Просмотр полной версии : О свобода! Ты прекрасна! (Хотя немного больно)
Приазовец_
19.03.2010, 02:27
В результате перестрелки в московском метро ранение получила девушка
Инцидент произошел на станции Тимирязевская. Как рассказали радиостанции "Эхо Москвы" в пресс-службе ГУВД Москвы, около 20.30 в вагоне метро разгорелась ссора между двумя мужчинами. Когда они вышли на платформу на станции "Тимирязевская", один из них брызнул из газового баллончика в лицо другому. В ответ оппонент выстрелил из травматического пистолета "Стражник" и попал обладателю баллончика в руку. Однако резиновая пуля рикошетом также попала в ногу оказавшейся рядом девушке. "Оба участника конфликта задержаны милицией. Потерпевшая госпитализирована – добавили в ГУВД.http://echo.msk.ru/news/665042-echo.html
Не представляю себе такого случая в "тоталитарные" советские времена.
В тоталитарные советские тихо бы разошлись. Или тихо зарезали бы.
Приазовец_
19.03.2010, 02:31
В метро?
Misantrop
19.03.2010, 02:31
В тоталитарные времена парня из нашей школы застрелили. В лоб. Из самопала. Банальная бытовая ссора... ;)
Не представляю себе такого случая в "тоталитарные" советские времена.
Да просто травматиков не было. А как и без них чудили...
Приазовец_
19.03.2010, 02:47
Так может травматики запретить пора?
Misantrop
19.03.2010, 02:50
Так может травматики запретить пора?Ага. И столовые ножи - самое опасное оружие во все времена (по статистике)
Приазовец_
19.03.2010, 02:52
Так может травматики запретить пора?Ага. И столовые ножи - самое опасное оружие во все времена (по статистике)
В свою очередь по этой логике надо разрешить огнестрельное оружие носить. Тогда в метро станет еще веселее.
А так же топоры, сковордки и даже табуретки.
А чтобы огнестрел применить - нужен неслабый сфинктер вообще-то.
Misantrop
19.03.2010, 03:03
по этой логике надо разрешить огнестрельное оружие носить.По нормальной логике. Разрешение на ношение оружия всегда гораздо выгоднее обороняющемуся, чем нападающему. Хотя бы потому, что тогда он не будет упиваться своей исключительностью по данному признаку (а также будет учитывать весьма большую вероятность получить пулю в лоб еще во время доставания своего оружия)
Кстати, при "тиране" Сталине разрешение на ношение (и применение) оружия имело весьма большое количество народа (не только милиция). А вот стрельбы на улицах было в разы меньше, чем когда его начали изымать и запрещать
Короткоствольное оружие должно быть в свободном обращении, с некоторыми ограничениями.
Так может травматики запретить пора?
Запрет на оружие не исключает его криминального приобретения и использования. Да и в описываемом случае не все так просто. Может стрелявший имел реальные основания побояться за свою жизнь. А судя по описанию инцидента, против стрелка было применено спецсредство. Так что применение им оружия достаточно обоснованное.
Приазовец_
19.03.2010, 03:07
В теории это хорошо. Но я уверен, что в этом случае число убитых в том же метро будет исчисляться десятками.
И по Москве будут разгуливать вооруженные банды - ведь можно же.
Приазовец_
19.03.2010, 03:08
Короткоствольное оружие должно быть в свободном обращении, с некоторыми ограничениями.
Только для граждан РФ?
Приазовец_
19.03.2010, 03:09
Так может травматики запретить пора?
Запрет на оружие не исключает его криминального приобретения и использования. Да и в описываемом случае не все так просто. Может стрелявший имел реальные основания побояться за свою жизнь. А судя по описанию инцидента, против стрелка было применено спецсредство. Так что применение им оружия достаточно обоснованное.
Раненой девушке это наверняка облегчит страдания. Ведь страдает она на законных основаниях.
А она и не ранена. Максимум - небольшой ушиб от рикошета резинкой.
Приазовец_, выступаете за исключительную вооруженность чиста канкретных казаков? А вооруженные банды по той же Москве и так ходят. Или сомнения есть? Только безоружным гражданам от этого не легче.
Приазовец_
19.03.2010, 03:13
А она и не ранена. Максимум - небольшой ушиб от рикошета резинкой.
Приазовец_, выступаете за исключительную вооруженность чиста канкретных казаков? А вооруженные банды по той же Москве и так ходят. Или сомнения есть? Только безоружным гражданам от этого не легче.
Действительно, небольшой ушиб - какая мелочь. Наверняка она думает так же как и Вы.
В открытую не ходят. Ни разу не видел.
А если разрешат - будут ходить, поигрывая стволами.
Только для граждан РФ?
Ну, а сейчас по факту - только для бандитов и ментов (которые тоже нередко бандиты). И кому от этого легче?
Misantrop
19.03.2010, 03:15
В открытую не ходят. Ни разу не видел. Только что обсуждали убийство милиционера в Москве. А "поигрывать стволом" можно тогда, когда ты - единственный его обладатель. Много сейчас народа, демонстративно размахивающих теми же мобилами? А еще несколько лет назад, когда это было признаком крутизны?
Приазовец_
19.03.2010, 03:19
Ладно. Ясно, что не найдем общего языка. Разубеждать никого не хочу.
Так и позицию то не высказываешь внятную. Поднял какую-то утку с "Мацы Масквы" и начал сопли разводить.
Misantrop
19.03.2010, 03:24
Старается разоружить народ только та власть, которая боится его до судорог... ;)
Приазовец_
19.03.2010, 03:26
МОСКВА, 18 мар - РИА Новости. Девушка получила ранение из травматического пистолета в московском метро в результате конфликта между двумя мужчинами, сообщил РИА Новости представитель управления информации столичного ГУВД.
По его словам, в 20.30 в вагоне метро поссорились двое мужчин. Когда они вышли на платформу на станции "Тимирязевская", один из них брызнул из газового баллончика в лицо оппонента. В ответ тот выстрелил из травматического пистолета "Стражник" и попал обладателю баллончика в руку по касательной. Резиновая пуля рикошетом попала в ногу оказавшейся рядом девушке.
"Оба участника конфликта задержаны милицией. Потерпевшая госпитализирована", - сказал собеседник агентства.
Преступления, связанные с использованием травматического оружия, в России в последнее время участились. Многие из них заканчиваются летальным исходом.
Большой общественный резонанс вызвало убийство водителя снегоуборочной машины в декабре 2009 года в Москве. Подозреваемый в совершении преступления подполковник милиции Анатолий Маурин арестован.
Начальник управления лицензионно-разрешительной работы департамента охраны общественного порядка МВД РФ генерал-майор милиции Леонид Веденов отмечал, что в России от применения травматического оружия гибнет больше людей, чем от охотничьего. МВД предлагает ужесточить оборот "травматики" настолько, чтобы он был сопоставим с оборотом огнестрельного.http://www.rian.ru/incidents/20100318/215215151.html
И с легальным оружием реальных преступлений крайне мало. А с логикой Приазовца, запретить надо всю кухонную утварь.
Приазовец_
19.03.2010, 03:27
Старается разоружить народ только та власть, которая боится его до судорог... ;)
Наша власть народа не боится. Чего его бояться?
Приазовец_
19.03.2010, 03:28
И с легальным оружием реальных преступлений крайне мало. А с логикой Приазовца, запретить надо всю кухонную утварь.
По Вашей логике - разрешить ходить с автоматами.
Девушке менты присвоят статус потерпевшей, точнее, уже присвоили, дабы "палку срубить". Реально она не госпитализирована, а направлена на СМЭ, дабы тяжесть повреждений оценить. И будут у нее легкие телесные. И что? Тема заведена чтобы с "виновных" малость бабла слупить.
Misantrop
19.03.2010, 03:30
Потому и гибнут от травматики, что оно не воспринимается, как оружие. Инфантилизм в сочетании с "игрушечным" стволом - довольно опасная штука. Оружие должно быть ОРУЖИЕМ, тогда к нему и отношение соответствующее
Наша власть народа не боится. Чего его бояться?
Отношение власти к праву народа на вооруженную защиту очень хорошо демонстрирует реальное отношение и степень доверия между властью и народом. И там где между властью и народом все в порядке, оружие нормально доступно.
Да ну нах, Юр! Заебешься тогда отстреливаться/отстреливать недоносков всяких.
Misantrop
19.03.2010, 03:33
Наша власть народа не боится. Чего его бояться? Я много раз задавал замполитам вопрос: "Почему командиру БЧ-2 в личном заведовании иметь 16 боевых баллистических ракет можно, а пистолет с 16 патронами - нельзя?" И ни разу не дождался ответа. А он прост - баллистической ракетой в лоб дураку-замполиту не выстрелишь, а из пистолета - запросто...
Misantrop
19.03.2010, 03:35
Да ну нах, Юр! Заебешься тогда отстреливаться/отстреливать недоносков всяких.Пусть лучше они отстреливают всех, кто им не угодил? Ибо стволов у них на руках - валом
разрешить ходить с автоматами.
Ну, АКСУ при костюме смотреться будет плохо, но в хозяйстве будет не лишним. :-)
А пока что запрещают именно короткоствольное... А нечто зверски убойное у нас что в России, что на Украине - без проблем. Регистрируйся и покупай. Но именно со слонобоем "Сайга", на гладкоствольную версию которого в США запрет, так как проходит по категории специального штурмового оружия, у нас проблем и нет.... Зайти в любой охотничий магазин, так там и такую мечту киллера найти можно, что СВД покажется каменным веком. А на Украине, при желании, я и "Винторез" узаконю....
Но как только речь начинает идти об обычном оружии для повседневного ношения, власть становится на дыбы любыми способами.
"...Ой, Вас наверное сам Генеральный секретарь знает? - Нет, что Вы, меня даже флагманский путает!" (с)
Приазовец_
19.03.2010, 03:37
разрешить ходить с автоматами.
Ну, АКСУ при костюме смотреться будет плохо, но в хозяйстве будет не лишним. :-)
А пока что запрещают именно короткоствольное... А нечто зверски убойное у нас что в России, что на Украине - без проблем. Регистрируйся и покупай. Но именно со слонобоем "Сайга", на гладкоствольную версию которого в США запрет, так как проходит по категории специального штурмового оружия, у нас проблем и нет.... Зайти в любой охотничий магазин, так там и такую мечту киллера найти можно, что СВД покажется каменным веком. А на Украине, при желании, я и "Винторез" узаконю....
Но как только речь начинает идти об обычном оружии для повседневного ношения, власть становится на дыбы любыми способами.
Узаконите хранение. Ношение вряд ли.
Ношение вряд ли.
На охоту пошел а ружжо у соседа оставил на ответсвенное хранение?
Ты представляешь каким я буду кретином выглядеть в суде днем с "Винторезом"? Ну кто вменяемый в тех же США по улицам ходит с открытым автоматом? Но если я захочу с ним перемещаться, то я буду это делать. Например еще и потому, что он комплектуется очень удобным кейсом. И придраться не к чему, так как он в спецкейсе и разобран. И это моя проблема, что кейс титаниевый, а собираются некоторые вещи мгновенно.
В Алабаме если у тебя нет в доме оружия, ты и не мужик вовсе.
Приазовец_
19.03.2010, 03:48
В Алабаме если у тебя нет в доме оружия, ты и не мужик вовсе.
И на Кавказе, и в Афганистане.
А еще в армии военные стреляюццо и раняццо.... И посему отнять у их автоматы, да поменять на лопаты...
не отказался бы иметь разрешуху на ношение-хранение короткоствола...да того же ПМа.
Так может травматики запретить пора?По инциденту, скорее надо запретить метро. Я как раз еду в это время по этой ветке и схожу часто на Тимирязевской. В "тоталитарные" советские времена в это время суток в метро было пусто хоть шаром покати: человек по пять на вагон. В этих условиях вероятность конфликта, хоть бы поддатых мужиков, мала была.
Сейчас в это время - почти час пик, люди как шпроты в банке, не продохнуть.
Тут как в анекдоте:
- Ап-чхи!
- Будьте здоровы!
- Спасибо.
- Пожалуйста.
- Не стОит.
- Ну, что Вы.
- Не умничай!
- пошёл на хуй!
Что характерно, баллончик с резинострелом достали только на платформе, в вагоне в давке элементарно руку в карман не засунешь.
А что касаемо разрешения на оружие, почему-то многие рассматривают этот вопрос, примеряя на себя, благородного дона, умудрённого опытом и знающего цену оружию. Дескать, сейчас бандиты и так с оружием, а честному гражданину почему низя?! Бандитов с оружием, замечу, на всю Москву - тысяча-другая (в 90-е поболе было). Это если ментов в расчёт не брать ;) А вот гопоты всякой, наркоманов, гастарбайтеров, которым на жисть не хватает - сотни тысяч.
Кто желает, чтобы "труднодоступность" оружия для этой публики заключалась только в возможности тюкнуть по кумполу или просто припугнуть женщину, которой муж "для самозащиты" приобрёл и оформил огнестрел?
Кстати, государство зря боится. даже когда чиновников за борзость показательно валят, их глушат не лицензированными стволами...
Кто желает, чтобы "труднодоступность" оружия для этой публики заключалась только в возможности тюкнуть по кумполу или просто припугнуть женщину, которой муж "для самозащиты" приобрёл и оформил огнестрел?
А отсутствие оружия делает её однозначной потерпевшей. А доступность оружия и так реальная... А уж резинку дешевле чем в магазине но без разрешения - да вагонами и не дорого...
Misantrop
19.03.2010, 11:07
Кстати, стрелявший ... снова оказался сотрудником милиции... :102: http://www.rian.ru/incidents/20100319/215257380.html
А прикол в том, что законодательство и позволяет без проблем сотрудникам правоохренительных органов, членам их семей, судейским да прокурорским спокойно его покупать. А нормальным гражданам - низзя.... Или если очень хочется, то дорого и с заебонами.
Олег из Донецка
19.03.2010, 11:12
Спор дурацкий какой-то : "надо -не надо"... За всё время работы в травмпункте пострадавших от "травматиков" или "огнестрела" - пальцев одной руки хватит сосчитать , а вот от подручных средств -каждый день. Руки - ноги тоже запретим ?
МОСКАЛЬ1968
19.03.2010, 11:17
Мужчина, который в четверг вечером стрелял из травматического оружия в московском метро, оказался полковником центрального аппарата МВД России.
Как сообщил ИТАР-ТАСС источник в правоохранительных органах, это был сотрудник Департамента охраны общественного порядка ведомства. «В настоящее время мужчина находится в больнице, у него ожог глаз», — сказал собеседник агентства.
Инцидент произошел накануне около 20:30 на станции «Тимирязевская». В вагоне поезда возник конфликт между двумя пассажирами. Затем мужчины вышли на станцию и продолжили драться там. По словам очевидцев, оба находились в нетрезвом состоянии. Во время ссоры один из мужчин вытащил газовый баллончик и брызнул в лицо своему оппоненту, а тот в ответ выхватил травматический пистолет «Стражник» и выстрелил. Однако пуля прошла по касательной и попала в голень девушке, которая стояла на станции. Пострадавшая была срочно госпитализирована, но ее жизни ничего не угрожает. В ГУВД Москвы информацию о стрельбе в метро не комментируют.
Между тем сейчас в столице разгорается скандал вокруг замначальника Департамента охраны общественного порядка МВД России генерал-майора Евгения Новикова. По данным ряда СМИ, генерал устроил стрельбу в общественном месте, и в отношении него было возбуждено уголовное дело по статье «хулиганство».
В последнее время в России произошла серия случаев, когда «травматика» применялась для выяснения отношений при дорожных конфликтах и бытовых ссорах. Большой общественный резонанс вызвало происшествие в Москве накануне Нового года, когда милиционер ранил из травматического оружия водителя снегоуборочной машины и тот скончался от потери крови.
Недовольство ситуацией с «травматикой», которая продается, по сути, без всякого контроля, выразил президент России Дмитрий Медведев . «Что в дальнейшем происходит с этим пистолетом, где он применяется, с какими последствиями — никто не знает. Продается кому угодно — лицам, которые имеют судимость, уже привлечены к уголовной ответственности, лицам, которые имеют психические отклонения», — перечислил глава государства.
Он потребовал от министра внутренних дел РФ Рашида Нургалиева разработать новый, более жесткий регламент обращения с травматическим оружием. Медведев пояснил, что в России «другие виды оружия подлежат специальному регулированию, а этот травмоопасный вид оружия, который зачастую причиняет увечья или смерть, у нас урегулирован очень слабо». «Надо навести порядок, предложения проработать и доложить в десятидневный срок», — распорядился президент.
По данным МВД, за последние пять лет в стране было совершено порядка 1,5 тысячи преступлений с использованием травматического оружия. В результате более 60 человек погибли, еще около 600 получили травмы.
Как то так.
Misantrop
19.03.2010, 11:18
Руки - ноги тоже запретим ? Большинству народа головы уже запретили (чтобы не бодались)... :rofl2:
МОСКАЛЬ1968
19.03.2010, 11:19
Только, как мне кажется. чурки и отморозки как носили травматики, так и будут носить, а новый закон ударит по законопослушным гражданам.
Олег из Донецка
19.03.2010, 11:22
Только, как мне кажется. чурки и отморозки как носили травматики, так и будут носить, а новый закон ударит по законопослушным гражданам.
Вот именно.
Misantrop
19.03.2010, 11:23
как носили травматики, так и будут носить,Да сам посмотри, чуть ли не любая попытка проверки у них документов оканчивается стрельбой...
МОСКАЛЬ1968
19.03.2010, 11:26
как носили травматики, так и будут носить,Да сам посмотри, чуть ли не любая попытка проверки у них документов оканчивается стрельбой...Мы сами позволили им быть у нас такими.
Надо не ужесточать законодательство по оружию, а упростить его. Но урегулированность применения - как по Уставу. Нарушение - ебать нещадно. Ну где логика, например, в том, что молодому пацану в 18 лет доверяется реальное боевое оружие и участие в БД, при необходимости, а нормальный офицер запаса, к примеру, не может свободно иметь короткоствол?
Misantrop
19.03.2010, 11:31
Мы сами позволили им быть у нас такими.Каждый такой зверек без оружия чувствует себя голым. А отсутствие стволов у остальных только поднимает его самомнение... ;)
Misantrop
19.03.2010, 11:33
а нормальный офицер запаса, к примеру,, Юра, я за весь период службы своего пистолета в руках не держал ни разу. Так он в корабельном арсенале и провалялся...
Ну у меня с оружием отношения исторически лучше сложились :sorry:
Так что я с ним как-то дружу не плохо... Но легально его иметь - такой головняк.... Я и так могу голову оторвать...
Misantrop
19.03.2010, 11:38
Я и так могу голову оторвать...Тогда для общественной безопасности тебе надо либо оторвать руки, либо напоить. Чтобы ты стал добрым и безопасным... :drinks: :rofl2:
Да сам посмотри, чуть ли не любая попытка проверки у них документов оканчивается стрельбой...Эффект телевизора. На самом деле на тысячу "чурок", у которых менты ежедневно проверяют документы, конкретный бандит со стволом - один. А если сделать огнестрел доступным для граждан, ствол будет у каждого второго гастарбайтера. Законно или нет, для реальной самозащиты от скинхедов или для грабежа других граждан - неважно, будет. Вот тогда и постреляем вволю.
Misantrop
19.03.2010, 11:44
На самом деле На самом деле проверяют далеко не всех (беспокоясь за свою жизнь, в том числе). Сужу не по ящику, а по тому, что вижу вокруг. У татар в Крыму оружия (самого разнообразного) просто не меряно... И далеко не все происшествия с их участием попадают в прессу... ;)
МОСКАЛЬ1968
19.03.2010, 11:45
Мы сами позволили им быть у нас такими.Каждый такой зверек без оружия чувствует себя голым. А отсутствие стволов у остальных только поднимает его самомнение... ;)Вот я и говорю - пиздить их надо. Всех. Как в анекдоте про ментов -" Но есть же хорошие менты.
-Хорошие менты в хороших гробах.."
Я за татар не знаю. Я за московское метро и электрички.
Misantrop
19.03.2010, 11:51
Я за московское метро и электрички.Каждый судит по тому, что видит вокруг себя... :102: Кстати, пока был в Москве, обратил внимание, что лиц славянского типа наряды милиции проверяли ощутимо чаще... ;)
Приазовец_
19.03.2010, 11:55
Я за московское метро и электрички.Каждый судит по тому, что видит вокруг себя... :102: Кстати, пока был в Москве, обратил внимание, что лиц славянского типа наряды милиции проверяли ощутимо чаще... ;)
Странное впечатление. Чурок тормозят на каждом шагу. Дошло до того, что на станциях, куда они регулярно приезжают маршрутками из Подмосковья, им приходится покупать так сказать "абонементы" - отстегивать ментам раз в месяц, чтобы те не тормозили каждый день. Так нелегалам выходит дешевле. По крайней мере такой порядок на "Речном вокзале", "Водном стадионе" и на "Выхино".
Misantrop
19.03.2010, 11:58
Дошло до тогоЭто не "дошло до того", а всего лишь один из способов заработка. Повторюсь, пишу лишь о том, что сам видел. В других местах вполне может быть и по другому
Кстати, пока был в Москве, обратил внимание, что лиц славянского типа наряды милиции проверяли ощутимо чаще... Поверь на слово, это не так. И даже не в славянском виде дело. Проверяют тех, кто выглядит явным провинциалом-немосквичом, т.е. потенциально не имеет московской прописки и должен менту N-ую сумму денег.
Приазовец_
19.03.2010, 15:05
Кстати, пока был в Москве, обратил внимание, что лиц славянского типа наряды милиции проверяли ощутимо чаще... Поверь на слово, это не так. И даже не в славянском виде дело. Проверяют тех, кто выглядит явным провинциалом-немосквичом, т.е. потенциально не имеет московской прописки и должен менту N-ую сумму денег.
Говорят, помогает наличие книги в руках. Или хотя бы журнала. Газеты "Советский спорт" и "Спорт-экспресс" помогают не всегда.
gorgona-meduza
19.03.2010, 16:25
Не представляю себе такого случая в "тоталитарные" советские времена.
Одно из самых громких уголовных дел 80-х годов XX века — убийство майора КГБ Владимира Афанасьева сотрудниками милиции на станции метро "Ждановская" 26 декабря 1980 года.
gorgona-meduza
19.03.2010, 16:27
Старается разоружить народ только та власть, которая боится его до судорог... ;)
Наша власть народа не боится. Чего его бояться?
:shok::rofl2:
Одно из самых громких уголовных дел 80-х годов XX века — убийство майора КГБ Владимира Афанасьева сотрудниками милиции на станции метро "Ждановская" 26 декабря 1980 года.
Даже худ. фильм сняли об этом случае... типа - смотрите оборотни! Возмездие неотвратимо!
Вован Донецкий
19.03.2010, 16:54
О свобода! Ты прекрасна! (Хотя немного больно) - щя тягнивжоповцы подтянутся, подумают что их организацию тут прославляют :mocking:
Приазовец_
19.03.2010, 16:58
Пусть подтягиваются. А то сникли что-то они в последнее время.
щя тягнивжоповцы подтянутся
Скорее мазохисты
Опять короткоствол в массы!!! И снова против! И снова по причине его дальности стрельбы.
Если я под НГ выйду и с бугров засажу пару жаканов в район города (около полукиллометра) какой шанс, что пуля не достанет кого нить из праздно гуляющих ?
какой шанс, что пуля не достанет кого нить из праздно гуляющих ?
Шанс то есть а что?
Misantrop
19.03.2010, 19:53
Поверь на словоЯ бы поверил, если бы первым не хватали моего брата (отставного офицера ГРУ, второй десяток лет имеющего московскую прописку.. ;). Я вполне согласен, что даже через несколько лет, глядя на него, хочется (чисто рефлекторно) проверить наличие ствола в кобуре и снятие с предохранителя. Но все же... ;)
Я вполне согласен, что даже через несколько лет, глядя на него, хочется (чисто рефлекторно) проверить наличие ствола в кобуре и снятие с предохранителя
Скорее проверить сухие ли штаны :rofl2:
Странник
19.03.2010, 21:07
Опять короткоствол в массы!!! И снова против! И снова по причине его дальности стрельбы.
Если я под НГ выйду и с бугров засажу пару жаканов в район города (около полукиллометра) какой шанс, что пуля не достанет кого нить из праздно гуляющих ?
Рискну предположить, что те из граждан, кто ратует за запрет на ношение короткоствольного нарезного оружия гражданами, сомневаются в своей способности к самоконтролю при наличии у них такового в кармане. Но тут ведь дело такое..., их ведь никто не обязывает это самое оружие приобретать. Можно даже приветствовать такоую их гражданскую сознательность и призвать их и далее воздежаться от приобретение оружия в личную собственность. Не понятно другое - почему они отказывают в праве приобретать оружие тем кто таковым качеством, как самоконтроль обладает.
Что же касается тех, кто по должности ратует за запрет на оружие (депутаты, милиция, судейские с прокурорскими), то... все они сами-то оружие имеют и даже мысли не допускают, что им лично можно в таковом праве отказать. Ей-ей, но ведь это нонсенс какой-то.
Если я под НГ выйду и с бугров засажу пару жаканов в район города
Мудаком будешь. А при этом пулегильзотеку ни кто не отменял...
Я бы поверил, если бы первым не хватали моего брата (отставного офицера ГРУ, второй десяток лет имеющего московскую прописку.. . Я вполне согласен, что даже через несколько лет, глядя на него, хочется (чисто рефлекторно) проверить наличие ствола в кобуре и снятие с предохранителя. Но все же... Согласитесь, у меня статистики больше. Меня тоже как-то раз проверяли, когда я, возвращаясь из командировки, тащил сумку, которую стыдно было бы назвать саквояжем, и был долго не брит. Больше ни разу. Таскаюсь в Москву ежедневно из своего Замкадья с 1982 года.
А вот в Моздоке и Владикавказе местные менты уверенно вытащили меня из толпы на предмет проверки документов.
Мудаком будешь. А при этом пулегильзотеку ни кто не отменял...
Сейчас незаконно добыть оружие можно только кирдыкнув мента. Когда огнестрел будет доступен любой блондинке, его добыча упростится несказанно. И какая польза тогда от пулегильзотеки?
Странник
19.03.2010, 22:29
...А вот гопоты всякой, наркоманов, гастарбайтеров, которым на жисть не хватает - сотни тысяч.
Кто желает, чтобы "труднодоступность" оружия для этой публики заключалась только в возможности тюкнуть по кумполу или просто припугнуть женщину, которой муж "для самозащиты" приобрёл и оформил огнестрел?
Советую перечитать книжку "Москва и москвичи", господина Гиляровского сочинение. Например те главы, где про Сухарёвку, или про Хитровку пишется. Я это к тому, что в то время гопоты в Москве не меньше, чем сегодня имелось. Но вот револьвер тогда было купить не сложнее, чем продукты к обеду. И ничего... не перестреляли другдруга люди. Может с тех пор граждане поглупели... скоропостижно?
Странник
19.03.2010, 22:36
Сейчас незаконно добыть оружие можно только кирдыкнув мента.
Ха-ха-ха. Это что, каждый, браток, или чечен, что шпалер имеет мента что ли кирдыкнул? Это ж скока ментов перестреляли. А МВД такую статистику гибели своих сотрудников подтверждает, чтоб на каждый нелегальный ствол числился кирдыкнутый мент?
Скажу больше,весь оружейный бизнес в Киеве (за другие регионы не скажу)-под ментами.Не в смысле-под контролем,а в смысле это и есть владельцы оружейных магазинов.
Самый простой способ-купить МГМ (массо-габаритная модель) и найти хорошего токаря.И фсе.
Может с тех пор граждане поглупели... скоропостижно?С тех пор с гражданами столько всякого произошло...
Всяко бывало: вчера честь отдавал, а сегодня разбуржуазивать пришёл, если что не так - шлёпнул и всего делов-то. Да хотя бы последние лет 30 взять: считаете, что никаких изменений в плане безопасности граждан на улице не происходило? Не говоря уже о национальном составе граждан на наших улицах, который ни разу не неизменный?
Ха-ха-ха. Это что, каждый, браток, или чечен, что шпалер имеет мента что ли кирдыкнул? Это ж скока ментов перестреляли. А МВД такую статистику гибели своих сотрудников подтверждает, чтоб на каждый нелегальный ствол числился кирдыкнутый мент?Рыгочите, рыгочите. Когда ствол будет потенциально у любого наркомана, который приставит его не к Вашей, нет, голове, а к голове Вашей жены или детей, я рыготать не буду.
Странник
20.03.2010, 00:48
Да хотя бы последние лет 30 взять: считаете, что никаких изменений в плане безопасности граждан на улице не происходило?
Как же не произошло? Очень даже произошло - уровень моей безопасности понизился. Прежде всего в силу того, что власть либо не хочет, либе не в состоянии её обеспечить, хотя бы на уровне 70-х - 80-х. Но коль скоро власть не в состоянии, или не желает гарантировать высокий уровень безопасности своих граждан, то логичным было бы передать часть функций по обеспечению оной самим гражданам. Не желание сделать это в купе с неспособностью обеспечить безопасность очень напоминает враждебность по отношению к своему народу, причём враждебность сознательную.
Когда ствол будет потенциально у любого наркомана...
Да он и сейчас у него имеется и не только потенциально. Вам Мрачный описал один из способов приобрести полноценный, и при этом нелегальный ствол. Есть и иные пути, не предполагающие поиск квалифицированного токаря - каждый выбирает то, что ему более доступно и что характерно - мента для этого кирдычить вовсе ни к чему.
...который приставит его не к Вашей, нет, голове, а к голове Вашей жены или детей, я рыготать не буду.
Без обид Dimson, но избавьте меня от лоховских аргументов. Всё то чем Вы пытаетесь пугать, уже сейчас вполне реально угрожает любому рядовому гражданину и его близким. Вот только возможности противосстоять этому рядовой гражданин лишён, даже теоретически.
ЗЫ: если не ошибаюсь, молдаване разрешили свободную продажу нарезных короткостволов. И где горы трупов, от рук обезбашенных наркоманов, отобравших оружие у молдавских "блондинок"?
После войны разгул бандитизма напомнить?
Думаю тут не в количестве стволов все же а в гражданах и качестве работы правоохранительных органов дело. Шарапова в МУР и направили на усиление.
Странник
20.03.2010, 01:18
После войны разгул бандитизма напомнить?...Шарапова в МУР и направили на усиление.
Можно так же вспомнить и то, на сколько быстро власть тот самый разгул бандитизма сумела остановить и поставить урок на место. А что делать "бедному крестьянину", если власть не может, или не хочет искать "шараповых" и "направлять их МУР на усиление"?
Я не ратую за немедленное разрешение короткоствола,но довод,что каждый наркоман будет со стволом-отвергаю.
Настоящий наркоман свой ствол "проколет" за 3 дня,а в походе за новым стволом имеет шансы получить маслину в лоб.
Меня хотели грабануть,я был в наушниках и первую бутылку разбили о затылок (без рассечения).
Когда повернулся,у меня уже был нож в правой руке с выброшенным лезвием,но последовал удар второго молодого человечка.Вторая бутылка тоже разбилась (или у меня череп чугунный,или пивные так бьются),но удар пришелся дном 5-7 см. выше лба и кровь залила мигом глаза.Впрочем,я бы и ткнуть не успел-они уже бежали.А вот была бы собачка,может и успел бы тявкнуть во след.С другой стороны-грех на душу не взял.А сейчас уже и злость на них прошла,так...выпороть бы показательно.
Настоящий наркоман свой ствол "проколет" за 3 дня,а в походе за новым стволом имеет шансы получить маслину в лоб.
Так и будет
(или у меня череп чугунный
Чугуниевый сто пудов.
Вот приятель жаловался, что машину возле доме бомбанули, говорит надо было в гараж загнать.
Я спросил, а что это бы остановило? Говорит в дом боятся заходить ибо закон разрешает валить сходу не разбираясь (Алабама) А вот про Техас вообще старсти рассказывают, что там могут завалить сразу как только переступил на землевладение. Во Флориде даже если к тебе забарлись в дом, надо сначала попытаться убежать и уж если нет возможности можно стрелять (зыбкое такое положение).
А что касаемо разрешения на оружие, почему-то многие рассматривают этот вопрос, примеряя на себя, благородного дона, умудрённого опытом и знающего цену оружию. Дескать, сейчас бандиты и так с оружием, а честному гражданину почему низя?! Бандитов с оружием, замечу, на всю Москву - тысяча-другая (в 90-е поболе было). Это если ментов в расчёт не брать А вот гопоты всякой, наркоманов, гастарбайтеров, которым на жисть не хватает - сотни тысяч. Так получилось, что крайний месяц активно разъезжаю по Москве. Не на личном, а на общественном транспорте. :cray:
Все больше прихожу к мнению, что если всей этой неуправляемой толпе дать разрешение на ношение оружия, то пальба будет по любому поводу.
Нельзя рассчитывать на то, что все вокруг такие же как ты- умные и выдержанные и оружие носят только для самообороны в крайних случаях.
Димсон прав.
Гопоты до фига, а блондинок еще больше.
хотя понимаю и вижу это, надо как то себя обезопасить. Как то очень неуютно в московском метро себя чувствую. Никогда не знаешь с какой стороны ждать подвоха :sorry:
Мда..глядя на нынешнюю ситуацию,понимаешь,что если и можно было давать это право,то где-то в 70-СССР.
Но тогда и надобности не было.
Странник
20.03.2010, 02:26
Нельзя рассчитывать на то, что все вокруг такие же как ты- умные и выдержанные...
Да никто на это и не расчитывает. Упор на недостаток ума и выдержки ИМХО, один из наиболее слабых аргументов противников свободной продажи оружия. От применения насилия с использованием огнестрельного оружия (в случае его свободной продажи) большинство удерживает вовсе не ум и не выдержка, а 1) возможность получить в ответ такую же пулю 2) бесперспективность использования легально приобретённого оружия при совершении преступления - с такм же успехом можно оставлять на месте преступления свой паспорт.
Странник, вот вроде все верно глаголите. Но... ну не верю я в систему нашу. Пока она начнет работать без сбоев, мы еще долго будем дрожать от вида гопников и блондинок.
San4es60
20.03.2010, 02:49
Не-не-не, альткамераден, ну вас в весенний сад с такой инициативой - уж на что у нас тихий провинциальный город, так и то несколько пиздецов успело наслучаццо с травматикой за последний месяц. Причем не особо "ночь бандитос нападоссос", а в публичных местах с кучей народу. Просто если раньше далбаеб в порыве просто полезет в драку, то теперь он достает ствол и пуляет. Т.е. аргумент "а пизды?" пропускается вообще не задумываясь, он сразу ковбой. Я не хочу ковбоев, ни с травматикой, ни с нормальным огнестрелом. Хочешь охранять жилище - покупай охотничье ружжо, ставь сейф и будь спокоен.
Странник
20.03.2010, 02:50
Пока она начнет работать без сбоев, мы еще долго будем дрожать от вида гопников и блондинок.
Да мы уж давно "дрожим", это Вы просто на метро редко ездите.
Просто если раньше далбаеб в порыве просто полезет в драку, то теперь он достает ствол и пуляет. Т.е. аргумент "а пизды?" пропускается вообще не задумываясь, он сразу ковбойВот и я об том же.
Да мы уж давно "дрожим", это Вы просто на метро редко ездите.Да, есть такая беда. Редко. Но вопроса не снимает.
Странник
20.03.2010, 02:57
Хочешь охранять жилище - покупай охотничье ружжо, ставь сейф и будь спокоен.
А при чём тут жилище. Большинство преступлений, связанных с покушеним на жизнь, а так же на честь и достоинство происходит вообще-то ВНЕ этого самого жилища. Я вообще-то СЕБЯ хочу защитить. Если я эту задачу выполню, то уж жилище своё, то же как-нибудь отстою. А если первая задача не решаема, то и с жилищем как-то не очень получается, очень часто оно после этого уже вроде как и не нужно - нахрен жильё покойнику, ему и могила-то не особо нужна, это больше для родственников. чем для покойника.
В свободно продающей оружие стране САСШ все же скрытое ношение запрещено. Нужно иметь лицензию (охранник или еще кто профессионально). В бордачке или багажнике можно. А вот в кобуре ни ни.
San4es60
20.03.2010, 03:13
Я вообще-то СЕБЯ хочу защитить.
Справку мне, что у тебя никогда не поедет крыша (по тем или иным обстоятельствам) при владении на месте. Я прекрасно понимаю, что каждый из нас считает себя носителями чистого незамутненного разума, и все только во имя всего хорошего против всего плохого, но ну его нахуй такой счет, у меня были прецеденты, когда у знакомых с табельным крыша ехала по бытовым причинам =(
А если первая задача не решаема, то и с жилищем как-то не очень получается, очень часто оно после этого уже вроде как и не нужно - нахрен жильё покойнику, ему и могила-то не особо нужна, это больше для родственников. чем для покойника.
Нет, не так. Если к тебе в квартиру ломятся воры - достань ствол и /* по обстоятельствам */ А в метро или переулке - не нужно считать себя ковбоем - если это планово - по башке ебнут раньше, чем ты их заметишь. А если не планово - то это синие разборки, аля фаллометрия (так или иначе) [у нас тут во Пскове не так давно два ковбоя постреляли друг друга - место для стоянки во дворе делили. Защитники жилища, блджад! >_<]
з.ы. но этот спор может быть вечным. и он ни о чем. условия обеспечения защиты дома законодательно есть. остальное - менты (часто хуевые, но какие есть + сам + здравый смысл не шляццо где не надо не в то время)
И все же вменяемые аргументы против короткоствола отсутствуют....
И все же вменяемые аргументы против короткоствола отсутствуют....
Почему же!? Например ни одна мед. справка не защитит окружающих от пьяной шизы носителя огнестрела. Нахрен оно мне надо? Ходить с ребенком везде и всегда? Охрану нанять? На дискари не пускать никогда? да ну это пипец вообще будет, как только разрешат. Наше общество к этому не готово, а когда и поднимется мораль так и огнестрел не нужен будет. Лучше не создавать почву для прецедентов, чем расхлебывать их последствия. ИМХО.
от пьяной шизы
Вас защитит Ваш огнестрел
Вас защитит Ваш огнестрел
Да ну, серьезно? А если в спину? А ребенка? А беременную женщину или старика тоже защитит?
Почему же!? Например ни одна мед. справка не защитит окружающих от пьяной шизы носителя огнестрела. Нахрен оно мне надо? Ходить с ребенком везде и всегда? Охрану нанять? На дискари не пускать никогда? да ну это пипец вообще будет, как только разрешат. Наше общество к этому не готово, а когда и поднимется мораль так и огнестрел не нужен будет. Лучше не создавать почву для прецедентов, чем расхлебывать их последствия. ИМХО.
А так что сейчас, безопасней? Ну не особо криминал использует легальное оружие. Проще сразу чистосердечное признание собственноручное с копией паспорта оставить....
Прикинула...
На меня напал дяденька, я в него шмальнула....
я сколько времени буду доказывать, что я не верблюд?
А тебе будет лучше если тебя выебут в извращенной форме и грохнут, чтобы не заявила?
да нет конечно. Не лучше. Тут спору нет.
Но сохранить себе жизнь, чтобы потом сесть за превышение необходимой самообороны, тоже не есть гуд. А немного зная наших ментов и подкупность всей системы, так кто еще тебя изнасилует, если чей то сынок, то посадят надолго и очень далеко.
Заебись.... Значит надо расслабиться и получать удовольствие?
Странник
20.03.2010, 10:48
Справку мне, что у тебя никогда не поедет крыша (по тем или иным обстоятельствам) при владении на месте.
В ответ могу предложить Вам достать аналогичную справку, что у Вас никогда в будущем не поедет крыша в тот момент когда Вы находитесь за рулём движащегося атомобиля. Если следовать Вашей логике, то это достаточно веское основание к тому, чтобы запретить Вам покупать машину. О топорах, столовых ножах, ножницах, отвёртках и прочем здесь уже говорили. Да что там топоры - поверьте на слово - обыкновенным гранёным стаканчиком можно человека запросто уложить, причём, стаканчик будет совершенно целым, а человек, соответственно, совершенно мёртвым.
На меня напал дяденька, я в него шмальнула....
я сколько времени буду доказывать, что я не верблю?
А кто Вам сказал, мэм, что "шмалять" требуется обязательно на поражение. Уверяю Вас, что очень часто один только вид оружия, в купе с написанной на Вашем лице готовностью его при менить бывает достаточен. Но даже если это и не помогло - можете "шмальнуть" так, чтоб Вашему насильнику только "уши пощекотало". Поверьте на слово, когда мне пришлось побывать в ситуации, что "твердые тела" свистели возле ушей, то ощущения были весьма ниже среднего и от желания прекратить выполнение задачи удерживали, только верность присяге и необходимость подавать личный пример подчинённым. Если б там в основе было просто желание показать свою крутизну и поглумиться над "собеседником", то ни о каком продолжении выполнения задачи, с моей стороны, не было б и речи.
Поймите, речь не идёт о ситуациях, когда Вас сознательно решили уничтожить и планомерно претворяют это в жизнь. Речь идёт о возможном противодействии именно гопоте, которая домогается граждан прежде всего уверенная в их неспособности оказать им реальное противодействие
Никак не первый раз поднимается здесь эта тема, и всякий раз я хожу вокруг нее и не знаю, как подступиться - похоже, аргументы принимаются только от тех, у кого "на лице написана готовность применить оружие". У меня вот она на лице не написана. И непонятно, для кого опаснее оружие в моих руках, так что нуегонафиг. Далее. Допустим, я доверяю Мизантропу или Юристу, когда у них в руках оружие - это если отличу их в толпе. А если нет? Если я вижу просто человека с оружием? Откуда я могу знать, враг он или защитник? Буду ли я чувствовать себя безопаснее в таком случае? Или воспользоваться опытом восточных народов и прятаться за спину исключительно "своему господину"?
Далее. Оружие не будет получать кто попало - был такой аргумент. На него будет выдаваться разрешение. Кто его будет выдавать? Сегодняшняя милиция? Э-э...
Знаете, из двух равно идеалистических целей - "добиваться свободной продажи оружия" и "добиваться повышения качества работы органов" я бы выбрала все же вначале вторую идею. Потому как первая без второй гибельна. Но рассуждать, конечно, можно на любую тему :)
Пока государство не будет нормально обеспечивать защиту граждан, я интересы своей семьи буду защищать ЛЮБЫМИ методами. Мне пофигу, есть свободное обращение оружия или нет, но если вопрос так встанет, оно у меня будет не зависимо от его законности в случае необходимости. пока что я и так могу с гопотой разобраться, но пока что реально государство своих граждан не защищает, а, значит, надо самим позаботиться о себе.
Это другое дело. Но тогда и _требовать_ от государства не приходится.
Янус Полуэктович
20.03.2010, 11:32
Знаете, из двух равно идеалистических целей - "добиваться свободной продажи оружия" и "добиваться повышения качества работы органов" я бы выбрала все же вначале вторую идею. Потому как первая без второй гибельна.
Целиком и полностью согласен. Причем в принципе я за наличие оружия у населения, но при условии сначала приведения в полный порядок органов, которые будут контролировать выдачу разрешений и обеспечивать постоянный (илихотя бы регулярный выборочный) контроль за владением, ношением и применением. То есть после наведения должного порядка в милиции, прокуратуре, судах.
И еще: для получения разрешений необходимым условием считаю прохождение желающим приобрести оружие гражданином соответствующих курсов (как это делается во многих странах) со сдачей экзаменов наподобие тех, какие сдают водители автомобилей. Но это условие дополнительное, без первого, то есть наведения порядка в правоохранительных органов, вреда от наличия оружия у населения будет много. Имхо.
Заебись.... Значит надо расслабиться и получать удовольствие? Ну как это не смешно, и может ли быть это смешно, но при изнасиловании, если нет возможности убежать, то лучше именно это сделать.
какой шанс, что пуля не достанет кого нить из праздно гуляющих ?
Шанс то есть а что?
Не что а почему.
Смысл в том, что дальность стрельбы короткоствола-гладкоствола-нарезного карабина в разы больше зоны интересов стрелка.
Гладкоствол разрешено применять на расстоянии не менее 200 метров от населенных пунктов при условии, что стреляешь картечью или пулей надо рассчитывать на то, что убойная сила сохраняется на расстоянии 300-1000 метров.
Пуля с охотничего карабина может достать и за полтора два километра! У короткоствола дистанция меньше, но пуля сохранит свою обойную силу на расстоянии 200-400 метров.
Теперь переложите эти расстояния на городскую черту, учтите плотность населения и сразу станет понятна потенциальная опасность применения короткоствола и прочего оружия в городе и окрестностях.
Дабы дать гражданам возможность защищаться и при этом максимально снизить риск случайных жертв государство выпустила в оборот травматики, газовые пистолеты и прочие газобалонные муляжи. Первые неказисты но максимально эффективные, однакого бойцам подавай реальные стволы.
Рискну предположить, что те из граждан, кто ратует за запрет на ношение короткоствольного нарезного оружия гражданами, сомневаются в своей способности к самоконтролю при наличии у них такового в кармане. Но тут ведь дело такое..., их ведь никто не обязывает это самое оружие приобретать. Можно даже приветствовать такоую их гражданскую сознательность и призвать их и далее воздежаться от приобретение оружия в личную собственность. Не понятно другое - почему они отказывают в праве приобретать оружие тем кто таковым качеством, как самоконтроль обладает.
Что же касается тех, кто по должности ратует за запрет на оружие (депутаты, милиция, судейские с прокурорскими), то... все они сами-то оружие имеют и даже мысли не допускают, что им лично можно в таковом праве отказать. Ей-ей, но ведь это нонсенс какой-то.
Скорей всего потому что граждане не хотят добавлять новые риски в свою и так не слишком спокойную жизнь. Лично я не хочу, что бы в мое окно прилетела пуля выпущенная по хулигану в четырех кварталах от моего дома.
Если я под НГ выйду и с бугров засажу пару жаканов в район города
Мудаком будешь. А при этом пулегильзотеку ни кто не отменял...
Именно мудаком, с большим потенциалом стать убийцей.
PS: Гильзотека дело хорошее. но для нарезных стволов, я же написал про гладкоствол.
И все же вменяемые аргументы против короткоствола отсутствуют....
Читай выше!
Кстати, да, чем не устраивает травматика в качестве оружия самообороны и распугивания шпаны? Подавай нам техасских ковбоев в Москву.
И потом, можно быть уверенным в себе, я допускаю. Но за других зачем ручаться? А бывают люди очень рассудительные и взвешенные. Пока не выпьют. У меня знакомый прапор ФСБ бывало любил на концертах и в ресторанах газовым помахать. А за чужих детей можно поручиться? А за друзей чужих детей?
Для меня очевидно, что количество несчастных случаев, разборок с применением огнестрелов, а также сроков за превышение возрастёт на порядок.
Да хоть бы травматики нормально разрешили. Так и того же нет....
Да хоть бы травматики нормально разрешили. Так и того же нет....А в чём проблема???
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 09.02.2009) "Об оружии"
Право на приобретение оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
...
Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии с последующей их регистрацией в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц перечисленных выше типов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия. Срок действия лицензии пять лет.
...
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
- не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
- не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
- имеющим судимость за совершение умышленного преступления;
- отбывающим наказание за совершенное преступление;
- совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления;
- не имеющим постоянного места жительства;
- не представившим в органы внутренних дел документы, подтверждающие прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием, и другие документы, указанные в настоящем Федеральном законе.
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=law;n=84646
Может, конечно, на Украине по другому, но у нас - было бы желание.
У нас с травматиками/газовыми проблем нет никаких.
У меня на полке стоит книга "Закон об оружии",Россия.Догадываюсь,много чего в нем позаимствовано из европейского и амеровского законодательства.И о коллекциях,и о холодном,и о обязательной сертификации и проч.Выписано все так,что никаких иных толкований,кроме как в законе ни следакам,ни адвокатам,ни прокурорам ни судьям просто не выдумать.Прописано все.
При всем остальном произволе,который имеет место быть.
В Украине такого закона нет.Постанова від 12 жовтня 1992 р. N 576 Київ-это и есть закон.Знакомый адвокат говорил (особенно по административным статьям закона)-там столько косяков,что у него сложилось впечатление-его писали для МВД а не для граждан.
С десяток этих косяков знаю я лично,начиная от определения ножа,как холодного оружия и заканчивая коллекциями (в т.ч. и восточное холодное).
Это позволяет укроментам вертеть этими "положениями" закона-как угодно.
Мрачный, маленькая поправка - у нас в Законе об оружии действительно прописано почти все и детально. Однако, есть нюанс - как преподаст эксперт. То есть исходя из тех вопросов, которые перед экспертизой поставит следак. А тут начинается немеряное поле для чего угодно. Если следак грамотный.
Согласен,но у вас продающиеся ножи (например)-сертифицированы,а если нет-нефуй покупать.А там четко сказано-хозбыт.
http://www.saro-vorsma.ru/imgb/7103.jpg
У вас это не боевой,а хозбыт,есть сертификат российский,только боюсь мои "защитники" заставят его сожрать.
Кстати,отличный нож,сталь 95 ГШ.Оборотень называется,Ворксма.Спецура амеровский в "солдате удачи" его очень даже хвалил.
А о коллекциях-просто молчу,как и о катанах.
Ээээ.... ммммм... Тут Валера сам делает. Я тоже делал - из рессоры, а дядька мой - ваще капец ножи делает, но он охотник отмороженный. И его ножи легализовать нереально. А вот те, что в продаже - да, можно купить очень неплохой нож. Однако, те, что сертифицированы и продаются пока уступают импортным.
Опять же - предназначение ножа. Если для охоты-рыбалки - у меня где-то должна быть ссылка на интересные. Я сам возить опасаюсь даже дагестанский Скорпион - вечно у ментов глупые вопросы...
И по Москве будут разгуливать вооруженные банды - ведь можно же.
а сейчас они не разгуливают? хоть и нельзя
Мрачный, маленькая поправка - у нас в Законе об оружии действительно прописано почти все и детально. Однако, есть нюанс - как преподаст эксперт. То есть исходя из тех вопросов, которые перед экспертизой поставит следак. А тут начинается немеряное поле для чего угодно. Если следак грамотный.
Легализовать?:yahoo:
Идешь к гравёру,режешь №того,что в охотничьем билете и все.
У меня с десяток с одним номером,на все случаи жизни.Кстати,был момент скажем так,"досмотра",показал охотничий (хотя был не сезон) и все вопросы отпали.
Объясняю. был нож, с которого пытались спилить номер... ничем не удалось. совсем. сталь наша просто....
Вот что было бы не плохо, если бы возродили клубы стендовой стрельбы, так как оно было раньше общедоступно, а не в виде элитарных кружков, то же касается обществ охоты-рыболовства. Тут выгода двойная и массовый спорт, здоровье, общение с природой и детвора познакомившись с оружием будет более трезво с пониманием к нему относится.
Графф, да вообще, все что связано с военно-спортивно-охотничье-рыболовным спортом возродить хорошо бы. Кое-где шевелятся.
Оно есть но к сожалению далеко не массово спортивное, охота с ценами на боеприпасы путевки и т.д. становится роскошью, многие дедушки сдают свои гладкостволы ибо финансово не могут осилить поборы с охотников. Сейчас один патрон примерно 15-20 руб. отстрелял дуплет -50 рублей из бюджета, вот и стоит дилема либо 4 буханки хлеба либо два выстрела из ружья, про остальное вообще не считаю, там тоже не малые поборы.
В данной ситуации нужна организация аля ДОСАФ которая возьмет на себя организаторские функции и больщую часть финансовой ноши, но... без спонсора в лице государства это только мечты.
Чувак передернул затвор перед тем, как передал пистолет. В кадре видно. здесь речь идет практически об умышленном преступлении. Играть в русскую рулетку с автоматическим пистолетом - крайний долбоебизм.
Ну а как это влияет на право на оружие?
Пьянка + оружие
Естественный отбор?
Вы представляете сколько таких горячих голов погибло за прошедшие века от пьяного баловства с луками, арбалетами, холодным оружием всякой степени заточки. Пятнадцатилетние герои шекспировских трагедий тычут друг друга почем зря шпагами за случайное слово и просто так.
Может природа человечество прореживает, лично я верю в Божий промысел.
Вы представляете сколько идиотов может произойти вот от такого уникума, который вот так, от нечего делать себе в башку выстрелить может, а если не себе?
МОСКАЛЬ1968
23.03.2010, 10:41
Гы, поржал!
Играть в русскую рулетку с автоматическим пистолетом - крайний долбоебизм.
Ну а как это влияет на право на оружие?Просто прикиньте количество хронических долбоёбов в стране, прежде, чем раздать им смертельные игрушки.
Естественный отбор?Это если он себе в башку - то естественный отбор, а если по окружающим?
Хорошо. хрен с ними долбоебами, но остальных то нафига лишать права на вооруженную защиту?
Это если он себе в башку - то естественный отбор, а если по окружающим?
Именно по этому лучше, чтобы окружающие его , в случае чего, пристрелили быстрее.
Просчитать заранее долбоёба (не криминал, а именно долбоёба) практически невероятно. Допустим, он успеет завалить двоих прохожих, но третий, четвёртый и пятый завалят его. Пусть даже без рикошетов и неожиданных последствий которые graff описАл. Итого - три трупа. А теперь рассмотрим ситуацию, когда у всех не было огнестрелов. Думаю, ограничилось бы тремя зубами.
А теперь рассмотрим ситуацию, когда у всех не было огнестрелов.
У всех, это у тех, кто не был настолько долбоебом, чтобы им обзавестись. Всегда так было.
И при любом обострении социальной обстановки благонамеренные граждане всегда оказываются жертвами перед вооружившимися самовольно идиотами и бандитами.
Ну а как это влияет на право на оружие? лень было тему создавать, а в общем, хороший пример отношения граждан к оружию, для большинства это "забавная игрушка" и "атрибут крутого мужика". Фильмы+отсутствие опыта обращения с огнестрелом+пьянка (в данном примере) повлечет за собой множество смертей.
Misantrop
23.03.2010, 11:38
Просто прикиньте количество хронических долбоёбов в стране, прежде, чем раздать им смертельные игрушки.Крутые навороченные автомобили, с сотнями лошадей под капотом, автоматическими ремнями безопасности и кучей автоматически надуваемых подушек. И дороги, на которых просто физически невозможно разогнаться выше 100 км. И тысячи смертей по статистике (именно от этого). Не ТОЧНО такое же сочетание? И что, всех пересадить на "Запорожцы" или отменить право владения личным автомобилем?
А насчет оборота оружия, сейчас - не в курсе, а в 90-е в Крыму этот рынок держали именно менты (не отставные) и приобрести (или продать) у них можно было все, что душа пожелает... ;)
Ну почему в странах, где у народа нормально есть право на нормальное оружие, уровень насильственной преступности ниже? И ни кто ни кого зря из легального оружия не убивает.
Автомобиль для нормальных людей под управлением долбоёба представляет гораздо большую опасность, а людей в сутки в ДТП гибнет больше, чем на приличной войне. Не запрещают же на этом основании частный автотранспорт.
Misantrop
23.03.2010, 11:44
Кстати, в Крыму насчет охотничьего оружия сейчас идут ТАКИЕ поборы с членов охотничьих обществ, что скоро это станет развлечением только для финансовой элиты... :(
Янус Полуэктович
23.03.2010, 12:13
Кстати, в Крыму насчет охотничьего оружия сейчас идут ТАКИЕ поборы с членов охотничьих обществ, что скоро это станет развлечением только для финансовой элиты... :(
Так это не только в Крыму и не только насчет оружия. Это относится ко всему, от чего можно получить удовольствие (и, соответственно, за что можно содрать с людей деньги). В студенческие годы (начало 70-х) я занимался парусным спортом, в том числе ходил в дальние походы - по Волге, например, или на Азовское море. Все за счет "Буревестника", было такое студенческое спортобщество. Никто не интересовался, в какую сумму такая спортивная "развлекушка" обошлась бы сейчас? :shok:
Таким образом, оружейный рынок загоняется в тень. как вы думаете, сколько "левого" оружия на руках населения вообще?
Крутые навороченные автомобили, с сотнями лошадей под капотом, автоматическими ремнями безопасности и кучей автоматически надуваемых подушек. И дороги, на которых просто физически невозможно разогнаться выше 100 км. И тысячи смертей по статистике (именно от этого). Не ТОЧНО такое же сочетание? И что, всех пересадить на "Запорожцы" или отменить право владения личным автомобилем?Нет, не так. Основное назначение автомобиля, хоть Запора, хоть навороченного - перевозить людей и груз, а не убивать. Основное назначение огнестрела - как раз убивать.
То есть смерть от транспортного средства - результат неправильного применения. Смерть от огнестрела - результат применения.
Чувак передернул затвор перед тем, как передал пистолет. В кадре видно. здесь речь идет практически об умышленном преступлении. Играть в русскую рулетку с автоматическим пистолетом - крайний долбоебизм.
Ну а как это влияет на право на оружие?
Он передернул перед выстрелом в свой затылок,затем передернул и вручил пистолет другому долбоёбу.
Доказать следствию,что это было умышленное убийство будет крайне сложно,но один факт-бесспорный:при первой перезарядке патрон из обоймы в патронник не попал.
Misantrop
23.03.2010, 18:56
Основное назначение автомобиля, хоть Запора, хоть навороченного - перевозить людей и груз, а не убивать. С места до сотни за 7,5 с и все мыслимые гарантии собственной безопасности? Это - средство передвижения или катапульта? А потом этот кретин на городской улице делает тормозной след в 40м, рвет в клочья Жигуль с пасажирами, свистит с его остатками еще 20м и тормозит об стену. И после этого начинает в суде доказывать, что он ехал с разрешенной скоростью 60 км и ему создали "помеху движению". И требует с чудом выжившего водителя Жигуля возместить ему расходы на ремонт (случай с моим знакомым 2-годичной давности). Ну бы их нахрен, такие "средства передвижения"... ;)
Ну почему в странах, где у народа нормально есть право на нормальное оружие, уровень насильственной преступности ниже?
Хм. И цифры по Штатам привести сможете? В сравнении с Украиной/Россией?
То есть смерть от транспортного средства - результат неправильного применения. Смерть от огнестрела - результат применения.
А какая покойнику разница?
Доказать следствию,что это было умышленное убийство будет крайне сложно,но один факт-бесспорный:при первой перезарядке патрон из обоймы в патронник не попал.
Он дослал обойму.
Хм. И цифры по Штатам привести сможете? В сравнении с Украиной/Россией?
Можно по самим штатам.... В штатах разное оружейное законодательство, и там где разрешено оружие, уровень насильственной преступности меньше, чем там где оно запрещено....
Цифры, цифры. Из надежных источников. Иначе - ни о чем разговор.
Я без малейшей подъебки, кстати. Я такой статистики не имею, просто не интересовался.
Юр, у меня была машина - до сотни меньше 6 сек. И за 250 я на ней выдавал. Дело ж не в том... А тормозной след в 40 метров - это он и правда не очень быстро ехал. Так что машина тут не при чем. "Дело было не в бобине..."
тяжких преступлений в Эстонии, Латвии, Литве, Молдавии, Венгрии, Болгарии. Легальное присутствие огнестрельного оружия повышает уровень общественного порядка и безопасности. Одно осознание того, что гражданин вооружен, заставляет искать преступников более легкие цели. Основная масса преступников не склонна к суициду и не имеет желания быть убитыми. В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием, без особых ограничений. Наган или браунинг стоили 16-20 рублей. Конституционным правом владения оружием пользуются 7 из 10 взрослых граждан США. Швейцария профессиональную армию заменила прямым вооружением народа. Страны запрещающие владение оружием Бирма, Венесуэла, Бангладеш, Верхняя Вольта. Режим страшится вооруженного народа, больше, чем иностранных армий. (http://vovgo.ru/index/grazhdanskoe_oruzhie_samooborony/0-50)
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов (http://guns.orenburg.biz/art999.html)
А вот что у нормальных людей проходит по категории гражданского оружия (http://www.yzi-mauzer.ru/grazhdanskoe/)
Misantrop
23.03.2010, 23:03
А тормозной след в 40 метров - это он и правда не очень быстро ехал. Вот только после этого следа - порванный на ломти Жигуль (тут явно не нулевая скорость нужна), еще 20 метров совместного следа и удар в стену (х.з., сколько бы они еще свистели, не подвернись стена). А в суде как раз эти 40 м поначалу фигурировали... ;) Кстати, мне однажды пришлось РЕЗКО оттормаживаться (чтобы дурака-пешехода не снести). Специально вылез и померял след горелой резины. Около метра. И это при том, что на начало торможения на спидометре было 70, а вес моей 21-й 1600 кг (пустая)
.
Это не цифры. Это публицистика. А уж "Академик РАЕН" из первой ссылки, прости господи... Академик РАЕН - это почти диагноз...
Misantrop
23.03.2010, 23:25
Это не цифры. А достоверных цифр нигде не найдешь. В основном, потому, что силовики не хотят портить себе статистику. Кому нужна куча "висяков", причем 100% ? У нас прошлым летом начали чистить русло Салгира в черте города, так там криминалисты выли в голос - в иле стволы, сброшенные после разборок - сотнями (и это - при том, что в прошлый раз русло чистили лет 15 назад, т.е. стволы - относительно свежие. А в базе этих преступлений ... просто нету... :102: )... ;)
А достоверных цифр нигде не найдешь.
Ну, что-то такое, я, вобщем, и подозревал.
Еше раз говорю - я действительно по этому вопросу не в теме и хотел бы разобраться для себя в первую очередь.
Но позиции сторонников разрешения огнестрела мне пока кажутся неубедительными. Самую четкую аргументацию против привел graff. Аналогичной аргументации с другой стороны я пока не вижу.
Валер, я повторю свою мысль - дело не в машине. Он бы и на запорожце разорвал тот Жигуль. Мудак за рулем - какая разница, на какой он машине? Даже не так: если на шустрой - он скорее себя сам уберет.
Вменяемой аргументации противников огнестрела нет вообще.
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752111.jpg
Противникам права на самооборону.
Misantrop
24.03.2010, 00:06
Аналогичной аргументации с другой стороны я пока не вижу.Мне эта аргументация по вечерам из окна слышна: частенько постреливают в татарском поселке-самострое за дорогой. И это при том, что огнестрел пока что ЗАПРЕЩЕН (уж "хлопушку" от боевого оружия я на слух не перепутаю). Им - до задницы, если что - Меджлис отмажет... ;)
Мне лично, формальные правовые нормы в данном случае, глубоко похуй. Если будет надо, то я и "Печенег" в окно поставлю....
ИМХО - резинострел, по крайней мере сколько я случаев знаю ещё ни кому не помог, а вот навредил, поломал карьеру - это сколько угодно.... Резинострел - это неплохо по бутылкам на даче пострелять. И всё. А применение при возникшей ситуации - чревато....
Не, ну я Юру понимаю - умеет, знает как, рука не дрогнет. А ведь суметь применить огнестрельное оружие по человеку - это ведь не на спину плюнуть.
Не, ну я Юру понимаю - умеет, знает как
Умеем мы многие, только вот почему то и по статистике и по опыту применяеться резинострел (достаёться из кобуры (оголяеться), что уже применение) под некоторым допингом при соответствующей ситуации.... а дальше сам в курсе. Кому по работе - то да. Побыковать/порисоваться? Рано или поздно будут проблеммы. А "ситуации"... их не будет если к ним не стремиться или их избегать...
Хммммм.....Что значит - избегать ситуации?
А с оружием я так вообще алкоголь не употребляю в принципе, вот сдал - тогда хоть залейся.
вот сдал - тогда хоть залейся.
Сдал личный Форт-12р? Кому? Жене? Я каждый месяц служебное раследование на наших "ковбоев" оформляю... от солдата до полковника хулиганят со стволом. Генералы? Не, это не моя компетенция, хотя кое что слышал....
Да нет у меня сейчас оружия. Нет.... Низзя по закону. По сему я гуляю беззащитным....
Да нет у меня сейчас оружия. Нет.... Низзя по закону. По сему я гуляю беззащитным....
Мне тут один контрактник мозги ебал на днях, почему ему не подписывают рапорт на дачу разрешения на резину.... Аргументировал архисложнейшей криминогенной обстановкой по месту жительства... так я ему объяснил, что с такими раскладами, которые он мне выдал ему пистолет не поможет - только граната....только граната....:cray:
Угу... Ты ему "Шмеля" выдай...
Угу... Ты ему "Шмеля" выдай...
Нету у нас таких, а любой военнослужащий, любого воинского формирования имеет право получить разрешение и купить резину, предоставив в разрешительную систему копию ксивы, рапорта и карточки-заместителя. Но мы уже начинаем это право понемногу ограничивать...
мы уже начинаем это право понемногу ограничивать...
А... А как же... демократия?
Демократия - это право избирать и быть избранным, а не право на защиту...
-
Какое наказание следует в случае незаконного ношения и хранение оружия?
http://donkriminfo.dn.ua/body.php?act=st&year=2009&lang=rus&m=07&id=07_03-13.05
- За подобные деяния предусмотрено административное наказание. В случае с газовым оружием – по ст. 195, с гладкоствольным – по ст. 190, 191, 192 КУоАП Украины, санкции которых предусматривают наказание в виде штрафа. В ОВД Горловского ГУ зарегистрировано 2018 владельцев гладкоствольного оружия, на руках которых 2247 единиц охотничьих ружей, 146 – владельцев нарезного оружия, 1538 – владельцев газового оружия и 95 – травматического.
Юзаного резинострела на выстрел-два по-любому хватит,нападают не каждый день и не на Крещатике.
Медицинским пластырем рукоятку,спусковой
Хорошо приложился,сбросил (лучше за квартал)
Демократия - это право избирать и быть избранным, а не право на защиту...
нее... не так.
Демократия - это когда законным способом прихода меньшинства к власти считается умелая апелляция к желудкам большинства.
Угу... Ты ему "Шмеля" выдай...
Нету у нас таких, а любой военнослужащий, любого воинского формирования имеет право получить разрешение и купить резину, предоставив в разрешительную систему копию ксивы, рапорта и карточки-заместителя. Но мы уже начинаем это право понемногу ограничивать...
Алекс,не кормите троллей,они и на нарезняке свои бабки получат,не в пример вашим.
P.S.Я уже не говорю о внезапных визитах проверяющих.
trololo68
12.04.2010, 09:41
Подогнали мне вот такую интересную статистику.
http://pics.livejournal.com/chenai/pic/000f7qpe
А теперь угадайте с трех раз, в каких странах разрешен, а в каких запрещен короткоствол для гражданского населения.
Разрешать или нет, как думаете?
А теперь угадайте с трех раз, в каких странах разрешен, а в каких запрещен короткоствол для гражданского населения.
Разрешать или нет, как думаете?
А зачем сюда короткоствол привязывать, ежели у нас самое популярное орудие убийства-кухонный нож?
чемберлен
12.04.2010, 10:05
Нет
Misantrop
12.04.2010, 10:07
ежели у нас самое популярное орудие убийства-кухонный нож?Если бы только у нас. Янкесы, хоть и обвешаны оружием с ног до головы, тоже его уважают. И не они одни... ;)
trololo68
12.04.2010, 10:11
А где Греция?
Греция никому неинтересна. У нас вообще одна из самых низких криминальная обстановка во всем ЕС. Короткоствол разрешен, но им мало кто пользуется.
trololo68
12.04.2010, 10:13
А зачем сюда короткоствол привязывать, ежели у нас самое популярное орудие убийства-кухонный нож?
всмысле бытовые преступления на почве алкоголизма? Так может разреши короткоствол - у населения появится больше шансов защитить себя от пьяных с ножом.
San4es60
12.04.2010, 10:16
А где Греция?
Греция никому неинтересна. У нас вообще одна из самых низких криминальная обстановка во всем ЕС.
http://www.gzt.ru/f/upload/photo/2009/11/18/image_31085.jpg
http://www.gzt.ru/f/upload/photo/2009/11/18/image_31077.jpg
http://www.gzt.ru/f/upload/photo/2009/11/18/image_31079.jpg
http://www.etoday.ru/uploads/2010/03/10/greece_unrest_protests01.jpg
Так может разреши короткоствол - у населения появится больше шансов защитить себя от пьяных с ножом.
Мне, например и кулака достаточно.
Месяца не прошло, как эту тему со всех сторон обглодали...
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=8327
Янус Полуэктович
12.04.2010, 10:27
А зачем сюда короткоствол привязывать, ежели у нас самое популярное орудие убийства-кухонный нож?
всмысле бытовые преступления на почве алкоголизма? Так может разреши короткоствол - у населения появится больше шансов защитить себя от пьяных с ножом.
Пьяный с пистолетом лучше будет? :shok:
Вчера на мойке слушал разглагольствования компании парней с тамошнего автосервиса (человек 6), как они с кем-то в деревне не поладили и поехали разбираться. Естественно, хорошенько приняв на грудь. С упоением рассказывали, как били противников ногами, как хватали топоры и лопаты, как плясали на капотах чужих машин, как двое их противников остались лежать неподвижно, как теперь на двоих из их компании дело завели. А теперь представь, что хотя бы у половины из этих парней был бы под рукой короткоствол. Полагаешь, их остановило бы наличия такого же оружия в руках противников?
trololo68
12.04.2010, 10:33
Санчес, то что вы показали это не криминал а социальный протест. Можете сами пойти в толпу этих анархистов - ваш кошелек останется при вас.
Misantrop
12.04.2010, 10:34
Полагаешь, их остановило бы наличия такого же оружия в руках противников?Полагаю, что - да Они бы и из машины вылезти не успели (сгорели бы вместе с ней). А наличие алкоголя в крови в сочетании с оружием было бы достаточным оправданием для самозащиты. И уже в следующий раз эти придурки просто физически НИКУДА не поедут. А вот в нынешней ситуации (несмотря на наличие уголовных дел на них) они отнюдь не настроены прекращать подобные акции... ;)
Если у нас разрешить - страна за пару недель превратится черти во что, Дикий Запад покажется детским мультиком.
trololo68
12.04.2010, 10:37
Пьяный с пистолетом лучше будет? :shok:
Полагаю тут нужен контроль за выдачей оружия. Опыт подсказывает что у плохишей и таk есть огнестрел. А вот обычным гражданам им противопоставить обычно нечего. Как вы думаете долго разгуливал бы Евсюков по супермаркету например в Израиле? У него были все шансы быть застреленным еще на кассе.
Misantrop
12.04.2010, 10:39
Дикий Запад покажется детским мультиком.Я этих "мультиков" в 90-е насмотрелся... Все ОЧЕНЬ быстро успокаивается... ;)
Пьяный с пистолетом лучше будет? :shok:
Полагаю тут нужен контроль за выдачей оружия. Опыт подсказывает что у плохишей и таk есть огнестрел. А вот обычным гражданам им противопоставить обычно нечего. Как вы думаете долго разгуливал бы Евсюков по супермаркету например в Израиле? У него были все шансы быть застреленным еще на кассе.
Короткоствол разрешать нельзя.
В России и с травматиками народ отжигает - мама дорогая.
Валер, в 90-х и у вас, и у нас другая тема была.
Вот простая ситуация - конфликт на дороге. Ну, покрыли друг друга матюками, ну мож даже кулаками помахали. Ну - носы поразбивали и разошлись.
А теперь представим, что все вооружены и чувствуют себя минимум вершителями судеб. Огонь начнут открывать не выходя из машины.
trololo68
12.04.2010, 10:44
Соглашусь с Мизантропом. Слухи о Диком Западе сильно преувеличены.
Тут большинство просто здоровые полные сил мужики, которые полагают что смогут решить проблему если что кулаками. Так?
А представте пожилых людей?
Вот брат моего деда. Живет в Нью Ёрке. Любитель оружия, в сейфе у него чего только нет, от обычных ружей до снайперских. Но это так сказать любовь к оружию семейная. Но вот по пятницам он играет в покер. Возвращается через парк, в подпитии естественно. А в том парке негры часто пошаливают. Так пистолет всегда при нем и он спокоен.
Янус Полуэктович
12.04.2010, 10:45
Полагаешь, их остановило бы наличия такого же оружия в руках противников?Полагаю, что - да Они бы и из машины вылезти не успели (сгорели бы вместе с ней). А наличие алкоголя в крови в сочетании с оружием было бы достаточным оправданием для самозащиты. И уже в следующий раз эти придурки просто физически НИКУДА не поедут. А вот в нынешней ситуации (несмотря на наличие уголовных дел на них) они отнюдь не настроены прекращать подобные акции... ;)
К этому бы, скорее всего, пришло в конечном итоге, согласен. Но до того население России успело бы уменьшится процентов на 20 как минимум, скорее намного больше. А нам и так грозит серьезнейший демографический кризис, вернее, он уже начался. И что тогда? Приходите китайцы с арабами, владейте ослабевшей окончательно страной, заселяйте целые опустевшие регионы, особенно сельские?
Я думаю, ты судишь по себе (что вообще-то характерно для любого человека), но ты же человек а) военный, а значит, имеющий культуру работы с оружием и б) просто-напросто разумный. Далеко не все будут руководствоваться такими же критериями, как ты.
Misantrop
12.04.2010, 10:45
Огонь начнут открывать не выходя из машины. В программе ЧП в это воскресенье. ДТП в Чечне. Стволов - что грязи. Стрельбы - тоже. Результат - ни одного раненого (убитых - тоже не было)
А в том парке негры часто пошаливают. - а говорите - не Дикий Запад.
Misantrop
12.04.2010, 10:46
А нам и так грозит серьезнейший демографический кризис, вернее, он уже начался.Эти уроды способны решить проблему демографии? Думаешь, дети получатся умнее данных родителей? ;) Перебили бы (причем, очень быстро) в основном только откровенных отморозков (по ком не тюрьма, так кладбище давно плачет). От которых пользы для демографии и так ни хрена нет... :102:
trololo68
12.04.2010, 10:46
Короткоствол разрешать нельзя.
В России и с травматиками народ отжигает - мама дорогая.
А вот травматики ящитаю это реальная проблема. Потому что это недопистолет. Стрелять в туловище да еще зимой малоэффективно. Поэтому народ и предпочитает палить в голову с близкого расстояния, что приводит к ужасным травмам.
А будь у человека настоящий пистолет, он еще подумает, садиться в тюрьму, целясь в голову и прострелить гопнику ляжку.
trololo68
12.04.2010, 10:48
Огонь начнут открывать не выходя из машины. В программе ЧП в это воскресенье. ДТП в Чечне. Стволов - что грязи. Стрельбы - тоже. Результат - ни одного раненого (убитых - тоже не было)
Так потому что есть противовес в виде ответки. У оппонента такой же стечкин.
trololo68
12.04.2010, 10:50
А в том парке негры часто пошаливают. - а говорите - не Дикий Запад.
Ну в Нью Ёрке есть раэны куда даже белые полицейские не рискуют соваться.
Прикол в третьем орешке, где Брюса Уиллиса выставили в черном раене с плакатом "ненавижу ниггеров", не такой уж и смешной. В реале пристрелили бы его сразу.
Misantrop
12.04.2010, 10:53
Янус, не забывай, после Гражданской стволов на руках было - что грязи. После ВОВ - аналогично. Однако же демография не слишком от этого пострадала. А такое количество происшествий с "резинками" ИМХО именно потому, что подсознательно он воспринимается как игрушка. И отношение к нему по этой причине соответствующее... :102:
Стил, так то в демократическом Нью-Йорке. В нашей тоталитарной Москве все несколько иначе.
trololo68
12.04.2010, 10:54
Стил, так то в демократическом Нью-Йорке. В нашей тоталитарной Москве все несколько иначе.
В Бюрюлево ночью был?:rofl2:
В реале пристрелили бы его сразу.
а потом там бы оказалась пара батальонов спецназа с заданием вырезать к ебеням охуевших ниггеров
Полагаю тут нужен контроль за выдачей оружия. Опыт подсказывает что у плохишей и таk есть огнестрел. А вот обычным гражданам им противопоставить обычно нечего.Так в том то и дело, что вполне себе годные мальчиши (обычные граждане), приняв на грудь, превращаются в плохишей.
Криминал был и есть с оружием. Как и менты. Это константа. Выдача же оружия всем желающим из которых у части проблемы с контролем себя выпившим, у части просто неустойчивая психика, у части просто не хватает собранности, чтобы правильно хранить огнестрел (а значит - вероятный доступ детям), у части не хватает адекватности в оценке ситуации - всё это приведёт к росту трупов на порядок (включая несчастные случаи) с одной стороны и столько же дел о превышении необходимой обороны - с другой.
В Бюрюлево ночью был?
с плакатом "НЕНАВИЖУ НИГГЕРОВ"?
Янус Полуэктович
12.04.2010, 10:57
А нам и так грозит серьезнейший демографический кризис, вернее, он уже начался.Эти уроды способны решить проблему демографии? Думаешь, дети получатся умнее данных родителей? ;) Перебили бы (причем, очень быстро) в основном только откровенных отморозков (по ком не тюрьма, так кладбище давно плачет). От которых пользы для демографии и так ни хрена нет... :102:
Ну так ведь кому-то надо и машины мыть, и мерзлую свеклу с поля убирать - для этого особых мозгов не требуется. А дети в таких семьях разные бывают. С проблемами психологическими - практически все, но если ими заниматься, то многие из них становятся более чем нужными обществу людьми. У меня в тренинговых группах такие тоже бывают, и я тебя уверяю, что иногда людям, выросшим в на первый взгляд благополучных семьях, труднее помочь приблизиться к гармоничной психике.
В Бюрюлево ночью был?
Бывал и неоднократно и в основном ночью.
Misantrop
12.04.2010, 10:58
Выдача же оружия всем желающим из которых у части проблемы с контролем себя выпившим, у части просто неустойчивая психика, у части просто не хватает собранности, чтобы правильно хранить огнестрелА что, кто-то предлагал на каждом углу продавать, как пончики? Чтобы даже возрастного ограничения не было?
trololo68
12.04.2010, 10:58
В Бюрюлево ночью был?
с плакатом "НЕНАВИЖУ НИГГЕРОВ"?
Не))) в Бирюлевском варианте - одетым под Борю моисеева например))):rofl2:
trololo68
12.04.2010, 10:59
В Бюрюлево ночью был?
Бывал и неоднократно и в основном ночью.
Ну с твоей комплекцией, думаю гопники сами отдают мобилы и семечки)))
Стил, а вот нет у нас своего Гарлема. Так что Бирюлево - не самое страшное.
Янус Полуэктович
12.04.2010, 11:04
Янус, не забывай, после Гражданской стволов на руках было - что грязи. После ВОВ - аналогично. Однако же демография не слишком от этого пострадала. А такое количество происшествий с "резинками" ИМХО именно потому, что подсознательно он воспринимается как игрушка. И отношение к нему по этой причине соответствующее... :102:
Во-первых, после Отечественной менты работали не в пример нынешним. Во-вторых, как раз вчера была телепередача про прототип банды Горбатого из "Место встречи изменить нельзя". Оказывается, это были вовсе не материые бандиты, а мальчики 18-20 лет из вполне благополучных семей, многие - передовики производства, один даже медаль имел (кажется, "за трудовую доблесть"), которым не удалось повоевать, проявить себя героями. А оружия-то было пруд пруди...
Подобных банд тогда было не так уж мало, я еще по началу 50-х, когда я совсем мальцом был, помню родительские и соседские разговоры. А ведь, повторяю, милиция тогда работала вполне добросовестно.
А что, кто-то предлагал на каждом углу продавать, как пончики? Чтобы даже возрастного ограничения не было?
Я перечислил категории потенциально опасных обладателей огнестрела. Как Вы предлагаете ограничить им доступ к оружию, если они не состоят на учёте в психдиспансере и не имеют уголовно или административно наказуемого шлейфа в своей истории жизни?
Misantrop
12.04.2010, 11:16
Как Вы предлагаете ограничить им доступ к оружию, если они не состоят на учёте в психдиспансере и не имеют уголовно или административно наказуемого шлейфа в своей истории жизни?А эту проблему по любому решать придется (без привязки к разрешению на короткоствол). Так как в настоящее время они спокойно получают водительские права, устраиваются на работу в МВД и т.п. Т.е. становятся ГОРАЗДО опаснее для общества (так как обладают в силу положения бОльшими правами и возможностями, чем их "оппоненты")
Misantrop
12.04.2010, 11:20
Подобных банд тогда было не так уж мало, я еще по началу 50-х, когда я совсем мальцом был, помню родительские и соседские разговоры.Т.е. эта шпана по любому ушла в криминал, безотносительно к количеству имеемого оружия. Чисто в силу психологической склонности. При чем тут легальная продажа короткоствола?
А то, что милиция тогда работала лучше - согласен. Так все равно, ее работу по любому нужно улучшать, опять же вне зависимости от разрешения продажи оружия. Или есть возможность обойтись нынешним ее уровнем? ;)
Янус Полуэктович
12.04.2010, 11:30
А то, что милиция тогда работала лучше - согласен. Так все равно, ее работу по любому нужно улучшать, опять же вне зависимости от разрешения продажи оружия. Или есть возможность обойтись нынешним ее уровнем? ;)
Имхо, требуется разумная последовательность. Сначала - кардинальнрое улучшение работы всей правоохранительной системы. Всей, а не только милиции. И только после этого можно будет всерьез рассматривать вопрос о разрешении продажи оружия. Вот только, думаю, если правоохренители станут полноценно работать, этот вопрос отпадет сам собой. В советские времена он не вставал ведь не только потому, что не было надежды на возможность получить разрешение, но в первую очередь потому, что граждане и так чувствовали себя достаточно защищенными.
Специально для trololo, заставшего только самый конец советской действительности: я о более ранних временах говорю, примерно до середины 70-х.
Короткоствол разрешать нельзя.
В России и с травматиками народ отжигает - мама дорогая.
А вот травматики ящитаю это реальная проблема. Потому что это недопистолет. Стрелять в туловище да еще зимой малоэффективно. Поэтому народ и предпочитает палить в голову с близкого расстояния, что приводит к ужасным травмам.
А будь у человека настоящий пистолет, он еще подумает, садиться в тюрьму, целясь в голову и прострелить гопнику ляжку.
А будь у человека настоящий пистолет - все равно стрелять будут в голову.
Ибо бараны.
К тому же - нервные.
Живет в Нью Ёрке.
По разговору с бывшими коллегами закон об оружии в "Нью Ёрке" практически калька с закона РФ.
Misantrop
12.04.2010, 11:38
В советские времена он не вставал ведь не только потому, что не было надежды на возможность получить разрешение, но в первую очередь потому, что граждане и так чувствовали себя достаточно защищенными.ИМХО тогда как раз самые драконовские меры по ограничению оружия для ВСЕХ категорий ( в том числе - и МВД) как раз и начались. Вот только это было связано отнюдь не с увеличением ощущения защищенности населения, а с желанием начинавшей гнить "верхушки" обеспечить собственную безопасность от собственного народа... ;)
trololo68
12.04.2010, 11:40
А будь у человека настоящий пистолет - все равно стрелять будут в голову.
Ибо бараны.
К тому же - нервные.
Вот у бати есть знакомый летчик, он по африке летает.Развелся с женой в России, женилcя на негре и построил дом в ЮАР. Там негры тоже дикие. У населения оружия всякого - хоть щас вторую мировую устраивай. Однако дома белых не грабят, знают что если сунутся получат не короткосвол, а нормальное автоматическое оружие в ответ. И тоже бараны, и тоже нервные)
Стил, так то в демократическом Нью-Йорке. В нашей тоталитарной Москве все несколько иначе.
В Бюрюлево ночью был?:rofl2:
Когда я сильно ругаюсь с женой (нечасто), я иду во всякие злачные места нашего городка.
С ножом.
И ищу возможность нарваться.
Но почему-то шпана меня избегает.
Янус Полуэктович
12.04.2010, 11:41
В советские времена он не вставал ведь не только потому, что не было надежды на возможность получить разрешение, но в первую очередь потому, что граждане и так чувствовали себя достаточно защищенными.ИМХО тогда как раз самые драконовские меры по ограничению оружия для ВСЕХ категорий ( в том числе - и МВД) как раз и начались. Вот только это было связано отнюдь не с увеличением ощущения защищенности населения, а с желанием начинавшей гнить "верхушки" обеспечить собственную безопасность от собственного народа... ;)
Ну так я ведь не зря для trololo отграничил период до середины 70-х от периода более позднего. Тогда-то как раз и наступил перелом - по моим ощущениям. Года примерно с 73-74.
trololo68
12.04.2010, 11:41
Живет в Нью Ёрке.
По разговору с бывшими коллегами закон об оружии в "Нью Ёрке" практически калька с закона РФ.
легально получить там оружие не так просто как кажется. Просто в черных раенах много нелегала.
А будь у человека настоящий пистолет - все равно стрелять будут в голову.
Ибо бараны.
К тому же - нервные.
Вот у бати есть знакомый летчик, он по африке летает.Развелся с женой в России, женилcя на негре и построил дом в ЮАР. Там негры тоже дикие. У населения оружия всякого - хоть щас вторую мировую устраивай. Однако дома белых не грабят, знают что если сунутся получат не короткосвол, а нормальное автоматическое оружие в ответ. И тоже бараны, и тоже нервные)
Видишь ли, у нас пока не все так запущенно.
Негры в ЮАР опаснее гопников в Бирюлево:blum1:
trololo68
12.04.2010, 11:43
Кстати вот пример пришел на ум - Швейцария. Самая милитаризированная страна в Европе. У каждого дома от государства легальный автомат или пулемет. Тиры на каждом шагу. Однако не слышно даже о психах стреляющих куда попало как в США
Кстати вот пример пришел на ум - Швейцария. Самая милитаризированная страна в Европе. У каждого дома от государства легальный автомат или пулемет. Тиры на каждом шагу. Однако не слышно даже о психах стреляющих куда попало как в США
Ну не швейцарцы мы....
Misantrop
12.04.2010, 11:45
Тогда-то как раз и наступил перелом - по моим ощущениям.Ага, и именно в худшую сторону. Потому, что подросли и пошли во взрослую жизнь детки и родственнички тех, кто мог их устраивать на "теплые места". Персональную ответственность-то отменили, заменив обтекаемым выражением "есть мнение"... ;)
Янус Полуэктович
12.04.2010, 11:48
Кстати вот пример пришел на ум - Швейцария. Самая милитаризированная страна в Европе. У каждого дома от государства легальный автомат или пулемет. Тиры на каждом шагу. Однако не слышно даже о психах стреляющих куда попало как в США
Ну не швейцарцы мы....
Швейцарцы вроде уже лет 300-400 не воюют, но зато в средние века поставляли наемников во многие европейские страны. То есть внутри страны многовековой и давно привычный покой и порядок, да плюс к тому же имеются традиции обращения с оружием и соответствующая культура. В России же все наоборот.
Кстати вот пример пришел на ум - Швейцария. Самая милитаризированная страна в Европе. У каждого дома от государства легальный автомат или пулемет. Тиры на каждом шагу. Однако не слышно даже о психах стреляющих куда попало как в США
Ну не швейцарцы мы....
Швейцарцы вроде уже лет 300-400 не воюют, но зато в средние века поставляли наемников во многие европейские страны. То есть внутри страны многовековой и давно привычный покой и порядок, да плюс к тому же имеются традиции обращения с оружием и соответствующая культура. В России же все наоборот.
Это да.Лучшая пеxота Средневековья.
Misantrop
12.04.2010, 11:52
имеются традиции обращения с оружием и соответствующая культура. В России же все наоборот.Господь с тобой, Полуэктович... Россия - традиционно безоружная страна? :shok: ИМХО как раз и начались все неприятности у державы, когда она начала основной исходный костяк - воина-труженика разоружать... ;)
Янус Полуэктович
12.04.2010, 11:57
имеются традиции обращения с оружием и соответствующая культура. В России же все наоборот.Господь с тобой, Полуэктович... Россия - традиционно безоружная страна? :shok: ИМХО как раз и начались все неприятности у державы, когда она начала основной исходный костяк - воина-труженика разоружать... ;)
Не "традиционно безоружная", а с четкими военными сословиями и хаотически хватающимся за что попало (топоры, вилы, кистени, дубье) в качестве оружие большинством населения. То есть часть населения имеет культуру обращения с оружием, а другая (болшинство) почти не имеет. Причем некоторые из этих сословий (прежде всего казачество) уничтожены практически под корень.
Misantrop
12.04.2010, 11:59
уничтожены практически под корень.Ну так и надо возрождать эту культуру, а не плодить беззубых пацифистов, не способных даже с комаром без правоохранительных структур справиться... ;)
не способных даже с комаром без правоохранительных структур справиться..
Традиционный призыв в армию, контрактная служба... как такой вариант?
Янус Полуэктович
12.04.2010, 12:02
уничтожены практически под корень.Ну так и надо возрождать эту культуру, а не плодить беззубых пацифистов, не способных даже с комаром без правоохранительных структур справиться... ;)
Здесь мы единомышленники. Но это же совсем другой вопрос. Обсуждали ведь вооружение всех желающих, а не традиционных военных сословий вроде казачества.
Misantrop
12.04.2010, 12:09
Традиционный призыв в армию, контрактная служба... как такой вариант?Вполне приемлем, если боец не будет видеть свое оружие только на присяге (и без боекомплекта).
вооружение всех желающих:shok: ИМХО больше всего желающих будет как раз среди пациентов психиатрической клиники... ;) УЧЕТ, КОНТРОЛЬ, ОБУЧЕНИЕ. Но никак не беспредельные поборы и тотальное запрещение (что мы имеем сейчас)
Янус Полуэктович
12.04.2010, 12:20
больше всего желающих будет как раз среди пациентов психиатрической клиники... ;) УЧЕТ, КОНТРОЛЬ, ОБУЧЕНИЕ. Но никак не беспредельные поборы и тотальное запрещение (что мы имеем сейчас)
Это так. Но учти еще один момент, он более чем важен. Пациентов психиатрической клиники, то есть психотиков, отсечь как раз оченгь просто. А вот как отсечь невротизированные личности, коих процентов 70 населения, если не больше? А это как раз наиболее опасный народ. Потому что от психотика обычно хотя бы примерно представляешь, чего ожидать, а невротик может очень долго соответствовать норме - пока некий психологический параметр не зашкалит за предельное для данного невротика значение (а оно всегда значительно ниже нормы)? Если уж в органах такие евсюковы попадаются, то что говорить об остальных, у кого ни полноценных медкомиссий (как покупаются любые справки, рассказывать нужно, или как формально проводятся водительские и "оружейные" медкомиссии?), ни политработы, ни штатных психологов поблизости...
Misantrop
12.04.2010, 12:24
А вот как отсечь невротизированные личности, коих процентов 70 населения, если не больше?Да не отсекать их нужно, а лечить (не в клиниках запереть, естественно). Обращение с факторами повышенной опасности (под контролем, понятно) как раз и является мощным стимулирующим средством. Так как РЕЗКО поднимает и тренирует способность самоконтроля... :102:
Обращение с факторами повышенной опасности
для большинства потребуется доп. обучение, что бы втемяшилось в голову, что оружие фактор повышенной опасности. :)
Это как радостные визги детишек и деффочек на просмотре "боевика", осознание приходит после первой драки. когда пару раз по мордашке отхватят, но то разбитая бровь или нос со временем заживет, с оружием же велик шанс летального исхода, а то и страшней... пожизненная инвалидность, слишком высокая цена.
Кстати вот пример пришел на ум - Швейцария. Самая милитаризированная страна в Европе. У каждого дома от государства легальный автомат или пулемет. Тиры на каждом шагу. Однако не слышно даже о психах стреляющих куда попало как в США
Именно потому, что автомат или пулемет у каждого. ;)
Обстановка в стране такова, что нельзя нормально трудиться! Профессиональные гангстеры со специальным образованием просто тонут в массе неорганизованных самоучек! В добрые старые времена достаточно было двум парням с автоматами войти в лавку, пальнуть в прилавок, чтобы хозяин послушно открывал кассу. Теперь торговцы настолько обнаглели, что порядочный человек, заходя в магазин, никогда не знает, на что напорется - на тяжелый пулемет или на противотанковое орудие.
(с) Лев Лукьянов, "Вперед, к обезьяне!" - книгу всячески рекомендую к прочтению всем любителям коротко-, длинно-, тяжело-, много- и прочего -ствола в каждых руках и свободной продаже. :)
http://lib.rus.ec/b/34283
Ну, и еще один момент: в Швейцарии не раздают оружие "просто так". В Швейцарии оружие есть у "резервистов" - с учетом особенностей национальной армии, это почти все взрослое мужское население, т.е. оружие в каждом хозяйстве, но... в руках у людей, которые к нему относятся не как дорвавшиеся до игрушки пацаны, а все ж таки обученных, "настрелявшихся" (и регулярно это делающих на сборах :) ) и поэтому воспринимающих ствол в шкафчике (рядом с боекомплектом - включая гранаты - формой, сухпайком и т.д.) прежде всего как инструмент.
Плюс к этому - даже за появление с этим самым автоматом на улице без "служебной необходимости" там закон может вздрючить так, что мало не покажется. И хрен отмажешься.
В России, кстати, оружия на руках... ну, не как в Швейцарии, но тоже дохрена. :) Не каждый четвертый вооружен, но каждый десятый (с учетом нелегальных "стволов") - точно. Легально - больше 3% населения.
При этом по смертности от применения огнестрельного оружия (не считая боевых действий) на 100 тысяч населения - ниже Германии. :)
http://www.aferizm.ru/criminal/ludi_i_oryjie.htm
Что интересно - по той же статистике битком набитая оружием Швейцария идет вровень с "безоружной" Бельгией (каждая из них производит в 2,5 раза больше трупов с лишними дырками на душу населения, чем Россия). А уж тихая, мирная Эстония или культурная Франция вообще палят почем зря... впрочем, до США им далеко. Но "европейская" Албания обставила всех! :)
Может, не в оружии дело, а в людях? ;) Если человек готов убить другого - он и топором зарубит, и табуреткой забьет...
Янус Полуэктович
12.04.2010, 12:42
Может, не в оружии дело, а в людях? ;) Если человек готов убить другого - он и топором зарубит, и табуреткой забьет...
Именно так. К сожалению, я не смогу в объеме форумного общения детали канализации личной, внутренней проблематики человека через выплеск агрессии вовне, к которому склонны все люди, а при недостатке личной психологической дисциплины наличие под рукой серьезного инструментария для такого выплеска ситуацию не облегчит, а как раз усугубит. А на слово мне вряд ли поверят, потому что каждый про себя думает, что, мол, вот я-то без веских причин никогда... Про наличие множества фобий и неадекватности восприятия даже у обычно адекватных людей я уж и упоминать не стану...
А вот как отсечь невротизированные личности, коих процентов 70 населения, если не больше? А это как раз наиболее опасный народ. Потому что от психотика обычно хотя бы примерно представляешь, чего ожидать, а невротик может очень долго соответствовать норме - пока некий психологический параметр не зашкалит за предельное для данного невротика значение (а оно всегда значительно ниже нормы)? Если уж в органах такие евсюковы попадаются, то что говорить об остальных, у кого ни полноценных медкомиссий (как покупаются любые справки, рассказывать нужно, или как формально проводятся водительские и "оружейные" медкомиссии?), ни политработы, ни штатных психологов поблизости...
В армию гонять. Причем не в стройбат, а туда, где реальное оружие есть. В казарме, даже самой "красной" и прекрасной, "пресс" для психотика (уже от одной непривычной обстановки, жесткой дисциплины, невозможности отделиться от коллектива и т.д.) обеспечен, так что "всплывет" всё - сами знаете. :) При этом, что интересно, "сдвигаются" до стрельбы по своим единицы. А уж на марш-броске с полной выкладкой оружие и подавно начинает восприниматься не как долгожданная игрушка, а как, иттить-колотить, что-то очень лишнее и мешающее... ;)
Ну и, опять-таки - когда человека год (хотя бы!) заставляют правильно обращаться с оружием, нести за него ответственность и т.д. - все-таки отношение существенно меняется.
Жил я одно время в "полусельской" местности, где охотничье ружье было чуть ли не у каждого второго взрослого мужика (а отслужил - каждый первый). По пьянке "аборигены" друг друга чем только не месили, но - скорей уж за топор схватятся, чем за ружье. И не потому, что долго доставать - в сейфах мало кто хранил. :) Просто - "не по-мужски" это. Не воспринимается оружие, как инструмент для бытовых "разборок". Один раз только случай был - выскочил дедок, алконавт с большим стажем, с ружьем, соседку пугнуть решил. Как только выскочил - все соседи начали названивать в милицию, мужики аккуратненько повязали, пока чего не натворил, приехавший участковый отобрал ружье и потом не вернул. Дедку был позор обеспечен на годы вперед: и на своих рыпнулся, и без ружья остался! ;)
Последнее, кстати, в подобной "оружной" среде - чуть ли не страшнее уголовного наказания. С ружьем - мужик, без ружья - хуже, чем без штанов... тем более, что каждый привыкает к своему "родному", и тут уже не только в деньгах дело.
Дело в отношениях человека с оружием.
Кстати, из нынешней молодежи больше всего "выпендривается" со стволами на улице как раз неслужившая. Или отслужившая в таких частях, где вместо номера автомата номер лопаты записывают. ;)
Я бы даже травматику выдавал только тем, кто служил. Хотя бы срочку.
Я бы даже травматику выдавал только тем, кто служил. Хотя бы срочку.
Тут вопрос спорный - хотя бы даже потому, что оружие самообороны (причем в некоторых случаях и местах - весьма жесткой!) нужно, например, и "прекрасной половине". ;) Другой вопрос - что далеко не каждая дама ту же "Осу" купит, носить будет и вовремя/правильно применит, но... "уравнитель шансов" должен быть. Травматика при этом занимает место как раз всевозможных "дамских" пистолетов - весьма распространенных во все времена и разрешавшихся к достаточно свободному ношению именно потому, что убойная сила была невелика, да и дальность прицельной стрельбы была крайне низкая. Настолько, что у "криминала" с таким оружием в уличной перестрелке с полицией шансов оставалось очень немного. Разве что застрелиться. :)
Впрочем, есть достаточно равноценная замена - газовое оружие с "серьезными" рецептурами. Но... у нас "интеллигенты"-правозаshitники все время пытаются сделать оружие самообороны таким, чтобы оно не причиняло вреда здоровью нападающего. ;)
Хотя в общем-то "шоковые" боеприпасы для "Удара", разработанные ГИТОСом, по своим последствиям были куда безопаснее пули от "Осы" - а останавливали не хуже. :)
Я бы даже травматику выдавал только тем, кто служил. Хотя бы срочку.
Сам факт службы ещё не гарантирует уважительного отношения к оружию. Был свидетелем, как капитан с майором (правда оба тушилы) пальнули себе в рожу из газовика, когда они только появлялись (газовики). А всё пьяный кураж.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot