Просмотр полной версии : Геноцид или право выбора?
Дык вроде Социум специалист по пукающим бактериям, я исчо не до конца разобрался....
Не понял, Алекс, так он же про нас с Вами рассказывал! Примите скорее мотилиум
http://s19.radikal.ru/i192/1003/e3/bfd5ef401d0a.jpg (http://www.radikal.ru)
безоткатные госзакупки по реальным
А еще лучше безоткатные орудия по реальным целм
Я считаю , чтобы Украинские граждане достойно жили, наши правители должны минимизировать налоги, отказаться от НАТО ( чего нам воевать-то?) , не брать кредитов в МВФ, а использовать внутренние резервы ( например безоткатные госзакупки по реальным, а не завышенным ценам), сделать пенсинный порог выше - до 65 лет у мужчин, а женщинам , вообще, работать грех)))), реально сократить армию бюджетных чиновников до 100 000 чел ( и хватит)....
Первый кандидат в мессии есть.
Кто следующий выдаст очередную Мудрость?
Кто следующий выдаст очередную Мудрость?
Алекс, а зачем Вам вообще зарплата, Вы ж таможня! Да и пистолет есть
Алекс, а зачем Вам вообще зарплата, Вы ж таможня! Да и пистолет есть
Пограничники Вам этого не простят.
Алекс, а зачем Вам вообще зарплата, Вы ж таможня! Да и пистолет есть
1 Не таможня
2. Пистолета нет
3. Жизни нет
4. А тут ещё и бактерии напердели в душу.....
Дык вроде Социум специалист по пукающим бактериям, я исчо не до конца разобрался....
Неее, я сам только еще разбираюсь...
Неее, я сам только еще разбираюсь...
Ты на каком Уровне Познания сейчас?
Пистолета нет
Жаль, но Волгарь раздает парабеллумы
aquamarin406
09.03.2010, 22:08
шутите )))) а Украина у розплаче...
Ты на каком Уровне Познания сейчас?
Где то между пуканием и чханием.....
шутите )))) а Украина у розплаче...
Да, ну и?
"Я дам вам парабеллум." (с) ;)
Не, Волгарь, силовой метод исключен, как противоречащий человечности.
Ты на каком Уровне Познания сейчас? :rofl2:
Волгарь, силовой метод исключен, как противоречащий человечности
иногда во имя человеколюбия прихоится стрелять, права остановиться трудно...
Не, Волгарь, силовой метод исключен, как противоречащий человечности.
нам ничего не чуждо, особливо противоречие.
Зверобой
09.03.2010, 22:16
Волгарь, силовой метод исключен, как противоречащий человечности
иногда во имя человеколюбия прихоится стрелять, права остановиться трудно... в санитарных целях
Ну вот... опять все обкакали, сказал, что мессии НЕ БУДЕТ и ждать его нех, а вам бы все похихикать...
Так еще и Лидера моего обкакали... Ай яй яй, Алекс, ай яй яй :moderat::067::87::rocket0::11::276::247:
Алекс, учитесь!
В Афинах захвачена государственная типография. Её взяли штурмом сотрудники министерства внутренних дел Греции, чтобы воспрепятствовать изданию правительственной газеты с текстом закона о новых жёстких мерах экономии.
Работники правоохранительных органов блокируют процесс печати текста закона потому, что, согласно законодательству, принятый закон может вступить в силу только после опубликования в официальной газете правительства Греции.http://www.vesti.ru/doc.html?id=346032
я исчо не до конца разобрался....
Мож, и не надо?..
Мы вот третий день отмечаем в конторе 8 марта, и нормально...
Никаких бактерий.
Правда, наши мальчики попытались сегодня устроить типа культурную посиделку- купили тортики и вино...
Мы удивились. Озвучили свои мысли.
Они поняли, осознали собственную неправоту и быстро сгоняли в ближайший супермаркет за водкой и колбасой.
А, самое главное забыла- маринованные огурцы!!!!!
Застолье немедленно приобрело атмосферу праздника.
"Третий день не устаем пить за здоровье Вашего Величества!" (с)...
Я тут интересную картинку увидел:
http://kotomatrix.ru/images/lolz/2010/02/28/500322.jpg
:drinks:
В Афинах захвачена государственная типография. Её взяли штурмом сотрудники министерства внутренних дел Греции, чтобы воспрепятствовать изданию правительственной газеты с текстом закона о новых жёстких мерах экономии.
ну Вы чё?!!
У нас вона Указ раз, и дело в шляпе. безо всяких захватом и протчих страштных мер, ога
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 286/2010
О мерах по обеспечению сокращения расходов Государственного бюджета Украины
З метою скорочення в умовах фінансової кризи видатків Державного бюджету України на фінансування діяльності Президента України, місцевих державних адміністрацій, а також з метою забезпечення виконання Закону України «Про встановлення прожиткового мінімуму та мінімальної заробітної плати» постановляю:
1. Кабінету Міністрів України:
1) невідкладно вирішити в установленому порядку питання щодо скорочення заробітної плати Президента України на 50 відсотків;
2) передбачити при доопрацюванні законопроекту про Державний бюджет України на 2010 рік відповідне скорочення видатків на забезпечення діяльності Президента України, а також скорочення на 20 відсотків порівняно з видатками, визначеними на відповідні цілі у Державному бюджеті України на 2009 рік, видатків на забезпечення діяльності консультативних, дорадчих та інших допоміжних органів і служб, створених Президентом України для здійснення своїх повноважень, місцевих державних адміністрацій та направлення коштів, одержаних у результаті скорочення таких видатків, на виконання Закону України «Про встановлення прожиткового мінімуму та мінімальної заробітної плати».
2. Цей Указ набирає чинності з дня його опублікування.
Президент України Віктор ЯНУКОВИЧ
4 березня 2010 року
http://www.president.gov.ua/ru/documents/10579.html
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 286/2010
О мерах по обеспечению сокращения расходов Государственного бюджета Украины
В целях сокращения в условиях финансового кризиса расходов Государственного бюджета Украины на финансирование деятельности Президента Украины, местных государственных администраций, а также с целью обеспечения выполнения Закона Украины «Об установлении прожиточного минимума и минимальной заработной платы» постановляю:
1. Кабинету Министров Украины:
1) безотлагательно решить в установленном порядке вопрос о сокращении заработной платы Президента Украины на 50 процентов;
2) предусмотреть при доработке законопроекта о Государственном бюджете Украины на 2010 год соответствующее сокращение расходов на обеспечение деятельности Президента Украины, а также сокращение на 20 процентов по сравнению с расходами, определенными на соответствующие цели в Государственном бюджете Украины на 2009 год, расходов на обеспечение деятельности консультативных, совещательных и других вспомогательных органов и служб, созданных Президентом Украины для осуществления своих полномочий, местных государственных администраций и направления средств, полученных в результате сокращения таких расходов, во исполнение Закона Украины «Об установлении прожиточного минимума и минимальной заработной платы».
2. Этот Указ вступает в силу со дня его опубликования.
Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ
4 марта 2010
иногда во имя человеколюбия приходится стрелять, права остановиться трудно...
Думаю - лучше и не начинать, это реально.
С авантюры
Доктрина шока: расцвет капитализма катастроф
Книга Наоми Кляйн. (на русском)
"Доктрина шока" разрушает миф о том, что глобальная рыночная экономика торжествует по всему миру и принимается странами на основе свободного волеизъявления их народов. Автор показывает глубокую связь между "корпоративной" модернизацией современного общества и секретными экспериментами ЦРУ по управлению человеческим поведением.
Скачать можно здесь: http://www.knigka.info/2009/10/14/doktrina-shoka-rascvet-kapitalizma.html
И это... "очередного мессию" - не надо, пожалуйста...
А если он дейсвтительно мессия?
Тогда слово "очередной" неуместно.:blum1:
Вот так и ребёнок, который слушает, что ему говорят родители, смотрит, что делают родители (а это далеко не всегда совпадает), видит что и как делают другие (сосед контрольные писал плохо, но оценки стоят отличные; в новостях водитель убил в ДТП, но наказания не понёс; правительство взяло кредит, а его следов никто не нашёл и никто за это не сел; ...) и с возрастом понимает, что то, чему его учат родители мягко говоря не соответствует действительности...Так я же и говорю, что воспитание происходит
а) не только в семье
б) не всегда в семье (иной семье пох)
В воспитании участвует школа и улица.
В этом ракурсе ситуация в обществе тоже влияет на нравственное развитие, конечно.
Так я же и говорю, что воспитание происходит
Ок, тогда какие факторы непосредственно влияют на формирование нравственности общества?
Определите, что есть нравственность общества.
На нравственность индивидума влияют все факторы: то, что вложено семьёй, школой и "улицей". Пропорции каждой составляющей - индивидуальны в каждом конкретном случае.
Первый кандидат в мессии есть.
Кто следующий выдаст очередную Мудрость?
Я не в мессии, я просто так...
Читал это дело, читал - и захотел поделиться Мудростью.
Охренительно древней, между прочим, кто не верит - пусть проверяет.
Правда, тайным знанием это никак не назовешь. Более того - в былые времена элиту общества заставляли это читать и чуть ли не наизусть зубрить, да и сейчас - в любой серьезной научной библиотеке найти можно.
Но некоторые это в пересказе Истинных Учителей Истины до сих пор воспринимают как откровение.
Я ни разу не истинный учитель, я алкозомби-обсиратель, поэтому беру и обсираю всех, кто такое вот изрекает как тайну, скрываемую народа злобными властями любой степени крутости, таиственности и истинности.
Теперь нам надо описать и худших, иначе говоря, людей соперничающих между собой и честолюбивых - соответственно лакедемонскому строю, затем человека олигархического, демократического и тиранического, чтобы, указав на самого несправедливого, противопоставить его самому справедливому...
Ну так давай попытаемся указать, каким образом из аристократического правления может получиться тимократическое. Трудно пошатнуть государство, устроенное таким образом. Однако раз всему, что возникает, бывает конец, то даже и такой строй не сохранится вечно, но подвергнется разрушению. Означать же это будет следующее: урожай и неурожай бывает не только на то, что произрастает из земли, но и на то, что на ней обитает, - на души и на тела, всякий раз, как круговращение приводит к полному завершению определенного цикла: у недолговечных существ этот цикл краток, у долговечных - наоборот. Когда железо примешается к серебру, а медь к золоту, возникнут отклонения и нелепые сочетания, а это, где бы оно не случилось, сразу порождает вражду и раздор. Борясь и соперничая друг с другом, они пришли наконец к чему-то среднему: согласились установить частную собственность на землю и дома, распределив их между собою, а тех, кого до той поры они охраняли как своих свободных друзей и кормильцев, решили обратить в рабов, сделав из них сельских рабочих и слуг, сами же занялись военным делом и сторожевой службой. Там побоятся ставить мудрых людей на государственные должности, потому что там уже нет подобного рода простосердечных и прямых людей, а есть лишь люди смешанного нрава; там будут склоняться на сторону тех, кто яростны духом, а также и тех, кто попроще - скорее рожденных для войны, чем для мира; там будут в чести военные уловки и ухищрения, ведь это государство будет вечно воевать. ...
Такого рода люди будут жадны до денег, как это водится при олигархическом строе; в омрачении они, как дикари, почитают золото и серебро, у них заведены кладовые и домашние хранилища, чтобы все это прятать, свои жилища они окружают оградой, и там, прямо-таки как в собственном логове, они тратятся, не считаясь с расходами, на женщин и на кого угодно. ... Удовольствиям они предаются втайне, убегая от закона, как дети от строгого отца, ведь воспитало их насилие, а не убеждение... ...Одно только там бросается в глаза - соперничество и честолюбие, так как там господствует яростный дух. Каким же станет человек в соответствии с этим государственным строем? ... Он пожестче, менее образован и, хотя ценит образованность и охотно слушает других, сам, однако, нисколько не владеет словом. С рабами такой человек жесток, хотя их и не презирает, так как достаточно воспитан; в обращении со свободными людьми он учтив, а властям чрезвычайно послушен; будучи властолюбив и честолюбив, он считает, что основанием власти должно быть не умение говорить или что-либо подобное, но военные подвиги и вообще все военное, потому-то он и любит гимнастику и охоту.
Следующим после этого государственным строем была бы, как я думаю, олигархия. ... Это строй, основывающийся на имущественном цензе; у власти стоят там богатые, а бедняки не участвуют в правлении. ... Скопление золота в кладовых у частных лиц губит тимократию.. . Чем больше они ценят дальнейшее продвижение по пути наживы, тем меньше почитают они добродетель. Раз в государстве почитают богатство и богачей, значит, там меньше ценятся добродетель и ее обладатели. ... А люди всегда предаются тому, что считают ценным, и пренебрегают тем, что не ценится. ... Кончается это тем, что вместо стремления выдвинуться и удостоиться почестей развивается наклонность к стяжательству и наживе и получают одобрение богачи - ими восхищаются, их назначают на государственные должности, а бедняки там не в почете. ... Установление имущественного ценза становится законом и нормой олигархического строя: чем более этот строй олигархичен, тем выше ценз; чем менее олигархичен, тем ценз ниже. Заранее объявляется, что к власти не допускаются те,у кого нет установленного имущественного ценза. Такого рода государственный строй держится применением вооруженной силы или же был еще прежде установлен путем запугивания. ... Главный порок - это норма, на которой он основан. Посуди сам: если кормчих на кораблях назначать согласно имущественному цензу, а бедняка, будь он и больше способен к управлению кораблем, не допускать...
...Подобного рода государство неизбежно не будет единым, а в нем как бы будут два государства: одно - бедняков, другое - богачей. Хотя они и будут населять одну и ту же местность, однако станут вечно злоумышлять друг против друга. Но нехорошо еще и то, что они, пожалуй, не смогут вести какую бы то ни было войну, так как неизбежно получилось бы, что олигархи, дав оружие в руки толпы, боялись бы ее больше, чем неприятеля... Вдобавок они не пожелали бы тратиться на войну, так как держатся за деньги. ... Посмотри, не при таком ли именно строе разовьется величайшее из всех этих зол? - Какое именно? - Возможность продать все свое имущество - оно станет собственностью другого, - а продавши, продолжать жить в этом же государстве, не принадлежа ни к одному из его сословий, то есть не будучи ни дельцом, ни ремесленником, ни всадником, ни гоплитом, но тем, кого называют бедняками и неимущими. - Такой строй словно создан для этого! - При олигархиях ничто не препятствует такому положению, иначе не были бы в них одни чрезмерно богатыми, а другие совсем бедными. Вслед за тем давай рассмотрим и соответствующего человека - как он складывается и каковы его свойства.
...Пострадав и потеряв состояние, даже испугавшись, думаю я, за свою голову, он в глубине души свергает с престола честолюбие и присущий ему прежде яростный дух. Присмирев из-за бедности, он ударяется в стяжательство, в крайнюю бережливость и своим трудом понемногу копит деньги. Что ж, разве, думаешь ты, такой человек не возведет на трон свою алчность и корыстолюбие и не сотворит себе из них Великого царя..? ... А у ног этого царя, прямо на земле, он там и сям рассадит в качестве его рабов разумность и яростный дух. Он не допустит никаких иных соображений, имея в виду лишь умножение своих скромных средств. Кроме богатства и богачей, ничто не будет вызывать у него восторга и почитания, а его честолюбие будет направлено лишь на стяжательство и на все то, что к этому ведет. Он бережлив и деятелен, удовлетворяет лишь самые насущные свои желания, не допуская других трат и подавляя прочие влечения как пустые. Посмотри еще вот что: разве мы не признаем, что у него из-за недостатка воспитание появляются наклонности трутня - отчасти нищенские, отчасти преступные, хотя он всячески их сдерживает из предосторожности? ... ...Он укрощает их не по разумным соображениям, а в силу необходимости, из страха, потому что дрожит за судьбу собственного имущества. И конечно, его бережливость будет препятствовать ему выступить за свой счет, когда граждане будут соревноваться в чем-либо ради победы или ради удовлетворения благородного честолюбия; он не пожелает тратить деньги ради таких состязаний и славы, боясь пробудить в себе наклонность к расточительству...
После этого, как видно, надо рассмотреть демократию - каким образом она возникает, а возникнув, какие имеет особенности, - чтобы познакомиться в свою очередь со свойствами человека подобного склада и вынести о нем свое суждение. ... Олигархия переходит в демократию примерно следующим образом: причина здесь в ненасытной погоне за предполагаемым благом, состоящим якобы в том, что надо быть как можно богаче. ... Да ведь при олигархии правители, стоящие у власти, будучи богатыми, не захотят ограничивать законом распущенность молодых людей и запрещать им расточать и губить свое состояние; напротив, правители будут скупать их имущество или давать им под проценты ссуду, чтобы самим стать еще богаче и могущественнее. В таком государстве эти люди, думаю я, сидят без дела, но зато у них есть и жало, и оружие; одни из них кругом в долгах, другие лишились гражданских прав, а иных постигло и то и другое; они полны ненависти к тем, кто владеет теперь их имуществом, а также и к прочим и замышляют переворот. ... Между тем дельцы, поглощенные своими делами, по-видимому, не замечают таких людей; они приглядываются к остальным и своими денежными ссудами наносят раны тем, кто податлив; взимая проценты, во много раз превышающие первоначальный долг, они разводят в государстве множество трутней и нищих. Что же касается самих правителей и их окружения, то молодежь у них избалованная, ленивая телом и духом и слабая; у нее нет выдержки ни в страданиях, ни в удовольствиях, и вообще она бездеятельна. Самим же им, кроме наживы, ни до чего нет дела, а о добродетели они радеют ничуть не больше, чем бедняки. ...Нередко бывает, что человек неимущий, худой, опаленный солнцем, оказавшись во время боя рядом с богачем, выросшим в тенистой прохладе и нагулявшим себе за чужой счет жирок, видит, как тот задыхается и совсем растерялся. Разве, по-твоему, этому бедняку не придет на мысль, что подобного рода люди богаты лишь благодаря малодушию бедняков, и разве при встрече без посторонних глаз с таким же бедняком не скажет он ему: "Господа-то наши - никчемные люди"? ... Подобно тому, как для нарушения равновесия болезненного тела достаточно малейшего толчка извне, чтобы ему расхвораться, - а иной раз расстройство в нем бывает и без внешних причин, - так и государство, находящееся в подобном состоянии, заболевает и воюет само собой по малейшему поводу...
Демократия, на мой взгляд, осуществляется тогда, когда бедняки, одержав победу, некоторых из своих противников уничтожат, иных изгонят, а остальных уравняют в гражданских правах и в замещении государственных должностей, что при демократическом строе происходит большей частью по жребию. В демократическом государстве нет никакой надобности принимать участие в управлении, даже если ты к этому и способен; не обязательно и подчиняться, если ты не желаешь, или воевать, когда другие воюют, или соблюдать, подобно другим, условия мира, если ты мира не жаждешь. И опять-таки, если какой-нибудь закон запрещает тебе управлять либо судить, ты все же можешь управлять и судить, если это тебе придет в голову. Разве не чудесна на первый взгляд и не соблазнительна подобная жизнь? Эта снисходительность вовсе не мелкая подробность демократического строя; напротив, в этом сказывается презрение ко всему тому, что мы считали важным, когда основывали наше государство. Если у человека, говорили мы, не выдающаяся натура, он никогда не станет добродетельным; то же самое, если с малолетства - в играх и в своих занятиях - он не соприкасается с прекрасным. Между тем демократический строй, высокомерно поправ все это, нисколько не озабочен тем, кто от каких занятий переходит к государственной деятельности. Человеку оказывается почет, лишь бы он обнаружил свое расположение к толпе. Эти и подобные им свойства присущи демократии - строю, не имеющему должного управления, но приятному и разнообразному. При нем существует своеобразное равенство - уравнивающее равных и неравных. Взгляни же, как эти свойства отразятся на отдельной личности. Когда юноша, выросший, как мы только что говорили, без должного воспитания и в обстановке бережливости, вдруг отведает меда трутней и попадет в общество опасных и лютых зверей, которые способны доставить ему всевозможные наслаждения, самые пестрые и разнообразные, это-то и будет у него, поверь мне, началом перехода от олигархического типа к демократическому. Опорожнив и очистив душу юноши, уже захваченную ими и посвященную в великие таинства, они затем низведут туда, с большим блеском, в сопровождении многочисленного хора, наглость, разнузданность, распутство и бесстыдство, увенчивая их венками и прославляя в смягченных выражениях: наглость они будут называть просвещенностью, разнузданность - свободою, распутство великолепием, бесстыдство - мужеством. Разве не именно так человек, воспитанный в границах необходимых вожделений, уж ев юные годы переходит к развязному потаканию вожделениям, лишенным необходимости и бесполезным. Но если, на его счастье, вакхическое неистовство не будет у него чрезмерным, а к тому же он станет немного постарше и главное смятение отойдет уже в прошлое, он отчасти вернется к своим изгнанным было вожделениям, не полностью станет отдаваться тем, которые вторглись, и в его жизни установится какое-то равновесие желаний: всякий раз он будет подчиняться тому из них, которое ему словно досталось по жребию, пока не удовлетворит его полностью, а уж затем - другому желанию, причем ни одного он не отвергнет, но все будет питать поровну. Изо дня в день такой человек живет, угождая первому налетевшему на него желанию: то он пьянствует под звуки флейт, то вдруг пьет одну только воду и изнуряет себя, то увлекается телесными упражнениями; а то бывает, что нападет на него лень, и тогда ни до чего ему нет охоты. Порой он проводит время в занятиях, кажущихся философскими. Часто занимают его общественные дела: внезапно он вскакивает и говорит и делает что придется. Увлечется он людьми военными - туда его и несет, а если дельцами, то тогда в эту сторону. В его жизни нет порядка, в ней не царит необходимость; приятной, вольной и блаженной называет он эту жизнь и как таковой все время ею и пользуется. - Ты отлично показал уклад жизни свободного человека в условиях равноправия. - Что ж? Допустим ли мы, что подобного рода человек соответствует демократическому строю и потому мы вправе назвать его демократическим? - Допустим. - Но самое дивное государственное устройство и самого дивного человека нам еще остается разобрать: это - тирания и тиран. Как из олигархии возникла демократия, не так ли и из демократии получается тирания? ... Благо, выдвинутое как конечная цель - в результате чего и установилась олигархия, было богатство, не так ли? ... А ненасытное стремление к богатству и пренебрежение всем, кроме наживы, погубили олигархию. ... Так вот, и то, что определяет как благо демократия и к чему она ненасытно стремится, именно это ее и разрушает. - Что же она, по-твоему, определяет как благо? - Свободу. В демократическом государстве только и слышишь, как свобода прекрасна и что лишь в таком государстве стоит жить тому, кто свободен по своей природе. ... Так вот... такое ненасытное стремление к одному и пренебрежение к остальному искажает этот строй и подготавливает нужду в тирании. ... Граждан, послушных властям, там смешивают с грязью как ничего не стоящих добровольных рабов, зато правителей, похожих на подвластных, и подвластных, похожих на правителей, там восхваляют и почитают как в частном, так и в общественном обиходе. Но крайняя свобода для народа такого государства состоит в том, что купленные рабы и рабыни ничуть не менее свободны, чем их покупатели. Да, мы едва не забыли сказать, какое равноправие и свобода существуют там у женщин по отношению к мужчинам и у мужчин по отношению к женщинам... ...Лошади и ослы привыкли здесь выступать важно и с полной свободой, напирая на встречных, если те не уступают им дороги! Так-то вот и все остальное преисполняется свободой. Так вот, мой друг, именно из этого правления, такого прекрасного и по-юношески дерзкого, и вырастает, как мне кажется, тирания. ... Та же болезнь, что развилась в олигархии и ее погубила, еще больше и сильнее развивается здесь - из-за своеволия - и порабощает демократию. В самом деле, все чрезмерное обычно вызывает резкое изменение в противоположную сторону, будь то состояние погоды, растений или тела. Не меньше это наблюдается и в государственных устройствах. ... Ведь чрезмерная свобода, по-видимому, и для отдельного человека, и для государства оборачивается не чем иным, как чрезвычайным рабством. ... Так вот, тирания возникает, конечно, не из какого иного строя, как из демократии; иначе говоря, из крайней свободы возникает величайшее и жесточайшее рабство. Но думаю я, ты об этом не спрашивал, о том, какая болезнь, встречающаяся в олигархии, так же точно подтачивает демократию и порабощает ее. ... Этой болезнью я считал появление особого рода людей, праздных и расточительных, под предводительством отчаянных смельчаков, за которыми тянутся и не столь смелые, мы их уподобили трутням, часть которых имеет жало, а часть его лишена. Оба этих разряда, чуть появятся, вносят расстройство в любой государственный строй, как воспаление и желчь - в тело. и хорошему врачу, и государственному законодателю надо заранее принимать против них меры не менее, чем опытному пчеловоду, - главным образом, чтобы не допустить зарождения трутней, - но, если уж они появятся, надо вырезать вместе с ними и соты. Разделим мысленно демократическое государство на три части - да это и в действительности так обстоит. Одну часть составят подобного рода трутни: они возникают здесь хоть и вследствие своеволия, но не меньше, чем при олигархическом строе. ... Там они не в почете, наоборот, их отстраняют от занимаемых должностей, и потому им не на чем набить себе руку и набрать силу. А при демократии они, за редкими исключениями, чуть ли не стоят во главе: самые ядовитые из трутней произносят речи и действуют, а остальные усаживаются поближе к помосту, жужжат и не допускают, чтобы кто-нибудь говорил иначе. Выходит, что при таком государственном строе всем, за исключением немногого, распоряжаются подобные люди. Из дельцов самыми богатыми большей частью становятся и наиболее собранные по природе. ... С них-то трутням всего удобнее собрать побольше меду. - Как же его и возьмешь с тех, у кого его мало? - Таких богачей обычно называют сотами трутней. Третий разряд составляет народ - те, что трудятся своими руками, чужды делячества, да и имущества у них не много. Они всего многочисленнее и при демократическом строе всего влиятельнее, особенно когда соберутся вместе. - Да, но у них нет желания делать это часто, если им не достается их доля меда. - А разве они не всегда в доле, поскольку власти имеют возможность отнять собственность у имущих и раздать ее народу, оставив большую часть себе? - Таким-то способом они всегда получают свою долю. - А разве народ не привык особенно отличать кого-то одного, ухаживать за ним и его возвеличивать? - Конечно, привык. - Значит, уж это-то ясно, что, когда появляется тиран, он вырастает именно из этого корня, то есть как ставленник народа. Он тот, кто подымает восстание против обладающих собственностью. ... Если он потерпел неудачу, подвергся изгнанию, а потом вернулся - назло своим врагам, - то возвращается он уже как законченный тиран. В первые дни, вообще в первое время он приветливо улыбается всем, кто бы ему ни встретился, а о себе утверждает, что он вовсе не тиран; он дает много обещаний частным лицам и обществу; он освобождает людей от долгов и раздает землю народу и своей свите. Так притворяется он милостивым ко всем и кротким. ... Когда же он примирится кое с кем из своих врагов, а иных уничтожит, так что они перестанут его беспокоить, я думаю, первой его задачей будет постоянно вовлекать граждан в какие-то войны, чтобы народ испытывал нужду в предводителе... да и для того, чтобы из-за налогов люди обеднели и перебивались со дня на день, меньше злоумышляя против него. ... А если он заподозрит кого в вольных мыслях и в отрицании его правления, то таких людей он уничтожит под предлогом, будто они предались неприятелю. Ради всего этого тирану необходимо постоянно будоражить всех посредством войны. ... Но такие действия делают его все более и более ненавистным для граждан. ... Между тем и некоторые из влиятельных лиц, способствовавших его возвышению, станут открыто, да и в разговорах между собой выражать ему недовольство всем происходящим - по крайней мере те, кто посмелее. ... Чтобы сохранить за собой власть, тирану придется их всех уничтожить, так что в конце концов не останется никого ни из друзей, ни из врагов, кто бы на что-то годился. ... Значит, тирану надо зорко следить за тем, кто мужествен, кто великодушен, кто разумен, кто богат. Велико же счастье тирана: он поневоле враждебен всем этим людям и строит против них козни, пока не очистит от них государство. - Дивное очищение, нечего сказать! - Да, оно противоположно тому, что применяют врачи: те удаляют из тела все наихудшее, оставляя самое лучшее, здесь же дело обстоит наоборот. О его блаженстве говорит и стоящий перед ним выбор: либо обитать вместе с толпой негодяев, притом тех, кто его ненавидит, либо проститься с жизнью. И не правда ли, чем более он становится ненавистен гражданам этими своими действиями, тем больше требуется ему верных телохранителей? - Конечно. - А кто ему верен? Откуда их взять? - Их налетит сколько угодно, стоит лишь заплатить. - Клянусь собакой, мне кажется, ты опять заговорил о каких-то трутнях, о чужеземном сброде. - Это тебе верно кажется. - ...Давай вернемся снова к этому войску тирана, столь многочисленному, великолепному, пестрому, всегда меняющему свой состав, и посмотрим, на какие средства оно содержится. ... Понимаю: раз народ породил тирана, народу же и кормить его и его сподвижников. А если народ в негодовании скажет, что взрослый сын не вправе кормиться за счет отца, скорее уж, наоборот, отец за счет сына, и что отец не для того родил сына и поставил его на ноги, чтобы самому, когда тот подрастет, попасть в рабство к своим же собственным рабам и кормить и сына, и рабов и всякое отрепье? Напротив, раз представитель народа так выдвинулся, народ мог бы рассчитывать освободиться от богачей и так называемых достойных людей; теперь же народ велит и ему и его сподвижникам покинуть пределы государства: как отец выгоняет из дому сына вместе с пьяной ватагой. - Народ тогда узнает, клянусь Зевсом, что за тварь он породил, да еще и любовно вырастил; он убедится, насколько мощны те, кого он пытается выгнать своими слабыми силами. - По пословице, "избегая дыма, угодишь в огонь"; так и народ из подчинения свободным людям попадает в услужение к деспотической власти и свою неумеренную свободу меняет на самое тяжкое и горькое рабство - рабство у рабов.
Кто узнал, откуда это или удачно погуглил :) - не забудьте поставить и дату написания. ;)
Это и есть воплощением концепции
Когда ж по-русски то говорить научитесь уже... :rofl2:
Приазовец_
10.03.2010, 03:10
Платон. "Государство". 360 г. до н.э.
Платон. "Государство". 360 г. до н.э.
Вот именно. :) Все эти проблемы были известны задолго до того, как Библию назвали Библией и разрешили читать всяким гоим в ходе программы древнеегипетского культурного сотрудничества. ;)
Кто узнал, откуда это или удачно погуглил :) - не забудьте поставить и дату написания. ;)
Там же, в начале, есть ещё очень знаковое рассуждение о справедливости, которое вполне подходит и к обоснованию существования нравственности, морали и других духовных качеств:
...
Говорят, что творить несправедливость обычно бывает хорошо, а терпеть ее - плохо. Однако, когда терпишь несправедливость, в этом гораздо больше плохого, чем бывает хорошего, когда ее творишь. Поэтому, когда люди отведали
и того и другого, то есть и поступали несправедливо, и страдали от несправедливости, тогда они... нашли целесообразным договориться друг с другом, чтобы и не творить несправедливость, и не страдать от нее. Отсюда
взяло свое начало законодательство и взаимный договор. Установления закона и получили имя законных и справедливых - вот каково происхождение и сущность справедливости. Таким образом, она занимает среднее место - ведь творить несправедливость, оставаясь притом безнаказанным, это всего лучше, а терпеть несправедливость, когда ты не в силах отплатить, - всего хуже.
Справедливость же лежит посередине между этими крайностями, и этим приходится довольствоваться, но не потому, что она благо, а потому, что люди ценят ее из-за своей собственной неспособности творить несправедливость.
Никому из тех, кто в силах творить несправедливость, то есть кто доподлинно муж, не придет в голову заключать договоры о недопустимости творить или испытывать несправедливость - разве что он сойдет с ума. Такова, Сократ, - или примерно такова - природа справедливости, и вот из-за чего она
появилась, согласно этому рассуждению.
А что соблюдающие справедливость соблюдают ее из-за бессилия творить несправедливость, а не по доброй воле, это мы всего легче заметим, если мысленно сделаем вот что: дадим полную волю любому человеку, как справедливому, так и несправедливому, творить все, что ему угодно, и затем
понаблюдаем, куда его поведут его влечения. Мы поймаем справедливого человека с поличным: он готов пойти точно на то же самое, что и несправедливый, - причина тут в своекорыстии, к которому как к благу, стремится любая природа, и только с помощью закона, насильственно ее
заставляют соблюдать надлежащую меру.
Вот это и следует признать сильнейшим доказательством того, что никто не бывает справедливым по своей воле, но лишь по принуждению, раз каждый человек не считает справедливость самое по себе благом, и, где только в
состоянии поступать несправедливо, он так и поступает. Ведь всякий человек про себя считает несправедливость гораздо более выгодной, чем справедливость... Если человек, овладевший такою властью, не пожелает
когда-либо поступить несправедливо и не притронется к чужому имуществу, он всем, кто это заметит, покажется в высшей степени жалким и неразумным, хотя люди и станут притворно хвалить его друг перед другом - из опасения, как бы
самим не пострадать. Вот как обстоит дело.
-Адимант. И отцы, когда говорят и внушают своим сыновьям, что надо быть справедливыми, и все, кто о ком-либо имеет попечение, одобряют не самое справедливость, а зависящую от нее добрую славу, что бы тому, кто считается
справедливым, достались и государственные должности, и выгоды в браке, то есть все то, о чем сейчас упоминал Главкон, говоря о человеке, пользующемся доброй славой, хотя и несправедливым. Более того, эти люди ссылаются и на
другие преимущества доброй славы. Они говорят, что те, кто добился благосклонности богов, получают от них блага, которые, как они считают, боги даруют людям благочестивым.
А согласно другим учениям, награды, даруемые богами, распространяются еще дальше: после человека благочестивого и верного клятвам останутся дети его детей и все его потомство. Вот за что - и за другие вещи в этом же роде
- восхваляют они справедливость. А людей нечестивых и неправедных они погружают в какую-то трясину в Аиде и заставляют носить решетом воду.
Все в один голос твердят, что рассудительность и справедливость - нечто прекрасное, однако в то же время тягостное и трудное, а быть разнузданным и несправедливым приятно и легко и только из-за общего мнения и закона это
считается постыдным. Говорят, что несправедливые поступки по большей части целесообразнее справедливых: люди легко склоняются к тому, чтобы и в общественной жизни, и в частном быту считать счастливыми и уважать негодяев,
если те богаты и вообще влиятельны, и не во что не ставить и презирать каких-нибудь немощных бедняков, пусть даже и признавая, что они лучше богачей.
...
Когда люди поймут, что духовность не берётся из воздуха, тогда и смогут опять стать на путь прогресса...
Ок, тогда какие факторы непосредственно влияют на формирование нравственности общества?
форма собственности на средства производства и, следовательно, способ распределения общественного продукта
Все эти проблемы были известны задолго до того, как Библию назвали Библией...
Что это МЕНЯЕТ? НИЧЕГО, абсолютно! Мы как работали так и работаем на кучку банкиров. Где Вы видели намеки на таинственность КОБ?
Зная ЭТО с любой точки зрения, ничего изменить не хочется? Жираф бАльшой ему видней? А я пока тут в огороде поковыряюсь, посмотрю чем все закончится... Это Ваша позиция?
форма собственности на средства производства и, следовательно, способ распределения общественного продукта
Москвич, ну как следствие может зависеть от причины? Как при сегодняшнем уровне нравственности общества можно частное сделать общественным? Резня?
Нужно всего лишь выстроить логическую цепочку причинно - следственных связей и тогда решение проблемы станет очевидным.
Что это МЕНЯЕТ? НИЧЕГО, абсолютно! Мы как работали так и работаем на кучку банкиров.
Мы как работали, так и работаем не на одну кучку и не только банкиров. Если до сих пор "банкиры, банкиры, кругом одни банкиры", и при этом не видите того, что кроме денег, есть и другие силы (которым "денежные мешки", представьте себе, иногда даже и подчиняются), что в любом обществе складываются как минимум три "вертикали" управляющих элит (силовая, финансовая, идеологическая) и в разное время в разных местах их влияние может хоть сливаться, хоть противопоставляться. Например, когда какой-нибудь оказавшися в долгах правитель начинает устраивать погромы ростовщикам и грабить награбленное возвращать деньги в казну или как минимум "списывать долг", не платить процент и перехеривать все закладные силой оружия - бывало и такое. :)
Не только на банкиров работаем. Банкиры, "самые богатые семьи мира" - это верхушка только одного "столба". Верхушка второго, "силового" - спецслужбы и отчасти генералитет. Верхушка третьего - иерархи различных конфессий и прочие идеологи. Разделение этих "трех столпов" и закрепление их "единства и борьбы" в единых для всей элиты "правилах игры" еще в ведической Индии наблюдалось, до выхода евреев из Египта - когда брахманам и кшатриям было запрещено заниматься ростовщичеством... ;)
Где Вы видели намеки на таинственность КОБ?
Помилуйте, какая такая таинственность КОБ, если эта концепция сама лезет куда только получится?! :) Если я на что и намекаю, так это на намеки некоторых концептуальных граждан на некие тайны управления государствами и народами, которые знало древнеегипетеское жречество/знахарство, на некоторые тайные сведения, которые от широких масс упорно скрывают, чтобы ими управлять - и только КОБ (ну... не только - много их, таких ;) ) всем широко открывает глаза... и даже чукчам чуть-чуть... :) Вроде бы именно у КОБчиков есть цикл лекций "Тайны управления человечеством", или я что-то путаю? ;)
Зная ЭТО с любой точки зрения, ничего изменить не хочется? Жираф бАльшой ему видней? А я пока тут в огороде поковыряюсь, посмотрю чем все закончится... Это Ваша позиция?
Если бы моя позиция была сидеть у себя дома и копаться в огороде - я бы сейчас рассаду поливал, а не с Вами тут трепался. ;)
Я уж не говорю о том, что кроме форумных разговоров и копания в огороде (подразумевая под этим всю добычу "хлеба насущного" вообще), у меня, вполне возможно (а Вам такая мысль не приходила в голову?), не первый год и даже не первый десяток лет какие-то другие дела имеются. В порядке, так сказать, практической реализации жизненной позиции. :) Вы же себе придумываете некий условный образ (а может, и не сами придумываете - берете типовой) и считаете, что кто не с Вами - тот ни хрена не делает, кто не бежит на ваши соревнования по боданию с дубами - тот сидит в огороде и смотрит.
Не более чем забавный взгляд на мир и людей - но все-таки забавный. ;)
San4es60
10.03.2010, 14:59
всем широко открывает глаза... и даже чукчам чуть-чуть... :)
"Чукотские ученые достоверно доказали существование внечукотских цивилизаций"
:biggrin:
А я пока тут в огороде поковыряюсь, посмотрю чем все закончится... Это Ваша позиция?
Sotsium, а Вы сами-то какие подвиги совершаете на ниве борьбы за...(?) общественную нравственность?!!. Я вот до сих пор не понимаю, к чему Вы, собственно, нас здесь призываете.
И второй день жду вашего ответа:
Так кто и что готов реально делать для её изменения?
Начите, как приличный человек, с себя. С удовольствием почитаю, а возможно и присоединюсь.
всем широко открывает глаза... и даже чукчам чуть-чуть... :)
"Чукотские ученые достоверно доказали существование внечукотских цивилизаций"
:biggrin:
Ну... вообще-то это была цитата из старого советского анекдота. :)
Партсъезд, докладчик с трибуны:
- Нам Родина широко открыла глаза...
Выкрик из чукотской делегации:
- И нам суть-суть, однака!
Янус Полуэктович
10.03.2010, 17:48
Мы как работали так и работаем на кучку банкиров.
Мы как работали, так и работаем не на одну кучку и не только банкиров.
Волгарь, ну зачем Вы убеждаете Социума в том, что он лучше Вас знает? Он пишет "мы работаем на кучку банкиров", значит, он и еще кто-то на них и работает. Слово "мы" ведь именно это и означает. А Вы вот работаете не только на эту кучку банкиров. Разница, однако! :wink:
Он пишет "мы работаем на кучку банкиров", значит, он и еще кто-то на них и работает.
М-да... где-то как бы даже да. ;) Если хорошенько подумать и еще раз посмотреть на программу всех думающих партий - работа на кучку банкиров проделана неслабая. За такой пиар по-хорошему надо бы заплатить - в общественное сознание исподволь вкидывается мысль о мировом господстве ссудного капитала, о том, что клятые 360 градусов самых богатых семей контролируют всё вплоть до сакральных знаний, и всё, что бы ни делалось в мире - делается с их ведома и в их интересах.
При этом - всякие там теории эволюции социально-экономических формаций, по которым господство (не путать с влиянием) финансистов не то что не абсолютно и не вечно, а вовсе даже короткий отрезок мировой истории, тупичок вроде теократии - это все бред и провокация. Кто их признаёт - сидит в огороде, а все остальные дружно идут по городам и весям рассказывать о Банкире Всемогущем и его Проценте Всевластья.
Агенты влияния, однозначно! :dance2:
Спасибо за идею, учтем-с! :good:
ффуууххх, дочитал ветку до конца... ща пот оботру....
Волгарю отдельное спасибо за Платона! ;) "Платон мне друг, но истина дороже.." (с) (вспомнилось).
Итак, предлагаю "устаканиться". Предлагаю определиться с какой-либо темой (я же правильно понимаю, что здесь весь ....ммм... разговор идет на социально-политические темы устройства общественного? :) ), обозначить ее, и дальше ... ну хоть немного приблизиться к конструктиву...
Нет, действительно, кое-что даже любопытное в теме всплыло, жалко закрывать, но "конструктива" не вижу (может очки протереть? ;) )...
но "конструктива" не вижу (может очки протереть? ;) )...
Вы все еще носите очки? Тогда мы (http://rutube.ru/tracks/2858168.html?v=a57e21abf2cf62fd4ab403ca5a8a5716) идем к Вам!
Ща жену с работы заберу и разберемся с конструктивом...
Вы бы пока накидали список вопросов к тому, что на Ваш взгляд далеко от конструктива.
А я упорно продолжаю ждать ответа Sotsiumа.......
Вопрос напомнить, или пятью постами выше подниметесь?
А я упорно продолжаю ждать ответа Sotsiumа.......
Вопрос напомнить, или тремя постами выше подниметесь?
А я вот два раза вопрос задала, тоже нет ответа.http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=301308&postcount=454
Записала в слив.
Вы все еще носите очки? .
Не "все еще", а "уже".. ;)
Янус Полуэктович
10.03.2010, 19:38
А я упорно продолжаю ждать ответа Sotsiumа.......
Вопрос напомнить, или тремя постами выше подниметесь?
А я вот два раза вопрос задала, тоже нет ответа.
Записала в слив.
Я вроде тоже вопросы задавал, причем очень конкретные. Реакция та же. Кого-то это мне напоминает, однако...
Я вроде тоже вопросы задавал
А я думала, что он только женщин ...опасается...:wink:
А я думала, что он только женщин ...опасается..
Женщины - тонкие психологи.
Я вроде тоже вопросы задавал, причем очень конкретные.
Например? Я просто за всеми не успеваю.
Москвич, ну как следствие может зависеть от причины?
Думал целый день, так и не придумал, как может быть иначе....
Женщины - тонкие психологи.
Все? :mocking:
Москвич, ну как следствие может зависеть от причины?
Думал целый день, так и не придумал, как может быть иначе....
Тьфу блин, меня тоже иногда глючит...:rofl2: Наоборот конечно, Москвич, я протупил.
Женщины - тонкие психологи.
Все? :mocking:
Не все. Некоторые прямолинейны, как... (сами придумайте КАК)
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=301302&postcount=310
Тьфу блин, меня тоже иногда глючит... Наоборот конечно, Москвич, я протупил.
Тогда вопрос о курице и яйце, что было в начале
Янус Полуэктович
10.03.2010, 22:45
Все эти проблемы были известны задолго до того, как Библию назвали Библией...
Что это МЕНЯЕТ? НИЧЕГО, абсолютно! Мы как работали так и работаем на кучку банкиров. Где Вы видели намеки на таинственность КОБ?
Зная ЭТО с любой точки зрения, ничего изменить не хочется? Жираф бАльшой ему видней? А я пока тут в огороде поковыряюсь, посмотрю чем все закончится... Это Ваша позиция?
Интересно... Оказывается, даже за 2200 лет до появления самого понятия о кредите и возникновения первых банков в мире некие "мы" работали на "кучку банкиров". :yahoo: Хотя после 140000 лет украинской истории и 7000 лет приручения первого верблюда на Земле украинцами это уже не так удивляет.
:rofl2::rofl2::rofl2:
Интересно... Оказывается
здесь (http://www.bible.com.ua/bible/r/5/23) п.п. 19-20 можно узнать о понятии о кредите которого "не было". А если читать сначала до конца то вообще очччень много интересного можно узнать.
Торговля, кредит, долговые обязательства... когда появилось первое понятие дензнака? точнее его первого эквивалента?
2000 лет до н.э. территория Китая. Может раньше?
Тогда вопрос о курице и яйце, что было в начале
Так, давайте без философии...
Каждое следствие имеет свои причины, которые в свою очередь явились следствием других причин. Таким образом мы придем к самому началу известной нам истории человечества (не факт что известной достоверно) и выясним, что первопричины мы определенно не знаем. Правильно?
Но это не мешает нам рассматривать любой конкретный отрезок истории как причину и её следствия, как и любой процесс в обществе.
МОСКАЛЬ1968
10.03.2010, 23:49
Чё сказал?
Не сказал, а профилософствовал (оффтоп)
Не сказал, а профилософствовал (оффтоп)
Причем - абсолютно без философии... :blum1:
Кстати, сказал-то правильно.:good:
А разве кто спорит?
Иронизирую слегка об этом
Так, давайте без философии...
:yahoo:
Янус Полуэктович
11.03.2010, 00:34
Интересно... Оказывается
здесь (http://www.bible.com.ua/bible/r/5/23) п.п. 19-20 можно узнать о понятии о кредите которого "не было". А если читать сначала до конца то вообще очччень много интересного можно узнать.
Вы действительно не в курсе, что, надергав кусочки из любого письменного источника, можно слепить любое "доказательство" любой точки зрения? Ссылаться на подобные надерганные куски при серьезной дискуссии считается просто неприличным. К тому же речь шла не об этом. Ветхий завет был завершен примерно за 250 лет до н.э. (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=251468.msg3032652) А каким временем датируются "Диалоги" Платона", в этой ветке уже писали. Сумеете сопоставить даты самостоятельно?
Вы действительно не в курсе, что, надергав кусочки из любого письменного источника, можно слепить любое "доказательство" любой точки зрения?
Какие кусочки??? В ссылке полный текст второзакония и всей библии вообще. В указанных мною пунктах речь идет об экономическом образовании слушателей. Весь текст составляет вообще бля программу подготовки экстремистов мирового масштаба. Что я нарезал?
А каким временем датируются "Диалоги" Платона", в этой ветке уже писали. Сумеете сопоставить даты самостоятельно?
Это здесь при чем? давайте по сути темы, о банках и ссудном проценте. договорились?
Не уводите тему в дебри пожалуйста.
А, собственно, чем не устраивают банки и ссудный процент?
Это неплохой инструмент для тех, кто хочет начать своё дело. Кто-нибудь может предложить альтернативу?
А еще это нехуевое подспорье тем, кто оказался в глубокой жопе, но может чем-то потом рассчитаться.
Ведь можно отдать пару дорогих Ахалтекинцев, чтоб сохранить конюшню или завод, нет?
Кто-нибудь может предложить альтернативу?
А беспроцентное кредитование- из мира фантастики? Или просто не вписывается в рамки "рыночной экономики"?
А ещё можно давать в долг, а потом не спрашивать. Нихуя не фантастика - сам грешен. ;)
Если серьёзно, но "напальцах", смотрите:
1) Я привёл свою нравственность в соответствии с КОБ.
2) У меня есть миллион (ну, пусть миллиард), неважно откуда, из каких жреческих накоплений.
3) В соответствии с п.1, я кредитую без процентов.
4) 90% заёмщиков через какое-то время, допустим, через год, вернули мне кредит (без процентов, ессно). Но 10% прогорели. Не потому, что не прониклись мудростью КОБ, просто так сложилось. Не просчитали коньюнктуру или наоборот - стихия урожай положила - не суть. Следовательно =>
5) У меня осталось 0.9 от миллиона (миллиарда).
6) Я продолжаю руководствоваться КОБовской нравственностью и снова ссужаю желающих безпроцентно.
7) Через 10 лет я такой же нищий, как и те, кто раньше занимал у меня.
8) Почему при полной и правильной нравственности я пришёл к краху (а со мной и вся система кредитования, безусловно нужная) - нихуя не понимаю http://jpe.ru/gif/smk/sm238.gif
Социум, можете дать в долг? Не знаю на сколько - но отдам. Честно.
Sotsium, а Вы сами-то какие подвиги совершаете на ниве борьбы за...(?) общественную нравственность?!!.
Распространяю информацию, всеми доступными мне способами. Диски друзьям и просто знакомым, распечатки лекций о вреде алкоголя и курения в школу ребенка, на форуме вот Вам рассказываю, ищу источники финансирования для выхода на СМИ, ищу выходы на власть имущих - нардепов например.
Я вот до сих пор не понимаю, к чему Вы, собственно, нас здесь призываете.
К переменам в сознании.
Так, давайте без философии...
Так как Вы предложили обсудить основной вопрос философии, без философии не выйдет
Торговля, кредит, долговые обязательства... когда появилось первое понятие дензнака? точнее его первого эквивалента?
2000 лет до н.э. территория Китая. Может раньше?
На форуме КОБ по историческому вопросу рекомендуют книгу А.С.Пасынкова "Феномен ростовщичества". Конкретно по ростовщикам древности:
http://usurydata.narod.ru/ancientworld.htm
Первые ростовщики действовали еще до возникновения денег (например, о них писал греческий поэт Гесиод, живший в VIII-VII вв. до н. э., т. е. примерно за 100—200 лет до зарождения первых монетных систем в Элладе). Первые ссуды давались и возвращались натурой - зерном, мукой, скотом. Кстати, по одному из предположений, сама идея давать блага в рост произошла из первоначально беспроцентных ссуд скотом — отдавая маленького теленка в долг (например, как тягловую силу), хозяин получал его обратно с естественным приростом. Ссуды могли даваться или под залог, служивший гарантией уплаты долга, или без обеспечения.
В Вавилоне ростовщичество засвидетельствовано уже во второй половине третьего тысячетелетия до н.э. Эти займы могли иметь одновременно и потребительский характер, и производительный - например, часть займа зерном шла на потребление (дожить до следующего урожая), а другая могла использоваться для посева (вырастить этот урожай).
Кроме того, первые формы займов и процентов имели, конечно же, натуральный характер (разновидность бартера). Крестьянин занимал один мешок зерна, а возвращал полтора или два. Таким образом, кредит опередил появление и рыночного хозяйства, и денег.
Конечно, ничто не могло гарантировать, что человек, уже попавший в затруднительное положение, сможет не только поправить свои дела, но еще и достать излишек, чтобы отдать долг. Как писал один историк хозяйства, «брать проценты при этих условиях значит падающего подтолкнуть».
В истории возникновения денежного хозяйства Вавилон известен как породивший ростовщичество и меняльное дело. Характерная особенность реализации накопления денег заключалась в том, что этот процесс не протекал в рамках замкнутых отношений: государство стало юридически регулировать личные кредитные отношения и выражать интересы владельцев денег - ростовщиков. Таким образом, сбережение богатства имущих превратилось в политику ещё в древнем Вавилоне.
Значение ссуд и процентов в хозяйственной жизни Вавилонии нашло своё отражение не только в деловых документах начала I тысячелетия до н. э., но и в школьной литературе, восходящей к тому времени. В серии табличек с характерным заголовком Харрахубуллу, т. е. “процентный заём”, для учебных целей были собраны шумерские правовые термины, в частности, касавшиеся ссуды и займа, с их аккадским переводом, как, например, “долговое обязательство”, “процентный заём”, “беспроцентный заём”, “дар” и т. д. Об исчислении долговых процентов трактовали специальные задачи в дошедшей до нас математической литературе.
***
В 1901 году французская археологическая экспедиция, раскапывая, г. Сузы в Эламе (к востоку от Вавилона), обнаружила базальтовый столб, со всех сторон покрытый клинописью. Эта уникальная находка была открытием древнейшего на земле свода законов. Он был составлен в царствование Хаммурапи, царя Вавилона, в XVIII столетии до н. э. В этом своде оговариваются законы займа. Проценты составляли 20 годовых по денежным займам и 33 - для займа зерном. Заботясь об обеспечении долга, кредитор имел право требовать в залог обработанное и засеянное должником поле.
***
Кредитор и дебитор в Вавилоне производили безналичные расчеты по счетам, находящимся в частных или « храмовых» банках, где у каждого имелся лицевой счет. Каждый крестьянин , который вносил свой вклад зерна в коллективное хранилище « храмового» банка, получал черепок, на котором указывалось количество и дата вложения. Затем он мог его использовать, чтобы приобрести другие товары. Эти «квитанции» назывались служили валютой обмена. Однако «квитанции» имели такую особенность: они теряли стоимость со временем. Поэтому крестьянин, положив в хранилище десять мешков зерна, получал всего девять мешков шесть месяцев спустя, а разница компенсировала расходы на хранение и потери. Для должников же, не расплатившихся вовремя по ссуде в « храмовых» банках , предусматривались наказания.
В VI—IV вв. до н.э. в Вавилоне торговлей могли заниматься не только профессиональные купцы, но любые частные лица, нередко сочетавшие торговую деятельность с ростовщичеством. Развитию ростовщичества содействовали налоговая система Ахеменидов (поскольку у населения не хватало серебра) оживленная торговля; ростовщичество процветало во всех западных сатрапиях. Наиболее полные сведения о торговой, ростовщической и предпринимательской деятельности содержат архивы вавилонских частных торговых домов Эгиби и Мурашу. Особенно разносторонней была в V в. до н.э. деятельность дома Мурашу, который арендовал земли, пожалованные персидским вельможам, и сдавал их в субаренду, полученные продукты продавал на местных рынках за серебро, ссуживал серебро и зерно, являясь одновременно банком, торговым предприятием и крупным землевладельцем. Царской собственностью тогда управляли так же бюрократически, как об этом можно судить по документам касситского периода. Некоторые важные перемены в этом отношении засвидетельствованы небольшой группой нововавилонских документов, относящихся к сдаче в аренду царем и членами его семьи (царем Набонидом и его сыном Валтасаром) обширных земель частным лицам, что было совершенно необычно для Месопотамии. Одной из причин (какую роль она сыграла, мы не знаем) этих перемен было то, что царская администрация использовала услуги «капиталистов», чтобы заранее получить доходы, поступавшие с полей и садов, - практика, наблюдавшаяся в больших городах (Ниппуре и Уруке) с персидского периода.
Во многих исследованиях можно встретить данные о вавилонских банкирах, принимавших процентные вклады и выдававших ссуды под письменные обязательства и под залог разных ценностей. В дошедших до нас сведениях о древних вавилонских банках отмечена деятельность банкирского дома Эгиби, игравшего роль вавилонского Ротшильда. Операции дома Эгиби были весьма разнообразны: им производились на комиссионных началах покупки, продажи и платежи за счёт клиентов; принимались денежные вклады, оказывался клиентам кредит в форме antichreticum, в силу чего кредитор получал вместо процентов право на плоды урожая с полей должника (форма, близкая к натуральным займам, которые были распространены в греческих античных полисах в VI-IV вв. до н.э.), выдавались ссуды под расписку и под залог. Банкир также выступал в качестве поручителя по сделкам.
Не чуждо было вавилонскому праотцу современных банкиров участие в товарищеских торговых предприятиях в качестве финансирующего дело вкладчика. Наконец, есть указание ещё на одну функцию, исполнявшуюся банкиром Эгиби, — роль советчика и доверенного лица при составлении разного рода актов и сделок.
Накопление капитала (товаров или серебра) - предметов, за пользование которыми взимались проценты, - особенность, свойственная Месопотамии. В Ветхом завете о вавилонских и ниневийских торговцах часто говорится с огромной ненавистью и презрением, что свидетельствует о важной особенности ростовщичества в экономической жизни Вавилонии.
Другой пример ростовщичества в древнем мире -государство Митанния, бывшее в середине II тысячелетия до н.э. одной из сильнейших держав. Данные о его политической истории, почерпнутые почти исключительно из хеттских, ассирийских и египетских источников и относятся преимущественно к самому концу истории Митанни. Как возникло это государство, мы не знаем. По документам из Пузу видно, что земля была ещё формально неотчуждаемой общинной собственностью; тем не менее, есть данные о том, что уже в середине II тысячелетия земельные участки мелких земледельцев массами скупались крупными ростовщиками. Частное землевладение, однако, ещё не получило полного развития, и скупка недвижимости оформлялась в виде псевдоусыновлений: покупатель “усыновлялся” продавцом, и ему как “сыну” из семейно-общиного участка выделялась “наследственная доля”, которая с этого момента, в отличие от остальной земли участка, не подлежала периодическим переделам. За это “усыновитель» - продавец получал от “усыновлённого» - покупателя — “подарок”, соответствующий цене земли.
Иногда подчёркивалось, что повинность с купленной таким образом земли продолжает нести “усыновитель”, т. е. продавец, попадавший тем самым в зависимое от ростовщика и неравноправное положение. Один из крупнейших ростовщиков в Пузу был за свою жизнь “усыновлён” по этому образцу около 150 раз. О развитии имущественного неравенства и, в частности, о далеко зашедшем разорении общинников свидетельствуют также и многочисленные заёмные сделки.
Ростовщики Митании давали в долг зерно под 30%. При этом они не ограничивались составлением простого долгового обязательства, а постепенно перешли к особым закладным обязательствам: кредитор давал должнику хлеб или скот, а получал в “обмен” поле должника или его жену, сына и т. д.; срок действия такой закладной сделки мог доходить до ... 200 лет. Весьма распространено также было “удочерение” девушек из обедневших семей, которое позволяло ростовщику извлекать доход из продажи “удочерённой” девушки замуж или в наложницы. Вероятно, таким же было положение беднейших и закабаленных народных масс и на основной территории государства Митанни.
Традиции и обычаи долговых отношений древности сохранились в племенах туземцев Африки, Австралии и Америки вплоть до 20 столетия. Вот как об обычаях туземцев в 1914 г. пишет Альберт Швейцер в «Письмах из Ламбарене» (Л.,Наука ,1989.) (4)
***
Осуждение ростовщичества в Библии имеет такие исторические корни. В 455 г. до н.э. образовалась враждебная палестинской общине коалиция, в которую входили Санваллат, наследственный пеха провинции Самария, «Тобия, слуга аммонитов», наследственный пеха провинции Аммон, и «аравитянин Гешем», по всей вероятности царь Кедара, полунезависимого арабского царства на окраине Палестины. Подобные конфликты между гражданско-храновыми общинами, с одной стороны, и сатрапами, пеха и династами — с другой, происходили и в других странах. В таких случаях Ахемениды нередко поддерживали граждаиско-храмовыс общины, как это имело место в Палестине, куда Артаксеркс I направил некоего Нехемию. Размах ростовщичества в общине привел к тому, что обедневшие общинники вынуждены, были, как они говорили, «отдавать сыновей наших и дочерей наших в рабов... а поля наши и виноградники наши — у других» («Книга Нехемии»), т.е. в руках богатых семей бет-абота. Это могло стать опасным для окруженной врагами общины, и Нехемия прибег к древнему закону о периодической отмене долгов и возвращении имущества должника, прежде всего захваченных земель. Это мероприятие на время приостановило концентрацию земли и укрепило относительную сплоченность общины, отраженную в принятых установлениях. Эти установления, основанные на законах «Пятикнижия», требовали строгого соблюдения субботнего дня, обязательных приношений в храм (десятина, первинки и др.), обособления членов общины от окружавших народностей. Этим завершилось оформление палестинской гражданско-храмовой общины.
Среди древнейших рукописей, где упоминается ростовщичество - Ведические религиозные тексты Древней Индии (2000-1400 гг. до н.э.). Слово ростовщик (kusidin) упоминается несколько раз и интерпретируется как кредитующий под процент. Чаще всего ростовщичество упоминается в Сутрах (700-100 гг. до н.э.), а также в Джакатах (600-400 гг. до н.э.). В священных религиозных текстах высказывается неуважение к ростовщичеству. Например, в известном юридическом индуистском кодексе Vasishtha запрещалось занятие ростовщичеством брахманам (священнослужителям) и кшатриям (воинам и военноначальникам). Кроме того, в Джакатах ссылаются на ростовщичество как на способ унижения человека. Однако во втором столетии нашей эры отношение к ростовщичеству в Индии становится более терпимым, о чем говорится в Законах Ману. Эта неопределенность в отношении ростовщичества отразилась в том, что, например, в Западной Индии с 14 по 19 столетие нашей эры ростовщичество считалось пристойной профессией, что отражено термином sahukar, что переводится как творец благих и правых дел. Отношения между sahukar и крестьянскими домами длились столетиями, крестьяне получали ссуды под умеренный процент, который были в состоянии вернуть из будущих урожаев, и таким образом избегали голода.
***
История восточного древнего ростовщичества многообразна и переплетена с восточной тиранией, драматическими коллизиями становления рабовладельческой и феодальной собственности и власти в Китае, Японии, на Азиатском континенте. В Китае времен Конфуция ростовщичество получило широкое распространение. Договор займа оформлялся долговой распиской. Известны были отсрочка платежа, внесение залога, выдача письменных обязательств. Не имея возможности расплатиться с кредитором, лицо, взявшее в долг деньги или вещи, вынуждено было закладывать, продавать свое имущество, продавать в рабство членов своей семьи, а нередко и самого себя. Кабальная крестьянская аренда, дополненная гнетом государственных налогов, способствовала развитию ростовщичества. Не стесняемые законом ростовщики довели проценты по займам до 200–300 годовых. Они брали землю под заклад и покупали ее, превращаясь в помещиков. В роли ростовщиков и скупщиков крестьянской земли часто выступали деревенские старосты и мелкие чиновники, ведавшие учетом земель и распределением податей; им было нетрудно подделывать земельные реестры, совершать незаконные сделки и укрывать купленные земли от налогов. «В округах и уездах ежегодно присваивали имущество сотен семей», - свидетельствует «История Мин». 9/10 крестьян потеряли землю и превратились в арендаторов. Арендная плата составляла 50-80% урожая, и при этом арендатор находился в полной власти помещика. Большинство арендаторов были обременены долгами; не в силах расплатиться, они продавали в рабство жен и детей. Нужда заставляла бедные семьи отдавать в залог своих сыновей, которых использовали на любых работах. В течение 3 лет их разрешалось выкупить, а по истечении этого срока заложник обращался в раба. Часто кредитор усыновлял такого раба или женил его на своей дочери. Некоторые помещики имели сотни и тысячи рабов. Так возникает в Китае институт долгового рабства. Интересно, что на протяжении древней и средневековой истории Китая самыми крупными ростовщиками были евнухи. Например, после отстранения евнуха Лю Цзиня, долгое время управлявшего страной при Уцзуне, у него было обнаружено зерна и сокровищ на 250 млн. лян – богатство, равное государственному доходу за несколько лет.
Есть мнение - не египетские жрецы все это придумали... и то, что мы сейчас наблюдаем - на самом деле реализация хитрого китайского плана (если кто не в курсе - при ихнем императоре еще до нашей эры был ученый совет, просчитывавший последствия того или иного решения для Поднебесной на тысячу лет вперед, а уж по части бюрократической системы, подчинения масс, культурного сотрудничества и т.п. - египтяне перед китайцами дети малые и салабоны зеленые ;) ), начавшегося еще в те времена, когда по Великому Китайскому Пути из Ближнего Востока (а потом и Европы) "выкачивались" финансы (золото и серебро - поскольку "варварские" товары Китаю нахрен не нужны были) в обмен на продукцию китайских торгово-промышленных групп - шелк, фарфор и т.д.
Интересно, почему никто еще не выдвинул предположение, что вся "евроатлантическая цивилизация" с его всего-то навсего 500 годами расцвета (с Ренессанса) - это не более чем "бизнес-инкубатор" и "технопарк" Поднебесной Империи? :) Свою "пассионарность" за тысячи веков подрастратили, окрестные племена ассимилировали, наметился культурно-технический ступор... так что собрался ученый совет, обозрел обитаемые миры, нашел молодую и бурно развивающуюся варварскую (романо-германскую - у которой от Рима одни развалины остались) цивилизацию, подкинул пару-тройку идей вроде компаса и пороха... а дальше - оставалось только терпеливо (как всегда: хотите, завоевывайте, не впервой, Китай всегда Китаем останется...) подождать, пока варвары достигнут своего "пика" и начнут друг друга ослаблять. Вот тут-то и настала пора снять веками зревший урожай - что мы нынче и наблюдаем. :blum1:
С учетом того, как китайская культура практически моментально и без боя захватила "евроатлантическую цивилизацию", а китайская геополитика подминает под себя именно мировые ресурсы (причем наиболее переспективные) хоть самостоятельно, хоть через "страны влияния" (включая Россию - если кто еще не заметил, мы продаем свои месторождения "на корню" отнюдь не "евроатлантам", а каждый из нас честно пашет на китайскую легкую и электронную промышленность, теперь уже некоторые и на автопром...) - ей-ей, попытки обвинить во всем египетско-библейское знахарство выглядят "отводом глаз" от Истинной Мировой Власти! ;)
San4es60
11.03.2010, 09:38
Распространяю информацию, всеми доступными мне способами. Диски друзьям и просто знакомым, распечатки лекций о вреде алкоголя и курения в школу ребенка, на форуме вот Вам рассказываю, ищу источники финансирования для выхода на СМИ, ищу выходы на власть имущих - нардепов например.
Да вы, батенька, настоящий жгец! :blum1:
Вот тебе бабушка и юркнула в дверь)))
Ещё можно добавить, что кетайсы в ЮВА занимают оччень интересное положение, по сравнению с которым еврейские расовые жыды Европы - беззащитные и небогатые самоучки)))
К переменам в сознании.Вот неплохие расширители сознания вдобавок к Вашей аватарке:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Psilocybe.tampanensis.two.jpg/200px-Psilocybe.tampanensis.two.jpg
Но, боюсь, доктор Жданов не одобрит. http://jpe.ru/gif/smk/sm247.gif
А ещё можно давать в долг, а потом не спрашивать. Нихуя не фантастика - сам грешен. ;)
Если серьёзно, но "напальцах", смотрите:
1) Я привёл свою нравственность в соответствии с КОБ.
2) У меня есть миллион (ну, пусть миллиард), неважно откуда, из каких жреческих накоплений.
3) В соответствии с п.1, я кредитую без процентов.
4) 90% заёмщиков через какое-то время, допустим, через год, вернули мне кредит (без процентов, ессно). Но 10% прогорели. Не потому, что не прониклись мудростью КОБ, просто так сложилось. Не просчитали коньюнктуру или наоборот - стихия урожай положила - не суть. Следовательно =>
5) У меня осталось 0.9 от миллиона (миллиарда).
6) Я продолжаю руководствоваться КОБовской нравственностью и снова ссужаю желающих безпроцентно.
7) Через 10 лет я такой же нищий, как и те, кто раньше занимал у меня.
8) Почему при полной и правильной нравственности я пришёл к краху (а со мной и вся система кредитования, безусловно нужная) - нихуя не понимаю http://jpe.ru/gif/smk/sm238.gif
Поскольку я с КОБ пока ещё не ознакомился, спрошу у Вас: а разве КОБ подразумевает безделье при наличии денег?
Если Вы как-то заработали Ваш миллиард, то там же заработаете и на покрытие убытков.
Для проверки жизнеспособности и необходимости беспроцентных ссуд, вспомните под какие проценты лично Вы даёте деньги своим детям или родителям, если у них проблемы с деньгами.
Для проверки жизнеспособности и необходимости беспроцентных ссуд, вспомните под какие проценты лично Вы даёте деньги своим детям или родителям, если у них проблемы с деньгами.Некорректный пример. В случае с "родителями и детьми" чаще всего речь идёт о "страховке", "дотировании" или "потребительском кредите", что никакого отношения не имеет к кредитованию промышленности, например.
Имхо.
Поскольку я с КОБ пока ещё не ознакомился, спрошу у Вас: а разве КОБ подразумевает безделье при наличии денег?
Если Вы как-то заработали Ваш миллиард, то там же заработаете и на покрытие убытков.Э-э э, батенька, тогда получится, что нерадивые заёмщики нещадно эксплуатируют мой труд, присваивая его результаты себе, что так же противоречит Концепции ;)
Для проверки жизнеспособности и необходимости беспроцентных ссуд, вспомните под какие проценты лично Вы даёте деньги своим детям или родителям, если у них проблемы с деньгами.Вы не путаете ссуду с помощью? Таким же образом можно сравнить продажу с дарением. Ну и про то, что эта взаимовыручка никакого отношения не имеет к промышленному кредитованию, Вам камрад уже ответил.
8) Почему при полной и правильной нравственности я пришёл к краху (а со мной и вся система кредитования, безусловно нужная) - нихуя не понимаю http://jpe.ru/gif/smk/sm238.gif
Потому что забыли, что скромную прибыль с общей нравственности, полной справедливости и народного здоровья даже Жданов получает! ;) Ему тоже что-то кушать надо... а Вы чем хуже? :)
Вот чего я искренне не понимаю - так это почему такую "лютую ненависть" у верных КОБчиков вызывает авторское право. Направленно в общем-то как раз на защиту человека, который что-то делает сам, а не только перепродает чужое...
Предположим, написал я книжку. То есть создал некий продукт (информационный), пользующийся спросом у населения. Затратил на это свое рабочее время (весьма немалое), потрудился своими мозгами (ну, и пальцами заодно ;) ), заплатил, в конце концов, за электричество, если писал на компьютере (износ мат.части тоже учесть нужно), или за канц.товары, если писал на бумаге, хотя сейчас так никто не пишет...
В результате у меня есть своя интеллектуальная/информационная собственность - текст. Мой в той же степени, что и, например, построенный мной телескоп - тоже вложено умение (кто считает, что книги писать просто - пусть попробует), труд, средства... Я могу смотреть в телескоп сам, могу его продать (поставив клеймо - чтобы все знали, какой я мастер, и заказывали мне новые телескопы ;) ), могу дать заглянуть в него друзьям и соседям... а могу поставить на Соколовой горе и за копеечку предложить в него посмотреть всем желающим. Чтобы постройка телескопа окупилась - и, опять-таки, кушать мне тоже хочется... :)
С книгой - то же самое. Если она никому не нужна - так ее ведь никто и читать не будет. Даже не издадут. Но если уж хочется читать, дорогие высокоморальные товарищи - оплатите мне мой труд и затраченные средства. Именно на таких условиях я готов ее уступить, кто не согласен - читайте другие книжки... в сети ежедневно кто-нибудь чего-нибудь бесплатно графоманит. :) Платите копеечку (договоримся, какую - как за телескоп или за ведро картошки, в зависимости от спроса и предложения, моих затрат - хорошая книжка не один месяц пишется и не два... и т.д.) - и я вам передаю свои имущественные права на нее. Можете распечатать и продавать, можете выложить в свободный доступ - как договоримся.
Но при этом - я поставлю свое клеймо на выпущенный мной текст. Авторское право. А то, знаете ли, развелось много аморальных и низконравственных лодырей, которые повадились на чужом труде наживаться - потянут кусок из одного текста, из другого-третьего, наскоро слепят (не всегда потрудившись хотя бы пересказать своими словами) - и готово, продают как своё. Кто-то по полгода над книжками работал - ан пришел ловкий мальчик, за неделю "собрал из кубиков" новую книжку, предлагает как свою - и просит как за собственный труд. Может даже вдвое меньше запросить - ему-то что, ему не полгода что-то кушать надо было, а неделю... так что получить, грубо говоря, три месячные зарплаты обычного писателя за неделю - самое то, кто ж откажется!
И вот тут - если нет неимущественного авторского права, то с таким ловкачом хрен что сделаешь. Так и будет аморально наживаться на чужой работе, при этом, сцуко, сбивая цены честным ремесленникам от клавиатуры. А ежели есть авторское право - то тут мы его с коллегами прижмем в тесном уголочке и ласково так попросим: "Пацан, а ты чего это на чужом поле собираешь то, чего не сеял?!" ;)
Потому как, если вдуматься, оправдания насчет того, что он-де тоже что-то делает (компилирует) и поэтому в своем законном праве продавать - это все равно, что оправдывать вора, торгующего выкопанной на чужом огороде картошкой: он-де трудился - копал, тащил, теперь вот время тратит - на базаре стоит!..
Ну так и чем же мешает высокоморальному честному труду авторское право? ;)
Тем, что эту самую книжку я могу продавать несколько раз подряд - на какой-то срок, а потом опять за нее денег потребовать?
Ну так я могу и собственноручно собранный телескоп (трактор, телегу, пулемет... нужное вписать) не продавать раз и навсегда, а сдать в аренду. За деньги - потому как, знаете ли, кушать хочется, а никто не спонсирует, в точности как Жданова... который чужую методику "несколько изменил" - и теперь на ней день за днем зарабатывает. :blum1: Спонсируйте меня, высокоморальные товарищи, дайте мне такую зарплату, которую я считаю за свою интеллектуальную работу достойной (немного... ну, в современных ценах - предположим, штука баксей, я ж не Чуйбас какой) - я буду книжки постоянно писать, а вы их будете в свободный доступ вывешивать. Нет? Ну тогда извиняйте, моя семья тоже хочет кушать, опять-таки я могу заболеть, руку сломать, постареть и в маразм впасть - а кушать мне будет и тогда хотеться... так что арендуйте мой телескоп, раз уж он вам нужен. :)
Не хотите? Ну так я и не гоняюсь ни за кем с собственноручно собранным пулеметом, не заставляю покупать или брать в аренду свой телескоп. Даже не навязываю свою книжку или "цикл лекций" методами НЛП, не подсаживаю никого на "психический наркотик", создавая просектантскую организацию имени своей книжки... ;)
Так чем же все-таки плохо авторское право, камрад Sotsium? :)
Но, боюсь, доктор Жданов не одобрит. http://jpe.ru/gif/smk/sm247.gif
А почему бы и не одобрить? ;) Грибочки - это истинно арийское... священный арийский напиток сома, по некоторым сведениям, аккурат на их основе и делался. :) Это спиртовое брожение - зло египетско-библейское, а истинно арийские сакральные знания надлежит распространять и приветствовать... Кстати, только наследники ариев с удовольствием жрут плесень. В смысле, грибы: раз уж у Жданова одноклеточные дрожжи плесень (именно из-за дрожжей хлеб плесневеет, мукор тут не при делах), то боровики и шампиньоны всякие - тем более... Вы их грибницу видели - то есть собственно гриб, а не его плодовое тело? ;) Вот это мы и жрем с дремучей древности. Не зная, что в них хитин содержится, в точности как в тараканах... :blum1:
Поскольку я с КОБ пока ещё не ознакомился, спрошу у Вас: а разве КОБ подразумевает безделье при наличии денег?
Если Вы как-то заработали Ваш миллиард, то там же заработаете и на покрытие убытков.Э-э э, батенька, тогда получится, что нерадивые заёмщики нещадно эксплуатируют мой труд, присваивая его результаты себе, что так же противоречит Концепции ;)
Это зависит от того, как относиться к заёмщикам и их делу. Если "нерадивые заёмщики нещадно эксплуатируют мой труд, присваивая его результаты себе", то какой смысл им что-либо давать?
Для проверки жизнеспособности и необходимости беспроцентных ссуд, вспомните под какие проценты лично Вы даёте деньги своим детям или родителям, если у них проблемы с деньгами.Вы не путаете ссуду с помощью? Таким же образом можно сравнить продажу с дарением. Ну и про то, что эта взаимовыручка никакого отношения не имеет к промышленному кредитованию, Вам камрад уже ответил.
Это зависит от того, чья промышленность...
Если Ивана Петровича, то одно, а если Вузовского района, то совсем другое.
Например, должен ли поселковый совет, из своих свободных средств, выделить деньги своей пекарне под процент или может дать беспроцентную ссуду?
Например, должен ли поселковый совет, из своих свободных средств, выделить деньги своей пекарне под процент или может дать беспроцентную ссуду? Конечно может! Выдать беспроценьную ссуду на пополнение оборотных средств, например.
Может даже потом списать эти деньги, за мзду малую)))
Так как мы рассмтриваем сферический поссовет в вакууме, он может даже деньги свои печатать, наверное)))
Янус Полуэктович
11.03.2010, 11:25
Вы действительно не в курсе, что, надергав кусочки из любого письменного источника, можно слепить любое "доказательство" любой точки зрения?
Какие кусочки??? В ссылке полный текст второзакония и всей библии вообще. В указанных мною пунктах речь идет об экономическом образовании слушателей. Весь текст составляет вообще бля программу подготовки экстремистов мирового масштаба. Что я нарезал?
Вы действительно полагаете, что "в ссылке полный текст всей Библии вообще? Читайте первоисточники, а не тенденциозные ссылки на них у своего кумира. Это во-первых. Во-вторых, читать текст священных книг любого народа (не обязательно Библию, можете взять Веды, Упанишады, Дао-дэ-Дзин, Коран, суфийские притчи, вообще любую Книгу, отличающуюся по глубине смыслов от букваря, вплоть до "Маленького принца" Сент-Экзюпери или "Метаморфоз" Овидия) надо еще уметь читать, иначе неизбежно скатитесь к уровню первых коммунистов-безбожников вроде Емельяна Ярославского (не приходилось знакомиться, случаем? тогда погуглите, много любопытного можете нарыть, и как раз в своем излюбленном ключе).
А каким временем датируются "Диалоги" Платона", в этой ветке уже писали. Сумеете сопоставить даты самостоятельно?
Это здесь при чем? давайте по сути темы, о банках и ссудном проценте. договорились?
Не уводите тему в дебри пожалуйста.
Такой прием называется "с больной головы на здоровую". Вам сообщили, что поднятая Вами тема о якобы "власти банкиров над миром" была актуальна задолго возникновения первого банка, Вы это проигнорировали, вот я Вас и вернул к этому факту. А Вы пытаетесь увести разговор на ссудные процент (который ни к каким банкам и банкиром изначально отношения не имел), на зловредных иудеев, еще чуть ли не в первобытные времена построивших всемирную сеть для эксплуатации других народов, хотя в те времена миром управляли вовсе не деньги, и т.д. Учите историю, уважаемый, это хотя бы отчасти помогает не попадать в сети демагогов-гуру вроде Вашего кумира Жданова. Учить психологию я Вам не предлагаю, поскольку мои предыдущие попытки дать Вам ссылки были явно проигнорированы. Хотя это и могло бы помочь гораздо эффективнее даже истории. :wink:
Вы действительно полагаете, что "в ссылке полный текст всей Библии вообще? Читайте первоисточники, а не тенденциозные ссылки на них у своего кумира.
Эт на библейском сайте что ли тенденциозные ссылки??? Отличия от первоисточников в студию! Или Вы действительно считаете что здесь все верят Вам "на слово"? и никто не посмотрел ссылку? Не давите авторитетом пожалуйста, уже проходили...:wink:
... надо еще уметь читать
Т.е. если прямым текстом написано: - Вы избранный народ, любите друг друга и уважайте, и пиздуйте в чужие земли и истребляйте "неверные" народы, забирайте все ими созданное.... То это нужно понимать как - Вы избранное человечество.... и пиздуйте на другие планеты....? Так что ли? Понял, чехол снял, спасибо.
Такой прием называется "с больной головы на здоровую". Вам сообщили, что поднятая Вами тема о якобы "власти банкиров над миром" была актуальна задолго возникновения первого банка....
Ничего я не игнорировал и не заявлял что ссудный процент изобрели египтяне (жрецы), я заявил о том, что именно они воспитали на этих понятиях целый народ, созданный из нищих семитских рабов.О целях и задачах этой операции я и пишу. Не перекручивайте.
Так чем же все-таки плохо авторское право, камрад Sotsium? :)
Например есть у Вас и у меня по одному яблоку, поменялись, сколько яблок у каждого? Правильно, как и было - по одному. Есть у Вас идея и у меня, поменялись, сколько идей у каждого? Уже по две. Во какая хрень. С помощью авторского права сегодня контролируется и искусственно угнетается прогресс как в технологиях так и в развитии общества в целом. О том что бы работать за спасибо внутри рыночной экономики речь и не идет, это невозможно. Менять нужно систему на уровне государства. Опять же, работать ради бабла или блага сограждан это всего лишь вопрос нравственности.
Ничего я не игнорировал и не заявлял что ссудный процент изобрели египтяне (жрецы), я заявил о том, что именно они воспитали на этих понятиях целый народ, созданный из нищих семитских рабов.О целях и задач этой операции я и пишу. Не перекручивайте.
Почитайте Библию внимательно. :) До того, как попасть в Египет, евреи были во "владычестве Вавилонском". Теперь читаем рекомендованного КОБом же Пасынкова: в ту эпоху именно Месопотамия в этом регионе славилась своими ростовщиками/банкирами, обдиравших в том числе и евреев - что и явилось причиной проявления лютой ненависти к вавилонским банкирам в Библии. ;)
Так что - ну я бы еще понял, если бы в концепции значилось, что халдейские жрецы заслали евреев в Египет, где Моисей начал фараона учить, как в голодный год цены на хлеб поднимать и на этом капитал себе наживать... это, кстати, была бы охренительная диверсия против государства - примерно с такого же "зажима" в голодный год на Руси началось Смутное Время.
Ну, было кому еще до Египта "воспитать" евреев и показать им, что такое ссудный процент и прочая экономическая несправедливость, было! :) И как народ они сформировались еще до Египта. Со своим языком, иерархией, мифологией и т.п., включая полный набор профессий. ;) Как нация - позже, когда свое государство построили и укрепили, а вот как этнос - еще до прихода на территорию, контролируемую египетским жречеством.
Подумайте над такой версией: исход евреев из Египта был "рывком" из страны, в которой правитель убедился в последствиях работы "советника" (ну как тут не вспомнить советских и американских советников в разных странах! :) ) и решил кого-то на ноль помножить... да так крепко решил, что пришлось 40 лет по пустыне ныкаться от розыска, пока в Египте не подуспокоились малость и не занялись более насущными делами - вроде войны с хеттами. Под общий шумок каковой (растянувшейся не на одно поколение) евреи и себе пару долинок получше под "землю обетованную" отвоевали...
Благо у двух-трех поколений, выросших по оазисам, критерии "получше" были скромные, и этим поколениям, не видевшим ни вавилонского, ни египетского уровня жизни и культуры, построение хоть какого-нибудь городишки казалось мегастройкой века, а жизнь не по палаткам - мегакрутостью, благословленной свыше. Старый Мойша таки знал, шо евреям делал! ;)
Т.е. если прямым текстом написано: - Вы избранный народ, любите друг друга и уважайте, и пиздуйте в чужие земли и истребляйте "неверные" народы, забирайте все ими созданное.... То это нужно понимать как ...
Sotsium,
да, это можно понимать так, как вы это понимаете. Но ещё нужно понимать, почему это было написано так (т.е. какие задачи это решало тогда, не перенося это "в лоб" на сегодняшние реалии).
И ещё раз предлагаю Вам читать (видеть!!!) не только то, что написано "прямым текстом". Библия - это не инструкция по использованию табуретки.
San4es60
11.03.2010, 13:44
Так чем же все-таки плохо авторское право, камрад Sotsium? :)
Например есть у Вас и у меня по одному яблоку, поменялись, сколько яблок у каждого? Правильно, как и было - по одному. Есть у Вас идея и у меня, поменялись, сколько идей у каждого? Уже по две. Во какая хрень. С помощью авторского права сегодня контролируется и искусственно угнетается прогресс как в технологиях так и в развитии общества в целом. О том что бы работать за спасибо внутри рыночной экономики речь и не идет, это невозможно. Менять нужно систему на уровне государства. Опять же, работать ради бабла или блага сограждан это всего лишь вопрос нравственности.
У Волгаря есть идея, у вас есть идея, у меня нет идеи. Вы с Волгарем поменялись - у каждого по две идеи. Это кооперация.
Потом вы мне свою идею нахаляву рассказали - это благотворительность.
А вот Волгарь не хочет мне свою идею рассказывать - ну его идея, не хочет - его право. Он за нее яблоко от меня хочет, может быть. Но он еще и не хочет, чтобы вы мне его идею рассказали на халяву - это и есть его авторское право.
Так что если уж мне так приперло узнать его идею, то я пойду созидать и растить яблоню с яблоками (И может быть даже ими с вами нахаляву впоследствии поделюсь. А может и не поделюсь, а предложу вам за мое яблоко сгенерить новую идею).
Такие дела =)
Библия - это не инструкция по использованию табуретки.
Абсолютно согласен с Вами, это немного сложнее, это концепция концентрации управления средствами производства.
Библия - это не инструкция по использованию табуретки.
Абсолютно согласен с Вами, это немного сложнее, это концепция концентрации управления средствами производства.
"Меня терзают смутные сомнения"(с)
Sotsium,
скажите, Вы в принципе не допускаете существование НЕматериальной сферы жизни человека?
Так чем же все-таки плохо авторское право, камрад Sotsium? :)
Например есть у Вас и у меня по одному яблоку, поменялись, сколько яблок у каждого? Правильно, как и было - по одному. Есть у Вас идея и у меня, поменялись, сколько идей у каждого? Уже по две. Во какая хрень. С помощью авторского права сегодня контролируется и искусственно угнетается прогресс как в технологиях так и в развитии общества в целом. О том что бы работать за спасибо внутри рыночной экономики речь и не идет, это невозможно. Менять нужно систему на уровне государства. Опять же, работать ради бабла или блага сограждан это всего лишь вопрос нравственности.
Видите ли, у меня не идея. У меня текст. Готовый продукт воплощения моей идеи. Например, художественной. :)
Вы написали книжку и я написал книжку. Вы захотели прочитать мою книжку - а я Вашу не хочу читать. Но Вы взяли и прочитали мою, она Вам для чего-то нужна - воспользовались продуктом моего труда. Получили, например, эстетическое удовольствие, хорошее настроение и т.д. - если книжка хорошая. А я глянул в Вашу - неееее, я такое не читаю... не люблю про евреев и грибочки, хочу про гномов и золото! ;)
У вас яблоко, у меня яблоко. У меня их мешок, этих яблок, да еще получше Ваших, мне не нужны яблоки - картошку надо на зиму запасать, а Вы мне можете только яблоко предолжить, и то кислое...
Итого - обмена нет. Никакого.
А если после этого Вы еще и мою книжку на чью-то еще обменяли (ну, книжка-то хорошая, не одному Вам понравилась) - то Вы прочитали мою книжку и на нее приобрели еще чью-то. Итого - я сижу со своей книжкой, которая много кому интересна, но приобретаете за нее, за результат моего труда, "вторые идеи" именно Вы.
Взяли мои вкусные яблоки и начали их менять на картошку, потому что Ваши кислые никто не меняет.
Это и есть нарушение авторского права. :)
А насчет торможения технологий... дорогой камрад, Вы два права не перепутали - авторское и патентное? ;) У нас как раз охуительное (пардон май френч) торможение всего этого дела производится именно из-за патентного права - когда, например, богатая до неприличия нефтегазовая компания устраивает исследования по "альтернативным источникам энергии" - а потом скупает патенты и кладет их "под сукно". Чтобы этой самой альтернативой пока что никто не пользовался, а покупали то, чем компания торгует. Ну, а если коньюктура изменится - компания, обладающая патентами, начнет или лицензии продавать, или сама производство развернет. И будет продавать свой супер-пупер-хай-тек по нехилой такой цене... особенно если додумается, как быть монополистом в этой области.
При этом зачастую сам автор идеи, изобретения и т.д. и хотел бы реализовать всё на пользу обществу - а не может. Продал идею. Впрочем, может не продавать - может сам пробивать, как Эдисон... вот только реализовать, например, массовый выпуск экономичных и дешевых электромопедов он в своей мастерской всяко не сможет, так что - на поклон к корпорациям... или в открытый доступ - чтобы кто-то наладил такой выпуск сам и получал прибыль, не заплатив ни копейки изобретателю за его труд.
Ситуация вполне реальная - но относящаяся именно к патентному праву, а не к авторскому вообще и как таковому. Авторское направлено (хотя бы теоретически - а уж правоприменение, сами знаете, у самых гуманных законов в мире может быть разным, вплоть до массовых расстрелов ради всеобщего счастья) именно на защиту прав автора той или иной идеи.
На то, чтобы мы с Вами, если нам нужны идеи друг друга, могли свободно ими обменяться - и при этом никто третий у нас их не украл. Потому как в этом деле за руку поймать гораздо труднее, чем при обмене картошки на яблоки. :) Вы бы хоть в Википедию заглянули...
Неимущественные авторские права
включают в себя:
* право признаваться автором произведения (право авторства);
* право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);
* право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв, право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора).
Неимущественные авторские права действуют бессрочно. В России они могут принадлежать только физическому лицу и являются неотчуждаемыми, то есть, их нельзя передать другому лицу.
Имущественные авторские права
В свою очередь, имущественные авторские права включают в себя право:
* воспроизводить произведение (право на воспроизведение);
* распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение);
* импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения обладателя исключительных авторских прав (право на импорт);
* публично показывать произведение (право на публичный показ);
* публично исполнять произведение (право на публичное исполнение);
* сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения путём передачи в эфир и (или) последующей передачи в эфир (право на передачу в эфир);
* сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств (право на сообщение для всеобщего сведения по кабелю);
* переводить произведение (право на перевод);
* переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку);
* сообщать произведение таким образом, при котором любое лицо может иметь доступ к нему в интерактивном режиме из любого места и в любое время по своему выбору (право на доведение до всеобщего сведения).
Следует отметить, что имущественные права могут передаваться другим лицам (то есть, являются отчуждаемыми). Договор о передаче части или всех имущественных прав называется авторским договором, Такой договор должен предусматривать список тех из вышеперечисленных имущественных авторских прав, которые передаются; срок и территорию, на которые передаётся право; размер вознаграждения и/или порядок его определения (причём правительству РФ поручено устанавливать минимальные ставки авторского вознаграждения), порядок и сроки его выплаты.
Срок охраны имущественных прав
Срок действия исключительного права на произведение следует определять по законодательству государства, в котором «испрашивается охрана».
В соответствии с частью 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (вступившей в действие 1 января 2008 года) статьёй 1281, исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора (за исключением отдельных особо оговоренных случаев). По прошествии этого срока произведение становится общественным достоянием.
Существует выраженная тенденция к увеличению срока защиты имущественных прав в разных странах мира, в том числе и в России.
Объекты авторского права
Согласно ст. 1259 Гражданского Кодекса — это произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения.
Часть произведения (в том числе название произведения или его персонаж), если по своему характеру она может быть признана самостоятельным результатом творческого труда автора и выражена в объективной форме (см. виды объектов авторского права), также является объектом авторского права.
Виды объектов авторского права
Авторское право распространяется как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:
* письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);
* устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее);
* изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертёж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);
* звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);
* объёмно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее);
и в других формах.
Объекты авторского права
* литературные произведения;
* драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;
* хореографические произведения и пантомимы;
* музыкальные произведения с текстом или без текста;
* аудиовизуальные произведения (кино-, теле- и видеофильмы, слайдфильмы, диафильмы и другие кино- и телепроизведения);
* произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
* произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;
* произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства;
* фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
* географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;
* другие произведения.
К объектам авторского права также относятся:
* программы для ЭВМ (в том числе операционные системы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код;
* производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);
* сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда;
Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают.
Не являются объектами авторского права
1. официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления (законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера), официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы;
2. государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и тому подобное);
3. произведения народного творчества (фольклор), не имеющие конкретных авторов;
4. сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное).
Авторское право также не распространяется на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных и иных задач, открытия, факты, языки программирования
На последний, выделенный абзац обратили внимание? ;) У Вас идея, у меня идея... идеи, они вообще, как известно, витают в воздухе. А также концепции. :)
А вот воплощение идеи, готовый продукт, созданный человеком на ее основе (интеллектуальный/информационны) - это уже дело другое. От того, что я свою книжку не отдам обществу почитать бесплатно, если уж не захотел - развитие общества ни разу не тормозится. Идеи носятся в воздухе - не напишу об этом я, напишет кто-то другой, не напишет... значит, эта идея вообще востребована обществом. Например, кто-то хочет написать роман о садомазохистах, а общественная мораль доросла до того, что извращения не смакует, а брезгливо в дурдом сдает... ну, и останется такой пИсатель со своим рОманом. Графоманов, пишущих "в стол" - просто дохрена и больше.
И вот так - во всем остальном, что является объектами авторского права. Автор, не просто выдвинувший идею за пять минут на диване, а реализовавший ее, вложивший труд и получивший качественный и востребованный результат - все-таки не равен тому, кто взял его труд, заменил в нем, например, имена главных героев - и начал "менять яблоки" так, словно он их сам вырастил. Если у Вас крадут яблоки с яблони, которую Вы годами растили, за которой год ухаживали, тратили силы, время, средства - Вы потребуете, чтобы Ваши имущественные права на эти яблоки, на результат Вашего труда, защитили законом? :)
Ну, и насчет развития общества, которое якобы мы, гнусные авторы, настаивающие на своих правах, тормозим...
Без согласия автора и без выплаты вознаграждения
1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
(в редакции Федерального закона от 18 декабря 2004 года № 230-ФЗ)
1. цитирование в оригинале и в переводе в научных, исследовательских, полемических, критических и информационных целях из правомерно обнародованных произведений в объёме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
2. использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, в радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объёме, оправданном поставленной целью;
3. воспроизведение в газетах, передача в эфир или сообщение по кабелю для всеобщего сведения правомерно опубликованных в газетах или журналах статей по текущим экономическим, политическим, социальным и религиозным вопросам или переданных в эфир произведений такого же характера в случаях, когда такие воспроизведение, передача в эфир или сообщение по кабелю не были специально запрещены автором;
4. воспроизведение в газетах, передача в эфир или сообщение по кабелю для всеобщего сведения публично произнесенных политических речей, обращений, докладов и других аналогичных произведений в объёме, оправданном информационной целью. При этом за автором сохраняется право на опубликование таких произведений в сборниках;
5. воспроизведение или сообщение для всеобщего сведения в обзорах текущих событий средствами фотографии, путем передачи в эфир или сообщения для всеобщего сведения по кабелю произведений, которые становятся увиденными или услышанными в ходе таких событий, в объёме, оправданном информационной целью. При этом за автором сохраняется право на опубликование таких произведений в сборниках;
6. воспроизведение правомерно обнародованных произведений без извлечения прибыли рельефно-точечным шрифтом или другими специальными способами для слепых, кроме произведений, специально созданных для таких способов воспроизведения.
2. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения предоставление во временное безвозмездное пользование библиотеками экземпляров произведений, введенных в гражданский оборот законным путем. При этом экземпляры произведений, выраженных в цифровой форме, в том числе экземпляры произведений, предоставляемых в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться во временное безвозмездное пользование только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме.
3. Создание произведения в жанре литературной, музыкальной или иной пародии либо в жанре карикатуры на основе другого (оригинального) правомерно обнародованного произведения и использование этой пародии либо карикатуры допускаются без согласия автора или иного обладателя исключительного права на оригинальное произведение и без выплаты ему вознаграждения.
Без согласия автора, путем репродуцирования
Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование в единичном экземпляре без извлечения прибыли:
1. правомерно опубликованного произведения библиотеками и архивами для восстановления, замены утраченных или испорченных экземпляров, предоставления экземпляров произведения другим библиотекам, утратившим по каким-либо причинам произведения из своих фондов;
2. отдельных статей и малообъемных произведений, правомерно опубликованных в сборниках, газетах и других периодических изданиях, коротких отрывков из правомерно опубликованных письменных произведений (с иллюстрациями или без иллюстраций) библиотеками и архивами по запросам физических лиц в учебных и исследовательских целях;
3. отдельных статей и малообъемных произведений, правомерно опубликованных в сборниках, газетах и других периодических изданиях, коротких отрывков из правомерно опубликованных письменных произведений (с иллюстрациями или без иллюстраций) образовательными учреждениями для аудиторных занятий.
Объекты, размещенные в открытом доступе
Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение, передача в эфир или сообщение для всеобщего сведения по кабелю произведений архитектуры, фотографии, изобразительного искусства, которые постоянно расположены в месте, открытом для свободного посещения, за исключением случаев, когда изображение произведения является основным объектом таких воспроизведения, передачи в эфир или сообщения для всеобщего сведения по кабелю или когда изображение произведения используется для коммерческих целей.
Как видите, никто не покушается на право общества ходить в библиотеки и брать оттуда те идеи, которые ему нужны для развития. :) Кому надо - пусть использует. И даже может цитировать мой текст. Это не так уж и сложно для добросовестного (высокоморального!) пользователя - поставить авторство цитаты. Не сложнее, чем сказать, перепродавая яблоки, кто именно их выращивает, такие вкусные. А вот если сказать, что это свои, а не соседские - это уже обман получается, правда? Нарушение морали и нравственности, однозначно. Обманщики высокоморальному обществу ни к чему.
Плюс к тому - когда я помру и когда помрут мои дети (которых я, в общем-то, тоже хочу малость поддержать своим трудом на будущее - построить дом, вырастить дерево, написать книгу... я ведь имею право передать им дом и сад по наследству, не так ли? ;) ) - общество все равно заберет себе все мои авторские права.
И на здоровье. Пусть себе развивается. :)
Но пока я живой - мне за мой труд нескольких месяцев подряд хочется не чью-то идею получить, а деньги.
Хотя согласен и картошкой взять. ;)
1849
О чем Вам, говорит это видео?
San4es60
11.03.2010, 14:47
О чем Вам, говорит это видео?
О том, что вирусное видео рулит =))
з.ы. http://habrahabr.ru/blogs/my_business/79428/
Наслаждайтесь в первоисточнике: http://www.trailerss.ru/ =)
Ситуация вполне реальная - но относящаяся именно к патентному праву, а не к авторскому вообще и как таковому...
Дык оказывается патент это совсем не реализация авторского права ?! А я туплю тут сижу...
Все, с грибочками пора завязывать...
Все, с грибочками пора завязывать...
Т.е. где не помог Жданов, помог Волгарь.:dance2:
О том, что вирусное видео рулит =))
Отлично!
Еще мнения есть?
Еще мнения есть?
Мы этот ролик обсуждали уже несколько месяцев назад. Все мнения можно найти в той веточке.
Янус Полуэктович
11.03.2010, 15:16
Вы действительно полагаете, что "в ссылке полный текст всей Библии вообще? Читайте первоисточники, а не тенденциозные ссылки на них у своего кумира.
Эт на библейском сайте что ли тенденциозные ссылки???
Конечно. А Вас это удивляет? Или Вы полагаете, что служители любого религиозного культа не решают попутно своих частных задач (о которых они ни Вам, ни мне, естественно, сообщать вряд ли станут)?
Отличия от первоисточников в студию!
А шнурки Вам заодно не погладить? :blum1: Если Вы намерены выложить на форум какой-либо текст, то ответственность за выкладывание его в аутентичном виде - Ваша, а не Ваших собеседников. А вот собеседники имеют право на недовольство степенью достоверности и аутентичности источника. Это элементарное правило любой научной дискуссии, если вдруг Вам это неизвестно.
Или Вы действительно считаете что здесь все верят Вам "на слово"? и никто не посмотрел ссылку? Не давите авторитетом пожалуйста, уже проходили...:wink:
А вот это можно помешать в учебники психологии в качестве классического примера проекции. То есть приписывания другому человеку своих непризнаваемых качеств или склонностей.
Или Вы действительно считаете что здесь все верят Вам "на слово"? и никто не посмотрел ссылку? Не давите авторитетом пожалуйста, уже проходили...:wink:
... надо еще уметь читать
Т.е. если прямым текстом написано: - Вы избранный народ, любите друг друга и уважайте, и пиздуйте в чужие земли и истребляйте "неверные" народы, забирайте все ими созданное.... То это нужно понимать как - Вы избранное человечество.... и пиздуйте на другие планеты....? Так что ли? Понял, чехол снял, спасибо.
Вам авторы Библии лично сообщили, что это именно "прямой текст"? Вам хочется видеть в этом прямой текст, потому что это соответствует Вашим установкам и, соответственно, Вашим целям (в том числе на нашем форуме). А я вот не уверен, что даже нынешние священнослужители до конца убеждены, что они правильно умеют понять ту или иную библейскую фразу, ту или иную евангельскую притчу. А вот если действительно видеть Библии "прямой текст", то как раз и получим что-то вроде "Забавной Библии" Емельяна Ярославского. Приходилось ее читать? Только у него про злого и мстительного Бога, а у Вас про злой народ, воспитанный египетскими жрецами ради завоевания мирового господства. Разница в результатах невелика, вот только выглядит это как наподобие изложения эпопеи Толкиена в виде "компания маленьких мохнатых человечков пытается избавиться от похищенных драгоценностей". И все вроде бы правильно, но к толкиеновскому роману имеет крайне мало отношения. У Вас со Ждановым не лучше получается, имхо.
Про очередную проекцию в конце Вашего высказывания специально писать не буду, но прошу в будущем меня от подобного избавить. Неприятно общаться с проецирующим собеседником, знаете ли.
Такой прием называется "с больной головы на здоровую". Вам сообщили, что поднятая Вами тема о якобы "власти банкиров над миром" была актуальна задолго возникновения первого банка....
Ничего я не игнорировал и не заявлял что ссудный процент изобрели египтяне (жрецы), я заявил о том, что именно они воспитали на этих понятиях целый народ, созданный из нищих семитских рабов.О целях и задачах этой операции я и пишу. Не перекручивайте.
Опять голословные обвинения? Где и что я "перекрутил"? Вы выдумали мои якобы обвинения насчет Вашего якобы заявления и сами же это обвинение опровергаете?
Повторяю: я подчеркнул тот факт, что во времена, о которых Вы писали, банков не существовало, а потому обвинения авторов Библии в том, что они якобы передали власть над миром банкирам, выглядит полной несуразицей. Вот и все. Все остальное Вы нагородили на пустом месте.
Мы этот ролик обсуждали уже несколько месяцев назад. Все мнения можно найти в той веточке.
Не могу найти, подскажите пожалуйста...
Это зависит от того, как относиться к заёмщикам и их делу. Если "нерадивые заёмщики нещадно эксплуатируют мой труд, присваивая его результаты себе", то какой смысл им что-либо давать?А если проблемы заёмщика не в ленности или злокозненности, а объективные: саранча урожай пожрала, отдавать кредит нечем? А так он вполне добропорядочный человек, почему я ему должен отказываать?
Так как мне в этом случае решить проблему постепенного исчезновения моего кредитного фонда?
Это зависит от того, чья промышленность... Если Ивана Петровича, то одно, а если Вузовского района, то совсем другое. Например, должен ли поселковый совет, из своих свободных средств, выделить деньги своей пекарне под процент или может дать беспроцентную ссуду?Может. Но это будет называться не кредитом, а прямым финансированием своего же подразделения. А если пекарня Иван Иваныча ссудный процент оправдан?
San4es60
11.03.2010, 15:42
Мы этот ролик обсуждали уже несколько месяцев назад. Все мнения можно найти в той веточке.
Не могу найти, подскажите пожалуйста...
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=2299
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=4069
Это зависит от того, как относиться к заёмщикам и их делу. Если "нерадивые заёмщики нещадно эксплуатируют мой труд, присваивая его результаты себе", то какой смысл им что-либо давать?А если проблемы заёмщика не в ленности или злокозненности, а объективные: саранча урожай пожрала, отдавать кредит нечем? А так он вполне добропорядочный человек, почему я ему должен отказываать?
Так как мне в этом случае решить проблему постепенного исчезновения моего кредитного фонда?
Человека очень сложно убедить делать то, что он не хочет делать. У меня такой цели нет.
Можно написать целые тома почему нельзя сделать то или иное дело, если его делать не хочется. И вполне может найтись тот, кто его сделает, если захочет.
Это зависит от того, чья промышленность... Если Ивана Петровича, то одно, а если Вузовского района, то совсем другое. Например, должен ли поселковый совет, из своих свободных средств, выделить деньги своей пекарне под процент или может дать беспроцентную ссуду?Может. Но это будет называться не кредитом, а прямым финансированием своего же подразделения. А если пекарня Иван Иваныча ссудный процент оправдан?
Прямое финансирование, если кредит безвозвратный, но безвозвратность ведь не обязательно.
Если пекарня лично Иван Ивановича, тогда да.
Надеюсь не нужно рассказывать о принципах формирования цены на общественных и частных предприятиях?
Дык оказывается патент это совсем не реализация авторского права ?! А я туплю тут сижу...
Все, с грибочками пора завязывать...
И с потреблением готовых концепций вместо их создания на основе собственных идей (проверенных по разным источникам) - тоже. :) В качестве источника можно для начала взять Википедию, а потом, может быть, освоите и ссылки из нее, и даже яндекс с гуглем - сильно помогает не тупить без необходимости... ;)
Пате́нт — охранный документ, удостоверяющий исключительное право, авторство и приоритет изобретения, полезной модели либо промышленного образца. Срок действия патента зависит от объекта патентования и составляет от 10 до 25 лет. Патент выдается государственным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности, в Российской Федерации таким органом является Федеральная служба по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам Роспатент. Под изобретением в смысле патентного закона понимается техническое решение в любой области, относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу) или способу (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств).
Патент на изобретение в Российской Федерации действует в течение 20 лет с даты подачи заявки на выдачу патента.
Срок действия патента на изобретение, относящееся к лекарственному средству, пестициду или агрохимикату, для применения которых требуется получение в установленном законом порядке разрешения, может быть продлен на срок до 5 лет.
Стоит обратить внимание на то, что защищается решение, а не задача. Например, Джеймс Уатт, чтобы решить задачу преобразования возвратно-поступательного движения во вращательное и обойти патент на кривошипно-шатунный механизм, применил в своей первой модели паровой машины планетарную передачу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82
Как видим, патент удостоверяет авторство, но относится к другой области права, которое регулируется отдельными законами и контролируется отдельными органами.
Более того - патент защищает опять-таки не идею, а готовое решение, т.е. продукт интеллектуального труда. :) Так что - у Вас есть идея, у меня есть идея... можем обменяться, получим по две идеи - но до реализации обеих будет ох как далеко! ;)
Ну и заодно пример с Уаттом наглядно демонстрирует, что в некоторых случаях патентное право может не только тормозить, но и стимулировать развитие техники. Заставляет выдумывать новое, а не пользоваться готовым. :) Ну, а как отрегулировать соотношение торможения и ускорения - это уже вопрос к законодателям, которые в принципе должны с "патентными троллями" бороться, и к государству, которое должно - в интересах хотя бы собственного развития и усиления - следить за реализацией нужных ему и его обществу изобретений. Одной из мер мог бы стать запрет на приобретение патента без цели его реализации - с соответствующими санкциями. Для этого не надо менять все общественно-экономические отношения во всем мире и пытаться перевоспитать все человечество - достаточно использовать уже имеющиеся возможности. :)
Пате́нт — охранный документ, удостоверяющий исключительное право, авторство и приоритет изобретения, полезной модели либо промышленного образца ........
.......стоит обратить внимание на то, что защищается решение, а не задача. Например, Джеймс Уатт, чтобы решить задачу преобразования возвратно-поступательного движения во вращательное и обойти патент на кривошипно-шатунный механизм, применил в своей первой модели паровой машины планетарную передачу.
....ёптить, еще и философски обоснованно.... :flag_of_truce:
Мы этот ролик обсуждали уже несколько месяцев назад...
Да уж, обсуждение можно сказать - умерло в зародыше.... Жаль.
обсуждение можно сказать - умерло в зародыше.... Жаль.
А кто мешает высказать своё мнение (а не спрашивать наше)?
Вы не возражаете-если мы заберем Sotsium -а назад? Его давно нет на нашем форуме-и ветка о техническом спирте запылилась...
Серега,пошли домой...Это плохие дяди и тети...Когда тебя опять забанят-пойдешь к ним...Дай людям отдохнуть.
А то...Не,он хороший строитель говорят-но немного занудлив.Звиняйте,товарищи-господа-панове...Один форумчанин его сюда направил-он у вас раньше рубился...Но мы-ж не знали-что так печально будет...А мы к нему уже привыкли.Прям иногда скучно
Это наша корова-и мы ее доим (с) :)
Серега,не обижайся на корову,я-любя
А Вы тут прикольные...Жалко,что я с политфорумами завязал-а то-потусовался бы с Вами...
Спасибо, _mars, нормалек отжег.... :drinks:
...Один форумчанин его сюда направил-он у вас раньше рубился...
Якут икает...
:drinks:
...а в крУжки-то - небось, грибочки напукали и написяли! :blum1:
Спасибо, _mars, нормалек отжег.... :drinks:
Да это ты жжешь,дядя ...Нахуярил 500 постов за 12 дней...Тебе генератор надо приделать-ток вырабатывать будешь:drinks:
Марс, Якут уже в пути... Ой, бля...
...Один форумчанин его сюда направил-он у вас раньше рубился...
Якут икает...
А ты что,засранец,не сказал,кто за тебя мазу держит?
Марс, Якут уже в пути... Ой, бля...
Страшно? То-то...Бойся враг,третьего сына
А ты что,засранец,не сказал,кто за тебя мазу держит?
Кончай хуйней страдать, по чесноку
Янус Полуэктович
11.03.2010, 18:42
...Один форумчанин его сюда направил-он у вас раньше рубился...
Якут икает...
Вряд ли. Якут хорошо помнит Спорткома и его благоверную. Спортком, если Вы не в курсе, был вполне вменяемым и даже уважаемым форумчанином - ровно до тех пор, пока не сел на того же конька, что и Вы, насчет Жданова и тромбоза мозга. Поскольку вправление спорткомовских мозгов лучшими умами форума (в частности, Волгарем и, кажется, Зэд'ом) его не образумило, поскольку ждановскими завиральными идеями он достал здесь всех, то (если не путаю) именно Якут его и забанил, причем навсегда.
Я все это рассказываю для того, чтобы Вам было легче оценить весь юмор рекомендации Якута Вам порезвиться на Богдане. :good:
:rofl2::rofl2::rofl2:
По чесноку,так по-чесноку...Умолять потом будете-не возьмем обратно...Это вы еще концепцию КОБ в его изложении не слышали...
Адьес.
Я тут тусуюсь-если что
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=481703#post481703
San4es60
11.03.2010, 18:46
С грибами мы похоже несколько переборщили - тема начала бродить =))
Социум дал возможность умным людям обосновано высказаться, и появление марсо-клоунов не случайно
Марс, да Вы представьтесь, как положено - заходите в кают-кампанию, представляетесь - кто, да что, да на хуя и т.д.
Тут народец у нас подобрался жесткий, не из "борцунов", хуйню всякую разоблачает быстрее ЦРУ, конспирологи служат клоунами и прочая.
Так что - заходите, не стесняйтесь, Социума не провоцируйте.
[
Вряд ли. Якут хорошо помнит Спорткома и его благоверную. Спортком, если Вы не в курсе, был вполне вменяемым и даже уважаемым форумчанином - ровно до тех пор, пока не сел на того же конька, что и Вы, насчет Жданова и тромбоза мозга. Поскольку вправление спорткомовских мозгов лучшими умами форума (в частности, Волгарем и, кажется, Зэд'ом) его не образумило, поскольку ждановскими завиральными идеями он достал здесь всех, то (если не путаю) именно Якут его и забанил, причем навсегда.
Я все это рассказываю для того, чтобы Вам было легче оценить весь юмор рекомендации Якута Вам порезвиться на Богдане. :good:
:rofl2::rofl2::rofl2:[/QUOTE]
Это Вы ко мне-или к Социуму сейчас? Я Якута знаю с хорошей стороны под другим ником на другом фолруме,он меня надеюсь тоже...Может и постебался над Серегой-а может и на Вас чем-то обиделся и решил наложить проклятие на Вас...Мне честно пох кто такой Жданов (кроме антиалкогольных лекций-слышал правда у него методика по зрению есть,типа Бейтса) и Спортком,а также кто из них кого забанил...А у Вас что,пользователи-банить могут?
Я пока вижу, что для борьбы с "конспирологом" понадобился именно клоун и тоже хотел бы понять, что за хуй.
Марс, да Вы представьтесь, как положено - заходите в кают-кампанию, представляетесь - кто, да что, да на хуя и т.д.
Тут народец у нас подобрался жесткий, не из "борцунов", хуйню всякую разоблачает быстрее ЦРУ, конспирологи служат клоунами и прочая.
Так что - заходите, не стесняйтесь, Социума не провоцируйте.
Да я никого не провоцирую...Я не со зла...Социум меня знает под этим ником хорошо,я его-как минимум под 4 мя,причем когда я его спрашивал напрямую принадлежат ли два последних ника ему-он ответил отрицательно...Ну да ладно.
Я представился как посчитал нужным-мое портфолио-в ссылке,которую я дал...
Я не лезу в чужой монастырь со своим уставом
Мне тоже приятно было с Вами познакомится...
я его-как минимум под 4 мя...
А вот это уже откровенный пиздеж. Так шта марс, иди в хуй и не кумарь.
Якут наложил на нас проклятие... Все, пиздец!
Вадим, отзови проклятие, а? (Йа хуею, дорогая редакция)
Например есть у Вас и у меня по одному яблоку, поменялись, сколько яблок у каждого? Правильно, как и было - по одному. Есть у Вас идея и у меня, поменялись, сколько идей у каждого?
Что бы генерить идеи, нужно кушать как минимум, что бы сгенерить идею сегодня нужно потратить деньги. В нынешних условиях это или лаборатории или дизайнерские студии. Прошли времена когда было мало придуманного или когда наукой занимались богатые как хобби.
Вы утопист и КОБ утопистская.
я его-как минимум под 4 мя...
А вот это уже откровенный пиздеж. Так шта марс, иди в хуй и не кумарь.
Что,простите? Не будете ли Вы столь любезны,сударь-объяснить-я лгу? Уже не говоря о том,чтобы посылать в хуй...Какие манеры,граф...А еще на фоне знамени фотографировался...Стыдно-с,молодой человек...
Пойдите-представьтесь, а хохло/москво/мега-галактиго срач потом.
...Не будете ли Вы столь любезны,сударь-объяснить-я лгу?...
Ну гипотезу выдвинул не я, потому и предоставлю Вам первоочередное право её доказать.
А то что я пишу (написал), могу и в глаза повторить.. Знамя то при чем? Да хоть под присягой:rofl2:
При всем уважении-не говорите мне,что делать...дальше Вы знаете
У вас тут мания преследования господа,извините...
Мне просто показалось-что вы хохмите здесь-и самонадеянно подумал-что мой юмор "мама забирает нашкодившего мальчика из песочницы" оценят...
Я ж не знал,что у вас тут ОБВМ и решаются мировые проблемы о качестве грибов и технического спирта.....
я его-как минимум под 4 мя...
А вот это уже откровенный пиздеж. Так шта марс, иди в хуй и не кумарь.
Что,простите? Не будете ли Вы столь любезны,сударь-объяснить-я лгу? Уже не говоря о том,чтобы посылать в хуй...Какие манеры,граф...А еще на фоне знамени фотографировался...Стыдно-с,молодой человек...
ЕСть желание сраться - в личку, морды бьют в реале, но редко
...Не будете ли Вы столь любезны,сударь-объяснить-я лгу?...
Ну гипотезу выдвинул не я, потому и предоставлю Вам первоочередное право её доказать.
А то что я пишу (написал), могу и в глаза повторить.. Знамя то при чем? Да хоть под присягой:rofl2:
Итак,сударь...
Вы утверждаете,что не знаете меня под ником _Mars на форуме СтроимДом,а я не знаю Вас как Сергея Прораба,DomGeorge,Nobil ? Причем на прямой вопрос на форуме является ли Сергей-Прораб и DomGeorge одним и тем же человеком-Вы мне в лицо же и солгали?
Итак,сударь...
Вы утверждаете,что
Была просьба в личку
San4es60
11.03.2010, 19:36
У вас тут мания преследования господа,извините...
Мне просто показалось-что вы хохмите здесь-и самонадеянно подумал-что мой юмор "мама забирает нашкодившего мальчика из песочницы" оценят...
Я ж не знал,что у вас тут ОБВМ и решаются мировые проблемы о качестве грибов и технического спирта.....
У нас просто уже есть некоторый собственный форумный фольклор и эпос =) Ну и правила. А они рекомендуют сначала на минутку отметиццо здесь: http://bogdanclub.ru/showthread.php?p=301033#post301033
А поюморить (в т.ч. и над собой) у нас тут каждый мастер, чем мы периодически и занимаемся =)
Марс! Я Вам прямо скажу - ну ёбтать, не будьте тем, чем щи хлебают.
Заходите, представьтесь, попиздеть у нас тут тоже до хера можно.
Ну эт еще пока не срач... я буду тихо и на Вы...
Вы утверждаете,что не знаете меня под ником _Mars на форуме СтроимДом,
Где это написано?
а я знаю Вас как Сергея Прораба,DomGeorge,Nobil
Докажите?
Причем на прямой вопрос на форуме является ли Сергей-Прораб и DomGeorge одним и тем же человеком-Вы мне в лицо же и солгали?
Прямой вопрос - прямой ответ. В чем ложь? Где?
Помоему, Марсик, мания все таки у Вас. Пейте валериану, помогает. :rofl2:
Блин,я сказал-не хочу зависать на политфорумах-отболел уже...Я просто думал похохмить с человеком-я ж не знал,что он такой-в хуй посылает,говорит что я пизжу...Еще раз извиняюсь за свой английский юмор (не сочтите агентом Ми-6:nea:)
Янус Полуэктович
11.03.2010, 19:45
Вряд ли. Якут хорошо помнит Спорткома и его благоверную. Спортком, если Вы не в курсе, был вполне вменяемым и даже уважаемым форумчанином - ровно до тех пор, пока не сел на того же конька, что и Вы, насчет Жданова и тромбоза мозга. Поскольку вправление спорткомовских мозгов лучшими умами форума (в частности, Волгарем и, кажется, Зэд'ом) его не образумило, поскольку ждановскими завиральными идеями он достал здесь всех, то (если не путаю) именно Якут его и забанил, причем навсегда.
Я все это рассказываю для того, чтобы Вам было легче оценить весь юмор рекомендации Якута Вам порезвиться на Богдане. :good:
:rofl2::rofl2::rofl2:
Это Вы ко мне-или к Социуму сейчас? Я Якута знаю с хорошей стороны под другим ником на другом фолруме,он меня надеюсь тоже...Может и постебался над Серегой-а может и на Вас чем-то обиделся и решил наложить проклятие на Вас...Мне честно пох кто такой Жданов (кроме антиалкогольных лекций-слышал правда у него методика по зрению есть,типа Бейтса) и Спортком,а также кто из них кого забанил...А у Вас что,пользователи-банить могут?
К Социуму, естественно. О Якуте я очень высокого мнения, как, думаю, и все остальные здешние обитатели. А насчет "могут ли у нас банить пользователи" все просто: Якут был здесь модератором с самого основания форума, пока сам не отказался от модерского статуса.
У нас тут от Ми-6 свои есть. Так что - профотбор рулит.
Ну и как, удалось Социума схохмить?
Ну эт еще пока не срач... я буду тихо и на Вы...
Вы утверждаете,что не знаете меня под ником _Mars на форуме СтроимДом,
Где это написано?
а я знаю Вас как Сергея Прораба,DomGeorge,Nobil
Докажите?
Причем на прямой вопрос на форуме является ли Сергей-Прораб и DomGeorge одним и тем же человеком-Вы мне в лицо же и солгали?
Прямой вопрос - прямой ответ. В чем ложь? Где?
Помоему, Марсик, мания все таки у Вас. Пейте валериану, помогает. :rofl2:
Блять,Сергей-или как Вы там...Я не прокурор-что-то доказывать...Просто на всем пространстве интернета-я знаю одного только человека,который этот ГОСТ про тех.спирт впаривает...Понятно?
У нас тут от Ми-6 свои есть. Так что - профотбор рулит.
Ну и как, удалось Социума схохмить?
Удалось раскусить...Гниль и тролль форумный.Пока.
М-да... товарищи модераторы, у Вас нет впечатления, что ветка преднамеренно зафлуживается? ;)
Не-не-не, Волгарь, погодите.
Я с Вами не соглашусь - пока.
Какая драма.
Одно непонятно: нах здесь эта драма?
Какая драма.
Одно непонятно: нах здесь эта драма?
"Сдается мне, джентльмены, это была комедия !" (с) к/ф "Человек с бульвара Капуцинов". :)
Янус Полуэктович
11.03.2010, 21:39
Одно непонятно: нах здесь эта драма?
Нетонкий ты человек, Сундуков... (с) "Три плюс два."
"Корнеев груб, груб! Но отличный работник." (АБС)
Удалось раскусить...Гниль и тролль форумный.Пока.
Ну вот, обиделся... А так все ярко начиналось....:cray:
Удалось раскусить...Гниль и тролль форумный.Пока.
Зачет.
А это мнение владельца сайта:
Сергея Прораба,DomGeorge,Nobil это разные люди точно. Пишут с разных IP.
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=30723
Написано в закрытом разделе форума, но Moroz, т.е. Якут, там тож тусит, может подтвердить.
:blum1:
Янус Полуэктович
11.03.2010, 22:27
Социум, Марс, закругляйтесь с разборками, еще не хватало нам здесь разбираться с троллизмом на других форумах. Заметим троллизм здесь - вот тогда мало не покажется, а пока некая граница вроде не переходится. Хотя к ней уже близехонько (это тонкий намек Социуму).
Ошибочка по видимому вышла...Все таки Социум-не тот флудер,что ники меняет,как перчатки...Извиняться все же не буду-за его посылы и т.д-мы квиты...Мнение свое не изменил-тролль редкостный,ветки засирает КОБом и антиалкогольной компанией а-ля Жданов и Углов...
Ладно,пойду в вашу кают-компанию-щелбаны получать-раз уж так заведено...
Вообще,попрошу модеров потереть предыдущие посты-время покажет кто есть кто...
...-время покажет кто есть кто...
Похоже что уже показало :good::rofl2:
"Высокие отношения!"(с)
Нам не понятные...:(
Схема управления человечеством...
http://sotsium.ucoz.ua/KOB/world.gif
Как страшно жить... :aaa:
http://s.lurkmore.ru/images/5/50/Zog.jpg
Галактего в опасносте!
Да-а-а-а-а-а....
1) Все организации (партии, ложи, фонды и прочая) на картинго (там любезно даты расставлены) основаны в XIX-XX веках A.D.
Интересно, как осуществлялось тотальное управление человечеством до этого?
2) И в чём, собственно, олицетворялось данное управление Мордохов и Лазаров, например, в империи Чингиз-хана?
3) Ну и зачем такие сложные картинки, когда можно по простому:
если в кране нет воды - значит выпили жиды. :возражает:
1) Все организации (партии, ложи, фонды и прочая) на картинго (там любезно даты расставлены) основаны в XIX-XX веках A.D.
Интересно, как осуществлялось тотальное управление человечеством до этого?
2) И в чём, собственно, олицетворялось данное управление Мордохов и Лазаров, например, в империи Чингиз-хана?
3) Ну и зачем такие сложные картинки, когда можно по простому:
1. Процесс глобализации (концентрации управления средствами производства) не мог произойти мгновенно, это сейчас он завершен (как видите для этого понадобилось более 2000 лет) и сегодня результат выглядит так как выглядит, а вся наша история с войнами, созданиями и распадами государств и империй это и был сам процесс.
Крестовые походы и святую инквизицию забыли? Почему все ученые несшие людям правдивые знания о мироустройстве объявлялись еретиками и преследовались?
2. ХЗ может и олицетворялось, а может и нет... Вы учебникам истории верите беспрекословно? Где сейчас эта империя? Под кем ходят её потомки?
3. Можете по простому классифицировать например народы африки умирающие от голода и болезней? Неудачники или избыточное население?
1) А почему Вы убеждены, что процесс завершён? Может и процесса никакого нет, а Вы видите только тончайший срез общества на протяжении всей истории человечества? При чём тут крестовые походы - вообще непонятно. Инквизиция (а также суды светских монархов) преследовала не только учёных. Вспомните (или почитайте) судьбу тамплиеров, которые кагбэ олицетворяли в XII-XIII веках власть над миром ссудного капитала. И не нашлось у древнеегипетских жрецов управы на Филиппа Красивого, в одночасье спалившего на кострах весь орден.
2) Учебникам истории можно верить или нет. Но это ближе к реальности, чем верить в выдуманную историю, основанную не на фактах, а на отношении нынешних людей к нынешним обстоятельствам жизни.
Империя Чингизхана распалась, как и сотни других империй. А Вы уверены, что Мордохи, Страусы и прочие Кацы правили всегда и будут править хотя бы через 100 лет?
3) Народы Африки, умирающие от голода и болезней, ничем не отличаются от народов Европы, России, Китая, Израиля, Америки, которые тоже умирали от голода и болезней, пока не организовались в общество, в котором стало возможно развитие медицины и эффективное сельское хозяйство.
Почему все ученые несшие людям правдивые знания о мироустройстве объявлялись еретиками и преследовались?
Нечестный вопрос задам.... А как насчет Христа?
Нечестный вопрос задам.... А как насчет Христа?
А как думаете, за что его убили?
А как думаете, за что его убили?
Извини, я первая спросила...
. А как насчет Христа?
Гы... Байка из серии "физики шутят" вспомнилась.
Приходит Роальд Зиннурович Сагдеев (будущий академик, будущий директор Института космических исследований, будущий лауреат Ленинских и прочих) наниматься на работу в Институт ядерной физики Новосибирского Академгородка. Поговорили с директором Будкером Гершом Ицковичем (который откликался на Андрей Михайлович), и говорит Будкер молодому татарину:
- Ох, и натерпелись мы от вашего ига!
На что тот, не моргнув взглядом, тут же выстреливает:
- А чего вы нашего Христа распяли?
Извини, я первая спросила...
Ну давайте начнем с того, что Бог вряд ли имеет какой то доступный нашему восприятию образ, а тем более делится на Отца Сына и Святого Духа - херня это все, сказки для прихожан... Но в то же время нельзя полностью отрицать Его существование, влияние на нашу жизнь и контакт с нами (контактирует Он кстати со всеми нами, в наших образах и жизненных подсказках, только способность к восприятию у всех разная)... Так вот, анализируя святое писание, напрашивается вывод - что Иисус не был никаким сыном Бога (делать ему больше нечего как отдавать на растерзание земным червякам своего сына) а был он Человеком воспитанным по принципу высокой нравственности, и видя бесчестие мира стал искать ответы на свои вопросы, контактируя с Богом он эти ответы получил и нёс их людям. За это его и кокнули, а поскольку его популярность в народе была очень высока то пришлось его канонизировать, изолгали его учение и использовали факт его существования в своих целях.
Переписать историю очень легко, думаю Вы с этим спорить не станете :wink:
Вот это да! Как там насчет Второго пришествия?
Вот это да! Как там насчет Второго пришествия?
Которое мы все с такой надеждой ждем?:rofl2: посмотрите пиндосский фильм "Дух Времени" (http://www.zeitgeistmovie.ru/index.html), там кажись в первой части довольно логично описаны истоки религий. Кстати фильм пиппец пипец какой непростой, частички правды намешаны с откровенной ложью, а само международное движение zeitgeist набирает активно обороты. Скорее всего его создали и раскручивают как альтернативу фашизму, типа не хотите то - нате это...
Но насчет религий и пришествий есть довольно интересные моменты. Качается быстро, приятного просмотра :wink:
Как там насчет Второго пришествия?
Посмотрели? Че скажете?
был он Человеком воспитанным по принципу высокой нравственности, и видя бесчестие мира стал искать ответы на свои вопросы, контактируя с Богом он эти ответы получил и нёс их людям.
И какая тогда разница, чей он сын? Т.е. его Вы признаете, а его идеи считаете "изолганными", несмотря на то, что знаком вам только этот обруганный вами вариант. Какая-то странная логика...
San4es60
19.03.2010, 17:49
Как там насчет Второго пришествия?
Посмотрели? Че скажете?
Ну "Цайтгайст" - известная кинофильма, вполне себе годный набор из правды, полуправды, лжи, спекуляций и манипуляций. Та часть, что, что про религию - так особенно =)
... анализируя святое писание, напрашивается вывод - что Иисус не был никаким сыном Бога ..... а был он Человеком воспитанным по принципу высокой нравственности,..... контактируя с Богом он эти ответы получил и нёс их людям. За это его и кокнули,....
И снова здравствуйте! (с)
По порядку.
1. Каким образом выходит так, что: читаем Писание, анализируем... и делаем вывод, что Иисус не Бог? Тем, что написано, сказано ровно вот это: мы доверяем Писанию, тому, что там написано, но, проанализировав, не соглашаемся с одним моментом, который там прописан, что Иисус - Бог. Уж нужно определиться: либо верить Писанию, либо нет. Я не буду разводить полемику, но предлагаю обдумать самостоятельно: в Писании четко сказано, еще очень как за долго до рождения Иисуса, что он будет рожден, а также все, что потом с ним случилось. В точности до буквы. И еще до его рождения сказано, что он Бог. Сам Иисус говорил о себе, что он Бог. Апостолы и все последователи, приведенные в Писании - что Он Бог. А вы тут говорите обратное. Повторю: определитесь, или верить Писанию, или нет - третьего быть не может.
2. В подтверждение вышесказанному обращусь к последнему выделенному утверждению, а именно "..контактировал с Богом, получил ответы... за это его и кокнули..". Сам же говоришь, что контактировал с Богом. Как называл Бога? - Отче. Что говорил о своем предназначении, о пославшем? И, разве не сказал четко, за что его распнут?
Противоречишь сам себе. Или не выдергивай кусочек из Библии с тем, чтобы переврать, или вообще не обращайся к ней и не ссылайся.
3. Сам же говоришь, что Бог есть, сам же ссылаешься на Библию. А тут вдруг утверждаешь, что Иисус - не Бог, не сын Божий. А как же тогда в Ветхом Завете:"И пошлю Я вам сына единородного..."?
Так что определяйся: или признаешь Писание, тогда принимаешь то, что написано, не перевирая; или же вовсе не ссылаешься на него.
San4es60
19.03.2010, 19:28
1) А почему Вы убеждены, что процесс завершён? Может и процесса никакого нет, а Вы видите только тончайший срез общества на протяжении всей истории человечества? При чём тут крестовые походы - вообще непонятно. Инквизиция (а также суды светских монархов) преследовала не только учёных. Вспомните (или почитайте) судьбу тамплиеров, которые кагбэ олицетворяли в XII-XIII веках власть над миром ссудного капитала. И не нашлось у древнеегипетских жрецов управы на Филиппа Красивого, в одночасье спалившего на кострах весь орден..
Бггг
Кстати. Сегодня же еще одна дата - не далее как 696 лет назад повторно впавшие в злостное и намеренное заблуждение и не раскаявшиеся еретики Жак де Моле и Жоффруа де Шарней по приговору трибунала Святейшей Инквизиции были переданы в руки светской власти и очистились огнем на Еврейском острове в Париже.
Te Deum laudamus!
...Ты сознался в грехах, за кои нам вечно Бога молить.
Наша матерь Святая Церковь тебя готова простить.
Кайся, грешник, во всех деяниях,
Повтори же свои признания.
Повтори и моли в смирении
О прощении, о прощении!
Ты сознался, что орден Храма не чтил святого креста.
Оскверняли плевком распятие, отреклись от Христа.
Папский трон для вас был ошейником,
Братьям каялись, не священникам.
Выше Церкви воздвигли здание
Ради знания, ради знания.
Бафомету молились истово от зари до зари,
Чтобы он бесовскою истиной щедро вас одарил.
Из паломников став банкирами,
Объявили себя кумирами.
Палестину с ее твердынями
Заменили своей гордыне!
Уподобясь владыкам светским,
Искали власти земной.
С королями вы были дерзкими,
Но не дерзки на бой.
Гроб Господень неверным продали
Дважды продали! Трижды продали!
Торг вели, как купцы ломбардские,
Ливры были, как знаки братские!
Лгали вы на Святом Писании, лжете вы и теперь.
Запечатав уста лобзанием, их замкнули, как дверь.
Вам известны ключи и символы,
Ради них Божий лик забыли вы!
Отворите уста нечистые
Ради истины, ради истины!
Тайна вашего посвящения -
Суть вертеп и содом!
Как давали вы отпущение
Вашим братьям потом?
Сознаешься ли в этой мерзости?
Кайся, грешник, пред Богом в ереси!...
http://www.templiers.info/applications/graphic_materials/images/sozhzhenie-tamplierov-01bg.jpg
(с) "Тампль".
Картинка - Сожжение великого магистра Жака де Моле и командора Нормандии Жофруа де Шарни в 1314 г. Миниатюра из «Больших французских хроник» («Сен-Дениские хроники»).
http://gunter-spb.livejournal.com/1095569.html
Таки да, ZOG ОТАКЕ!!1!, остров выбрали неслучайно =))
А-ах, спасибо за Тампль! :)
И какая тогда разница, чей он сын? Т.е. его Вы признаете, а его идеи считаете "изолганными", несмотря на то, что знаком вам только этот обруганный вами вариант. Какая-то странная логика...
Предположительно, один из двух экземпляров евангелие от Иисуса (Ессеев) находится в Ватикане в строжайшей тайне, второй ХЗ. Разница между ним и библией очевидна.
Ну "Цайтгайст" - известная кинофильма, вполне себе годный набор из правды, полуправды, лжи, спекуляций и манипуляций. Та часть, что, что про религию - так особенно =)
Да есть моменты типа Амун вместо Ра и т.д., пути отступления, если че, то обосрут и выбросят как разыгранную карту, а пока даже бабло предлагают за обосновние гипотез. Кстати филиалы движения уже есть и в РФ и в У.
Разница между ним и библией очевидна.
Да не то слово!!!
Я пролистала первую часть. Это конечно требует более подробного прочтения... НО: совершенно очевидно, что текст "проповедует" совершенно иную догматику, нежели христианство. Я не буду ни в коем случае оспаривать "истинность" данного мировоззрения, на мой вкус оно вполне имеет право на существование наряду с множеством других. Единственно, позволю себе заметить, что это, в отличие от христианства, культ, содержащий в себе значительное количество элементов язычества. Возможно, поэтому он тебе (ввиду личных склонностей) ближе, чем традиционные религии.
Просто - маленький пример.
Я говорю вам самую истину, Человек есть Сын Земной Матери, и именно от неё Сын Человека получает всё своё тело, как тело новорожденного рождается из лона его матери. Истинно говорю вам, вы одно с Земной Матерью - она в вас, а вы в ней. От неё вы родились, в ней вы живёте и в неё вы вернетесь снова. Соблюдайте, поэтому, её законы, ибо только тот, кто почитает свою Земную Мать и следует её законам, может жить долго и быть счастливым.
Для сравнения:
Пачама́ма, Ма́ма Па́ча — (кечуа Pacha Mama, Мать-Земля, от кечуа pacha «мир, пространство, время, Вселенная» и кечуа mama «мать») — одно из главных женских божеств в мифологии кечуа, богиня земли и плодородия. Согласно некоторым мифам, Пачамама является прародительницей человечества.
А вот ещё одна цитатка для размышления:
В древней и в современной культурах символизм половых различий божеств порождает массу толкований. Первенство монотеистической или близкой к тому богини защищается современными сторонниками матриархизма и пантеизма как оженствленная версия религиозного учения по аналогии с учением о боге Аврааме. В некоторых феминистских кругах бог Авраам воспринимается как основа патриархальной идеи превосходства в противоположность женским концепциям.[1]
К самому приведенному источнику есть также масса вопросов, но эта беседа явно не для форумной ветки.
...но эта беседа явно не для форумной ветки.
Почему же? Форум политический, политика=управление нашей жизнью, вот мы и пытаемся выяснить причины такого управления какое сегодня имеем.
Форум политический, политика=управление нашей жизнью, вот мы и пытаемся выяснить причины такого управления какое сегодня имеем.
Вспоминается анекдот: "Да вы же не там ищете!":)
Странник
19.03.2010, 23:39
Предположительно, один из двух экземпляров евангелие от Иисуса (Ессеев) находится в Ватикане в строжайшей тайне, второй ХЗ. Разница между ним и библией очевидна.
Эта... неясность аднака. Если разница между Библией и Евангием от Иисуса очевидна и даже доступна (иначе бы об очевидности речь и не велась), то что-то со "строжайшей секретностью" не в порядке - либо в режимном отделе Ватикана полная потеря "революционной бдительности", либо тайны особой тут и нет, а на лицо, что гораздо вероятнее, обычное отсутствие интереса рядового обывателя (даже имеющего духовный сан) к теологическим тонкостям. Вот ведь в ародинамике мало кто по настоящему разбирается (включая и лётчиков), но ведь летают же на самолётах и в качестве пассажиров и даже в качестве пилотов.
....либо тайны особой тут и нет, а на лицо, что гораздо вероятнее, обычное отсутствие интереса рядового обывателя (даже имеющего духовный сан) к теологическим тонкостям....
Вполне могут иметь место обе версии одновременно, вон Лео Таксиль тоже подлизался к Ватикану, проник в тайные библиотеки и обосрал всю веру с ног до головы :good:, в своей книге "Забавная библия".
San4es60
19.03.2010, 23:46
Я вот, кстати, не вижу ничего особо конспирологического в утверждении, что нынешняя библия уже не торт не соответствует возможному оригиналу: банально в силу специфики ее перевода и тиражирования в темные/средние века - вручную (т.е. описки), плюс делали это вполне себе живые монахи (т.е. вопросы качества знания языка оригинала и трактовки перевода) + и сами языки в то время еще вполне себе плавали и не были устоявшимися =\ Так что может быть и не торт, ну и что из этого? Типа просрали в процессе перевода координаты планеты Нибуру, где оборудовали свой главный командный пункт египетские жряцы? =)
Странник
19.03.2010, 23:54
...вон Лео Таксиль тоже подлизался к Ватикану, проник в тайные библиотеки и обосрал всю веру с ног до головы , в своей книге "Забавная библия".
Версию обиды указанного Лео Таксиля, за отставку, как "не оправдавшего оказанного ему высокого доверия" не пытались рассматривать?
Предположительно, один из двух экземпляров евангелие от Иисуса (Ессеев) находится в Ватикане в строжайшей тайне
...и при этом в разных переводах - включая русский - не первый год как расходится по всему миру. Еще до интернета. Даже есть целое общество последователей. :)
http://essenes.narod.ru/
История перевода Евангелия Мира от ессеев
В 1928 году Эдмонд Бордо Шекели впервые опубликовал свой перевод книги первой Евангелия Мира от ессеев - древней рукописи, обнаруженной им в тайных архивах Ватикана благодаря бесконечному терпению, широчайшей эрудиции и безошибочной интуиции. Он рассказал об этом в своей книге "Открытие Евангелия Мира от ессеев". Английский перевод древнего манускрипта увидел свет в 1937 году. С тех пор эта небольшая книжка обошла весь мир, выходя на самых разных языках и завоевывая с каждым годом сердца новых читателей. Она продолжает делать это по сей день - причем без какой-либо коммерческой рекламы. Только в США было продано более миллиона экземпляров. Вторая и третья книги были опубликованы лишь спустя пятьдесят лет после первого перевода на французский язык, однако они быстро догнали в популярности книгу первую. В 1981 году в исполнение воли д-ра Шекели была посмертно опубликована книга четвертая.
Все четыре книги Евангелия Мира от ессеев можно получить на английском языке, обратившись в Международное Биогеническое общество по адресу: I.B.S. International, P.O. Box, 849, Nelson, B.C., Canada V1L 6A5. По вашему желанию мы с удовольствием вышлем вам бесплатный каталог всех работ Эдмонда Бордо Шекели.
О переводчике с арамейского языка
Эдмонд Бордо Шекели, внук Александра Шекели, знаменитого поэта и унитарианского епископа в Клуже, был также потомком Ксома де Короса, трансильванского путешественника и филолога, который свыше 150 лет назад составил первую грамматику тибетского языка, англо-тибетский словарь и написал непревзойденную работу "Азиатские исследования". Э. Б. Шекели получил докторскую степень в Парижском университете, а другие свои ученые степени в Венском и Лейпциг-ском университетах. Он также был профессором философии и экспериментальной психологии в Клужском университете. Будучи известным филологом, специалистом по санскритскому, арамейскому, греческому и латинскому языкам, он разговаривал на десяти современных языках.
В 1928 году, вместе с писателем Роменом Ролланом, который глубоко вдохновился Евангелием Мира от ессеев, он основал Общество биогеники. Его наиболее важные переводы включают в себя избранные тексты из свитков Мертвого моря, Евангелие мира от ессеев, тексты из "Зенд-Авесты" и до-колумбийские рукописи Древней Мексики. Его последние работы о биогенической жизни продолжают привлекать интерес во всем мире. За свою жизнь Эдмонд Бордо Шекели написал более 80 книг по философии и древним культурам, которые были опубликованы во многих странах.
Перевод на Русский Язык
На русском языке книга, включающая в себя все четыре части Евангелия Мира от ессеев, была выпущена Московским издательством «Саттва» в 2005 году.
http://essenes.narod.ru/history.htm
Интересно, что сделала ватиканская контрразведка с тем, кто допустил утечку информации? ;)
Но вообще-то, во-первых, ессеи (они же кумраниты) - это не Иисус, это иудейская (не христианская!) секта :) - а во-вторых, всем, кто интересовался вопросом истории христианства, прекрасно известно, что евангелий в I-II веках было понаписано множество, только до наших дней дошло больше полусотни, а тех, которые якобы переписаны с утраченного, спрятанного и т.п. подлинника - вообще сотни, в каждой секте свое. Например, рерихианцы носятся с "Тибетским Евангелием", которое рассказывает о жизни и духовном просвещении Христа в Тибете и Индии...
Скажите честно: Вы и впрямь не знали о существовании евангелий от Фомы, Иуды, Марии, Петра, Никодима - заметим, куда более древних, чем "тибетское" и куча других? Только про евангелие от ессеев (как отличающееся от Четвероевангелия в Новом Завете) слышали, поэтому и считаете, что именно в нем Самые Страшные Тайны? ;)
Как ни забавно, но такую информацию никто никуда не прячет. Она лежит на виду (в том числе в музеях), ее изучают уже не первую тысячу лет, она становится темой для мистических исследований и художественных произведений... просто этот огромный пласт культуры - апокрифической - обычно интересен только специалистам. Точно так же, как система управления империи Чингисхана, например - копанная-перекопанная, исследованная по куче документов, подтвержденная археологическими находками... но в пределах школьного курса истории практически не упоминающаяся. Не потому что эту информацию от народа скрывают, а потому что она в общем-то мало кому нужна. А кому нужна - легко находит. Особенно в наше время. :)
А "Евангелие от Иисуса" - это совсем другая книжка, совсем другого автора... ;)
http://lib.ru/HRISTIAN/saramago.txt
просто этот огромный пласт культуры - апокрифической - обычно интересен только специалистам.
Каждый ищет истину там, где хочет и... может. Почему нет?
Критичное отношение к религиозным (да и светским) источникам свойственно далеко не всем.:)
Версию обиды указанного Лео Таксиля, за отставку, как "не оправдавшего оказанного ему высокого доверия" не пытались рассматривать?
Так какой обиды, если он их изначально обсерал, потом подлизался, а уже потом обосрал основательно? Скорее всего он это спланировал
Скорее всего он это спланировал
Точно он?:morning1:
Странник
20.03.2010, 00:13
Так какой обиды, если он их изначально обсерал, потом подлизался, а уже потом обосрал основательно? Скорее всего он это спланировал
То есть никаких страшных тайн он и не раскрывал и задачи таковой не ставил, всё проще - он им хотел своё "фе" сказать. Обычный стиль либерал-интеллигента - покровительством власти попользуюсь и даже деньги от власти возьму, но плюнуть власти в "борщ" - святое дело. Его свара с Ватиканом - его сугубо личное дело, но тогда ему, как источнику сакральных сведений цена не велика.
Странник
20.03.2010, 00:29
Sotsium. Я тута представленную Вами схемку по управлению миром посмотрел. Так вот там в разделе "верхушка клановых финансовых семейств мира" фамилиё одно есть - Форд называется. Если это те Форды которые от Форда Генри происходят, так вроде ихний родоначальник книжку про яфреефф написал - "Международное еврейство" называется, оченно ругательная книжка. Как же его в "верхушку клановых финансовых семейств мира" приняли? Или он ентот трактат специально по секретному заданию "иерофанты" сочинил, чтоб значить мировую обчественность по ложному следу направить?
San4es60
20.03.2010, 00:33
Версию обиды указанного Лео Таксиля, за отставку, как "не оправдавшего оказанного ему высокого доверия" не пытались рассматривать?
Так какой обиды, если он их изначально обсерал, потом подлизался, а уже потом обосрал основательно? Скорее всего он это спланировал
По улицам Берлина на бешенной скорости мчался "Мерседес" Мюллера. Его на велосипеде догонял Штирлиц и делал вид, что никуда не спешит.
Да что вы прицепились к человеку? Ну, не читает он книжек. Его извозчик довезёт.
Sotsium. Я тута представленную Вами схемку по управлению миром посмотрел. Так вот там в разделе "верхушка клановых финансовых семейств мира" фамилиё одно есть - Форд называется. Если это те Форды которые от Форда Генри происходят, так вроде ихний родоначальник книжку про яфреефф написал - "Международное еврейство" называется, оченно ругательная книжка. Как же его в "верхушку клановых финансовых семейств мира" приняли? Или он ентот трактат специально по секретному заданию "иерофанты" сочинил, чтоб значить мировую обчественность по ложному следу направить?
Эту схемку, следуя заветам Сунь Цзы, сочинили китайцы - чтобы отвлечь внимание от своей мировой экспансии. :) Вы обратили внимание - там ни одной китайской фамилии (хотя по числу официальных миллиардеров Китай уверенно догоняет США... ну хоть бы Ли упомянули, что ли - что провернул с Панамским каналом Ли Ка Шин, пиндосы еще долго не забудут ;) ), ни одной китайской корпорации (хотя у некоторых оборот и прибыль - нынешние Морганы и Форды дружно вешаются от зависти), в списке организаций не указаны ни ШОС, ни АТЭС... Да и то, что в списке нет буддийских единоверцев - транснациональных корпораций Японии, давно отхвативших охренительное влияние в тех же США - тоже, знаете ли, наводит на размышление...
И кстати о буддизме и культурном сотрудничестве как методе культурной экспансии... "Буддийский мир" (ну, если сравнивать с иудеохристианством - то индустско-буддийский) сейчас просто-таки наглухо забивает и "христианский", и "исламский" что по общей численности населения, что по промышленному производству, что, заметим, по возможностям оперативного воздействия: пока 360 еврейских семей соберутся и решат, что им делать - Генсек ЦК КПК (он же Председатель КНР) товарищ Ху Цзиньтао, большой любитель русской классики, одним своим решением выложит охренительную пачку баксов. И при очередном требовании дать порулить юанем биржевыми методами - пошлет подальше. До самой Уолл-стрит. :)
Кстати, никто не знает, на Уолл-стрит китайского ресторана нету? ;)
Неудивительно, если найдется. Сеть "Малан" догоняет "Макдональдс", а сколько "внесетевых" китайских ресторанчиков, закусочных и т.п. по всему миру - наверное, точно знает только 2-е управление МГБ КНР. :) А еще - по всему миру просто дохрена тренировочных залов всяких карате-до и укушу-после, в которых людям ногами по башке вбивается - на Дальнем Востоке дерутся лучше всех! Причем потому, что у них философия и мировоззрение правильные: инь-ян видел? Садись, медитируй, достигай просветления! ;) Кто достиг - начинает обустраиваться по фен-шую. Развешивать колокольчики и зеркала, благо китайская индустрия завалит "самыми истинно китайскими" побрякушками не только Землю, но и Марс, если марсиане таки найдутся. :) Все втыкают сандаловые палочки и благовоняют. Некоторые втыкают иголки и лечатся. Кто не въехал во всю прелесть - значит, ослаб мозгом, быстро глотать "болюсы хуато" от корпорации "Тяньши" (у которой филиалы по всему миру, а дисциплина и контроль - чисто сектантские, кстати). Потом идут смотреть фильмы с непобедимыми Брюсом Ли или Джеки Чаном. Детям - черепашек-ниндзя... или игрушку "Мортал Комбат", не менее густо замешанную на том же самом. Можно скачать по сети, воспользовавшись китайским оборудованием - корпорация "Хуявей" уверенно подминает под себя рынок...
Вы еще не учите китайский?! :shok:
Значит, вы учите иврит! :blum1:
Или он ентот трактат специально по секретному заданию "иерофанты" сочинил, чтоб значить мировую обчественность по ложному следу направить?
Евреи ими поставлены на ступень мировых надсмотрщиков (менеджеров), для удержания их под контролем приходится держать еврейство в узде (холокост и тд.), так что здесь противоречий нет.
Странник
20.03.2010, 01:53
Евреи ими поставлены на ступень мировых надсмотрщиков (менеджеров), для удержания их под контролем приходится держать еврейство в узде (холокост и тд.), так что здесь противоречий нет.
Sotsium, попытайтесь для себя самого ответить на вопрос - с какого времени (точной даты не требуется - +\- полсотни лет) идёт более-менее приличной поток литературы на тему тайного мирового правительства и прочей "иерофанты"? Сдаётся мне это может натолкнуть Вас на некоторые выводы.
То есть никаких страшных тайн он и не раскрывал и задачи таковой не ставил, всё проще - он им хотел своё "фе" сказать...
Почему же? Он критиковал церковь на основании тех знаний, что имели все. Церковь занесла его в черный список, а когда он внезапно решил "обрести веру" то церковь не могла упустить шанс доказать свое могущество и "божественное" влияние на сознание человека. Конечно же под предлогом обоснования церковных догм и канонов он получил доступ к материалам Ватикана, а лишний + Ватикану всегда нужен, не так ли? Просто делал он это обдуманно и преднамеренно. Причем здесь обиды, если он просто успешно провернул свой план?
San4es60
20.03.2010, 02:13
Или он ентот трактат специально по секретному заданию "иерофанты" сочинил, чтоб значить мировую обчественность по ложному следу направить?
Евреи ими поставлены на ступень мировых надсмотрщиков (менеджеров), для удержания их под контролем приходится держать еврейство в узде (холокост и тд.), так что здесь противоречий нет.
*подавился мацой*
Ими - это кем? Жыдорептилоидами? Мицгол таки был прав?? >_<
ps. Соц, уже шабат, однако - т.е. надсмотрщики отдыхают - досрывай покровы до конца, это пиздец как доставляет =))
pps. Ты на книжку, что я тебе советовал, глянул?
...с какого времени (точной даты не требуется - +\- полсотни лет) идёт более-менее приличной поток литературы на тему тайного мирового правительства и прочей "иерофанты"? Сдаётся мне это может натолкнуть Вас на некоторые выводы.
Где, Вы, видели поток? Это мелочи по сравнению с объемом инфы "подтверждающей" и "научно" обосновывающей святость церкви и нашего убогого бытия. Наверное эти вопросы понимали некоторые люди и много веков назад, только вот не было у них ни ресурсов ни технологий для распространения своей инфы, а сейчас пожалуйста, комп, принтер, сд и двд, даже собственный полиграфический цех не проблема....
Кстати, поскольку за всеми я просто физически не успеваю, то отвечу здесь на один важный вопрос в обобщенном виде:
- Сокрытие и умолчание инфы практически равнозначны, это все равно сокрытие правды. Т.е. если одну инфу (нужную) издавать миллионными тиражами, а другую просто "забыть" донести людям, тем более воспитав в них лень к самостоятельному поиску истины, то эффект будет равнозначен сокрытию инфы. При этом всегда есть возможность оправдаться, мол берите и изучайте, все доступно! Да кто же изучать что то будет если треть (!) жизни тратишь на работу?
*подавился мацой*
Ими - это кем? Жыдорептилоидами? Мицгол таки был прав?? >_<
ps. Соц, уже шабат, однако - т.е. надсмотрщики отдыхают - досрывай покровы до конца, это пиздец как доставляет =))
pps. Ты на книжку, что я тебе советовал, глянул?
Теми кто 40 лет водил их по пустыне и воспитывал в них соответствующую идеологию.
Книжку еще не смотрел, напомни пожалуйста.
Так что определяйся: или признаешь Писание, тогда принимаешь то, что написано, не перевирая; или же вовсе не ссылаешься на него.
А разве я отвергал существование самого евангелие?:rofl2:
Конечно оно есть, но одна его часть написана с целью воспитания нации идеологических экстремистов, а другая часть для оправдания первой и угнетения остальных наций на уровне подсознания. Все просто, информационная война (культурное сотрудничество). В чем противоречия?
San4es60
20.03.2010, 02:31
[QUOTE]Жидорептило́иды — объект криптоконспирологической теории, представляющий собою потомство от половых сношений между еврейской расою и чужепланетными существами или же плоды искусственного биоинженерного генетического смешения между евреями и чужепланетными пришельцами, которые были выношены еврейками и рождены в качестве галахических евреев, но имеющих внеземное расовое происхождение. Реальность их существования современной академической наукой не признаётся. Следует отметить, что данная теория, по всей видимости, является нефальсифицируемой (то есть её невозможно опровергнуть в принципе), поэтому ставить вопрос о её признании наукой некорректно. Понятия теории являются мемами в некоторых интернет-сообществах.
Ну вот и ты еще утверждаешь, что ZOG мешает прогрессу - ну где бы еще, как не тут, появилось столько разнообразнейших годных ништяков? =)) Каваааааай!!
ps. сайт с правдой_2.0: http://traditio.ru
Книжку еще не смотрел, напомни пожалуйста.
http://www.labirint.ru/books/221118/
San4es60
20.03.2010, 02:36
И пока шабат, и хозяева жизни жрут вино, я спиздил сверхсекретную аудиозапись:
1863
Прошу приобщить к общей теории КОБ, да =)
Странник
20.03.2010, 02:45
Где, Вы, видели поток? Это мелочи по сравнению с объемом инфы "подтверждающей" и "научно" обосновывающей святость церкви и нашего убогого бытия.
Умному - достаточно, дураку - ни к чему. Дурака ведь учить тока мучить, а это нарушение принципов гуманизьмы.
Т.е. если одну инфу (нужную) издавать миллионными тиражами, а другую просто "забыть" донести людям, тем более воспитав в них лень к самостоятельному поиску истины, то эффект будет равнозначен сокрытию инфы. При этом всегда есть возможность оправдаться, мол берите и изучайте, все доступно!
Вот в СССР материалы съездов КПСС издавались миллионными тиражами и их даже пытались заставить изучать - и что? - даже члены КПСС от такового изучения в массе своей уклонялись. А по чему - сами же сказали - треть жизни на работе. А ведь в СССР многие от своей работы не только деньги получали, но и интересно им было этим делом заниматься, а материалы съездов их не интересовали. Вот и с материалами которые Вы хотите до каждого данести то же самое получится - не интересно это большинству, так уж оно, большинство, устроено - Вы ему про мировое правительство, а оно пиво с чипсами и по телевизору футбол смотреть и скажите что он не прав - многие знания - многие печали, давно уж известно, а "печалиться" большинство не хочет и вполне в своём праве.
ЗЫ: а на мой вопрос ответить себе всё же попытайтесь. Немного его переформулируйте - обраьтите внимание даже не на массовость тиража а на книги в которых авторы хотя бы пытаются осмыслить проблему, даже если при этом выводы делают опрометчивые.
Кстати, поскольку за всеми я просто физически не успеваю, то отвечу здесь на один важный вопрос в обобщенном виде:
- Сокрытие и умолчание инфы практически равнозначны, это все равно сокрытие правды. Т.е. если одну инфу (нужную) издавать миллионными тиражами, а другую просто "забыть" донести людям, тем более воспитав в них лень к самостоятельному поиску истины, то эффект будет равнозначен сокрытию инфы. При этом всегда есть возможность оправдаться, мол берите и изучайте, все доступно! Да кто же изучать что то будет если треть (!) жизни тратишь на работу?
Кстати, если начать издавать миллионными тиражами и давать в равном объеме по СМИ всю информацию, не просто накопленную человечеством, а хотя бы актуальную - Вам жизни не хватит только на то, чтобы ее воспринять, не говоря уж - обдумать и сделать выводы. :) Особенно в современных условиях, при системном переходе к "информационной цивилизации". ;)
В том-то и проблема, что человечество производит информацию быстрее, чем может ее всю усвоить и реализовать. :) При этом агитацию и пропаганду в своих целях, разумеется, никто не отменял - ни Ватикан, ни КПЕ... ;) - поэтому каждый распространяет свою информацию в меру возможностей, а вселенскую справедливость в этом отношении даже интернет не даёт.
Впрочем, если проповедники КОБ будут так же стараться, как первые христиане - глядишь, через сколько-то веков что-нибудь и получится. А пока - утешайтесь тем, что сейчас хотя бы за распространение вашей информации вам не устраивают "сафари-шоу" и не казнят за антимироправительственную агитацию. Во времена апостольские с пресечением лишней информации было круче. :)
Да, и еще - насчет того, что у людей воспитали лень к поиску истины. Собственно, ее и воспитывать не пришлось - это потребность в поиске истины любой ценой и по любому поводу дело редкое, а большинство людей отродясь интересовала информация не о тайных причинах мировой политики, а о конкретных, близких к телу последствиях - о ценах на хлеб и овес, о том, к чему бы это гром гремел, о том, чья именно баба на коров порчу навела... :) Опять-таки - когда дома семеро по лавкам, то количество денег у купчины за тремя морями будет волновать куда меньше, чем количество оставшихся сухими и чистыми пеленок, а возможность научить ребенка стучать молотком не себе по пальцам будет куда интереснее вопроса, откуда на самом деле взялась символика серпа и молота. ;)
Большинству людей "по жизни" не нужно искать информацию о том, что их не касается непосредственно и в обозримом будущем. Поэтому они пользуются готовой и перепоручают все остальное специалистам. С пещерных времен: есть шаман - пусть разбирается с духами, а нам некогда... и до наших дней: прочитал пару умных книжек, нашел в них подтверждение своим мыслям - всё, значит, правда и все остальное, всю картину мира понял, всё в голове сложилось, больше ничего не надобно: есть четкая концепция - вот ей и будем следовать, а кто против - тот еретик и враг народа!.. ну, или по меньшей мере одержим бесами из жЫдовской преисподней, посланцами, как известно, князя мира сего...
...кстати, именно из иудейской, а затем и христианской традиции, по которой земное/плотское от дьявола, духовное - от Бога, и идет Ваше убеждение насчет того, что в этом (материальном) мире тайную власть могут осуществлять только темные силы. :blum1: Так что - куды ж Вы денетесь из правильно поставленного многостороннего агитпропа: даже если думаете, что опровергаете и боретесь - все равно ж на него работаете...
Присоединяйтесь к Матрице! :greeting:
Эту схемку, следуя заветам Сунь Цзы, сочинили китайцы - чтобы отвлечь внимание от своей мировой экспансии. :)
Вот интересный Вы, а давление пиндосов на Китай разве противоречит написанному мной раньше? Кому это нужно, народу штатов? Кому конкретно?
Разве я отрицал противостояние Сионцев и других не менее амбициозных цивилизаций?
При этом агитацию и пропаганду в своих целях, разумеется, никто не отменял - ни Ватикан, ни КПЕ...
Забудьте о КПЕ, эту шаражку уже плотно накрыли... Кстати я на них и не ссылался. КПЕ была попыткой Петрова законно придти к власти, неудачной к сожалению. Вы лучше почитайте результаты парламентского слушания КОБ в 1995 г., а потом расскажете что там тоже всех зомбировали...
Впрочем, если проповедники КОБ будут так же стараться, как первые христиане - глядишь, через сколько-то веков что-нибудь и получится.
Волгарь, Ваша неприязнь к КОБ мне вполне понятна, Вы хотите здесь и сейчас, а я хочу достойное будущее своим потомкам. При отсутствии желания что либо менять в этой жизни никто Вам насильно новые знания в голову не вложит, я в том числе тоже не ставлю себе такой цели. Чесслово, даже не думал выдергивать Вас из этого виртуального мира и тыкать в кучи дерьма в которые превратило мою Родину Ваше поколение (без обид, но это так и есть). Не хотите - не надо. Кому нужно тот поймет.
Я не устану повторять - Ваши взгляды на жизнь непосредственно зависят от Вашей нравственности, и в любом вопросе мы все равно в неё упремся. А если Вам действительно хочется удовлетворить свое ЭГО, то цитату великого Пу я уже приводил, сходите к нему на прием и поспорьте насчет первопричин наших проблем.
Единственное что мне не понятно так это обвинение в ереси и утопизме желание быть более человечным чем есть сейчас. Я например, абсолютно не считаю себя в чем то лучше Вас, но желание стать лучше и человечней у меня уже никто не отнимет и не переубедит. То мироустройство которое есть сейчас я определенно считаю небезопасным для цивилизации и это однозначно нужно изменить.
...именно из иудейской, а затем и христианской традиции, по которой земное/плотское от дьявола, духовное - от Бога, и идет Ваше убеждение насчет того, что в этом (материальном) мире тайную власть могут осуществлять только темные силы. :blum1:
Ну где Вы видели такое утверждение в моем авторстве??? Могут, не могут... Я говорю только о том, что есть сейчас. И наоборот - очень даже может быть, пример тому Сталин.
Разве я отрицал противостояние Сионцев и других не менее амбициозных цивилизаций?
Любая цивилизация амбициозна и в той или иной мере противостоит соседним, опираясь на собственные культуру, мировоззрение и прочие "вечные ценности", они же - отличительные особенности.
Именно из этого следует, что ни одна из цивилизаций (а тем более - узких групп внутри нее) не может в течение тысячелетий удерживать власть над остальными. :)
Тем не менее Вы упорно продвигаете идею о том, что "сионцы" правят миром... даже вон схемка появилась. ;)
Эхххх, Русь, Русь... с времен Рюриковичей приучают нас не упираться носом в Запад и за ним остального мира не видеть - да так, видать, и отвадят от этого, только и в самом деле переучив на иероглифы... :sorry:
Ну что Вы все - Ватикан, Америка, Форды, Морганы... "Евроатлантическая цивилизация" - это далеко не весь мир, и те, кто ею правят (даже если там кто-то и шевелится - или пытается себе и людям доказать, что много значит, вроде масонов) - отнюдь не мировое правительство. Разве что евроатлантическое. ;) А остальные цивилизации тем временем следуют своим путем - когда подвинутся под давлением соседей, когда в ответ даванут, когда мирятся, когда воюют... динамическое равновесие! :)
Вот про тайные организации египетско-иудейских финансистов Вы много чего рассказывали... А что Вы можете рассказать, например, о тайных тюркских организациях, которые и в том же Ватикане отметиться успели? О японских корпорациях с их влиянием на мировую экономику - и о том, насколько они подчиняются хоть кому-то, кроме самурайских кланов? ;) Или хотя бы даже о русских воинских братствах, раз уж мы с Вами к русской цивилизации относимся, а не к европейской? :)
San4es60
20.03.2010, 04:03
Я не устану повторять - Ваши взгляды на жизнь непосредственно зависят от Вашей нравственности, и в любом вопросе мы все равно в неё упремся. .
Соц, а можно вопрос: а в чем проявляется твоя нравственность [конкретно, по факту] (ну или вообще, сторонников Истинного_Знания)? Как и кем чем ее измеряют? Кто? Где можно увидеть список передовиков соц. соревнования? Интересно просто стало глянуть на лучших людей планеты =\
Волгарь, Ваша неприязнь к КОБ мне вполне понятна, Вы хотите здесь и сейчас, а я хочу достойное будущее своим потомкам. При отсутствии желания что либо менять в этой жизни никто Вам насильно новые знания в голову не вложит, я в том числе тоже не ставлю себе такой цели. Чесслово, даже не думал выдергивать Вас из этого виртуального мира и тыкать в кучи дерьма в которые превратило мою Родину Ваше поколение (без обид, но это так и есть). Не хотите - не надо. Кому нужно тот поймет.
Видите ли, мое поколение - это те, кому в 1990-1992 годах исполнилось около 20 лет, а в 2000-2004 - соответственно, около 30. :) Насчет представителей своего поколения на Украине не скажу, а в Союзе мы, пацаны призывного возраста, тогда мало что в большой политике решали. ;) Хотя кое-кто (я в том числе) успел за него подраться до крови - своей и чужой, причем не из носу. Россию же сейчас постепенно "вытягивают" именно люди "за 30" и "под 40" - как всегда, самый работоспособный возраст, когда уже знаешь и умеешь - и еще хочешь и можешь. ;)
Насчет куч дерьма - представьте себе, я в курсе. Я участвую в их разгребании уже не первый год. Я тоже хочу достойное будущее своим потомкам - и поэтому не жду, пока человечество перевоспитается и ростовщики покаются. Поэтому занимаюсь воспитанием подрастающего поколения в русских воинских традициях - не только своего сына, у первых воспитанников уже свои дети появились. Заодно и историей России - не глобальной и тайной, а вот той, что здесь под ногами валяется, бери лопату и копай хоть ариев, хоть сарматов, хоть хазар, хоть Орду, хоть времена Стеньки Разина. В нескольких километрах от моего дома городище есть - так там нижний культурный слой раньше египетских фараонов залег, а верхний... в общем, и сейчас подваливают. :) А уж сколько интересного в старых документах можно выкопать - даже выложенных в сеть, если уметь искать и собирать рассеянную информацию. ;)
Здесь и сейчас мне много не надо, я уже говорил. Просто вот такого будущего, как Вы расписываете - с тотальным контролем государства/общества над всем и каждым, когда кто-то сверху будет решать, достанется моим внукам мой дом или пусть себе с нуля зарабатывают ;) - я не хочу. Не по-русски это ни разу, у нас всегда род был на первом месте, а не "общечеловеческие моральные принципы". :) КОБ с ее антисемитским борцунством и желанием новой морали и общей справедливости - для тех, кто не одну концепцию читал, сильно попахивает вот этой книжкой:
Те народы, которые обнаруживают слишком сильное сопротивление, евреи окружают густою сетью врагов, затем ввергают их в войну, а когда война началась, они водружают знамя революции уже на самих фронтах. Благодаря своим интернациональным связям, евреям вовсе не трудно это сделать.
В экономическом отношении евреи вредят государству до тех пор, пока государственные предприятия становятся нерентабельными, денационализируются и переходят под еврейский финансовый контроль.
В политическом отношении еврей бьет целые государства тем, что лишает их нужных средств, разрушает все основы национальной защиты, уничтожает веру в государственное руководство, начинает позорить всю предыдущую историю данного государства и забрасывает грязью все великое и значительное.
В культурном отношении евреи ведут борьбу против государства тем, что вносят разложение в сферу искусства, литературы, театра, извращают здоровые вкусы, разрушают все правильные понятия о красивом, возвышенном, благородном и хорошем, внушают людям свои собственные низменные идеалы.
Евреи насмехаются над религией. Евреи подтачивают всякую нравственность и мораль, объявляя все это отжившим. Так продолжается до тех пор пока удается подточить последние основы существования данного государства и данной народности.
м) Тогда евреи считают, что наступила пора сделать последнюю великую революцию. Захватив политическую власть, евреи считают, что теперь можно уже окончательно сбросить маску. Из "народного еврея" вылупляется кровавый еврей - еврей, ставший тираном народов. В течение короткого времени старается он совершенно искоренить интеллигенцию, носительницу национальной идеи. Лишив народ идейных руководителей, он хочет окончательно превратить его в рабов и закрепостить навеки.
Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, - и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов. Однако конец свободе порабощенных евреями народов становится вместе с тем концом и для самих этих паразитов. После смерти жертвы раньше или позже издыхает и сам вампир.
Не опознали, откуда? ;)
Рекомендую ознакомиться. Найдете много общего с теми идеями, которые Вы высказываете.
Кстати, в той же книге есть ну почти что Ваши слова насчет нежелания что-либо менять и т.д. :) Цитирую:
Нынешним властям предержащим, конечно, кажется более спокойным делом "работать" для сохранения статус-кво, чем быть вынужденными бороться за неизвестное будущее. Гораздо легче продолжать видать в государстве простой механизм, существующий только для того, чтобы обеспечить свое существование. Гораздо легче повторять пустые фразы о том, что вся наша жизнь "принадлежит государству". Человек конечно для того и существует, чтобы служить человечеству, а все вышедшие из недр народа - чтобы служить народу. Понятно, гораздо легче в государственной власти видеть только механизм определенной организации, чем видеть в нем высшее воплощение инстинкта самосохранения, заложенного в данном народе. В первом случае слабые люди видят в государственной власти самоцель. Во втором случае в государстве приходится видеть только могучее орудие в великой и вечной борьбе за существование - орудие, перед которым каждому приходится преклониться, потому что дело идет в этом случае не просто о формально-механическом учреждении, а о выражении общей воли к сохранению жизни.
Вот почему в предстоящей нам великой борьбе за наше мировоззрение мы получим лишь очень небольшое количество союзников из среды тех, кто устарел, к сожалению, не только физически, но и духовно. Только в виде исключения к нам придут старцы с юными сердцами и свежим умом. Но конечно из среды так называемого общества к нам никогда не пишут те, кто видит задачу своей жизни в сохранении нынешнего порядка вещей.
Я, как видите, пишу... даже, возможно, слишком много пишу... ;) Но - не только для Вас. :)
Кстати, много для кого будет крайне любопытна такая вот цитата:
Нельзя ведь забывать и того факта, что правители современной России это - запятнавшие себя кровью низкие преступники, это - накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую кровавую расправу над миллионами передовых интеллигентных людей, фактически истребила интеллигенцию и теперь, вот уже скоро десять лет, осуществляет самую жестокую тиранию, какую когда-либо только знала история. Нельзя далее забывать и то обстоятельство, что эти владыки являются выходцами из того народа, черты которого представляют смесь зверской жестокости и непостижимой лживости, и что эти господа ныне больше чем когда бы то ни было считают себя призванными осчастливить весь мир своим кровавым господством. Ни на минуту нельзя забыть того, что интернациональное еврейство, ныне полностью держащее в своих руках всю Россию...
Цитата преднамеренно оборвана. Если бы не упоминание об истреблении интеллигенции - ведь хоть сейчас на митинг... или если бы не упоминание о еврействе - в зависимости от цвета знамен на митинге. :)
Кто автора узнал - тот оценит... ;)
Я не устану повторять - Ваши взгляды на жизнь непосредственно зависят от Вашей нравственности, и в любом вопросе мы все равно в неё упремся. А если Вам действительно хочется удовлетворить свое ЭГО, то цитату великого Пу я уже приводил, сходите к нему на прием и поспорьте насчет первопричин наших проблем.
Единственное что мне не понятно так это обвинение в ереси и утопизме желание быть более человечным чем есть сейчас. Я например, абсолютно не считаю себя в чем то лучше Вас, но желание стать лучше и человечней у меня уже никто не отнимет и не переубедит. То мироустройство которое есть сейчас я определенно считаю небезопасным для цивилизации и это однозначно нужно изменить.
Не Вы первый, не Вы последний... Меня это мироустройство, если честно, тоже не очень-то устраивает. Но за цивилизацию я полностью спокоен - я знаю ее историю не по паре книжек, и могу Вам сказать, что нынешние события - не более чем очередной виток, переход от одной формации к другой. Процесс болезненный для людей, отдельных клеток цивилизации, но регулярно повторяющийся организмом в целом. Это мы (как человечество :) - на нашей с Вами памяти такого не было) уже проходили. И не раз.
Путины, Ельцины, Сталины, Николаи, Петры и Иваны приходят и уходят. Русская цивилизация остается.
И тыщу лет она держится не на тех молодых да ранних, которые норовят так общество изменить, чтобы государство всем всё гарантировало, а на мужиках, которые своими руками да головой могут своим детям и внукам если дом и не построить, так заработать на него.
И потом - хрен кому отдадут. ;) "Спаса со стены под рубаху снял, хату подпалил да обрез достал..." (с) :blum1: Мне без разницы, кто попробует у моего сына отнять тот дом, в котором он вырос - пиндос, еврей, олигарх или высокоморальный справедливец. Хоть жрец древнеегипетский, вылезший из своего саркофага.
Я тоже хочу, чтобы мир стал лучше, люди добрее, власть справедливее... но отнюдь не со всеми, кто хочет того же самого, буду соглашаться. Потому что все хотят изменить мир - но каждый по-своему. Чубайсу вон тоже денег не хватает... да и Морганам, у которых он в консультантах - тоже. А растаманы, покуривая свою ганджу, борются за всеобщую человечность и мир во всем мире. :)
Хотите жить человечнее?! Да ради Бога!... Покажите, пожалуйста, кто Вам мешает самосовершенствоваться и менять мир к лучшему? Ну вот не условного "чебуратора в зомбоящике" (не хотите - не смотрите) - а конкретно гада, который Вам мешает выключить телевизор и пойти, например, создать подростковый клуб, в котором Вы ребятишек будете от водки и наркоты чем-нибудь общественно полезным и им интересным отвлекать? :) Берете десяток пацанов - и показываете им, почему быть здоровым и умным хорошо... подсказываю - 10 км под рюкзаком в 10 кг помогают подростку понять весь вред курения гораздо быстрее и убедительнее, чем 30 лекций о том, что у него через 30 лет может рак легких появиться. 30 км под рюкзаком 30 кг - еще убедительнее, но до этого пацана надо несколько лет выращивать - каждую неделю по паре раз, не меньше. ;)
Кстати, по опыту - больших денег и богатых спонсоров для этого не надо. В "лихие 90-е" это у нас начиналось буквально "с нуля". На голом энтузиазме и временами даже при противодействии - то помещение срочно требовалось кому-то под аренду (и потом год пустое стояло), то распускали слухи о чем угодно - хоть боевиков мы готовим, хоть вовсе даже сатанисты... на беседу к "товарищам в штатском" ходил - ничо, договорились. Хотя нам регулярно и подсылали кого-нибудь... впрочем, наш опыт нейтрализации "кураторов" Вам все равно не пригодится! :)
Вот честное ж слово, когда Вы обнаружите, что среди кучек дерьма вдруг Вашими стараниями появилось чистое место, которое и после Вас найдется кому расчищать - за судьбы цивилизации будете малость спокойнее. И пока расчистите - морально усовершенствуетесь, жизненный опыт - штука в этом отношении полезная. А когда выясните, что не Вы один так вот, по мелочи, малой пехотной лопаткой большую кучу разгребаете - так и вообще хорошо, будете чувствовать соседа слева и справа...
...вот только не пытайтесь их убедить, что их предки тысячу лет в неправильного Бога верили, ладно? ;)
Почему желание стать лучше должно выражаться в том, чтобы обязательно попытаться охаять веру тех, кто тоже хочет жить человечнее, просто идет к этому другим путем, тем же, что и его предки - отнюдь не моральные уроды, а люди, создавшие великую мировую культуру - тысячу лет ходили... м-да... тайна сия велика есмь...
И наоборот - очень даже может быть, пример тому Сталин.
Ну, во-первых, Иосиф Виссарионович не правил миром, а во-вторых, при всех его заслугах - на роль ангела во плоти, скажем так, не слишком подходил. Даже в белом парадном мундире. :) Великий был человек - но страшный. По-византийски: "не щадить невинных - вот истинное богоподобие". (с)
Да, и кстати, об авторстве. Не было ли в Ваших (или КОБовских ;) ) рассуждениях чего-нибудь вот такого, случаем?
В наше время засилья материализма преимущество все больше отдают точным наукам - математике, физике, химии и т.д. Разумеется в эпоху, когда техника и химия главенствуют и окрашивают собою всю нашу повседневную жизнь, без этого обойтись нельзя. Но тем не менее было бы крайне опасно, если бы все наше общее образование исчерпывалось этими предметами. Нет, дело воспитания нации должно быть построено не на материализме, а на идеализме. Наше народное образование должно быть построено в первую очередь на гуманистических науках и давать учащемуся лишь основы для дальнейшего специального образования. Поступая иначе, мы лишаемся таких ценностей, которые с точки зрения общих интересов нации гораздо важнее, чем любые технические и специальные знания.
А то, помнится, мелькала в обсуждениях и такая идея... тоже отнюдь не новая... хоть бери да проверяй соблюдение авторских прав! :blum1:
А цитатки хороши!
Интересно, догадается наш вьюноша, откуда.... :wink:
Приазовец_
20.03.2010, 09:42
Волгарь, возвращаясь к сказанному Вами ранее, все-таки не стоит относить Китай к "буддийской цивилизации". Ведь преобладает там конфуцианство.
Приазовец_
20.03.2010, 10:33
Интересно, а как в Корее? Неужели действительно так много христиан?
Согласно статистике, собранной южнокорейским правительством в 2003 году около 46 % жителей страны не являются приверженцами какой-либо религии. Христиане составляют 29,3 % населения, а буддисты — 22,8 %.
Приверженцы других религий составляют около 2,5 % религиозного населения. В основном это последователи школы Вонбульгё (Вон-буддизм), и школы Чхондогё, сочетающей элементы даосизма, конфуцианства и христианства. Конфуцианство исповедуется небольшим количеством верующих, однако до сих пор в укладе жизни корейцев прослеживаются черты его влияния. Небольшое количество корейцев исповедует ислам.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5
Волгарь, возвращаясь к сказанному Вами ранее, все-таки не стоит относить Китай к "буддийской цивилизации". Ведь преобладает там конфуцианство.
Ну, если говорить о религиях - то конфуцианство таковой не является. :) Его иногда называют "религией ученых", но тем не менее - религиозного культа Конфуция как такового нет. ;) Конфуцианство - это идеология и философия, а религия - как видно из текстов самого Конфуция - была и до этого, просто выделен как нравственное обязательство культ предков. Что, кстати, позволяет следовать конфуцианству и буддистам, и даже части мусульман Китая :) - поскольку предки богами все-таки не считаются, а почитание у них - с теми или иными местными обрядами и обычаями - есть во многих религиях. Даосизм - другое дело, там есть свой пантеон божеств, мифология и т.д.
Но вообще-то с VI века нашей эры буддизм не только стал государственной религией Китая, но и оказал мощное влияние на китайскую культуру. Фактически тот средневековый Китай, который стал Срединной Империей и был образцом и для Японии эпохи Хэйан, и для Кореи, и для стран Индокитая - это Китай буддийский.
При этом с буддизмом происходило примерно то же, что с Православием на Руси ;) - постепенное слияние с местными культами, взаимопоглощение пантеона. Но если у нас монотеизм "наслаивался" на язычество (в результате чего "старая вера" сливалась с культами святых - Велес с Власием, Перун с Илией и Георгием, культ Мокоши дал совершенно оригинальное почитание святой Параскевы Пятницы и т.д.), то там встретились два политеистических пантеона. В результате "наслоение" пошло примерно как у римлян с греками. :)
В Японии произошло примерно то же самое - будды и бодисатвы аккуратно "вписались" среди богов шинто. Как и в Китае, это породило массу сект и ответвлений; кстати, знаменитый "японский" дзен-буддизм - это китайский чань. ;) Будда, вполне возможно, постиг всю глубину мироздания еще раз, когда на японских дорогах появились буддийские воины-монахи, выяснявшие религиозные вопросы вооруженным путем, сжигавшие друг другу монастыри и т.п. - а что поделать, жизнь такая - крестовые походы против еретиков по отношению к основам христианства ничем не лучше... Тем не менее - буддизм сейчас является основной религией японцев. Включая рёбу-шинто - опять-таки наслоение религий, в целом буддизм и как таковой заявляется, но шинтоистские боги считаются буддами и бодисатвами. :)
Впрочем, если разобраться-то - и принц Гаутама пантеон не создавал, воспользовался готовым и половиной индуистской (ведической) философии впридачу, начинал-то он под руководством брахманов. ;)
Так что "буддийский мир" - он малость пошире, чем одна конфессия, это культурная система и традиция, собравшая в себе несколько местных и приспособившаяся. В том же Китае кроме "чисто китайского" буддизма есть еще и тибетский ("ламаизм"), популярный не столько у ханьцев, сколько в Манчжурии, Внутренней Монголии, среди части уйгуров.
По своему культурному значению (в том числе по воздействию на культуры разных стран) буддизм вполне сопоставим с иудео-христианско-исламской монотеистической традицией (где тоже есть преемственность святых, мифологии, отчасти обрядовости и т.д.) - но, в отличие от нее, меньше подавляет и замещает другие культы и больше с ними взаимодействует и взаимопроникает.
В результате чего, например, Индонезия, например, конфессионально с XV века относится к исламу (почти 90% населения) - а вот в традициях и культуре осталось очень много от индуизма и буддизма, и празднуются как государственные и мусульманские, и индийские праздники - по двум разным календарям. :)
Кстати, половина буддистов мира пользуется традиционным китайским календарем с "кругом зверей" и "кругом стихий", не стесняясь прихватить по случаю и даосский символ инь-ян - и ничего, не ссорятся... впрочем, кое-какие элементы того же самого календаря монголы донесли до Турции и Персии. Восток - дело тонкое... а мир взаимосвязан еще тоньше.
Например, очень интересно - кто-нибудь на Украине помнит, каким образом последователи Будды поучаствовали в том, что Карл XII проиграл сражение под Полтавой - и, соответственно, Украина так и не стала частью "евроатлантической цивилизации"? ;)
Интересно, а как в Корее? Неужели действительно так много христиан?
Особенно много стало после Корейской войны, когда элиту "обработали" протестантские проповедники, особенно "харизматики" из Америки - а дальше им дали "зеленый свет", и через поколение - поперло. В 1940 году, под японцами, было 2,2%, в 1962 году - 5,3%... а в 1972 - уже 12,8%.
http://www.rusk.ru/monitoring_smi/2006/11/20/hristianstvo_v_koree/
Видите ли, мое поколение - это те, кому в 1990-1992 годах исполнилось около 20 лет, а в 2000-2004 - соответственно, около 30.
Ну конечно... эт все Горбатые с Ельциноидами виноваты, а я человек маленький, че я могу сделать.... Знакомая песенка.
Поэтому и не увлекаюсь утопическим социализмом - времени и сил заниматься проверкой того, повторит ли он судьбу идей Оуэна и прочих деятелей того же рода, как-то не наблюдается. Я столько не проживу, сколько надо для того, чтобы перевоспитать все человечество до идеальной морали и нравственности, а также дать ему полностью честное и справедливое идеальное правительство.
И
Насчет куч дерьма - представьте себе, я в курсе. Я участвую в их разгребании уже не первый год. Я тоже хочу достойное будущее своим потомкам - и поэтому не жду, пока человечество перевоспитается и ростовщики покаются. Поэтому занимаюсь воспитанием подрастающего поколения в русских воинских традициях - не только своего сына, у первых воспитанников уже свои дети появились...)
Вы противоречий не видите? Хочу что бы было лучше но меняться сам не собираюсь... Я вижу. Довольно странно это все.
КОБ с ее антисемитским борцунством и желанием новой морали и общей справедливости - для тех, кто не одну концепцию читал, сильно попахивает вот этой книжкой:
Очень авторитетное заявление.
Ну это уже даже не смешно... Это просто чушь.... Где Вы видели антисемитство в КОБ?
Мне все равно чем оно для Вас попахивает, насиловать я никого не собирался :wink:
Вы противоречий не видите? Хочу что бы было лучше но меняться сам не собираюсь... Я вижу. Довольно странно это все.Я у Волгаря противоречий не вижу.
Вы - теоретизируете.
Волгарь - практикует.
Абгемахт!
Ну конечно... эт все Горбатые с Ельциноидами виноваты, а я человек маленький, че я могу сделать.... Знакомая песенка.
Что мог в свои 18 лет и не в Москве, а в Баку - делал. Дрался с националистами - иногда насмерть. Расклеивал листовки Интерфронта - иногда и драться приходилось. ;) Помогал сдавать боевиков "куда следует". Голосовал на референдуме за сохранение СССР, а на местных выборов - за кандидатов от коммунистов, а не за Народный Фронт.
Потом пошел не в бизнес, а в разваленную и оплеванную к тому моменту армию. Родину защищать. Россию - ту самую, с которой может начать возрождение былой силы и славы страны.
А что спели Вы? :) Или, типа, был маленький ребенок... ну да, знакомая песенка. ;) Папа с мамой виноваты, что автобус опоздал...
Поэтому и не увлекаюсь утопическим социализмом - времени и сил заниматься проверкой того, повторит ли он судьбу идей Оуэна и прочих деятелей того же рода, как-то не наблюдается. Я столько не проживу, сколько надо для того, чтобы перевоспитать все человечество до идеальной морали и нравственности, а также дать ему полностью честное и справедливое идеальное правительство.
И
Насчет куч дерьма - представьте себе, я в курсе. Я участвую в их разгребании уже не первый год. Я тоже хочу достойное будущее своим потомкам - и поэтому не жду, пока человечество перевоспитается и ростовщики покаются. Поэтому занимаюсь воспитанием подрастающего поколения в русских воинских традициях - не только своего сына, у первых воспитанников уже свои дети появились...)
Вы противоречий не видите? Хочу что бы было лучше но меняться сам не собираюсь... Я вижу. Довольно странно это все.
Я и меняюсь - как и любой человек. :) Просто делаю это не так, как Вы видите, хотите и т.д. Проповедуемый Вами утопический социализм - не единственный способ разгребания дерьма в этом мире. Просто я разгребаю участок вокруг себя, а не пытаюсь уговорить всех остальных дружно осознать, проникнуться и взяться за лопаты. ;) Вы пытаетесь воспитать, распространяя чужие книжки - я на собственном примере учу других (не все человечество, а несколько конкретных человек - тех самых, которых любить сложнее), что можно обойтись без дерьма. ИМХО если каждый будет убирать хотя бы за собой, а не ждать, пока придет дворник - все-таки станет гораздо чище! :)
http://rutube.ru/tracks/3687440.html?v=785aedf94b1584ce0cd20306e702b302
Дык все.
а можно с этого места поподробнее?
можно без бухгалтерских проводок, но все таки чрезвычайно интересно, как же это у вас абрамовичи все нахрен отобрали, а под статью за разбой/грабеж/кражу, ну или, на худой конец, мошенничество, не попали?
они ж не медвепуты, им таки закон писан, в отличие от великих и лучезарных
После развала союза, обманным путем узаконили частную собственность на средства производства, взяли бабла у своих покровителей (западных банкиров) и скупили у доведенного до ручки народа ваучеры. Схема откровенно мошенническая. Узаконили "рыночную экономику" а по сути схему рабовладения. Сегодня моя личная покупательская способность зависит от какого-то ебаного фиксинга Ротшильда, с каких херов спрашивается? А ведь все законно, как с них спросить? Либо резать как бешеных собак, что неизбежно приведет к ухудшению моей же жизни, либо законно прийти к власти и изменить ситуацию законодательно. Сегодня, люди которым я доверил собой управлять, заявляют что у страны нет средств на строительство жилья. При том, что промышленность остановлена не имея заказов, а народ сидит без работы не имея её же. Не писец, нет? Никто ничего ни у кого не отобрал?
Никто ничего ни у кого не отобрал?
почему у меня не отобрали?
прежде, чем отдавать, следовало думать головой, а не пищеварительной системой
почему у меня не отобрали?
прежде, чем отдавать, следовало думать головой, а не пищеварительной системой
Бесспорно, реализовано это все исключительно из-за нашей собственной недалекости.
И у вас отобрали не меньше, иллюзия благосостояния это всего лишь иллюзия. В один момент все может превратиться в прах... А меня не устраивает краткосрочное планирование своей жизни.
И у вас отобрали не меньше, иллюзия благосостояния это всего лишь иллюзия.
а как отличить иллюзию от реальности?
понятно, что хочется больше и лучше, но увы, все и сразу только в сказке бывает
объективно я сейчас вполне благополучен материально, хотя наши великие и лучезарные делают все, что бы это исправить.......
вот только абрамовичи тут не при делах
а как отличить иллюзию от реальности?
Когда сегодня чувствуешь себя в норме, а завтра можешь оказаться на улице - это иллюзия. Когда сегодня себя чувствуешь в норме и знаешь что твои внуки не окажутся на улице - это реальное благополучие.
понятно, что хочется больше и лучше, но увы, все и сразу только в сказке бывает
А мне вот не хочется все и сразу, лучше и больше. Мне нах не нужен тазик размером с танк, я хочу безопасных и качественных дорог, без пьяных за рулем, по которым я с удовольствием всю жизнь буду ездить на жигуле. Мне нах не нужен замок на ....цать комнат, мне достаточно будет двухкомнатного скворечника с чистой питьевой водой в кранах и бесперебойным качественным обслуживанием и эксплуатацией самого здания, с уверенностью в том, что при первой же необходимости мои дети и внуки получат свое жильё. А свое, мне после моей смерти так же нах не нужно, пусть пользуется новая семья. Разница в подходе к вопросу о смысле жизни принципиальная.
вот только абрамовичи тут не при делах
Считаете что они не в одной связке? Напрасно.
Ястребок
14.03.2011, 15:35
мне достаточно будет двухкомнатного скворечника
Дело вкуса.
Мне нах не нужен замок на ....цать комнат, мне достаточно будет двухкомнатного скворечника
где только его взять?
у меня, например, скворечник однокомнатный
но опять таки, абрамовичи его не уменьшали и не увеличивали
Считаете что они не в одной связке? Напрасно.
доказать можете? если нет, то останусь при своих, абрамовичи отдельно, питерское ворье отдельно
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot