Просмотр полной версии : Конфликт на Украине, политический или этнический?
Здесь нет третьего верного ответа - конфликт долбоебический...
Добавь: "Срежиссированный", тогда проголосую.
МОСКАЛЬ1968
07.02.2010, 06:41
Какой конфликт?
Какой конфликт?
если по простому,по рабоче-крестьянски... КАКЛАСРАЧЬ!!!!
МОСКАЛЬ1968
07.02.2010, 08:31
А....
Цивилизационный.
во как, на одной волне!
Цивилизационный.
во как, на одной волне!
Ага..., люди против обезьян-каклопитеков, бгг..
Цивилизационный.
во как, на одной волне!
Ага..., люди против обезьян-каклопитеков, бгг..
А фули...косоворотка против вышиванки.:rofl2:
Ну,а ежели сурьёзно,то вот:
портал Русской Общины
Заявление круглого стола «Цивилизационная принадлежность Украины: от общего наследия к общему будущему
Украина за короткий исторический период после распада Советского Союза, так и не определившись с историческим путем своего развития и заразившись этническим национализмом, потеряла свои политические и социальные ориентиры и деструктивными действиями правящих группировок заведена в исторический тупик.
Они привели Украину к системной деградации и вместо осмысления исторической правды в тесной взаимосвязи всех факторов нашего развития грубо навязывают свое видение прошлого и будущего, нагромождают исторические мифы и химеры, спекулируют на трагедиях прошлого, кощунственно называют предателей героями и с неистовым упорством твердят о вражде русских и украинцев.
Пришло время остановить разрушительную ложь и возродить правду о наших исторических корнях, о наших великих победах и трагических ошибках, о духовных и нравственных ценностях и национальных народа Украины.
Отказ от сложившейся в нашей культуре традиционной системы ценностей и замена ее на иную, заимствованную извне, является отказом от собственной истории и сформировавшейся веками цивилизационной общности и может завершиться для нас полной катастрофой.
В цивилизационном плане наши народы развивались и должны развиваться совместно, нас объединяют общие древнерусские корни, великая совместная история и общие великие дела. Наши предки, наши народы всегда являлись государствообразующим элементом - Киевской Руси, Московского государства, Российской империи и Советского Союза, все их достижения и неудачи являются и нашим цивилизационным достоянием и основой нашего будущего. Как недальновидно отказываться от такого великого наследия!
Геополитический вектор Украины, ее внешняя и внутренняя политика, должны быть направлены на обеспечение сотрудничества с нашими естественными союзниками, исходя из долгосрочных совместных интересов и с учетом сложившихся исторических традиций.
Не сомневаюсь,что у нас на форуме найдется оригинал,который добавит в это заявление весомый аргумент,ускользнувший от недалеких авторов.
:wink::wink:
Observerr
07.02.2010, 11:59
Смотря какой конфликт.
Если Вы про тот шум всю ночь у меня за стенкой - так это соседа опять домой пьяного принесли, его жена до утра воспитывала.
портал Русской Общины
http://russian.org.ua/material.php?id=11604366
А вот собственно,о научном подходе к самому конфликту:
Цивилизационный принцип как метод понимания современных проблем.
http://www.rusk.ru/analitika/2007/05/11/civilizacionnyj_princip_kak_metod_ponimaniya_sovremennyh_problem/
Это тогда что- конфликт педагогический?
если воспитывала жена- то точно не "педа"... :rofl2:
его жена до утра воспитывала.
Это тогда что- конфликт педагогический?
Или цивилизационный?...
Когда я укладываю разбушевавшегося соседа бандерлога с третьего этажа (по просьбе его жены и дочери) -это цивилизационный.
Когда русскоговорящего соседа за стенкой-педагогический.:rofl2:
Observerr
07.02.2010, 12:24
Это тогда что- конфликт педагогический?
Или цивилизационный?...
Муж думает, что он мелкий семейный.
Жена - что гигантский цивилизационный.
Муж думает, что он мелкий
это точно о конфликте? :sorry:
Observerr
07.02.2010, 12:36
Муж думает, что он мелкий семейный.
Жена - что гигантский цивилизационный.
Я тут подумал, что у Тимошенко и Януковича точно такое же понимание своих отношений :)
у Тимошенко и Януковича точно такое же понимание своих отношений
в свете вышезапощеного от меня... один думает что у него мелкий... а вторая что гигантская...
"Доктор,хуль вы мне написали в карточке - ЗДОРОВА? написали бы малэнька... или як у всих..." :rofl2:
А Ваше?
Этнический
http://content.foto.mail.ru/mail/hokay/_myphoto/i-106.jpg
Там где синий цвет, там русские. А где синий, немцы переодетые.
Приазовец_
08.02.2010, 03:04
Скорее ополячившиеся русские. Впрочем, все это отлично описано у Ваджры.
Может быть нельзя. Но так, ясней.
http://content.foto.mail.ru/mail/hokay/_myphoto/i-15.jpg
Приазовец_
08.02.2010, 03:09
Может быть нельзя. Но так, ясней.
http://content.foto.mail.ru/mail/hokay/_myphoto/i-15.jpg
Хорошо бы, если бы так!
Как говорится - сравните карты голосования и карту Политическую. Найди два отличия...
На карте политической Екатеринослав с окрестностями в Малороссию каким то образом попал, хотя находится на левом берегу, на электоральной карте Днепропетровская область отмечена синим. А Елисаветград, то бишь Кировоградская область, на карте голосования не такая уж и красная, хотя именно с этого с места и начинаются коренные малороссийские территории.
Также добрый составитель политической карты оттяпал у Новороссийской республики всю Таврию вместе с Херсоном. Что весьма сомнительно, но обсуждаемо. Мне не нравится на карте нацистский крест на месте Галичины, мне вообще эта символика не нравится, завпечатленная в географии тем более. Я думаю лучше либо краснобелый либо знак радиоактивной опасности будет в самый раз. Но с Малой Польшой тоже нужно не торопиться. Такие шаги навстречу возможны только в обмен на отказ от антироссийского внешнеполитического курса и печеньки в виде выхода их НАТО и т.д.
А пока можно вола рисовать на этом месте. Многим в Евразии не надо будет объяснять почему. И только сами жители Карпат будут верить, что это потому, что корова была священным животным древних арийцев, от которых они произошли.
Только под парнокопытным надо дописывать - 10%. Голосовал же там кто то за Януковича и ПР.
gorgona-meduza
08.02.2010, 12:24
Там где синий цвет, там русские. А где синий, немцы переодетые.
Долго думалЪ.:rofl2:
надо полагать, шо немцы переоделись русскими и стали синими. ( бросил работу нах..порвало)
Как говорится - сравните карты голосования и карту Политическую. Найди два отличия...
Днепропетровск оказывается, то-же русский. И Суммы с Кировоградом на половину.
http://content.foto.mail.ru/mail/hokay/_myphoto/i-108.jpg
NordWind
08.02.2010, 12:37
Из двух предложеных вариантов ближе всего сейчас этнический. Но если смотреть в корень, то основой послужил конфликт политический, поскольку проект "украинства" был запущен как политический метод борьбы с Россией. Однако если мы продолжим копать, то видим, что в основе любой политики лежит экономика и соответственно это экономический конфликт. Не будем останавливаться на достигнутом и пойдем дальше к истокам. И что мы видим? Первоосновой экономическоко конфликта является конфликт фрейдистский, ибо вся суть экономики сводится к "много и вкусно пожрать" и "поиметь побольше самок". Впрочем и это еще не все. Конфликт фрейдистский с его потребностью тотального оплодотворения возможно большего количества самок является конфликтом биологическим. То есть борьбой вида за выживание. Вот мы и пришли в самой основе основ: конфликт на Украине является конфликтом бактерий и инфузорий в борьбе за то, кто больше размножится в гумусе. А вы тут развели: рейтинги-шмейтинги, восток-запад.... Все гораздо проще.:yahoo:
Днепропетровск оказывается, то-же русский
Да Вы вообще много народа поспешно совершенно в нерусские записываете по признаку голосования за Юлю. Я знаю русских которые проголосовали по признаку "только не это" после анедота, рассказанного Януковичем за два дня до выборов.
Я, к примеру, не хочу осознавать следующие пять лет, что доверил своими руками власть человеку, которому бесполезно делать упреки, начинающиеся со слов "надо быть полным идиотом..." или Тимошенко и тем самым с большой вероятностиью взять на себя отвестсвенность за гражданскую войну.
Русские не проголосуют за воно !!! Что же это за русские, кторые голосуют против своих прав и свобод, против своей истории и культуры ?
http://content.foto.mail.ru/mail/hokay/_myphoto/i-30.jpg
Русские не проголосуют за воно !!!
Есть такое понятие как отрицательная мотивация. То есть когда голосуют не "за", а "против". И Янукович сделал чтобы люди голосовали против него не меньше чем Юля.
gorgona-meduza
08.02.2010, 12:53
hokay - вы провокатор.
Нет, это вы оболваниваете наивных. Я вам сказал правду.
hokay - вы провокатор.
Тоже мне новость...
А каким параметром, вы это меряете?
Я вам сказал правду.
Молодой человек, за прошедшие полтора столетия страны соперничающие с Россией вложили немало ресурсов в то, чтобы убедить малороссов в том что они не русские. В результате именно их небезуспешной деятельности Россия лишилась всех имперских приобретений и оказалась отброшена с побережья Черного моря до Белгорода.
Скажу Вам честно, мне, русскому, это не нравится. И людей, играющих за ту команду, я очень не люблю, но не так все же как дураков из нашей, которые им подыгрывают.
Я вам сказал правду.
Молодой человек, за прошедшие полтора столетия страны соперничающие с Россией вложили немало ресурсов в то, чтобы убедить малороссов в том что они не русские. В результате именно их небезуспешной деятельности Россия лишилась всех имперских приобретений и оказалась отброшена с побережья Черного моря до Белгорода.
Скажу Вам честно, мне, русскому, это не нравится. И людей, играющих за ту команду, я очень не люблю, но не так все же как дураков из нашей, которые им подыгрывают.
Я не молодой человек, а скажем пожелой, при чем бурною жизнью жил. Адольф Гитлер вложил в них, еще больше. Но не всё продаётся. И Россия не раз теряла свои территории, а потом возвращала. И если тебе это не нравится, ты должен с этим бороться.
ты должен с этим бороться. Доказывая тем, кто живет севернее Бугского гарда, что они не русские? Нет уж уволь. Я им как раз иное пытаюсь донести, совершенно обратное.
ты должен с этим бороться. Доказывая тем, кто живет севернее Бугского гарда, что они не русские? Нет уж уволь. Я им как раз иное пытаюсь донести, совершенно обратное.
Получается?
Я не молодой человек, а скажем пожелой, при чем бурною жизнью жил.Тем более незачем тельняшки рвать...Конфликт на Украине очень не прост и не укладывается в схему (этнического - политического). И такая голосовалка "Да-Нет" ничего ни для разговора, ни для ума, ни для дела не дает. А вот только выплеснуть раздражение и потыкать собеседника...
Я не молодой человек, а скажем пожелой, при чем бурною жизнью жил.Тем более незачем тельняшки рвать...Конфликт на Украине очень не прост и не укладывается в схему (этнического - политического). И такая голосовалка "Да-Нет" ничего ни для разговора, ни для ума, ни для дела не дает. А вот только выплеснуть раздражение и потыкать собеседника...
Нормальная голосовалка. Всё остальное обсуждается на украинском тэлэбечени.
Всё остальное обсуждается на украинском тэлэбечени
Предлагаю изъясняться на нормальном человеческом языке ! Либо на русском либо на украинском (с переводом). Так тут принято у порядочных людей...
gorgona-meduza
08.02.2010, 13:49
Я не молодой человек, а скажем пожелой, при чем бурною жизнью жил. Адольф Гитлер вложил в них, еще больше. Но не всё продаётся. И Россия не раз теряла свои территории, а потом возвращала. И если тебе это не нравится, ты должен с этим бороться.
Вы вообще русский?
gorgona-meduza
08.02.2010, 13:50
Нет, это вы оболваниваете наивных. Я вам сказал правду.
Вот вам правда, только правда и ничего, кроме правды - брат Аба дурак и мелкий лавочник.
Всё остальное обсуждается на украинском тэлэбечени
Предлагаю изъясняться на нормальном человеческом языке ! Либо на русском либо на украинском (с переводом). Так тут принято у порядочных людей...
Украинского языка нет. Это- польско русский диалект.
Я не молодой человек, а скажем пожелой, при чем бурною жизнью жил. Адольф Гитлер вложил в них, еще больше. Но не всё продаётся. И Россия не раз теряла свои территории, а потом возвращала. И если тебе это не нравится, ты должен с этим бороться.
Вы вообще русский?
Да, я Русский.
Хорошо. Изьясняйтесь либо на русском, либо на диалекте...
Нет, это вы оболваниваете наивных. Я вам сказал правду.
Вот вам правда, только правда и ничего, кроме правды - брат Аба дурак и мелкий лавочник.
Меняй траву.
Хорошо. Изьясняйтесь либо на русском, либо на диалекте...
Ок.
hokay (http://bogdanclub.ru/member.php?u=436) ,
а Вы, собственно нас к какой-то мысли пытаетесь подтолкнуть?
Может, возьмете да и просто скажете?
hokay (http://bogdanclub.ru/member.php?u=436) ,
а Вы, собственно нас к какой-то мысли пытаетесь подтолкнуть?
Может, возьмете да и просто скажете?
Про что? Сказать.
..http://i057.radikal.ru/1002/cb/ad4b73d7ff82.jpg (http://www.radikal.ru)
Там где синий цвет, там русские. А где синий, немцы переодетые.
Мне сегодня уже не встать самостоятельно.
Про что? Сказать
Хорошо. Если настаиваете. Скажите, что Вы понимаете под политическим, и что под этническим конфликтом на Украине. Чтобы мы понимали за что голосуем...
Ну Вы для чего опрос повесили?
И это... Вот Вы считаете, что "этнический", так аргументируйте хотя бы!
(А так можно всё что угодно спрашивать: чай или кофе, море или горы...:))
Приазовец_
08.02.2010, 15:38
Я думаю, что такая постановка вопроса должна подталкивать к мысли, что есть два варианта развития событий:
1. Если "политический" - возможно сохранение единой страны и разрешение конфликта политическими методами.
2. Если "этнический" - невозможно сохранение единой страны и разрешение конфликта политическими методами. Что наталкивает на мысль - а какими возможно? Но в этом случае понадобится еще один опрос, и число вариантов там наверняка должно быть больше, чем два.
Я думаю, что такая постановка вопроса...
Вы решили проделать работу за ТС. И начать диспусию ? )))
..http://i057.radikal.ru/1002/cb/ad4b73d7ff82.jpg (http://www.radikal.ru)
Там где синий цвет, там русские. А где синий, немцы переодетые.
Мне сегодня уже не встать самостоятельно.
Посидите.
Если "этнический" - невозможно сохранение единой страны
А тебя учили не подсказывать?:)
На самом деле, одно не обязательно вытекает из другого, полиэтничесике государства не такая уж редкость, если есть политическая воля эту полиэтничность сохранять. Так что я, например, вообще не могу в данном контексте отделить противопоставляемые понятия друг от друга.
Приазовец_
08.02.2010, 15:44
Я думаю, что такая постановка вопроса...
Вы решили проделать работу за ТС. И начать диспусию ? )))
Не чужой ведь он мне - с Донбасса. Как не помочь!:wink:
Приазовец_
08.02.2010, 15:45
Если "этнический" - невозможно сохранение единой страны
А тебя учили не подсказывать?:)
У нас передать шпаргалку на экзамене было делом чести.
Приазовец_
08.02.2010, 15:47
На самом деле, одно не обязательно вытекает из другого, полиэтничесике государства не такая уж редкость, если есть политическая воля эту полиэтничность сохранять. Так что я, например, вообще не могу в данном контексте отделить противопоставляемые понятия друг от друга.Полиэтничесике государства, где присутствует этничекий конфликт - не жильцы. Почитай разных там хантингтонов - будешь отделять.
Не чужой вель он мне - с Донбасса. Как не помочь!
Помощь необходима - когда просят. ИМХО пока необходимости нет. Тоже мне землячество устроили... )))
Полиэтничесике государства, где присутствует этничекий конфликт - не жильцы.
... опять таки, до появления соответствующей политической воли.
Я думаю, что такая постановка вопроса должна подталкивать к мысли, что есть два варианта развития событий:
1. Если "политический" - возможно сохранение единой страны и разрешение конфликта политическими методами.
2. Если "этнический" - невозможно сохранение единой страны и разрешение конфликта политическими методами. Что наталкивает на мысль - а какими возможно? Но в этом случае понадобится еще один опрос, и число вариантов там наверняка должно быть больше, чем два.
А чем отличается политика, Януковича и Тимошенко?
Из них, кто то коммунист?
По моему политического конфликта не существует. Голосовали бы по всей стране, в нашем случае конфликт привязан к территориям, с разным этносом.
Не возможно разделить и по классовому принципу, и там, и там есть крестьяне и рабочие, гос. служащие и предприниматели.
Приазовец_
08.02.2010, 15:50
Не чужой вель он мне - с Донбасса. Как не помочь!
Помощь необходима - когда просят. ИМХО пока необходимости нет. Тоже мне землячество устроили... )))
Донбасс - это уголь!
Донбасс - это сталь!
Донбасс - это люди, смотрящие вдаль!
Такой плакат в 80-е висел на трассе из Донецка в Макеевку.
Тоже мне землячество устроили... ))) Гы, а почему нет?
Тема-то ровно наполовину этническая. :dance2:
Единственная политическая составляющая, это политика Национал-Демократии, перевожу - демократия для одной нации (титульной). Но это опять, конфликт этнический.
Понятие "этнический конфликт" требует некоего определения, отличающего его от конфликта цивилизационного.
Иначе получается путаница и даже некоторое жульничество.
gorgona-meduza
08.02.2010, 16:14
Я не молодой человек, а скажем пожелой, при чем бурною жизнью жил. Адольф Гитлер вложил в них, еще больше. Но не всё продаётся. И Россия не раз теряла свои территории, а потом возвращала. И если тебе это не нравится, ты должен с этим бороться.
Вы вообще русский?
Да, я Русский.
А почему по русски грамотно писать не умеете?
gorgona-meduza
08.02.2010, 16:15
Нет, это вы оболваниваете наивных. Я вам сказал правду.
Вот вам правда, только правда и ничего, кроме правды - брат Аба дурак и мелкий лавочник.
Меняй траву.
Читай книжки русских/советских авторов. Фраза оттуда.
Единственная политическая составляющая, это политика Национал-Демократии, перевожу - демократия для одной нации (титульной). Но это опять, конфликт этнический.
Итак. И за что Вы предлагаете голосовать? "Выборы без выбора"?
Примета времени: вполне европейский Гашек заменён на остроумно диссидентствующих советских АБС :)
http://content.foto.mail.ru/mail/hokay/_myphoto/i-110.jpg
Я думаю, что такая постановка вопроса должна подталкивать к мысли, что есть два варианта развития событий:
1. Если "политический" - возможно сохранение единой страны и разрешение конфликта политическими методами.
2. Если "этнический" - невозможно сохранение единой страны и разрешение конфликта политическими методами. Что наталкивает на мысль - а какими возможно? Но в этом случае понадобится еще один опрос, и число вариантов там наверняка должно быть больше, чем два.
А чем отличается политика, Януковича и Тимошенко?
Из них, кто то коммунист?
По моему политического конфликта не существует. Голосовали бы по всей стране, в нашем случае конфликт привязан к территориям, с разным этносом.
Не возможно разделить и по классовому принципу, и там, и там есть крестьяне и рабочие, гос. служащие и предприниматели.
Пропустили.
Я вот задумался, а чем пропагандист отличается от пропагандона?
У меня пока нет исчерпывающего ответа.
По моему всё, по теме. Что тебя, так перекосило?
По моему всё, по теме. Что тебя, так перекосило? Если это обо мне - так я сижу на жёппе ровно, и наблюдаю странные картинки и странные попытки упрощения.
Которые попытки несколько не на уровне, так что и поговорить практически не о чем.
По моему всё, по теме. Что тебя, так перекосило? Если это обо мне - так я сижу на жёппе ровно, и наблюдаю странные картинки и странные попытки упрощения.
Которые попытки несколько не на уровне, так что и поговорить практически не о чем.
Я то же сидел, тихо. Но вы у меня, сами спросили. И ты перестал сидеть, и начал дёргаться.
gorgona-meduza
08.02.2010, 16:44
По моему всё, по теме. Что тебя, так перекосило? Если это обо мне - так я сижу на жёппе ровно, и наблюдаю странные картинки и странные попытки упрощения.
Которые попытки несколько не на уровне, так что и поговорить практически не о чем.
Чуваг тащицца от картиног. Может порно недоступно.
По моему всё, по теме. Что тебя, так перекосило? Если это обо мне - так я сижу на жёппе ровно, и наблюдаю странные картинки и странные попытки упрощения.
Которые попытки несколько не на уровне, так что и поговорить практически не о чем.
Чуваг тащицца от картиног. Может порно недоступно.
Успокойся я не поведусь.
gorgona-meduza
08.02.2010, 16:52
Успокойся я не поведусь.
Да ты уже повелся.
Разве может вменяемый чел постить подобную хуйню?
Успокойся я не поведусь.
Да ты уже повелся.
Разве может вменяемый чел постить подобную хуйню?
Я боюсь если расскажу, тебя перекосит. А меня забанят. Отвали хохол.
gorgona-meduza
08.02.2010, 16:58
Я боюсь если расскажу, тебя перекосит. А меня забанят. Отвали хохол.
Там вопрос к тебе, как к русскому.
Где грамоте учили?
А книжки вообще читал?
А почему по русски грамотно писать не умеете? Грамотно будет "по-русски" ;)
Я боюсь если расскажу, тебя перекосит. А меня забанят. Отвали хохол.
Там вопрос к тебе, как к русскому.
Где грамоте учили?
А книжки вообще читал?
В армии.
gorgona-meduza
08.02.2010, 17:03
А почему по русски грамотно писать не умеете? Грамотно будет "по-русски" ;)
Я хохол, мне простительно.
gorgona-meduza
08.02.2010, 17:04
В армии.
Ну, и что мне теперь? Кровью блевать?
Я хохол, мне простительно.
Хохлу грамотно будет "по-російськи".
Дефис интернационален ;)
В армии.
Ну, и что мне теперь? Кровью блевать?
Не нужно. Дерьмом не плюй, в прохожих.
В армии.
Донецкой республиканской? :wink:
В армии.
Донецкой республиканской? :wink:
Да.
Хохлы подтягиваются на огонёк этнического конфликта)))))
Де Приазовец?
Надо ровнять счёт.
Хохлы подтягиваются на огонёк этнического конфликта)))))
Де Приазовец?
Надо ровнять счёт.
Ну давай, ровняй.
Ну давай, ровняй. Да я как раз не сравняю.
Потому как уверен, что пытаться проломить стену Карфагена дубоватой головой - это не Карфаген рушить, а провоцировать разбивание голов, не более.
Ну давай, ровняй. Да я как раз не сравняю.
Потому как уверен, что пытаться проломить стену Карфагена дубоватой головой - это не Карфаген рушить, а провоцировать разбивание голов, не более.
Я понял, ты самый умный и титульный. И чужое мнение тебе, просто противно. Да?
gorgona-meduza
08.02.2010, 17:47
. Дерьмом не плюй, в прохожих.
Очччень самокритично.
Я понял, ты самый умный и титульный.:rofl2:
И чужое мнение тебе, просто противно. Да? Да что мне до чужого мнения?
Пусть будет.
Вот только высказанное на форуме, оно (мнение) предполагает реакцию, обсуждение и пр.
Мне не противно, мне грустно.
. Дерьмом не плюй, в прохожих.
Очччень самокритично.
Я тебя, не трогал. И отмазываешься ты, тупо.
Я понял, ты самый умный и титульный.:rofl2:
И чужое мнение тебе, просто противно. Да? Да что мне до чужого мнения?
Пусть будет.
Вот только высказанное на форуме, оно (мнение) предполагает реакцию, обсуждение и пр.
Мне не противно, мне грустно.
Я предложил тему к обсуждению, а здесь влезли вы. При чем, ни чего не обсуждая.
Я предложил тему к обсуждению, а здесь влезли вы. При чем, ни чего не обсуждая. А я здесь вообще "влазею", куда захочу и как захочу, как и остальные юзвери.
И вполне ясно высказался на предмет манипулятивности и некорректности предложенного "опроса".
Что вам, не понравилось? Заданность результата при неопределенности понятия "этнический".
Чем отличается политика, Януковича и Тимошенко?
Из них, кто то коммунист?
По моему политического конфликта не существует. Голосовали бы по всей стране, в нашем случае конфликт привязан к территориям, с разным этносом.
Не возможно разделить и по классовому принципу, и там, и там есть крестьяне и рабочие, гос. служащие и предприниматели.
И это проблема, которую ни кто не озвучивает.
Чем отличается политика, Януковича и Тимошенко?
Из них, кто то коммунист?
По моему политического конфликта не существует. Голосовали бы по всей стране, в нашем случае конфликт привязан к территориям, с разным этносом.
Не возможно разделить и по классовому принципу, и там, и там есть крестьяне и рабочие, гос. служащие и предприниматели. От многократного повторения что-то изменится?
"Разные этносы" на рассмотрение, пожалуйста.
И это проблема, которую ни кто не озвучивает. Да ну?
В гугле не забанили?
И это проблема, которую ни кто не озвучивает. Да ну?
В гугле не забанили?
Короче, мыслей по этому поводу, у тебя нет. Скажи что не так, я сказал?
На Google, у меня тяги есть.
Да цивилизационный это конфликт, если ты слово такое знаешь.
И ему уже не первый век пошёл, и даже не пятый.
Называть этот конфликт этническим - лить воду на мельницу противников русских и России в давней войне.
А что, русизмы, тюркизмы, полонизмы - это не часть языка?
Шаровари - это грамотно? ;)
Да цивилизационный это конфликт, если ты слово такое знаешь.
И ему уже не первый век пошёл, и даже не пятый.
Называть этот конфликт этническим - лить воду на мельницу противников русских и России в давней войне.
Молчать о этом преступление, ты сам знаешь чем это заканчивается. Они мутят, на этом деньги, и поддерживают в тлеющем состоянии. С эти нужно закончить.
Что вам, не понравилось?
Влезу, пожалуй.
Мне лично не нравятся запятые, растыканные там, где не надо.
Ну, и некоторые нюансы авторской орфографии.
Всем не угодишь. Извините.
Молчать о этом преступление, ты сам знаешь чем это заканчивается. Знаю, и не молчу ниразу, кстати.
Только работать надо не так топорно, как с картинками этими, например.
Или как в Крыму сейчас "бойкот" пытались устроить, так блин сработали, как в детском саду.
Обосрав неплохую идею.
Молчать о этом преступление, ты сам знаешь чем это заканчивается. Знаю, и не молчу ниразу, кстати.
Только работать надо не так топорно, как с картинками этими, например.
Или как в Крыму сейчас "бойкот" пытались устроить, так блин сработали, как в детском саду.
Обосрав неплохую идею.
А по твоему, какой выход?
А по твоему, какой выход?Гм, вот даже слово "выход" мне не очень нравится.
Ситуация не уникальна, обычна даже для наших мест, имхо.
Надо изучать опыт успешных действий/поражений предков, верно оценивать ситуацию и применять современные технологии управления обществом, насколько хватит возможностей.
Понимаю, что написал общие слова, но не считаю, что здесь можно писать о конкретике.
А на всякий случай, федерализм. Как страховка, от самого плохого. Поможет?
А на всякий случай, федерализм. Как страховка, от самого плохого. Поможет? Хорошая страховка.
И поможет, скорее всего.
Но я бы не обольщался насчет реализуемости этого.
Да и подождал бы я лет пяток, двигая ситуацию в нашу сторону.
Нехочется фиксировать текущий расклад.
Так можем дотянутся. На ЗУ, уже начинают об этом (отделении) говорить, пока единицы.
Так можем дотянутся.Можем и дотянуться, если будем втыкать.
На ЗУ, уже начинают об этом (отделении) говорить, пока единицы. Этим единицам старшие бандерлоги быстро хлебальники заткнут, потому как понимают, откуда туда идут деньги.
Ну, по крайней мере, "федерализм" - это уже более понятная тема, чем "этнический конфликт".
Ну, по крайней мере, "федерализм" - это уже более понятная тема, чем "этнический конфликт".
Он есть. Это очевидно.
Он есть. Это очевидно. Да ничего не очевидно. Совсем ничего. Украинцы это единственный народ, который не был завоеван Москвой, а сам воевал за то, чтобы к ней присоединиться. И для всего мира до последнего момента они были русскими. И вся деятельность по созданию из них отдельного этноса исходит даже не от самих малороссов, а от упырей всяческих заграничных, да откровенных отбросов из Украины.
Мне, к примеру, обидно, что часть моей Родины и моего народа вот так, пустым базаром взяли и заовевали просто напросто обратно себе в рабы европейцы. А реакция типа "определить по быстренькому, кто по-русски не разучился говорить, и обратно в Россию, пока не украинизировали", она естественная эта реакция. Когда бьют. Более того, когда бьют серьезно, как русских, то именно на эту реакцию и расчитывают.
А как тебе вариант вернуть себе утраченные земли?
Например восстановить изначальный вид памятника Богдану Хмельницкому? Ну или хотя бы попытаться сделать то, что сделали русские люди в Речи Посполитой три с половиной века назад?
Хотя можно было просто собрать вещички и смотаться в Слобожанщину, а не гоняться за поляками по Украине.
В этом собственно смысл борбы за Россию, а не в том, чтобы навсегда оставить в руках ее врагов Киев. Почему у грузина Сталина болело за Киев больше чем у сегодняшних русских, не скажешь?
Ну, по крайней мере, "федерализм" - это уже более понятная тема, чем "этнический конфликт".
Он есть. Это очевидно.
Да ну?
Особенно, если судить по Вашей "избирательной" карте...
Получается, что в абсолютно русскоязычном Киеве живут люди, "этнически"(тм) отличающиеся от населения Харькова, кстати, несколько более "украиноязычного", но при этом "этнически" совпадающего с населением Одессы.
И где логика?
Или, опять таки, что Вы понимаете под словом "этнос"?
с логикой тут многие не дружат.
робко А мне-то можно?
Если судить по уже имеющимся результатам опроса, с логикой тут многие не дружат. Насколько я помню, если поучаВствовать, то видно, кто как голосил.
УчаВстие затруднительно... Выбор, сравнимый с "украинскими президентскими", как-то не возбуждает. Даже любопытство не помогает!
Приазовец_
09.02.2010, 01:24
Да ну?
Особенно, если судить по Вашей "избирательной" карте...
Получается, что в абсолютно русскоязычном Киеве живут люди, "этнически"(тм) отличающиеся от населения Харькова, кстати, несколько более "украиноязычного", но при этом "этнически" совпадающего с населением Одессы.
И где логика?
Или, опять таки, что Вы понимаете под словом "этнос"?
Безусловно, формулировка опроса достаточно упрощенная и требует значительной доработки.
Но вопрос поставлен правильно.
На мой невежественный взгляд (в Киеве был один день) даже "абсолютно русскоязычный Киев" начинает под действием политических и демографических факторов менять свою этническую природу:
- наблюдается приток западенцев,
- многие русские превращаютя в "бывших русских" - сохраняют язык, но меняют убеждения, начинают смотреть на мир "по-хохлячьи".
и т.д.
Так что раздел проходит по линии - с Россией - без всяких условий или "мы здесь у себя на Украине". Индикатор - мова. Если человек внутренне принял мову - он, на мой взгляд, уже наполовину потерян для России. Война есть война - даже холодная.
Выскажу для кого-то крамольную мысль и возможно от граждан России получу упрек в иждивенческом настроении...
"Золотыми" голосами всегда обладала Центральная Украина,Надднепрянщина.
Восточная Украина-Западная-тут был раскол и будет.
А вот колебания Центральной определяли в разные исторические периоды вектор всей страны.
Когда колебалась (пардон за каламбур) ц.Украина?
В тяжелые времена для России.
Если дела в России пойдут заметно лучше,чем сейчас-никакой супер пропагандист а-ля Троцкий и суперпророссийский президент неньки не сделает больше для интеграции,чем самостоятельное возрождение России.Хотя,как экономист-я понимаю,сделать это в одиночку почти невозможно.
Приазовец_
09.02.2010, 01:31
Выскажу для кого-то крамольную мысль и возможно от граждан России получу упрек в иждивенческом настроении...
"Золотыми" голосами всегда обладала Центральная Украина,Надднепрянщина.
Восточная Украина-Западная-тут был раскол и будет.
А вот колебания Центральной определяли в разные исторические периоды вектор всей страны.
Когда колебалась (пардон за каламбур) ц.Украина?
В тяжелые времена для России.
Если дела в России пойдут заметно лучше,чем сейчас-никакой супер пропагандист а-ля Троцкий и суперпророссийский президент неньки не сделает больше для интеграции,чем самостоятельное возрождение России.Хотя,как экономист-я понимаю,сделать это в одиночку почти невозможно.
Вы правы. Поэтому стоит собственно Украину (без Галиции, Новороссии, Донбасса и Крыма) выделить в отдельную единицу - и пусть колеблется в соответствии с положением дел в России, Польше, Турции, Румынии и т.д. Но пусть не портит своей ветреностью жизнь другим (прежде всего Крыму и Донбассу).
Индикатор - мова.
Да блин! А Киев, опять таки?
Вот, хоть ты тресни, ну не в мове тут "собака порылась"(с)!
Приазовец_
09.02.2010, 01:38
Индикатор - мова.
Да блин! А Киев, опять таки?
Вот, хоть ты тресни, ну не в мове тут "собака порылась"(с)!
Извини за грубость, но "охохлячатся" - и мову примут, скорее всего в следующем поколении.
К тому же мова - индикатор, а не причина. Причина - в желании "особости" в расчете на возможность торговать этой "особостью".
Здесь и раздел между людьми (и областями), готовыми тянуть лямку в одной упряжке со всей Россией - "и в горе, и в радости", и теми, кто только "в радости".
Извини за грубость, но "охохлячатся" - и мову примут, скорее всего в следующем поколении.
Может быть...
Но тут кое-кто говорит, что "этнический" конфликт существует уже сейчас, и в качестве аргумента выставляет карту "выборов". Вот эту позицию давай и обсудим!
Но тут кое-кто говорит, что "этнический" конфликт существует уже сейчас, и в качестве аргумента выставляет карту "выборов". Вот эту позицию давай и обсудим! Так будет не совсем правильно, имхо.
С картой - слабая позиция, да.
С "охохлячиванием" - гораздо сильнее.
С картой - слабая позиция, да. С "охохлячиванием" - гораздо сильнее.
А кто же спорит?
Просто точка зрения Приазовца известна и понятна. А вот мнение ТС мне бы все-таки хотелось услышать... ну, для разнообразия...:wink:
Приазовец_
09.02.2010, 01:59
Извини за грубость, но "охохлячатся" - и мову примут, скорее всего в следующем поколении.
Может быть...
Но тут кое-кто говорит, что "этнический" конфликт существует уже сейчас, и в качестве аргумента выставляет карту "выборов". Вот эту позицию давай и обсудим!
Это упрощение и "забегание вперед".
Уже видны контуры того, что очень приблизительно можно обозвать "этническим конфликтом", но в реальности его еще в полной мере нет.
Это - один из вариантов, возможно, наиболее вероятный.
P.S. Ты бы поспала, подумала:wink:
Приазовец_
09.02.2010, 02:01
С картой - слабая позиция, да. С "охохлячиванием" - гораздо сильнее.
А кто же спорит?
Просто точка зрения Приазовца известна и понятна.
..... и верна!
..... и верна!
Угу. "Учение Маркса..."(с):empathy3:
Приазовец_
09.02.2010, 02:02
С картой - слабая позиция, да. С "охохлячиванием" - гораздо сильнее.
А кто же спорит?
Просто точка зрения Приазовца известна и понятна. А вот мнение ТС мне бы все-таки хотелось услышать... ну, для разнообразия...:wink:
Там мнение еще в процессе формирования - в том числе путем опробования его на виртуальных собеседниках.
Это упрощение и "забегание вперед". Уже видны контуры того, что очень приблизительно можно обозвать "этническим конфликтом", но в реальности его еще в полной мере нет.
Ну т.е. конфликт может впоследствии стать этническим, если не будет проявлена соответствующая политическая воля.
Это именно то, о чем я писала 2 страницы назад.:blush:
Приазовец_
09.02.2010, 02:13
Это упрощение и "забегание вперед". Уже видны контуры того, что очень приблизительно можно обозвать "этническим конфликтом", но в реальности его еще в полной мере нет.
Ну т.е. конфликт может впоследствии стать этническим, если не будет проявлена соответствующая политическая воля.Это именно то, о чем я писала 2 страницы назад.:blush:
Политическая воля - только часть того, что необходимо.
Если уж совсем размахнуться, то нужна стройная (по мере возможности) и сильная русская идеология - именно русская - а не российская.
Хотя и российская нужна - но как "смягчающая упаковка" для русской идеологии.
И, соответственно, целый комплекс мер - политических, экономических, в области образования, культуры и т.д. Ну и военных, естественно!
целый комплекс мер - политических, экономических, в области образования, культуры и т.д.
Так это и есть "политическая воля", вернее её конкретное воплощение.
нужна стройная (по мере возможности) и сильная русская идеология - именно русская - а не российская. Хотя и российская нужна - но как "смягчающая упаковка" для русской идеологии.
А тут соглашаться боюсь... Уж больно терминология неоднозначная. Хотя признаю наличие "рационального зерна".
Приазовец_
09.02.2010, 02:22
Вот и славненько! Наконец-то нашли общий язык!
Приазовец_
09.02.2010, 05:34
На страницах сайта «Однако» уже неоднократно поднимался вопрос о проблемах, стоящих перед русским населением Украины. При этом вопрос о том, а что нужно делать для решения этих проблем практически не озвучивался. Сегодня постараемся хотя бы тезисно осветить некоторые действия к которым должно прибегнуть русское сообщество Украины, чтобы сохранится в истории как этническая общность.
При этом нужно чётко понимать, что вне зависимости от того, как закончатся президентские выборы, кардинально в положении русских ничего не изменится. Любая киевская элита будет всё равно оставаться украиноцентричной, в том числе и в национальном вопросе. Поэтому необходимо чётко знать, что русским нужно требовать как от украинского общества, так и от украинской власти (как местной, так и центральной) и как именно это делать.
Употребляя слово «русский», необходимо уточнить, что имеются в виду не только граждане Украины этнически русского происхождения, но и все те, кто в той или иной мере соотносит себя с таким понятием, как «Русский мир»: в межсемейном общении использует только русский зык (а это единственный критерий, определяющий понятие «родной» язык), причисляет себя к практикующим православным, находящимся в юрисдикции Украинской Православной Церкви Московского патриархата, осознаёт неразрывное единство исторического и культурного пространства Украины и России. По разным подсчётам, это около половины и даже чуть больше населения Украины, а уж никакие не заявленные по переписи 2001 года 17% этнических русских.
Так вот, какие же проблемы возникают перед русским сообществом Украины? Наверное, главная проблема – это потеря национальной идентичности, наступление на которую идет сразу по нескольким направлениям.
Первое: потеря национального имени. Нынешним украинским руководством создаётся сознательное смешение понятий гражданства и этничности, когда всех жителей Украины абсолютно неправильно именуют «украинцами» и «украинской нацией». Хотя корректно было бы употреблять словосочетание «граждане Украины», «народ Украины», «многонациональный народ Украины». Ведь «украинцы» – это сугубо этническое понятие, и означает людей, по языку культуре и самоидентификации принадлежащих к украинской нации в этническом, а не политическом понимании этого слова. Адептов, желающих ставить знак равенства между понятиями «украинская нация» и «гражданин Украины», необходимо спросить, считают ли они этнических украинцев, проживающих в Польше или России составной и неотъемлемой частью «польской» или «русский нации»? Честный ответ на этот вопрос поможет преодолеть ту путаницу, которая существует сейчас на Украине.
Как видится решение этой проблемы? Необходимо везде, где только можно, отказаться от употребления словосочетаний «украинская нация» и «украинский народ» в смысле гражданства и заменить его на более корректное «гражданин Украины» и «народ Украины». И, соответственно, стремиться, чтобы эта замена была проведена везде, во всех законодательных, а также юридических документах, вплоть до Конституции Украины.
Второе. В Украинском языке существует абсолютно некорректное слово, обозначающее этнических русских, в том числе и проживающих на Украине. Это слово звучит как «росияны» (росіяни), что является некорректным по отношению к русским Украины, поскольку в русском языке слово «россияне» обозначает жителей России вне зависимости от национальности. То есть россиянином может быть и татарин, и якут, и украинец. Поэтому необходимо, по установленной в цивилизованном мере практике, учитывать мнение нации о её именовании в том или ином языке. Как, например, в украинском языке цыган стали именовать ромами, негров США – афроамериканцами. Ничего страшного не произойдет, если в украинском языке появится слово, более точно обозначающее этнических русских, которое с учётом традиционного украинского произношения должно звучать как «руські» в множественном числе, «руський» – в мужском роде, «руська» – в женском роде. Тем более, в своё время русские филологи сделали политкорректный реверанс в сторону Украины, признав допустимым употребление словосочетания «в Украине» вместе с традиционным «на Украине», так что пришёл черед и украинских филологов делать любезность в ответ.
Как добиться этого? Перво-наперво, необходимо русским самим в украинской речи и текстах относительно себя употреблять слово «руські», «руський», «руська». Легализовать термин явочным порядком и, естественно, добиваться его официальной легализации в украинской филологической науке.
Третьей проблемой для русских Украины является вопрос религиозный. Так уж получилось, что абсолютно нормальной для всего цивилизованного мира принцип разделения церкви и государства на Украине сейчас пустой звук. Светское руководство Украины абсолютно безапелляционно вмешивается во внутренние дела церкви, не только формально заявляя, но и делая вполне конкретные шаги в сторону изменения структуры целого ряда религиозных объединений – и в первую очередь, естественно, Украинской Православной Церкви Московского патриархата (УПЦ МП), которая является традиционной конфессией русских Украины.
Поскольку не исключён вариант, при котором власть с помощью шантажа, подкупа, а также людей, сотрудничающих со спецслужбами, попытается разорвать и так слабые связи УПЦ МП с Русской Православной Церковью, – то есть сделать то, против чего выступает подавляющее большинство прихожан и низового клира канонической церкви. Поэтому актуальным вопросом на повестке дня стоит открытие подворий крупных российских монастырей на Украине, а также получение крупнейшими украинскими монастырями и православным братствами Украины ставропигии – статуса, делающего их независимыми от местной епархиальной власти с подчинением напрямую Московскому патриархату. С одной стороны, это сильно остудит пыл епископов УПЦ МП, желающих автокефалии, поскольку авторитет монашества на Украине среди верующих очень высок. С другой – если всё-таки светское возобладает над духовным и неканоническая полная афтокефалия УПЦ МП будет провозглашена, то сеть подворий и ставропигий поможет воссоздать каноническую Православную Церковь, но в рамках уже украинского экзархата, где, безусловно, пожелает духовно окормляться большинство этнических русских Украины.
Четвёртой важнейшей проблемой русских Украины является социальная маргинализация из-за политики украинизации в образовании, в соответствии с которой уже практически уничтожено высшее образование и добивается среднее и начальное образование на русском языке, что сильно снижает «окно возможностей» для детей из русских и русскоязычных семей. В результате мы вскоре будем иметь ситуацию, когда достаточно большая группа населения в результате дискриминационной политики государства будет сознательно вытеснена на задворки культурной и политической жизни страны.
Решать этот вопрос необходимо двумя путями. Политическим – поддерживая те политические силы и тех политиков, которые реально ставят для себя целью повысить статус русского языка на территории Украины. И образовательным. Давно уже назрел вопрос о создании сети русскоязычных воскресных школ, об установлении связи с ведущими вузами России, которые в ситуации демографической ямы согласны брать на бюджет представителей ближнего зарубежья. Всё это должно делаться на низовом уровне организациями русских соотечественников, которые сейчас очень много внимания уделяют политике и внутриорганизационным распрям, забывая о культурной и образовательной деятельности.
Также, пока политическим путём не будет решён вопрос о статусе русского языка, кроме дозволенного политического протеста в виде митингов, сбора подписей, пикетов, писания жалоб и обращений должен применяться принцип бойкота, хорошо зарекомендовавший себя во время национально-освободительной борьбы целого ряда народов. Поэтому русским Украины по мере возможности необходимо не покупать украиноязычные книги, журналы и газеты, не ходить на дублированные на украинский язык фильмы в кинотеатрах, не покупать продукцию, не содержащую аннотацию на русском языке, бойкотировать товары, реклама которых не дублируется на русском языке в местах компактного проживания русскоязычного населения.
Как бы ни казались эти предложения странными или утопическими, без их реализации русские и русскоязычные граждане Украины так никогда и не смогут защитить свои права и занять достойное место в гражданском обществе Украины.
АЛЕКСЕЙ ИВАНОВ
Колумнист
Первый заместитель главного редактора газеты «Донецкий Кряж». Родился в 1977 г. в Донецке. В 2000 г. окончил исторический факультет Донецкого Национального Университета. Сотрудничал с региональными изданиями «Город», «Удачный Выбор», «Донецкий Коммуникационный Ресурс».
http://www.odnako.org/ru/articles_and_analytycs/2010/02/article437.html
Он есть. Это очевидно. Да ничего не очевидно. Совсем ничего. Украинцы это единственный народ, который не был завоеван Москвой, а сам воевал за то, чтобы к ней присоединиться. И для всего мира до последнего момента они были русскими. И вся деятельность по созданию из них отдельного этноса исходит даже не от самих малороссов, а от упырей всяческих заграничных, да откровенных отбросов из Украины.
Мне, к примеру, обидно, что часть моей Родины и моего народа вот так, пустым базаром взяли и заовевали просто напросто обратно себе в рабы европейцы. А реакция типа "определить по быстренькому, кто по-русски не разучился говорить, и обратно в Россию, пока не украинизировали", она естественная эта реакция. Когда бьют. Более того, когда бьют серьезно, как русских, то именно на эту реакцию и расчитывают.
А как тебе вариант вернуть себе утраченные земли?
Например восстановить изначальный вид памятника Богдану Хмельницкому? Ну или хотя бы попытаться сделать то, что сделали русские люди в Речи Посполитой три с половиной века назад?
Хотя можно было просто собрать вещички и смотаться в Слобожанщину, а не гоняться за поляками по Украине.
В этом собственно смысл борбы за Россию, а не в том, чтобы навсегда оставить в руках ее врагов Киев. Почему у грузина Сталина болело за Киев больше чем у сегодняшних русских, не скажешь?
Украинский народ, выдумка. Что это такое? В прочем как и вся украина. Если есть национальность украинец, тогда моя Дончанин. Откройте глаза, вы играете в какую то игру. Богдан Хмельницкий считал себя русским, и служил России. Россия не могла завоевать украину, так как ее не было, русские своими территориями ее создали, и пополнили польскими и румынскими.
Вот и славненько! Наконец-то нашли общий язык!
Будем добиваться федерального устройства. Пока Янукович при власти. Нужно восстановить историческую справедливость. Надеюсь СБУ угомонится, а то задрали уроды.
NordWind
09.02.2010, 12:25
Украинский народ, выдумка. Что это такое? В прочем как и вся украина. Если есть национальность украинец, тогда моя Дончанин. Откройте глаза, вы играете в какую то игру. Богдан Хмельницкий считал себя русским, и служил России. Россия не могла завоевать украину, так как ее не было, русские своими территориями ее создали, и пополнили польскими и румынскими.
Я не знаю такій національності Дончанин. А конфлікт на рідній Україні- справа рук москалів, то я Вам точно кажу.
NordWind
09.02.2010, 12:26
Вот и славненько! Наконец-то нашли общий язык!
Будем добиваться федерального устройства. Пока Янукович при власти. Нужно восстановить историческую справедливость. Надеюсь СБУ угомонится, а то задрали уроды.
Історична справедливість для кожного різна.
Цитата:
Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
нужна стройная (по мере возможности) и сильная русская идеология - именно русская - а не российская. Хотя и российская нужна - но как "смягчающая упаковка" для русской идеологии.
А тут соглашаться боюсь... Уж больно терминология неоднозначная. Хотя признаю наличие "рационального зерна".
А вы не бойтесь. Очень много решений, Ющенко принял не спросив у нас ( русских). Очень много придется поменять. Не нужно забывать, что именно русские являются, государство образующей. А может стать и государство расформировывающей.
Украинский народ, выдумка. Что это такое? В прочем как и вся украина. Если есть национальность украинец, тогда моя Дончанин. Откройте глаза, вы играете в какую то игру. Богдан Хмельницкий считал себя русским, и служил России. Россия не могла завоевать украину, так как ее не было, русские своими территориями ее создали, и пополнили польскими и румынскими.
Я не знаю такій національності Дончанин. А конфлікт на рідній Україні- справа рук москалів, то я Вам точно кажу.
На какой украине. Донбасс и Крым, это земли России, еще и сто лет не прошло. Здесь живут русские.
Вот и славненько! Наконец-то нашли общий язык!
Будем добиваться федерального устройства. Пока Янукович при власти. Нужно восстановить историческую справедливость. Надеюсь СБУ угомонится, а то задрали уроды.
Історична справедливість для кожного різна.
Это и есть этнический конфликт.
NordWind
09.02.2010, 12:37
Это и есть этнический конфликт.
А татари теж є учасниками етнічного конфлікту в Україні?
Украинский народ, выдумка. Что это такое? В прочем как и вся украина. Если есть национальность украинец, тогда моя Дончанин. Откройте глаза, вы играете в какую то игру. Богдан Хмельницкий считал себя русским, и служил России. Россия не могла завоевать украину, так как ее не было, русские своими территориями ее создали, и пополнили польскими и румынскими.
Я не знаю такій національності Дончанин. А конфлікт на рідній Україні- справа рук москалів, то я Вам точно кажу.
А я такой как украинец, не знаю. До этого вы были Австро- Венгерской национальности?
Это и есть этнический конфликт.
А татари теж є учасниками етнічного конфлікту в Україні?
Они русско язычные. Думают и говорят на русском.
NordWind
09.02.2010, 12:39
А я украинец. До этого вы были Австро- Венгерской национальности?
Це в якому смислові?
NordWind
09.02.2010, 12:42
Это и есть этнический конфликт.
А татари теж є учасниками етнічного конфлікту в Україні?
Они русско язычные. Думают и говорят на русском.
Тобто , вони, як російськомовні є антиукраїнською стороною конфлікту? Сумнівно. Скоріше навпаки.
NordWind
09.02.2010, 12:44
смислові?
Я цього не винесу!!!
Нет такого слова в украинском языке, есть- сенс.
Звичайно є в мене деякий недолік правильного національного освіти, але я намагаюся виправитися. І взагалі, якщо ВВВ прийняли за титульного, те чому я не можу проканать за свідомого?:dance2:
Это и есть этнический конфликт.
А татари теж є учасниками етнічного конфлікту в Україні?
Они русско язычные. Думают и говорят на русском.
Тобто , вони, як російськомовні є антиукраїнською стороною конфлікту? Сумнівно. Скоріше навпаки.
Нет вы ущемили их права, так же как и права русских.
NordWind
09.02.2010, 12:46
Бля, не могу больше! Насилую свой и чужой моск. Думал просто пошалить немного, даже правила нарушил, а всем пофиг? какие-то вы скучные сегодня.
смислові?
Я цього не винесу!!!
Нет такого слова в украинском языке, есть- сенс.
Мысль ясна, не смотря на ошибки?
Я цього не винесу!!!
Нет такого слова в украинском языке, есть- сенс.
- Пэрэпрошую, дэ тут останивка?
- Зупынка отам, за рогом, а ты, москалыку, вжэ прыйихав!
:)
NordWind
09.02.2010, 12:47
Нет вы ущемили их права, так же как и права русских.
Йес! Развод удался!:yahoo: Даже подпись с аватаром не смутили тебя. Не обращай внимания- это я просто решил маленько похулиганить.:rofl2:
Я цього не винесу!!!
Нет такого слова в украинском языке, есть- сенс.
- Пэрэпрошую, дэ тут останивка?
- Зупынка отам, за рогом, а ты, москалыку, вжэ прыйихав!
:)
Нет я только запрягаю.
Мысль ясна, не смотря на ошибки?
У Нодвинда- да.
С Вами- сложнее.
Вы ко мне слишком требовательны.
NordWind (http://bogdanclub.ru/member.php?u=218) ,
что ж Вы делаете!!!
Работать же невозможно!!!!!!!!!:fall loughing:
А тут соглашаться боюсь... Уж больно терминология неоднозначная. Хотя признаю наличие "рационального зерна".
А вы не бойтесь. Очень много решений, Ющенко принял не спросив у нас ( русских). Очень много придется поменять. Не нужно забывать, что именно русские являются, государство образующей. А может стать и государство расформировывающей.
Уважаемый!
Если я в своих решениях буду отталкиваться от мнения Ющенко, то чем же я буду от него отличаться?
У меня, извините, несколько иные нравственные ориентиры.
gorgona-meduza
09.02.2010, 13:14
. Дерьмом не плюй, в прохожих.
Очччень самокритично.
Я тебя, не трогал. И отмазываешься ты, тупо.
Построение предложения - шедевр.
Можно я в архив? Долгими зимними вечерами буду читать, чтобы развлечься:yahoo:
Долгими зимними вечерами буду читать
Хотите, я вам книжку интересную привезу? На русском языке.
gorgona-meduza
09.02.2010, 13:44
Долгими зимними вечерами буду читать
Хотите, я вам книжку интересную привезу? На русском языке.
А какую?
Долгими зимними вечерами буду читать
Хотите, я вам книжку интересную привезу? На русском языке.
А какую?
Про Швейка.:rofl2:
А какую?
"Талцыте и отверзется вам..." (с)
Бросаю монетку и голосую.
//получилось этнический//
Бросаю монетку
Куда монетку-то бросил?
Куда монетку-то бросил? Пытался поймать, упала на стол.
А что?
Это не наш метод! (с) "Гараж". Гы.
Я так однажды балшой магнитофон покупал, продавщица была в шоке.
А что?
Что-что... ЛЮБОПЫТСТВО, вот!
Конфликт - полиэтнический, всё гораздо проще...
Конфликт - полиэтнический, всё гораздо проще... Ви таки антисемит? :)
Ви таки антисемит? :)
А Вы?
А зочем ви спгашиваете?
Вей! Там мы оба не антисемиты, выходит так? :wink:
Во балаболы Вы хотите об этом поговорить? :blum1:
//все, уже ухожу, я могу себе представить//
Приазовец_
09.02.2010, 16:37
, как собираетесь смывать клеймо "титульного"?
, как собираетесь смывать клеймо "титульного"?
//с фанатично выпученными глазами, разрывая тельник// КРОВЬЮ БАНДЕРЛОГОВ!!!
:)
Пусть будет, тоже мне клеймо.
Я русский на русской земле.
Во балаболы Вы хотите об этом поговорить? :blum1:
//все, уже ухожу, я могу себе представить//
Тише, тише, тише. Уже никто никуда не идет. (с)
Приазовец_
09.02.2010, 16:45
, как собираетесь смывать клеймо "титульного"?
//с фанатично выпученными глазами, разрывая тельник// КРОВЬЮ БАНДЕРЛОГОВ!!!
:)
Надеюсь, виртуальной?
Надеюсь, виртуальной?Как карта ляжет.
Сильно раздухарились они в своих бля эуроппейскех палестинах.
Хотелось бы без настоящей драки, конечно, но это не от нас зависит.
Как-то у вас тут вяло...
А где дискуссия?:crying:
И где, кстати, ТС, заваривший эту кашу?
И где, кстати, ТС, заваривший эту кашу?
При чем тут борщ, когда такие дела на кухне? (с) :)
Приазовец_
09.02.2010, 17:17
Результаты голосования убили дискуссию.
Результаты голосования убили дискуссию.
... в которой голосовавшие не сочли нужным отметиться. Угу.
Приазовец_
09.02.2010, 17:21
Результаты голосования убили дискуссию.
... в которой голосовавшие не сочли нужным отметиться. Угу.
Ты же сторонница анонимных голосовалок - вот и кушай!
Как-то у вас тут вяло...Хочешь войны?)))))
Могу ради прикола "развернуть доску" и наметать сотни керосину за "этничность" конфликта.
Приазовец_
09.02.2010, 17:29
Хочешь войны?)))))
Холодной! Но на уничтожение!
Могу ради прикола "развернуть доску" и наметать сотни керосину за "этничность" конфликта.
Так много не надо. А вот чуть-чуть...:)
Осталось уговорить меня))))
И это, хто апонируйетЪ?
Мало ли что я могу? Не дразнись.
Просто Негра заскучала, а мне неохота месить говно в темах про Яныка, так почему бы и нет?
Но не буду ж я сам с собой спорить???
Ну, барин, тут помощник нужен(С)
Но не буду ж я сам с собой спорить???
Выкладывай, посмотрим. Вдруг и поспорим?
Выкладывай, посмотрим. Вдруг и поспорим? Ну так, для начала:
практически все определения этноса, народа предполагают наличие некоторых особенностей, отличий, которые и позволяют выделить этот самый этнос.
Происхождение этих разностей бывает разное, но: часть из них объективна - раз, и этнос пронизан межпоколенными связями - два.
//т.е. если какой дураг назвался эльфом - пусть предъявит пару поколений эльфов в корнях//
И вот в таком раскладе украинцы, безусловно, есть.
Вот если не наёбывать себя отвлечёнными теоремами из малознакомых нам областей знания - ОНИ ЕСТЬ.
На слух, на вид, на ощупь, из личного опыта каждого.
Отфиксированы в фольклоре, что показательно, ну и книжге всякие полны ими.
Далее:
Раз они есть, и у них есть некие отличия от других, энти отличия вполне могут отравить (взаимно) сосуществование с украинцаме, что напрягает (взаимно).
Взаимный напряг - это и есть конфликт, ЧТД.
//можно разворачивать подробней, но, по-моему, и так понятно//
Что касается бредней про "цивилизационность" конфликта:
А что такое цивилизация ваабче?
Пока вся история человечества свидетельствует о постоянном укрупнении социальных/этнических блоков, размывании границ, взаимопроникновении культур-мультур и пр., глобализации - в каком угодно смысле.
И чем дальше, тем больше Земля в целом и человеческие общества становятся ласковей к отдельно взятому индивидууму, что не может не радовать - ведь все мы человеки, и все имеем право минимизировать страдания и неудобства.
Т.е. можно констатировать, что мэйнстрим человечества - путь к грядущему слиянию во всеобщем экстазе равной свободы и счастийа. Это и есть "цивилизованность", "цивилизация". Различия в норме счастья и свободы ебаццо в жопу реализовывать потенциал Личности Человека - досадный атавизм, преодолеваемое постепенно наследие варварства.
Так какой тогда может быть "цивилизационный конфликт"?
Это "маска" для не сразу укладывающегося в голове конфликта тех самых атавистических "укрупненных блоков" старых этнических и социальных систем. Просто набор идентификаторов несколько размыт и сложен, вот доценты с кандидатаме и лепят не к месту слово "цивилизационный", в попытках как-то качественно отличить конфликты, которые по задействованным массам хуманов и сложности количественно не укладываются у них в головах.
Но это их (доцентов) личные половые проблемы, потому как в основе - тот же старый, как каменный топор, атавистический и ксенофобский этнический конфликт.
Просто эти самые этносы растут и видоизменяются вместе с составляющими их человеками, век от века, в светлое цивилизованное будущее стремясь.
Вот так, примерно.
Ну, а про "политический" в опросе - вообще смешно.
Различие в текстах и действиях довлеющих политических сил ВГН пренебрежимо малы.
Писец... все просто изумлённо стихли.. от выдал! Ну-с, кто первый???
(тока не я, и так еле текст асилил...) :shok:
Прошу прощения. Задержалась (задержали:().
Так какой тогда может быть "цивилизационный конфликт"?
В этом соглашусь - никакого не может. Но, поскольку я по неграмотности своей "доцентов с половыми проблемами" не читала, - совсем по другой причине. Смена "цивилизации" в историческом плане процесс либо очень длительный, либо вызванный какими-то супер радикальными переменами, как правило, по причине внешнего вмешательства. Ничего такого на территории Украины не происходило, а в годы СССР "цивилизация" явно была одна (по крайней мере на большей части У).
Раз они есть, и у них есть некие отличия от других, энти отличия вполне могут отравить (взаимно) сосуществование с украинцаме, что напрягает (взаимно). Взаимный напряг - это и есть конфликт, ЧТД.
С посылом согласна. С выводами - нет. Потому что "могут" не равно "делают". Возьмем, к примеру, РФ. Здесь проживает куча всяких этносов (причем бесспорных), у которых имеются явные отличия друг от друга. Существует ли между ними "этнический конфликт"? - как правило, нет. А может возникнуть? - при определенных условиях (а, скорее, при разнице в условиях), конечно, да.
Т.е. конфликт как таковой возникает не от самих различий, а от... их "оценки", что ли..., от присвоения неким свойствам/качествам различной ценности. Т.о. этот самый "конфликт" напрямую зависит от "жюри".
Каков способ "формирования жюри"? (вопрос риторический)
Т.е. "внешне" конфликт таки выглядит как политический.:)
Ну, а про "политический" в опросе - вообще смешно. Различие в текстах и действиях довлеющих политических сил ВГН пренебрежимо малы.
А с чего бы им особо отличаться при практически идентичном целеполагании: RASPIL BABLA FOREVER!!!
Приазовец_
10.02.2010, 00:33
Возьмем, к примеру, РФ. Здесь проживает куча всяких этносов (причем бесспорных), у которых имеются явные отличия друг от друга. Существует ли между ними "этнический конфликт"? - как правило, нет. А может возникнуть? - при определенных условиях (а, скорее, при разнице в условиях), конечно, да.
Т.е. конфликт как таковой возникает не от самих различий, а от... их "оценки", что ли..., от присвоения неким свойствам/качествам различной ценности. Т.о. этот самый "конфликт" напрямую зависит от "жюри".
Конфликт может быть "спящим" или "усыпленным" (чаще всего временно), тлеющим и т.д.
Ты пишешь о том, что в РФ "как правило" этнических конфликтов нет - это сейчас, когда руководство их "усыпило". Стоит Москве ослабнуть и тут же полезут всякие "Великие Черкесии".
Так что единственный способ - культурная ассимиляция, прежде всего утрата малыми нациями языка и религии (в случае, если они не православные). Для этого в первую очередь необходимо ликвидировать национальные республики в составе РФ. Иначе будем постоянно жить на пороховой бочке.
В случае ВГН главное, что мешает воссоединению - мова. Ей место за Збручем. Всякий, продвигающий мову, объективно - враг единства русского народа.
Так что единственный способ - культурная ассимиляция, прежде всего утрата малыми нациями языка и религии
Юля?!!:shok:
P.S. Тема-то какая обсуждается, а? А ты всё о своём...
Приазовец_
10.02.2010, 00:47
Так что единственный способ - культурная ассимиляция, прежде всего утрата малыми нациями языка и религии
Юля?!!:shok:
P.S. Тема-то какая обсуждается, а? А ты всё о своём...
Причем здесь Юля?
Речь идет о возможных способах предоления этнических конфликтов.
Самый возможный и реальный способ - дать людям нормальную работу и спокойную жизнь. Будут забыты все конфликты, не только этнические.
Речь идет о возможных способах предоления этнических конфликтов.
Не-ет.:blum1:
Речь идет об определении конфликта на Украине (этнический/политический/цивилизационный/ х/з какой).
Самый возможный и реальный способ - дать людям нормальную работу
Сереж, так он как раз на сегодняшний день самый нереальный: где ж её взять?
Смена "цивилизации" в историческом плане процесс либо очень длительный, либо вызванный какими-то супер радикальными переменами, как правило, по причине внешнего вмешательства. Ничего такого на территории Украины не происходило(А Австро-Венгрия и Польша ?), а в годы СССР "цивилизация" явно была одна (по крайней мере на большей части У).
Негра добавила (по крайней мере на большей части У) в окончание очень предусмотрительно,но этого явно недостаточно.
А Австро-Венгрия и Польша ?
Это было задолго до СССР, а я попыталась рассмотреть период после. На что, собственно, и опиралась: во время СССР - одна "цивилизация" ("на бОльшей части У"), потом никаких "иноцивилизационных" вторжений не было (кроме, конечно, идеологических).
А вообще, моя аргументация не совсем "всерьёз": это я оппонирую.:wink:
Приазовец_
10.02.2010, 01:32
Речь идет о возможных способах предоления этнических конфликтов.
Не-ет.:blum1:
Речь идет об определении конфликта на Украине (этнический/политический/цивилизационный/ х/з какой).
Т.е. я забегаю вперед?
Хорошо. Присутствуют элементы всех трех перечисленных тобой конфликтов.
Логика событий, на мой взгляд, движется в сторону усиления этнической составляющей.
VVV хорошо все изложил
Это "маска" для не сразу укладывающегося в голове конфликта тех самых атавистических "укрупненных блоков" старых этнических и социальных систем.,но как обьяснить такой факт:
миропонимание скажем жителей винницкой области,Крыма и Закарпатья местами отличается от моего,но оно не вызывает такого неприятия,как галицыйское.
Даже потомки местечковых евреев,коих в Киеве великое множество вполне толлерантно и бесконфликтно воспринимаются мной.
но как обьяснить такой факт: миропонимание скажем жителей винницкой области,Крыма и Закарпатья местами отличается от моего,но оно не вызывает такого неприятия,как галицыйское.
На мой взгляд, это вопрос скорее психологический.
Что именно вызывает неприятие: само галицийское "миропонимание" или то давление, которое оно на Вас оказывает?
Логика событий, на мой взгляд, движется в сторону усиления этнической составляющей.
Вай-вай-вай... По этому вопросу мы достигли консенсуса 2 страницы назад.:blum1:
Сейчас идет попытка классификации конфликта, причем "в лоб".
Их нежелание считать равноправными гражданами жителей Крыма и Донбасса,другое видение будущего Украины,другое видение отношений с Россией и многое другое.
Давление на меня оказать проблемматично,я сразу бью в переносицу.:yahoo:
...Давление на меня оказать проблемматично,я сразу бью в переносицу.:yahoo:
Лучче в печень... оне сразу начинают блевать салом и горилкой... оччень зрелищно.. :morning1:
Зима,в дубленках сцуки ходють да в свитерах.Мёрзнут.:rofl2:
Их нежелание считать равноправными гражданами
О! Так это и есть давление.
я сразу бью в переносицу.
А это - Ваша реакция на него, то самое "неприятие".
А вообще, если суммировать Ваше отношение:
- нежелание считать равноправными
- другое видение будущего Украины
- другое видение отношений с Россией и т.п.
и рассмотреть его как пример, можно выдвинуть следующую формулировку:
КОНФЛИКТ НА УКРАИНЕ НОСИТ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР.
В общем смысле идеология — это понятие, обозначающее структурированную систему определённых (чаще политических, социальных или общественных) чётко сформулированных положений и идей.
Пожалуй это будет самое то.
Сенкс.
Впрочем,осознание сути конфликта на мое поведение точно не повлияет.:greeting:
Приазовец_
10.02.2010, 07:41
Впервые в массовой российской прессе встретил выражение "временное государственное недоразумение" в отношении Украины - в номере "Комсомольской правды" (Москва) от 09.02.2010.
В рубрике "Вопрос дня" приводятся слова Елены Ворониной, замглавы детской общественной организации "Ступеньки", Севастополь: "Но я лично себя с Украиной не ассоциирую, хоть и живу в этом временном государственном недоразумении."
На сайте этой цитаты найти не смог, а газета есть.
Было это высказывание, я тоже читал.
Ласточка
10.02.2010, 11:07
Интересно ваше мнение.
Политический конфликт, основной целью которого (и оружием) есть столкновение этническое...
Ну а идеологический он - для нас, "простых смертных".
Интересно ваше мнение.
Политический конфликт, основной целью которого (и оружием) есть столкновение этническое...
Или наоборот? А политика только так, боком? В чём политическая разница политических убеждений (которых кстати нет) между Юлико и Витей? Это всё что происходит называеться ТРАЙБАЛИЗМ. Один Тигипко (набравший практически ровно во всех регионах, за исключением антогонистов - Галичины и Донбасса) дал надежду на его ликвидацию.... Но это вопрос будущего, надеюсь не долгого, а сейчас мы живём в условиях класического трайбализма (моя твоя - не понимай, моя твоя - не выполняй).
Трибализм или трайбализм (англ. tribalism, от англ. tribe — племя) — культурно-бытовая, культовая и общественно-политическая племенная обособленность. Одно из проявлений межплеменной вражды.
В науке конституционного права термин применяется для обозначения племенной разобщенности в странах тропической Африки, Океании и других регионов мира.
Практика трибализма заключается в предоставлении привилегий выходцам из одной этнической группы (при подборе и расстановке кадров в государственном аппарате) и, соответственно, дискриминации остальных. Трайбализм фактически сводит на нет принцип равноправия граждан и провоцирует гражданские войны (например, в Руанде, Сомали, Либерии и др.).
Тогда Тигипко необходимо тупо молчать,что он кстати пока и делает.
Долго и нудно молчать,не в гестапо небось-не расстреляют.
Или вещать "а ля Литвин".
Ибо как только он начнет двигать конкретику по наболевшим вопросам (кои мы знаем наперечёт)-начнется перетекание электората,которое всенепременно завершится сегодняшним днём.
Ибо как только он начнет двигать конкретику по наболевшим вопросам (кои мы знаем наперечёт)
Вы совершенно правильно оцениваете ситуацию.
какова-то мудреватого укра типа "збудуемо громадянськое суспільство! поставим януковиджа пiд контроль! конституційні зміни!.." и пр.стандартный бред
и вот кака картинка усе это иллюстрирует:
http://newcitizen.org.ua/banners/600x60_3.jpg
новый вид укров? квадратные не тока головы, но и ноги-руки
да еще одна короче другой... твари украины, мля
на жалость што ли давят?
:rofl2:
Сармат! Что-то цвета этого пазла мне чей-то флаг напоминают!:rofl2:
Что именно вызывает неприятие: само галицийское "миропонимание" или то давление, которое оно на Вас оказывает?Та часть их миропонимания, которая предусматривает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ давление на меня))))
Та часть их миропонимания, которая предусматривает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ давление на меня))))
, предлагаю зачмырить галичан (волыняк пока трогать не надо - они исправляються, по ходу). Вы кстати с одессы?
С Николаева, в профиле написано.
предлагаю зачмырить галичан От жеж...
И кто мы будем после этого?
И кто мы будем после этого?
Лучшие геноциды нации.. :good:(надеюсь Вы за Лидера проголосовали?).
надеюсь Вы за Лидера проголосовали?А как же.
Исполнил, тсзть, долг в 19-55.
Исполнил, тсзть, долг в 19-55.
Шо то позднавато... а ну, сознавайтесь, любите ли Вы Лидера, как его любля Я? (желательно Объяснительную на двух страницах мелким, рукопашным почерком....)
любите ли Вы Лидера
на двух страницах мелким, рукопашным почерком..Эротическая проза у меня что-то тяжело идёт))))
Эротическая проза у меня что-то тяжело идёт))))
Понимаю.... Но объяснительную рукопаште.... А то: ну-ни-фига-себе, в 19.55.... вы бы исчо в полночь припёрлись (пробачте) за Лидера всё что у Вас есть голос отдать... Бум служебное расследование проводить, с соответствующими оргвыводами.... я кстати и служу работаю по этой кафедре.... Так что... сознавайтесь: а был ли какой то умысел подосрать Лидера?
...а был ли какой то умысел подосрать Лидера? В отношении такой Глыбищи просто умысел - это попытка с негодными средствами, сильно бить не будут)))
ЗЫ: А кадры - это да, это сила, которая решает всё. Или прямо ВБ?
Эротическая проза у меня что-то тяжело идёт))))
Ай, врешь ведь...:rofl2:
[quote=alex;286287] Или прямо ВБ?
Ну пока не совсем.... Пропустим через отдел (мой) внутренних раследований Департамента по работе с персоналом, а там уже выясним, стоит ли материал передавать ВБ...... Сознавайтесь, Вам скидка будет......
Сознавайтесь, Вам скидка будет...Йа чист перед Лидером!!!
У меня даже свидетели есть.
И это... Подумал - не говори, сказал - не пиши, написал - не подписывай, подписал - ТАК ТЕБЕ И НАДО!
Нибуду писать)))))
Неполиткорректное Ахтунг!Ахтунг! Аларм! Аларм! Уанет прет, плющит и колбасит. Высокие интеллектуалы, круглосуточно мучающие клавиатуру своих компьютеров, засели на форумах, кажется, исключительно с одной целью - рассказать граду и миру о страшной беде, постигшей Нэньку. Как же - к власти пришли страшные данецкие. Теперь они обязательно съедят беззащитную Украину и не поперхнутся ее тонким духовным миром, который, конечно, защищают только они, иные, - белосердечные и помаранчевые воины света, прозрачные эльфы, нежные пери в веночках и гордые парубки в шароварах.
Трепетная любовь к милой Украйне не мешает им, впрочем, обильно использовать грязную обсценную лексику, загибать бодрым матерком и обзывать схидняков разными последними словами. Среди них бандва, быдло (хит сезона), скоты, тупорылые совки - еще самые мягкие определения для нелюбых сограждан. Донбасс они зовут Далбасом, Даунбасом, русскоязычных - дебилами, которые не в состоянии освоить соловъину, ну и далее - со всеми останивками, прастигоспади.
Один из самых одиозных форумов в Уанете - не будем называть его по имени, потому что sapienti sat - задает моду и тон всему шабашу. Под вопли о единстве страны, на которое посягают, безусловно, страшные данецкие и их вассалы луганские, мальчики и девочки демонстрируют чудеса культурки и политкорректности. Например, обкашливая тему подвоза людей на избирательные участки, местный вития, в миру, говорят, милый образованный мальчик, томно спрашивает: «А скотовозки оборудованы по закону, чтобы можно было скот перевозить по всем правилам?» И - гыгыгы - раздается дружный хохот болельщиков, потрясенных тонкостью сатиры.
Для неопытного пользователя Сети такой высокий стиль может стать истинным шоком, но давние сидельцы на толковищах видали и не такое. Хорошим тоном примерно с осени 2004-го считается пнуть Донбасс (уж простите за классическое написание названия региона), назвать жителей тупыми зомби, нищебродами, ссущими в столичных подъездах почем зря, алкашами, кацапьем... Российское руководство принято величать исключительно кремлядями, видимо, в благодарность за отказ от взимания штрафов по газовому контракту и подчеркнутое невмешательство в наши хрупкие и такие странные внутренние дела. Русских, в целом, модно называть кацапьем и угро-финнами, жителей Юго-Востока в самом лучшем случае схидняками, а в худшем... Ну, мы законопослушные граждане.
Две категории форумозависимых особенно забавны. Первые - патологические бездельники и демагоги, заламывающие руки и истерящие точь-в-точь как их бахыня (это все же заразно) по поводу победы не их кандидата. Им сты-ы-ы-дно. Не того, что они не в состоянии дать себе ладу, заработать на минимально пристойное существование, вместо того, чтобы рассказывать каждому встречному о тяготах собственного существования. Стыдно не того, что они в любой момент готовы походя обидеть человека, много людей, половину своих сограждан, в общем. Стыдно не собственной злобы, спеси, нетерпимости. Не того стыдно, что в стране пенсия - 800 грн, а килограмм сыра - 80. Нет, им стыдно, что Бог допустил к власти данецкого - представителя региона, который дает 25%, четверть, то есть, всего украинского ВВП! И с такими соседями - спесивыми, надутыми, не способными даже на йоту покинуть узкий коридор своих предрассудков - приходится жить в одной стране.
Вторая группа - страстные болельщики за украинскую идентичность, мову и культуру и такие же страстные борцы со всем русским. Им всегда болыть Украина, они любят теории про древних укров, про украинское происхождение Адама и Евы, про арийское величие украинской расы. Казалось бы, что плохого? Но эти комики пишут свои обличительные профессионально-патриотические речи по-русски. Куда там фарисеям, ханжам и лицемерам, когда на свете есть русскоязычные борцы с русским языком.
Сейчас весь этот джаз стал еще намного громче, синкопы - резче, ритмы - истеричнее. И, надо сказать, Интернет в этом деле абсолютно не одинок. Хор группы передовейших столичных журналистов, еще вчера обретавшихся в самых дальних уголках родины, а через 30 минут после переезда в Киев почувствовавших себя интеллектуальной элитой, затянул старую, но такую родную песню. Крутым понтом считается задать избранному Президенту и любому иному нардепу-регионалу ядовитый саркастический вопрос, густо приправленный слегка завуалированным (если хватает мозгов) хамством. Ответ не имеет никакого значения, да и не для этого задавался вопрос. Цель совершенно иная - макнуть, унизить, ну и предъявить окружающим собственную крутость, тем более, что вопрошанту ровным счетом ничего не грозит. Тяжело придется Виктору Федоровичу в Киеве, учитывая его скромные ораторские способности и отсутствие лоска, а ведь только эти качества считаются важными в нашем охочем до карнавала реале.
Не отстают от журналистов специфические и уникальные политологи, значительная часть которых воспитывает новое поколение европейски ориентированных украинцев в Киево-Могилянской Академии. Волосы дыбом, когда подумаешь, каково качество гуманитарного образования в таком престижном столичном вузе, если студентам преподают эти люди. Зашоренные, предубежденные, подозрительные, с трудом скрывающие физиологическое отвращение ко всему, что с востока. С востока собственной страны.
Вся эта публика разом в алармическом, близком к обморочному, состоянии задает и задает Януковичу один и тот же вопрос - как он будет объединять Украину? Где, спрашивается, они были с этим вопросом 5 лет и почему не задавали его своему прежнему любимцу Ющенко? Ведь уходящий Гарант даже не пытался повернуться к Юго-Востоку своим прекрасным ликом. Для нас у него не было ни одного теплого слова, ни одной искренней улыбки, ни одного шага навстречу. Какие такие права русскоязычного человека? Нет у такого человека никаких прав и быть не может! Пять лет успешно и последовательно помаранчевая власть разделяла страну, не забывая с блистательным цинизмом обвинять в сепаратизме все тех же схидняков, а интеллектуалы лишь довольно покрякивали. И вдруг - чпок! - прокинулись. Давайте объединять страну. А как? Профессор упомянутого вуза, бывший канадец, а нынче пламенный патриот Михаил Винницкий подсказывает - мова! Ни слова о статусе для русского языка, чтобы не оттолкнуть ранимую Западную Украину. Идея борьбы с бедностью, которая должна объединить страну, в коей уровень зарплаты - самый низкий в Европе, не впечатляет сытых политологов...
Правда, периодически нам напоминают, ссылаясь на социологические опросы, что тема языка для граждан - на 17 месте. Это нищенское передергивание, когда значимость языка сопоставляется с ценностью безопасности и достатка, само по себе довольно подло. Но даже пусть и так. Если на 17 месте, то для всех? Или для жителей Галичины и Волыни их мова, которую никто не отбирает, на первом месте, а для нас, кротов, шахтерни и быдла, язык - на последнем? Наше дело - пахать, сеять, добывать уголь, варить сталь, а умничать, вымагать и наполягать - прерогатива иных регионов?
Все эти скрытые, хотя и такие прозрачные смыслы, эти завуалировано-хамские, хотя и совершенно ясные, месседжи ужасно унизительны. Эта риторика направлена исключительно на внушение идеи о том, что критически важно для Президента нравиться, в первую очередь, Западу вообще и Западу Украины, в частности. И она не может не обижать даже тех, кто, возможно, не отдает себе в том отчета, но интуитивно чувствует подтекст.
Мне неполиткорректно кажется, что было бы большой ошибкой для вновь избранного Президента отказаться от тех идеологических и гуманитарных обещаний, который он дал своим избирателям и которые нашли отклик в их душах. Старый друг лучше новых двух.
P.S. А теперь - отдельный привет тем, кто рвет себе волоса в труднодоступных местах организма по поводу выбора украинского народа. Сергей Михалков написал текст для советского гимна. Коллеги - остроумцы и интеллектуалы, но далеко не такие успешные как «дядя Степа», громко шептались - мол, текст слабый, поэзия хилая. Может, сказал им в ответ лишенный всяких комплексов Михалков, это не вершина лирики. Но петь будете стоя.
Мужики, ну вы меня поняли?
с цензора...
Сознавайтесь, Вам скидка будет...Йа чист перед Лидером!!!
Ешь землю.....:mol::065:, бля....:105:не-ве-рю.....:drinks:
Волосы дыбом, когда подумаешь, каково качество гуманитарного образования в таком престижном столичном вузе, если студентам преподают эти люди. Зашоренные, предубежденные, подозрительные, с трудом скрывающие физиологическое отвращение ко всему, что с востока. С востока собственной страны.
Хороший текст.
Ешь землю....., бля....не-ве-рю.....Это вопрос не веры, но знания.
Так вот, Лидер знает)))))) :drinks:
Так вот, Лидер знает)))))) :drinks:
Йа так и знал.... вот он оппортунист-оппертунистъ, вот он....предатель веры во всемогнущую силищу Лидера.... Хватай его робяты! Да ко мне в отдел, на разговор......бля:yahoo:....
Приазовец_
10.02.2010, 18:04
после переезда в Киев почувствовавших себя интеллектуальной элитойи т.д.
Помню как в вечерней Феодосии шли мимо веранды, где пьяные "столичные жители" горланили: "Каштаны, каштаны, кияны, кияны". Друг из Донецка сквозь зубы: "гранату бы туда....."
Да ко мне в отдел, на разговор......бля.... Шо брать?))))
Да ко мне в отдел, на разговор......бля.... Шо брать?))))
А сколько не бери, все одно второй раз бежать! (Народная мудрость)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot