всю жизнь хватило работать светской львицей, а его коллеги наделяли для себя по кусочку Родины, который было бы выгодно защищать, их украинские собратья преуспели в другом - в защите государственности.
Судя по тому, что крымские и севастопольские конфликты не вылились в вооруженное противостояние, на Украине в отличие от РФ до сих пор не случилось гражданской войны, делали они это более профессионально чем россияне.
Русского же движения здесь, на самой верноподанеческой территории СССР, тоже благодаря тому же самому аппарату, просто быть не могло. Просто потому что не было и русских. Советскими все были.
Здесь и именно здесь сформировалась интернациональная общность советских людей со всеми присущими ей достоинствами и недостатками, главный из которых, неспособность противостоять агрессивному национализму.
Кода хмаровцы шагали в начале 90х по Севастополю это было похоже на пришествие инопланетян. Советские граждане смотрели на воспитанных в их же государстве нацистов как на диковинных животных в зоопарке, никто и подумать не мог, что это вправду, это надолго, этот всерьез. Оказалось при наличии государственной воли и информдоминирования вполне всерьез. И в зоопарк, населенный потерянными во времени "совками", превратился сам Севастополь.
Совки в остальных же местах очень быстро превратились в идейно выдержанных украинцев. И все бы ничего, но только неукротимое неистовство наиболее радикальной части украинских националистов, да пресловутый "план Бжезинского" по окончательному отторжению этой территории от России привели к излишнему давлению на постсоветское сообщество. Ненависть украинцев и поляков к русским сыграла с ними плохую шутку. Именно под давлением украинского национализма, в качетсве единственной возможной и действенной альтернативы стал формироваться протестный русский национализм. Нет мы конечно знали, что мы русские, но не до такой степени, чтобы кинуться на нож украинца за это.
Вот только нож первыми достали не мы и пришлось выбирать.
Русской идеи на Украине нет. Ее в России то нет, откуда здесь ей взяться. Сначала было неприятие украинского нацизма, потом под его влиянием, выкристализовался украинский русский национализм, и только в начале 2000х стал искать политического оформления.
Насколько простой задачей оказался разгром зачатков русского движения на Украине для советского аппарата КГБ, полностью сохранившегося здесь, лучше меня могут рассказать камрады, которые имели отношение к нему в эти годы. Слишком простой.
Это была частная инициатива одиночек, финансированная романтиками. Из России на эти цели ни тогда ни сейчас не поступало ни копейки. (не надо срача, про желание примазаться к российским нефтедолларам, в другой раз) Показательное и весьма разумное разорение бизнеса того, кто решился финансировать движение, мелкие интриги на честолюбии людей, решившихся объявить себя русскими, а значит с обостренным чувством достоинства по определению. Все оказалось элементарно для службы, даже без использования репрессивного аппарата.
Тем более в условиях ползучей украинизации тогда как и сейчас непонятно было против кого бороться то русским, желающим оставаться русскими, а не становится бандеровцами. А с кем?
С государством Украина? Прямой путь на нары без видимой надежды на успех. С бандеровцами? Так их миллионы и теперь они все поголовно называются украинцами. Бороться не против а "за", например "за объединение с Россией", "за государственный русский язык" тоже можно было, но и эта борьба была обречена на поражение, ибо противоречит основным положениям на которых и существует независимое украинское государство: русские здесь пришельцы и оккупанты и свои права могут ехать качать в Кацапию.
Зато набирающий популярность русский, вернее пророссийский, бренд был подхвачен и взят на вооружение в целях достижения власти донецкой олигархической группой. Самое гнусное, что в этом начинании она была поддержана самой Россией. И с этого момента началась война России против русского движения на Украине. Самим фактом поддержки Януковича российское руководство надолго уровняло всех, кому дорога русская идентичность, с донецким криминалитетом, которому на откуп была отдана вся русская идея.
Попользовавшись ею и не добившись успеха ПР выбросила русскую идею и теперь плотно стоит на позициях украинского национализма. Но в глазах России поражение донецких криминальных людоедов выглядело как поражение русских и России от лица украинцев, тем более что победил то украинский национализм.
Но на самом то деле никакой русской идеи ни у Януковича ни у ПР никогда не было. Была попытка захватить власть на культурно знакомом пространстве за счет быдлячьего напора, который при первой же угрозе получить срок или удар по бизнесу кончился весь.
И теперь как и до 2004 года русская идея антигосударственная по своей сути на Украине валяется под ногами политикума, поддерживается фанатичными одиночками, имеет латентную попуярность в массах, осознающих свою русскость под давлением агрессивного украинского национализма, но не может стать официальной политической идеей или движением, потому что воевать с государством может только государство. И точка.
Волгарь, Вам надо объяснять почему антигосударственные идеи редко находят поддержку отечественного бизнеса? Может Вам рассказать почему украинские олигархи не хотят отдавдать свою безраздельную вотчину под контроль ФСБ и конкурировать на своей территории с российскими коллегами?
Думаю, Вы все сами это понимаете, причем лучше меня. Но Вам надо как то оправдать бездействие России на территории, которую Росия всегда считала "своей" и оглушительный провал первых попыток российского руководства влиять на ситуацию на Украине, которую оно не понимает,вследствие того, что не живет на Украине не понимает здешних людей и реалий.
Передохну.
... Российская нация - это духовно-политический собор народов России, основой которого является русский многонациональный народ. Полноценная нация - это сообщество свободных и ответственных граждан, которое основано на духовно-нравственных принципах, на обеспечении безопасности, защите жизненных интересов и собственности всех граждан страны, вне зависимости от национальных, религиозных, политических различий. Русский народ сплачивает российскую нацию и конституирует Российскую Державу.
...
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/rusnarod.htm
В общем-то достаточно правильно. Именно русский народ и является основой российской нации. Оставаясь при этом русским народом и не теряя своей культуры, истории и прочей идентичности. :)
Русской идеи на Украине нет. Ее в России то нет, откуда здесь ей взяться. .
Действительно откуда?!
Нет ведь ни истории, ни культуры, языка, литературы тоже нет.
Нет РПЦ, экономики и армии нет и не будет.
Точно, взяться русской идее просто неоткуда.
Да и народа такого - русские, если разобраться, тоже нет.
Ну бля дурдом...
Ну я ж говорю - то ли жертва пропаганды, то ли, по журналистской должности, профессиональный участник..
И то и другое одновременно. И нас здесь жертв этой пропаганды сорок шесть миллионов. А это уже не жертвы пропаганды, а нация вооруженная национальной идеологией. Здесь на Украине их целых две.
Это именно та реалия, которую я до Вас пытаюсь, бесполезно по видимому, донести. Не все умеют формулировать, представлять реальность вокруг себя словами. Действия России на Украине ясно показывают, что вы там даже не представляете какие мы. И отталкиваетесь от своих представлений, уже устаревших и не работающих.
А попытки донести до Вас, то что сформировано в мозгах и соответственно в реале пропагандой и контрпропагандой здешней, заканчиваются в лучшем случаем вежливым выслушиванием, а потом неизменно следует "а вот твоя шапочка". И триколорножовтосиней ленточкой на шею: на тебе хохол в знак вечной дружбы.
Впрочем, так как вмешиваться в наши реалии Вы и не хотите, а понимать и принимать их отказываетесь, собственно зачем весь этот тер?:(
Интересно, почему миллионы русских на Украине не выдвинули в президенты более достойного представителя?
Между прочим, его не Москва продвигала с самого низа, обеспечивала ему многомиллионную поддержку на Юго-Востоке и т.д. Не агенты Кровавой Гэбни собирали за него подписи под дулом маузера Дзержинского. И отнюдь не клятые кремляди помешали десятку-другому организаций, считающих себя "русскими" или "пророссийскими", объединиться наконец в единое русское движение, партию и т.п., вместо того, чтобы бесконечно грызться за право называться самым-самым-самым русским на Украине... ну, и совсем немножко - за деньги, которые, по идее, Россия должна вложить в самых-самых... ;)
Россия не может просто взять и десантировать на Украину сотню-другую настоящих лидеров, тех, за кем пойдет местное население - и, что в условиях "выборной демократии" не менее важно, местная элита. Это должно происходить на самой Украине и исключительно из местного населения.
Во-первых, ЦРУ и его филиал СБУ почему-то не ослепли, не оглохли и не сдурели окончательно ;) - так что особо опасные для них "персоны нон грата" будут просто блокированы еще на выходе из самолета или вынуждены будут скрываться от преследования вместо постоянной легальной (а "нелегала" в президенты не выдвинешь... :) ) работы.
Во-вторых, у местных элит, "олигархов" всех мастей и т.п. гораздо больше возможностей для воздействия на население, чем у спецслужб, дипломатов и т.п. соседнего государства. Без согласования с "местными" даже американцы в Ираке своих ставленников назначить не могут, и не потому, что демократия, просто "на штыках можно подняться, но нельзя усидеть"(с) - реальный контроль над страной останется у "местных". В этом случае можно разве что попытаться заменить (или подчинить) местную элиту "снизу" - например, экономической и культурной "ползучей экспансией". Что, собственно, и происходит - это в общем-то очевидно всем, кто не считает обязательным проявление бурных эмоций в тонких вопросах. ;)
В-третьих, местное население во многих случаях больше склонно доверять тем, кто вырос в тех же местах, хорошо знает местные проблемы, специфику, у кого есть "корни", знакомые и т.д. и т.п.
И - последнее, но не по важности :) - "стая, в которой назначен вожак, проиграет" (с) - реальный лидер должен выдвигаться из своей среды самостоятельно.
Где посадки кандидаты, я Вас спрашиваю?! ;)
И желательно - такие, за которыми идет не 200-500-1000 человек, а хоть сколько-нибудь заметный процент населения.
Нету? Ну, значит, России придется работать с теми, кто есть. Что выдвинули, граждане, то выдвинули, Януковича вам не ГРУ на парашюте скинуло...
Апплодирую стоя!
Помните, был такой деятель по фамилии Марков?
Так вот, с нового года с его предприятием был расторгнут договор на вывоз из города мусора.
В настоящее время, на ряде улиц в центре города лежат большие кучи мусора, поскольку контейнеров нет. Из ряда контейнеров мусор перегружается в грузовики лопатами поскольку не хватает специализированных мусорных машин.
Зато человек, который выступил против власти вполне смог прочувствовать от кого зависит бизнес.
Если Вы думете, что на Украине можно вести бизнес независимо от государства, то Вы очень глубоко заблуждаетесь.
Да, раньше, на заре государства, несколько людей погибли в автокатастрофе, поскольку взяться было не за что. Зато теперь, кого не возьми, на всех можно найти компромат.
Действительно откуда?!
Нет ведь ни истории, ни культуры, языка, литературы тоже нет.
Нет РПЦ, экономики и армии нет и не будет.
Точно, взяться русской идее просто неоткуда.
Да и народа такого - русские, если разобраться, тоже нет.
Ну бля дурдом...
Сколько раз менялся в России учебник истории и идеологическая концепиция за последние 20 лет, за жизнь одного поколения? Сколько в живых еще людей, для которых российский государственный флаг это знамя "власовцев"?
Сколько верующих имеет РПЦ и сколько из них впервые появились в храме буквально вчера?
Когда впервые русским патриархом была произнесена вызвавшая резонанс фраза "Русский мир"?
Русской идее есть откуда взяться, но на это нужны годы после торжества идеи коммунистической.
Руский народ тоже есть , только разгромлен, разделен, разбит. И нужно восстанавливать, соединять, воспитывать его на основе идеи, которой пока нет и российской сообщество пока не сформировало.
То что дурдом, это да, не поспоришь.
вы там даже не представляете какие мы.
Господи, да какие ж вы такие особенные-то?
Юр, ну давай по-человечески, по-простому так...
Такие же точно - обыкновенные - люди. Как и везде. Люди, которые хотят спокойно жить, работать, по выходным в гости ходить, детей растить... За исключением нескольких тысяч ( может быть, десятков тысяч) человек, озабоченных разного рода идеологическими "отклонениями" ( как правило противоречащими друг другу. но опирающимися на одни и те же - вот странность то!!! - аргументы). И почему нужно обязательно ориентироваться на крайние взгляды меньшинства, а не на средние большинства мне не совсем понятно.
Сколько раз менялся в России учебник истории и идеологическая концепиция за последние 20 лет, за жизнь одного поколения? Сколько в живых еще людей, для которых российский государственный флаг это знамя "власовцев"?
Сколько верующих имеет РПЦ и сколько из них впервые появились в храме буквально вчера?
Когда впервые русским патриархом была произнесена вызвавшая резонанс фраза "Русский мир"?
Русской идее есть откуда взяться, но на это нужны годы после торжества идеи коммунистической.
Руский народ тоже есть , только разгромлен, разделен, разбит. И нужно восстанавливать, соединять, воспитывать его на основе идеи, которой пока нет и российской сообщество пока не сформировало.
То что дурдом, это да, не поспоришь.
Угу, угу...
Да сидите вы и дальше на жопе ровно, искатели русской идеи с украинским паспортом.
Гневные обличители медведопутов и кремлядей.
Мало вас свидомые нагибают, мало.
Вот пожалуйста:
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=5895
По мне, так он в разы больше Русский, не являясь таковым по крови, но являясь им по сути, чем все вы вместе взятые.
Объясните мне, коллеги, в чем сакральный смысл противопоставления русского суперэтноса новопридуманной российской нации? Понять я не в силах
Да сидите вы и дальше на жопе ровно, искатели русской идеи с украинским паспортоСлышь, далекий незнакомый друг, осади, а? Насчет жопы, неведомый интернет саблемахатель, может за своей проследишь?
Гневные обличители медведопутов и кремлядейНазвался груздем- полезай в кузов (русская пословица), не можешь царствовать - вон из Кремля.
По мне, так он в разы больше Русский, не являясь таковым по крови, но являясь им по сути, чем все вы вместе взятые.
Именно об этом и идет речь. Про вместе взятых пропущу, но смысл в том, чтобы чеченцы, татары, евреи декларировали свою принадлежность к русскому суперэтносу не отделяя себя от русских по крови, русских россиян. Чтобы при сохранении ими субнациональных черт и идентичности, они признавали себя частью русской мейнстримовой цивилизации, превознося существование и прогресс этой цивилизации как высшую свою национальную ценность.
Объясните мне, коллеги, в чем сакральный смысл противопоставления русского суперэтноса новопридуманной российской нации? Понять я не в силах
Почему противопоставление?
Были славяне, потом появились русские, которые, как известно, славяне. Теперь появились россияне, которые, как известно, русские.
Только при этом часть славян стоят на антирусских позициях. А часть русских (которые это стараются отрицать), на антироссийских.
Вот такой этногенез...
Объясните мне, коллеги, в чем сакральный смысл противопоставления русского суперэтноса новопридуманной российской нации? Понять я не в силах
Современная российская национальная идея отрицает существование отторженных насильно русских субэтносов, русских, оказавшихся вместе со своими землями за границей и признает русскими, имеющими право обращаться к России, как к своему государству, только великороссов, да и то только тех, которые живут внутри существующей территории России. А это немного противоречит многовековой истории русского же народа и идее его единства, благодаря которой он сохранился и выжил.
Слышь, далекий незнакомый друг, осади, а?
Цитата:
Янукович тебе друг, а мне Заруднев.
Слышь, далекий незнакомый друг, осади, а?
Цитата:
Янукович тебе друг, а мне Заруднев.
Как интересно.
Можете сказать, в какой акции Вы вместе участвовали, что Константин считает Вас своим другом?
Брррр.
Почитал ветку, волос дыбиться начал помаленьку...
Национальная идея, титульная нация...
Блин, у нас налицо зарождение нового революционера? Или пока только бомбиста?
Почему противопоставление?
Были славяне, потом появились русские, которые, как известно, славяне.
Русский, это не всегда славянин. Насколько помню, были и Лермонтовы и Пушкины и Беринги и пр. Наднациональность понятия русский раньше объединяла земли, теперь делит. Почему?
Современная российская национальная идея .....
Егорий, а можете поделиться - эта идея где-то зафиксирована? Мне просто интересно стало.
Современная российская национальная идея .....
Егорий, а можете поделиться - эта идея где-то зафиксирована? Мне просто интересно стало.
Не зафиксированная на бумаге идея без утверждающей подписи начальства перестает быть идеей? Мне просто интересно стало.
Господи, да какие ж вы такие особенные-то?
Да не особенные мы !
Такие же точно - обыкновенные - люди. Как и везде. Люди, которые хотят спокойно жить, работать, по выходным в гости ходить, детей растить... И приспособились и ассимилировались. И в прекрасном городе Львове нет национального ущемления.
Но вот только иногда болит сердце. И выходишь стиснув зубы перекурить на улицу. И думаешь, да сиди ты
и дальше на жопе ровно, искатели русской идеи с украинским паспортом.
Мало вас свидомые нагибают, мало.
А ведь это во Львове. Представляю, что ощущают люди, которых еще только подвергают ассимиляции...
И чтобы выйти с кулаками на площадь, в кабинет чиновника, в кабинет начальника, нужна идея. Простая. Четкая. Вот Мы - вон Они. Без всяких заумностей. И вот она есть. Мы русские. Да мы пограничные русские. Мы самые русские из русских !
эта идея где-то зафиксирована? Мне просто интересно стало.
В видимых действиях и высказываниях российского руководства, представителей политимкума, программе "переселения соотечественников" и во многословных объяснениях Волгаря и иже с ним почему русские чеченцы роднее и ближе чем украинские русские.
Это вывод по впечатлениям. Сугубо субъективный. Если кто может скомпилировать иную - прошу.
Не зафиксированная на бумаге идея без утверждающей подписи начальства перестает быть идеей? Мне просто интересно стало.
Пардонте!
"Современная российская национальная идея отрицает..."
Прошу предъявить что и где она отрицает. Понятно, что нет закона или иного уложения - тогда представьте представителя, его труды... неплохо было бы еще убедиться в том, что это не "волк-одиночка", а действительно массовое..
украинские русские
Почему именно так? Почему не русские украинцы, то есть русские живущие на У(О)краине?
Как интересно.
Можете сказать, в какой акции Вы вместе участвовали, что Константин считает Вас своим другом?
Он что нац-бол в "акциях" учавствовать? Или эсер?
Вспоминается фильм "Полёт над гнездом кукушки".
Когда МакМерфи пытается вывернуть тумбу, у него естественно не получается, и остальные пациенты над ним смеются.
Он отвечает: - "Ну я хоть попробовал, я хоть попытался! На это черт возьми меня хватило!"(с)
Ещё вопросы есть, или и так всё ясно?
... Сугубо субъективный...
Так, это понятно. Тогда на каком основании вы утверждаете, что а) некая идея (в вашем понимании) существует, и б) что она принята к внедрению и большинством одобрена?
русские украинцы
яка гыдота
Почему противопоставление?
Были славяне, потом появились русские, которые, как известно, славяне.
Русский, это не всегда славянин. Насколько помню, были и Лермонтовы и Пушкины и Беринги и пр.
То есть русские не славяне?
Тоже неплохо.
Наднациональность понятия русский раньше объединяла земли, теперь делит. Почему?
Потому, что раньше русским был любой человек, который считал себя русским (и действовал на благо России), а все ударились в нахождение "истинной" национальности далёких (а то и не очень) предков.
Похоже, что русская идея финтами с российской нацией уже стерта из памяти. Лишь иностранцы, по прежнему, воспринимают нас всех как русских.
То есть русские не славяне?
Тоже неплохо.
Этого я не говорил. Я выразил свою мысль достаточно четко. Русский не всегда славянин.
И приспособились и ассимилировались. И в прекрасном городе Львове нет национального ущемления. Но вот только иногда болит сердце.
От чего болит сердце. от национального ущемления? А для того, чтобы оно перестало болеть, обязательно нужно начать "национально ущемлять" кого-то другого, или будет достаточно прекращения существующего ущемления? Насколоько я понимаю. это - достаточно принципиальный вопрос...
будет достаточно прекращения существующего ущемления? Насколоько я понимаю. это - достаточно принципиальный вопрос...
просто перкращения недостаточно. Угроза возобновления, как показала жизнь на примере укронацинекрофилии, не пустая угроза. Но будет достаточно устранения возможности создания условий, позволяющих активировать причины, порождающие ущемление.
Вопрос принципиальный, но не к Бонду.
ИМХО
что-то я загогулисто выразилась... Жуть.
что-то я загогулисто выразилась... Жуть.
Зато понятно с полуслова :)
От чего болит сердце. от национального ущемления?
Негра ! Вы ведь знаете, что сердце щимит не от слов. Слова и теории могут быть самыми замечательными. А "вот, ребята, все не так ! Все не так, ребята...". Чистые эмоции.
— Я вот все шел по этому болоту и думал про те слова ваши о Родине… По-всякому о них думал. И любопытно стало мне — сами-то вот где… и в чем нашли Родину? Что это такое?
Зубов все это произнес медленно, отвернувшись от Кошкина, глядя, как во мраке течет и течет нескончаемая цепочка штрафников, слушая, как чавкает болотная жижа под их сапогами.
По-прежнему над головой висело низкое, черное небо, лишь с одного края, где-то далеко, оно временами озарялось слабым и бессильным заревом, — может, то немцы или наши пускали ракеты, а может, просто поблескивали летние зарницы.
Кошкин стоял не шевелясь, все так же опираясь обеими руками о палку. Он все так же пристально глядел на Зубова. И хотя тот стоял отвернувшись, но чувствовал этот взгляд.
— Ну-ка, подними голову! — жестко скомандовал Кошкин.
И Зубов вдруг почувствовал, что поднять голову и поглядеть в блестевшие во мраке глаза Кошкина ему нелегко. Какая-то сила мешала этому, шея вдруг одеревенела.
Он собрал все силы и, чувствуя, как трещат шейные позвонки, голову все же поднял.
— Вот что, Зубов… И это болото — Родина. И это небо, и комары. И та земля, — Кошкин кивнул через плечо в сторону, куда цепочкой двигались штрафники, — та земля, в которую зарылись сейчас немцы. И дело не в том, где ее найти… Ты не об этом хотел спросить.
— Может, и не об этом, — согласился вдруг Зубов.
— А вот когда найти?! А?
— Правильно, — выдохнул Зубов, поражаясь чему-то.***
Бонд
Во Львове ли, в Москве, в Шатое, на войне или в мирное время, в оккупации или в смутное время - Родина, Русская идея, это не КАК, не ГДЕ - а КОГДА.
Фамилия командира роты, право не случайна.
И вот опять мне бан, за теги.:greeting:
Ну ничего, переживу.:bye2:
Не зафиксированная на бумаге идея без утверждающей подписи начальства перестает быть идеей? Мне просто интересно стало.
Пардонте!
"Современная российская национальная идея отрицает..."
Прошу предъявить что и где она отрицает. Понятно, что нет закона или иного уложения - тогда представьте представителя, его труды... неплохо было бы еще убедиться в том, что это не "волк-одиночка", а действительно массовое..
Не знаю можно ли его считать волком-одиночкой...
Никола́й Дми́триевич Ника́ндров (род. 20 октября 1936) — российский учёный, организатор педагогической науки, Президент Российской академии образования (с 1997); доктор педагогических наук, профессор.
Русское Православие
и российская национальная идея
...
Я не готов взяться за такую задачу поистине вселенского масштаба, да она и не по силам одному человеку. Но драматические события последних нескольких лет в жизни нашей Родины, мне кажется, делают настоятельно необходимым разобраться в некоторых важных проблемах. Одну из них я обозначил как "Русское Православие и российская национальная идея".
Всем, надеюсь, памятно, как в первые годы независимой России патриотизм как-то вдруг стал ругательным словом, почти равнозначным национализму и даже фашизму. Это было тогда же, когда - и тоже как бы "вдруг" - стали говорить о том, что в школе не надо воспитывать, надо только обучать, что воспитание - это насилие над личностью. Приводились и исторические параллели, вспоминали - для большей убедительности - Л.Н. Толстого, у которого были подобные мысли о несовместимости воспитания и свободы.
Истинные причины таких подходов были сходны. Воспитание было коммунистическим, патриотизм был советским, и многим хотелось как можно быстрее уйти от всего коммунистического и советского. Расхожими словами стали "слом", "сломать", "разрушить", т.е., по сути, была сделана ставка на то, что сначала нужно разрушить до основания весь старый - советский, коммунистический - мир, а на его руинах строить новый. Картина 1990-х повторяла более раннюю, когда тоже разрушали до основания. Во всем - в системе хозяйствования, в политике, в культуре и - нам это сейчас особенно важно - в духовной жизни.
Дойти до руин оказалось удивительно просто: давно замечено, что ломать - не строить. Но ведь все это основывалось на двух очень простых и совершенно неверных предположениях. Первая неверная посылка - в коммунистическое, точнее советское, время все было плохо. Во-вторых, то время рассматривалось как бы замкнутым в себе: от докоммунистического времени, от всей тысячелетней истории России якобы ничего не осталось, нечего и беречь, надо только кое-что возродить. В то же время Россия не началась в 1917 году, и хотя в том году и позднее, многое, действительно, было разрушено, и в каком-то смысле прервалась связь времен, тысячелетняя история российской государственности и духовности отнюдь не была перечеркнута. Да и все, что было в советское время, разумеется, нельзя изображать только черной краской.
Но вот прошло 8 лет независимого развития России. За эти годы мы потеряли более 60% нашего хозяйственного потенциала.
Сейчас четверть населения живет за чертой бедности, к бедным относятся две трети, по разрыву между богатыми и бедными мы почти "впереди планеты всей". Это - результаты хозяйствования. Для нашей темы сейчас важно другое. Было устранено воспитание как задача образования, фактически разрушены детские и юношеские организации. Они были предельно политизированы, но отнюдь не занимались только коммунистической пропагандой. Они воспитывали и любовь к своей стране, и навыки человеческого общежития, и культурные ценности, хотя и односторонне подаваемые. Все это привело к ломке и разрушению привычной системы ценностей, соответственно, к небывалому духовному кризису. Примеры давать даже не нужно - об этом, кажется, уже все сказано и все написано.
Приходится признать, что в России такое случается не впервые. Когда сейчас мы, наконец, вновь не в уничижительном, а в положительном смысле говорим о патриотизме, когда такие речи звучат и при обсуждении планов Правительства, и в Государственной думе, - и это радует, - я вспоминаю слова, которые произносил тоже в Государственной думе 85 лет назад министр просвещения граф П.Н. Игнатьев, размышляя о причинах поражений российской армии в первой мировой войне. По его мнению, во многом они объяснялись тем "отрицательным отношением ко всему русскому, которое в течение двух столетий внедрялось в сознание русского интеллигентного человека, в котором с первых дней его существования всеми способами вырабатывалось постепенное убеждение в том, что все чужое, иностранное достойно подражания... Естественные и роковые последствия такого воспитания выразились в отсутствии веры в собственные силы, обидно пренебрежительное отношение к русскому языку, русской природе, русской культуре... и недостаточно развитом чувстве патриотизма".
...
Хотелось бы надеяться, что в преддверии Двухтысячелетия христианства, вступая в XXI век, Россия возродит или, точнее, вновь осознает свою национальную идею - русское Православие, патриотизм, народность.
http://oroik.netda.ru/chten_00/2nikan.htm
В достаточно большой статье говорилось много о воспитании, патриотизме, вере в России. В России, которая обрела независимость. Независимость от чужих территорий.
Как интересно.
Можете сказать, в какой акции Вы вместе участвовали, что Константин считает Вас своим другом?
Он что нац-бол в "акциях" учавствовать? Или эсер?
Вспоминается фильм "Полёт над гнездом кукушки".
Когда МакМерфи пытается вывернуть тумбу, у него естественно не получается, и остальные пациенты над ним смеются.
Он отвечает: - "Ну я хоть попробовал, я хоть попытался! На это черт возьми меня хватило!"(с)
Ещё вопросы есть, или и так всё ясно?
А, так Вы даже не знаете, что он весьма активно участвует в акциях? Что же Вы за друг тогда или у Вас дружба односторонняя, как бывает любовь к актёрам в телевизоре?
Но будет достаточно устранения возможности создания условий, позволяющих активировать причины, порождающие ущемление.
Устранение какой-либо "титульности", "суперэтносскости" (бр-рр-рр), раделения людей на сорта будет способствовать этому "достаточному" условию? Или будет каким-то образом препятствовать?
А, так Вы даже не знаете, что он весьма активно участвует в акциях? Что же Вы за друг тогда или у Вас дружба односторонняя, как бывает любовь к актёрам в телевизоре?
__________________
*снисходительно похлопывает BWolFа по плечу*
Россия возродит или, точнее, вновь осознает свою национальную идею - русское Православие, патриотизм, народность.
Где-то я это уже слышала:) Что-то уж постеснялся человек о самодержавии заговорить...
BWolF, поясните, пожалуйста, как Вы понимаете "народность" в данном контексте?
P.S. Это не "подначка". Я,правда, никак этого не понимаю.
Россия возродит или, точнее, вновь осознает свою национальную идею - русское Православие, патриотизм, народность.
Где-то я это уже слышала:) Что-то уж постеснялся человек о самодержавии заговорить...
BWolF, поясните, пожалуйста, как Вы понимаете "народность" в данном контексте?
P.S. Это не "подначка". Я,правда, никак этого не понимаю.
Поскольку я не автор текста, а привёл его как пример того, в каких границах понимается патриотизм и российская национальная идея, то, к сожалению, не могу объяснить, что именно под народностью понимал автор.
Для меня же народность состоит в проведении политики, которая идёт на пользу народу. В контексте статьи, именно российскому народу.
Или будет каким-то образом препятствовать?
Я попробую пояснить мысль про поиск "титульности русских".
Действительно, со стороны Галичан идет идея про титульность украинской нации. Идея, которая во Львове уже не вызывает сопротивления. Все устаканилось. Мы "меньшины" приспособились. Живем. И есть русские центры. И разговариваем по русски. И русские книги. И никто никого не бьет. Приезжайте...
Идея заразна. Находит сторонников по всей Украине. И уже без помощи галичан. О чем я все время говорю...
Людям, которые сталкиваються с этим, очень трудно. Это ж не на улице разогнать сотню малолеток. Это ползучее обволакивание украинством. Где - то правильное, верное и справедливое. Где-то ужасное и страшное...
Нужна идея внутри человека. Которая не даст тебя пожрать. Соберет и соеденит таких-же как ты... Хотя бы отстоять русский класс в школе.
И это очень простая идея. "Мы-русские". Тут мы титульные. Точка.
В других регионах и землях и времени, может она даже и вредна. Например, "скинхеды в Москве". Но, такова диалектика...)))
мысль про поиск "титульности русских".
Я мысль поняла. Только как-то очень всё это маятник напоминает. Наличие декларированной титульности одних почему-то сразу ведет к ущемлению прав других.
Значит "титульности" быть не должно. А должен быть (а вернее исполняться) закон о праве получения образования на родном языке. Без всяких "национальных привилегий". ИМХО.
Прикольно..... только я не совсем понял, кто из вас более русский.... вернее кто эталонный русский :scratch_one-s_head:, вы бы уж, русские и россияне как нибудь определились бы между собой... бо я, хохол так и не понял ху из ху :unknown:
кто эталонный русский ... бо я, хохол так и не понял
Я - ээ-э... не титульная - тоже не поняла. Видать, нам не дано!:crying:
Но будет достаточно устранения возможности создания условий, позволяющих активировать причины, порождающие ущемление.
Устранение какой-либо "титульности", "суперэтносскости" (бр-рр-рр), раделения людей на сорта будет способствовать этому "достаточному" условию? Или будет каким-то образом препятствовать?
Негра,
нельзя говорить на эту тему, не у точнив, ведем ли мы в данном случае чисто абстрактную полемику или говорим о конкретных ситуациях.
Потому что если конкретно, то на Украине, например этого не достаточно. Титульность- лишь искусственно созданный фетиш (опять-таки) для реализации постулата "разделяй и властвуй". Разделяй Россию на мелкие украинки и рф-ии, разделяй народы внутри новообразований, хранящих память о прошлом и тяготеющих друг к другу. А убирать надо не тытульность, надо устранять само разделение. Причем именно объединением, но не в одно, а в совокупность равноценных (имеющих одинаково большую ценность) национальностей. Тогда и титульность отпадет за ненадобностью. Тытульным себя объявлять тогда ... стыдно может оказаться.
В РФ нет проблем титульности и остального нет. Потому не актуально. Но на данном этапе. Главное, понимать, что и такое возможно. Пример Украины перед глазами.
ИМХО
Только как-то очень всё это маятник напоминает.
Ну конечно ! Ничего нет стабильного и эталонного (Это, Алексу)...)) Дуализмус, тскз, во всей красе.
Не, эталон русского у нас есть - это Москаль.:wink:
А для того, чтобы оно перестало болеть, обязательно нужно начать "национально ущемлять" кого-то другого, или будет достаточно прекращения существующего ущемления? Насколоько я понимаю. это - достаточно принципиальный вопрос...Это "принципиальный вопрос" исключительно в отвлеченных умничаньях в интернете.
В реальности просто смешно его задавать людям хотя бы с килограммом мозга в голове.
Не, эталон русского у нас есть - это Москаль.:wink:
О да!!! Москаль это мужикъ :wink:
Это "принципиальный вопрос" исключительно в отвлеченных умничаньях в интернете.
В реальности просто смешно его задавать людям хотя бы с килограммом мозга в голове.
Ну... у меня вот сейчас в голове после трудового дня вполне так невесомо... :)
Отчего ж не обсудить.
Рыжий заяц
29.01.2010, 00:31
Как мило, что доблестные граждане Украины рассказывают мне, гражданке Российской Федерации, что я, русская, должна чувствовать себя ущемленной по национальному признаку. А, стесняюсь спросить, кто-нибудь из русских граждан РФ чувствует себя ущемленным? Или всю нашу боль взяли на себя граждане Украины?
Но будет достаточно устранения возможности создания условий, позволяющих активировать причины, порождающие ущемление.
Устранение какой-либо "титульности", "суперэтносскости" (бр-рр-рр), раделения людей на сорта будет способствовать этому "достаточному" условию? Или будет каким-то образом препятствовать?
мысль про поиск "титульности русских".
Я мысль поняла. Только как-то очень всё это маятник напоминает. Наличие декларированной титульности одних почему-то сразу ведет к ущемлению прав других.
Значит "титульности" быть не должно. А должен быть (а вернее исполняться) закон о праве получения образования на родном языке. Без всяких "национальных привилегий". ИМХО.
Постараюсь объяснить на пальцах.
В советские времена, когда повсюду декларировался интернационализм, хоть национальность и писали в паспортах, но особо она на бытовом уровне не выпячивалась (как мне виделось это с точки зрения ребёнка).
Сейчас же, часть народов получили государственность, другая часть атрибуты государственности (флаг, гимн, национальное наименование территории), все они (плюс те, кто имеет свои государства за границей России) получили возможность строить национальные школы и организовывает диаспоры и т.д. Т.е. у народов идёт активное национальное строительство.
А что же русский народ? А русский народ как бы есть, но как бы его и нет...
Есть в России национальные русские школы? А каков флаг и гимн именно русского народа? А где находится его этническая земля, на которой он может считать себя полноправным хозяином?
Как Вы думаете, в национальной школе, при передаче традиций народа, учат ли интернационализму и равенству всех народов? Или всё же звучат речи о богоизбранности и взаимопомощи в рамках своего народа, без чужих?
Я считаю несправедливым, что один народ должен быть интернационалистом, а другие вполне могут исповедовать умеренный национализм и воспитывать в нём своих детей.
Рыжий заяц
29.01.2010, 00:34
Похоже, пока в пешее эротические путешествие не пошлешь, гг-да радетели не успокоятся...
А что же русский народ? А русский народ как бы есть, но как бы его и нет...Маленькое уточнение. Мой пальчик к объяснению. Имел ввиду исключительно нашу неньку...:sorry:
А, стесняюсь спросить, кто-нибудь из русских граждан РФ чувствует себя ущемленным?Я могу привести просто тонны материала на эту тему.
Вот только не буду, ибо ЛЮБОЙ такой материал будет немедленно объявлен незначительной частностью на фоне общего национального благоденствия.
И это будет частичной правдой, сегодняшней.
Но было еще "вчера", и еще будет "завтра".
Национальная политика в империях - это сложно, это тонко очень. И шатко иногда.
Рыжий заяц
29.01.2010, 00:49
Ну так вот, , я себя не чувствую ущемленной и НИКТО из тех, кого я знаю, не чувствует необходимости ни в специальном русском гербе, ни в специальном русском государстве, ни в каких-то преференциях потому, что мы - русские. Мы уже пользуемся родным языком, учимся на нем, работаем на нем, кино смотрим с телевизором, книги читаем. В Бога верить нам никто не мешает так, как мы хотим. А если где-то в Кондопоге кто-то кому-то мешает, то это проблема не национальной политики, а местных правоохренительных органов.
Предвставляешь, Россия существует тысячу лет - и русские не чувствуют себя ущемленными! Я верю, что на Украине это трудно понять. Вам нужно доказывать, что вы - русские. Нам - не нужно. И любые попытки как-то обособиться у нас в России могут привести только к тому, что мы сами посадим себя в национальную клетку. Спасибо, не надо.
Так-то вот.
Так что не приписывайте нам свои проблемы.
Чем больше читал Егория - тем чаще появлялась очень неприятная мысль. Тяжелая мысль. Мысль о том, что и у свидомых бандерлогов, и у русских на Украине краеугольным камнем идеологии является постулат "Росиия во всем виновата. И перед всеми." И на этом камешке-базисе надстройка о супер-этносе и прочей националистической лабуде.
Печально.
Рыжий заяц
29.01.2010, 01:01
Тот же самый национализм, только с другим знаком.
Чем больше читал Егория - тем чаще появлялась очень неприятная мысль. Напрасно ! Просто у человека накипело. И он, наверно, понимает, что ничего быстро не делается. И что прав Волгарь во всем. Но вот выплеснулось...
И не надо, пожайлуста, сразу становится в боевую стойку. :nea:
Тот же самый национализм, только с другим знаком.
А это везде и всегда так... Кстати, обратите внимание. И у Вас появились слова Вам, Вы, Мы, у нас, у вас ...
Заразно. Захватывает...
Бонд, если я начну вываливать накипевшее - Вам очень многое совсем не понравится.
Верю. И понесется... А оно надо ?
Ежели кажный станет все, что у него накипело, на остальных выплескивать, это ж просто праздник какой-то будет! Это же ж будет вселенский простосрач и срачепотоп! Ого-го-гооо!
Тока нинада, нет :)
Вот и я о том - не надо. Здесь - уж точно.
Рыжий заяц
29.01.2010, 01:14
Кстати, обратите внимание. И у Вас появились слова Вам, Вы, Мы, у нас, у вас ...
Так ведь деление существует реально. Какие-то области оно затрагивает, какие-то нет. Положение русских на Украине и в России совершенно разное, как же можно это игнорировать? Поневоле скажешь "у вас" и "у нас".
Предвставляешь, Россия существует тысячу лет - и русские не чувствуют себя ущемленными! Представляешь, я это представляю!
Рыжий заяц
29.01.2010, 01:17
Ну так и чего тогда?
А убирать надо не тытульность, надо устранять само разделение. Причем именно объединением, но не в одно, а в совокупность равноценных (имеющих одинаково большую ценность) национальностей. Тогда и титульность отпадет за ненадобностью. Тытульным себя объявлять тогда ... стыдно может оказаться.
О!!! Подписываюсь под каждым словом.
Только... в "совокупности" этой национальных образований обособленных быть не должно.ИМХО.
...
"Россия как государство русских не имеет исторической перспективы", — заявил на съезде Союза правых сил 22 декабря 2002 года Егор Гайдар, и его соратники-либералы поспешили не только назвать это выступление "интеллектуальным прорывом, который вернул правым интеллектуальное лидерство" (Анатолий Чубайс), но и принять его как руководство к действию.
...
"К 2050 году россиян останется примерно 100 млн., из которых примерно 5% будут приезжими. Однако потенциал миграции гораздо выше, и, скорее всего, он реализуется по причине спроса на рабочие руки, так что последнюю цифру можно будет увеличить до 35%, а к 2100 году даже до 60%. То есть… большинство населения РФ могут составлять уроженцы других стран или потомки мигрантов в первом поколении… Нарисованная картина, в общем, не содержит ничего сенсационного", — утверждает, например, директор Центра демографии и экологии человека Института проблем народонаселения РАН Анатолий Вишневский, чьи работы легли в основу сообщения Совета безопасности РФ. Есть и "рецепт лечения", выписанный тем же специалистом: "Если Россия намерена сохранить свою нынешнюю численность, она должна ежегодно принимать от 700 тыс. до 1 млн. мигрантов".
...
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/585/42.html
Спите спокойно, дорогие россияне.
И я пошёл спать.
у русских на Украине краеугольным камнем идеологии является постулат "Росиия во всем виновата. И перед всеми."Дурня.
Для Вас, наверное, это настолько отвлеченная проблема, что Вы не взяли на себя труд разобраться.
Только... в "совокупности" этой национальных образований обособленных быть не должно.ИМХО.
хде про образования?! Каки таки образования?! Не, не надь! :) Ну, в смысле, да, не надь! :)
Рыжий заяц
29.01.2010, 01:27
Какая разница, что когда-то где-то сказал ныне покойный Гайдар? Нет, если вы желаете, чтобы его слова стали истиной, то вы на верном пути. Изобретайте титульную нацию в России, и если мои соотечественники окажутся столь глупы, что поддержат вашу идею, то Россия как государство русских (и вообще государство) прикажет долго жить. Но я надеюсь, что они - мы - умнее.
Так что - спокойной ночи.
К 2050 году РФ вернется в границы РИ или СССР это более вероятный прогноз.
Есть в России национальные русские школы?
А как Вы себе представляете "национальную русскую школу"? Вроде учимся на русском языке, на уроках музыки народные песни поём. Правда вот в сарафанах не ходим... Что ещё может/должно быть "национального"?
А где находится его этническая земля, на которой он может считать себя полноправным хозяином?
На территории РФ (пока!!!). С этой терминологией можно замечательно далеко зайти. Типа в Новгороде ты "полноправный хозяин", а в ... не знаю... Петрозаводске - уже "2-й сорт". Так что ли?
P.S. Господи, как же мне нравится слово "гражданин"!!! (Применительно не к Украине, конечно:))
Рыжий заяц
29.01.2010, 01:31
Причем если завтра сказать, что вот здесь - ну там, в Новгороде, например, русские дома, а вокруг - неважно что, то через пару лет окажется, что русские дома ТОЛЬКО в Новгороде. Странно, что радетели за наши права этого не понимают.
Странно, что радетели за наши права этого не понимают.
Это они свою боль на нас переносят... Увы.
Философское.
Вот тут подумалось мне... Все ярые борцы "национального фронта" на Украине(что антирусские, что антиукраинские) проклинают национальные идеи и результаты соответствующей деятельности большевиков. А вот методы их почему-то охотно берут на вооружение. Возможно, потому, что они кажутся успешными. Только вот срок этой "успешности" в историческом масштабе оказался ох какой маленький!..
Постараюсь объяснить на пальцах.
В советские времена, когда повсюду декларировался интернационализм, хоть национальность и писали в паспортах, но особо она на бытовом уровне не выпячивалась (как мне виделось это с точки зрения ребёнка).
Сейчас же, часть народов получили государственность, другая часть атрибуты государственности (флаг, гимн, национальное наименование территории), все они (плюс те, кто имеет свои государства за границей России) получили возможность строить национальные школы и организовывает диаспоры и т.д. Т.е. у народов идёт активное национальное строительство.
А что же русский народ? А русский народ как бы есть, но как бы его и нет...
Есть в России национальные русские школы? А каков флаг и гимн именно русского народа? А где находится его этническая земля, на которой он может считать себя полноправным хозяином?
Как Вы думаете, в национальной школе, при передаче традиций народа, учат ли интернационализму и равенству всех народов? Или всё же звучат речи о богоизбранности и взаимопомощи в рамках своего народа, без чужих?
Я считаю несправедливым, что один народ должен быть интернационалистом, а другие вполне могут исповедовать умеренный национализм и воспитывать в нём своих детей.
Прочел твой пост и понял что этот вопрос обсуждался.
вот тема, где идея Русского государства обсуждалась от и до.
Закон о разделенном народе. За и против. (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=2387)
Обрати внимание на творчество ников Андрей . (http://bogdanclub.ru/member.php?u=315) и Ирина . (http://bogdanclub.ru/member.php?u=319)
Приазовец_
29.01.2010, 01:46
И чтобы выйти с кулаками на площадь, в кабинет чиновника, в кабинет начальника, нужна идея. Простая. Четкая. Вот Мы - вон Они. Без всяких заумностей.
Именно! Необходимо четкое размежевание!
Иначе все поглотит ползучая украинизация.
Один из шагов - не принимать мову ни под каким соусом. Говорящий на мове и пропагандирующий ее - потенциальный враг.
Спите спокойно, дорогие россияне.
И я пошёл спать.
Спокойной ночи.
Но, чтобы не снились кошмары о России - не читайте на ночь советских газет ультрапатриотических страшилок 5-летней давности, основанных на еще более давних высказываниях либерастов. Во-первых, там всегда "все пропало!"(с) ЮТ, а во-вторых, в России с того времени много чего успело измениться.
Например, в августе прошлого года рождаемость сравнялась со смертностью, и по итогам года Россия впервые за 15 лет не понесла демографических потерь.
Так что нам тут былые кошмары о "черной России" уже почему-то не снятся. Может быть, даже потому, что и правители что-то делают, и, что ИМХО важнее, в русском народе что-то постепенно меняется по сравнению с временами полного упадка всего.
Но Вам оттуда, разумеется, виднее. :)
Говорящий на мове и пропагандирующий ее - потенциальный враг.
Как страшно жить, давече воно что случилось
Вечером состоялся совместный концерт Национального Украинского хора им. Г. Веревки и Кубанского казачьего хора под руководством народного артиста России и Украины, профессора В. Захарченко. Затем выступил ансамбль 'Частушки' имени Г. Заволокина (г. Екатеринбург), который приехал в Краснодар из Гулькевичского района, где участвовал в съемках воскресного выпуска передачи 'Играй, гармонь!' на канале ОРТ.
Приазовец_
29.01.2010, 02:01
Как мило, что доблестные граждане Украины рассказывают мне, гражданке Российской Федерации, что я, русская, должна чувствовать себя ущемленной по национальному признаку. А, стесняюсь спросить, кто-нибудь из русских граждан РФ чувствует себя ущемленным? Или всю нашу боль взяли на себя граждане Украины?
На большей части территории РФ - нет.
Но во многих "республиках" - да.
Например, если верить людям, живущим в Адыгее, там, если ты не адыг, пробиться куда-либо просто невозможно.
И правят там адыги - хотя их всего 20%.
Приазовец_
29.01.2010, 02:04
Чем больше читал Егория - тем чаще появлялась очень неприятная мысль. Тяжелая мысль. Мысль о том, что и у свидомых бандерлогов, и у русских на Украине краеугольным камнем идеологии является постулат "Росиия во всем виновата. И перед всеми." И на этом камешке-базисе надстройка о супер-этносе и прочей националистической лабуде.
Печально.
Не Россия - РФ.
РФ действительно во многом виновата.
Особенно за то, что творил проклятый Ельцин и его сообщники.
Приазовец_
29.01.2010, 02:06
А убирать надо не тытульность, надо устранять само разделение. Причем именно объединением, но не в одно, а в совокупность равноценных (имеющих одинаково большую ценность) национальностей. Тогда и титульность отпадет за ненадобностью. Тытульным себя объявлять тогда ... стыдно может оказаться.
О!!! Подписываюсь под каждым словом.
Только... в "совокупности" этой национальных образований обособленных быть не должно.ИМХО.
Именно! И первый шаг - ликвидация национальных республик в РФ.
Приазовец, если уж Россия (или РФ, хоть эти определения идентичны) перед кем и виновата, или кому-то что-то должна - то только исключительно собственным гаржданам. И никому иному.
Приазовец_
29.01.2010, 02:24
Приазовец, если уж Россия (или РФ, хоть эти определения идентичны) перед кем и виновата, или кому-то что-то должна - то только исключительно собственным гаржданам. И никому иному.
Формально - да.
Для меня Россия - не РФ.
Россия - это и РФ, и Малороссия, и Новороссия, и Донбасс, и Крым, и Беларусь и т.д.
РФ может стать Россией - очень на это надеюсь.
Именно! Необходимо четкое размежевание!
Иначе все поглотит ползучая украинизация.
Один из шагов - не принимать мову ни под каким соусом. Говорящий на мове и пропагандирующий ее - потенциальный враг.
Необходимо коснуться еще одного вопроса, который совсем не упоминается в обсуждении, но имеет большое значение для решения вообще всей украинской проблемы, а именно — каким образом можно сохранить и можно ли вообще сохранить на длительное время русское господство перед лицом огромной биологической силы украинского народа.
Теперь можно с уверенностью сказать, что наши прежние сведения об украинцах, не говоря уже о том, что они были весьма неполными и устаревшими, в значительной степени неверны. Это уже отмечали многие форумчане. Эта точка зрения еще раз была подтверждена Егорием, который в ходе обсуждения любезно предоставил новые для России данные.
Егорий видит только следующие возможности решения проблемы: или полное истребление украинского народа, или русификация той его части, которая имеет явные признаки русскости. Эти очень серьезные положения Егория заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Киеве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить украинцев как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с национально-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться русская политика в юго-западном регионе, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас украинский народ.
Предложенный Егорием путь ликвидации украинцев как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить украинскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в следующем.
А) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой украинцами, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие.
Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить отдельный федеральный округ на Карпатах или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории русинского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись русским верховным властям, которые будут созданы в украинских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Киев, даже в том случае, если в Киеве будет сидеть русский наместник.
Как на Карпатах, так и в Причерноморье существует много различных народностей и диалектов. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным диалектом на Карпатах русинский, а в Крыму, скажем, татарский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому необходимо введение русского языка в качестве языка, связывающего все эти народы. Тем самым русское влияние на Украине значительно увеличилось бы. Следует также подумать об отделении Донбасса и Крыма в административном отношении от территорий, находящихся под управлением Юго-Западного Федерального Округа. Не следует отвергать мысль о преобразовании этих регионов в будущем в великоросский район, так как его население еще в большой степени обладает признаками русскости. В целом в остальных областях Украины политика наместников должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.
Украинцу из Киевской области должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от украинца из Полтавской области. Нет сомнения, что такое административное дробление украинской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением украинского народа.
Б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит ослабление украинского народа в национальном отношении. Русификация всех украинцев для нас невозможна и нежелательна с национальной точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в украинском народе русскоязычные группы населения и произвести их окончательную русификацию.
Важно, чтобы на украинской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного, так называемого селюцкого типа. Оно не доставит много забот русскому руководству. Эта масса неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если русскому руководству удастся не допустить сближения с сельским украинским населением и предотвратить влияние русской крови на селюков через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение русского господства в этом регионе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.
В) Есть много путей подрыва биологической силы народа. Целью русской политики по отношению к населению на украинской территории будет являться доведение рождаемости украинцев до более низкого уровня, чем у русских. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым крымским татарам, а в будущем частично и к карпатским народностям. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность русинского населения в противовес украинцам. Но это не должно привести к тому, что место украинцев займут со временем русины.
Чтобы избежать в ЮЗФО нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Юго-Западе всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в России. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, телевидение, кино, интернет и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить бесплатную раздачу этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что все гинекологи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.
Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку украинских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате.
Для нас, русских, важно ослабить украинский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить русское господство в Восточной Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями.
К вопросу о так называемых "русских Украины". По существующим в настоящее время взглядам, большая их часть, поскольку они не вызывают опасений в национальном отношении, подлежит окончательной русификации. Русификации подлежит около 60 процентов всего т.н. "русского" населения Украины. Если исходить из этой цифры, то останется еще 3,5 млн. "русских Украины", не способных к полной русификации, которые должны быть постепенно удалены с коренной территории России.
Следует подумать о том, чтобы переселить этих "русских" на Дальний Восток, где они растворятся среди китайцев и тем самым будут способствовать дальнейшему отдалению приехавших в Россию китайцев от ханьского народа.
Рассмотренные выше проблемы огромны по своим масштабам. Но было бы очень опасно отказаться от решения их, объявив их неосуществимыми или фантастическими. Будущая русская политика по отношению к Украине покажет, действительно ли мы преисполнены воли обеспечить прочную основу длительного существования Русской Империи. Если Русская Империя должна существовать тысячи лет, то наши планы должны быть разработаны на целые поколения. А это означает, что национально-биологическая идея должна иметь решающее значение в будущей русской политике. Только тогда мы сможем обеспечить будущее нашего народа.
Волгарь, жесть реальная!!!!!!!!!!
Но - как я Вас понимаю!
Misantrop
29.01.2010, 02:57
Приазовец, если уж Россия (или РФ, хоть эти определения идентичны) перед кем и виновата, или кому-то что-то должна - то только исключительно собственным гаржданам. И никому иному.Красиво прозвучало, зачет! Я, всю жизнь прослуживший России, могу идти нах... Именно потому, что мне ее гражданство не светит... :unknown:
Блин, Волгарь!
Это, конечно, остроумно, но... Перебор.
Латынину напомнило.
Приазовец_
29.01.2010, 02:59
Волгарь, исходный текст легко узнаваем. Надо было переработать его, разжижить своими вставками, кое-что поменять местами.
А так узнается уже на пятой строчке.
Приазовец_
29.01.2010, 03:00
Блин, Волгарь!
Это, конечно, остроумно, но... Перебор.
Латынину напомнило.
Ты что, не знакома с оригиналом?
исходный текст легко узнаваем.
Поясни для необразованных, пожалуйста.
Волгарь, исходный текст легко узнаваем. Надо было переработать его, разжижить своими вставками, кое-что поменять местами.
А так узнается уже на пятой строчке.
Для того и делалось - чтобы узнали. И сопоставили.
Поясни для необразованных, пожалуйста.
В личку, пожалуйста! ;) Не ломайте кайф узнавания остальным. :)
Приазовец_
29.01.2010, 03:02
Приазовец, если уж Россия (или РФ, хоть эти определения идентичны) перед кем и виновата, или кому-то что-то должна - то только исключительно собственным гаржданам. И никому иному.Красиво прозвучало, зачет! Я, всю жизнь прослуживший России, могу идти нах... Именно потому, что мне ее гражданство не светит... :unknown:
Примерно в таком же тоне еврей Урнов разговаривал с русскими севастопольцами.
Ну тупая я!!! И ночь на дворе... Не знаю.:crying:
Приазовец_
29.01.2010, 03:04
Ну тупая я!!! И ночь на дворе... Не знаю.:crying:
Друг пришел на помощь. Не плачь!
Друг пришел на помощь. Не плачь!
Спасибо.
Я уже и сама сообразила... Мне стыдно, что не сразу. Просто не была готова к ТАКОМУ.
Приазовец_
29.01.2010, 03:10
Волгарь, исходный текст легко узнаваем. Надо было переработать его, разжижить своими вставками, кое-что поменять местами.
А так узнается уже на пятой строчке.
Для того и делалось - чтобы узнали. И сопоставили.
Не поможет! Смехом проблему не устранить - можно только смягчить.
Чем больше читал Егория - тем чаще появлялась очень неприятная мысль. Тяжелая мысль. Мысль о том, что и у свидомых бандерлогов, и у русских на Украине краеугольным камнем идеологии является постулат "Росиия во всем виновата. И перед всеми." И на этом камешке-базисе надстройка о супер-этносе и прочей националистической лабуде.
Печально.
Да спите спокойно дорогие россияне в еще не завоеванной врагом части России на своих кровно заработанных нефтедолларах под защитой доблестной 58-й армии.
Усе хоросе.
Вперед Россия, фпиред красиво.
А наши проблемы, проблемы русских на завоеванной и разоренной врагом части России, вам не ближе чем события в сериале по телевизору. Ну, в интернете.
Подумаешь.
Вон мне рассказывают про Героев Советского Союза, жителю города, при освобождении которого произошло самое массовое награждением этим званием в истории.
Памятник этим героям, разных национальностей, между прочим, стоит на центральной площади города Николаева. И еще десять лет назад четверо из пяти николаевских школьников не могли сказать кто там, с кем и за что воевал.
Этих Героев больше нет. Их стерли из людского сознания, чтобы дети не задумывались за что люди так свирепо сражались. Причем стерли не только на Украине, везде почти за пределами РФ и Белорусии. Жалко?
Конечно. Только вот теперь эти Герои вот в таком забытом виде имеют значение ровно такое же как литовские рыцари в битве при Ворскле, которые тоже воевали за воссоединение России и освобождение ее от татарского ига.
Кто о них помнит? Кто вообще помнит о литовских русских, об участии русских в Грюнвальдской битве например?
Это уже проблемы истории, а не реальной жизни, в которой внуки этих Героев бросают руки в нацистском хайле и гоняются с ножами за русскими по своим аулам, в зависимости от места проживания. Та страна, ради которой они умирали, та идея оказалась растоптана и оплевана их собственными потомками.
И не хер лицемерно лить крокодиловы слезы по Героям СССР тем кто выжил после 22 декабря 1991 года, видя как спускают флаг их страны. Страны, за которую сражались и умирали вот такие люди как наши Ольшанцы и которую менее чем через пол века мы продали за жвачку и джинсы.
Нет аргументов, никак не донести причину и мотив их героизма до современного украинского школьника, земляка старшего лейтенанта Константина Ольшанского из Харьковской области, которого с детства и в школе и по телевизору учат, что его страна была оккупирована СССР и те "герои" воевали за оккупантов против настоящих героев - воинов УПА, бандеровцев.
Нет, жителям Российской Федерации конечно не должно быть до этого никакого дела. Дело ведь в Харькове происходит, не в России. Потому что Чечня в их сознании и в самом деле больше Россия чем Одесса, и Николаев и Севастополь.
Это только мы, русские живущие на Украине, виноваты, что все это допустили, что нас нагибают бандерлоги. Мало нагибают, надо бы еще. Чтоб мы истерили уже не на площадях и в интернетах, а сумашедших домах, по взрослому , как Мак Мерфи, до лоботомии. Интересно же - вон люди в революцию играют, паспорта на площадях жгут. А вот эти играют некачественно, не дотягивают до уровня настоящего дурдома. Ай-ай-ай. Не верю....Станиславский гребаный.
Это же не в России происходит, а в каклянде.
А все потому, дорогие россияне, что вот эта просранная нами всеми южная часть России, осталась Россией только для нас, русских, живущих здесь. Для вас это уже не Родина, это не над вашим народом издеваются, это не вашу кровную землю топчут ногами оккупанты.
Мысль сжечь на площади паспорт в знак протеста против признания Российской
Федерацией территориальной целостности Украины и принадлежности ей Севастополя не приходит в голову, а, друг Заруднева?
И не надо мне про отсутствие традиций массовых русских выступлений. Москва большой город, но не настолько, чтобы не заметить событий 1991, 93 годов и бурлений конца 80х. А был еще Новочеркасск, да и в Кондопоге какие то массовые мероприятия в последнее совсем время наблюдались и во Владивостоке.
Просто те проблемы задевали людей за живое, а проблемы просранных Россией завоеваний всех последних четырех столетий на Юго-западе российское сообщество не заботят.
Нашлось правда несколько тех, кому не совсем по хрену, провели автопробег. До первого милиционера. Потому что команды не было так сильно заботиться.
Правильно, нечего травмировать психику воспоминаниями о поражениях России, ничего не было. Не было Очакова и Измаила. Суворов был, а Новороссии не было.
Иначе, где она Новороссия и почему там не звенят штыки русской армии?
А кто там голосит и истерит в интернете фальшивым голосом? Русские, оставшиеся на Украине? Это какие? Все наши дома - вон программа возвращения соотечественников, чемодан, вокзал, Гадюкино.
А это не русские, это хохлы какие то. Может и немножко русские, но не такие как чеченцы-граждане РФ, а другие, неправильные, оставшиеся на оккупированной территории русские, а так как так не бывает, то их просто нет.
Пусть бандеровцев победят заодно с Госдепом США, прийдут к русскому царю на поклон, потом поговорим о степени их русскости и вернемся на берега теплого Черного моря загорать не "как", а к себе домой.
И будет всем счастье.
Вот только и у меня все чаще от подобных разговоров появляется мысль: а являются ли люди, приватизировавшие себе бренд "русские", и получившие в наследство от моей давней Родины название государства, действительно русскими?
Если у них не болит сердце о "матери городов русских"? Пусть не до холодной решимости поубивать всех, кто сделал Киев не русским, но до элементарной попытки сделать что-нибудь, чтобы это исправить?
Потому что если бы это желание было, то вопрос, что тут за крик и истерика, не стоял бы вообще. Потому что с той стороны была бы точно такая истерика от невозможности чем-нибудь помочь.
Спи спокойно ни в чем не виноватая Россия. Твоя совесть чиста.
А завтра про Украину снова будет интересное в интернете. Забавные боты эти хохлы.
Не поможет! Смехом проблему не устранить - можно только смягчить.
Когда русские (вроде бы) люди подхватывают такую заразу и начинают всерьез обсуждать планы, постепенно приближающиеся к этому - не смешно просто-таки ни разу.
К вопросу о национальной самоидентификации и способах ее выражения:
http://pics.livejournal.com/ibigdan/pic/0043h3b6
Приазовец_
29.01.2010, 03:46
Не поможет! Смехом проблему не устранить - можно только смягчить.
Когда русские (вроде бы) люди подхватывают такую заразу и начинают всерьез обсуждать планы, постепенно приближающиеся к этому - не смешно просто-таки ни разу.
А Вы предлагаете смириться с существующим положением, признать право ВГН на существование?
Я говорю не о формальном признании, естественно.
Приазовец_
29.01.2010, 03:49
Спи спокойно ни в чем не виноватая Россия. Твоя совесть чиста.
Ты прав - по сути, а не формально.
Единственная просьба - замени в цитате "Россия" на "РФ". Так точнее.
А спокойно пусть спят те, кто из русских уже превратился в "граждан РФ" - по сути, не формально.
Волгарь
Это было бы остроумно, если бы не было с успехом реализовано против России на Украинских ее землях, против чего Российская Федерация до сих пор ничего не может сделать.
Ну, ну, иронизируйте дальше. А люди не только пишут, но и делают. Вот нехорошие, суки неприятные, правда?
К вопросу о национальной самоидентификации и способах ее выражения:
Абсолютно не повод для иронизирования. Это писалось в моих родных местах. Меньше чем сто лет назад. Идеи с тех пор изменились здесь не раз. А люди нет. До вас, русского украинца, по видимому, как и для здешних свидомых, этот факт не доходит.
Они тоже по своей рабской галичанской натуре уверены, что хохлы в своей массе мирный народец.
Приазовец_
29.01.2010, 03:53
Волгарь
Это было бы остроумно, если бы не было с успехом реализовано против России на Украинских ее землях, против чего Российская Федерация до сих пор ничего не может сделать.
Ну, ну, иронизируйте дальше. А люди не только пишут, но и делают. Вот нехорошие, суки неприятные, правда?
Проблема в том, что "чистенькими" остаться хотят.
А то не дай Бог назовет кто "фашистом".....
А то не дай Бог назовет кто "фашистом".....
И словосочетание "Украинский экспедиционный корпус" им тоже ни о чем не говорит.
Абсолютно не повод для иронизирования. Это писалось в моих родных местах. Меньше чем сто лет назад. Идеи с тех пор изменились здесь не раз. А люди нет. До вас, русского украинца, по видимому, как и для здешних свидомых, этот факт не доходит.
Они тоже по своей рабской галичанской натуре уверены, что хохлы в своей массе мирный народец.
Никогда не считал нас, хохлов, мирным народцем. ;) А люди вообще слабо меняются за век-другой.
Насчет "писалось в моих родных местах" - внимательно прочитали? Обратили внимание на важное отличие от современной ситуации?
Насчет "писалось в моих родных местах" - внимательно прочитали? Обратили внимание на важное отличие от современной ситуации?
Да, тогда еще хохлы были русскими, поголовно, что означало также быть православным проблем с идентификацией у них не было. Они были искуственно созданы позже.
Да, тогда еще хохлы были русскими, поголовно, что означало также быть православным проблем с идентификацией у них не было. Они были искуственно созданы позже.
Хохлы были русскими 800 лет, несмотря на Орду, Литву, Польшу...
Кстати, свой диалект (как минимум) у них был еще до "большевистской коренизации" - по той же листовке видно.
Потом их за десяток лет превратили в что-то другое.
Потом это что-то другое за полтора десятка лет превратили в нечто иное.
Как Вы думаете, сколько лет потребуется (с учетом современных информационных, политических и т.п.) технологий, чтобы точно так же, без "истребления" и т.п., превратить это нечто иное в совсем другое - при условии, разумеется, установления контроля над местной властью?
Как Вы думаете, сколько лет потребуется (с учетом современных информационных, политических и т.п.) технологий, чтобы точно так же, без "истребления" и т.п., превратить это нечто иное в совсем другое - при условии, разумеется, установления контроля над местной властью?
Если без кнута, без войн, одними пряниками, то на формирование "других" хохлов понадобится по крайней мере одно поколение - лет 15-20, два поколения 30-40 лет, чтоб с фундаментом.
Если без кнута, без войн, одними пряниками, то на формирование "других" хохлов понадобится по крайней мере одно поколение - лет 15-20, два поколения 30-40 лет, чтоб с фундаментом.
Совсем без "кнута" такие вещи не делаются. Особенно если учесть, что кнут - средство прежде всего не наказания, а стимуляции. Второй вопрос - что даже "отрицательный стимул" может быть разным, отнюдь не обязательно силовым. Впрочем, Вы это и сами наверняка видели и даже на себе испытали.
А война как раз такое "переформатирование" только затянула бы на неопределенный срок, если не сделала бы вообще невозможным. Население Украины именно потому и оставалось русским несколько веков, что на него давили силой и угрозами истребления как народа - это мобилизует на сопротивление.
Но вот в случаях постепенной (более или менее) подмены понятий не "с черного на белое", а через "оттенки серого" - разворот происходит куда эффективнее. Особенно это заметно по 90-м годам что на Украине, что в России.
Приазовец_
29.01.2010, 04:58
Полного "контроля" не будет - ведь останется масса людей, неплохо живших "в начальстве" при "свидомой" ВГН, останется мова, останется тарасик и другие.
Если с территории ВГН не будет удален весь "свидомитский" актив - а это сотни тысяч - ни о каком "возврате" в нормальное состоянии психики остального населения не стоит и мечтать. Ведь эта публика будет постоянно подогревать недовольство.
Т.е. "мягкий" вариант малореален - точка невозврата пройдена на большей части территории ВГН.
Исключение - Крым и Донбасс.
Но вот в случаях постепенной (более или менее) подмены понятий не "с черного на белое", а через "оттенки серого" - разворот происходит куда эффективнее. Особенно это заметно по 90-м годам что на Украине, что в России.
Согласен. Процесс "мягкого" переформатирования требует времени. Что касается "мовы" то русские живущие здесь ее и так учат. Она здесь нужна и прежде всего русским. Не только для общения за городом, а потому что познание культуры еще одной русской народности делает более русским. Вот только принудительный элемент исключить полностью. И речь идет об изучении языка, а не обучении русских на нем.
А хохлам мову можно и нужно оставить, свой местный диалект, для культурного самовыражения и сохранения субкультурной идентичности. Это не противоречит основной задаче - создать над этой племенной идентичностью самоопределение более высокого уровня, имперское, государственное.
Приазовец_
29.01.2010, 05:15
Но вот в случаях постепенной (более или менее) подмены понятий не "с черного на белое", а через "оттенки серого" - разворот происходит куда эффективнее. Особенно это заметно по 90-м годам что на Украине, что в России.
Согласен. Процесс "мягкого" переформатирования требует времени. Что касается "мовы" то русские живущие здесь ее и так учат. Она здесь нужна и прежде всего русским. Не только для общения за городом, а потому что познание культуры еще одной русской народности делает более русским. Вот только принудительный элемент исключить полностью. И речь идет об изучении языка, а не обучении русских на нем.
А хохлам мову можно и нужно оставить, свой местный диалект, для культурного самовыражения и сохранения субкультурной идентичности. Это не противоречит основной задаче - создать над этой племенной идентичностью самоопределение более высокого уровня, имперское, государственное.
Оставить где?
Полного "контроля" не будет - ведь останется масса людей, неплохо живших "в начальстве" при "свидомой" ВГН, останется мова, останется тарасик и другие.
Если с территории ВГН не будет удален весь "свидомитский" актив - а это сотни тысяч - ни о каком "возврате" в нормальное состоянии психики остального населения не стоит и мечтать.
Т.е. "мягкий" вариант малореален - точка невозврата пройдена на большей части территории ВГН.
Исключение - Крым и Донбасс.
В бывшем СССР никуда не делся бывший партактив - миллионы людей, неплохо живших при КПСС у власти. На местах осталась вся наглядная агитация, и даже газета "Комсомольская правда" до сих пор выходит под прежним названием.
Разницу в содержании этой газеты сейчас и 20 лет назад хорошо представляете? :)
Нынешний "свидомый актив" во властной элите - за исключением не столь уж многих действительно "повернутых на голову" людей - это приспособленцы. Как тот же Куницын в Севастополе, который гнобил русских учителей при Ющенко и уже готов "развивать русский язык" при Януковиче. Именно для того, чтобы неплохо жить и дальше. Перекраска партбилетов, смена убеждений и т.п. - дело для подобных людей вполне обычное, а у нынешнего поколения управленцев - даже привычное. Особенно с учетом "традиций" местного политикума, меняющего "окраску" чуть ли не ежегодно, а в ходе выборов - ежедневно.
Именно поэтому "точка невозврата" пока и не пройдена - "властную элиту" составляют бывшие коммунисты и комсомольцы, легко сменившие убеждения из прагматических соображений и посреди отрепетированной речи на "державной мове" вскрикивающие "Все пропало!" по-русски, как только исчезнет "картинка". ;)
Если будут соответствующие "кнут и пряник" - процесс переодевания из вышиванок в косоворотки и осваивания вологодского "окания" с массовым "прозрением" и "покаянием" займет меньше времени, чем сейчас - создание коалиций и союзов в Раде. :)
После чего потребуется 12-15 лет на формирование новой властной элиты и постепенную "ротацию" нынешней. Примерно так, как это происходило (и происходит) в России с ЕБНовскими "либералами" и "суверенными губернаторами". Чтобы они не особо "бунтовали" - им предоставляются почетные кормушки без всякой возможности реальной власти. В конечном итоге это обходится дешевле и быстрее постоянного противодействия "боярским заговорам".
Другой вопрос - из кого новую-то элиту формировать...
Оставить где?
В школе, в телеэфире. Везде где компактно будут проживать хохлы и захотят ее изучать или даже на ней учится. Да имеют право. И если рядом будут свободно и доступно школы на русском, то школы на мове не будут угрожать русской идентичности, при соответствующем идеологическом наполнении образования. Вот только учится в них будут полудебилы, потому что основная масса хохлов будет стремиться к большим возможностям и сама будет выбирать русский язык обучения для получения возможностей карьеры в границах всего Русского мира.
В условиях равной конкуренции мова не имеет шансов на сохранение как полноценный язык, а как местный диалект и средство культурного самовыражения никуда она не денется. Так и незачем девать. На что ирландцы патриотичны, но от языка своего отказались сами под доминирующим влиянием британской культуры.
Как раз давления на мову и не нужно, чтобы не вызвать обратной реакции. Не стоит повторять ошибок РИ перед распадом. Ведь когда после отмены Валуевского указа Петлюра попытался выпускать газеты на мове их никто не покупал и проект умер сам собой.
Даже сегодня, при максимальной украинизации всего что можно, абсолютное большинство формальных украинцев пользуется банкоматами на русском языке. Потому что понятнее.
При нормализации культурного пространства и уничтожении абсолютно исскуственно созданных преимуществ, как высшее образование только на мове, языки займут свои естественные ниши.
Приазовец_
29.01.2010, 05:38
Полного "контроля" не будет - ведь останется масса людей, неплохо живших "в начальстве" при "свидомой" ВГН, останется мова, останется тарасик и другие.
Если с территории ВГН не будет удален весь "свидомитский" актив - а это сотни тысяч - ни о каком "возврате" в нормальное состоянии психики остального населения не стоит и мечтать.
Т.е. "мягкий" вариант малореален - точка невозврата пройдена на большей части территории ВГН.
Исключение - Крым и Донбасс.
В бывшем СССР никуда не делся бывший партактив - миллионы людей, неплохо живших при КПСС у власти. На местах осталась вся наглядная агитация, и даже газета "Комсомольская правда" до сих пор выходит под прежним названием.
Разницу в содержании этой газеты сейчас и 20 лет назад хорошо представляете? :)
Нынешний "свидомый актив" во властной элите - за исключением не столь уж многих действительно "повернутых на голову" людей - это приспособленцы. Как тот же Куницын в Севастополе, который гнобил русских учителей при Ющенко и уже готов "развивать русский язык" при Януковиче. Именно для того, чтобы неплохо жить и дальше. Перекраска партбилетов, смена убеждений и т.п. - дело для подобных людей вполне обычное, а у нынешнего поколения управленцев - даже привычное. Особенно с учетом "традиций" местного политикума, меняющего "окраску" чуть ли не ежегодно, а в ходе выборов - ежедневно.
Именно поэтому "точка невозврата" пока и не пройдена - "властную элиту" составляют бывшие коммунисты и комсомольцы, легко сменившие убеждения из прагматических соображений и посреди отрепетированной речи на "державной мове" вскрикивающие "Все пропало!" по-русски, как только исчезнет "картинка". ;)
Если будут соответствующие "кнут и пряник" - процесс переодевания из вышиванок в косоворотки и осваивания вологодского "окания" с массовым "прозрением" и "покаянием" займет меньше времени, чем сейчас - создание коалиций и союзов в Раде. :)
После чего потребуется 12-15 лет на формирование новой властной элиты и постепенную "ротацию" нынешней. Примерно так, как это происходило (и происходит) в России с ЕБНовскими "либералами" и "суверенными губернаторами". Чтобы они не особо "бунтовали" - им предоставляются почетные кормушки без всякой возможности реальной власти. В конечном итоге это обходится дешевле и быстрее постоянного противодействия "боярским заговорам".
Другой вопрос - из кого новую-то элиту формировать...
Возможно, возможно.
Мне бы Ваш оптимизм!
Приазовец_
29.01.2010, 05:41
Оставить где?
В школе, в телеэфире. Везде где компактно будут проживать хохлы и захотят ее изучать или даже на ней учится. Да имеют право. И если рядом будут свободно и доступно школы на русском, то школы на мове не будут угрожать русской идентичности, при соответствующем идеологическом наполнении образования. Вот только учится в них будут полудебилы, потому что основная масса хохлов будет стремиться к большим возможностям и сама будет выбирать русский язык обучения для получения возможностей карьеры в границах всего Русского мира.
В условиях равной конкуренции мова не имеет шансов на сохранение как полноценный язык, а как местный диалект и средство культурного самовыражения никуда она не денется. Так и незачем девать. На что ирландцы патриотичны, но от языка своего отказались сами под доминирующим влиянием британской культуры.
Как раз давления на мову и не нужно, чтобы не вызвать обратной реакции. Не стоит повторять ошибок РИ перед распадом. Ведь когда после отмены Валуевского указа Петлюра попытался выпускать газеты на мове их никто не покупал и проект умер сам собой.
Даже сегодня, при максимальной украинизации всего что можно, абсолютное большинство формальных украинцев пользуется банкоматами на русском языке. Потому что понятнее.
При нормализации культурного пространства и уничтожении абсолютно исскуственно созданных преимуществ, как высшее образование только на мове, языки займут свои естественные ниши.
Согласен.
Но мовы не должно быть в официальном документообороте, в судах, на транспорте, в рекламе.
В лучшем случае - двойные надписи.
Государство не должно дотировать "мовные" СМИ - только самоокупаемость.
Мне бы Ваш оптимизм!
На самом деле так и есть. В Николаеве за Юлей сегодня с поджатой гузкой семенил тот же самый губернатор, которого я свергал под ее руководством в 2004м году. А куда деться от него, если он разбирается в сельском хозяйстве и госуправлении, а назначенный было вместо него "оранжевый" паренек славный малый, но в госделах не ас?
Мер города уже десять лет первый, по моему, секретарь горкома ВЛКСМ в 80х и личный друг Лужкова. И так везде практически. К власти приходят сейчас последние выпускники советских еще ВУЗов.
По чиновничьей своей натуре, они продолжат служить верно любому другому режиму, который гарантирует им сохранение места, карьеры и пенсии. И будут также последовательно выполнять спущенную сверху задачу.
Мне бы Ваш оптимизм!
Это я на форуме сухой.ру заразился. ;)
Приазовец_
29.01.2010, 05:53
Мне бы Ваш оптимизм!
Это я на форуме сухой.ру заразился. ;)
А разве он еще жив?
А разве он еще жив?
Этак Вы и всю Россию раньше времени похорОните... ;) Сервак у них сегодня падал от наплыва посетителей - было дело, так ведь и тема сейчас какая идет! :)
Приазовец_
29.01.2010, 06:10
Извините, здесь я не спец.
Извините, здесь я не спец.
Если коротко - народ сейчас активно поздравляет друг друга с первым полетом (успешно завершившимся) ПАК ФА - российского истребителя 5-го поколения. :drinks:
Приазовец_
29.01.2010, 06:22
Слышал, но не думал, что это так важно.
Слышал, но не думал, что это так важно.
В принципе это очень важная веха в определении позиции России на следующие лет 15-20 в международном военном балансе сил, позиции на рынке вооружений, вообще очень важный шаг модернизации армии.
После объявления Бандеры Героем Украины у меня не замолкал мобильный и «Скайп», то и дело пиликала аська, пачками приходили электронные письма...
Мне звонили друзья из России и Израиля, Беларуси и Казахстана, писали из Штатов, Германии, Чехии, Италии, Голландии. Все спрашивали: «Как вы могли дойти до такого?!» Что мог я им ответить?
Ничего не спрашивал только один старый и веселый еврей дядя Миша с печальными глазами, у которого бандеровцы вырезали всю его многочисленную семью, который прошел фашистский концлагерь, советский штрафбат и дошел во время Великой Отечественной до Праги. Он только плакал в телефонную трубку и приговаривал: «Ничего, ничего...». Что мог я сказать ему?
У меня всегда была одна родина – необъятная одна шестая часть Земного шара. Как в песне – я родился в Сибири. Во мне течет кровь казаков, осваивавших сибирские земли, и ссыльных поляков-спецпоселенцев из Украины. Большую часть сознательной жизни я прожил в Украине. Здесь я встретил свою жену-украинку, родившуюся на Дальнем Востоке и много лет прожившую в тогда еще социалистической Германии. Здесь родилась и росла моя дочь. Украина – такая же моя родина, как и Россия, где я родился, как Казахстан, степи которого я топтал солдатскими сапогами, учась защищать ее – такую огромную и многонациональную.
Когда великий и могучий распался на 15 независимых государств, моя родина не стала меньше, просто ее части несколько отдалились, и все свои силы и знания я стал отдавать не сразу всему Союзу Советских республик могучих, а, прежде всего, Украине, гражданином которой стал. Я русский по рождению и украинец по земле, на которой живу. Я русский для своих украинских друзей и украинец для тех, кто живет в других странах, потому что страна моя так называется. И в этом нет ничего маргинального.
И теперь мне стыдно, что я украинец!
Мне стыдно, что флаг государству подарен императором Австро-Венгрии в знак высочайшего благоволения к своим верноподданным.
Мне стыдно, что текст гимна государства списан у поляков.
Мне стыдно, что агент абвера по кличке «Серый» и гауптштурмфюрер СС – теперь Герои Украины, а многократный предатель, имя которого до сих пор на Полтавщине употребляется в качестве бранного слова, напечатан на денежных знаках.
Мне стыдно, что австро-венгерские Сечевые стрельцы, стрелявшие в своих соплеменников в Первую Мировую, – пример для патриотического воспитания молодежи.
Мне стыдно, что нацистские террористы и убийцы из УПА, виновные в гибели тысяч мирных жителей, теперь считаются лучшими сынами отечества.
Мне стыдно, что народные избранники в большинстве своем – сборище торгашей, думающих лишь о собственном обогащении.
Мне стыдно, что законы противоречат один другому, пекутся, как блины, и не исполняются, потому что никто не знает, как их исполнить.
Мне стыдно, что некрофилия, как у древних ацтеков, стала национальной идеей.
Мне стыдно, что о Президенте открыто говорят, что он исполняет приказы из Соединенных Штатов, а его жена – американская шпионка, и при этом никто из них даже не пытается отрицать это.
Мне стыдно, что по сценарию военных учений в Крыму осенью прошлого года население полуострова оказывает помощь не украинским войскам, а армии противника. Враг ли такой агрессор местному населению?
Мне стыдно, что в нашем флоте адмиралов больше, чем кораблей, наша армия смешная, а милиция – нищая.
Мне стыдно, что премьер-министр одержима идеей глобального и тотального вранья.
Мне стыдно, что министр МВД – ходячий «позор пьянице и дебоширу Горбункову».
Мне стыдно, что основное занятие лидера оппозиции – сдавать завоеванные позиции и сливать своих избирателей при малейшем нажиме со стороны политических противников.
Мне стыдно, что из-за маленького островка в Азовском море чуть не начался вооруженный конфликт с Россией, но при этом Румынии фактически подарена значительная часть территориальных вод с природными ресурсами.
Мне стыдно, что язык, который 83% населения считает родным, до сих пор не стал вторым государственным и продолжает ущемляться.
Мне стыдно, что литературный украинский язык уродуется и превращается в ущербный новояз.
Мне стыдно, что Президент делит граждан страны на титульную нацию и малоросскую пятую колонну.
Мне стыдно, что Гоголь – иностранный писатель.
Мне стыдно, что в Украине самый большой запас чернозема в мире, а уровень зарплаты – самый низкий в Европе, включая Беларусь и Молдову.
Мне стыдно, что целых пять лет мы безучастно смотрим, как идеи интегрального национализма разрушают нашу страну.
Мне стыдно...
Мне стыдно, что я украинец!
Михаил Корниенко
А вот это сильно. Имеет, по моему, прямое отношение к нашему разговору. Это удар по свидомью, сделавших нас всех украинцами. Стыд сильное чувство, и полезное.
Это поможет многим очень многим сформулировать свои чувства.
http://from-ua.com/voice/b80f9f2cdf22f.html
К вопросу о безразлчии русских, России и ее властей к событиям на Украине:
Москва. 29 января. ИНТЕРФАКС - Активисты молодежного движения "Наши" проведут в пятницу пикет около посольства Украины.
"Более 50 активистов движения в знак протеста против присвоения звания Героя Украины пособнику фашистов Степану Бандере, передадут специальную "пенсионную" посылку Виктору Ющенко. Поскольку его политическая карьера бесславно завершена, мы включили в нее предметы, которые пригодятся бывшему "президенту" на пенсии", - сообщала "Интерфаксу" руководитель пресс-службы молодежного движения "Наши" Кристина Потупчик.
В свою очередь комиссар движения "Наши" Марина Задемидькова сообщила, что "акция пройдет под лозунгом "Слава Богу, ты ушел".
"Поскольку мы не знаем, как в дальнейшем сложится жизнь Ющенко, будет ли он получать пенсию от своих грантодателей за так и неудавшиеся попытки стравливания наших двух стран, мы уже сейчас отправляем предметы, которые понадобятся ему на пенсии", - сказала она.
Она отметила, что среди этих вещей - "книги по истории, фотографии Бандеры и видеоархив с воспоминаниями ветеранов Великой Отечественной войны".
По ее словам, "эта посылка - наш последний презент несостоявшемуся политику, самым большим достижением которого за всю его карьеру стало присвоение звания Героя Украины убийце, террористу и пособнику фашистов Бандере".
Акция санкционирована столичными властями.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=121114
Извините, здесь я не спец.
Понятно.
Гуманитарий - чО возьмешь... :pain:
Приазовец_
29.01.2010, 08:13
Извините, здесь я не спец.
Понятно.
Гуманитарий - чО возьмешь... :pain:
Увы.....:sorry:
Для гуманитариев: это КРАЙНЕ важное событие, демонстрирующее технологические возможности России. Как минимум.
Такого сделать не может в мире никто. Кроме Штатов и нас.
Спите спокойно, дорогие россияне.
И я пошёл спать.
Спокойной ночи.
Но, чтобы не снились кошмары о России - не читайте на ночь советских газет ультрапатриотических страшилок 5-летней давности, основанных на еще более давних высказываниях либерастов. Во-первых, там всегда "все пропало!"(с) ЮТ, а во-вторых, в России с того времени много чего успело измениться.
Например, в августе прошлого года рождаемость сравнялась со смертностью, и по итогам года Россия впервые за 15 лет не понесла демографических потерь.
Так что нам тут былые кошмары о "черной России" уже почему-то не снятся. Может быть, даже потому, что и правители что-то делают, и, что ИМХО важнее, в русском народе что-то постепенно меняется по сравнению с временами полного упадка всего.
Но Вам оттуда, разумеется, виднее. :)
Вы никогда не слышали о демографических волнах??? Не верю!
Сейчас ещё входит в детородный возраст поколение конца 80-х, когда на нашей параллели в школе было 6 классов, а устроить в садик было большой проблемой.
Через пару лет начнётся вход поколения 90-х, вот тогда и поговорим...
Конечно, может я чего-то отсюда не знаю и не вижу, и в России не было спада рождаемости в 90-х, тогда действительно эта статья очерняющая и можно спать спокойно и дальше.
Ээээ, нет, Валера! Не надо передергивать! Пенсия от РФ же?
И насчет гражданства - полная чушь.
Misantrop
29.01.2010, 12:03
Ээээ, нет, Валера! Не надо передергивать! Пенсия от РФ же?
И насчет гражданства - полная чушь. Насчет гражданства выяснял, мне его сейчас получить абсолютно нереально. Для этого мне, как минимум, надо плюнуть на усилия моих предков, защищавших Крым от оккупантов и уехать в РФ на ПМЖ. Т.е. подарить эту территорию каклам и татарам (им нужнее). И как-то там минимум 5 лет прожить (при том, что пенсии не будет, а здоровья, чтобы на хлеб зарабатывать, уже нет, увы).
А насчет пенсии, с какого перепугу ты решил, что РФ мне что-то платит? НИ КОПЕЙКИ. Пенсию на территории ВГН платит Президент Ющ и Премьер Тимошенко. И обещали еще 13% накинуть, если бы я согласился присягнуть Украине (при том, что мне по возрасту служить уже не светит). А я, тварь такая неблагодарная, еще пытаюсь при этом укусить руку, меня кормящую... Вот так оно в реале получается... :102:
Валер, это фигня какая-то. Масса народу за рубежом получает пенсию от РФ. Я тонкостей не знаю, но то, что получают - точно. Может есть какие-то нюансы по увольнению?
Про гражданство - варианта ускоренного получения как бывшему в/с нет?
Misantrop
29.01.2010, 12:23
Валер, это фигня какая-то. Масса народу за рубежом получает пенсию от РФ. Я тонкостей не знаю, но то, что получают - точно. Может есть какие-то нюансы по увольнению?
Про гражданство - варианта ускоренного получения как бывшему в/с нет?Ну правильно, получают. И среди моих знакомых такие есть. Вот только есть одна маленькая деталь: все они - граждане РФ с видом на жительство в ВГН. Тогда это еще можно было сделать, прописавшись в родственника на территории РФ. А единственный мой родственник там (брат) в это время воевал в Абхазии и жилья на территории РФ не имел. Потом эту шару прикрыли. И НИКАКИХ вариантов ускоренного получения на данный момент НЕТ, увы.
А нюансов по увольнению никаких нет. Я уволен в запас приказом МО РФ № 0141 от 20.02.1993 г. Какие еще нужны нюансы, если тогдашний Министр Обороны РФ мне приказ об увольнении подписал? ;)
Так-с, я попробую в кадрах узнать, что можно придумать, только однокашника разыщу...
Misantrop
29.01.2010, 12:27
Узнай, потому что у меня нихрена не вышло, сколько ни пытался... :102:
Обязательно! Наши кадровики в ГШ - такие затейники!
NordWind
29.01.2010, 13:27
С трудом пробрался до конца темы. Как я понял, что я, живущий в России виноват в том, что проебал все и предал русских на Украине. Хохлизм, с его "во всем москали виноваты", лезет теперь даже из украинских русских. Егорий, прости, что напоминаю, но, в твоем участии на майдане тоже я виноват? блять вывернутая логика какая-то! ИНФАНТИЛИЗМ! Чистый и незамутненный инфантилизм. У свидомых он вообще возведен в ранг абсолюта. И вы уже тоже им заразились. Совершив ошибку почему-то не думаете, как самому исправиться и избежать ее в дальнейшем, а горячо доказываете, что это вовсе не вы, а Россия. Вот почему при том,что в России и у России туева хуча проблем и очень серьезных, РФ не перекладывает свою ношу и свою ответственность на других? Тем не менее свою цивилизационную задачу она выполняет и не отказывается от этой миссии. Только вот вам надо все сразу и сейчас. Отсюда и майдан, где всем казалось, что сейчас выберут мессию и тут же не отходя от кассы на всех прольются потоки изобилия и ништяков. После закономерного облома тут же требование немедленного чуда от России. А мы тут в РФ чуда не ждем, просто работаем, а если нас начинают резать- заливаем кровищей своей и чужой окрестности.
Так что не бойтесь, что Россия вас забыла. Придем и поможем, но не сегодня и даже не завтра. Иной раз на это десятилетия уходят.
Максим Калашников:
В общем, мы живем в мире, в котором общественное мнение несколько оторвалось от реальности. Постсоветское пространство – это страны дураков. И на самом деле ожидание и реальность – это немножко все-таки разные вещи. Это психология, но не экономика.
Дмитрий Орлов:
Чего не хватало Украине? Нормальных институтов: нормально функционирующего правительства, нормально функционирующего парламента, нормально функционирующего президента. Теперь, когда система будет двухполюсной, пока не двухпартийной, но двухполюсной, решения будут приниматься намного более ответственно. И мы это увидим в течение, буквально, нескольких месяцев, особенно, если правительство возглавит господин Тигипко.
Владимир Мамонтов:
Это по вопросу, кто уже премьер, да?
Дмитрий Орлов:
Да. И будет такая спокойная коалиция. Конечно, население на Украине бедное, но оно, так сказать, бедное и в Литве, например, и в Венгрии, тоже испытывающее экономические трудности.
Владимир Мамонтов:
Да и в России оно не сильно богатое, между прочим.
Дмитрий Орлов:
Между прочим, оно не очень богатое и в России. Это отнюдь не свидетельствует о том, что там не может происходить нормальное развитие. Украине не хватало стабильности, не хватало гарантий. В том числе гарантий в сфере собственности. Теперь, я думаю, в течение уже ближайших месяцев эти гарантии она получит. И ситуация, безусловно, стабилизируется и ни о каком развале страны, мне кажется, говорить не стоит.
Максим Калашников:
Я говорил не о развале.
Дмитрий Орлов:
Ну, хорошо, о масштабной дезинтеграции, превращении ее в конфедерацию, образование двух стран внутри одной – вот этого не будет.
Владимир Мамонтов:
Ну, слава богу. Для нашей передачи, которая носит столь яркое название, по-моему, неплохой итог первого тура. Правда? Андрей, вам Украина не чужая и вы Украине не чужой, ибо бываете там часто.
Максим Калашников:
Да и я не чужой.
Владимир Мамонтов:
Да все тут не чужие вообще-то, в каком-то смысле.
...
Дмитрий Орлов:
Воля к победе все равно должна быть. Даже если все опросы предсказывают, даже если консолидация электората произошла и т.д. Воля к победе должна быть! Если один лидер, пусть даже располагающий большей поддержкой, выглядит как вялый, а другой, как активный… Вспомним Зюганова и Ельцина. Ведь Зюганов имел больше шансов консолидированных, во всем: таких, сяких, медийных, общественной поддержки и т.д. Ельцин стартовал с нуля и он победил.
Максим Калашников:
Медийные были на стороне Ельцина, не надо рассказывать. В противоположность тому флангу, я считаю, Украина, как и все остальные постсоветские государства, это мало жизнеспособный лимитроф. И там произойдет интересный цикл.
Владимир Мамонтов:
А Карфаген должен быть разрушен.
Максим Калашников:
Там просто идет интересный цикл. Да вот эти массы, мычащее стадо «нам плохо, мы убрали старого Кучму, вы сейчас выбрали демократа». На самом деле демократы, "oранжевая революция" принесла еще больший кабак и ту же коррупцию, на самом деле, не решаемые экономические проблемы. Опять еще один цикл – опять ничего не решается. И я думаю, что, в конце концов, все установится в попытке диктатуры, на самом деле установлением диктатуры.
Дмитрий Орлов:
А кто будет?
Владимир Мамонтов:
А кто диктатор? Правильно.
Максим Калашников:
А я бы советовал присмотреться к генералу Степальскому – это не такая простая фигура, на самом деле. Мой прогноз: вполне возможно такое развитие событий. Я говорю не о феврале, не о марте, не о декабре следующего года, а дальше. Вот мой прогноз, прошу его запомнить.
Андрей Ванденко:
Факт тот, что Украина идет с отставанием в несколько лет, т.е. повторяет наши российские ошибки. Это и в экономике, и в политике и то, что сейчас просрали, извините, Майдан.
Владимир Мамонтов:
В такой программе, я думаю, уместно слово вполне.
Андрей Ванденко:
Да. Т.е. можно вспомнить в 1991 году эйфорию российскую. В общем, какие-то параллели совершенно четко просматриваются. И я помню, разговаривал с Димой Быковым, я думаю, что персона эта известна, который на Украине тоже бывает и в качестве эксперта выступает, в отличие от меня, он говорил: «Ищите товарища подполковника». Не генерала, а подполковника. Понятна аналогия, да? Местный Владимир Владимирович там тоже, наверное, где-то есть.
...
Максим Калашников:
Вы знаете, он, на самом деле, олицетворение вот этого тупикового укрнационализма, он вообще, действительно, тупиковое направление. Потому что украинский национализм весь обращен в прошлое и он весь построен на отрицании москалей. Все, позитивной программы у него нет. Ющенко – это вариант скрещения, я не знаю, Гайдара с каким-нибудь Левкой Лукьяненко и Тарасом Шевченко. Конечно, ничем иным его правление закончиться не могло.
Дмитрий Орлов:
Это два комплимента, на самом деле.
Максим Калашников:
Ну, для кого комплимент, а для кого… так сказать, общество разное. Он, с чисто экономической точки зрения, Гайдаро-Чубайсовщина в украинском исполнении. В ВТО любой ценой, отдаем остров Змеиный Румынии, лишь бы в Европу любой ценой. Не понимая то, что Европа не примет его, потому что будущее самого Евросоюза под вопросом. Понятно, что его прокатили, так сказать, широкой дорогой.
Георгий Бовт:
Конечно, человек проиграл. Он наделал кучу ошибок. И там были, конечно, объективные какие-то факторы, потому что любой руководитель украинского государства будет, конечно, искать в прошлом, чтобы такое приподнять, чтобы подкрепить эту государственность. Государственности украинской сколько ей было? Ее не было в истории фактически. Запорожская Сечь и все, а все остальное время под поляками была.
Дмитрий Орлов:
Но Запорожская Сечь – это не государственное образование.
Владимир Мамонтов:
Если ничего не было, то как это выдумать? Нельзя выдумать государственность. Эстонцы не могут выдумать государственность, ее не было. Украинцы, как выясняется, никого не хочу обидеть…
Георгий Бовт:
Эстонцы в результате справляются в контексте Евросоюза. Уже как-нибудь так они обойдутся без особой своей государственности, обойдутся членством в Евросоюзе и т.д.
Владимир Мамонтов:
Да, у них Таллин переводится - датский город.
Георгий Бовт:
Конечно, это все делалось Ющенко утрировано. Но я думаю, что надо будет осторожно посмотреть, вот Янукович или Тимошенко. Янукович, особенно. Вот не нужно ожиданий таких высоких, что, значит, придет русская марионетка и будет он плясать под нашу дудку. Не будет.
Владимир Мамонтов:
А тот бы американской марионеткой был, так, если грубо, разумеется, топором рубить?
Георгий Бовт:
Я не думаю, что он был марионеткой, я думаю, что он был скорее плохим политиком в этом плане.
Владимир Мамонтов:
Им рулили, рулили и устали.
Георгий Бовт:
Где-то даже Лукашенко сейчас взять, он тоже в каких-то моментах начинает играть, как чья-то марионетка, когда он начинает противоречить России. Потому что разыграть русскую карты сейчас все не прочь, особенно в Восточной Европе. И поэтому уже и Лукашенко начинает это делать. Конечно, в меньшей степени, в гораздо меньшей, чем Ющенко. Но Ющенко это делал топорно, на самом деле. И на этом проиграл. Потому что отношение к России, конечно, гораздо лучше на бытовом уровне, чем он это пытался представить. А, тем не менее, вот эти исторические вехи будут искать и дальше. И от Голодомора до конца не откажутся, откажутся насколько-то, но до конца не откажутся.
Владимир Мамонтов:
Чуть-чуть отойдут. В "Макдональдсе" несчастные девочки в Киеве, на Крещатике будут продолжать по-украински спрашивать, хочу ли я гамбургер или они все-таки перейдут, чувствуется все-таки, на им родной русский язык? Им сказали говорить на украинском языке.
Георгий Бовт:
В чем-то будет отступления, но в чем-то отступлений не будет. Вот какие-то 5-10% того, что сделал Ющенко для насильственного укрепления украинской государственности, что-то останется при любом режиме. Т.е. шаг вперед, два шага назад.
Дмитрий Орлов:
Вообще Украина – это, естественно, молодая нация. Когда нация молодая, вот этак, так сказать, комплексы вылезают. И всегда вылезают политики, которые ими готовы играть. И иногда так утрированно, как играл на них господин Ющенко. Значит, главная его ошибка заключается в том, то он пытался навязать Украине свои повестки дня. Вообще не связанные ни с экономическими проблемами, ни с проблемами идентификации относительно НАТО, относительно России. Главный его меседж был:"мы сами по себе. У нас есть великая история, великая культура. У нас есть Мазепа, Бандера и Голодомор". Чудовищная триада, надо сказать, потому что пораженческая.
Владимир Мамонтов:
Теперь есть улица Мазепы, я вам должен доложить, и всех остальных. Улицы и памятники. Шухевич и т.д.
Дмитрий Орлов:
Значит, попытка подменить реальные проблемы вот этой повесткой исторической, она могла и сыграла в небольших государствах, которые в этом действительно нуждались. Например, в Балтии. Но и, безусловно, я готов с этим согласиться, личный фактор сыграл колоссальную роль. Это касается и судьбы самого Ющенко и, конечно, личности его жены, которая очень сильно повлияла, на самом деле, и на политический выбор на Украине. Т.е. она корнями, так сказать, из семьи, которая сотрудничала с "Организацией украинских националистов", она работала в "Антибольшевистском блоке народов". Вспомним, это та самая организация, символом которой является вот этот сжатый кулак, впоследствии «Пора!». Поэтому корни тут такие весьма специфические. А они потом уходят еще глубже туда, где Стецюк, где Бандера, где миллионы погибших евреев в первые дни войны, где листовки против жидомассонского большевистского заговора. Вот корни уходят туда. Понятно, что они изменились, окрасились в антибольшевистские, антисоветские, антирусские тона, отошли от фашизма. Но корни уходят туда. И когда многие из наших коллег, в том числе специалисты по 30-40-ым годам, когда они говорят, что "оранжевые" из рода "коричневых", в каком-то смысле они, конечно, правы. И сейчас, когда Ющенко потерпел поражение, это значит, что вот эта абсолютно бесперспективная линия, не имевшая никаких шансов изначально на успех, она пресеклась. И теперь, конечно, украинские политики не уйдут от темы национальной идентичности. Не уйдет от этого и Янукович, ни какой он, конечно, марионеткой не будет. Но в этой теме никогда теперь уже не будет, во всяком случае, в таком значимом формате, ни Бандеры, ни Мазепы, ни УНА УНСО.
Владимир Мамонтов:
Что теперь с этого дела будет России? Какие проекты, возможно, возродятся? Чем мы можем заняться, чтобы помочь родной Украине, про которую с такой болью говорит Калашников, как о недоразвитой и отсталой?
Максим Калашников:
Я думаю, что вопрос Украины решается здесь, на самом деле. Давайте говорить по-честному. Если здесь, в Российской Федерации, будет построена сильная модель сырьевого современного развития с качеством жизни на порядок выше, чем на самостийной осведомительской Украине, мы вернем Украину или хотя бы ее часть, мы воссоединим свой русский мир. И надо готовить своего следующего кандидата на следующие выборы, его надо поднимать из молодых прорусских кругов там.
Владимир Мамонтов:
Вот сейчас есть?
Максим Калашников:
Есть! И Олесь Бузина есть и Сережа Бунтовский в «Донбасской Руси». Это ребята с большим потенциалом, их надо поддержать. Надо открывать радиостанцию в Приднестровье, вещать на Украину. Надо готовить своего кандидата, который будет за единство. Инициатива должна исходить отсюда.
Владимир Мамонтов:
Об этом мы спросим у Дмитрия Ивановича. Он лучше знает, как тут дело обстоит по этому вопросу.
Дмитрий Орлов:
Я думаю, что смена стилистики нашего отношения к Украине очень позитивно сказалась на том, что там происходит. То, что происходило в 2004 году, известна роль Глеба Олеговича Павловского, вещавшего с главной площади Украины. При этом телевидение представляло его советник главы администрации президента. Это было отчасти смешно, отчасти печально. И я думаю, что печальный результат Януковича, тогда был в значительно степени связан…
Максим Калашников:
С Павловским.
Дмитрий Орлов:
Ну, не лично.
Георгий Бовт:
Денег Янукович должен Павловскому?
Дмитрий Орлов:
Этого я не знаю.
Владимир Мамонтов:
А что вы, Георгий Георгиевич, знаете об этом?
Георгий Бовт:
Если должен, то теперь, может, отдаст уже.
Дмитрий Орлов:
Естественно, Россия выигрывает тут при любом исходе выборов, вопрос в акцентах. И теперь нужно выстраивать там собственную сеть неправительственных организаций, фондов, центров. Я думаю, что господин Зурабов, который вообще специалист по созданию всяких структур, он с этим неплохо справится. Но я не соглашусь с господином Калашниковым в том, что нам нужно растить собственного кандидата из маргинальных политиков. Надо работать с реальной украинской элитой. Добиваться того, чтобы они были лояльны нашим интересам. Марионеток ни из Януковича, ни из Тимошенко не получится. И, кстати, то, что Ющенко был-таки марионеткой Соединенных Штатов, это его погубило. Потому что он транслировал неадекватную для страны повестку дня. Не нужно этого требовать от украинских политиков. Но совершенно очевидно, что наша геополитика должна быть выгодной и расчетливой. Никакого дотирования, никаких преференций без конкретных выгод.Владимир Мамонтов:
На этих выборах сейчас не видно было бы впрямую ни российской поддержки, ни американской. Что это означает? Мы пересмотрели свои и они пересмотрели?
Дмитрий Орлов:
Да, конечно.
Владимир Мамонтов:
Как на ваш взгляд, Георгий?
Георгий Бовт:
Да, мы пересмотрели. В Газдепе я как бы свечку не держал.
Владимир Мамонтов:
Но все-таки демократы традиционно знают, что в Газдепе творится. Я поэтому, собственно, и спросил.
Георгий Бовт:
Не знаю. Есть такое впечатление, что они теперь немножко сбавили градус вот этой риторики с приходом Обамы. И в большей степени занимаются не только собственными делами, конечно, но там просто нет людей, которые бы продвигали эту повестку дня правозащитную. Условно говоря, правозащитную. Что касается Украины, то я думаю, что специализация распределена на Западе и куратор ее – это Польша, прежде всего. И она таким куратором и останется. Я думаю, что и при Януковиче тоже, даже и при Тимошенко, тем более.
Андрей Ванденко:
На мой взгляд, для начала России надо научиться уважать Украину. При всех, сказанных сегодня словах, вот я лично этого не почувствовал.Владимир Мамонтов:
В речах ведущего?
Андрей Ванденко:
Нет, в речах всех. От нас, на самом деле, не так много зависит. Нет, речь о тех, кто принимает решения в наших властных кабинетах. Потому что, все равно, отношение с позиции «великая Россия и Малороссия» остается. И пока будет эта тема звучать, рассчитывать на ответную доброжелательную реакцию со стороны Украины, по меньшей мере, наивно. Это каждый раз тебя «ты, конечно, ничего. Там постой у двери, мы тебя позовем, когда ты будешь нужен». Кому понравится такое отношение? Я не думаю, что оно понравится 50 миллионам, живущих на Украине.Максим Калашников:
Уже не 50.
Андрей Ванденко:
Хорошо, пускай будет немного меньше.
Максим Калашников:
На 7 миллионов сократил «демократический голодомор».
Андрей Ванденко:
Тем не менее, даже оставшихся 43 хватит для того, чтобы не относится к себе, как к Малороссии. И если эта тенденция сохранится, на мой взгляд, она не меняется, то рассчитывать на какой-то альянс дружественный либо прагматичный, трудно.
Георгий Бовт:
Важно сохранить безвизовый въезд, выезд. И общение между русскими и украинцами. Важно сохранить связи. Важно нам здесь, в России, совершенно согласен с господином Калашниковым, создать привлекательный образ жизни, создать привлекательную экономическую модель, чтобы к нам не только таджикские гастарбайтеры тянулись, но и люди с запада.
Владимир Мамонтов:
Но и украинские.
Георгий Бовт:
Но и люди с запада тоже. А Украина по отношению к нам – это Запад.Владимир Мамонтов:
Спасибо всем участникам нашей дискуссии. Всего вам доброго.
http://russia.ru/video/pro-c_9633/
на мой взгляд, по теме. Там еще много буковок есть. Тоже интересных.
ИМХО
Придем и поможем... Вот тоже интересный вопрос. Говорю от себя и чесно. Придете... Поможете... В чем ? Какая помощь ? От кого ?
"Каклов во Львов. Львов в Польшу. Польшу сжечь". Фигня !
Бить нам надо самих себя по головам. За то что голосуем за кого не попадя, а потом вообще устраняемся от процесса, мол не хотим мараться... И плачемся.
Misantrop
29.01.2010, 13:58
Как я понял, что я, живущий в России виноват в том, что проебал все и предал русских на Украине. "Неправильно ты, Дядя Федор, бутерброд ешь..." (с) Конечно, не виноват. Вопрос-то не в этом. Как не виноват в том, что Россия проебала Аляску, Финляндию, Польшу и т.п. А теперь проебала и свои исконные земли на Украине. Вот только если выше перечисленные территории не вернутся к России уже НИКОГДА, то сейчас окончательно утрачивается шанс вернуть и украинские. Именно СЕЙЧАС, через десятилетие-полтора России уже НЕКУДА будет возвращаться. Посмотри хотя бы продолжительность жизни (даже официальную) здесь и ты это сам увидишь. А нам просто обидно, при чем - даже не за себя. Нам-то уже мало что надо, хрен ли той жизни осталось. Пролетит - не заметишь... ;)
А по поводу моего гражданства и пенсии, думаешь, я один здесь такой? Многие тысячи даже только по Крыму. Мой отец, прослуживший этой стране 34 календарных (!), при этом только на реактивных отлетавший 27 лет (с запредельным даже по советским меркам налетом - я сам охренел, когда полистал его летную книжку). Его друг и сослуживец, все эти годы прослуживший старшим мастером подготовки спецбоеприпасов, нахватавшийся излучения и превратившийся сейчас в развалину. И т.д. и т.п., перечислять можно долго... И каково им сейчас слышать, что для России они - никто. И боевик, стрелявший моему брату в спину в горах Чечни, для них ближе и роднее, чем эти ветераны. Только потому, что тот в свое врем догадался попасть под амнистию... Но это все - лирика, хер с ним, перетопчутся... ;)
NordWind
29.01.2010, 14:33
Придем и поможем... Вот тоже интересный вопрос. Говорю от себя и чесно. Придете... Поможете... В чем ? Какая помощь ? От кого ?
"Каклов во Львов. Львов в Польшу. Польшу сжечь". Фигня !
Бить нам надо самих себя по головам. За то что голосуем за кого не попадя, а потом вообще устраняемся от процесса, мол не хотим мараться... И плачемся.
Если говорить исторически, то процесс уже идет. Глупости типа "приехать на танке и освободить угнетенных русских от злых бандерлогов" так глупостью и останется. Надо действовать не торопясь, культурными (фонды, НПО и общества) и экономическими (скупка украинских активов, поднятие уровня жизни в РФ для того, чтобы сами украинцы мечтали попасть в Россию) и пр. методами. Только так не спеша и ненавязчиво можно добиться своего, а поспешность и резкость только оттолкнут людей на Украине. Подобное мы наблюдали в 2004 году, когда майдан был еще и протестом против вмешательства России.
Если говорить исторически, то процесс уже идет. Глупости типа "приехать на танке и освободить угнетенных русских от злых бандерлогов" так глупостью и останется. Надо действовать не торопясь, культурными (фонды, НПО и общества) и экономическими (скупка украинских активов, поднятие уровня жизни в РФ для того, чтобы сами украинцы мечтали попасть в Россию) и пр. методами. Только так не спеша и ненавязчиво можно добиться своего, а поспешность и резкость только оттолкнут людей на Украине. Подобное мы наблюдали в 2004 году, когда майдан был еще и протестом против вмешательства России.
__________________
Это да. Но тем не менее, надо при этом в девках не помереть все-таки не забывать к цели идти. И дойти. Если, конечно, цель- единое пространство. А не тупо отполаскивание денюх, ога.
Вот только еще навстречу кто-бы шел...
Misantrop
29.01.2010, 14:49
Вот только еще навстречу кто-бы шел...Тяжело 20 лет идти против ветра, особенно если там, куда идешь, ты и нахрен никому не нужен...
NordWind
29.01.2010, 14:51
Это да. Но тем не менее, надо при этом в девках не помереть все-таки не забывать к цели идти. И дойти. Если, конечно, цель- единое пространство. А не тупо отполаскивание денюх, ога.
Я не Путин и даже не Зурабов, чтобы с уверенностью утверждать что-то определенное. Но даже со своего места я вижу, что не все так безнадежно, как считает Егорий. ИМХО в последние годы Россия не занималась Украиной демонстративно, чтобы горячие головы прочуствовали всю прелесть оранжизма, поостыли и на своем опыте убедились, что от России им никуда не деться. К сожалению людям не присуще учиться на чужом опыте, зато вот когда прочуствуетя все на своей шкуре- другое дело, можно уже и говорить и работать и делать дело нормально. Ярчайший пример Егорий (прости, брат, что пользуюсь твоим именем и примером). В 2004 году на любую попытку поговорить, что нам надо быть вместе, что Россия и Украина- братские и родные, был бы послан не успев даже договорить. Зато теперь он сам из штанов выпрыгивает с криком :"Где Россия? Ау! Приди! Явись!"
Так что повзрослев и поумнев Медвепуты решили "ме-едленно спуститься и взять...":dance2: Или как в другом анекдоте:" Лучше полчаса помолчать и не обращать внимания, чем три часа уговаривать..."
Валер, давай по-честному? С кем работать на Украине? Янукович? Тимошенка? Они отвечают нашим чаяниям? А иных граждане Украины России не предлагают...
Вот блин привычка у нас такая - всё валить в одну кучу.
На Украине, значит, можно государство от населения отделять, а в России - нельзя.
Я вот не знаю, что там "медвепуты" планируют и хотят (надеюсь, что что-нибудь приличное, но...). А вот за себя отвечать могу. Я абсолютно точно знаю, чего хочу, касаемо "украинского вопроса". И упреки в том, что не бьюсь "в истерике от невозможности помочь", не принимаю.
Да, мало что мы тут можем. Но кое-что все-таки можем. И, как можем и понимаем, стараемся делать.
А в состоянии истерики, извините, я соображаю плохо:). Поэтому, уж простите великодушно, постараюсь как можно дольше его избегать и уж точно его в себе не культивировать.
Я не Путин и даже не Зурабов, чтобы с уверенностью утверждать что-то определенное. Но даже со своего места я вижу, что не все так безнадежно, как считает Егорий.
Вот и я о том же. Но еще раз хочу повторить, что вот мое лично чаяние- все-таки вместе. А вот чё там правительство РФ задумало, так то мне не ведомо и пока не видимо. Оно ж как.... со стадом же ж много чего сделать можно. Угу? Так вот я предпочитаю считать (и вполне обоснованно) медвепутов умными и потому целью вот-это-самое-Вместе имеющее.
Просто выборы у нас тут кагбэ. Мозгоклюйство и обещание нифига не изменения курса, ога. Скрытый нервопсихозз и нетерплячка, ога. А шопаделать? Люди же ж!
Приазовец_
29.01.2010, 15:25
А вот за себя отвечать могу. Я абсолютно точно знаю, чего хочу, касаемо "украинского вопроса".
Ну так ответь. Что ты хочешь? Сформулируй по пунктам - хотя бы парочку.
Что я хочу, ты знаешь.
Что ты хочешь? Сформулируй по пунктам - хотя бы парочку.
Да всё уже 20 раз говОрено...
Я хочу одну общую Страну с одним общим Народом, состоящим из русских, украинцев, татар, греков, орков, эльфов, гоблинов и т.п., называющихся "граждане" и имеющих для государства только этот признак (а все остальные признаки типа национальных или религиозных - для "внутреннего употребления"), унитарную Страну исключительно с административным делением, светскую Страну, в которой церковь отделена от государства, а школа от церкви, созданную с наименьшими потерями для её населения всерьез и надолго.
Приазовец_
29.01.2010, 15:42
Что ты хочешь? Сформулируй по пунктам - хотя бы парочку.
Да всё уже 20 раз говОрено...
Я хочу одну общую Страну с одним общим Народом, состоящим из русских, украинцев, татар, греков, орков, эльфов, гоблинов и т.п., называющихся "граждане" и имеющих для государства только этот признак (а все остальные признаки типа национальных или религиозных - для "внутреннего употребления"), унитарную Страну исключительно с административным делением, светскую Страну, в которой церковь отделена от государства, а школа от церкви, созданную с наименьшими потерями для её населения всерьез и надолго.
Государственный язык один?
Государственный язык один?
Государственный язык - один. На местных уровнях можно предусмотреть местный "административный язык" в качестве дополнительного по решению местных же заксобраний. Это же касается и языков образования.
Ласточка
29.01.2010, 15:48
Что ты хочешь? Сформулируй по пунктам - хотя бы парочку.
Да всё уже 20 раз говОрено...
Я хочу одну общую Страну с одним общим Народом, состоящим из русских, украинцев, татар, греков, орков, эльфов, гоблинов и т.п., называющихся "граждане" и имеющих для государства только этот признак (а все остальные признаки типа национальных или религиозных - для "внутреннего употребления"), унитарную Страну исключительно с административным делением,
светскую Страну, в которой церковь отделена от государства, а школа от церкви, созданную с наименьшими потерями для её населения всерьез и надолго.
СССР.! Только не сильно светский был.:sorry:
Приазовец_
29.01.2010, 15:50
Итак, унитарная светская страна с одним государственным языком (полагаю - русским).
Назовем как?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot