PDA

Просмотр полной версии : Образование в России.



Страницы : 1 2 [3] 4 5

танкист
17.10.2019, 19:58
Я бы уточнил: Цивилизация производит мусор.
Я бы добавил: в основном гадит. :biggrin:

Волгарь
17.10.2019, 21:04
Я бы добавил: в основном гадит.

Именно мусорит. :) Ибо то, чем гадят, со временем размывается в удобрение, а вот мусор остается. В изрядных количествах. Эвон в Херсонесе Таврическом "культурный слой" (обломки керамики, раковины сожранных мидий, рыбьи кости, кости скота - особенно хорошо зубы сохраняются :) и всякое нераспознаваемое невооруженным глазом) на улицах местами куда больше человеческого роста. То бишь культурные византийцы (и их предшественники), не мудрствуя лукаво, просто все это выбрасывали за порог и там оно веками утаптывалось. Как пахло до того, как утопталось - отдельный вопрос; впрочем, с учетом наличия в городе нескольких многокубовых каменных цистерн-подвалов, где готовился римский соус гарум, оно, поди, почти и не чувствовалось за основным деликатесным амбрЭ... ;)

crazyvird
17.10.2019, 21:08
В книгах мусора не меньше чем в телевизоре. И его там в разы больше накоплено.
"Чтобы стать умным, достаточно прочесть 10 книг..." а дальше по тексту:)

Самогон
18.10.2019, 09:53
Да все это городские легенды. Задача образования как раз и указать на те 10 книг, а дальше уж сами. Не дал Господь мозгов, хоть стопитсот книг прочти...

BWolF
18.10.2019, 11:09
Не дал Господь мозгов
Но кто же в этом признается?..

crazyvird
18.10.2019, 19:06
Цитата ...
17993

San4es60
18.10.2019, 19:23
А где тут про образование в России?

Олег из Донецка
18.10.2019, 19:49
А где тут про образование в России?
Видимо, там, где Зиночка.:biggrin:

crazyvird
05.11.2019, 19:11
18212

San4es60
05.11.2019, 21:34
Краем уха слушал госсовет с Путиным по русскому языку. Все выступающие в основном рассказывали, какой великий русский язык и как он развивается. Но тут взяла слово какая-то почётная преподавательница филологии из Воронежа (пусть простит меня, если перепутал) и говорит: вообще-то не всё так хорошо, и я вот не могу набрать группу 12 студентов, так как бюджетом выделено только 6. Тем самым подняла вопрос, который давно обсуждается в образовании, но отрицается министерствами. Люди говорят о том, что количество бюджетных мест сокращается и их уже не хватает, а Голикова и Котюков отчитываются, что всё нормально с бюджетниками, их даже становится больше.

И вот воронежский педагог со стажем тыкает министров носом перед президентом, что это не так. Что же Котюков? К его стыду, он стал увиливать от ответа, заговаривая зубы статистикой. На что Путин указал, что надо знать реальные дела на земле (см. видео). Причём это был не срежессированная раздача тумаков, а очевидная неожиданность для главы Минобрнауки.

Но самое печальное в том, что Котюков между делом признался: 60% в вузах - платные места, и только 40% оплачиваются бюджетом. Это категорически неправильное распределение, создающее несправедливый доступ к образованию. Тенденция к коммерциализации образования значительно снижает тот самый эффект от ЕГЭ, который делал доступнее поступление в лучшие вузы из регионов.

Да, конечно, часть из платных мест оплачивается работодателями - такой механизм активно используется крупными компаниями, в т.ч. государственными. Однако, и это верно подметил ВВП, такой подход напрочь убивает те фундаментальные гуманитарные науки, за которые, понятное дело, компании не захотят платить студентам. Ну не нужны Роснефти филологи.

Акции Котюкова, как говорят политтехнологи, сегодня сильно просели. Но на самом деле, это не радует. Высшее образование полностью отдано на откуп монетаристской логике, что приводит к осложнению доступа граждан к наукам и к нехватке специалистов — такое положение не может быть оправдано ничем.

Можно сколько угодно побеждать на Олимпиадах и готовить коммерчески выгодных специалистов, но без тех же специалистов по русскому языку, истории, литературы мы потеряем свою идентичность, то самое единство. Из нации мечтателей выродимся в выгодоприобретателей. Впрочем, это тоже вряд ли. https://russkiy-malchik.livejournal.com/918282.html

Олег из Донецка
05.11.2019, 22:28
Случился у меня дома ремонт, в связи с которым основная часть моей библиотеки переселилась в картонные коробки в ожидании красивых книжных шкафов, которые должны прийти на смену отслужившим своё чешским книжным полкам. Так вот: от многих из приходивших ко мне в последнее время гостей я слышу:"Сдай книги в макулатуру! Сейчас никто уже книг не читает- это лишь источник пыли и аллергии!" Робкие мои попытки возразить, что книги- это источник знаний, а не пыли, разбиваются о всё то же "Сейчас уже никто книг не читает!". К чему это я? А к тому, что, коль уж взрослые люди несут такую чушь, то, пожалуй, даже увеличив число бюджетных мест для филологов до 100%, проблему мы уже не решим- поздно пить боржоми, когда почки отвалились...

чемберлен
05.11.2019, 22:46
Сдай книги в макулатуру я поступил проще, выкинул в мусорник. Правда те, которые никто бы никогда не читал. Типа "Пост в горах" 1967 года издания на хреновой бумаге

San4es60
05.11.2019, 23:03
ВВЕДЕНИЕ

Итоги 2018г. свидетельствуют о продолжении тенденций, складывавшихся в отечественном книгоиздании и книгораспространении на протяжении последних двух-трёх лет.Число выпущенных российскими издательствами названий книг и брошюр за прошедший год по сравнению с 2017г.практически не изменилось. Наблюдаемое сокращение совокупного тиража выпускаемых изданий отчасти компенсируется увеличением потребления электронных и аудиокниг в легальном интернет-пространстве. Традиционное книгораспространение на протяжении ряда лет показывает положительную динамику роста рублёвых продаж.Так, совокупный оборот книжной отрасли в России за 2018г. вырос по отношению к 2017г. на 1,4%;при этом в ведущих каналах распространения (книжные магазины, интернет-магазины, FMCG) этот рост составил около 2%. Основным драйвером рынка печатной книги остаётся интернет-канал, показавший рост оборота на уровне 11%. Общий объём рынка электронных книг в России в 2018г. показал почти 35%-ный рост (в рублях) к уровню 2017г., что во многом было обеспечено не только активной деятельностью издательств, выпускающих электронные книги,но и успешной правоприменительной практикой в области борьбы с книжным пиратством.Как и в предыдущие годы, в докладе детализируются и другие показатели развития книжной отрасли России, включая динамику выпуска книг и брошюр по его отдельным сегментам, выпуск переводной литературы и литературы по тиражным группам.Анализируется современная издательская система России, география отечественного книгоиздания, приводятся показатели деятельности крупнейших игроков отечественного издательского рынка и рейтинг ведущих издательских домов мира. Показаны базовые индикаторы, характеризующие современное состояние книжной торговли: количественные показатели деятельности отдельных предприятий отрасли, инфраструктура книгораспространения, данные, характеризующие экспорт и импорт печатной продукции и др.Анализируется структура медиапотребления российских граждан и место в ней книги и чтения.

Не обойдены вниманием проблемы государственной поддержки литературы, книгоиздания и чтения в Российской Федерации, а также продвижения российской книги за рубежом.Отмечается, что, несмотря на окончание действия ФЦП «Культура России (2012-2018годы)», благодаря усилиям Роспечати, государственная поддержка социально значимых проектов в области книгоиздания не прекращается и будет теперь осуществляться в рамках государственной программы Российской Федерации «Развитие культуры и туризма» на 2013-2020 годы.При подготовке отдельных разделов доклада были использованы материалы научно-практических конференций, круглых столов, публикации в печатных и электронных СМИ, а также экспертные оценки авторитетных представителей российского книжного сообщества,данные зарубежных аналитических центров.Материалы доклада традиционно базируются на статистических данных Российской книжной палаты, Федеральной службы государственной статистики и Федеральной таможенной службы России, а также на данных мониторинга книжного рынка, осуществляемого Федеральным агентством по печати и массовым коммуникациями результатах исследований, проводимых журналом «Книжная индустрия» совместно с Российским книжным союзом и ведущими экспертами отрасли.

Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям
Книжный рынок России
Состояние, тенденции и перспективы развития
ОТРАСЛЕВОЙ ДОКЛАД
Москва 2019
89 страниц: http://www.unkniga.ru/images/docs/2019/otr-doklad-kn-rynok-2018.pdf

https://i.imgur.com/vMVv6qI.png

Ну и для удобства сразу заключение


ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Ситуация в отечественной книжной индустрии в 2018г. характеризовалась относительной устойчивостью. В целом количество выпускаемых в стране книг и брошюр, начиная с 2012г., демонстрирует стабильность, оставаясь приблизительно на одном уровне. Драйверами роста отечественного книгоиздания в ближайшие годы могут стать учебная и научно-популярная литература(особенно развивающие пособия, в том числе, представленные в новых форматах), а также детская литература, динамика выпуска которой с 2017г. демонстрирует уверенный рост (на уровне 7%в год и более)и художественная литература, выпуск которой растёт четвёртый год подряд. В 2018г. совокупный объём книжного рынка России (печатная и электронная книга) продемонстрировал положительную динамику на уровне 3,4%. Основным драйвером для рынка печатных книг в 2018г. стал интернет-канал, доля которого в общем объёме реализации книжной продукции превысила 20%. Однако важнейшим каналом продаж всё ещё остаются традиционные книжные магазины. Доля этого канала (включая федеральные книготорговые сети) в реализации печатной книги составляет сегодня около 70%. Продажи электронной книги на протяжении 3-4 последних лет динамично растут, что, с одной стороны, говорит о расширении аудитории пользователей легальных ресурсов, а с другой –свидетельствует об успешной правоприменительной практике в области антипиратского законодательства. Есть все основания ожидать дальнейшего роста рынка электронных книг.Приведённые в докладе данные дают возможность сформулировать основные задачи, решение которых, как нам представляется, будет способствовать эффективному развитию отрасли в ближайшие годы.
1.Назрела необходимость наведения«порядка» в статистике отечественного книгоиздания. Выявленное в начале2019г. расхождение между официальными статистическими показателями отрасли за2018год, опубликованными Российской книжной палатой, и данными, имеющимися у ведущих российских издательств, может свидетельствовать о том, что в реальности в Российской Федерации выпускается несколько больше книги брошюр, чем регистрируется РКП. Кроме этого, ряд издательств сегодня не в полной мере исполняет федеральный закон от 29.12.1994 No77 «Об обязательном экземпляре документов», что приводит к довольно заметной разнице между числом поступающих в Российскую книжную палату обязательных экземпляров в печатной форме и в электронном виде. Необходимо наладить тесную коммуникацию между Российской книжной палатой и издательствами, проводить с издающими организациями разъяснительную работу по нормам исполнения действующего законодательства в части доставки обязательного экземпляра в электронном формате.
Требует оптимизации и сама функция обработки и хранения обязательных экземпляров, что предполагает, в частности, сокращение их числа, поступающих от производителей издательской продукции. Это, в свою очередь,влечёт за собой необходимость внесения ряда поправок в упомянутый закон «Об обязательном экземпляре документов», включающих, в том числе, уточнение ряда базовых понятий –«документ», «издание» и др. Решению обозначенных задач, как нам представляется, будет способствовать выведение Российской книжной палаты из структуры ИТАР-ТАСС и восстановление её самостоятельного статуса, утраченного в 2013г.
2. Одна из главных задач –добиться снижения ставки НДС на электронную книгу (включая аудиокнигу), связанную с образованием, наукой и культурой.Сохранение с 01.01.2019г. льготной 10%-ной ставки НДС на издательскую продукцию в печатном виде на фоне повышения общей ставки НДС в стране до 20%позволит, как ожидается, удержать положительные тенденции развития традиционной издательской индустрии. Сокращение же ставки НДС на издательскую продукцию в электронном виде даст серьёзный импульс развитию рынка электронных книг.
3.Ещё одна серьёзная проблема, стоящая перед отраслью, –развитие инфраструктуры книги и чтенияв стране. Сюда относится,помимооткрытияновых книжных магазинов во всех регионах России (включая торговые точки в учреждениях культуры), развитие региональных книжных выставок, ярмарок, фестивалей ит.д., а также обновление фондов библиотек, многие из которых не пополнялись на протяжении многих лет. В целях решения этих и других немаловажных вопросов требуется наладить более тесное взаимодействие отраслевых общественных организаций с региональными профильными органами власти.Приоритетным направлением является развитие инфраструктуры детского чтения. Первым и, пожалуй, самым важным этапом сегодня является утверждение подпрограммы «Детское и юношеское чтение» государственной программы Российской Федерации «Информационное общество», которая будет способствовать воспитанию нового поколения интеллектуально и духовно развитых граждан нашей страны.Проведение в 2020г. в Москве под эгидой ЮНЕСКО 37-го Международногоконгрессапо детской и юношеской книге, а также старт в 2021г. в России Международной ярмарки детской книги послужат стимулом для дальнейшего развития отечественного детского книгоиздания, которое обладает высоким экспортным потенциалом.4.Необходимо сконцентрировать силы издательств и отраслевых общественных организаций на поддержке молодых талантливых писателей. Проводимые по инициативе Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям образовательные форматы, литературные премии и конкурсы призваны обнаружить и далее воспитывать творчески одарённых молодых людей буквально со школьной скамьи, способствуя их литературному росту. Думается, что деятельность в этом направлении должна стать заботой не только федеральных органов власти, но и общим делом всего издательского сообщества.
5.Помимо этого, остро стоит на повестке дня задача повышения квалификации издателей и книготорговцев, в том числе –выработки у них навыков эффективного продвижения лучших произведений отечественной литературы не только в орбите «Русского мира», но и на зарубежных рынках. Таким образом, вопрос создания школ и курсов профессионального мастерства для издателей и книгораспространителей также является сегодня актуальным.Активная работа всего издательского сообщества в указанных направлениях будет способствовать дальнейшему развитию в стране книжной и читательской культуры как неотъемлемой части отечественной культуры в целом.

V_V_V
06.11.2019, 00:55
такое положение не может быть оправдано ничем.Такое положение вполне может быть оправдано всей логикой переделки России в РФ, "молодую страну"(С)
Ещё одна чудесная цитата - "дорого, да и ни к чему"(С)

Встаёт такой мальчик лет трёх с горшка, заглядывает в него и охуевает - как же это так, я же ел манную кашу, потом бегал-прыгал-резвился, ещё мне дали печенек и я смотрел мультики - ПРИЧЁМ ТУТ ГОРШОК С ДЕРЬМОМ???

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

BWolF
06.11.2019, 01:13
Можно сколько угодно побеждать на Олимпиадах и готовить коммерчески выгодных специалистов, но без тех же специалистов по русскому языку, истории, литературы мы потеряем свою идентичность, то самое единство. Из нации мечтателей выродимся в выгодоприобретателей. Впрочем, это тоже вряд ли.
:sorry:

Ну-ну, мечтатели...
Раньше, насколько помню, мечтатели были по кружкам, где строгали, пилили и клеили.
А теперь толпы гуманитариев несут всякую альтернативщину, чтобы внести какую-то свою струю, максимально выделяющую их из других, а также отделяющую от прошлого.

При чём, эта толпа плюющих в прошлое и просто вокруг ещё и бюджетные деньги просиживает.

V_V_V
06.11.2019, 02:24
эта толпа плюющих в прошлое и просто вокруг ещё и бюджетные деньги просиживаетЗначит у тех, кто раздаёт бюджетные деньги, на такое заказ.
Л - логика.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Волгарь
06.11.2019, 08:08
Робкие мои попытки возразить, что книги- это источник знаний, а не пыли, разбиваются о всё то же "Сейчас уже никто книг не читает!". К чему это я? А к тому, что, коль уж взрослые люди несут такую чушь, то, пожалуй, даже увеличив число бюджетных мест для филологов до 100%, проблему мы уже не решим- поздно пить боржоми, когда почки отвалились...

Коллега, у меня скопилась баааальшущая библиотека - с трех очень читавших семей, так что гору дубликатов пришлось раздать знакомым, поскольку к букинистам таскать задолбался. :) Но то, что говорят взрослые люди, могу подтвердить. Сейчас бумажных книг никто почти не читает - разве что вот такие ценители, как мы, перечитывают. :)

Как человек, долгое время имевший отношение к книгописанию и книгоизданию, могу точно сказать, что "литературные агентства", кормившиеся с этого дела (а Саратов был офигенной "плантацией" :) - в былые времена до 8% российского рынка писалось именно нашими книггерами - "агентства" и "студии" работали напрямую и потоком на ЭКСМО, АСТ, ОЛМА-пресс, "Росмэн" и т.д.) - начали сдуваться к концу 2000-х. Некоторые до сих пор существуют только за счет того, что авторские права сохранили - и теперь имеют копеечку с электронных "переизданий" и продаж. Некоторые - перешли на написание рефератов и курсовых работ ;) - и в бОльшей степени на создание/наполнение сайтов.

Увы, увы, но интернет - включая электронные версии книг - оказался куда более удобным источником знаний. Дешевле (особенно "пиратки", да-с :) ), почти всегда и везде под рукой при нынешнем-то количестве гаджетов и качестве связи в России :) - ну, и в интерьере меньше места занимает и пыли собирает, да.

О том, насколько быстрее в нем искать нужные знания и насколько меньше при этом приходится продираться к ним через горы словесного мусора и моря "воды", которую разлил по страницам аффтар ради повышения гонорара :) - ну, или просто потому, что талант его посетил, а сестра не захотела ;) - и говорить не приходится.

Но электронные книги - это все ж таки книги, буковки, тексты. Однако ж - опять-таки как "текстовик" - могу сказать, что увы нам, увы, грядет нам ужо... Перестает потихонечку быть печатный (включая на экране) текст основным источником знаний/информации. Теснят его другие "форматы" - мультимедийные, сцуко.

Раньше-то как было? Хочешь получить знанию про то, как, к примеру, сварить профильные трубы - изволь взять справочник, прочитать про все эти полудуги, описываемые электродом над сварочной ванной (и читать надо с самого начала, чтоб понять, что там за ванна такая ;) ), попытаться понять, что именно художник попытался изобразить на картинке... а сейчас нашел "видеоурок" на ютубе, 5 минут посмотрел и пошел пробовать, как оно получится своими руками.

Да чо так далеко ходить-то - вон, по форуму пробИжаться можно. То и дело добрые камрады радостно выкладывают: а вон тот эксперт эвон чо завернул! - и тут же видеоролик минут на 20: сиди, слушай, вникай... - и хоть бы пару строчек текста приписывали, в чем там краткая суть неопределенности. Если сами поняли, конечно. :)

Про мОлодежЬ всякую и не говорю уж. Нет того, чтобы неторопливо, солидно прочитать том-другой-десятый про историю хотя бы даже Великой Отечественной - так они врубают себе сериал "Великая война" (или еще чего) и смотрят. С наглядными картинками, постановками эпизодов и т.п. - сплошная первая сигнальная система... а потом лезутЬ в педивикию проверять - а там такое!!!

Не зря Темнейший давеча на это повернул свое Око...


Президент Владимир Путин на заседании Совета по русскому языку заявил, что «Википедию» в России лучше заменить новой Большой российской энциклопедией, созданной в электронном виде.

«По поводу «Википедии». Лучше заменить ее Большой российской новой энциклопедией в электронном виде. Вот это будет, во всяком случае, достоверная информация, в хорошей современной форме предложенная», – передает его слова РИА «Новости».

В сентябре сообщалось, что на создание российского аналога «Википедии» в 2020–2022 годах могут выделить почти 1,7 млрд рублей. Субсидия, как предполагалось, может получить издательство «Большая российская энциклопедия».

В августе заместитель министра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций России Алексей Волин посоветовал студентам не пользоваться «Википедией», так как она содержит непроверенную информацию.

https://vz.ru/news/2019/11/5/1006843.html

Ить как же ж оно раньше удобно-то было! Цикл написания-печатания-распространения долгий, не всем доступный, на каждом этапе соответствующий орган может проконтролировать, и чуть что не так - подправить знания. Ненужные - изъять с полок, или при переиздании чего подчис... отредактировать - вроде как фотографии, на которых товарищ Сталин с врагами народа... а потом и просто - на которых товарищ Сталин, в зависимости от линии партии. ;)

А теперь - каждый может прям не вставая с дивана понапейсать да выложить. Или скопировать/отсканировать/цифровать, мать-мать-мать... - да и выложить опять-таки. И другие - тут же прочитают/послушают/увидят; мало того - еще и дальше перекопируют! И все это - по цене безлимитного тарифа у провайдера, а это сейчас совсем недорого, доступно даже всякой школоте. Никакой Роспотребнадзор за ними не успевает закрывать! :)

Мне вот даже интересно - после такой рекомендации с самого верха наши органы просто тупо закроют доступ к педивикии или хитро вывернутся, чтобы все запросы переадресовывались на высочайше одобренную энциклопедию? :) Потому как иначе - рекомендация заменить википедию сильно напоминает былую попытку запретить на территории России гугловские спутниковые снимки в высоком разрешении, патамушта у нас же ж секретные объекты на них просматриваются... :)

Ну да ничего, бУджетные деньги выделены - значит, извернутся как-нибудь. Может быть. В крайнем случае - честно скажут, что пробовали, на все деньги - но никак. ;)

San4es60
06.11.2019, 08:30
Более 73 тыс. человек ежегодно поступают на бюджетные места в педагогические вузы, только 60% из них в итоге завершают свое образование, а приходят работать в школы лишь 30%. Об этом во вторник заявила министр просвещения РФ Ольга Васильева на совете при президенте РФ по русскому языку.

"Последние несколько лет мы принимаем на бюджетные места в педагогические вузы 73 647 человек. Доходят до окончания вузов 60%, и от общего числа идут работать в школу 30%", - сказала она.

Она добавила, что в 2019 году прием на бюджетные места по педагогическим направлениям был увеличен.

"У нас больше всего [не хватает учителей] математики физики, информатики и английского языка. Словесники у нас есть в школе", - отметила министр.https://tass.ru/obschestvo/7081266

Волгарь
06.11.2019, 08:40
"У нас больше всего [не хватает учителей] математики физики, информатики и английского языка. Словесники у нас есть в школе", - отметила министр.

Ачотакова? У нас кроме педагогических вузов есть еще и "классические" университеты, где в дипломе ставится и "преподаватель"... - и с филфаков идет охуительный поток словесниц, больше ни на что не годных, кроме как училками в школу. Поскольку штамповать этих логофилок :) продолжают каждый год, а мест, на которых боле-менее платят за изысканные рассуждения насчет образа маленького человека в традиции классического русского страдательного романа :) и т.д. и т.п. - маловато, и освобождаются очень редко, только со смертью очередного заслуженного литературоввода. Опять-таки раньше часть из них в журналистику местную шла, а теперь специальных факультетов наоткрывали - тоже с избытком...

А вот выпускникам физфака или тем более ИТ-шного факультета - очень даже есть куда пойти на такую зарплату, которую им могут предложить далеко не все школы. На самом деле вообще почти никакие. :) Да и с хорошим знанием английского в наше время вполне можно пристроиться даже в нашей глухой провинции. Например, на фриланс с переводами по сети. ;)

Johnch
06.11.2019, 10:24
Да и с хорошим знанием английского в наше время вполне можно пристроиться даже в нашей глухой провинции. Например, на фриланс с переводами по сети.

реплика качественно отражает весь пафос ура-пиздежа
а вы пробовали?

Irina OK
06.11.2019, 11:17
Да и с хорошим знанием английского в наше время вполне можно пристроиться даже в нашей глухой провинции. Например, на фриланс с переводами по сети.Пристроиться-то можно, вопрос за какие деньги. На практике знаю, потому как этим и кормлюсь. )))
Развитие онлайн-переводчиков уронило планку оплаты переводчиков куда-то на уровень плинтуса. Технических переводчиков в том числе.
Одно время пошел поток заказов "только редактирование". Берем исходный текст, прогоняем через переводчик и отдаем "только на редактирование", расценки за которое совершенно другие, чем за перевод. Мне прилетал такой вариант описания комплектующих для горных велосипедов. Естественно, авто-переводчик специальную терминологию не берет, потому за стоимость "редактирования" надо было делать полноценный перевод.
Одиночке сейчас сложно втиснуться на хороший поток заказов. Заказчики хотят быстро, пусть не очень качественно, но дешево. Ждать, когда переводчик закончит один перевод и возьмет другой, им некогда. ))) Потому БП (бюро переводов) рулят.
Не все так сахарно и легко.

Волгарь
06.11.2019, 11:31
реплика качественно отражает весь пафос ура-пиздежа
а вы пробовали?

Пиздят свиньи, и ты с ними, как говаривали в нашем пионерском детстве :) - а я уже много лет как фрилансер, причем переводы у меня забиты как один из видов деятельности при регистрации ИП. :) Правда, со знанием английского у меня хуже, чем со знанием биохимии, поэтому работаю в своей нише, но знакомые девчонки - ну, уже тетеньки ;) - с "романо-германского" отделения филфака, с которыми когда-то вместе негритосили в лит.агентстве, вполне успешно продают свои знания языков в сети, прямо не выходя из бассейна Саратова. :) И доходы у них всяко больше, чем у училки в школе и даже чем у продавщицы в супермаркете. ;)

Даже мне как-то подработку подкидывали, а то у них заказ был специфический, с кучей медицинских терминов... ничо, с Божьей помощью и словарем Мультитран :) справился.

Тут, понимаешь какое дело... надо не сидеть в межъящичном пространстве у моря и не ждать, пока тебе в лафитничке с золотой каемочкой
с поклоном поднесут что-нибудь этакое, янтарного цвету... подсланевую жидкость, например ;) - и не просто тупо ткнуться на пару бирж, увидеть там копеечные гонорары и заплакать от огорчения, что ничо такова нету - а, как нам говорили опять-таки в пионерском детстве, "бороться и искать, найти и не сдаваться!"(с) :)

Как и в любой профессии, собственно; а если относиться к сетевой работе с текстами, переводами и т.п. как к "подработке-пока-чо-найду", а не настраиваться всерьез - то и будешь конкурировать со школотой, которая за бутылку пива в день бегает по форумам и строчит реплики про ура-пиздежЪ и прочий ПЖИВ; ну, или уж что закажутЪ... :)

Irina OK
06.11.2019, 11:35
Пиздят свиньи, и ты с ними, как говаривали в нашем пионерском детствеСпасибо на добром слове.
Собственно о том я писала, что при наработанных связях и контактах - вполне себе хороший заработок.
А влезать "от нуля" - весьма проблематично.
Благодарю за понимание и доброе отношение.

Valtapan
06.11.2019, 12:26
К вчерашнему заседанию... Ога...



Преступление и прекрасный кальмар :)

- Нет, - слегка картавя, говорил полноватый мужчина в очках, - Это не пойдет. Кому это надо? Пипл не схавает. Что это у вас, что это?... - Он ткнул толстым пальцем в экран монитора. - Целые страницы на французском!
- Так ведь... - широкоплечий пожилой человек с отчаянием дернул себя за длинную бороду.
- Слушайте сюда! Не пойдет. И что это за название? "Война и мир"! Тут, знаете, или война или мир. Если война - так в боевик, если мир - добавить миллионера-садиста, и в дамский роман. Иначе ЦА разная. Переделать!

- А как "Анна Каренина"? - робко спросил бородатый.
- На рецензии. Но оптимизма у меня мало. Что это вообще за концовка - поездом разрезало?
- Но мораль...
- Давайте так. Мораль аккуратненько отрежем, Анну разрежем, как было задумано. А вы пишите продолжение: "Анна Болейн".
- Но позвольте, откуда ж Болейн?..
- А дух Карениной попадет в тело Анны Болейн. И ее там, в это тело, и туда, и сюда... Берите пример с однофамильца вашего, Алексея Николаевича. Он как "Петра I" переделал, добавил туда попаданца, который царю атомные подводные лодки на коленке строит, так народ его книги, аки горячие пирожки, раскупает.

Толстой решительно встал:
- На хуй! Ни туда, ни сюда, ни в лодку! Не позволю!
Заложив ладони за пояс, вышел из кабинета.
Под дверью переминался нервный человек в мятом сюртуке.
- Ну что там?..
Толстой безнадежно выматерился. Из-за двери выглянул редактор:
- Федор Михайлович, посмотрел ваш текстик. Никуда не годится. За весь роман два трупа. И какие-то старухи. Кого интересуют мертвые старухи? Берите пример с Донцовой! Если у вас детектив,так юмора добавьте или маньяка. А лучше - маньяка с юмором, пусть народ веселится. И убивайте красивых молодых девушек, штук десять хотя бы.

В приемную вбежал невысокий, смуглокожий мужчина, чем-то неуловимо напоминавший обезьяну.
- Александр Сергеевич! - редактор укоризненно покачал головой. - "Ридеро" через дорогу! Стихи только за свой счет. Прозу принесли?
- "Капитанская дочка" - кивнул смуглокожий.
- Хорошее название! - оживился редактор. - А ее и туда, и сюда?.. Змеелюди и прекрасные эльфы? Нет? Тогда в "Ридеро"
- Дождетесь! - Пушкин бессильно потряс кулаком. - Застрелюсь, как Есенин!

- У Есенина деньги кончились, - шепотом пояснил Достоевский Толстому. - Стихи издавать не на что было.
– Уж лучше застрелиться, чем как Маяковский, — рассудительно заметил Толстой. — Слыхали? В рэперы подался.
— Да-да, — Достоевский принял кривоватую позу, развел руки, запричитал: - Я круче всех, я Маяковский! А вы сосите хуй конский…
— Завтра у него баттл с Гнойным, — вздохнул Толстой.

Пушкин в отчаянии повернулся, едва не столкнулся с холеным господином.
- Иван Сергеевич, дорогой! - расцвел редактор. - Проходите в кабинет! - И, когда писатель перешагнул порог, тихо добавил для Толстого: - Вот, учитесь! Тургенев на женские романы в стиле Лорел Гамильтон перешел. Асю там и лебедь, и рак, и щука, и прекрасный принц на белом кальмаре! Бабы за романами в очередь давятся. Автограф-сессии, фан-клубы, журналистки без трусов, пезды на фоне шкафов, бабло у человека! А вы...

Редактор скрылся в кабинете.
- Цветаева тоже ромфант пишет, - вздохнул Достоевский. - О прекрасных кальмарах и блядях с лебедями. Булгаков с Шевченко в топ-блогеры подались, один на русской идее, другой на украинской. Чехов в "Метро-2033" строчит... Лучше всех Ахматова устроилась, женским коучем. Деньги лопатой гребет. Хотя и у Белинского тоже неплохо.
— А что у Белинского? Он же только критикует, а сам писать не умеет?

— Ну да, поэтому на курсах писателей преподает.
- Про Куприна знаете? - спросил Толстой. - "Яму" доработал. Теперь там все во всей красе. Кальмары и Ктулху с тентаклями, всех туда-сюда...
- Нет уж, - нахмурился Достоевский. - Я лучше, как Гоголь, в копирайтеры пойду.


© Диана Удовиченко (https://www.facebook.com/UdovichenkoD)

Волгарь
06.11.2019, 13:00
Спасибо на добром слове.

Это было не Вам, а в ответ на вполне конкретное - и, увы, не первое; ну, не умеет человек иначе (даже если я его очень раздражаю своим оптимизмом :) ) - шопаделать, приходится на единственно, по-видимому, доступном языке.

И немножко между нами, фрилансерами. ;)


Развитие онлайн-переводчиков уронило планку оплаты переводчиков куда-то на уровень плинтуса. Технических переводчиков в том числе.
Одно время пошел поток заказов "только редактирование". Берем исходный текст, прогоняем через переводчик и отдаем "только на редактирование", расценки за которое совершенно другие, чем за перевод. Мне прилетал такой вариант описания комплектующих для горных велосипедов. Естественно, авто-переводчик специальную терминологию не берет, потому за стоимость "редактирования" надо было делать полноценный перевод.

Планку оплаты сейчас уронило и большое количество ринувшейся во фриланс мОлодежи, которой именно что на бутылку пива заработать, но так, чтобы не выходя из-за любимого компа, не просыпаясь рано с утра, не ругаясь с начальниками, ахкаквсёсладко... - а многим заказчикам, особенно "бирж копирайта", в общем-то плевать на качество текста, лишь бы было - они сами-то манижоры по рекламе и т.п., которым начальство поручило наполнить "контентом с СЕО-оптимизацией" - вот и имеем... фантастические расценки по 0,05 коп. за знак.

Но с онлайн-переводчиками - по моему, и не только опыту - планка упала прежде всего в переводах "с иностранного на русский", потому как там достаточно более-менее понимать, о чем речь, и нимнога гаварить рускому ызыка ;) - именно что редактировать машинные переводы. Хотя это заказчику кажется, что все так просто, а как начнешь ловить и исправлять косяки... ;)

Однако для тех, кто именно хорошо, а тем более отлично владеет иностранным языком (увы, я к таковым не отношусь) - есть еще и ниша "с русского на иностранный", вплоть до копирайта на иностранном - особенно технического, научного и т.п., начиная от всяческих буклетов к конференциям и опять-таки сайтов с "двуязычием", страничками для иностранных партнеров и т.п. Кто-то для этой цели нанимает переводчиков, кто-то предпочитает "прикормить" собственного копирайтера, который будет постоянно в теме, знать специфику, с которым будет твердо оговорено, что и как писать можно, что нельзя и т.д. Места редкие, на биржах копирайта почти неизвестные, на "фриланс.ру" тоже - а вот на "хедхантере", например, вакансии иногда проскакивают, и я им вслед только облизываюсь, поскольку - не с моим уровнем языка писать на аглицкой мове... даже в компании с онлайн-переводчиками. :)


Одиночке сейчас сложно втиснуться на хороший поток заказов. Заказчики хотят быстро, пусть не очень качественно, но дешево. Ждать, когда переводчик закончит один перевод и возьмет другой, им некогда. ))) Потому БП (бюро переводов) рулят.

На хороший поток одиночке везде и всегда сложно втиснуться - поэтому мы сейчас работаем "семейным подрядом" с супругой и несколькими проверенными "пищущими" знакомыми. У артели больше конкурентных преимуществ, чем у кустаря-одиночки :) - поэтому ищем заказы и заказчиков, передаем друг другу то, что нашли, но "не по силам" (пример выше - девчонки не справлялись со специфическим текстом), "подстраховываем" в случае изобилия заказов (бывает и такое - постоянных заказчиков не один и не два, и время от времени они "просыпаются" разом - а дальше "это ж банан, кто ж его бросит-то!"(с) :) - раз откажешься от большого количества текстов, на следующий раз учтут "пропускную способность" и дадут меньше... так что делимся, как амебы ;) ) и т.д. и т.п.

Опять-таки по опыту, вдруг пригодится - в такую "артель" лучше брать тех, кого хорошо/давно знаешь лично и живешь в одном городе, можешь, если что, приехать пнуть или дать по шее ;) - ну, или обсудить подробности за рюмкой чая. Иначе могут получиться неприятные накладки, из-за которых потом портятся отношения с постоянными заказчиками.

Ну, и не зацикливаться только на переводах (это как собираясь автостопом "надеяться питаться в пути только шашлыками и только даром"(с) А.Кротов) и поиске вакансий именно переводчика и именно удаленно. Один из лучших наших постоянных заказчиков на написание текстов нашелся по вакансии редактора, причем на постоянную работу в московский офис :) - в один из "издательских домов". Списались, разрекламировали себя и предложили все то же самое дистанционно и чуть дешевле - вот уже 12 лет работаем, все довольны. :) Нам, провинциалам, московские офисные зарплаты не обязательны, нам и поменьше сойдет (хотя, конечно, хочется-то побольше, но... рынок труда - он тоже рынок, и провинция на нем демпингует :) ) - особенно если заказчик не единственный. Приходилось и в Москву лично ездить, торговать лицом и бумагами :) - чтоб убедились, что на них не просто какой-нибудь студентик вышел, а то ж в ентих тырнетах мало ли кто что про себя понапишет... ;)

Но в целом, конечно, пробиваться и втискиваться приходится если и не постоянно, то регулярно. "Тут, знаешь ли, приходится бежать изо всех сил, чтобы только оставаться на одном месте; а чтобы куда-то попасть, приходится бежать вдвое быстрее!" (с) - так что из былой узкой ниши медико-биологических текстов "семейной артели" пришлось выходить, и сейчас мы успешно берем дистанционные интервью у нефтяников, животноводов и отделочников. :) Причем сейчас у нас закинуты резюме еще паре возможных заказчиков, которым нужны редакторы и авторы - ждем-с... закидывать приходится постоянно, отклика ждать месяцами, из десятка предложений дай Бог чтоб на одно откликнулись, но если постоянно стучаться в разные двери (или в одну и ту же, но несколько раз - еще одно преимущество "артели") - бывает, что и открывается.

В том числе для того, чтобы кинуть ;) - бывает и такое; вот только неделю назад одна несостоявшаяся любофф :) предложила вернуться, она все простит... в смысле, мы вот напишем текстик, а она оплатит тот, который полгода назад... мы просто напомнили, что полгода назад текстов было два, так что деньги вперед. Больше нас это "бизнес-агентство" не беспокоило.

Все совсем не сахарно и не легко... а кому сейчас легко?! :wink: В сахарном производстве, доложу я вам, тоже бывают проблемы... и мы про них писали. :)

San4es60
06.11.2019, 14:00
а вы пробовали?

Вопрос не мне, но таки отвечу.
У меня добрый друг в Пскове таким способом уже лет 5-6 зарабатывает. Набрал девок с ИнЯза нашего ПсковГУ, сам оформил ИП, берет заказы на фриланс-биржах, девки переводят с какого на какой заказчику нужно, после получения денег от заказчика он девкам передает оплату в соответствии с договоренностями между ним и фактическим исплонителем, имея за посредничество и организацию процесса свой гешефт. Причем спустя эти годы уже со многими заказчиками и без биржи, напрямую по договорам работает.
На хлеб с маслом и ипотеку платить хватает.

Johnch
06.11.2019, 15:46
а вы пробовали?

Вопрос не мне, но таки отвечу.
У меня добрый друг в Пскове таким способом уже лет 5-6 зарабатывает. .

а у меня два. работают на таких друзей с ИП. оба с техническими образованиями. тебе рассказать, как их такие друзья с ИП демпингуют и кидают? и с ипотекой и маслом как то не очень...

кстати, "перводчицы с иняза" моветон, с вопросом как правило не знакомы)))))))))))))))

напомню, вопрос стоял про перевод фриланс, а не создание ИП, где эксплуатируя двадцать-тридцать человек на демпинге копейку таки можно себе отжать, но не всем дано.

San4es60
06.11.2019, 16:33
напомню, вопрос стоял про перевод фриланс, а не создание ИП, где эксплуатируя двадцать-тридцать человек

На самом деле не вижу противоречия. Им ничто не мешает так же пытаться искать и выигрывать заказы на биржах самостоятельно (а потом и без них, если с клиентом сложились конструктивные отношения) и заморачиваться бухгалтерией и прочими налогами. Да, поначалу демпингуя за миску риса для набора рейтинга и репутации, ну так и он 6 лет назад аналогично начинал. Но девочки почему-то предпочитают эрзац-фрилансить на местного прокси-заказчика, им так удобней и можно заниматься непосредственно переводами без оргвопросов и головной боли с попытками выиграть заказ или доказать ФНС, что все ок. Там ведь для физиков есть свои нюансы (https://habr.com/ru/post/427857/).
Вопрос ведь изначально стоял: знаешь язык - можешь попробовать неплохо для провинции зарабатывать фрилансом самостоятельно на биржах, живя на Пхукете за МКАДом. Никто не обещал каждому 146% вероятности успеха и доходов при минимуме усилий. Хочешь меньше напрягов - работай с прокси за меньший прайс.
Другое дело, что непосредственно английский сейчас знает слишком много народу -> конкуренция шо писец -> демпинг шо писец -> слишком мелкий гешефт. Но тут ситуация не сильно отличается от других сфер и прокачанных навыков (демпинговать на множестве заказов на JS или за хороший прайс, но иметь полтора заказа в год, на C. Я утрирую, но думаю, что мое направление мысли понятно бол-мен).

Johnch
06.11.2019, 17:10
Им ничто не мешает так же пытаться искать и выигрывать заказы на биржах самостоятельно

прям американская мечта (с)

Волгарь
06.11.2019, 17:12
Никто не обещал каждому 146% вероятности успеха и доходов при минимуме усилий.

Не, камрад, нутынепоял, чо... :) Было:


Да и с хорошим знанием английского в наше время вполне можно пристроиться даже в нашей глухой провинции. Например, на фриланс с переводами по сети.

А это что значит? А это значит, что вот вышли деффачки прям с порога филфака в сеть - и сразу им зряплату шопнапхукет ;) только за то, что они такие красивые и умные... Ну хорошо, немножко пококетничать на собеседовании с работодателем. :) Ачотакова? Ачеманихуже?! ;)

Не, не так?

Ну, значит, чтоб по-советски всё (у нас же ж некоторые крымчане в 2014-м думали, что сразу обратно в СССР попадут, а не в развитой и битый жизнью 90-х капитализЬм клятой Рашки) - типа, есть специалист с дипломом - пожалте ему тут же рабочее место, и чтоб если высидел на нем полагающиеся часы и исполнил, так уж и быть, супружеский долг свои служебные обязанности - сразу зарплата не хуже чем у соседа, и чтоб премия, и служебная жилплощадь молодому специалисту и путевка опять-таки в санаторий, хотя крымские могут и обойтись, и так живут на курорте. :)

А то, что специалистов с такими дипломами больше, чем мест - ниипет. Нам же ж надо, значит, оно должно как-то само, иначе - чо вы тут все лыбитесь, всё ж кругом пиздецЪ как хуево-то, никаких социальных гарантий и вообще просрали развитой социализЬм! ;)

Это мы-то привычные, что да, таки еще в 1991-м, когда нам было столько, что мы еще и накушаться-то им не успели, социализЬмом ентим, не то что просрать. :) Это мы привычные, что хочешь не просто устроиться за миску похлебки (если повезло) - крутись, пробивайся, ищи и используй возможности, делай себе репутацию в чем умеешь, ищи связи какие нужны и т.д. и т.п.

Это с нашей кочки зрения Россию от Крыма до Аляски построили как раз мужики и бабы, жОстко, насмерть боровшиеся за существование (в том числе и с себе подобными), а просрали в 1991-м как раз те, кто привыкли, чтоб взяли за ручку, отвели на место и выдали всё, что положено, потому что они такие вот...

А они нас - не понимают. :unknown: Для них "пристроиться" - это, видать, чтоб пришел/позвонил/списался по объявлению в газете, тебе дали задание, оговорили зряплату - и все, больше можно ни о чем не думать, 8 часов в день обязанность исполнил - и на дачку... или еще куда, в общем, "жить, а не выживать". :) И чтоб при этом жить не хуже, чем эти там всякие сплотаторы, у которых, поди, на одного буржуЯ-ИПшника по 20 человек пашуть... ну, где-нибудь в торговле или на стройке они ж именно такое видели - значитца, и в фрилансе то же самое, буржуИ они и есть сплотаторы, кровопивцы и спукулянты.

А ышшо и лыбятся, да! :biggrin:

Johnch
06.11.2019, 17:27
Это мы-то привычные
Это с нашей кочки зрения
А они нас - не понимают
размножение личности? бывает...

Волгарь
06.11.2019, 17:36
размножение личности?

См. статус - вон там, пониже ника... :)

И таки да, зря я картинку с аватарки убрал:

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/2/0/3428026.png

:blum1:

Johnch
06.11.2019, 17:37
См. статус - вон там, пониже ника...

это понятно, корона маловата видать.

Волгарь
06.11.2019, 17:50
это понятно, корона маловата видать.

Так Мы ж кандидат, какая, нахуй, коронация-то?! :biggrin:

Вот ежели вдруг случится - ты, смерд, у Нас еще попляшешь, высовывая свой слишком длинный язык... :blum1:

crazyvird
06.11.2019, 18:12
На самом деле не вижу противоречия
А о налоге с самозанятых не слышали ни разу?

crazyvird
06.11.2019, 18:14
И таки да, зря я картинку с аватарки убрал
Точно, бобёр вкусен, и окромя шкурки:)
...или это байбак? Но тоже съедобно

San4es60
06.11.2019, 18:36
А о налоге с самозанятых не слышали ни разу?

Который ввели только с 2019 года и только в четырех тестовых регионах России (https://npd.nalog.ru/) (Москве, Московской области, Калужской области и Республике Татарстан)? Слышал. Но как это относится к обсуждаемому фрилансу для физиков для меня не очевидно, особенно если речь о событиях до 2019 года.

Johnch
06.11.2019, 18:47
Вот ежели вдруг случится - ты, смерд, у Нас еще попляшешь, высовывая свой слишком длинный язык...
замолкни, закуп, ща за ёлкой пойдешь!
чай брат твой:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=c-8456I5K9U

Волгарь
06.11.2019, 19:32
А о налоге с самозанятых не слышали ни разу?

А на кого он распространяется, не в курсе? :scratch_one-s_head: На какие сферы деятельности, при каких условиях, где и как все это именно обставить? Я вот, например, и перерегистрировался бы как самозанятый - да пока что с моим родом занятий предлагается или работать по прямым договорам с заказчиками, и тогда их бухгалтерия платит за меня НДФЛ и социалку (на что, замечу, не все идут...), или как ИП на упрощенке. Так что я каждый год отдаю фиксированную сумму на свою предполагаемую пенсию ;) и вполне действующее ОМС - и за вычетом таковой при моих доходах остаюсь более ничего государству не должен. Не считая, само собой, транспортного налога и т.п. :) Кстати, и некоторые клиенты радуются, получив возможность работать с ИП - им это удобно и выгодно, я на этом деле двух постоянных заказчиков получил. :)

crazyvird
06.11.2019, 19:42
особенно если речь о событиях до 2019 года
А речь то нынешнем годе то...

crazyvird
06.11.2019, 19:44
А на кого он распространяется, не в курсе?
В курсе- фрилансерам бояться или платить налоги. Где то так. Возражения есть?

crazyvird
06.11.2019, 19:47
отдаю фиксированную сумму на свою предполагаемую пенсию
Блин, по твоим высказываниям, я думал, что ты давно на пенсии:shok:

San4es60
06.11.2019, 20:04
А речь то нынешнем годе то...
Это где такое написано? Попрошу конкретную цитату из данной ветки, а не "а я так это для себя в голове решил".
Спойлер:
Цитаты такой в ветке нет

Ну да хрен с ним. Пусть даже только 2019 год.
Но:
1) Субъектов в РФ несколько больше 4, обозначенных в тестовом периоде для самозанятых;
2) Москва, Московская область и Татарстан слабо тянут на российскую глубинку, как было обозначено изначально:

Да и с хорошим знанием английского в наше время вполне можно пристроиться даже в нашей глухой провинции. Например, на фриланс с переводами по сети.

https://i.imgur.com/CxLkJA3.png

Фриланся на биржах самостоятельным переводчиком с английского/вна английский в Москве или Татарстане, действительно можно оказаться куда ниже медианы региона по уровню доходов хоть с каким налоговым режимом или вообще без оного.

San4es60
06.11.2019, 20:07
А на кого он распространяется, не в курсе?

В пункте 2 статьи 4 и в статье 6 закона № 422-ФЗ изложен конечный перечень на кого _не_ может распространяться режим, остальное можно, текст закона: http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=311977&fld=134&dst=100034,0&rnd=0.5068433332229677#07781205632240841
Но Саратовская область не входит в тестовые

Irina OK
06.11.2019, 20:51
Ну, значит, чтоб по-советски всё (у нас же ж некоторые крымчане в 2014-м думали, что сразу обратно в СССР попадут, а не в развитой и битый жизнью 90-х капитализЬм клятой Рашки)Очень доходчиво, со знанием кто и на что рассчитывал. Начинаю чувствовать себя бедной родственницей, приживалкой. Напросилась, заборчик между своей халупой и боХатым домом снесла, теперь на что-то такое-растакое претендую.
Создалось впечатление, что по мнению Волгаря, нам тут, в Крыму, надо сидеть тихо, бить челом поклоны в вечной благодарности, не вякать и пахать за черствую корку хлеба. Своего мнения иметь не имеем права. Не то, что отстаивать какие-то там права. Правильно, Волгарь? Вы же у нас все-все лучше всех знаете. И на что мы тут в Крыму рассчитывали и на что право имеем.

И по теме ветки.
Опять таки по постам Волгаря создается впечатление, что образование не дает никаких преимуществ. Квалификация ничего не стоит. Сумел крутануться, выхватить заказы - молодец, а диплом... там много вас таких, с дипломами... За работу платят не по знаниям и умениям, а по знакомству. Правильно я поняла ваш посыл, Волгарь?

Волгарь
06.11.2019, 21:02
Блин, по твоим высказываниям, я думал, что ты давно на пенсии

И хотел бы, да не дают! :biggrin: 47 лет, болячек куча, но на инвалидность ни одна пока не тянет, только на "временную нетрудоспособность" (и так раз за разом) - с чего бы вдруг? ;)


В курсе- фрилансерам бояться или платить налоги. Где то так. Возражения есть?

Есть. Фрилансерам не надо бояться платить налоги. :) На самом деле фриланс - это просто удаленная работа (как правило, у себя на дому, но возможны варианты :) ) и отнюдь не обязательно нелегальная подработка с "черными" выплатами и т.п.

Моей жене с ее удаленных работ на разные издательские дома регулярно капает на пенсионный счет и т.п., и налоги за нее начисляют прямо там же - гонорар оговаривается уже "чистыми". Просто нужно работать с приличными людьми, подписав приличный, соответствующий трудовому и прочему законодательству договор. Или даже не один - хоть даже и вовсе разовые на каждый заказ/проект. :) Это немножко хлопотно и не для тех, кто предпочитает клевать крошки с рук "бирж копирайта" и т.п. - но совсем не больно и не страшно. Для этого в наши времена даже не всегда обязательно лично ехать в Москву или по какому другому адресу работодателя. ;)

Ну, и качество работы должно быть таким, чтобы устраивало приличных людей. Как и сроки, и прочие условия. Но это уж по-любому, халтурщики левой ногой сейчас вообще чем далее, тем менее востребованы.

А так вообще никакой "охоты на фрилансеров" у нас не наблюдается, масса народа предпочитает "черные схемы" и работает годами - но это уже их проблемы, включая повышенный риск кидалова заказчиков.

Волгарь
06.11.2019, 21:44
Создалось впечатление, что по мнению Волгаря, нам тут, в Крыму, надо сидеть тихо, бить челом поклоны в вечной благодарности, не вякать и пахать за черствую корку хлеба. Своего мнения иметь не имеем права. Не то, что отстаивать какие-то там права. Правильно, Волгарь?

Нет, неправильно. С чего бы это у вас в Крыму должны быть какие-то особые условия, раз уж вы теперь часть России? :) У нас в России-матушке отродясь, во все исторические периоды народЪ именно что пашет за... что сумеет и добудет. :) И мнение свое иметь может каждый, сколько угодно - вот даже и я, например, не только имею, но и высказываю, хоть кое-кому и не нравится. :)

И можно даже считать, что весь мир должен прогнуться под это мнение, немедленно выдать заявленные права, ответить на вяканья именно так, как вам хочется...

...но миру-то от этого что? :) "Мир следует своим путем"(с) - для него человеческая справедливость и прочие хотелки вообще понятия абстрактные, как чистое искусство ради искусства. ;)


Опять таки по постам Волгаря создается впечатление, что образование не дает никаких преимуществ. Квалификация ничего не стоит. Сумел крутануться, выхватить заказы - молодец, а диплом... там много вас таких, с дипломами... За работу платят не по знаниям и умениям, а по знакомству. Правильно я поняла ваш посыл, Волгарь?

Для начала - что Вы имеете в виду под "квалификацией"? То, что у вас есть выданная неким учреждением красивая бумага, на которой написано, что вы специалист? :) Это действительно стОит примерно столько, сколько бумага с полиграфическими работами по ней. ;)

Образование же дает то преимущество, что у человека вроде бы должны появиться некие знания, умения и навыки, которых нет у других. И эти знания, умения и навыки он может предложить на рынке труда - где он вынужден (не мной и не Путиным ;) ) конкурировать с такими же образованными, дипломированными и т.п.; а их у нас явное перепроизводство, шопаделать, не мы таки, жисть такая - в каждом облцентре по университету, да еще институты разные...

И вот тут требуется дополнительное умение - умение себя продать на этом рынке. :) Не просто вывесить резюме на сайте, в газете и т.п. и ждать, когда ж такого хорошего, дипломированного, квалифицированного найдут, попросят и под руки проведут... - а активно искать различные варианты трудоустройства.

Вполне возможно, где-то в Мировом Пространстве сидит такой же работодатель, вывесивший вакансию и ждущий, когда же к нему набИгут специалисты на такие хорошие условия ;) - но вот не бегут почему-то. Так что даже локтями никого не придется расталкивать - просто должны, наконец, встретиться эти два одиночества... но для этого надо искать и пробовать разные варианты, а не мечтать о принце-директоре на белом "майбахе" с доставкой прямо на дом. :)

"Выхватывать" заказы - это как раз для бирж копипастеров, где выложили заказ - и тут же надо успеть его ухватить, как воробей крошку хлеба, пока сотня других голодных не налетела. ;) Такие биржи - это даже не "книггерство" (там хотя бы долгосрочные проекты), это вон как узбеки с таджиками у дорог стоят и ждут, какой бы дачник остановился да попросил вскопать пару соток за "доширак" каждому. ;)

Насчет знакомств - тем более смешно. И даже СМИшно - из этаких "чернушных" СМИ, которые любят описывать, как в России не найти работу без блата и прихвата... ;) Да, сейчас у нас уже есть определенные знакомства в нужных кругах (на уровне редакторов и т.п., которые передают авторов знакомым-коллегам ;) ) - но большинство из них начиналось с того, что какому-то из редакторов потребовался автор, он вывесил объявление в интернете, мы на него откликнулись, показали, что мы можем, сделали тестовое задание... а дальше долго применяли свои знания и умения так, чтобы результат понравился заказчику. :)

И не только ему: одно из самых удачных знакомств (и постоянный проект, который дает стабильный заработок каждый месяц) - это владелец фирмы прочитал статью, расхваливавшую лекарство его конкурентов, позвонил в редакцию журнала и попросил адресок автора... не для того, чтобы убить ;) - а для того, чтобы предложить работать на него. :)

Соответственно, когда знания и умения подтверждены не только дипломом, а еще и опытом, и "портфолио" (причем с качественными материалами, желательно в разных стилях и т.п., а еще лучше - в более-менее солидных хотя бы даже для возможного работодателя изданиях и т.п.) - они продаются гораздо лучше. По более высоким расценкам. И больше. :)

И это - тоже квалификация. Собственно, карьера фрилансера мало чем отличается от любой другой - надо уметь не тупо предъявлять диплом и ждать за это якобы полагающуюся плюшку (положено - только то, что на стол положено...) - а заинтересовать своего работодателя. Чем-то.

Например, знаниями и умениями. Или особыми возможностями их применения - например, есть переводчица с дипломом, а у нее есть муж - дипломированный и даже остепененный физик, так что соответствующие научные тексты они смогут переводить гораздо лучше, чем переводчица с мужем-врачом, например. При равной квалификации как переводчиков, само собой. Вот это и будет ниша, которую надо не "выхватывать", случайным образом "крутнувшись" - а по уму продумать и долго, упорно копать.

Как и в любой работе, собственно. Хотим мы того или нет, но если вы хотите черствую корку хлеба - таки надо работать. А если хотите свежую с маслом - надо работать головой. Над тем, как ее заработать, а не только - "могу копать, могу не копать" - ну, или переводить, кто уж на что учился. :)

чемберлен
04.12.2019, 21:47
советское обрзование отстой. Доказно электроникой

http://sun9-39.userapi.com/c858028/v858028353/115130/2Mll3JLA-rI.jpg

crazyvird
02.01.2020, 13:35
18782

crazyvird
09.01.2020, 12:35
18842

crazyvird
10.01.2020, 12:40
18861

Самогон
11.01.2020, 08:20
Савватеев об ЕГЭ

https://www.youtube.com/watch?v=IKigQ0ZZFKY

crazyvird
23.02.2020, 09:24
19340

crazyvird
09.03.2020, 19:03
19527

crazyvird
07.06.2020, 11:32
https://sun1.43222.userapi.com/kYVKoYirBU5D-2_AxGWewVQfA0kksO1MiRLj1g/D8_qtqh2TFc.jpg

Самогон
08.06.2020, 18:57
Мнуэ, философия -естественно научная дисциплина.

Волгарь
08.06.2020, 19:09
Мнуэ, философия -естественно научная дисциплина.

Мнээээ... я бы сказал, несколько менее, чем магия. :wink:

OUTCAST
09.06.2020, 10:00
Сын актёра Ефремова устроил ДТП в Москве в дымину пьяный. Другой пострадавший водитель скончался в больнице....
Я написал СЫН, потому , что тот алкаш им и является, а великим актёром был его отец....

Андрей 1
09.06.2020, 13:24
Сын актёра Ефремова устроил ДТП в Москве в дымину пьяный. Другой пострадавший водитель скончался в больнице....
Я написал СЫН, потому , что тот алкаш им и является, а великим актёром был его отец.... Ну и звездец ему.

Дело против Ефремова переквалифицировано на более тяжкую часть статьи


тут у меня два месяца назад мужик 61 год пенсионер,выезжал со стоянки,две бабы разговаривают,ну там официальной дороги нет,он к ним дайте проехать,они мол подождёшь,слово за слово и одна подскочила и давай кулачками то по машине стучать.Мужик газанул и переехал её,а потом дал задний ход и ещё раз переехал.Короче тетка в больнице,перелом костей таза и ещё чего то.Кому статью возбуждать? Пока гаишники трындели,что это их палка,типа наезд на пешехода,мой старый и опытный старший участковый с материалами дела пулей в следственный комитет(прокуратура по нашему по старинке).Ну прокурор то видео посмотрел,камера там стояла и говорит,ну какой нахуй наезд,умышленное причинение тяжкого вреда здоровью возбуждайте.Ну пенсионера на следующий день и арестовали и в СИЗО.Нет и баба конечно сволочь по натуре,ну нахера долбасить по чужой иномарке и мужик психанул видать но вот такое уголовное дело.:nea:

crazyvird
09.06.2020, 13:28
алкаш им и является
https://sun2.43222.userapi.com/VF_Qb6igFfgdNQVnlnaLYKiNojX2giBPJ9dFsg/NxoYxamq3ds.jpg

Волгарь
09.06.2020, 13:31
Интересно, а почему обсуждение пьяного ДТП в теме про образование, а не в "тяпнице"? :wink:

Андрей 1
09.06.2020, 13:33
а великим актёром был его отец....
http://images.vfl.ru/ii/1591695101/e207deed/30758585_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e207deed30758585.html)
Простите какой сын?Михаил Ефремов заслуженный артист,пил в последнее время сильно.Теперь пить не дадут,наверное если сядет.

Андрей 1
09.06.2020, 13:33
Интересно, а почему обсуждение пьяного ДТП в теме про образование, а не в "тяпнице"? :wink:
Сам удивляюсь,косяк наверное.:flag_of_truce:

crazyvird
09.06.2020, 14:09
Интересно, а почему обсуждение пьяного ДТП в теме про образование
Таки заинтересованны, ка у такого папы выросло такое чмо. И как поспособствовало этому образование:morning1:

crazyvird
09.06.2020, 14:13
Простите какой сын?Михаил Ефремов
А Олега Ефремова вы не застали в связи с вашим возрастом, по видимому?:morning1:

Волгарь
09.06.2020, 14:57
Таки заинтересованны, ка у такого папы выросло такое чмо. И как поспособствовало этому образование

Этому способствовало как раз такое образование, которое у нас обсуждается в "тяпнице" - когда распитие спиртных напитков является для общества предметом важнейшего увлечения и национальной гордости. ;) А так-то у Михаила Ефремова была обычная московская школа :) - а также служба в армии, а там и школа-студия МХАТ... впрочем, играть и сниматься он начал еще в школьном возрасте, что и не удивительно: трудовая династия же ж...

Ответ же "как выросло" содержится прямо в педивикии:


Сам Михаил, вспоминая детство, отмечал: «Больше всех меня воспитывал мой дедушка Николай Иванович Ефремов. Это самый хитрый человек в нашей семье, потому что в 1934-м году, когда он понял, что скоро начнут всех сажать, завербовался на Север и работал в лагерях бухгалтером. Тем самым он уберёг семью от репрессий».

При этом Олег-то Николаевич в этих самых воркутинских лагерях с малых лет немножечко пообтерся, жизнь с изнанки повидал, да и потом - война все-таки (он же ж 1927 г.р.) - она тоже образовывала личности. Даже тех, кто сам не воевал. Времена были суровые, требовательные к людям, что значит слово "ответственность" - с малолетства все понимали.

А Михаил Олегович - 1963 г.р., без малого ровесник моего старшего брата. "Золотая молодежь" застойных лет, те самые "мальчики-мажоры" - хоть и не из самых крутых и самых избалованных, но все ж таки. Хитрить и выкручиваться - было кому учить, а вот на своей шкуре прочувствовать, что отвечать за все надо всерьез - не довелось.

Опять-таки алкоголизЬм и наркомания - охеренный бич российской интеллигенции вообще и творческой тусовки в особенности. Высоцкого достаточно вспомнить... Да и вообще - интели-с: "Никак не отучимся болтать. Никак не отучимся пить водку."(с) АБС :)

OUTCAST
09.06.2020, 14:58
Случайно сюда запостил, да...
Андрей1, вы разве его отца на помните в фильмах?
Берегись автомобиля, Живые и мёртвые, Бег, Три тополя на Плющихе.... и конечно папа Карло , в Красной шапочке....

Андрей 1
09.06.2020, 15:32
Андрей1, вы разве его отца на помните в фильмах?
Берегись автомобиля
Вспомнил.Только я не знал,что это его сын.:unknown:

crazyvird
24.06.2020, 23:54
https://www.youtube.com/watch?v=63gwD30FFwg

manep
25.06.2020, 06:50
Учитель физкультуры: Бежим по кругу. Углы не срезаем!

crazyvird
03.07.2020, 15:46
А коров доить и дороги строить тоже будут дистанционно?


Аналитический центр университета «Синергия» провел опрос среди российских абитуриентов, результаты которого показали, что будущие студенты заинтересованы в дистанционных профессиях, также выпускники рассказали о том, какие профессии будущего они считают перспективными. «Известия» ознакомились с результатами опроса в пятницу, 3 июля.
«Резкий переход в онлайн позволил российской системе образования сделать качественный скачок. За короткий срок на образовательные онлайн-платформы были загружены лекции, мастер-классы ̧ оцифровано огромное количество печатных материалов», — сказал ректор университета «Синергия» Артем Васильев.

По его словам, пандемия показала, что мало окончить школу и университет и всю жизнь использовать эти знания. Фундаментальные знания — hard skills — должны совмещаться с навыками, которые нужны в конкретный момент времени в конкретных экономических условиях — soft skills. Васильев подчеркнул, что человек учится всю жизнь.

По мнению абитуриентов, перспективными являются профессии будущего, такие как talent-менеджер (специалист по управлению персоналом и талантами), специалист по искусственному интеллекту и блокчейну, киберспортсмен, а также продюсер киберспортивных мероприятий. Так, 32,9% опрошенных высказались в пользу этих новых направлений, а 27,9% уверены, что они могут быть вторым образованием.
https://iz.ru/1031077/2020-07-03/rossiiskie-abiturienty-nazvali-perspektivnye-professii-budushchego

Волгарь
03.07.2020, 16:11
А коров доить и дороги строить тоже будут дистанционно?

Напоминаю: опрос проходил среди абитуриентов, то бишь поступающих в ВУЗы - или ССУЗы хотя бы. И насчет того, в чем они заинтересованы. И это даже мы еще не знаем, среди каких именно абитуриентов, где... что-то мне подсказывает, что Рязанское десантное им сильно подпортило бы статистику. :) В отличие от Серпуховского ракетного, скажем, где тоже профессия очень дистанционная. ;)

И вот что-то мне подсказывает, что в нашем российском селе пока что прогресс не дошел еще до такого уровня, чтобы для доения коров требовалось высшее образование. :) И даже до бывших совхозов-техникумов, ныне филиалов аграрных университетов и т.п., аналитики университета "Синергия" вряд ли добрались, чтобы провести опрос - мол, чо у вас там в перспективе... далековато им все-таки. ;) И нафига, когда вон под дверями целая толпа абитуры имеется? :)

=FPS=
03.07.2020, 17:08
А потом ток розетке кончится и...... пиздец:biggrin:

Волгарь
03.07.2020, 17:15
А потом ток розетке кончится и...... пиздец

Не "пиздец", а позвонить электрикам (пока ток в батарейке есть ;) ) и устроить истерику: эй, вы чо там, быдло коммунальное?! Я вам плачУ - и хде мой товар?! Вот чтоб прямо щаз все было обратно, а то... а то... а то вот как пожалуюсь дяде милицанеру прокурору, и вас всех уволят, вотЪ! ;)

танкист
03.07.2020, 19:40
а позвонить электрикам
А вот и нет. Надёжнее звонить сразу в мэрию. Там тебе скажут одно из двух: авария, до устранения/ плановое на 2 часа; либо "нет информации, сейчас разберёмся". И таки разбираются! :biggrin:

Волгарь
03.07.2020, 20:32
А вот и нет. Надёжнее звонить сразу в мэрию. Там тебе скажут

"...перезвоните в аварийную службу, это мэрия, а не электросети!" - и на этом короткие гудки. :)

танкист
03.07.2020, 20:41
"...перезвоните в аварийную службу, это мэрия, а не электросети!" - и на этом короткие гудки.
Дедуль, ты в каком веке живёшь? :vata_smeh1:
В каждой мэрии есть служба, так и называется аварийная мэрии. Туда все данные по городу стекаются и они всегда в курсе где что случилось, или планово работают. И если они ещё не в курсе, а у тебя проблемы с электричеством, например, то они уже сами связываются с нужными электриками для ради понимания что стряслося. И что характерно, после звонка в мэрию местный диспетчер более охотно трубочку поднимает, и очень вежлив... :biggrin:

San4es60
03.07.2020, 20:44
Заместителем министра науки и высшего образования Марина Лукашевич задержана по подозрению в мошенничестве на 40 миллионов рублей бюджетных средств. Тверской суд Москвы получил ходатайство следствия об аресте. Об этом сообщает ТАСС.

Известно, что в рамках уголовного дела о мошенничестве в особо крупном размере (часть четвёртая Статьи 159 УК) помимо Лукашевич проходит ещё один подозреваемый. У обоих фигурантов дома и на службе было более 30 обысков.

По предварительной версии следствия, в 2016 году для выполнения работ в интересах Минобрнауки коммерческая организация заключила ряд договоров с подконтрольными ИП (индивидуальными предпринимателями). Сделка была оплачена, но обязательства фактически не были исполнены. Заказчику в лице представителя министерства были представлены результаты выполненных работ, заведомо несоответствующие условиям договоров. Предполагается, что приёмкой занимался сообщник Лукашевич.

В Минобрнауки уже заявили, что содействуют правоохранительным органам в отношении подозреваемой.

Лукашевич занимала пост статс-секретаря и замглавы Минобрнауки с 19 июля 2018 года.https://mel.fm/novosti/3859106-zamglavy-minobrnauki?utm_source=twitter.com&utm_medium=social

Волгарь
03.07.2020, 22:02
Дедуль, ты в каком веке живёшь?

Забыл спросить: "В каком городе?" :empathy:

V_V_V
04.07.2020, 00:02
В каждой мэрии есть служба, так и называется аварийная мэрии. Туда все данные по городу стекаются и они всегда в курсе где что случилось, или планово работают. И если они ещё не в курсе, а у тебя проблемы с электричеством, например, то они уже сами связываются с нужными электриками для ради понимания что стряслося. И что характерно, после звонка в мэрию местный диспетчер более охотно трубочку поднимает, и очень вежлив...У нас есть. Телефон был 008, сейчас вроде 1588.
Физически это находится на узле связи рядом с кабинетом мэра, там раньше ещё круглосуточно сбушник дежурил, наверное, и сейчас сидит.
А собсно дежурные тоже специально обученные люди, а не попки на телефоне)

И таки да, до сих пор работает, недавно жена звонила на предмет внезапно пропавшей воды в кране. Жиды оказались не при делах, но дежурный прямо не кладя трубку связался с дежурным водоканала и уточнил - "...вот от того порыва, что на [адрес] может не быть воды на [адрес]? Ааа, может значит."
И сказал от чего, почему и когда починят.

Я прям удивился. А потом вспомнил лекции Вобленко, на одной из которых он на пальцах объяснял, что в гражданскую именно коммунальщики не дали стране окончательно деградировать, оставаясь дееспособной сложной структурой.

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

танкист
04.07.2020, 07:51
Забыл спросить: "В каком городе?"
А! Это да, не учёл. Но всё-одно подозреваю, что служба така должна быть...

Самогон
04.07.2020, 08:28
Он же в частном доме, там многое может быть по другому

Волгарь
04.07.2020, 08:32
Но всё-одно подозреваю, что служба така должна быть...

Есть, как не быть. Единая дежурно-диспетчерская служба муниципального образования... Положено сделать - сделали. А как работает - другой вопрос. Как и со всем остальным в наших блаженных краях непуганых муниципальных служащих... хотя нет, в последнее время Володин регулярно пугает. Насколько боятся - вопрос совсем уж отдельный. Но он-то пугает вершки, а где-то у корешков - даже если дозвонился до единого номера 112, вполне можешь получить телефон (если твоя проблема не перебрасывается на 01/02/03), по которому надо попробовать дозвониться (тебе самому) до тех, кто тебе объяснит, почему они тебе прямо сейчас ну никак не могут помочь. :)

На минуточку: если звонишь со штормовой Волги на последних соплях батарейки, это особенно пикантно воспринимается... ;)

танкист
04.07.2020, 08:43
Он же в частном доме
А я в каком? :wink:

=FPS=
04.07.2020, 09:11
Еще пару постов и выяснится, что в одном доме живут:morning1:

manep
04.07.2020, 11:38
Еще пару постов и выяснится, что в одном доме живут:morning1:

Только в разных городах.. :biggrin:

танкист
04.07.2020, 11:39
Наш дом - Россия! :blum1:
А где вы живёте?

Самогон
04.07.2020, 15:56
Это же партия

crazyvird
06.07.2020, 20:11
Российский институт театрального искусства (ГИТИС) будет составлять список абитуриентов, демонстрирующих неадекватное поведение при поступлении. Об этом 6 июля сообщил ректор вуза Григорий Заславский.
«Те, кто поступают в ГИТИС, одновременно подают документы и во все другие вузы так называемой большой пятерки. То, что все те же дети будут пробовать свои силы во всех остальных вузах — это ВГИК, «Щепка», «Щука», Школа-студия МХАТ, — к гадалке не ходи. Мы подумали о том, чтобы составить список этих опасных абитуриентов и обмениваться друг с другом», — приводит его слова ТАСС.

Заславский рассказал, что у некоторых абитуриентов на входе в институт изъяли ножи. Также на своей странице в Facebook он написал, что во время прослушиваний один молодой человек представил трюк с выстрелом себе в грудь, девушка попыталась распылить в зале содержимое газового баллончика. По его мнению, такое поведение абитуриентов связано с долгим нахождением на самоизоляции. Также он считает, что все эти номера были плохими.

«Я считаю, они провалились дважды: когда плохо прочитали программу, из-за чего комиссия приняла решение их не пропустить на следующий тур, и когда устроили номер со стрельбой и вытаскиванием баллончика. Можно сделать что-то талантливое и интересное, при этом не нажимая на самые примитивные кнопки», — отметил он.
https://iz.ru/1032127/2020-07-06/gitis-sostavit-spisok-abiturientov-s-neadekvatnym-povedeniem

Dimson
31.08.2020, 11:31
За несколько дней до 1 сентября:

http://d.radikal.ru/d05/2008/1c/e44018a20d0d.jpg

manep
02.09.2020, 17:27
https://sun1-88.userapi.com/Pu2R6jg9fRmf6A3WNe03ZV7OYoG9na4nnd73PQ/5gX6aOkOJhw.jpg

crazyvird
02.09.2020, 19:05
Почти половина россиян ошиблись в дате начала Второй мировой войны
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) решил проверить знания россиян о Второй мировой войне. Согласно опубликованным в среду, 2 сентября, данным центра, 48% опрошенных граждан считают, что эта война началась в 1941 году. Верно определили дату начала Второй мировой 33% россиян, при этом больше половины из них — молодежь.Основной причиной начала этого военного конфликта большинство респондентов назвали стремление Германии завоевать все страны, расширить свою территорию и достичь мирового господства. Такого мнения придерживаются 18% опрошенных. Еще 8% россиян, участвовавших в опросе, считают, что война началась из-за борьбы за ресурсы, землю и сферы влияния. Такая же доля участников исследования назвала разногласия между странами и состояние мировой политики в качестве причин войны.

Большинство соотечественников верно назвали союзников и противников СССР во Второй мировой войне. Так, 58% опрошенных причислили к ним США. Великобританию и Францию в качестве союзников СССР обозначили 52 и 26% респондентов соответственно.

«При этом по 5% относят к союзникам Польшу и Китай. Еще 4% включают в этот список Монголию. По 2% — Украину, Белоруссию и Чехословакию», — подчеркнули во ВЦИОМе.

Основной вклад в разгром фашизма и победу во Второй мировой войне, по мнению большинства россиян, внес именно СССР. Так ответили 86% респондентов. Чаще всего такую оценку дают мужчины (89%) и люди старше 45 лет. На втором месте по значимости вклада в победу стоят США и Великобритания, решили россияне.

В августе прошлого года ВЦИОМ проводил аналогичный опрос. Согласно его результатам, каждый второй россиянин спутал даты начала Второй мировой и Великой Отечественной войн.
https://iz.ru/1055987/2020-09-02/pochti-polovina-rossiian-oshiblis-v-date-nachala-vtoroi-mirovoi-voiny

Dimson
02.09.2020, 19:59
Великобританию и Францию в качестве союзников СССР обозначили 52 и 26% респондентов соответственно.Такое малое количество посчитавших французов союзниками СССР во второй мировой, ИМХО, объясняется не тем, что россияне плохо знакомы с Историей, а наоборот - очень хорошо осведомлены об официальной позиции французского правительства в 1941-1945 и роли французских военных по разную (преимущественно не нашу) сторону окопов той войны.

manep
02.09.2020, 20:23
роли французских военных

особенно в боях под Москвой
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Bundesarchiv_Bild_101I-141-1258-15%2C_Russland-Mitte%2C_Soldaten_der_franz%C3%B6sischen_Legion%2C_Fahne.jpg/350px-Bundesarchiv_Bild_101I-141-1258-15%2C_Russland-Mitte%2C_Soldaten_der_franz%C3%B6sischen_Legion%2C_Fahne.jpg

Число военнопленных французов в плену СССР в 1945 году достигло 23136 человек, что втрое превышает численность дивизии «Шарлемань».

OUTCAST
02.09.2020, 20:40
Число военнопленных французов в плену СССР в 1945 году достигло 23136 человек, что втрое превышает численность дивизии «Шарлемань».

А во сколько раз больше чем в "Нормандии-Неман" ?

Волгарь
02.09.2020, 21:59
А во сколько раз больше чем в "Нормандии-Неман" ?

В 321,333... раз. :)

Волгарь
06.10.2020, 21:47
Хорошо, что нынешние дети умнее нынешних преподавателей. У поколения моего сына есть шанс. Но нынешние 30-летние - это полный пиздецЪ, "злые внуки перестройки"(с) Т.Шаов :facepalm:


Преподаватель колледжа в Белгороде Александра Троицкая рассказала студентам на лекции, что «в доме жить может только кошечка», поскольку собаки снимают скальпы с детей и ассоциируются с Сатаной.

После занятия в колледже второкурсники решили поделиться лекцией в группе во «ВКонтакте» «Белгород – это интересно». Троицкая сообщила администраторам паблика, что лекцию она прочитала в воспитательных целях, потому что дети «слишком много стали лелеять собак», передает телеканал «360».

«В доме жить может только кошечка. Плохие взаимоотношения в семье – из-за собак. При рождении маленького ребенка собаки могут нанести ущерб и смерть ребенку, даже снимают скальпы», – рассказала преподавательница на лекции.

В свою очередь директор Белгородского механико-технического колледжа Сергей Зарубин, в котором преподает Троицкая, заявил изданию «Подъем», что и кошки, и собаки являются друзьями человека, а высказывания преподавателя были ее личным мнением. Он также пообещал разобраться с этой ситуацией.

https://vz.ru/news/2020/10/6/1064017.html

Великий Инквизитор Торквемада смотрит на эту хуйню и вспоминает, что оно конечно да... насчет черных пуделей, к примеру, всякое бывало, но с черными кошками все-таки чаще.

V_V_V
06.10.2020, 21:51
https://i.forfun.com/jvfagh5y.jpeg

https://i.forfun.com/jvfagh5y.jpeg

Волгарь
30.10.2020, 00:03
Немножко о современных детях - которые реально учатся и которых реально учат. :)


У школьников пора сдачи рефератов. 9-е классы за учебный год пишут три работы по любой естественно-научной дисциплине. Одна работа практическая, две - рефераты. В 10 классе пишется дипломная работа, включающая как обзор литературы, так и практическую часть.

Сейчас девятиклассники сдают первые работы. Смысл всей этой затеи - освоение формата: ребенок должен сформулировать проблему, цели и задачи, найти достаточно благонадёжные источники (в этом я им обычно помогаю), внятно написать текст на 10-15 страниц и, наконец, сделать из него соответствующие задачам выводы. Понятно, что под моим руководством дети пишут только рефераты, чем-то практическим я их обеспечить не могу. Хотя одной дипломнице я принесла данные по чувствительности к антибиотикам по одному из наших отделений за 10 лет. Должна получиться красивая работа.

В общем, читаю и комментирую. Дети чётко делтся на две категории: те, кто работает и в итоге пишут интересные работы и те, кто появляются в последний момент со всякой ерундой, требующей полного переделывания. Последних не больше трети, но они есть. Дело в том, что я сразу всем объявила, что бегать ни за кем не буду, если ребёнок хочет написать работу под моим руководством, я доступна в любом мессенджере. Я помогаю сформулировать тему, подобрать литературу, разобраться со сложными терминами и понятиями, а дальше ребёнок пишет, а я по мере написания текста правлю. Если ребёнок ничего не пишет, я в конце ставлю неуд и на этом мы расстаёмся. Остальное проблемы его куратора. За прошлый год я не приняла две работы, а за одну натянула тройку.

Самая классная работа была в прошлом году про молекулярные и клеточные механизмы развития диабета 2 типа. Я не думала, что школьник сможет так глубоко копнуть. Причём начиналось всё с посыла про нарушения обмена веществ без малейшего представления, что это такое. Правильные источники и пытливый ум творят чудеса.

В этот раз две девочки написали очень неплохие работы. Одна про антибиотикорезистентность пневмококков (она влезла в тему по самые уши, даже внятно описала эти самые механизмы резистентности для каждого антибиотика), другая - про генную терапию. В последнюю тему мне самой пришлось въезжать, я тут не специалист. Но девочка оказалась очень заинтересованная и умеющая читать и писать.

Главные проблемы у них - формулировка выводов. Почему-то их путают с заключением, игнорируя стандартное требование: выводы должны соответствовать задачам.
Ещё один камень преткновения - цитаты и оформление списка литературы. Про это у детей отдельная методичка, но почему-то её никто не читает.

Зато требование к уникальности текста вбито в бедные детские головы намертво. Копипаст исключен - каждый текст проверяется антиплагиатом. Так что хочешь - не хочешь, но пересказывай своими словами.

Ещё очень характерная и забавная черта - категоричность и желание в любой проблеме найти виноватого. Так девочку, пишущую про антибиотики, пришлось убеждать, что основная проблема не в тупости пациентов и врачей, а в интеллектуальности бактерий, и что антибиотикорезистентность - вполне естественный процесс. Который можно притормозить той самой дисциплиной в применении антибиотиков, но уж точно не получится выключить.

Вообще, поработав с детьми, я начинаю понимать, откуда взялась Грета Тумберг. По сути она обычная школьница, столкнувшаяся с интересной проблемой и пытающаяся её решить поиском и обвинением виноватых. Заинтересованные школьники в общем-то все такие. Наше дело не охладить их пыл (жизнь сама с этим справится), но сдалать их картину мира более объёмной и сложной.

Третья девочка написала ерундистику про иппотерапию. Откуда она взяла эту тему и почему решила подкинуть её мне в последний момент, понятия не имею. Но это был апофеоз непонимания, что такое обсуждение конкретной проблемы. Вместо описания исследований - практически рекламный буклет: мы лечим всё от ДЦП до алкоголизма! Без малейшей попытки разобраться, как это работает и работает ли вообще. Зачем было тратить своё и моё время? Предложила на выбор: тройка или переписать.

В общем, всё это бодрит и держит в тонусе. Тут один ребёнок захотел написать работу по психоэндокринологии. Похоже мне придётся осваивать ещё и ту область.

https://sovenok101.livejournal.com/280757.html

Тетенька вообще-то кагбэ не совсем училка, тетенька кагбэ скорее уж дохтур... ;) Только год как всем этим занялась:


Сегодня впервые провела занятия в школе. Электив, или как там это называется.

Посыл курса:
1. Связать теорию (биологию, химию и все такое) с конкретными медицинскими вопросами.
2. Научить детей распознавать ситуации, когда необходимо обратиться за помощью.

Тема "Водно-солевой баланс и его нарушения". Сначала два урока у 8 и 9 классов, потом два у 10-го ("медицинская" группа). Рассказывала, почему марафонцы умирают от отека мозга, про холеру, диабет и злоупотребление мочегонными. Предварительно разобрав теорию.
Младшим явно было сложно: пришлось на пальцах объяснять, что такое ионы, как происходит растворение и что такое полупроницаемые мембраны. Мне тоже было сложно: они не задавали вопросов, поэтому оценить, что им понятно, а что нет, не получилось. Но страшилки про болезни им явно понравились.
Старшие -монстры. Во-первых, отлично знают физиологию и биохимию -практически ничего не пришлось объяснять, все понятия знакомые. Во-вторых, обучены сразу спрашивать, если чего-то не поняли или если хотят подробностей. Так что лекция превратилась в диалог. В-третьих, им явно интересно.

В целом, мне понравилось. С детьми интереснее, чем со взрослыми: они более любопытны и смелее рассуждают.

Позже запишу лекцию в виде поста, сейчас есть только картинки. На следующем занятии будем разбирать сахарный диабет.

https://sovenok101.livejournal.com/230029.html

И пока кто-то не верит в гироскопы - кто-то ищет виновных в антибиотикорезистентности.

Кстати, по мнению ВОЗ - и в самом деле виноваты в основном пациенты, чуть меньше - врачи. ;) Правда, не в самой резистентности как биологическом механизЬме, а в распространенности и тяжести проблемы с точки зрения именно здравоохранения, а не биохимии и микробиологии. :)

Вывод: чиновники у нас (по всему шарику) прям как дети малые... по части подхода к проблемам и их решениям. ;)

Valtapan
30.10.2020, 00:26
чиновники у нас (по всему шарику) прям как дети малые...
А почему как?:bye2:

clarmon
30.10.2020, 01:45
Вывод: чиновники у нас (по всему шарику) прям как дети малые... по части подхода к проблемам и их решениям.

попробую трохи уточнить: главное - найти виновного, точнее - виноватого, еще точнее - козла отпущения, на этом мысль у искателя обычно останавливается :biggrin: шо еще делать, когда политкорректность какбе естественно (в силу собственного мышления) применяется к естественным наукам.

УПД. Да и в принципе - ко всему, что не устраивает лично искателя.

San4es60
04.01.2021, 17:24
Президент РФ Владимир Путин поручил установить приоритет математики и информатики в учебном плане в школах. Как указано в соответствующем документе, эта работа должна быть проведена при участии в том числе международных математических центров мирового уровня, сообщает ТАСС.

«Обеспечить совершенствование преподавания учебных предметов «Математика» и «Информатика» в общеобразовательных организациях, установив их приоритет в учебном плане и скорректировав содержание примерных основных образовательных программ общего образования», - говорится в одном из поручений главы государства правительству РФ по итогам состоявшейся 4 декабря конференции, посвященной искусственному интеллекту.

Как указано в документе, эта работа должна быть проведена при участии в том числе международных математических центров мирового уровня.

Кроме того, правительство должно обеспечить «дополнение образовательных программ высшего образования по всем специальностям и направлениям подготовки разделами по изучению технологий искусственного интеллекта в целях обучения применению таких технологий в различных сферах деятельности».

Кабмину также поручено привести программы высшего образования по специальностям, связанным технологиями искусственного интеллекта, «в соответствие с требованиями рынка труда». Со следующего учебного года должен быть увеличен прием на бюджетные места по специальностям, связанным с ИИ, в тех вузах, где доля принятых на обучение в нынешнем учебном году победителей и призеров всероссийской олимпиады школьников и участников российских сборных на международных олимпиадах по общеобразовательным предметам составила не менее половины.

Срок исполнения этих поручений установлен до 1 сентября 2021 года.https://pln-pskov.ru/society/401951.html

Самогон
04.01.2021, 22:01
Невидимая рука рынка Путина.

Андрей 1
05.01.2021, 01:44
Президент РФ Владимир Путин поручил установить приоритет математики и информатики в учебном плане в школах.Срок исполнения этих поручений установлен до 1 сентября 2021 года.
Вот для чего нужна сменяемость власти,власть эта уже не представляет не механизм реализации ихних указивок ни хрена.ИМХО.
Но рапортуют все ,как всегда,что перешли и выполнили досрочно.Иначе у нас ни как,просто директор ,завуч освободиться как не справившиеся.

Волгарь
05.01.2021, 02:15
Вот для чего нужна сменяемость власти,власть эта уже не представляет не механизм реализации ихних указивок ни хрена.ИМХО.

А что, следующая - хоть Медвед, хоть Льох Трусотравленный ;) - сразу и непременно оказались бы на 146% гениями? :) А самое-то главное - сразу по всей России поменялся бы весь исполнительный аппарат, тот самый механизЬм реализации, все "25 тысяч столоначальников"(с)? :) Ой, я вас таки умоляю, вы же ж вроде бы не молодой человек и помните даже развал Союза... аппарат просто сменил флаги, вывески и партбилеты. Какая указивка пришла, по такой и сменил. :)

Или вы надеетесь на революцию, которая "сметет этот мрачный вертеп"(с) - и вместо нынешних бюрократов в те же кресла в тех же конторках придут йуные гайдары, которые директора с завучем поставят к стенке, а все математики будут нещадно биты палками на площадях? :)

Самогон
05.01.2021, 03:12
Сменяемость власти мы можем узреть на примере Украины.

V_V_V
05.01.2021, 13:35
Вот для чего нужна сменяемость властиКак-то у нас вечно путаются понятия.

Во время оно кричали "демократии хотим!11!", подразумевая что хотим жрать как Омерега и работать как Греция. Причём тут демократия - хз, но было такое, не я первый заметил.
Теперь вот хотим "сменяемость власти", подразумевая - что? Компетентность? Другую этическую основу? Может быть даже - отсутствие пидарасов во власти, в обоих смыслах?

Типа норот выберет каждый раз всё лучших и лучших? Ну дык жЫзнь намекает нам, что будут не обязательно лучшие, будут просто другие, при которых (вполне вероятно) будем скучать о тех, сменённых, как о молодости золотой.

Чего хотим-то, от сменяемости?

:morning1:


Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

crazyvird
05.01.2021, 13:56
Сменяемость власти мы можем узреть

https://sun9-67.userapi.com/impg/ncqk8Ui1GC84W-yijYk7BOwTuRRSedwxRn6NNA/v05XwOWEVtE.jpg?size=598x600&quality=96&proxy=1&sign=51dae787ad6338ff30d8bfe1a4015137&type=album

Волгарь
05.01.2021, 15:09
Ну это же другое, понимать надо... :) Нэнси Пелоси - конгрессвумен с 1987 года, и папа ее был конгрессменом от Демпартии и одно время мэром Балтимора, и брат у нее победил на выборах в мэры Балтимора от той же партии... трудовая демократическая династия! :)

San4es60
28.04.2021, 23:42
С нового учебного года программа воспитательной работы будет расширена на все российские школы, сообщил министр образования Сергей Кравцов. По его словам, запущенная программа проходит успешно.

«У нас сегодня действует примерная программа организации воспитательной работы в школе. Ее апробируют 17 тыс. школ. Со следующего (учебного.— “Ъ”) года все школы будут реализовывать эту программу»,— сказал министр журналистам (цитата по ТАСС).

Глава Минпросвещения добавил, что программа воспитательной работы требует корректировки перед ее запуском по всей стране. «Реализация этой программы в целом идет очень успешно, позитивно воспринимается педагогическим сообществом, родителями. Понятно, что нужны некоторые уточнения, которые мы обязательно внесем, для того чтобы с 1 сентября все школы уже работали по апробированной программе»,— уточнил он.

В 2020 году Госдума приняла поправки к закону «Об образовании», призванные усилить воспитательную работу в школах. Теперь школы должны составлять рабочие программы и календарные планы воспитательной работы. С 1 марта 2021 года в школах десяти российских регионов были введены оплачиваемые должности советников директоров по воспитательной работе. https://www.kommersant.ru/doc/4793606

Zed
12.08.2021, 09:57
Здравствуй, поколение младое, незнакомое.
Поколение ЕГЭ...


https://www.youtube.com/watch?v=g9dZZJAfUmY

Это тело сидит в тиливизире на канале Россия 1.
Матерных слов не хватает.

Волгарь
12.08.2021, 11:50
Здравствуй, поколение младое, незнакомое.
Поколение ЕГЭ...

Здравствуй, Дедушка Ворчун...

https://s.fishki.net/upload/users/2018/03/01/916608/81dee26b60791030f30119f059cc4a6f.jpg

...чего хотел-то? :) Почитать старый журнал "Пионер" с цитатами из школьных неЕГЭшных сочинений или рубрику "И все засмеялись" с ответами советских школьников у доски в "Костре"? ;) "Когда Иван Грозный вступил на престол, он был еще маленький и за него правила жена"? :)


Это тело сидит в тиливизире на канале Россия 1.
Матерных слов не хватает.

У нас такие тела и с трибун съездов выступали. :empathy: И да, матерных слов не хватило. Всем. :unknown:

И если ты думаешь, что в тиливизир на канал Россия 1 отбирают за выдающиеся способности в размерах школьной программы - очень, ОЧЕНЬ глубоко ошибаешься. :)

Туда отбирают за способность вести программу. В том числе - нести любую пургу, но чтоб уложить сюжет в точно запланированные рамки, высасывать вопросы из 21-го пальца на скаку и так, чтобы зритель не засыпал. Особенно - на утренних программах, там вообще чемпионат по одномерному йумару, с которого Пушного выгнали за излишнюю интеллектуальность. ;)

А вот посади тебя на место этого ведущего - и будете вы с приглашенным экспертом сидеть молча, как те два раввина - что один скажет, то другой уже знает... и спросить-то нечего! :empathy:

Не сможешь ты поддерживать равновесие между экраном и зрителем - и выгонят тебя, чтоб не умничал. :blum1:

Так что просись уж сразу в какую-нибудь заранее снимаемую, с последующим монтажом, научно-познавательную программу. Там и академик какой-нибудь справиться может, лишь бы дикция была хорошая и читал с выражовыванием. :)

San4es60
12.08.2021, 14:57
ЕГЭ-ХУЕГЭ, вот где инновации!


Учиться без оценок с 1 сентября будут во всей Липецкой области. Пока в отдельных классах

Никаких оценок и домашних заданий. Никакой формы. Кажется, что желания, которые хотя бы однажды загадывал каждый ученик, начинают исполняться. Как стало известно LipetskMedia, с 1 сентября на безоценочную систему переходят уже во всех 20 муниципалитетах Липецкой области.

– Элементы гуманизации успешно внедряются в систему обучения в Липецкой области, – говорится на официальном сайте управления образования. – В прошедшем учебном году инновационные площадки были созданы в 30 школах десяти муниципалитетов. Теперь участниками пилотного проекта станут все муниципальные образования региона. К 93 классам, использующим механизмы реализации гуманной педагогики, присоединятся еще 27 классов.

Напомним, еще с прошлого учебного года безоценочную систему внедрили в восьми школах Липецка. Отдельные классы в школах № 2, 7, 10, 12, 31, 47, 62, 64 перешли на учебу без отметок и рекомендательный режим домашних заданий. В школе № 2 после обсуждения с педагогами и родителями было принято решение об отмене традиционной школьной формы.

– Отметки не являются эффективным инструментом оценки способностей учащихся. Нужно сформировать у детей интерес к познанию нового, дать им возможность самостоятельно делать открытия, а не делить на «отличников» и «двоечников». Тогда и результаты обучения будут совсем иными, – заявил вице-губернатор Анатолий Якутин во время своего объезда школ-участниц программы.

Главная цель «Новой школы» – повысить интерес к учебе и тем самым поднять качество образования. https://lipetskmedia.ru/news/view/150337-Uchitsya_byez.html

crazyvird
12.08.2021, 15:02
Главная цель «Новой школы»
Это случаем не Новая Россия навальнят?

clarmon
12.08.2021, 16:08
есть у меня стойкое ощущение, что в итоге детишечки поставят новый рекорд забития на учебу. А о достижениях новой системы можно будет просто пиздеть, примерно как Украина постоянно чего-то достигает. И перемогает. Бля, ну что за идиотизм...

Волгарь
12.08.2021, 16:42
Бля, ну что за идиотизм...

Абнаковенный, чело-вечный. :) В советские времена тоже с образованием эксперименты ставили - то в такую позу, то в другую... то педологов введут, то историю из программы выведут, то обучение совместное, то раздельное... в поздние времена - всяческие педагоги-гуманисты, кстати же, тоже были в моде - строить урок как доверительную беседу, вот это вот всьо, парты ставить не тоталитарными рядами, а либеральным полукругом вокруг учителя... ага-ага, школа переполнена, в классе 42 ученика (наш :) ), на некоторых уроках (в тесных кабинетах) по трое за партой сидели - а експерименталам амфитиятеры подавай! ;)

Фишка в том, что классическое школьное образование хронически отстает и от потребностей общества, и от особенностей подрастающего поколения. И чем дальше - тем больше. Потому как система образования - она не для того, чтобы детей всякому полезному для их будущей жизни в первую очередь обучить, она чтоб детки (до 18 лет ;) ) были под присмотром, хорошо себя вели и еще чем-нибудь занять за государственный счет вот этих тетенек, которые 25 лет в школе проработали и не могут себя без нее представить.

И никак не могут представить, чтоб по-другому как-то учить, кроме как их в молодости научили тетеньки, которые до того 25 лет проработали в школе и... ;)

В результате имеем вместо системы общего образования чего-то нужного всем - систему самовоспроизводящихся общеобразованцев, ненужных даже самим себе. :)

И ЕГЭ там, ГИА, совеццкие билетики или кампутирный тестик с искусственным интеллектом... если нет у ученика собственного интеллекта и не желает он им пользоваться, то система его округлит до троечника и вовремя выпихнет дальше, чтоб себе статистику и премии не подгадить. По-любому. :)

И вот таких вот, круглых... :) - их по той же статистике завсегда было больше. Удовлетворительных собой. А которые шибко вумные - те тоже завсегда были отличные. От всех остальных. А ежели что-то среднее ("...да где ж его взять..."(с) ) - то и хорошо. :)

clarmon
12.08.2021, 17:52
если нет у ученика собственного интеллекта и не желает он им пользоваться, то система его округлит до троечника и вовремя выпихнет дальше, чтоб себе статистику и премии не подгадить. По-любому.

и в итоге придем к чему-то типа как в США - если основная масса перерабатываемых особей стремительно тупеет стремится не знать ничего, бо скучно, а в телефоне-смартфоне-планшете - интересно, весело, музыкально, современно и на любой вкус - от сисек до котиков, то снизим стандарты. То что ранее еле тянуло на трояк, приравняют к крепкой пятерке. ТакЪ не испортим ни статистику, ни премии.

Волгарь
12.08.2021, 18:34
то снизим стандарты. То что ранее еле тянуло на трояк, приравняют к крепкой пятерке. ТакЪ не испортим ни статистику, ни премии.

Нет. Просто разделим стандарты. :) Для основной перерабатываемой массы - федеральный минимум и ЕГЭ категории "отсеять полных дебилов"... простите, "базовый". ;) Годный для поступления в бывшие ПТУ и на прочие курсы операторов машинного доения. :) Для тех, кому надо что-то побольше - "углубленное изучение предметов", как это называлось в советской системе образования, где "отлично" по математике в спецшколе "с уклоном" и такое же "отлично" по математике в другой спецшколе, для "у/о", ныне коррекционные ;) - это были оценки по статистике вроде как и одинаковые, но золотые медали среди дебилов почему-то роно не распределяло. :)

И это вовсе даже не политика двойных стандартов :) - это мультистандартное образование. Кому надо больше (кто может потянуть больше, у кого есть возможность и дальше тянуть что-то бОльшее, чем украсть на бутылку...) - тот претендует на "профильную" планочку. Благо в нынешней системе, и тем более в ковидной (без "пост-" - это надолго :) ) перспективе всё больше удаленно-дистанционно-заочных возможностей для тех, кто хочет учиться. Либо совсем бесплатных (сеть большая, и чего в ней только нет...) - либо "почти".

И совершенно никто не мешает выпускнику "средне-стандартной" школы, буде он проявил интерес и приложил усилия, заявиться на ЕГЭ более высокого уровня. Больше того скажу: не так уж мало ребят, которые после школы (и даже после первых курсов вузов) понимают, что хотели бы пойти вон туда - и самостоятельно пересдают или досдают ЕГЭ по нужному профилю. Его же не только в родной школе вместе с родными дебилятками сдавать можно. :)

А улицы подметать можно и с затычками от смартфона в ушах. Делая карьеру от оператора ручного клининга до менеджера по стрит-санитайзингу. ;)

Патамушта у нас узбекотаджики повывелись, а дебилята - нет. :)

Самогон
13.08.2021, 02:03
Приматы они такие. :vata_smeh1:
Ностальгическое:
"Дядя Вендель сидел со мной в тени высокого дерева, и сигары наши улучшали чистый воздух прелестного летнего дня."
Кто вспомнит откуда цитата цитаты?

Волгарь
13.08.2021, 05:59
А вообще новость насчет -


В школе № 2 после обсуждения с педагогами и родителями было принято решение об отмене традиционной школьной формы.

- звучит как привет из начала 90-х. :) И заставляет немножко задуматься - то ли в Липецке такой специальный полигон для педагогических экспериментов, где постоянно что-то вводят и выводят, туда-сюда-обратно ;) - то ли наоборот, это до нашей глуши не докатились какие-то веяния, которые там уже отменить успели. По второму разу. :)

И по поводу безоценочности как она может быть на практике...


После 18 лет тяжёлых и продолжительных дискуссий, после прорывов фронта и вынужденных отступлений неделю назад мы, учителя лицея «КОВЧЕГ», подписали Договор с родителями: «Со следующего года мы не ставим пятибалльных оценок с 1 по 6 класс включительно». Родители с нами согласились...

Антикризисное управление

Представьте картину: компания на грани банкротства. Руководство предпринимает какие-то телодвижения, но рабочие ничего не делают. На работу, правда, ещё ходят, но и только. Менеджеры постоянно что-то обсуждают, пишут планы и отчёты, а рабочие ничего не хотят.

И вот приходит в компанию специалист по антикризисному управлению. Что делать и с чего начать? Ясно, что не работает система мотивации. Надо сделать так, чтобы рабочие хотели работать, видели результат своего труда, были заинтересованы в повышении производительности.

Понятно, разговор про школу.

Пятибалльная система не работает, это признают даже «спецы» с тридцатилетним стажем. Нужна другая система мотивации.

Мы придумали такую систему. И назвали её «Маршрутный лист».

Не могу сказать, что на третий день произошло чудо, и все «двоечники» встали на ноги. Но дети оживились: другое выражение лица, другие глаза и улыбка. Появился азарт: можно я возьму задание посложнее, а я это тоже смогу сделать. И это в средней школе, когда, казалось бы, ничем их уже не поднимешь.

Итак, коротко. Маршрутный лист — список заданий разного уровня сложности; если ученик хорошо выполнил задание, учитель ему говорит «хорошо», если плохо — говорит «в следующий раз». Всё. И никаких пятибалльных оценок!

Только «да» и «нет»

«Это уравниловка, — говорят школьные учителя, — есть работа простая, а есть сложная, и что ж, всё хорошо?» Давайте внесём уточнения. Выделим несколько уровней сложности (допустим, три), не вдаваясь в конкретику двенадцати школьных предметов:

• 1-й уровень — задания по образцу, «услышал — повторил», пересказ, решение простых задач, ответы на самые простые вопросы;
• 2-й уровень — умение применить знание в другой ситуации; умение сравнивать, видеть общее, высказывать предположения;
• 3-й уровень — это так называемые «нестандартные задания», на которые нет очевидного ответа, для решения которых необходимо построить в голове сложную комбинацию из знаний, полученных, возможно, по разным школьным предметам; задания, требующие порой догадки, «озарения».

Итак, в рамках учебной темы мы выделяем задания разных уровней — разных lеvеl'ов, чтобы было понятно детям. И за выполнение каждого задания они получат долгожданную оценку(!), которая в нашей школе выражается словом «хорошо».

Важно, что уровень работы всегда определён заранее, и учитель никогда не оценивает ни ученика, ни его работу. Он просто говорит: «Да, ты справился с этой работой (первого, второго или третьего уровня сложности)» или «Нет, ты не справился, в следующий раз».

Только «да» и «нет».

Для умного родителя

Посмотрим на всё это глазами родителей — собственно, оценка и ставится для них.

Например, история. Тема — «Древний Египет».

Виды работ и уровни:

Смотреть фильм и делать записи. *
Обсуждение фильма. **
Прочитать учебник, ответить на вопросы. **
Заполнить контурную карту. *
Задать свои вопросы. ***
Выполнить тест. *
Подготовить рассказ по энциклопедии. **
Рассказать родителям о пирамидах. ***
Написать текст для газеты. **
Набрать текст на компьютере. *
Нарисовать картинку для газеты. **
Защитить проект. ***

Допустим, тема длится 6 уроков. За 6 часов — 12 работ, напротив каждой отметка (!) — «да» или «нет». Разве этого недостаточно для умного родителя?

...и ты ды -

https://cyberleninka.ru/article/n/shkola-bez-otsenok

- статья, заметим, еще от 2013 года. :) И главная мысль в ней...


Как сделать, чтобы ученики хотели учиться? Родительское собрание в сентябре: отдохнувшие учителя, говорящие о своих планах; весёлые родители, с восторгом слушающие рассказы отдохнувших учителей. Какая хорошая школа! Какие учителя! Как много нам открытий чудных. А дети не хотят. И никто не знает, что делать с этим.

Маршрутный лист — конечно, не отмычка, не золотой ключик Папы Карло. Это лишь один из способов решить задачу с условием «они не хотят».

Без плана работы на тему, с возможностью выбора вариантов работы и уровня, без обсуждения этого плана с учениками, без чёткого договора на работу, принятого обеими сторонами, — что нам остаётся? Дёргать за верёвочки в этом кукольном театре, раздавать пинки и подзатыльники — и сердиться, что «эти бестолковые ученики» не в состоянии сами ни приподнять головы, ни шевельнуть рукой.

Маршрутный лист — для тех учителей, которые верят, что с детьми можно по-хорошему; верят, что учёба может быть радостью; что каждый ребёнок хочет.

А если думать, что «они всё равно ничего не хотят», что «пока "двойку" не поставишь — не пошевелятся» и прочее, то не надо никакого листа, будет он ненужной раздражающей бумажкой. Государственный журнал под мышку — и в класс.

Но все это - для умных родителей, а не "посмотрел в дневник - увидел двойку - дал по жопе и наорал - всё, родительский долг исполнен, вразумил и наставил", и для умных учителей с творческим подходом, а не для троечниц районного педучилища, которых больше никуда не взяли, а у "бюджетников" всегда кадровый голод... и каковые педагоги отличаются от педофилов тем, что педофил детей все-таки хоть как-то, но любит, тогда как "федерально-стандартная" училка-"троечница" тупо затрахивает. В мозг. ;)

Dimson
13.08.2021, 10:57
Годный для поступления в бывшие ПТУ и на прочие курсы операторов машинного доения.А с чего ты взял, что оно пойдёт в токари и дояры? Если их с малых лет воспитывать и образовывать в такой системе

Отметки не являются эффективным инструментом оценки способностей учащихся. Нужно сформировать у детей интерес к познанию нового, дать им возможность самостоятельно делать открытия, а не делить на «отличников» и «двоечников». Тогда и результаты обучения будут совсем иными, – заявил вице-губернатор Анатолий Якутин во время своего объезда школ-участниц программы.

Главная цель «Новой школы» – повысить интерес к учебе и тем самым поднять качество образования.то у них сформируется устойчивая установка на то, что работа - дело добровольное, а вот кормить их государство обязано бесплатно по определению. А чтоб я захотел работать, ты меня заинтересуй, сформируй у меня интерес к вытачиванию гаек на станке или ежедневному подъёму в 4 утра, чтоб коровок подоить :)
А если ты после школы их поставишь перед жёсткой зависимостью: как потопаешь, так и полопаешь, они искренне посчитают себя обманутыми и начнут свергать злочинну власть или, как минимум, голосовать на выборах за популистов, обещающих молочные реки и кисельные берега на халяву, что так же приведёт к краху государства - см. Украину.

Волгарь
13.08.2021, 14:02
А с чего ты взял, что оно пойдёт в токари и дояры?

Не далее как вчера вечером брал дистанционное интервью у девушки, которая после школы получила образование менеджера по персоналу и даже успела поработать по специальности во всероссийской сети ритейла. ;) Теперь работает в родном городишке на "откормочном комплексе" (не по специальности) и счастлива: коллектив чудесный, начальство замечательное, работа интересная... :)


у них сформируется устойчивая установка на то, что работа - дело добровольное, а вот кормить их государство обязано бесплатно по определению. А чтоб я захотел работать, ты меня заинтересуй, сформируй у меня интерес к вытачиванию гаек на станке или ежедневному подъёму в 4 утра, чтоб коровок подоить

Видишь ли, камрад, по опыту без малого 20-летней работы с пОдростками и мОлодежью (а также и воспитания собственного сына до полного совершеннолетия и выхода на работу) я тебе совершенно точно могу сказать: школьная оценочная (или безоценочная) система не влияет на желание поработать ПОЧТИ никак. :) Просто потому, что современные ребенки чОтко понимают, что вот эта закорючка в дневнике не лишает их аутоматычно доступа хоть в интернет, хоть к чипсам. ;) Она вообще в этом смысле ни на что не влияет, кроме как - у очень немногих зубрилок :) - на ЧСВ при сопоставлении своих отметок с соседскими по парте. Но - в наше время на то же самое модель смартфона в руках соседа влияет гораздо больше, а прямой корреляции "отличнику - всё крутое, двоечник - вечный лох" нынче не имеется от слова "совсем".

Школа, особливо же классическая стандартная в современных, охуительно изменившихся с времен "реальных училищ" условиях - она вообще не про воспитание в хорошем смысле. Стандартная российская школа со своими оценками, помноженными на школьных психологов и вот этот весь винегрет из подсмотренного и понатасканного в других системах без ума, но с энтузазизЬмом :) - она как раз воспитывает (и очень старательно!) в плохом смысле. Вот в этом самом: "Вы должны!.. Вы не имеете права!.. Я жаловаться буду!.." - хоть тому же психологу на "семейное насилие" про по жопе за двойку, хоть в ЕСПЧ за нарушение прав человека государством, которое, сцуко, велфер не дает белому негритенку. ;)

Вот в чем засада-то, камрад. :)

Школа - это нынче вообще про образование, про набор стандартных знаний по стандартным предметам. А вот воспитывать про "как потопаешь - так и полопаешь" должны (и просто-таки обязаны!) именно родители.

А без обеда они ребенка всяко не оставят, даже и за двойку. :) Не имеют права. ;)

Что же до вот этого -


А если ты после школы их поставишь перед жёсткой зависимостью: как потопаешь, так и полопаешь, они искренне посчитают себя обманутыми и начнут свергать злочинну власть или, как минимум, голосовать на выборах за популистов, обещающих молочные реки и кисельные берега на халяву, что так же приведёт к краху государства - см. Украину.

- то на Украине никто безоценочную систему не вводил, наоборот - там количество баллов подняли с 5 до 10. И вотЪ результатЪ... :blum1:

А у китайцев вообще 100-балльная система оценки в школе и свой ЕГЭ - и ничо так государство живет. Правда, там все школы и вузы платные, и не желающий учиться вылетает быстро и безболезненно - учителя в этом заинтересованы именно в силу той же статистики...

...как ты думаешь, если у нас отменить бесплатное образование - может, будет меньше вечных протестутов, желающих безразмерной халявы, или рейтинги популистов-демагогов упадут? Или все-таки в другой консерватории надо что-то менять? ;)

Вот это вот - про "свергать злочинну власть" - оно, камрад, было, есть и будет есть, пока дают. :)

На всякий случАй напоминаю: к вашему московскому Белому Дому в августе 1991 года (скоро юбилей отмечать будем, да-с!) вышли как раз люди, воспитанные в советской системе образования. Той самой, которая идеал и священный скреп для очень многих, не сметь трогать, если учить не так, то все будут дебилы и бездельники... Но - перемен требовали ихние сердца. Причем даже без соцсетей и смартфонов, что характерно.

И с тем, как постсовеццие дитишечки относятся к образованию, обучению и обучающим - я сталкивался еще в тех временах, когда ЕГЭ не было, и вся система (кроме учебников) была знакомая с детства.

Кроме одного малозначительного, совсем пустяшного момента: та система строилась в общем-то под другое государство и общество - а они возьми да и пропади-изменись...

...и выпал, например, такой важный для воспитания момент, как авторитет учителя. Нет, ну, то есть в младших классах где-то еще было, что училка - она взрослая, а взрослые больше знают, их надо слушаться... на это семейного воспитания всегда хватает, родители сами взрослые и хотят, чтобы их слушались. ;) А вот когда начинается пубертат с поиском своего места в человеческой иерархии, когда молодые волчата капитализЬма начинают пробовать мир на зуб - таки ой. Ну вот не воспринимают они Авторитет (а на маленькие буквы они не согласны) усталой обрюзгшей тетки, которая только и добилась в жизни, что сидеть на бУджетную зряплату и пытаться что-то объяснять дебилам, которым ее наука ни в какие места не нужна.

Вот когда их гоняют палками через весь спортзал или с рюкзаками в хорошем темпе десяток километров, а в конце маршрута их лидер бодр (и готов гонять палками ;) ), не падает никаким местом и чОтко знает, куда что воткнуть, кому куда пойти, как обустроиться - и через час раздачи бодрых вербальных пиздюлей в диком месте обустроен лагерь, все сыты и весело отдыхают - о! Тут они воспринимают: это дельно, это интересно, это по-любому может пригодится, это реально работает - и вон тот мужЫк знает, как. Да еще и может рассказать-показать-научить. Канкретна, чо.

Школьная же система и интерес к ней у шустрой молодежи - не меняются с времен написания "Золотого ключика":


— Кто вас воспитывает, скажите, пожалуйста?
— Когда папа Карло воспитывает, а когда никто.
— Теперь я займусь вашим воспитанием, будьте покойны.

«Вот так влип!» — подумал Буратино.

***

— Теперь сядьте, положите руки перед собой. Не горбитесь, — сказала девочка и взяла кусочек мела. — Мы займемся арифметикой…
— У вас в кармане два яблока…

Буратино хитро подмигнул.

— Врете, ни одного…
— Я говорю, — терпеливо повторила девочка, — предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
— Два.
— Подумайте хорошенько.

Буратино сморщился, — так здорово подумал.

— Два…
— Почему?
— Я же не отдам же Некту яблоко, хоть он дерись.
— У вас нет никаких способностей к математике, — с огорчением сказала девочка. — Займемся диктантом...


Пединституты у нас по-прежнему штампуют гуманитарно возвышенных Мальвин с фарфоровыми головами. А шустрые буратинки как были слегка обтесанными поленьями, так и остаются. И система, при которой Мальвина пытается втиснуть в деревянную голову непонятно зачем и кому нужные сведения, а материал сопротивляется :) - и считает педагога фактически врагом, вот той самой злочинной властью, которая почему-то присвоила себе право наказывать или поощрять. Почитай по ссылке про безоценочную и оценочную системы - там правильно подмечено, что для ученика "пятерка" или "двойка" - это часто-густо не объективно то, что он заработал (как потопал, так и полопал...), а то, что противная тетка из своей головы вытащила. По непонятным ученику критериям. Эвон сосед ну ведь так же само нихуя не знает - но ему натянули "четверку"... да и пошло оно все на туда же!!!

ТакЪ классическое школьное образование и воспитывает в детях нигилизЬм. :)

Причем, что самое интересное, с времен дореволюционных еще (берем книжку "Кондуит и Швамбрания", читаем, сравниваем) - но не сметь трогать святое наследие!..

...ну ведь тогда-то как хорошо получалось, эвон мы все какие умные и воспитанные, не то что вот эти нынешние подрастающие - значит, оно же работало, так зачем же менять, только ведь портить, не?!

У нас ведь и государство воспитанники тех школ эвон как сохранили, и на популизЬм не повелись, и халявы ну совсем никто не хотел и не хочет... :)

Dimson
13.08.2021, 15:23
я тебе совершенно точно могу сказать: школьная оценочная (или безоценочная) система не влияет на желание поработать ПОЧТИ никак.Дык, дело-то не в желании! Большинство, может, желало бы ничего не делать, а получать всё - КаммунизЬм, называется. Но и это большинство понимает, что рая на земле нет и не будешь работать - не будешь кушать. Их с детства к этому, если не приучили, то хорошо проинформировали. Будешь учиться на пятёрки - поступишь в институт и потом будешь работать головой, будешь учиться на двойки - всё равно будешь работать, но руками - таскать тачку с кирпичами и стукать кайлой :)
И твоя знакомая девочка - тоже была выучена в этой системе :)

А что касается мальвин из пединститута с фарфоровыми головами, то они будут всегда. И не надо ко всем школьным учителям подходить с мерками гениев педагогики. Их задача утилитарнее и проще: дать возможность отрокам и отроковицам получить минимальный объём знаний, который позволит им по окончании средней школы выбрать любую профессию.
Понимая, что 100% предоставленного знания не потребуется ни одному ученику: будущий гениальный физик может быть индеферентен к литературе, художник забудет про уроки химии, а знаменитому спортсмену може и вся школьная программа не пригодится в жизни :)
Но пусть свой выбор дитятки сделают после того, как им предложат базовый комплекс знаний. Не надо предоставлять выбор, что надо знать, а без чего можно обойтись самим малолетним гражданам или их родителям, часто таким же недорослям.

Valtapan
13.08.2021, 16:02
художник забудет про уроки химии
А это он зря... Очень даже зря...:boredom:

Ну ежели он, конечно, не какашками по прибитым яйцам "рисует"...:flag_of_truce:

Волгарь
13.08.2021, 16:59
Их с детства к этому, если не приучили, то хорошо проинформировали. Будешь учиться на пятёрки - поступишь в институт и потом будешь работать головой, будешь учиться на двойки - всё равно будешь работать, но руками - таскать тачку с кирпичами и стукать кайлой

Так к этому вот - школа не приучает ни в малейшей степени. :) Потому что ее "пятерки" или "двойки" непосредственно не сказываются никак - и двоечник у богатых родителей может жить куда лучше, чем отличник в бедной, но умной семье.

Более того - у современных детишек перед глазами овердохуя примеров, когда бывшие отличники с красными дипломами идут выклянчивать местечко продавца или секретарши у бывшего двоечника, вовремя пристроившегося к нужной братве или накопившего первоначальный капитал на свинчивании колес с машЫнок. ;) Нынешние поколение - росли уже именно в такой системе, где реальные деньги куда важнее школьных оценок, и на получение в дальнейшем многаденюх "пятерки" не влияют практически никак.

И даже красный диплом вообще, как таковой, а не "нужного" вуза, куда за одни только "попадешь", разве что это те пятерки, которые красненькие, в стопочке и много ;) - тоже.

Пацан, который учится на "тройки", потому что заниматься ему некогда, он папе в автосервисе помогает, но к 18 годам у него уже своя тачка совсем не с кирпичами :) - пример куда более наглядный и доходчивый, чем бла-бла-бла умненьким-благоразумненьким после еще 5-6 лет сушения мозгов можно будет начинать карьеру "с нуля" в любом офисе... и еще через годика 3-4 взять в кредит б/у тачку из-под бывшего троечника. :)

На что именно будет ориентироваться в смысле "пути к успеху" выпускник - решает (и не только сейчас, но очень давно) не школа, вне зависимости от ее оценочной системы, а семья и "окружающая среда". Будет семья втолковывать "делай проекты высокого уровня, станешь бизнес-аналитиком..." ;) и т.д. и т.п. - есть контакт. При еще одном ма-аленьком дополнительном условии: этот самый контакт, человеческий, есть в семье и по другим вопросам. Будет семья пытаться втоптать и заставить, грозно упирать на то, что "не будешь стараться, будешь стукать кайлом"...

...при помощи знакомых в соцсетях дитёнок быстро и чОтко выстроит зависимость: поработать на стройке, что-то подзаработать - пойти (уже со стажем) учиться на бульдозериста-экскаваторщика - поработать на тех же стройках - податься на северА и зашибать деньгУ бульдозерной лопатой. Профит! :) И чо вот прям ща зубрить, когда можно пока что с пацанами потусоваться, а потом - ну чо, те, кто с кайлом начинают, живут не хуже этих всех умников. Училок в особенности. :)

Еще раз: вот эта система советского образца - "будешь двоечником, в дворники пойдешь!" - она была в семьях, а не в школе. И в конфликте "отцов и детей" сплошь и рядом (особенно по глуши всякой...) легко перебивается аргументом: "А вот ты отличником был? И чего добился?"

А там, где в ответ есть чем крыть ;) - детишки и сами соображают, что на их уровне учиться федерально-стандартно - это для лохов.

А в нестандартных школах, в лицеях всяческих - там и свои понты насчет учебы (в том числе за счет соперничества с такой же "элитой" с других факультетов Хогвартса ;) на всяких олимпиадах, в рейтингах ОУ и т.д. и т.п.), и своя мотивация, отнюдь не на одних "пятерках-двойках" выстраиваемая. Если учителя не Мальвины. ;)


Но пусть свой выбор дитятки сделают после того, как им предложат базовый комплекс знаний. Не надо предоставлять выбор, что надо знать, а без чего можно обойтись самим малолетним гражданам или их родителям, часто таким же недорослям.

К огромнейшему сожалению, не только моему - этот самый выбор делается даже не по каким-то высшим потребностям общества, а по тому набору знаний, которые могут преподавать стандартные Мальвины, штампуемые стандартными педвузами. :) И по тому, какие знания сочтут нужным включить в список обязательных отнюдь не гении педагогики, а чиновники от нее.

У которых вообще ну очень своя мотивация. К качеству реального и массового школьного образования не имеющая ни малейшего отношения. :)

crazyvird
13.08.2021, 17:12
Да что вы сцепились? Ясно же, что образование зло, а винтик хорошо. :biggrin:

Dimson
13.08.2021, 19:00
и двоечник у богатых родителей может жить куда лучше, чем отличник в бедной, но умной семьеДа. Но оценочная система даёт представление детям, что государство не будет всю жизнь кормить их рыбой на халяву, а предоставит удочку в виде бесплатного среднебазового образования.
А там, по ту сторону школьного порога, надейся на себя, на родителей, на чудо...

Я понимаю твои аргументы, нестандартные школы и лицеи могут быть лучше и качественнее стандартных. Но могут и не быть. В конечном счёте всё упирается в нестандартного Учителя. Наберётся в каком-то лицее Команда нестандартных Учителей, увлечённых и сплочённых - замечательно!

Но если разнарядки на нестандартное образование будут выдавать идиоты из замов губернатора, то нестандартно учить детей будут стандартные мальвины с фарфоровыми головами. Которые не смогут выжать плюсы от нестандартного подхода и потеряют плюсы стандартного.

Вот пусть будут экспериментальные школы с коллективом, объединённым общими идеями. Но пусть это идёт снизу, от самих коллективов, а не назначается сверху.

И если что-то менять, то это освободить учителей от вала бюрократии, оградить от чиновничества от педагогии (вот кого надо пропалывать, причём регулярно ибо разрастается быстрее сорняков), дать им возможность просто выполнять свою работу. Кто-то будет штампованно штамповать стандартными кирпичиками по головам, а кто-то - с индивидуальным подходом.
Когда я был маленьким крокодилом, мне попадались и те и другие. И я и тогда понимал, и сейчас понимаю, что вторых всегда будет меньше и это - норма. Боженька нам тоже ничего не обещал, когда дарил нам жизнь :)

clarmon
13.08.2021, 19:43
градить от чиновничества от педагогии (вот кого надо пропалывать, причём регулярно ибо разрастается быстрее сорняков)

:good:

было что-то вроде анекдота, когда я учился на учетно-финансовом - после учебы отличники идут работать по специальности и в итоге становятся главными бухгалтерами, хорошисты - в бизнес, троечники - идут работать в налоговую :biggrin:

Волгарь
13.08.2021, 19:47
Но оценочная система даёт представление детям, что государство не будет всю жизнь кормить их рыбой на халяву, а предоставит удочку в виде бесплатного среднебазового образования.

С какого хуя ль, не подскажете? :) Вот именно нынешним детям, с их нынешними представлениями - как это все соотносится? И задумываются ли они вообще об этом, пока в школе - особенно те, кого по идее "двойка" должна бы вразумлять? :)


Я понимаю твои аргументы, нестандартные школы и лицеи могут быть лучше и качественнее стандартных. Но могут и не быть. В конечном счёте всё упирается в нестандартного Учителя. Наберётся в каком-то лицее Команда нестандартных Учителей, увлечённых и сплочённых - замечательно!

Немножко не понял. :) "Нестандартные" лицеи - они тоже со своими образовательными стандартами. А как же иначе. Чиновники-то - они одни на всех. :) Просто эти стандарты - разные. Не все затупливаются под один кол на голове - а у одних одна программа, у других - другая...

Но - наша рОдная Система Общеобразованства не получает "двойку" :) за то, что не отбирает учителей повышенного качества для преподавания по более высоким стандартам. Наша рОдная Система Общеобразованства до сего дня - "вещь в себе", которой просто выделяется сколько-то денюх из бУджета... и главное, чтоб по единому нижнему стандарту всех охватить, потом дать показатель по поступающим в вузы, а если где-то посередине десяток-другой детишек что-нибудь (стараниями как раз тех самых Нестандартных Учителей) чего-нибудь принесут блестящее с международного уровня - то и вовсе ура-ура, это ж заслуга Системы, сразу рядок непричастных на награждение образуется.


Но если разнарядки на нестандартное образование будут выдавать идиоты из замов губернатора, то нестандартно учить детей будут стандартные мальвины с фарфоровыми головами. Которые не смогут выжать плюсы от нестандартного подхода и потеряют плюсы стандартного.

Ну хорошо, пересядет этот замгубернатора в кресло замминистра образования... что изменится? Только то, что разнарядка будет выдана не в качестве эксперимента на отдельные классы отдельных школ в одной отдельно взятой губернии (где, очень даже не исключено, как раз и готовы к проведению такового эксперимента - а иначе стандартные мальвины просто отбрыкались бы от такой чести; именно что - легко и просто: "вы срываете нам учебный процесс!!!" - и по вертикали минобразной до Москвы от самых от окраин...) - а спускаться будет на всю страну разом и залпом, а там уж пусть крутятся как хотят, их проблемы, пусть приспосабливаются и хорошего им настроения. :)

Или ты думаешь, что в министерстве сидят и раздают разнарядки как раз те самые гениальные Нестандартные Педагоги, а не Стандартные Чиновники? ;)


Вот пусть будут экспериментальные школы с коллективом, объединённым общими идеями. Но пусть это идёт снизу, от самих коллективов, а не назначается сверху.

А откуда оно возьмется снизу-то, если не будет разнарядки - или хотя бы одобрения - сверху? :) Камрад, ну вот самый простой вопрос: а кто даст грОши на такие экспериментальные школы и кто с них снимет отчетность по стандартной схеме? Сразу подсказываю - вопросы с дополнительным финансированием таких штуковин решаются если и не на самом верху, то как раз в регионах где-то на уровне зам.губернатора по "социалке"... :)

Это в Москве, Питере, Самаре, Екбурге, еще в пятке-десятке мегаполисов со своими собственными давними традициями "новаторской педагогики" может сам собой насраться сложиться коллектив единомышленников. В очень отдельных школах по другим крупным городам - в тех самых школах, которые и без того входят в российский "топ-500", максимум "топ-1000". Но там и так уже "системы бессистемные, стандарты нестандартные..." ;) - и эксперименты эти идут уже больше десятка лет. Я ж, собственно, статеечку из 2013 года и привел - а там ведь не просто идеи "как бы сделать можно было бы", там конкретный опыт уже проведенной работы. :)

Еще раз - самые-рассамые начальные "безоценочные" эксперименты у нас внедрять начали едва ли не первые перестроечные "новаторы". :) По "нестандартным" школам/лицеям/гимназиям/академиям :) уже накоплен определенный опыт и есть уже методики - и методички для мальвин в том числе. :) Теперь эксперимент расширяется - пробуют, как оно будет действовать, если внедрять опыт в широких педагогических массах. Пока что - очень осторожно, на отдельных классах отдельных школ...

...что даст еще более определенный опыт и новые методички, по которым уже можно будет рекомендовать запуск в серию Мальвин с изменным составом фарфора и конфигурацией прически. :) Пока что - в экспериментальную же серию...

...а дальше, камрад, я тоже в общем и целом понимаю аргументы противников экспериментов в образовании, и они в общем и целом удивительно сходны с аргументами противников вакцинации от ковида. ;) Каковая, по мнению антиваксеров, тоже експериментЪ над народЪом, и нуйонах, вот жили же без этого, и всё работало...

Ну, плюс еще один: а вот Там, У НихЪ, В Гадкой Загранице вот тоже безоценочная система есть в толерантных школах, и это вот чтоб дебилам не обидно было, что они дебилы, так давайте всех дебилизуем!..

Подсказываю, почему наше чиновничество (включая высшее) на такое никогда не пойдетЬ. :) Чиновничество, кстати, никуда не денется, ибо "страной правят сорок тысяч столоначальников!"(с) - это основа основ, вне зависимости от всех государственных потрясений и смены эпох. :)

Так вот у нашего чиновничества для того, чтобы сделать "как у них" - не хватает в системе одной, но очень существенной детальки.

Печатного станка для подсаживания всех свежеобразованных дебильчиков на свеженапечатанный велфер. :)

Зато у нас есть парадный строй мальвин всех возрастов, которым если не стучать время от времени по голове - они не будут выполнять свою работу так, как это нужно тем, кто деньги на образование выделяет. Наши гуманитарные мальвины - они ж интеллигентки по определению, а любая отрасль интеллигенции, хоть БолЛитра, хоть Именитое Кино, хоть даже и Йоперный Тиятер - основой основ своего существования считают невмешательство никого (кроме их же тусовки) в их творческий рабочий процесс. То есть государство обязано их содержать, выделять деньги на их самовыражовывание и тем давать заниматься Любимой Профессией, Без Которой Вы Все Быдло - но вот деньги дало, и давай, до свидания, а они там сами разберутся, какие оценки друг другу понаставят. С соответствующими премиальными...

...вот у кого, кстати, от количества "двоек" или "пятерок" в школьных журналах напрямую зависит, придется ли подрабатывать операторами клининговых процессов. Но и то - не у всех. ;)

crazyvird
13.08.2021, 22:46
Что вы всё за Рассею. Туточки во шо пишут.




Выпускникам школ штата Орегон отныне не обязательно уметь читать и считать
Губернатор штата Орегон подписала закон, который позволит школам выпускать учеников, не умеющих читать, писать и считать. Об этом сообщает издание Oregon Live.

Ранее этим летом губернатор-демократ Кейт Браун высказывалась против плана по отмене требования к выпускникам школ подтверждать необходимые академические навыки, который был принят законодателями штата. Но 14 июля она подписала сенатский законопроект 744, ставший законом. picpic

Решение губернатора, в нарушение существующей практики, не было удостоено публичной церемонии подписания, а пресс-служба губернатора не выпустила по этому поводу никаких официальных заявлений. Факт принятия соответствующего решения всплыл лишь спустя две недели, когда закон был внесен в законодательную базу штата. Попытки журналистов получить официальные комментарии от губернатора Браун были проигнорированы.

Чарльз Бойл, заместитель представителя губернатора по коммуникациям, сообщил, что офис главы штата уведомил сотрудников законодательных органов в тот же день, когда был подписан законопроект.

Бойл заявил, что приостановка требований к навыкам чтения, письма и математики является временной мерой пока штат разрабатывает новые стандарты для выпускников.
«Приостановка принесет пользу чернокожим, латиноамериканцам, коренным жителям Орегона, азиатам, жителям Тихоокеанских островов, племенам и цветным студентам», — заявил Бойл.
Демократы в законодательном органе в подавляющем большинстве поддержали отмену требования к знаниям, в то время как республиканцы раскритиковали его из-за снижения академических стандартов.
https://riafan.ru/1501762-vypusknikam-shkol-v-ssha-otnyne-ne-obyazatelno-umet-chitat-i-schitat

Волгарь
14.08.2021, 00:44
Что вы всё за Рассею.

Потому что тема называется "Образование в России", а не "Новости деградации США" или даже "Судьбы мировой педагогики". :)

Dimson
14.08.2021, 10:53
Ну вот в Не-России, например:


https://www.youtube.com/watch?v=eIvzTmzliR8

crazyvird
14.08.2021, 12:03
Ну вот в Не-России, например
А если ему сказать, что 9+3 тоже 12, то у придурка крыша поедет:)

crazyvird
30.08.2021, 15:17
https://sun9-33.userapi.com/impg/akPHeWGrNg6z440D49k3QRd1u_oLWChesVyiiA/KgBdCejQjc8.jpg?size=1080x597&quality=96&sign=9c80c47c157dfd6257a15254d4c46550&type=album
https://sun9-21.userapi.com/impg/ik3ROaaPIcc-11b_BCDBjxk5YCzHJ1C2DsKGxw/jbUqLFXaZ8o.jpg?size=1028x461&quality=96&sign=9f456e105d794e99acf0c641b592d338&type=album

Волгарь
30.08.2021, 19:53
Вместе со столовыми приборами надо убрать из школ и интернет. А то дети там поначитаются всяких шекелей... :morning1:

crazyvird
22.09.2021, 21:35
https://storyfox.ru/wp-content/uploads/2021/09/2_1.png

чемберлен
26.09.2021, 21:46
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxR_zKRUJbHORBUA9Dcg5BSAA

Волгарь
05.10.2021, 15:14
О современных взаимоотношениях семьи и школы.


Вот уже месяц, как стартовал новый учебный год, и школьная тема звучит везде, начиная от новостных лент, соцсетей и заканчивая медкомиссиями в нашем дурдоме. С последними всё просто, никакого подвоха: надо же, помимо стандартного набора вопросов, и просто побеседовать с человеком, который пришёл, а школа — тема не хуже прочих.

Да ещё и злободневная для многих. О чём только не говорят! И школьные программы по принципу «было — стало» сравнивают, и рассуждают, введут ли в городе, по примеру Самары, очередную дистанционку, и как она в итоге отразится на итоговых оценках и экзаменах. Оксана Владимировна поделилась двумя свежими перлами, выбивающимися из общего тренда, и потому запомнившимися особо.

Первый выдала женщина, которая проходила медкомиссию для устройства на работу... неважно куда. Пожаловалась, что ребёнок слабовато усваивает школьную программу.

— Что-нибудь по этому поводу предпринимали? — поинтересовалась Оксана Владимировна.

— Конечно! — ответила дама. — Я уже два раза приходила в школу и с ними ругалась!

Вторым был мужчина, проходивший медкомиссию для замены водительского удостоверения. Разговорились — чем занимается, есть ли дача, как семья, как дети...

— Да мне по поводу сына пытались мозги выносить, — посетовал он: — Дескать, плохо вы с ним дома занимаетесь, домашнего задания не делает, материал плохо учит.

— А вы? — спросила доктор.

— А я им прямо сказал: ваша недоработка! Я вам ребёнка в школу утром привёз вовремя, ребёнок чистый, одетый, накормленный — что ещё надо? Дальше ваша работа! Я вам его сдал чистым и сытым — верните мне его умным! В конце концов, вы школа или где?

https://dpmmax.livejournal.com/1012125.html

А в конечном результате будет виноват, конечно же, ЕГЭ... :morning1:

Dimson
05.10.2021, 16:01
Лично со мной родители по части школьного образования особо не занимались, некогда да и незачем...
Что кагбэ не помешало мне нормально впитать то, что давали в школе, а потом закончить не самый плохой ВУЗ.

Так что родители родителями, а вины со школы и реформ образования неча снимать.

Волгарь
05.10.2021, 17:37
Так что родители родителями, а вины со школы и реформ образования неча снимать.

Да разогнать нах всех этих учителей и школы позакрывать - все равно ничему не учат, только деньги на них тратятся.

Деньги - раздать пенсионерам. :boredom:

Dimson
05.10.2021, 19:10
Да разогнать нах всех этих учителей и школы позакрывать - все равно ничему не учат, только деньги на них тратятся.

Деньги - раздать пенсионерам.Если это твоё конструктивное предложение. то я с ним не согласен :blum1:

Я про то, что да, есть родители долбойобы - сами они, кстати, такой же "продукт" "святых девяностых", как и некоторые сегодняшние учителя.

Но никак нельзя отрицать того, что нынешний провал образования - по сравнению с советским хотя бы - результат именно Школы. Школы с большой буквы, которая не здание для обучения детей и не набор учителей в этом здании, а Система образования. Включающая в себя и те же здания (и всю материальную базу), и учителей, и - что более важно - нормы и программы образования.
Для начала, выбросить бы на свалку истории парадигму образования, как услуги. Вместе с её проповедниками и проводниками. Услуга, дело такое: я тебе продал товар, получил деньги и мне насрать, если ты этот товар прямо у выхода из пункта его получения разбил об асфальт или тихо выбросил в урну.
Вспомнить, что профильное министерство в Российской империи и в СССР именовалось министерством просвещения. Что в министерство образования его переименовали при, не к ночи будь помянутым, Горбачёве М.С. Правильный шаг по возвращению названия был сделан в 2018.Просвещение - это не только передача набора знаний, но и воспитание личности.
Понять, что задача просвещения в том, чтобы на выходе из школы был полноценный гражданин нашего государства. Чтобы за вывешивание фоток Шикльгруббера и Власова в Бессмертный полк, моральных уродов не отлавливали взрослые дядьки с погонами (вот нет у них других задач), а пИздили ногами одноклассники, а дома добавляли бы и родители (вышедшие тоже из правильных школ :)).

А пенять на родителей, что не занимаются детьми... Это всегда было. На то и нужна система Просвещения, чтобы из ребёнка получилась образованная и воспитанная Личность, независимо от того, занимаются ли с ним дома родители или один родитель...

BWolF
05.10.2021, 21:09
Правильный шаг по возвращению названия был сделан в 2018.
Ну да, вывеску сменили, а законы?

Ну, по которым Макаренко сейчас бы мотал срок в тюрьме за свою просветительскую работу с несовершеннолетними. Да и с совершеннолетними его методы потянули бы как минимум на хулиганку с отягчающими.

Современных детей допускается воспитывать исключительно добрым словом. И ничем другим.

И если Волгарь скажет, что нужно воспитывать (в том числе и ногами) незаметно, то отмечу, что неравнодушные люди просматривают камеры слежения и с радостью спасают невинных деток от неадекватных взрослых. Ну и детки не отстают в плане съёмки, как их обижают, несчастных...

Волгарь
05.10.2021, 21:29
нынешний провал образования - по сравнению с советским хотя бы

Для начала - а он есть? :) Не, ну, я понимаю - это все знают, что нынешнее поколение сплошь безграмотное, историю не помнит, физику не знает, а математику и знать не хочет. А вот мы-то в советские времена - ууууу!..

...ууууу сколько учили ни нахуй нам не нужного - и приобрели прекрасную способность забывать пройденное сразу же, как только сдали. :) И не соотносить нихуя выученное с житейским - отсюда при всем материализЬме советского школьного образования полные автобусы всяческого бреда про чипирующие пирометры, заряженную воду Чумака и чудодейственное лечение рака мухоморами. Заметим, все это в голове у бывших советских школьников. ;) И даже не всегда троечников. А если вспомнить, сколько было троечников, натянутых на отметки, чтоб статистику успеваемости не портили... ууууу...


Для начала, выбросить бы на свалку истории парадигму образования, как услуги.

Для начала - надо выбросить туда парадигму просвещения народного как некоего обязательного для общества (за государственный счет!) двигателя прогресса. Под руководством возвышенных барышень, которые если уж (по той же идее) возьмутся воспитывать ребенка, насильно ему впихивая в башку Чернышевского и Достоевского, то получат на выходе Человека Разумного Во Всех Отношениях. И вообще - кому, как не интеллигентам, просвещать народ, который по определению темен и глуп, пока его не научат Великие Училки? ;)

Советская система просвещения - о да, воспитала... Горбачева, Ельцина, Гайдара, Чубайса - в том числе. :) И миллионы, сцуко, "винтиков общества", которые не шевельнутся, пока им в голову отвертку не воткнут. Будут гнить заживо, но нихуя не будут делать (разве что - самые просвещенные! - со вкусом страдать и рефлексировать), чтобы изменить не то что мир - собственные условия существования. Потому что им должны всё растолковать, направить, заставить... просветить - ну, хотя бы дать кулаком по морде, чтоб искры из глаз ;) - какие-то училки. Или учителя. В общем, Те, Кто Лучше Знает...

Не, ну оно-то, по индивидуальным особенностям характера и темперамента, не у всех подряд такое. Но в целом - на выходе получается гражданин, полноценный только для училки, умиляющейся послушненьким, умненьки-благоразумненьким буратинкам. Железным людям с деревянными головами.

Мало того, камрад - в советской системе просвещения вот именно что воспитательный момент был чОтко выражен разве что в начальных классах. А дальше - были не Учителя, а педагоги-предметники в массе своей. Троечники пединститутов - отбухтел свое, оценки расставил, ушел тетрадки проверять... Именно что для воспитания гражданина - была чуток отдельная (по задумке - но и ее училки под себя подмяли в школьной части) система октябрят-пионеров-комсомольцев. Для развития всяких интересов - у тех, кому интересно - система дополнительного образования. А школа...

...А школа воспринималась не как "сфера услуг" - как обязаловка. Нужны тебе знания и умения, которые училка впихивает, не нужны - должОн отсидеть свой срок. ;) Это, камрад, не просто сфера услуг - это навязанная услуга (с наказаниями за то, что ею не пользуешься, ога), и ценится она - ан масс - ровно как таковая же. Об эффективности принудительного труда - и вовсе не будем...

И вот это вот -


Чтобы за вывешивание фоток Шикльгруббера и Власова в Бессмертный полк, моральных уродов не отлавливали взрослые дядьки с погонами (вот нет у них других задач), а пИздили ногами одноклассники, а дома добавляли бы и родители (вышедшие тоже из правильных школ ).

- это как раз нихуя не задача школьной системы просвещения советского образца. В советской школе, самой гуманной школе в мире ;) - одноклассников учили не пИздить ногами морального урода (за такое и отчислить могли... как минимум - поставить нехорошую оценку за поведение) - а сигнализировать куда следует, а там разберутся.

Вот как раз семья (или улица ;) ) - учила пИздить кого надо чем придется. Даже Путин о таком упоминал. :) Услышать в школе от училки: "А почему ты ему в морду не дал?!" - было... мнээээ... несколько сложнее, чем от родного отца. Который прошел правильную школу жизни - прежде всего. Очень жестокую, не по учебникам и не по лучшим образцам классической страдательной русской литературы XIX в., а где-нибудь в селе или на "заводской окраине", где вопрос "тварь ли я дрожащая?.." - не стоял ни разу. Другой вопрос ставился той системой, которая учила пИздить моральных уродов: "Ты мужик или козел?!" - и в программе Министерства Просвещения правильного ответа не было. ;)

Камрад, воспитывает - не школа. Воспитывает - общество. Начиная с семьи как элементарной ячейки общества.

Общество воспитывает вне зависимости от наличия школы вообще, даже в диких племенах.

И вот как раз отношение "я вам отдаю ребенка - воспитайте мне его правильно!" (советская школа) - это отношение как к услуге, просто - важный момент! - общественно, социалистической, а потому условно-бесплатной. За казенный счет.

То есть нихуя никакого стимула для повышения качества образования-обучения-просвещения, не говоря уж о воспитании - нет ни у учащегося. ни у его родителей.

Кроме каких-то собственных (!) тараканов типа "ВУЗ - это престижно!" - то есть опять-таки поощряемо обществом - в котором родители крутятся.

А общество, камрад, с советских времен ОЧЕНЬ СИЛЬНО изменилось. Особенно - с идеалистически-усредненных советских времен, потому как в позднесоветские, мне памятные, с престижностью все было чОтко - в "институт народного хозяйства" или на стоматологию не протолкнешься, а вот в географы или на педиатрию - хронический недобор при среднем проходном балле "удовлетворительно"... Общество, хоть и числилось еще социалистическим, но уже чОтко усвоило, что образование - это вложение капитала. ;)

Не "сфера услуг", где - я тебе заплатил, а теперь ты пляши, как я сказал, а инвестиция в будущее.

У нас некоторые граждане еще не понимают, что нормальный инвестор постоянно следит за тем, как используются его вложения, в каком направлении развивается объект и т.п. - и принимает (по возможности) участие в этом самом развитии, корректируя в нужную себе сторону. У нас все еще пытаются вложить все капиталы в Первый Ваучерный, МММ или в РДС - а там кто-то умный должен же сделать хорошо! Мы им чистенький ваучер - они, умные, много денег без всяких наших усилий... не, ну вложились же - чо ышшо надо для счастья?

А если что не так - пойдем, поругаемся... потребуем взад на все наши деньги. ;)

Ну, и как родитель скажу. Вот это вот -


нужна система Просвещения, чтобы из ребёнка получилась образованная и воспитанная Личность, независимо от того, занимаются ли с ним дома родители или один родитель...

- это как раз случай, когда родители не хотят возится с очень сложным процессом - воспитанием из маленькой обезьянки человека, подобного родителям. Это за них кто-то должен сделать.

Отношение - исключительно потребительски-инфантильное.

И, как и у любого инфантила - если на выходе из этой системы получается продуктЪ не похожий на родителей (а хули ему быть похожему - общество изменилось!!!), инфантильные родители начинают ругаться, ныться и топать ногами: они не виноваты, оно само насралося... это система плохая, дайте другую, вот как та, что нас, хороших, сделала! Мы же - хорошие, чо...

Винтик не может понять, почему из его ребенка не отштамповали такой же винтик. :) До винтика не доходит, что он был нужен в прошлом обществе, а нынче общественная машЫнка другой системы.

Не механической, а бионической - в которой нужны детальки, способные сами адаптироваться по месту.

И если родитель не напрягся, не задал адаптацию под себя - то никто не даст ему избавленья: ребенок будет адаптироваться под те модели и образцы, которые задаст ему другая часть общества. Открытая ему и привлекательная для него.

И если семья оказалась менее привлекательным образцом, чем тусовка неонацистов или ЛГБТ-сообщество - то государство, конечно, виновато, что не выпололо вовремя ненужную часть общества ;) - но...

...папа сапсем неуиноуны? :wink:

А училки - они интеллигентки. По определению. :) Тем более - выросшие в позднесоветском и раннем постсоветском обществе. Свобода у них понад усэ. И свободное развитие ребенка - ведь по ентой самой училкиной парадигме все детишечки хорошенькие, и воспитывать их - это чтобы они не шумели, тихо сидели, внимательно слушали, правильно отвечали...

...как комсомолка Ирина Фарион на собраниях. ;)

Чем продолжать такую "славную" традицию - лучше и впрямь разогнать всех к хуямЪ...

...потому что нашим детям и обществу, которое они построят, предстоит выживать в мире самостоятельно. В таком мире, где времени вопросы, не тварь ли ты дрожащая - примерно как подлетного.

Самогон
05.10.2021, 21:29
Ну, по которым Макаренко сейчас бы мотал срок в тюрьме за свою просветительскую работу с несовершеннолетними.
Ну во первых он работал с малолетними украми.
Во вторых он запиздюлину выдал всего раз и то сокрушалса, что вся его педогогика рухнула в эту минуту.
А батя рассказывал, что у них математику вел однорукий фронтовик и если чего не так, вразумлял длинной линейкой. И ничего вбил таки знания гы-гы.
А вот это самое "я оплатил, давайте обучайте меня" оно нежизнеспособно.

crazyvird
05.10.2021, 21:42
А мне так знание геометрии помогало определять угол заложения откоса без инструментов.:biggrin:

BWolF
05.10.2021, 21:48
А батя рассказывал, что у них математику вел однорукий фронтовик и если чего не так, вразумлял длинной линейкой. И ничего вбил таки знания гы-гы.
У меня в классе не фронтовики были, но что учителя, что учительницы вполне могли как физически, так и словесно унизить раздолбаев. И в узде класс держали.

А завтра, у знакомой, планируется родительское собрание по вопросу поведения учеников в новом классе. Т.е. ученики занимаются своими делами, а вчера ещё и парту перевернули. Во время урока.
При этом, инициатором собрания были родители, чтобы выработать какую-то общую стратегию воспитания деток.

о вторых он запиздюлину выдал всего раз
Так одного раза же вполне достаточно.

Кроме того, я помню, что они там старые постройки восстанавливали. Т.е. привлечение детского труда на опасные работы. Вдруг бы кто себя случайно молотком по голове ударил, не говоря уж про топор...

AlexDl
05.10.2021, 22:16
А завтра, у знакомой, планируется родительское собрание по вопросу поведения учеников в новом классе. Т.е. ученики занимаются своими делами, а вчера ещё и парту перевернули. Во время урока.
ИнстрУмент универсальный, кожаный. 1 и 3/4 дюйма с пряжкой со звездой или с якорем. При применении по нижним полушариям мозга, верхние быстро встают на место.

clarmon
05.10.2021, 22:50
Чем продолжать такую "славную" традицию - лучше и впрямь разогнать всех к хуямЪ...

...потому что нашим детям и обществу, которое они построят, предстоит выживать в мире самостоятельно. В таком мире, где времени вопросы, не тварь ли ты дрожащая - примерно как подлетного.

Волгарь, Вы вроде все логично и обоснованно разложили, а впечатление осталось, хз почему, как-то противоположное.

"Иную свинью силой надо в корыто мордой совать" (цэ) Толстой А.К. "Петр Первый". Совместными усилиями родителей и школы. И государства как инвестора, раз уж платит.

Волгарь
05.10.2021, 22:55
При применении по нижним полушариям мозга, верхние быстро встают на место.

...и отдают команду обратиться к школьному психологу по поводу семейного насилия.

Не то чтобы дитё хочет в интернат/приют - но ему в школе уже успели внушить, что оно право имеет, а вот по жопе - не имеете права!!! (универсальный ответ - зато имею возможность! :) - почему-то повергает молодое поколение в ступор; их не учат тому, что джентльмены меняют правила...) - и обидка подталкивает к тому, чтобы папу с мамой наказали и заставили слушаться. Не более того. О более жОстких последствиях оно всерьез не задумывается - просто не умеет еще.

Так что инструмент - ни разу не универсальный, и эффективность метода в современных условиях как минимум спорная. К своему ни разу не применял - и как-то вот без этого все без перекосов. Руками - бывало, не без того. :) Но больше объясняли, образно и на примерах.

Вчерась порадовал результатом воспитания: взял (с разрешения :) ) мой старенький металлодетектор и смотались с приятелем (на его машине) на останки хутора, с которого моя теща была родом. Привез медную монетку начала XIX в., а также обломки чугунных горшков и прочей утвари - в общем, получил сын наследство от предков, и крепостных, и колхозных. :) Не продажи ради, а памяти для.

В школе его такому не учили. :wink:

crazyvird
06.10.2021, 14:48
https://sun2.43222.userapi.com/impg/RHwBwe4Xy5y1mu5yAj0TTXDzeC3N8QGdLyA1bg/46r6-287IGc.jpg?size=800x800&quality=96&sign=4e561b17eb25a5cb6b96a18554ee498d&type=album

Волгарь
06.10.2021, 15:34
Садись, "четыре". Пропущен пробел перед "наверное", и "советская" в данном случае пишется с маленькой буквы. :)

Олег из Донецка
06.10.2021, 15:37
Садись, "четыре". Пропущен пробел перед "наверное", и "советская" в данном случае пишется с маленькой буквы. :)

Граммар-наци!:biggrin:

Волгарь
06.10.2021, 15:38
Граммар-наци!

Нет, едактор. :biggrin:

crazyvird
18.10.2021, 13:40
Кто ЗА?


Депутаты Госдумы Владимир Сипягин и Василий Власов предложили установить предел стоимости обучения в вузах России. Как передаёт телеканал RT, соответствующее письмо направлено министру науки и высшего образования Валерию Фалькову.

«В целях повышения доступности высшего образования просим вас оценить целесообразность введения для государственных высших учебных заведений предельно допустимого потолка годовой цены за обучение в размере восьми прожиточных минимумов, установленных в регионе нахождения образовательного учреждения», – говорится в обращении.

Парламентарии отметили, что год обучения в московских вузах может доходить до полумиллиона рублей, что в 20-30 раз больше прожиточного минимума, который установлен в столице. Такая же ситуация, по их словам, сложилась и в регионах, где год учёбы может обходиться в 15 прожиточных минимумов.
https://www.c-inform.info/news/id/98296

Волгарь
18.10.2021, 14:42
Кто ЗА?

Я лично ПРОТИВ, и очень резко. Потому что в результате этой "социальной" (и даже социалистической ;) ) инициативы может резко упасть и без того грустное КАЧЕСТВО образованцев, а само высшее образование превратится в лавочку по распродаже ДЕШЕВЫХ дипломов.

Если тадепуты не в курсе, отродясь и по сю пору в наших вузах существуют БЮДЖЕТНЫЕ места, на которых иногда даже и студентам стипендию платят. ;) Но чтобы попасть туда - существует КОНКУРС, хотя бы даже по результатам ЕГЭ и собеседований, в ходе которого на эти самые места, обучаться за гос.счет, попадают хоть более-менее толковые, а не все подряд. И студенты на этих местах хоть более-менее стараются грызть гранит :) - чтобы не вылететь с "бюджета" на "платку". Даже пусть и не полумиллионную в год.

Кстати, вот даже интересно - это в каких именно вузах столько берут за отстоявшихся на конкурсе? ;) Фишка-то еще и в том, что и СТОИМОСТЬ ПРОЦЕССА ОБУЧЕНИЯ может охуительно отличаться: одно дело - когда лекцию читает провинциальный доктор пофигистических наук на пенсии, другое - государственный манижор высокого уровня, у которого час работы оплачивается... соответственно. :) И ведь не только с зарплатой преподавателям может быть такая вот разница...

Ну, и кроме того - моё буржуинское мнение :) таково, что очень богатенькие буратины и в этом случАе будут получать места в вузах первыми - просто разницу между заявленной планочкой и вузовской хотелочкой пронесут мимо кассы. ;) Вместо облагаемой налогами и вообще прозрачной официальной цены добавим коррупционную составляющую - от каковой наше высшее образование и в советские времена когда страдало, а когда и удовольствие получало. :)

И опять-таки - сколько нам нужно дворников, секретарш и продавцов в зоомагазинах с высшим образованием? ;)

А государственные потребности в таких специалистах - "бюджетники" перекрывают с лихвой.

Может, все-таки не надо ОКОНЧАТЕЛЬНО обесценивать - во ВСЕХ смыслах - высшее образование как таковое? И потом плакаться на то, что у нас с научными школами что-то не то, менеджеры какие-то безграмотные и вообще дипломы наши только в странах "третьего мира" признаЮт, да и то не от всех вузов и не по всем специальностям? ;)

crazyvird
18.10.2021, 14:53
Я лично ПРОТИВ
Писсимист вы батенька:)

Волгарь
18.10.2021, 17:14
Писсимист вы батенька

"Хорошо информированный оптимист"(с) :morning1:

crazyvird
22.10.2021, 13:24
https://sun9-21.userapi.com/impg/UmDuS2xUsrdl_ddosB9XDW5TPEbO06NC7Yjk_g/B81mabUpuR8.jpg?size=1059x423&quality=96&sign=199a5f8af1fc404656abe074bad3788b&type=album
Тамара Эйдельман - заслуженный учитель Российской Федерации! Чему эта хабалка, может научить детей?


https://www.youtube.com/watch?v=gD0OZRt59Ck

V_V_V
22.10.2021, 13:54
Чему эта хабалка, может научить детей?Как раздеваться за марки, и чтоб дорого - шта непонятна?

Её ж не сам процесс уязвил, а только цена.

:morning1:

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Dimson
22.10.2021, 16:45
Я лично ПРОТИВ, и очень резко. Потому что в результате этой "социальной" (и даже социалистической ) инициативы может резко упасть и без того грустное КАЧЕСТВО образованцев, а само высшее образование превратится в лавочку по распродаже ДЕШЕВЫХ дипломов.
Это называется отрицательная дискриминация.
То есть, дискриминации будут подвергнуты умные мальчики и девочки, которым сократят число бесплатных мест за счёт предоставления дополнительных платных мест для тупеньких мальчиков и девочек, не сдавших необходимый минимум (будь то ЕГЭ или вступительный экзамен), но имеющих бабло или родителей с баблом.
В сегодняшних реалиях я бы платное высшее образование вообще бы отменил. Оно, в крайнем приближении, просто сводится к покупке диплома, но не собственно образования.

crazyvird
22.10.2021, 17:02
Оно, в крайнем приближении, просто сводится к покупке диплома, но не собственно образования.
Хотел бы добавить, что ЭТО приводит к обилию псевдо-врачей, строителей и прочей шелупони, стремящейся отбить бабки, потраченные на покупку диплома. И тупо увеличения профанов-специалистов. Так как-то:scratch_one-s_head:

Dimson
22.10.2021, 17:34
Ну, вот, можно представить как наряду с "бюджетными" балеринами, вокалистами, музыкантами на платном отделении обучаются искусствам бодипозитивные пышечки 90-90-90 и певцы-любители, которым медведь на ухо наступил. Вопрос один - зачем? Вопрос два - если в этих случаях это очевидно, то что не очевидного в случаях с врачами, инженерами, экономистами?

Самогон
22.10.2021, 18:21
Это все хорошо, а деньги где? Социализм в отдельно взятой отрасли?

Dimson
22.10.2021, 18:38
Это все хорошо, а деньги где?А в бюджете же ж.
По хорошему надо оценить, каких специалистов и в каком количестве нужно подготовить в ближайшее время и, соответственно, оставить столько мест (с разумным запасом). Остальные ВУЗы сократить или предоставить им право платного, коммерческого обучения, но без права выдачи дипломов государственного образца. Сумеют вознестись на уровень Гарварда - будет их диплом котироваться выше государственного. Нет - ну и хер с ними.

Второй вариант изыскания денег - целевая оплата предприятиями за подготовку специалистов. Можно индивидуально, а можно и целевое финансирование профильных ВУЗов соответствующими министерствами и госкорпорациями.

Одновременно решается проблема трудоустройства - не будет сто обладателей диплома на одно рабочее место.

crazyvird
22.10.2021, 18:39
Это все хорошо, а деньги где?
У государства :blum1: Мы же страна-бензо и газоколонка, почти Саудовская Аравия, и может быть даже богаче :biggrin:

Волгарь
22.10.2021, 20:00
В сегодняшних реалиях я бы платное высшее образование вообще бы отменил. Оно, в крайнем приближении, просто сводится к покупке диплома, но не собственно образования.

"Но есть нюанс..." - среди большой толпы покупающих отсрочку от армии или свадьбы, в зависимости от пола :) - есть еще и умники, не прошедшие по конкурсу, но пытающиеся зацепиться за гранит зубами, себя показать и перевестись на "бюджет" вместо вылетевших по неуспеваемости и т.п. - такое тоже бывает.

Ну, и вторая категория - умники, поступившие на бюджет, но вовремя понявшие, что поступили не туда - и перешедшие в другой вуз: с "бюджета" на "бюджет" это сложнее, особенно если на другом месте конкурс высокий, на платное - почти без проблем. Кроме денег. :)

А вот этот вариант -


платных мест для тупеньких мальчиков и девочек, не сдавших необходимый минимум (будь то ЕГЭ или вступительный экзамен)

- в принципе и сейчас много где не прокатывает по одной простой причине: факультеты не резиновые :) и на "платное" способны принять ограниченное количество учащихся. При этом преподавательский состав заинтересован в том, чтобы если уж приходится работать в две смены - так не с дебилами, причем без надбавки за вредность. ;) Так что на платное стараются брать все-таки тех, у кого хотя бы результаты ЕГЭ близкие к "проходным" - в первую очередь не прошедших "чуть-чуть" по основному конкурсу. Ну, а остальное уже зависит от жадности ректора... :) Есть и такие, которым престиж вуза дороже.

AlexDl
22.10.2021, 20:16
Так что на платное стараются брать все-таки тех, у кого хотя бы результаты ЕГЭ близкие к "проходным" - в первую очередь не прошедших "чуть-чуть" по основному конкурсу
Причём если специальности поступления естество-научные, то аккуратно закрывают глаза на результаты гуманитарные. Я вот поступая во 2 МОЛГМИ в 90 году на сочинении срезался. 5-5-3. А мог бы быть хирургом.

V_V_V
23.10.2021, 01:34
А мог бы быть хирургом.Но всё равно жеж обрабатываешь резанием)))

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

crazyvird
30.10.2021, 21:15
https://sun9-14.userapi.com/impg/y6CHaAeubtgGB5HRa8YJnJJCD7sL9P4jgA7TPw/QQnJlQgprpo.jpg?size=1080x963&quality=96&sign=76251e535f26b61aff877ec07b0f3a60&type=album

=FPS=
08.11.2021, 22:58
Еще долго нам будет икаться звезда западного благословения. На чью мельницу до сих пор льется вода.


Критерии успеха и распределение финансирования среди российских вузов определяются на основе рейтинга, составляемого частной британской компанией. Преподаватели вынуждены подстраиваться под требования, разрабатываемые вразрез с национальными интересами России. О том, к чему может привести такая система управления, и какие есть пути решения проблемы, EADaily рассказал член Общественной палаты, декан факультета управления и политики МГИМО Генри Сардарян.

— Недавний круглый стол в Общественной палате, посвященный влиянию международных академических рейтингов на нашу систему образования, произвел эффект разорвавшей бомбы. На Ваш взгляд, что стало причиной такого повышенного интереса к проблеме, которая на первый взгляд может показаться неинтересной для широкой публики?

— Действительно, в академической среде очень сложно найти ученых, профессоров, доцентов, преподавателей, которые бы об этой проблеме не знали. Как раз в академической среде этим никого не удивишь. И когда начинаешь об этом говорить, встречаешь только одобрение и согласие. Но, как Вы правильно отметили, для широкой аудитории эта проблема и не очень известна. И более того, когда начинаешь уходить в детали и объяснять, как этот механизм построен, людям и вовсе кажется, что так просто не может быть. Звучит слишком неправдоподобно. Между тем, это уже четвертое мероприятие, посвященное этой теме, которое мы непосредственно провели в Общественной палате. Могу сказать, что у людей внешних для академической среды эта проблема вызывает повышенный интерес именно потому, что они прекрасно понимают ее важность.

— Вряд ли можно заподозрить нашу академическую среду, руководство вузов в повальном предательстве и стремлении сдать национальные интересы зарубежным силам. Какие механизмы стоят за подчинением наших вузов западным интеллектуальным центрам?

— Справедливости ради стоит отметить, что в российских университетах разная позиция по данному вопросу. Есть вузы, в которых и без всякого регулирования и требований само руководство или представители университетов являются активными сторонниками того, чтобы ориентироваться на эти рейтинговые системы. Это необязательно может означать, что у них какая-то предательская позиция по отношению к национальным интересам России. Они могут видеть для себя в этом способ обрести дополнительный авторитет в глазах тех партнеров, на сотрудничество с которыми они нацелены. Абсолютно точно, что в подавляющем большинстве российских вузов такого стремления равняться именно на западные интеллектуальные центры нет.

Однако для всех абсолютно одинаковы правила, например квалификационные требования для профессорско-преподавательского состава: хочешь избраться на должность, значит публикуйся в журналах из западных перечней Scopus и Web of Science. Хочешь получать дополнительную денежную мотивацию — публикуйся и обретай цитирование. Причем цитировать тебя должны тоже в журналах, которые входят в эти базы данных. Данные шаги не исходят от самих университетов, это различного рода нормы, которые были закреплены в разное время. Какие-то из них, к счастью, были пересмотрены. Другие, напротив, по-прежнему остаются в перечне критериев эффективности российских высших учебных заведений. Если вы хотите, чтобы ваш университет получал повышенное финансирование за государственное задание, то есть за обучение студентов-бюджетников, — пожалуйста, обеспечивайте большое количество цитирований в западных журналах и публикаций в западных журналах. Если хотите, чтобы ваша деятельность как руководителя оценивалась положительно — обеспечивайте те же результаты. До недавнего времени рост в международном рейтинге QS, составляемом британской компанией, был основным показателем успеха.

Сегодня, к счастью, этот рейтинг из большей части требований исчез. Но остаются наукометрические базы Scopus и Web of Science, которые на самом деле и были самой проблемной частью рейтинга QS — если убрать оттуда наукометрию, то останутся такие показатели, как общая численность студентов. Количество иностранных студентов — это вполне объективные критерии, но они составляли менее пятидесяти процентов. Большую часть критериев оставались как раз публикации в тех самых базах.

Помимо этого, необходимо понимать, что за это время была создана целая инфраструктура в университетах, которая должна была обеспечивать рост количества публикаций и цитирований. На это выделялись огромные деньги, которые с одной стороны доплачивались сотрудникам за то, чтобы они обеспечили эти публикации. С другой стороны — многие вузы прибегали к консалтинговым услугам: привлекали представителей компаний, составляющих рейтинги, чтобы они рассказывали, как правильно писать статьи, на какую тему их лучше писать, как их публиковать и делать так, чтобы на них чаще ссылались. Эта огромная инфраструктура работает уже достаточно долгое время и есть случаи, когда университеты по инерции закладывают подобные требования в стратегии собственного развития.

Тут просто необходимо один раз задаться вопросом: что нам дают жит цитирования или что нам дают публикации в этих базах данных? Если какой-то профессор считает, что для него публикация в конкретном журнале играет положительную роль — пожалуйста, никаких вопросов к этому не возникает. Но если в масштабах всей страны единственная цель научной деятельности — это просто опубликовать статьи в тех журналах, которые рекомендованы частной британской компанией, каким образом это способствует развитию нашей гуманитарной науки? Вместо того, чтобы заниматься глубокими, фундаментальными исследованиями, в которых нуждается сегодня наша страна, мы должны подбирать темы, которые интересны частному предприятию в Лондоне, писать о них так, как они считают необходимым — просто чтобы быть процитированными и обеспечить себе рост этих показателей. Как это соотносится с социально-экономическими проблемами нашей страны, с теми вызовами, которые сегодня перед нами стоят?

А если уйти в узкопрофильную тему, связанную с политическими науками, международными отношениями, историческими науками, то понять, почему российские ученые должны публиковаться в тех журналах, в которых регулярно отмечаются попытки фальсификации истории, с которыми мы призваны бороться?

Наконец, почему мы не можем заниматься собственными системами и рейтингами, создавать инфраструктуру, которая была бы лучше той, что нам предлагают британцы? Почему нельзя сделать по-настоящему международный рейтинг с различными партнерами, которые готовы пойти на такой шаг?

— Я правильно понимаю, что далеко не все страны, входящие в список лидеров в сфере образования, опираются на эти рейтинги и считают важным для себя в них участвовать?

— Совершенно верно. Вы можете открыть список лучших университетов — 70% или 80% будут составлять американские университеты. Может так оно и есть, но тут есть несколько нюансов. Расскажу опираясь на свой личный опыт. Я спрашивал у руководителей ведущих европейских, и в частности итальянских, университетов: а почему вас вообще нет в этом рейтинге? На что они мне с непониманием ответили: «А почему мы вообще должны там быть? У нас есть рейтинг нашего министерства образования, итальянские студенты ориентируются на него. Если говорить об иностранцах, то мы также не видим взаимосвязи между решением обучаться в одном из наших вузов и его местом в международном рейтинге».

Если я не ошибаюсь, социологический центр при Министерстве науки и высшего образования сам же мне предоставлял данные о том, что меньше пятнадцати процентов иностранных студентов, которые приняли решение учиться за рубежом, вообще знают о существование этого рейтинга. Не то что ориентируются, а просто слышали о нем!

Есть еще один пример. Если исходить из критериев этих рейтингов: например, сколько у человека статей в систем Scopus, как часто их цитируют и прочее, то, скажем, Генри Киссинджера нельзя было бы оформить преподавателем на кафедру дипломатии, поскольку он по этим критериям не проходит и считается недостаточно квалифицированным специалистом.

— Какое есть решение в сложившейся ситуации?

Отказ от слепого следования требованиям этих рейтингов и создание собственной системы оценки эффективности. Нельзя принимать участие в рейтинговых системах, при разработке методологии которых у России нет права голоса. Нельзя мнение частной британской компании делать критерием успешности российских университетов и делать обязательным участие в этих рейтингах критерием как для представителей естественных, так и для представителей гуманитарных наук. Так что первое — это не делать участие в этих рейтингах обязательным для всех российских вузов.

Второе — мы, безусловно, великая мировая держава. И это должно выражаться в том числе и в вопросах, связанных с образованием. Мы должны быть одним из независимых мировых образовательных центров, формировать новое видение высшего образования. Ни в коем случае не надо закрываться, изолироваться, как это пытаются преподнести те, кто защищает существующую систему. Совершенно нет! Мы просто не должны быть в этом смысле ведомыми интересами частной британской компании. У нас хватает и ресурсов, и международных партнеров, чтобы создать собственный рейтинг с прозрачной методологией оценки. Специалисты для этого у нас есть — в рамках своей деятельности в Общественной палате я неоднократно общался с людьми, которые могут обеспечить на качественно более высоком уровне разработку методологии для такого рейтинга.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/11/08/genri-sardaryan-vysshee-obrazovanie-v-rossii-okazalos-pod-vneshnim-upravleniem

clarmon
09.11.2021, 01:40
это уже серьезно, ИМХО.

crazyvird
09.11.2021, 16:18
Темы для сочинений, предлагавшиеся гимназистам в начале XX века. ЕГЭ тихо курит в сторонке.
Эти темы уже приятно просто прочитать, и сразу думаешь: какими тогда воспитывали детей.

· Замирание нашего сада осенью.

· Река в лунную ночь.

· Лес в лучшую свою пору.

· Встреча войска, возвратившегося из похода.

· Дедушкин садик. (для детей 12-13 лет)

Для младших классов:

· О том, что видела птичка в дальних землях.

· История постройки дома и разведения при нем сада…

· Великаны и пигмеи лесного царства.

Для старших гимназистов:

· Слово как источник счастья.

· Почему жизнь сравнивают с путешествием?

· Родина и чужая сторона.

· О скоротечности жизни.

· Какие предметы составляют богатство России и почему?

· О высоком достоинстве человеческого слова и письма.

· О непрочности счастья, основанного исключительно на материальном богатстве.

· О проявлении нравственного начала в истории.

· На чем основывается духовная связь между предками и потомством.
https://storyfox.ru/post/temy-dlya-sochinenij-predlagavshiesya-gimnazistam-v-nachale-xx-veka-ege-tiho-kurit-v-storonke/?fbclid=IwAR25xdZdmBIX4ztGZMkf0D7JrH0G5xqOHmnIYsOl-Z2EdkzV-etTRJvAmLM

Олег из Донецка
09.11.2021, 19:14
Темы для сочинений, предлагавшиеся гимназистам в начале XX века. ЕГЭ тихо курит в сторонке.
Эти темы уже приятно просто прочитать, и сразу думаешь: какими тогда воспитывали детей.
А потом видишь на фотографиях 1905 или 1917-го гимназистов с революционными бантами, студентов с революционными транспарантами и их родителей- интеллигентов с восторженными взглядами- и понимаешь, что ни тогдашнее, ни нынешнее образование нихрена не гарантируют здравомыслия...

Волгарь
10.11.2021, 05:09
А потом видишь на фотографиях 1905 или 1917-го гимназистов с революционными бантами

И ладно бы бантами дело обходилось... Бывший гимназист Голиков, впоследствии добрейшей души детский писатель Гайдар :) до того задумался о скоротечности жизни, что ажно ГПУ на ЧОНовца завело за самочинные расстрелы и прочие проявления нравственного начала ;) дело, плавно переросшее в историю болезни. И не он же один такой был... духовно развязавшийся.

San4es60
23.11.2021, 15:40
Председатель СК РФ Александр Бастрыкин высказал мнение о том, что ЕГЭ для школьников необходимо отменить и сравнил экзамен с пыткой.

«Давайте возродим советскую школу образования. Она была лучшей в мире, это все признавали всегда, и на это должны быть направлены наши законодательные предложения. Отменить ЕГЭ... Это просто пытка какая-то для молодежи», - сказал он во время выступления на конференции «Роль права в обеспечении благополучия человека», передает РИА Новости.

Ранее Александр Бастрыкин раскритиковал дистанционное обучение, отметив, что в таком формате материал усваивается хуже, чем в традиционном.https://pln-pskov.ru/society/431785.html

V_V_V
23.11.2021, 15:55
Давайте возродим советскую школу образования. Она была лучшей в мире, это все признавали всегдаГггг))))

Советская система образования была подсистемой большой советской системы)), и работала не в вакууме, готовя неких абстрактных хороших человеков. Она работала в рамках вполне определённого мировоззрения, как и любая система образования кстате.

Такшта если Бастрыкин желает кататься, получая кадры привычного качества, то придётся и саночки возить, и я даже боюсь представить, насколько далеко)))

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Волгарь
23.11.2021, 16:08
Такшта если Бастрыкин желает кататься, получая кадры привычного качества

При чем здесь кадры? :)

Зима 2024 год близко. ;) У всех наверху просто-таки ключом по голове забила социальная ответственность активность, все бегают и придумывают, чего б такого напредлагать масштабного, державного, чтоб понравилось и Назначающему Преемников, и НародЪу, который потом будет голосовать... Предъявить и заявить, тык-скыть. :)

Министр обороны вон предложил новые города строить в СибирЯх всяких - ну, вот как в советские времена, опять же ж масштабЪ какой, сразу миллионники... если кто-то согласится туда зачем-то переехать... :) А главный следователь - за отмену клятого (всеми подряд, особенно же школьниками, которым раз в жизни мозг всерьез напрячь - пытка аццкая) ЕГЭ и вернуть советскую систему образования без советской системы подготовки педагогов, контроля за педагогами, отбора/продвижения самых умных, пристраивания безнадежно тупых и вообще профориентации большинства в ПТУ и техникумы, а не в ВУЗы с последующим трудоустройством "собачьими парикмахерами"(с). ;)

V_V_V
23.11.2021, 16:44
При чем здесь кадры?
А зачем вообще система образования - пузичко деткам чесать?)

советской системы подготовки педагогов, контроля за педагогами, отбора/продвижения самых умных, пристраивания безнадежно тупых и вообще профориентации большинства в ПТУ и техникумыДык и я ж про это, что придётся саночки возить, а я пока не наблюдаю готовности.

Да и необходимость сомнительна, какой смысл бежать вслед уходящему поезду. Тогда уж надо тащить себя за волосы в будущее, которое ещё надо придумать.

ЗЫ: а с городами это ваще пиздец.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Волгарь
23.11.2021, 17:21
А зачем вообще система образования - пузичко деткам чесать?)

Судя по тому, что у нее массово на выходе еще с советских времен - чтобы детки (особенно старшего возраста) что-то другое не чесали себе и друг другу. ;)


Тогда уж надо тащить себя за волосы в будущее, которое ещё надо придумать.

Почему-то мне уже сразу не хочется в будущее, которое может придумать Бастрыкин. Я лучше уж к Шойгу. Даже если придется переезжать на Дальний Восток на старости лет - далековато, конечно, но места в общем-то неплохие, и знакомые там найдутся, и даже родственники есть... ;)

crazyvird
23.11.2021, 17:25
места в общем-то неплохие, и знакомые там найдутся
И ружьишко с туеском не забыть главное. Можно и рыболовную снасть :)

V_V_V
23.11.2021, 17:57
Почему-то мне уже сразу не хочется в будущее, которое может придумать Бастрыкин.Бастрыкин просто на старости лет затосковал по счастливому детству.

Пусть поищет на аукционах старые советские семейные трусы - в них всё время хуй стоял))

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Волгарь
23.11.2021, 20:16
И ружьишко с туеском не забыть главное. Можно и рыболовную снасть

Вместо туеска мы с семьей по грибы, по ягоды обычно брали пластиковый бидончик на 10 л с широкой горловиной. Очень аккуратно входит в рюкзачок, ничего в нем не мнется, если придавилось под собственным весом (особенно малина) - не протекает никуда дальше... И вообще универсальная штуковина - ежли, значитца, Хозяин нонеча грибов не даваеть и ягодам не время, можно хоть уж родниковой водицы домой принесть! ;) Один минус - парится в нем все по жаре, но в самую-то жару мы и не ходили. :)

А без рыболовной снасти я с 6 лет никуда. Как отец научил рыбачить, так где я только кого ни ловил, да еще и с гарпунным ружьем нырял. :)

На Дальнем Востоке, кстати, понырять тоже можно, в заливе Петра Великого с июля по сентябрь народ купается не хуже, чем в Крыму, а по всяческой фауне Японское море сильно побогаче Черного. Эта фауна там даже зохавать купающегося вполне способна, не только обжечь или отравить. ;)

Ну, и насчет яхт там хорошо - начиная с мелкого алюминиевого швертбота АЛ-550, который в Комсомольске-на-Амуре строили, и заканчивая всякими пластиковыми японскими и корейскими, занимающими там нишу шведских в Европейской части России. ;) Цены вполне приемлемые, можно тут продать, там купить...

Вот только Волги там нет. :unknown: А какой же я волгарь без Волги-то?! :wink:

crazyvird
23.11.2021, 20:45
https://sun9-28.userapi.com/impg/UE7UlINbur4cQSRjeXxi9iHxMSWu30IrZWNRAw/e2Oj7K1jS74.jpg?size=1080x477&quality=96&sign=4d50f71969b22cd64ec0e9ea4557f306&type=album

танкист
24.11.2021, 05:46
А какой же я волгарь без Волги-то?!
Будешь колымарь, - замечательная речка!

Волгарь
24.11.2021, 06:36
Будешь колымарь, - замечательная речка!

Мелковата, да и навигация для маломерных короткая - а на КВП у меня денег нет. :morning1: Так что я уж сразу до моря-окияну... :wink:

Самогон
24.11.2021, 09:00
Вот только Волги там нет. А какой же я волгарь без Волги-то?!
Будеш АмурЪ

Волгарь
24.11.2021, 09:10
Будеш АмурЪ

Северный

https://ic.pics.livejournal.com/mary_eglantine/13816672/371603/371603_900.png

или белый?

https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/00df/0008172e-0e5eec9c/img8.jpg;)

Самогон
24.11.2021, 09:21
Этот

https://www.youtube.com/watch?v=XjvBP7JzbFM

Волгарь
24.11.2021, 10:49
Этот

А, это тот, где Зеленый Клин... :wink:

Самогон
24.11.2021, 12:20
Этот

А, это тот, где Зеленый Клин... :wink:
Ну вот же украинские корни в самый раз

Волгарь
24.11.2021, 12:30
Ну вот же украинские корни в самый раз

А чо мне тогда в Зеленый ехать, если мне и в Желтом неплохо? :) Он же "покровский" - по старому названию Энгельса. ;)

Амуры и у нас тут водятся. Белые. :) И толстолобики. Так что - чо там не видели-то, китайцев? ;) Ну так у нас тут в Ровенском районе уже каждый десятый из дунган...

https://www.business-vector.info/wp-content/uploads/2018/09/m_DSC04575.jpg

...дети, что характерно, учатся в обычных российских школах, поступают потом в вузы - особенно популярен сельхоз :) - и возвращаются в села, выращивают потом всяких мутантов... ;)

https://www.business-vector.info/wp-content/uploads/2018/09/m_DSC04587.jpg

Олег из Донецка
24.11.2021, 13:44
Хосспади, что это!?:shok: Бакладоры или помижаны?:wacko1:

танкист
24.11.2021, 13:53
Хосспади, что это!?
Это крутые перцы! :biggrin:

Волгарь
24.11.2021, 13:55
Хосспади, что это!? Бакладоры или помижаны?

Буржуи! :biggrin:

танкист
24.11.2021, 13:58
Буржуи!
А действительно, что за "зверь" такой на последнем фото?

Волгарь
24.11.2021, 14:04
А действительно, что за "зверь" такой на последнем фото?

"Ты глянь, какой у меня крыжовник уродился!"(с) к/ф "Властелин колец" в переводе Гоблина. ;)

https://dacha.help/wp-content/uploads/2019/04/post_5cb6ceee0a598-695x460.jpg

Баклажан, гибрид F1 "Буржуй". :) Выведен, кстати, в России. :) Отличная штуковина для фаршировки, да и на икру неплох.

https://fermerok.info/sort-baklazhan-burzhuj-f1

V_V_V
24.11.2021, 14:13
Хосспади, что это!?У вас правда нету таких?

А белых круглых синих тоже нет))?

https://ogorod.ua/_bl/27/71322517.jpg

:)

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

танкист
24.11.2021, 14:15
Во, не знал про такого. Теперь знаю!

Волгарь
24.11.2021, 14:18
Во, не знал про такого. Теперь знаю!

Дык, тема-то какая? Правильно - образование в России! :) Вот оно и есть... на форумах и в соцсетях пообщаешься - чему только ни научишься, что только ни узнаешь! ;)

crazyvird
26.11.2021, 13:31
https://sun2.43222.userapi.com/impg/2ZMpwdLh-ZOwyJDiCF9HnnrF_Kvp5IHsL--7cg/6pjQfNX_tgY.jpg?size=800x800&quality=96&sign=26f5d6e22421e760712f77d55db59659&type=album

чемберлен
27.11.2021, 21:32
https://cont.ws/uploads/pic/2021/11/2021-11-18-mixnews-img-2186.jpg

чемберлен
29.11.2021, 01:08
Вдогонку за западными образцами
Colonel CassadColonel Cassad
Вчера 10:43 24 3649


Мы тут критикуем наше образование. И по делу. Ибо много чего утеряно на пути и вдогонку за западными образцами в 90х и 00-х.
Но всё же точка невозврата не пройдена. В отличии, к примеру, от Канады.
Сравните - на фото учебники наши для 8-го класса и один(!) универсальный канадский

(с) советник Шойгу А.Ильницкий

https://twitter.com/amicableru...


https://pbs.twimg.com/media/FFN_crnWUAYAo34?format=jpg&

Самогон
29.11.2021, 02:21
Потом окажется, что это выжимка, а весь курс электронный.
Еще раз говорю посмотрите выпускные экзамены из средней школы.
Я смотрел математику и физику. Вполне в рамках программы, которую нам в школе давали.

V_V_V
29.11.2021, 03:29
Продажа сабжа
https://www.popularbook.ca/product/best-kids-workbooks-complete-canadian-curriculum-grade-8

Пример внутренностей
https://www.popularbook.ca/product/pdf/samples_pdf/Complete%20Canadian%20Curriculum%20workbook_grade%208.pdf

:morning1:

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Волгарь
29.11.2021, 04:53
Пример внутренностей
https://www.popularbook.ca/product/p..._grade%208.pdf

ИМХО вполне приличное пособие для начальной школы. А 8-й класс в Канаде - это все еще "началка", там учатся с 6 лет, и средняя школа - 9-12 классы, с 13-14 лет. Вместо 11-12 класса в некоторых провинциях уже колледжи. И тут еще надо понимать, что ихние учебники - они не для того, чтобы дублировать то, что говорит учитель, для-ради зубрежки домашнего задания - этого самого задания там нет, вместо него детишки там по 7-8 часов в школе сидят и всю работу выполняют на месте.

Так что учебник этот надо сравнивать скорее с -

https://kitobz.com/image/cache/catalog/easyphoto/7249/screenshot-13-jpg-1-1600x900-product_popup.jpg

- только для одного класса. :)

crazyvird
29.11.2021, 10:32
https://sun9-20.userapi.com/impg/HF-T_mEPKlmMNIY8ccqb4I3fsK9xO5B6N9P1_Q/Wvw-3uBwxIs.jpg?size=1280x978&quality=96&sign=23c419a9a158582b25d7f3bca5d554e3&type=album

Пока не предложил, но стоит :biggrin:

https://sun9-86.userapi.com/impg/XpWk1jg8aPL0beXsqOXjVd1ee_33f_2DL1k3Lg/0d86WMpIUIo.jpg?size=515x145&quality=96&sign=eed1a17d7230ab34f9d3c5751bdc1306&type=album

crazyvird
02.12.2021, 18:08
Человек потерял запятую, стал бояться сложных предложений.
Искал фразу попроще.
За несложными фразами пришли несложные мысли.
Потом он потерял знак восклицательный и начал говорить тихо, с одной интонацией.
Его уже ничто не радовало и не возмущало, он ко всему относился без эмоций.
Затем он потерял знак вопросительный и перестал задавать всякие вопросы.
Никакие события не вызывали его любопытства, где бы они ни происходили — в космосе, на Земле или даже в собственной квартире.
К концу жизни у него остались только кавычки.
Он не высказывал ни одной собственной идеи, он все время кого–нибудь цитировал — так он совсем разучился мыслить и дошел до точки.
Берегите знаки препинания!
А.Каневский

San4es60
14.12.2021, 10:35
К 2030 году значительно вырастет роль портфолио. К моменту поступления в вуз оно может стать альтернативой Единому госэкзамену. Об этом в интервью «Российской газете» рассказал руководитель Рособрнадзора Анзор Музаев.

«Класса с шестого школьники уже будут "копить" свои достижения. Это будет совершенно другая мотивация: планомерно набирать баллы за волонтерство, занятия спортом, творчеством, словом, за достижения, которые потом дадут право поступать в высшие учебные заведения», - добавил Анзор Музаев.

По словам главы Рособрнадзора, сейчас это интересует, по сути, только учеников 9-11 классов.

«Все соревнования, где участвуют младшие школьники, никак вузами не засчитываются. Это демотивирует. Почему не создать объективную систему учета значимых достижений уже с 6 класса? И сделать это альтернативой ЕГЭ. Мы прорабатываем идею поступления в вуз по портфолио, когда все достижения - учебные и нет - суммированы в один "файл". Нам эта идея кажется перспективной», - заключил он.https://pln-pskov.ru/society/433678.html

V_V_V
14.12.2021, 11:34
Да чего уж там - вводите сразу элевенс. Ну типа чтоб зёрна от плевел.



«Класса с шестого школьники уже будут "копить" свои достижения. Это будет совершенно другая мотивация: планомерно набирать баллы за волонтерство, занятия спортом, творчеством, словом, за достижения, которые потом дадут право поступать в высшие учебные заведения», - добавил Анзор Музаев.
Жуткая система, как по мне.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Irina OK
14.12.2021, 12:43
Жуткая система, как по мне.
Не известно, кто и что туда рисовать будет.
И удалять - тоже.
И где это все храниться будет.
А то вон как в Бразилии - "хлоп" и вся страна без кодов.
А тут будут без данных для поступления.

Грамоты за места можно предъявить, а как файл предъявишь?
Вот и будут поступать кто-то "честно", а кто-то "по файлу".

V_V_V
14.12.2021, 14:11
Вот и будут поступать кто-то "честно", а кто-то "по файлу".Сам принцип - влияние на поступление даже теоретически слабо контролируемых вещей типа волонтёрства и песен-танцев - прям таки создан и для коррупции, и для апартеида.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Самогон
14.12.2021, 14:18
Это он у западных друзей подсмотрел. Поступать нужно потообъективной оценке знаний - точка.
По мне так просто дебил, гнать от детей подальше.

Dimson
14.12.2021, 15:06
Поступать нужно потообъективной оценке знаний - точка.А кто же тогда будет играть в баскетбол в NCAA? :wink:

V_V_V
14.12.2021, 15:14
А кто же тогда будет играть в баскетбол в NCAA?Для этих специально обученных людей есть специальные стипендии, чтоб бегал за мячиком и не особенно забивал себе голову учёбой.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

чемберлен
16.01.2022, 15:02
https://cont.ws/uploads/pic/2022/1/1638104495_kommentarii-dlja-nastroenija-pod-foto-162.jpg

San4es60
01.02.2022, 17:44
Правительство поддержало инициативы «Единой России» в проекте кадровой подготовки «Профессионалитет», сообщается в официальном Telegram-канале партии.

«Единая Россия» предлагала перестроить систему профессиональной подготовки молодежи, ввести гибкие сроки обучения с возможностью их сокращения и перестроить систему заказа на специальности исходя из реальных потребностей рынка. Как подчеркнул на совещании по социально-экономическим вопросам председатель правительства РФ Михаил Мишустин, реализация этого принципа поможет выпускникам быстрее найти работу, а предприятиям – решить кадровые вопросы.

«Учитывая значительный рост числа поступающих в колледжи за последние годы, в рамках проекта "Профессионалитет" будет выстроена новая система подготовки кадров. Она позволит обеспечить кадровые потребности экономики. Сроки обучения в колледжах сократятся, а программа обучения будет нацелена на практическую подготовку», - сообщила также вице-премьер Татьяна Голикова.https://pln-pskov.ru/society/437610.html

=FPS=
02.02.2022, 09:21
Мы прорабатываем идею поступления в вуз по портфолио, когда все достижения - учебные и нет - суммированы в один "файл". Нам эта идея кажется перспективной», - заключил он.
И много под такой проработанный ПЛАН - "кажется" выделятся руководителю Рособрнадзора Анзору Музаеву? Он надзорный орган или разрабатывающий?

Волгарь
06.02.2022, 11:53
И много под такой проработанный ПЛАН - "кажется" выделятся руководителю Рособрнадзора Анзору Музаеву? Он надзорный орган или разрабатывающий?

У них в структуре есть Федеральный институт оценки качества образования - который обобщает и анализирует то, что они там все узрели при надзоре ;) и выдает соответствующие ИДЕИ. :)


Институт обеспечивает информационно-аналитическое и методическое сопровождение исследований качества образования всех уровней:

мониторинг качества по различным уровням образования, в том числе проведение национальных и международных исследований качества образования, а также всероссийских проверочных работ;

оценка эффективности деятельности образовательных систем;

исследования в области профессионального образования;

исследования профессиональных компетенций учителей;

информационно-технологическое и методическое сопровождение деятельности ОИВ и их подведомственных организаций в субъектах Российской Федерации.

Кроме того, ФИОКО ведет работу по подготовке методических рекомендаций, аналитических и информационных материалов, ведению ряда информационных ресурсов Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки (Рособрнадзор), взаимодействует с субъектами Российской Федерации по вопросам сбора и обработки информации, связанной с деятельностью Рособрнадзора.

https://fioco.ru/ru/about/institute

А уж ПЛАН на их основе будут (или не будут ;) - в зависимости от результатов обсуждения ИДЕИ) разрабатывать Министерство просвещения (в части ведения портфолио) и Министерство науки и высшего образования (в части употребления портфолио для приема в вузы).

Все довольны, все при деле, все осваивают бУджеты разных уровней, не подменяя друг друга, а исключительно дополняя и взаимодействуя. :)

crazyvird
25.02.2022, 14:17
https://external-arn2-1.xx.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQG7odh3ButpnI8A&w=500&h=261&url=https%3A%2F%2Fstoryfox.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F02%2F1-1-4.png&cfs=1&ext=jpg&_nc_oe=6fa35&_nc_sid=06c271&ccb=3-5&_nc_hash=AQE23CqwPAidadlZ

Zed
03.03.2022, 10:49
Всероссийский открытый урок для школьников пройдет 3 марта (https://tass.ru/obschestvo/13935275)
Эфир будет посвящен ситуации на Украине

МОСКВА, 2 марта. /ТАСС/. Минпросвещения РФ анонсировало всероссийский открытый урок "Защитники мира", начало которого запланировано на 3 марта, сообщается в среду в официальном Telegram-канале (https://t.me/bpshkola) министерства "Большая перемена".
"3 марта в 12:00 мск состоится всероссийский открытый урок "Защитники мира". Эфир будет посвящен освободительной миссии на Украине. Проект инициирован Минпросвещения России", - говорится в сообщении.
На открытом уроке подробно расскажут предысторию событий, разворачивающихся вокруг Украины, объяснят, какую опасность представляет НАТО для России, а также помогут научиться отличать ложь от правды в потоке информации.

Открытый урок проведет ведущая София Хоменко с журналистом и телеведущим, членом Центрального штаба ОНФ Денисом Полунчуковым. Гостем эфира станет Петр Ишков, эксперт в области военной истории, автор исторических публикаций, учебных пособий.
https://tass.ru/obschestvo/13935275

Волгарь
16.03.2022, 14:27
Для того, чтобы выполнить задачи национального развития, мы должны были пойти на обострение...


МОСКВА, 16 мар - РИА Новости. России стоит пересмотреть необходимость участия в Болонском образовательном процессе и вернуться к классическому варианту специалитета и аспирантуры, заявил РИА Новости председатель Ассоциации юристов России (АЮР) Сергей Степашин.

По его мнению, присоединение России к Болонскому процессу не только не оправдало возлагаемых на него надежд, но и привело к утрате важнейших достоинств системы классического российского и советского образования.

"Автоматического признания дипломов о высшем образовании выпускников российских вузов в западных университетах так и не произошло. Более того, борьба России за защиту прав населения ДНР и ЛНР привела к беспрецедентной в истории мирового высшего образования дискриминации российских студентов по мотивам их национальности и многочисленным случаям отчисления российских учащихся из школ и высших учебных заведений иностранных государств, в том числе участников Болонского процесса", - сказал Степашин.

Он подчеркнул, что в скорейшее время нужно поднять вопрос о возвращении в систему российского высшего образования классических вариантов: специалитета и аспирантуры.

"На протяжении долгих лет Россия и СССР выпускали огромное количество первоклассных специалистов, что подтверждается высочайшим уровнем российской и советской науки и промышленности. Поэтому необходимо все преимущества Болонского процесса и классической школы сохранить и усовершенствовать под современные реалии", - считает Степашин.

С момента вступления России в болонский процесс прошло достаточное количество времени для подведения итогов реформирования отечественной системы высшего образования. "И они, на мой взгляд, не оправдали ожидания. Думаю, пришло время для выхода России из Болонского образовательного процесса", - резюмировал председатель АЮР.

В АЮР напомнили, что Болонский процесс — серия встреч на уровне министерств и соглашений между европейскими странами, направленных на обеспечение сопоставимости стандартов и качества квалификаций высшего образования. Назван в честь Болонского университета, где в 1999 году министры образования 29 европейских стран подписали Болонскую декларацию. Этот процесс создал Европейское пространство высшего образования в соответствии с Лиссабонской конвенцией о признании.

https://ria.ru/20220316/obrazovanie-1778411255.html

Степашин - голова. Причем голова, мнение которой могут в верхах услышать и даже прислушаться. Не исключено даже, что он не только личное мнение озвучил, но и сложившийся в некоторых слоях, тык-скыть, консенсус...

Дохляк
16.03.2022, 14:35
Для того, чтобы выполнить задачи национального развития, мы должны были пойти на обострение......

Революции часть эволюции, то ж банальность. :smile:
Хорошая идея, совместить лучшее оттедова и отседова, но интересно, однако, что конкретно делаться будет. Аспирантура же и нынче есть.

Волгарь
16.03.2022, 14:49
Революции часть эволюции, то ж банальность.

Значит, Мишустин на заседании СовБеза был банален. :unknown:

Негра
16.03.2022, 15:02
нужно поднять вопрос о возвращении в систему российского высшего образования классических вариантов: специалитета и аспирантуры. Звучит жизнеутверждающе и оптимистично, но...

"Выход из Болонской системы" - это декларация в условиях всяческих "симметричных" и "адекватных" ответов на санкции.
Но суть-то не в том (далеко не только в том), сколько лет учиться в ВУЗе, и как это будет называться (у нас и в советское время на какие-то специальности учились 4 года, а на какие-то - 6).
Суть в том, что под эту ( чтоб её!) Болонскую систему была перекроена ВСЯ система образования: от начального до высшего и академического, включая пресловутые ЕГЭ. Была изменена система преподавания в части целей и задач, её наполнение и система контроля знаний.

Так что, если


присоединение России к Болонскому процессу не только не оправдало возлагаемых на него надежд, но и привело к утрате важнейших достоинств системы классического российского и советского образования то реформировать необходимо всю образовательную архитектуру, а не просто крышу перекрашивать "в цвета национального флага".

А вообще, грустно всё это...

Волгарь
16.03.2022, 15:09
А вообще, грустно всё это...

...начиная прямо с 1989 года. Примерно.

Но радует то, что не застряли в тупике "конца истории" навечно. Что все оказалось в этом отношении в порядке и с целеполаганием, и с наличием политической воли у руководства. ;)

А что уж там будет дальше ("Хотели как лучше, а получилось как всегда"(с) :) ) - посмотрим. Пока что остается надежда, что все происходящее все-таки не просто сдуру хуем по столу в ответ на доставший своим бренчанием рояль ;) - а рассчитано со всеми последствиями насколько возможно правильно.

Насколько невозможно - не надо ни ждать, ни требовать. Банально, да. :)

Негра
16.03.2022, 15:15
Надежда - это наше всё, да.:smile:

Вера - тоже, естественно, но она глобальна, а надежда именно что ситуативна - на определённые события в определённый отрезок времени.

CHyC
16.03.2022, 15:15
нужно поднять вопрос о возвращении в систему российского высшего образования классических вариантов: специалитета и аспирантуры.
А что с аспирантурой стряслось. Её нету что ли?

Дохляк
16.03.2022, 15:17
Революции часть эволюции, то ж банальность.

Значит, Мишустин на заседании СовБеза был банален. :unknown:

Некоторые банальности нужно еще лет сто повторять. Не поймут, но хоть привыкнут.

Valtapan
16.03.2022, 15:19
...начиная прямо с 1989 года. Примерно.
Немножко пораньше с 1984, как генсеком стал КУЧ, закончивший когда-то педагогический техникум...:morning1:

Кукушка
16.03.2022, 15:26
нужно поднять вопрос о возвращении в систему российского высшего образования классических вариантов: специалитета и аспирантуры.
А что с аспирантурой стряслось. Её нету что ли?

вероятно, речь об "инженер-исследователь", которую упразднили?

Негра
16.03.2022, 15:26
Ну, это индивидуальное восприятие, с какого ( и года и ...)

Лично я загрустила с 1987го

San4es60
22.03.2022, 22:20
Рособрнадзор из-за риска распространения коронавируса перенес проведение всероссийских проверочных работ (ВПР) в школах с весны на осень, сообщили в пресс-службе ведомства.

«Их планируется провести с 19 сентября по 24 октября 2022 года. Новое расписание будет сформировано до 5 сентября этого года», — рассказали в Рособрнадзоре. Решение принято по согласованию с правительством.

«Всероссийские проверочные работы — мероприятие, в котором принимают участие очень большое число людей: школьников и учителей. Для предотвращения очередного увеличения числа заболевших, особенно среди детей и подростков, нами было принято решение о переносе этой процедуры», — приводит пресс-служба слова главы Рособрнадзора Анзора Музаева. Переносятся в том числе ВПР, запланированные для проведения в компьютерной форме.

Согласно ранее утвержденному графику, ВПР должны были пройти с 15 марта по 20 мая. Планировалось, что их напишут 7 млн школьников.

В некоторых школах ВПР уже прошли. Там их не будут писать повторно в следующем учебном году, отметил Музаев. «Достаточно будет корректно внести их результаты в соответствующую систему», — сказал он.

В Минпросвещения ранее заверили, что ЕГЭ и ОГЭ в этом году пройдут вовремя. Вопрос нехватки бумаги в некоторых регионах России в ведомстве назвали незначительным, его пообещали решить в ближайшее время.
https://www.rbc.ru/society/22/03/2022/6239f5459a7947f0c02df94e

Другие источники подают это так


Рособрнадзор перенес всероссийские проверочные работы (ВПР) в школах на осень. Контрольные работы для школьников 4-11 класса должны были бы провести в мае.

Официальная причина переноса контрольных — пандемия. Однако ранее «Ротонда» рассказала о том, что сотрудники петербургских школ получили из районных администраций указание не проводить проверочные работы, поскольку «бумагу и картриджи нужно беречь» для сдающих ЕГЭ.

После введения санкций против России петербуржцы заметили рекордный рост цен на обычную бумагу формата А4. Как заметил «Коммерсант», раньше она стоила 250-300 рублей, а в последние дни цена возросла до 1500-1700 рублей.https://www.the-village.ru/shorts/novpr

Негра
22.03.2022, 23:47
После введения санкций против России петербуржцы заметили рекордный рост цен на обычную бумагу формата А4. Как заметил «Коммерсант», раньше она стоила 250-300 рублей, а в последние дни цена возросла до 1500-1700 рублей.

«Вот уж действительно рынок ценных бумаг!» (https://www.business-gazeta.ru/article/544128)

graff
22.03.2022, 23:55
приказ пришел "экономить" канцелярию, но при этом обещают за пару недель вопрос решить

San4es60
08.04.2022, 14:47
Школьники перестанут изучать второй иностранный, русский исчезнет в качестве родного языка, в классы вернется воспитание, педагоги уже переучиваются - с 1 сентября школы переходят на новый образовательный стандарт. Псковская Лента Новостей выяснила, чего ждать родителям и хватит ли на всех учебников.

Языки подвинут

Новый федеральный государственный образовательный стандарт начнет действовать с 1 сентября для начальной школы и среднего звена, то есть по девятый класс включительно. Стандарт - это правила, по которым учителя учат, а школьники учатся.

«Ученик не пострадает никоим образом», - заверяет Ирина Гончарова, заместитель начальника управления образования Великих Лук.

Директор великолукской гимназии имени Софьи Ковалевской Татьяна Фомченкова раскрывает самые важные нюансы нововведения, которые затронут школьников. Их она считает правильными.

Необязательным станет изучение родного языка. Не русского языка, а именно родного - это новый предмет, которого не было в расписании родителей нынешних школьников. Несколько лет назад его введение было более чем оправдано в местах, где живут представители любого из 190 народов России. Любого, кроме русских. В моноэтнических регионах, вроде Псковской области, идея отдавала абсурдом. В расписании стоит обычный русский язык и час в неделю «родного русского» с отдельным учебником и своей программой. В гимназии имени Ковалевской планируют высвободившийся час присоединить к основному русскому языку. В итоге, предмета в расписании останется столько же, а порядка станет больше.
Второй иностранный язык останется в расписании только по заявлению родителей. С оговоркой «по возможности школы». Если родители хотят, а в школе нет «французов» и «немцев» - придется поискать другую школу.

«Второй иностранный при остром дефиците педагогических кадров - роскошь. Тем более, он не востребован, - повествует Татьяна Фомченкова, как обстоит дело. - У нас второй язык изучают ребятки постарше, восьмые и девятые классы. В десятом классе в гуманитарном профиле они могут его выбрать в числе необязательных предметов, но не выбирают».

В Пскове оговорка про возможности школы поможет сохранить второй иностранный в Гуманитарном лицее. У этой школы такая возможность есть. Ситуация обратная: если родители второй язык не захотят, придется искать школу, где его нет.
«На учебники денег не хватает постоянно»

Светлана Дмитриева, заместитель директора Гуманитарного лицея по учебно-воспитательной работе, говорит о позитивных изменениях, которые принесет с собой новый ФГОС:

«Он сформулировал более четкие требования к предметным результатам - что ребенок должен уметь на выходе, - поясняет она. - Родителям не надо паниковать, грубо говоря, алгебра не сменит математику во втором классе. Стандарт ничего плохого не несет, он немного конкретизирует и упрощает работу учителя. Требования к содержанию не меняются, только к структуре рабочих программ, к формулировкам».

Татьяна Фомченкова из Великих Лук отмечает, что новый ФГОС сделает систему преподавания более единообразной. Благодаря этому ребенок легче сможет адаптироваться в новой школе.

Как депутат областного Собрания она на мартовской сессии приняла участие в обсуждении увеличения финансирования школ. Если раньше к фонду оплаты труда добавляли 3% на «прочие расходы» (включая покупку учебников), то депутаты увеличили эту сумму до 4% с ежегодной индексацией на 1%.

«Мы меняем нормативы с связи с тем, что есть острейшая потребность в области по обновлению фонда учебной литературы, - сказал в выступлении перед депутатами председатель областного комитета по образованию Андрей Ермаков. - Разница в этом году составит уже 24 миллиона рублей. Лукавить не будем, это поэтапные процедуры. Поэтому мы и предлагаем ежегодную индексацию».

То есть за один год не получится полностью закрыть потребность школ в учебной литературе. Особенно с учетом роста цен на бумагу и необходимости замены большого числа учебников с введением нового ФГОС.

Сколько точно понадобится новых учебников, подсчитать пока сложно. Перечень утвержденной литературы пока не опубликован. Число классов, переходящих на новые стандарты, тоже будет отличаться в разных школах. Обязательно это только для первых и пятых классов. Остальные по желанию школы.

«Трудности с учебниками не стала бы пока обозначать, - говорит начальник управления образования Великих Лук Татьяна Лозницкая. - Возможно, подойдут те, которые мы используем на сегодняшний день».
«Сложности с учебными пособиями были всегда, - добавляет ее зам Ирина Гончарова, - это материальные ресурсы, даже постепенная их замена — это очень трудно».

Директор гимназии имени Ковалевской Татьяна Фомченкова планирует полностью обновить учебники только для первоклассников. В следующем году она сама будет преподавать пятиклассникам русский язык и литературу. Педагог уже сопоставила нынешние учебники с новой программой.

«Буду перестраивать работу с учебником таким образом, чтобы было комфортно. На уроке главный не учебник, а учитель, - делится она своими взглядами. - Профессионализма на это хватит».

В Гуманитарном лицее Пскова вместе с обязательными классами на новый ФГОС переведут и всю началку.

«На учебники денег не хватает постоянно, это ФГОС не касается, - объясняет Светлана Дмитриева. - Проблема не одного года, регулярно обновляем, но фонд постепенно устаревает. Сейчас речь не идет о резкой замене. Она может затронуть учебники истории, но это не значит, что одномоментно мы должны заменить все остальные. Например, по русскому языку у нынешних пятиклассников учебники абсолютно новые, они подойдут под новый стандарт».
Не с потолка

С марта педагоги проходят повышение квалификации, осваивая новый стандарт, очно и дистанционно. Программа обучения для них разработана в Академии Минпросвещения и рассчитана на 36 часов. Пройти ее обязаны все учителя, которые с 1 сентября будут преподавать в 1, 4 и 5-х классах, то есть тысячи педагогов по всей области.

«ФГОС не абсолютно новый, не просто так взятый откуда-то с потолка, - Андрей Хришкевич, доцент областного Центра непрерывного повышения профессионального мастерства педагогических работников, уверен, что сложностей с переходом на новый стандарт не возникнет. - Люди уже работают в этой системе. Например, наконец-то, в школу возвращается воспитательная система. Ее аспекты ввели еще в позапрошлом году, теперь это прописали во ФГОС».

Когда-то добавление 11-го класса казалось не меньше чем революцией в образовании, но очень быстро стало привычным эталоном. Как говорит Татьяна Фомченкова, «нет ничего более постоянного и традиционного, чем русская школа».https://pln-pskov.ru/society/443994.html

Волгарь
08.04.2022, 15:06
русский исчезнет в качестве родного языка

Некоторых мастеров заголовков хочется взять за родные им места и спросить по русско-ацтекски: схуяль?!

Негра
08.04.2022, 20:43
по русско-ацтекски: схуяль?!Через попокатепель:biggrin:

Ну и про воспитательную систему новых ФГОСов
Летом 2021 года СМИ активно освещали включение воспитания патриотизма во ФГОС третьего поколения. Тогда у инициативы были только общие контуры, и родители не знали что ждать. Сейчас понятно, что патриотизм понимается как:

интерес к изучению родного языка, понимание российской гражданской идентичности в поликультурном и многоконфессиональном обществе, истории и культуры;
ценностное отношение к достижениям России в науке, искусстве, спорте, технологиях, к боевым подвигам и трудовым достижениям россиян;
уважение к символам России, государственным праздникам, историческому и природному наследию и памятникам, традициям разных народов, проживающих в стране.https://school.kontur.ru/publications/2253
Вроде, ничего... хотя к ряду государственных праздников таки есть вопросы...

Волгарь
08.04.2022, 20:58
хотя к ряду государственных праздников таки есть вопросы...

Точно. Например, давно пора окончательно декоммунизировать 1 мая. Кто хочет с красными флагами ходить - есть 9-е и Знамя Победы. Опять же - сейчас, как никогда, назрела необходимость вернуть 23-му февраля подлинный смысл - именно Дня Защитника Отечества, а не дня подарков носков и дезодорантов откосившему офисному планктону. ПоZдраVлять - только по предъявлению военного билета!

И кстати надо бы что-то сделать с 8 Марта, этим наследием Клары Цеткин... неисконное оно, не скрепное и не духоподъемное, и вообще по церковному календарю как раз на этот день приходится 23-е февраля! :blum1:

Негра
08.04.2022, 22:42
назрела необходимость вернуть 23-му февраля подлинный смысл - именно Дня Защитника Отечества,Давно пора.

Или эти 2 праздника (23е февраля и 8е марта) в том виде, как они есть сейчас, переименовать в соответствии с сутью "празднования" в "День пиписьки", чтобы уже окончательно "декоммунизировать".
Всё уже или декоммунизировали, или извратили, или высосали из неведомо какого пальца...

У нас всего 2 праздника адекватных осталось ( ну, если религиозные не считать): День Победы да Новый год.

Волгарь
08.04.2022, 23:06
У нас всего 2 праздника адекватных осталось ( ну, если религиозные не считать): День Победы да Новый год.

А Новый год - точно государственный праздник? :scratch_one-s_head:

И чем тебе не угодил, к примеру, День Космонавтики, который мы скоро - 12 апреля - отмечать будем? В Парке Покорителей Космоса, который на месте приземления Гагарина, уже и уборка началась. Вместо ленинского субботника. :)

Ну, а если отвлечься от восприятия "теми, кто остался в живых и еще помнит"(с) ;) - то 12 июня как День России молодые поколения вполне нормально воспринимают. Без всякого - ааааа, в этот день эРэФия начала забарывать Советский Союз, день траура и зрады... Они вообще не все и помнят, что именно тогда произошло, просто - ну вот назначили день рождения России, так почему бы и не отпраздновать?! :)

Точно так же, как у нас 23 февраля, как нас учили, был назначен в честь "день победы над немцами под Нарвой и Псковом в 1918 году", хотя победа там была... гм... в общем, лучше бы нам в дальнейшем без таких побед. ;) Но - кого особо волновало даже и то, что декрет о создании Красной Армии был подписан 15 (28) января? :)

Назначили праздник - и... радоваться, пацаки! :blum1:

Valtapan
08.04.2022, 23:16
Назначили праздник - и... радоваться, пацаки!
Особо развлекало празднование в ноябре октябрьской революции...:facepalm:
Не ну я все понимаю:morning1:... Календари, Старый Новый год и всё такое...:blush:

Короче. Сюр - наше всё - симъ победимъ!!:vata_smeh1:

Негра
08.04.2022, 23:16
молодые поколения вполне нормально воспринимаютвсё, что угодно. Включая Хеллоуин и День святого Валентина, не говоря уже о "Днях" Матери, Отца, бабушки, дедушки, двоюродной сестры и троюродного племянника. Потому что, если даже и не "назначили", но сказали, что

праздник - и... радоваться, пацаки!

А Новый год - точно государственный праздник?

http://900igr.net/up/datas/195119/005.jpg

И напоследок - из "образоаательного":


Цель государственных праздников — сплочение граждан вокруг официальных лидеров.https://infourok.ru/albom-gosudarstvennye-prazdniki-rossii-5203457.html

:bye2:

Волгарь
08.04.2022, 23:26
всё, что угодно. Включая Хеллоуин и День святого Валентина

Хеллоуин - это да, это зашло. :) Ну, шопаделать, если собственные традиции с ряжеными и колядками повывели, а возрождать не стали, потому как ряженые - пережиток язычества и бесов тешить. ;) А 14 февраля у нас как-то почти уже и всьо. Нынешняя мОлодежь поддерживает очень вьяленько, в основном красные жопы :) покупают те, кто вырос на мультиках Диснея. ;) И коммерция еще до ковида жаловалась, что продажи уже не те, впору из сезонных промо-календариков вычеркивать.

Кстати, Хеллоуин по происхождению своему чОтко является парой 1 мая. Самейн и Белтейн. ;) Расцветание и отмирание природы. Первые костры (и пионерские, заметим, тоже - унаследованные от скаутских же ж :) - было дело, работал я с этой буржуазной пионерией, на майские обязательно устраивали "праздник первого пожара" ;) ) - и поминальные свечечки.

Хотя, вот так между нами, и Самейн нынче не торт, никаких, блин, традиций, кроме как Дня Страшилок. :) В пару к 1 апреля. :biggrin:


Цель государственных праздников — сплочение граждан вокруг официальных лидеров.

Во-во. Обязательно надо. А то бегают тут всякие враги-вредители, кричат - мол, до чего довел планету этот фигляр... :diablo:

Valtapan
08.04.2022, 23:35
это да, это зашло
День св. Патрика! И ниибётЪ!:::!:diablo:

Тем паче, что Патрик был еще православным...

Волгарь
08.04.2022, 23:41
Тем паче, что Патрик был еще православным...

А как же ж! ;) Вообще наш персонаж, тем более что его рыжая дочка Лизавета - персонаж русских народных сказок. :blum1:

Негра
09.04.2022, 13:01
дочка Лизавета - персонаж русских народных сказок... про чью-то дочь. В том числе.;)

San4es60
19.04.2022, 11:50
Минпросвещения РФ собирается ввести изучение истории с первого класса школы. Об этом 19 апреля заявил глава ведомства Сергей Кравцов.

«Мы сделаем всё, чтобы сохранялась историческая память. Мной принято решение, что историческое образование начнётся в школах с первого класса», — рассказал он на первом всероссийском школьном историческом форуме «Сила в правде!» (цитата по ТАСС).https://www.fontanka.ru/2022/04/19/71267801/

graff
20.04.2022, 23:26
пусть 'b №;%ляди вначале с историей разберутся, вроде как и история одна, но оценки событий от "историков" это туши свет, благо остался запас нормальных учебников, когда мои охламоны в школу ходили, показывал и заставлял изучать правильные книги...

и что примечательно на "ковер" за интерпритацию исторических фактов ни разу не вызывали

San4es60
25.05.2022, 08:47
Министерство науки и высшего образования России подтвердило намерение выйти из Болонского процесса и отдать приоритет созданию собственной системы образования. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу ведомства.

«К Болонской системе надо относиться как к прожитому этапу. Будущее за нашей собственной уникальной системой образования, в основе которой должны лежать интересы национальной экономики и максимальное пространство возможностей для каждого студента», — заявил глава Минобрнауки Валерий Фальков.

Кроме того, Минпросвещения выразило готовность взаимодействовать с Минобрнауки в осуществлении перехода на новую систему.

Ранее с таким предложением выступил секретарь Совета безопасности Николай Патрушев, по словам которого российских студентов и преподавателей сейчас фактически выдавливают из западной научно-образовательной сферы. Он призвал вернуться к «своему, лучшему в мире опыту подготовки специалистов».

Такого же мнения придерживается руководитель фракции ЛДПР Леонид Слуцкий, назвавший присоединение к Болонской системе «неудачным экспериментом на российских детях и молодежи». Депутат выступил за возвращение к русской классической системе образования.

Болонская система предполагает двухуровневую систему образования: бакалавриат и магистратура. Российская система образования кроме этих уровней включает подготовку кадров по уровню специалитета с нормативным сроком освоения образовательных программ в течение пяти-шести лет.

С 2024 года вступает в силу новый перечень специальностей и направлений подготовки высшего образования, где приоритет отдается обучению в рамках специалитета, а также реализации образовательных программ длинного цикла при уменьшении программ бакалавриата и магистратуры и увеличении количества специальностей соответственно. В прежнем перечне программ бакалавриата было 186, а в новом — 154. Специальностей было 125, стало 124.

Россия присоединилась к Болонскому процессу 19 сентября 2003 года. Несмотря на это, подготовка кадров сохранила ориентированность на национальные приоритеты.https://pln-pskov.ru/allworld/448314.html

San4es60
25.05.2022, 12:43
Хотя есть и такое


Министерство науки и высшего образования России подтвердило намерение выйти из Болонского процесса и отдать приоритет созданию собственной системы образования.

Это довольно смешно, что банальный возврат к советской системе образования министерство решило оформить как торжественный отказ от западной модели.
Тут надо пояснить, что в «Болонской системе» Россия никогда и не была. Болонский процесс - это не только бакалавриат и магистратура, как думают многие. Это ещё и академическая мобильность, постоянный обмен студентами и преподавателями между вузами, обязанность минимум 10% учебной программы освоить в зарубежном вузе, обучение на двух языках и тд.
Ничего этого в России не было. Поэтому нельзя выйти оттуда, куда ты даже не вошёл.
Давайте честно скажем: западное нам не нравится, своего за 30 лет не придумали. Поэтому возвращаемся в советскую модель.
Вперёд в прошлое - наш особый русский путь.https://t.me/plnpskov/16736