Просмотр полной версии : Вы верите в способность государства вас защитить?
Valtapan
14.05.2010, 00:55
Помню, кажется.
Считаете, за публикацию чего-либо, могущего вызвать панику, нужно привлекать к ответственности?
За панику особенно... Она превращает людей даже не в стадо, а во что-то неуправляемое. И вот это что-то реально страшно... даже жутко...
OFFTOP
У нас в школе НВП вел отставной полковник (запамятовал как его зовут, к сожалению), так он, когда его вопрос "Назовите основные поражающие факторы..." перебивался ответом "Паника", - ставил "пять" в журнал не раздумывая...
право обсуждать, какими мы хотим видеть наши права и обязанности - оно есть или нет?
А чем мы тут, по-твоему, занимаемся? И, вроде, пока все на свободе ещё....:)
Valtapan
14.05.2010, 01:01
прав то все хотят, а вот с обязанностями как то не очень
Ну этто как раз нормально, бо все мы люди, все человеки, а кто без греха? - Един Господь!:wink:
Потому и государство, спецслужбы, право, мораль и протчая "надстойка"...
Ну этто как раз нормально, бо все мы люди, все человеки, а кто без греха?
об том, собссно, и речь
что бы хотелки соизмерялись с возможностями и причиняли возможный минимум неудобств окружающим
система сдержек и противовесов.
посему обсуждать мы можем что угодно, а вот решать не нам. для этих целей "есть специально обученные люди". Ну по крайней мере должны быть.
Таллерова
14.05.2010, 01:05
Но тем не менее право обсуждать, какими мы хотим видеть наши права и обязанности - оно есть или нет?
А кто запрещал что-то обсуждать? Вроде как, на тырнет никто замок не вешал. Но может взрослый человек отличить просто информацию от нагнетания паники, с учетом того, что он видит в сети? Я думаю, что может, но часто ленится или времени нет. А поскольку мы по привычке доверяем печатному слову, то непроизвольно верим во все, что нам вещают. Да, что я, ЯП это лучше объяснит.
право обсуждать, какими мы хотим видеть наши права и обязанности - Кэт, тут все просто. Конституция во главе.
Пример: референдум. (Тока не надо тыкать меня в 1991, все мы тут в курсе) То бишь прежде, чем принять значимую весомую НОРМУ - в демократической стране устраивается референдум.
Упрёк Горгонычу - чо там с Крымским референдумом? А так же по Севастополю? В самой эуропэйской дэмократичной стране?
Помните историю как года 2 или 3 назад в Саратове (если не ошибаюсь - гуглить лень) весь йод в аптеках скупили и с чего это началось?
Было такое дело. :) Причем народ вполне реально травился. Точно так же, как прошлой зимой во время эпидемии пошла паника насчет "дезинфекции города" - кое-кого в больничку не с пневмонией, а с гипертонией увезли. А также с сердечными приступами и т.д.
А насчет "обтекаемости формулировок", что, мол, под это дело "нежелательной информацией" Кровавая Гэбня может объявить всё, включая размер взяток директору школы-интерната для умственно отсталых...
...не, ну прям как дети малые! ;)
Ежели уж Кровавая Гэбня захочет устроить кому-то беспредел - нешто ей для этого какие-то новые формулировки в новом законе понадобятся или помешают?! :blum1:
Помните историю как года 2 или 3 назад в Саратове весь йод в аптеках скупили Волгарь скупил и выпил... ога :)
надать в ЖЖ разместить.. завтра весь инет к нам придет, на Волгаря смотреть
:)
"Вы верите в способность государства вас защитить?"
Вопрос поставлен некорректно. Отчего защитить?
Если имелось ввиду от террористов, то нет, ни одно государство не может защитить от теракта.
Э нет, Тань, смотри/копай глыбже.:wink:
Государство должно защитить от всего и желательно сразу !
От налогов, от засилья начальника, от дураков на дорогах и от самих дорог, от дяди, что пьяный в кустах лежит, от мусора в парке отдыха, от соседей, что по ночам музыку громко включают.
иначе оно ни разу не государство, а чисто кремляди, которые как известно все продали, и нас в том числе. Оптом так сказать..
Немного не так. Государство бесплатно ничего не должно.
Допустимо:
1. государство отобрало у нас парочку свобод, зато стало лучше защищать
2. государство стало хуже защищать, но подкинуло парочку свобод.
Естественно, полученное-приобретенное должно быть соизмеримо
Если общество позволяет государству что-то отобрать, ничего не давая взамен - что-то пора менять.
4й случай - это фантастика.
А данное обсуждение - это просто здоровая реакция - "так, что-то отбирают. нам что взамен будет?"
Государство бесплатно ничего не должно. а вот интересно... а что граждане должны государству бесплатно?
:)
Да вот ведь какая фигня. Я не чувствую себя ни в чем ущемленным со стороны государства. Ну ПДД - не в счет, даже если с "выхлопом" ездить нельзя станет.
Ни фига не пойму - где меня щемят? В том, чтоб я завел ЖЖ и верещел про Путина с Кабаевой? - вот они оборжутся оба!!!
А вы попробуйте в телефонном разговоре в США, обсуждая преферансную пульку в конвенции "Ленинград" сказать слово "бомба" - что естественно в той игре. Попробуйте. Слышишь, Стил? Позвони друзьям в пиндостан и скажи слово "бомба". Потом лет через 30 расскажешь нам про демократию, свободу слова и кайфушки в американской тюрьме.
Во, вдруг там гей-парад будет? Тоже расскажешь, лады?
а вот интересно... а что граждане должны государству бесплатно? :)
ИМХО - а тоже ничего. Государство обеспечивает инфраструктуру-порядок - вот и оплата. В противном случае -какое ж это государство?
Государство дает гражданину то, чего он сам единолично получить не в состоянии.
Утверждение последнее - люди, которые будут громко кричать "а это точно случай 2, а не случай 3?" - полезны.
Опять-таки ИМХО.
Сомневающиеся в том, что Солнце всходит на востоке есть всегда. Стоит ли их тут учитывать?
Государство должно защитить от всего и желательно сразу !
От налогов, от засилья начальника, от дураков на дорогах и от самих дорог, от дяди, что пьяный в кустах лежит, от мусора в парке отдыха, от соседей, что по ночам музыку громко включают.
иначе оно ни разу не государство, а чисто кремляди, которые как известно все продали, и нас в том числе. Оптом так сказать..
Угу. А ежели будет защищать, то кровавая Гэбня и не иначе.
Всегда найдутся недовольные.
Слышишь, Стил? Позвони друзьям в пиндостан и скажи слово "бомба".
Злой ты человек. Уж лучше пусть Стил во внуковском терминале на стенку пописает.
Янус Полуэктович
14.05.2010, 08:55
имеем полное право, знаете ли...
у нас тоже незалежность.
А вот насчет права как раз и возникает вопрос. Если главная ценность - единица, отдельный человек, то его право превалирует над правом общества (и сформированного этим обществом государства. Такой подход изначально был характерен для США и постепенно под их мощнейшим давлением был принят Европой и частью Азии (Японией, например, или Ю.Кореей), а также Австралией. Для России во все времена был характерен противоположный подход: главная ценность интересы общества, а значит, и государства, и когда эти интересы могут пострадать, личность должна потеснится. С точки зрения логики оба подхода совершенно равнозначны. С точки зрения удобства отдельной личности, безусловно, выгоднее первый подход. С точки зрения выживаемости общества (в данном случае общества, носящего название Россия) приоритет, безусловно, за вторым подходом. Поэтому в случаях, когда появляется какая-либо угроза безопасности государства, у нас всегда было принято "не выступать" насчет своих индивидуальных прав, как бы это кого-то не возмущало. Нет у нас никаких прав, когда "Родина в опасности". Если, конечно, мы действительно русские люди, а не просто индивиды с паспортиной с двуглавой птичкой на обложке. Вся русская история этим пронизана, и как только эта особенность русских ослабевала, так немедленно возникала какая-нибудь трагедия для всего народа - в том числе и для индивидов, которые так возмущались нарушениями их прав. Имхо.
Янус Полуэктович
14.05.2010, 09:01
Но тем не менее право обсуждать, какими мы хотим видеть наши права и обязанности - оно есть или нет?
Обсуждать - имеем. Настаивать и решать - нет. По тем самым причинам, о которых я сказал в предыдущем посте. Кстати, если брать только последние 100 лет, то и при Ленине, и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе, и при всех последующих власть имущих вплоть до Горбачева даже просто обсуждать было небезопасно. А когда Горбачев позволил обсуждать (тогда это называлось гласностью), то страна очень быстро покатилась под откос. Вот сейчас, кажется, потихонечку идет к равновесному состоянию, когда обсуждать разрешается, а вот безответственно вякать, причиняя тем самым вред государству, опять станет опасным. То есть ограничивается не свобода слова, а именно безответственность при использовании этой самой свободы. Считаю, что это правильно. И поскольку вопрос здесь о безопасности государства, то вполне естественно, что и контроль возлагается на органы, занимающиеся государственной безопасностью. Вполне логично, имхо.
trololo68
14.05.2010, 09:10
имеем полное право, знаете ли...
у нас тоже незалежность.
А вот насчет права как раз и возникает вопрос. Если главная ценность - единица, отдельный человек, то его право превалирует над правом общества (и сформированного этим обществом государства. Такой подход изначально был характерен для США и постепенно под их мощнейшим давлением был принят Европой и частью Азии (Японией, например, или Ю.Кореей), а также Австралией. Для России во все времена был характерен противоположный подход: главная ценность интересы общества, а значит, и государства, и когда эти интересы могут пострадать, личность должна потеснится. С точки зрения логики оба подхода совершенно равнозначны. С точки зрения удобства отдельной личности, безусловно, выгоднее первый подход. С точки зрения выживаемости общества (в данном случае общества, носящего название Россия) приоритет, безусловно, за вторым подходом. Поэтому в случаях, когда появляется какая-либо угроза безопасности государства, у нас всегда было принято "не выступать" насчет своих индивидуальных прав, как бы это кого-то не возмущало. Нет у нас никаких прав, когда "Родина в опасности". Если, конечно, мы действительно русские люди, а не просто индивиды с паспортиной с двуглавой птичкой на обложке. Вся русская история этим пронизана, и как только эта особенность русских ослабевала, так немедленно возникала какая-нибудь трагедия для всего народа - в том числе и для индивидов, которые так возмущались нарушениями их прав. Имхо.
Фантомные боли Империи.
Россия – жертва истории.
Старые колониальные державы, такие как Великобритания, Франция, Испания, Португалия, смирились с распадом своих империй. В России этого не произошло.
:morning1:
Все в РОсиии принимает политическую окраску, и как следствие, любые расходы, даже самые абсурдные, становятся законными и более того необходимыми.
И таким образом, опустошаются богатства страны в иллюзорной попытке возродить потерянное величие.
Янус Полуэктович
14.05.2010, 09:19
Фантомные боли Империи.
Очередной ярлык? Без этого ну никак, да, трололо?
Россия – жертва истории.
Это Вы так считаете? А я вот, наоборот, считаю таких, как Вы, жертвами истории. И что?
Старые колониальные державы, такие как Великобритания, Франция, Испания, Португалия, смирились с распадом своих империй. В России этого не произошло.
Вот же беда какая: кого-то удалось подчинить, а Россия все еще держится! Кстати, еще про Китай забыли - его имперскость ведь тоже вашим единомышленникам поперек горла, нет?
И, кстати, все перечисленные Вами страны были империями за счет владения колониями, а потеряв колонии, ничего не потеряли из состава собственных стран. Россия (как и Китай) империя не за счет владения колониями, поэтому здесь "смириться с распадом империи" означало бы смириться с распадом России. Вот здесь-то и видно, что на самом деле Вы для России враг. Враг, мечтающий о ее уничтожении. Так вот: хрен вам, уважаемый. Не дождетесь.
trololo68
14.05.2010, 09:31
Любезный)) Россия уже давным давно подчинена Западу. С 1991 года. Все эти бодания на публику для таких как вы))) Тяжело расставаться с иллюзиями)) Я понимаю.
И никакого расчленения России я не желаю. Вы с ума сошли? Я за стабильную Россию. Иначе все эти толпы ваших голодных голодных граждан ломанутся к нам и это уже действительно будет проблема.
Ну уж нет. Стройте свою картонную имеприю. Гордитесь "Тополями" ( которые поломались сразу после парада), но ни в коем случае не вздумайте распадаться.
trololo68
14.05.2010, 09:36
После Парада Победы на Болотной площади перевернулась самоходная артиллерийская установка СУ-100. Это произошло, когда установка заезжала на тягач, который должен был доставить ее в воинскую часть. В результате падения на дороге разлилось топливо. Инцидент произошел сразу по окончании парада, однако фотографии с места событий появились только 12 мая...
http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-12737407072777.jpg
а еще Тополь М сломался сразу после парада.Из него антифриз вытек и это на асфальте.
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12737414677301.jpg
http://www.yaplakal.com/forum11/topic277336.html
Если общество позволяет государству что-то отобрать, ничего не давая взамен - что-то пора менять.Что менять? Народ?
Ведь если общество позволило государству отобрать что-то, значит общество в целом согласно, не так? Откуда же возникла необходимость что-то менять?
Старые колониальные державы, такие как Великобритания, Франция, Испания, Португалия, смирились с распадом своих империй.Угу. Теперь возникает объективная необходимость смириться с тем, что нет никаких причин иметь уровень жизни на порядок выше, чем уровень жизни в бывших колониях.
А не хочется, сцуко, фантомные боли коряжат.
Ничего, привыкнут.
Россия уже давным давно подчинена Западу. С 1991 года. Все эти бодания на публику для таких как выЕщё один адептъ древнеегипетских жецов выискалсо...
ЯП,
не совсем согласна по поводу приоритетности личных интересов над общественными или наоборот. Т.е., конечно, можно рассуждать о декларировании таковой приоритетности по-разному в различных странах, но это, на мой взгляд, существенно только теоретически, только исключительно в, так сказать, духовной (в смысле - не материальной даже опосредованно) сфере и только при рассмотрении так называемых субъективных интересов. А на практике общественные и личные интересы (объективные) настолько тесно увязаны между собой, что отделить их друг от друга и, тем более, противопоставить представляется мне крайне затруднительным. Особенно показательным это становится перед лицом опасности, когда именно объективные интересы становятся очевидными. Как раз США после 11 сентября - вполне себе хороший пример, несмотря на все имеющиеся там декларированные приоритеты.
все эти толпы ваших голодных голодных граждан ломанутся к нам и это уже действительно будет проблема. - когда такое было? И не будет никогда, не тешьте себя надеждами.
Великобритания, Франция, Испания, Португалия, смирились с распадом своих империй - плевать с высокой колокольни.
Стил, я что-то слабо верю, что ты совсем "оевропеился", и пурга твоя - лишь подначки нам.
Ну так нам пох, не привыкать.
И либерасьий бред насчет того, что "вот-вот, уже чуть-чуть, совсем завтра народ поднимется против власти" - вызывает только усмешку. Так что не ведись на ухо мацы, полный альбац, бабулеру и ЖЖ подрабинека. Нет ничего подобного в российском обществе, и не предвидется. Ибо не на том стоит земля Русская.
Янус Полуэктович
14.05.2010, 10:24
Любезный)) Россия уже давным давно подчинена Западу. С 1991 года. Все эти бодания на публику для таких как вы))) Тяжело расставаться с иллюзиями)) Я понимаю.
Эк Вас зацепило, любезный! Проекция в каждой фразе... А проекции всегда означают, что человек защищается от осознания чего-то идущего изнутри психики, то есть не чувствует свою позицию прочной и внутренне связной. Себе-то зачем врать? :cray: Ну нам-то ладно, мы к Вашему вранью уже привыкли. :music:
trololo68
14.05.2010, 10:26
все эти толпы ваших голодных голодных граждан ломанутся к нам и это уже действительно будет проблема. - когда такое было? И не будет никогда, не тешьте себя надеждами.
Великобритания, Франция, Испания, Португалия, смирились с распадом своих империй - плевать с высокой колокольни.
Стил, я что-то слабо верю, что ты совсем "оевропеился", и пурга твоя - лишь подначки нам.
Ну так нам пох, не привыкать.
И либерасьий бред насчет того, что "вот-вот, уже чуть-чуть, совсем завтра народ поднимется против власти" - вызывает только усмешку. Так что не ведись на ухо мацы, полный альбац, бабулеру и ЖЖ подрабинека. Нет ничего подобного в российском обществе, и не предвидется. Ибо не на том стоит земля Русская.
Убежден что народ не поднимется. Не тот народ. Исторически. Не та ситуация. Все эти альбацы воют за гранты. Работа у них такая.
Но то что фантомные боли существуют особенно в сознании старшего поколения, особенно среди тех кто помнит СССР это беспорно. Россия уже 20 лет как не империя. Проблема в том что суть империй в современном мире изменилась. Империя более не характеризуется колониями в прямом смысле. Современная империя колонизирует экономическим влиянием. США своей валютой и военным присутствием, Китай своими товарами. Россия претендует на роль империи ресурсов. Но это все настолько шатко, что не может служить прочным базисом.
Россия же пытается еще действовать старыми методами. присоединять)) Я не понима зачем присоединять Украину например))) У вас и так GDP на человека 15 тысяч. Меньше чем в польше и в два раза меньше чем в Греции у которой ничего нет. Щас вы присоедините еще 40 млн голодных ртов и что??? Разбогатеете от этого?
В Кремле это понимают поэтому щас все разговоры о союзе России Украины и Белоруссии заморожены. Кремль преследует свои личные интересы, скармливая периодически народу "гордость" за страну.
Янус Полуэктович
14.05.2010, 10:27
ЯП,
не совсем согласна по поводу приоритетности личных интересов над общественными или наоборот. Т.е., конечно, можно рассуждать о декларировании таковой приоритетности по-разному в различных странах, но это, на мой взгляд, существенно только теоретически, только исключительно в, так сказать, духовной (в смысле - не материальной даже опосредованно) сфере и только при рассмотрении так называемых субъективных интересов. А на практике общественные и личные интересы (объективные) настолько тесно увязаны между собой, что отделить их друг от друга и, тем более, противопоставить представляется мне крайне затруднительным. Особенно показательным это становится перед лицом опасности, когда именно объективные интересы становятся очевидными. Как раз США после 11 сентября - вполне себе хороший пример, несмотря на все имеющиеся там декларированные приоритеты.
Негра, вот это уже чересчур сложный для форума уровень беседы. Твои сомнения понимаю, здесь действительно много намешано. И все-таки... Но - не возьмусь здесь такой диспут вести, слишком многие вопросы на этой теме пересекаются. Может, как-нибудь в реале это обсудим, если выдастся случай и кто-то из нас вспомнит об этой теме.
trololo68
14.05.2010, 10:28
Любезный)) Россия уже давным давно подчинена Западу. С 1991 года. Все эти бодания на публику для таких как вы))) Тяжело расставаться с иллюзиями)) Я понимаю.
Эк Вас зацепило, любезный! Проекция в каждой фразе... А проекции всегда означают, что человек защищается от осознания чего-то идущего изнутри психики, то есть не чувствует свою позицию прочной и внутренне связной. Себе-то зачем врать? :cray: Ну нам-то ладно, мы к Вашему вранью уже привыкли. :music:
)))) Не ищите черную кошку в темной комнате)) Тем более что ее там нет. Я лишь высказываю свое мнение. Меня лично как гражданина интересует только стабильная поставка газа.Ничего более.
Щас вы присоедините еще 40 млн голодных ртов и что??? Разбогатеете от этого?
А ЭТО главное, да?
Разбогатеем, конечно. Просто не сразу.:)
trololo68
14.05.2010, 10:32
Щас вы присоедините еще 40 млн голодных ртов и что??? Разбогатеете от этого?
А ЭТО главное, да?
Разбогатеем, конечно. Просто не сразу.:)
Простите а что главное? Что есть главной задачей государства как не благосостояние граждан?
trololo68
14.05.2010, 10:37
Кстати в порядке юмора)))
Есть такая группа Рабфак)) Очень популярна в ютубах и андерграунде.
Горжусь тем что фронтмен и автор текстов Александр Семенов мой взаимный френд в фейсбуке))
Они вот помимо других отличных песен написали еще и Гимн Единоросса. Отражает взгляд власти на свою страну как нельзя прекрасно
http://www.youtube.com/watch?v=B5zkonJpOdE
Слова
РАБФАК - Эх, Россия Моя..
Я заранее знаю расклад,
Я умело назначил процент,
И поэтому я депутат,
И поэтому я президент!
Я на карту смотрю не дыша
От просторов впадая в экстаз
Ох до чего же ты вся хороша,
До чего же ты радуешь глаз!
Припев (2 раза):
Эх, Россия моя!
Нефти до жопы
Угля до xyя!
Лес до небес и дичи полно
Жаль только — люди говно.
На Чукотке лютует мороз,
А в Сочах в это время тепло.
Я люблю свою землю до слёз,
Потому что мне здесь повезло!
Поклонюсь я пустыням и льдам
И останусь с тобой насовсем,
Никому я тебя не отдам,
Я один тебя радостно съем!
Припев (4 раза)
Что есть главной задачей государства как не благосостояние граждан?
Вы это всерьёз?:shok:
Ну, функции и задачи государства как такового я тут с вами обсуждать не стану... ввиду бессмысленности. А вот что главное для меня как для гражданки сказать могу.
Я хочу ощущать свою страну цельной и нацеленной.
Впрочем, боюсь, Вам это будет непонятно...
Янус Полуэктович
14.05.2010, 10:41
Эк Вас зацепило, любезный! Проекция в каждой фразе... А проекции всегда означают, что человек защищается от осознания чего-то идущего изнутри психики, то есть не чувствует свою позицию прочной и внутренне связной. Себе-то зачем врать? :cray: Ну нам-то ладно, мы к Вашему вранью уже привыкли. :music:
)))) Не ищите черную кошку в темной комнате)) Тем более что ее там нет. Я лишь высказываю свое мнение. Меня лично как гражданина интересует только стабильная поставка газа.Ничего более.
А все Ваши посты почему-то совсем о другом: не о газе, а о том, какая гадость эта ваша заливная рыба эта Россия. Не находите в этом противоречия? :blum1: Вот отсюда и впечатление, что Вы врете самому себе. Но или пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре - этот вариант я тоже не отметаю.
Стил, все верно ты говоришь, кроме одного. Россия никого к себе не присоединяет. Не те времена. Россия нашла в себе немного силенок для того, чтобы создать экономические предпосылки к тому, чтобы было выгодно кооперироваться - пример Украины.
Да и с гросс доместик продакт ты несколько не туда - не тот критерий.
trololo68
14.05.2010, 10:44
Стил, все верно ты говоришь, кроме одного. Россия никого к себе не присоединяет. Не те времена. Россия нашла в себе немного силенок для того, чтобы создать экономические предпосылки к тому, чтобы было выгодно кооперироваться - пример Украины.
Да и с гросс доместик продакт ты несколько не туда - не тот критерий.
ну не знаю. стока бабла за базу флота это чота с экономической точки зрения как для страны - весьма странно
чемберлен
14.05.2010, 10:44
Россия – жертва истории.
твоей личной истории. И не Росия жертва , а ты! Апельсиновожопая жертва
trololo68
14.05.2010, 10:45
А все Ваши посты почему-то совсем о другом: не о газе, а о том, какая гадость эта ваша заливная рыба эта Россия. Не находите в этом противоречия? :blum1: Вот отсюда и впечатление, что Вы врете самому себе. Но или пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре - этот вариант я тоже не отметаю.
с чего вы взяли что гадость? гадость конкретные чиновники, конкретные личности. Россия гадостью быть не может. Она разная.
Я за стабильную Россию. Иначе все эти толпы ваших голодных голодных граждан ломанутся к нам и это уже действительно будет проблема.
Да Бог с Вами! Вы со свим бедламом и так всю Европу скоро в андерплинтус загоните. От Вас одни гемо головняки.
Янус Полуэктович
14.05.2010, 10:46
Стил, все верно ты говоришь, кроме одного. Россия никого к себе не присоединяет. Не те времена. Россия нашла в себе немного силенок для того, чтобы создать экономические предпосылки к тому, чтобы было выгодно кооперироваться - пример Украины.
Да и с гросс доместик продакт ты несколько не туда - не тот критерий.
ну не знаю. стока бабла за базу флота это чота с экономической точки зрения как для страны - весьма странно
Не все меряется деньгами - у Вас это, видимо, никак в голове не укладывается, стил?
Простите а что главное? Что есть главной задачей государства как не благосостояние граждан?Опять Вас в колбасный ряд заносит.
Главная задача государства, как и любой системы - достижение состояния устойчивого равновесия.
Обеспечение благосостояния граждан - лишь одно из средств для достижения этой цели. Может быть приоритетным, может быть второстепенным. В зависимости от внешних условий и состояния внутри системы.
Бывают периоды, когда благосостоянием граждан можно и должно жертвовать в пользу системы-государства.
Как пример, можно привести ситуацию в Греции, а если шире - во всём Европейском Союзе. Сейчас ради сохранения системы есть необходимость понизить благосостояние граждан, разве не так?
trololo68
14.05.2010, 10:49
Не все меряется деньгами - у Вас это, видимо, никак в голове не укладывается, стил?
Прекрасно укладывается. Ради призрачной политической победы. Локальной притом, наносится ущерб экономике государства.
Притом проблема кажись системная))) Из за такой же призрачной политической выгоды Россия оказалась втянута в Первую мировую войну. Ну и где теперь та Сербия? Помогли вы им? Бессеребренники))
Янус Полуэктович
14.05.2010, 10:49
А все Ваши посты почему-то совсем о другом: не о газе, а о том, какая гадость эта ваша заливная рыба эта Россия. Не находите в этом противоречия? :blum1: Вот отсюда и впечатление, что Вы врете самому себе. Но или пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре - этот вариант я тоже не отметаю.
с чего вы взяли что гадость? гадость конкретные чиновники, конкретные личности. Россия гадостью быть не может. Она разная.
Не надо соскакивать с темы. Вы заявляете, что Вас интересуют исключительно поставки газа, а обсуждаете исключительно Россию, ее строй, ее чиновников, ее народ, ее историю, ее имперскость, ее взаимоотношения с Украиной и прочее. Вы действительно не видите в этом противоречия?
А сколько бабла за базу, Коста? Как платили под 100 миллионов - так и будет. Скидка за газ - это плата за глубокое и прочное вхождение в украинские предприятия и рынок. Как по мне - один Южмаш много больше 40 ярдов стоит. Умолчу уж про остальное.
trololo68
14.05.2010, 10:55
Бывают периоды, когда благосостоянием граждан можно и должно жертвовать в пользу системы-государства.
Как пример, можно привести ситуацию в Греции, а если шире - во всём Европейском Союзе. Сейчас ради сохранения системы есть необходимость понизить благосостояние граждан, разве не так?
Так вы не путайте мягкое с теплым)))
Вчера слушл выступление Меркель, в бундестаге. Так она толкнула речугу , что мол мы должны любыми силами спасти евро иначе с падением евро падет МЕЧТА о единой европе. Основная цель ЕС.
А что спасает база в Севастополе? Ну если отбросить сантименты в виде русский город итд? Какие выгоды?
Стратегически ЧФ полный нуль. Вся акватория Черного Моря в зоне поражения береговых систем. Для походов и демонстрации флага в Средиземке и пугания грузин достаточно и фрегатов с корветами. Москва убийца авианосцев - какие авианосцы в Черном море то?
trololo68
14.05.2010, 10:57
А сколько бабла за базу, Коста? Как платили под 100 миллионов - так и будет. Скидка за газ - это плата за глубокое и прочное вхождение в украинские предприятия и рынок. Как по мне - один Южмаш много больше 40 ярдов стоит. Умолчу уж про остальное.
Может быть, может быть. Если так то ок. Но мы ж не знаем че там посулили януковичу и что он предложил. У меня сильные подозрения на сговор олигархов российских с украинскими. Для народа это ниче хорошего не принесет. Ни для украинцев ни для русских
trololo68
14.05.2010, 10:59
Не надо соскакивать с темы. Вы заявляете, что Вас интересуют исключительно поставки газа, а обсуждаете исключительно Россию, ее строй, ее чиновников, ее народ, ее историю, ее имперскость, ее взаимоотношения с Украиной и прочее. Вы действительно не видите в этом противоречия?
А в чем противоречие? Форумы для того и созданы чтоп обсуждать различные вопросы. Мои обсуждения внутреннего положения в России это из серии:
Мань а мань, глянь ка чо пишут в газете : В Африке нашли говорящего слона!:rofl2:
Из за такой же призрачной политической выгоды Россия оказалась втянута в Первую мировую войну.
Угу. Глупая-глупая Россия... Ничего, что там ещё несколько весьма уважаемых Вами стран участвовало? Тоже, видимо, из-за Сербии...
Россия – жертва истории.
Старые колониальные державы, такие как Великобритания, Франция, Испания, Португалия, смирились с распадом своих империй. В России этого не произошло.
:morning1:
Все в РОсиии принимает политическую окраску, и как следствие, любые расходы, даже самые абсурдные, становятся законными и более того необходимыми.
И таким образом, опустошаются богатства страны в иллюзорной попытке возродить потерянное величие.
Смайлик тут лишний - в исходном тексте Чезаре Прозерпио его не было. :)
trololo68, Вы все-таки поняли, что не можете учить россиян истории России, потому что сами ее не знаете - и начали просто приводить цитаты с ИноСМИ в качестве своего мнения? ;)
Тогда хоть соблюдайте авторские права, европейский Вы наш, цивилизованный и демократичный :) - а заодно и правила форума по оформлению цитат. А то ведь модераторы забанят... жестоко забанят... кто ж меня так развлекать-то будет без такого забавного троллика?! :cray:
Так что - ссылочку не забудьте поставить:
http://www.inosmi.ru/politic/20100513/159905422.html
И, это... аффтар, пейши ысчо! :rofl2:
trololo68
14.05.2010, 11:03
Из за такой же призрачной политической выгоды Россия оказалась втянута в Первую мировую войну.
Угу. Глупая-глупая Россия... Ничего, что там ещё несколько весьма уважаемых Вами стран участвовало? Тоже, видимо, из-за Сербии...
Так они же победили
Янус Полуэктович
14.05.2010, 11:04
А сколько бабла за базу, Коста? Как платили под 100 миллионов - так и будет. Скидка за газ - это плата за глубокое и прочное вхождение в украинские предприятия и рынок. Как по мне - один Южмаш много больше 40 ярдов стоит. Умолчу уж про остальное.
Может быть, может быть. Если так то ок. Но мы ж не знаем че там посулили януковичу и что он предложил. У меня сильные подозрения на сговор олигархов российских с украинскими. Для народа это ниче хорошего не принесет. Ни для украинцев ни для русских
Трололо, какое отношение имеет возможный "сговор российских олигархов с украинскими" и то, что "для народа это ниче хорошего не принесет" к поставкам российского газа в Грецию (это ведь, по Вашим словам, единственное, что Вас действительно интересует)? Заодно расскажите, плз, о сговоре американских и европейских банкиров с Фитч, Блумберг и Мерил Мерил Линч (это в свежих новостях, но почему-то Вами не обсуждается) - возможно, это имеет не меньше отношения к поставкам в Грецию российского газа?
trololo68
14.05.2010, 11:05
Волгарь, это такой гемор с этими цитатами)))) Если мнение аффтара совпадает с моим отчего бы не запостить?
И вообще. Слушайте великих.
Хороший художник - копирует, гениальный - ворует (ц) Пабло Пикассо.
trololo68
14.05.2010, 11:06
Трололо, какое отношение имеет возможный "сговор российских олигархов с украинскими" и то, что "для народа это ниче хорошего не принесет" к поставкам российского газа в Грецию (это ведь, по Вашим словам, единственное, что Вас действительно интересует)? Заодно расскажите, плз, о сговоре американских и европейских банкиров с Фитч, Блумберг и Мерил Мерил Линч (это в свежих новостях, но почему-то Вами не обсуждается) - возможно, это имеет не меньше отношения к поставкам в Грецию российского газа?
Вот вы непонятливый))) Сговор олигархов это чтобы потрындеть)))
А газ это у меня в квартире, и я не хочу чтоп зимой были перебои с поставками.
trololo68
14.05.2010, 11:08
Неужто вас Янус волнует положение в Набимии???
У вас извините подьезд грязный. Помните вы фотку вешали с обьявлением про День Победы. Так может подьезд нужно помыть, прежде чем озабачиваться проблемами геополитики)))?
Вот у меня подьезд сверкает. Могу фото приложить. Посему имею полное моральное право трындеть про геополитику.
Янус Полуэктович
14.05.2010, 11:15
Трололо, какое отношение имеет возможный "сговор российских олигархов с украинскими" и то, что "для народа это ниче хорошего не принесет" к поставкам российского газа в Грецию (это ведь, по Вашим словам, единственное, что Вас действительно интересует)? Заодно расскажите, плз, о сговоре американских и европейских банкиров с Фитч, Блумберг и Мерил Мерил Линч (это в свежих новостях, но почему-то Вами не обсуждается) - возможно, это имеет не меньше отношения к поставкам в Грецию российского газа?
Вот вы непонятливый))) Сговор олигархов это чтобы потрындеть)))
А газ это у меня в квартире, и я не хочу чтоп зимой были перебои с поставками.
Ну так раз темы трындежа у Вас не отличаются разнообразием, то это прямое указание, что это именно то, что Вас цепляет по-настоящему. Может, это потому, что Вы уехали в Грецию (репатриировались, если для Вас так важен термин), когда здесь все было плохо, а когда Россия стала понемножку выправляться, то где-то в глубине забрезжило сомнение, не сделали ли Вы неправильного выбора? Ну а поскольку признать это для себя, видимо, болезненно, то гораздо проще орать на всех интернетовских углах, что это все неправда, что России никогда не подняться, а уж доводов для поддержания своего самообмана напридумывать можно много. Совершенно не надеюсь, что Вы мою гипотезу признаете заслуживающей внимания, но вот камрадам она как информация к размышлению вполне может сгодиться.
Так вы не путайте мягкое с теплым)))
Вчера слушл выступление Меркель, в бундестаге. Так она толкнула речугу , что мол мы должны любыми силами спасти евро иначе с падением евро падет МЕЧТА о единой европе. Основная цель ЕС.
А что спасает база в Севастополе? Ну если отбросить сантименты в виде русский город итд? Какие выгоды?
Стратегически ЧФ полный нуль. Вся акватория Черного Моря в зоне поражения береговых систем. Для походов и демонстрации флага в Средиземке и пугания грузин достаточно и фрегатов с корветами. Москва убийца авианосцев - какие авианосцы в Черном море то?
А какая выгода в ЕС для Германии? Прикармливать ленивых, но крикливых бездельников (с точки зрения немцев) - ради чего?
Севастополь - это якорь для России. Залог того, что земля вокруг Севастополя - Крым, шире - Новороссия, ещё шире - Малороссия - всё это и есть часть России, которая ныне в свободном плавании (как показывает опыт - без руля и без ветрил), но рано или поздно должна вернуться домой.
А для Германии - кто такие греки, португальцы или, прости, Господи, румыны с проебалтами, чтобы за счастье существования с ними в одном квазигосударстве, немцы вынуждены во время всеобщего кризиса отстёгивать этим нахлебникам из собственного кармана?
Стратегически ЧФ полный нуль. Вся акватория Черного Моря в зоне поражения береговых систем. Для походов и демонстрации флага в Средиземке и пугания грузин достаточно и фрегатов с корветами. Москва убийца авианосцев - какие авианосцы в Черном море то?
Архистратиг. Гигант военно-морской мысли. Практически - Фемистокл, только об этом еще никто пока не знает. :)
То, что в советские времена основная часть ЧФ несла службу отнюдь не в Черном море (точно так же как значительная часть СФ отнюдь не была нацелена на оборону Кольского полуострова ;) ) - это ж знать надо. Про 5-ю оперативную эскадру ВМФ и 30-ю дивизию противолодочных кораблей ЧФ, про пункты базирования в разных странах, про то, почему 6-й флот США так и не вмешался в "шестидневную войну" на стороне Израиля... :)
Я понимаю, что греческие ВМС ширше своих проливов между островами нынче не мыслють - но Вы все ж таки попробуйте, подумайте... может быть, получится, понравится, захотите подумать еще - насчет того, что не только у США могут быть интересы за пределами собственных территориальных вод и экономических зон... ;)
А Черное море - да, естественно, полностью перекрывается береговыми комплексами и морской авиацией.
Кстати, район Севастополя для их базирования - что просто ПКР, что Сушек с "Москитами", "Яхонтами", "Калибрами" - подходит наилучшим образом, позволяя перекрывать всю акваторию от самого Босфора. Севастополь - почти в центре моря, а Новороссийск - в самом углу.
Ваши предки, державшиеся за Херсонес до последней возможности, его стратегическое значение (даже для базирования гребного флота, не то что ПКР ;) ) прекрасно понимали. :)
Волгарь, это такой гемор с этими цитатами)))) Если мнение аффтара совпадает с моим отчего бы не запостить?
Кто ж мешает запостить? ;) Просто ссылочки не забывайте. Конечно, пиратство - один из традиционных, даже древних греческих промыслов, но... у нас в последнее время с пиратами начали поступать по законам предков. :)
И вообще. Слушайте великих.
Хороший художник - копирует, гениальный - ворует (ц) Пабло Пикассо.
А хороший дизайнер - копипастит, валит в кучу и не стесняется выдавать полученное за свое гениальное. ;)
Ну, а что до великих...
Некий эстет собирается жениться, расхваливает друзьям свою невесту - мол, такая красавица, так утонченно выглядит, такие изящные формы... Наконец его уговорили показать свою будущую супругу обществу. Привел... глаза косят, одна нога короче другой, ходит скособочившись, на спине горб, голова лысая... общество, естественно, в шоке. Эстет с горечью: "Конечно, где ж вам понять, вы же не любите Пикассо..."
:blum1:
trololo68
14.05.2010, 11:23
Ну так раз темы трындежа у Вас не отличаются разнообразием, то это прямое указание, что это именно то, что Вас цепляет по-настоящему. Может, это потому, что Вы уехали в Грецию (репатриировались, если для Вас так важен термин), когда здесь все было плохо, а когда Россия стала понемножку выправляться, то где-то в глубине забрезжило сомнение, не сделали ли Вы неправильного выбора? Ну а поскольку признать это для себя, видимо, болезненно, то гораздо проще орать на всех интернетовских углах, что это все неправда, что России никогда не подняться, а уж доводов для поддержания своего самообмана напридумывать можно много. Совершенно не надеюсь, что Вы мою гипотезу признаете заслуживающей внимания, но вот камрадам она как информация к размышлению вполне может сгодиться.
Та не))Я уехал в 2000 году. И никаких экономических проблем не испытывал. Ни в России ни в Греции. Не далее как в 2008 году меня звали в московский офис BBDO, в команду разработчиков логотипа для вашей олимпиады в Сочи. До этого я был арт директором в DDB в афинском подразделении.
Шняшки в виде квартиры в пределах садового и отличной зарплаты тоже прилагались. Но по здравому размышлению, мой ребенок растет сдесь. Щас планируем второго. Мне тут хорошо и удобно. И менять свой размеренный образ жизни на московскую суету мне совсем не хочется.
И мое железное правило : Никогда не говори никогда. Может Россия и поднимется. Просто глядя на нынешнее состояние у меня сильные сомнения. Только и всего.
Янус Полуэктович
14.05.2010, 11:23
Неужто вас Янус волнует положение в Набимии???
У вас извините подьезд грязный. Помните вы фотку вешали с обьявлением про День Победы. Так может подьезд нужно помыть, прежде чем озабачиваться проблемами геополитики)))?
Вот у меня подьезд сверкает. Могу фото приложить. Посему имею полное моральное право трындеть про геополитику.
Очередной прокол у Вас: во-первых, подъезд у меня не грязный, но краска на стенах кое-где пооблупилась. Так что мытьем это не исправишь, требуется ремонт. И как раз сегодня с утра в нашем подъезде рабочие приступили к обдиранию краски со стен, то есть именно к подготовке такого ремонта.
Ну и во-вторых: полагаете, чистый подъезд важнее чистой души? Лично у меня насчет Вашей есть определенные сомнения. Вернее, сомнений уже нет. И Ваше мнение о Ваших моральных правах мне как-то по барабану- я задал конкретный вопрос, на который Вы так и не ответили: почему Ваш трындеж касается исключительно российских тем, которые, судя по вашему заявлению, Вас не интересуют? Причем обязательно в негативную сторону - подчеркивание даже малейших намеков на негатив и попытки обесценить позитив в Ваших постах перманентно присутствуют. Я потому и поинтересовался, настолько ли Вас интересуют не менее важные события в финансовой сфере Америки и Европы, насколько любая мелочь в России, и с чем связан такой перекос интереса к "неинтресному Вам"?
trololo68
14.05.2010, 11:24
[
А какая выгода в ЕС для Германии? Прикармливать ленивых, но крикливых бездельников (с точки зрения немцев) - ради чего?
это вы у госпожи Меркель спросите.:morning1:
trololo68
14.05.2010, 11:29
Очередной прокол у Вас: во-первых, подъезд у меня не грязный, но краска на стенах кое-где пооблупилась. Так что мытьем это не исправишь, требуется ремонт. И как раз сегодня с утра в нашем подъезде рабочие приступили к обдиранию краски со стен, то есть именно к подготовке такого ремонта.
Ну и во-вторых: полагаете, чистый подъезд важнее чистой души? Лично у меня насчет Вашей есть определенные сомнения. Вернее, сомнений уже нет. И Ваше мнение о Ваших моральных правах мне как-то по барабану- я задал конкретный вопрос, на который Вы так и не ответили: почему Ваш трындеж касается исключительно российских тем, которые, судя по вашему заявлению, Вас не интересуют? Причем обязательно в негативную сторону - подчеркивание даже малейших намеков на негатив и попытки обесценить позитив в Ваших постах перманентно присутствуют. Я потому и поинтересовался, настолько ли Вас интересуют не менее важные события в финансовой сфере Америки и Европы, насколько любая мелочь в России, и с чем связан такой перекос интереса к "неинтресному Вам"?
Ну во первых я сделал вывод о подьезде по фотографии))
Ох эти зеленые подьезды)
Во вторых убежден что чистые души не могут жить в грязных парадных. В человеке все должно быть прекрасно как сказал поэт Чехов))
Почему мы говорим про Россию на этом форуме? Так форум то российский))) Было бы странно если бы тут преобладали темы про Германию например. Почему мои сообщения зачастую негативны? Потому что я вижу негативный тренд. Это мое право. Я вообще всегда и во всем планирую самые негативные сценарии, но надеюсь на лучшее.
Вопросы про США и Европу я могу обсудить на американских или европейских форумах)
Интересно наблюдать.
Trololo68,
Как Вы оцениваете свое место на этом форуме?
Вы уже достаточно давно создали у форумчан отношение к себе. Скверное отношение, надо сказать. Вы вызываете у людей в худшем случае отвращение, в лучшем – брезгливое любопытство. И Вы можете долго продолжать в том же духе, но вот изменить отношение к себе Вы не можете. Не способны. Выбора у Вас нет: Вы можете только ухудшать его, падать все ниже и ниже в глазах людей, и это единственная Ваша возможность. Ваше место – на самом дне, но оно, похоже, Вас устраивает. Ну что ж, флаг в руки...
Во вторых убежден что чистые души не могут жить в грязных парадных
в каком году Вы, говорите, уехали? Представляю, какая душа... К тому же душа- не подъезд, ее так просто не отмоешь...
trololo68
14.05.2010, 11:35
Интересно наблюдать.
Trololo68,
Как Вы оцениваете свое место на этом форуме?
Вы уже достаточно давно создали у форумчан отношение к себе. Скверное отношение, надо сказать. Вы вызываете у людей в худшем случае отвращение, в лучшем – брезгливое любопытство. И Вы можете долго продолжать в том же духе, но вот изменить отношение к себе Вы не можете. Не способны. Выбора у Вас нет: Вы можете только ухудшать его, падать все ниже и ниже в глазах людей, и это единственная Ваша возможность. Ваше место – на самом дне, но оно, похоже, Вас устраивает. Ну что ж, флаг в руки...
Я люблю изучать людей. Многие персонажи на этом форуме доставляют мне несказанное удовольствие в познании глупости человеческой)))
Впрочем допускаю абсолютно зеркальное мнение и о себе) Но меня это совершенно не волнует.
В любом случае это все интересно и забавно. Есть и интересные люди тут.
Во вторых убежден что чистые души не могут жить в грязных парадных.
Ну, у нас люди в общем-то в квартирах живут, а из "парадных", чтобы те оставались чистыми - гоняют бомжей, которые норовят там поселиться... а то поселится такая чистая душа в чистом парадном - и загадит, непременно загадит... Вы, случаем, не из таких, кто в чистых парадных поселяется? ;)
trololo68
14.05.2010, 11:36
Во вторых убежден что чистые души не могут жить в грязных парадных
в каком году Вы, говорите, уехали? Представляю, какая душа... К тому же душа- не подъезд, ее так просто не отмоешь...
В 2000 году))
trololo68
14.05.2010, 11:37
Во вторых убежден что чистые души не могут жить в грязных парадных.
Ну, у нас люди в общем-то в квартирах живут, а из "парадных", чтобы те оставались чистыми - гоняют бомжей, которые норовят там поселиться... а то поселится такая чистая душа в чистом парадном - и загадит, непременно загадит... Вы, случаем, не из таких, кто в чистых парадных поселяется? ;)
Нет я живу в квартире и строю дом. А бомжей у нас в парадных нету. Не водятся.
Во вторых убежден что чистые души не могут жить в грязных парадных
в каком году Вы, говорите, уехали? Представляю, какая душа... К тому же душа- не подъезд, ее так просто не отмоешь...
В 2000 году))
вот и я о том же. Вполне уживались в грязных подъездах. На грязных улицах и грязных дорогах грязной страны. И Ваши предки тоже. Так о чьих Вы душах-то? О своей? то-то.
[
А какая выгода в ЕС для Германии? Прикармливать ленивых, но крикливых бездельников (с точки зрения немцев) - ради чего?
это вы у госпожи Меркель спросите.:morning1:Вы цитируете бундесканцлершу как аргумент в пользу своей ТЗ, а я у неё должен спрашивать?
trololo68
14.05.2010, 11:43
вот и я о том же. Вполне уживались в грязных подъездах. На грязных улицах и грязных дорогах грязной страны. И Ваши предки тоже. Так о чьих Вы душах-то? О своей? то-то.
У нас в подьезде на Блюхера всегда было чисто и вазы с цветами. Так что не надо обощать. Кто хочет тот делает, несмотря на разруху в стране. Хотя в подьезде жили две семьи алкашей которые упорно отказывались деньги сдавать на благоустройство подьезда.
Так что не надо обощать.
: )) ну отчего же не обобщить? Вы же обобщаете. :)
глядя на нынешнее состояние у меня сильные сомнения - а можно поразвернутей? Сравнительный анализ приветствуется!:morning1:
Нет я живу в квартире и строю дом. А бомжей у нас в парадных нету. Не водятся.
Ну, а я жил в квартире, а теперь уже третий год как в доме. :) Но там, где я жил - бомжей тоже не водилось. И когда одна семья, арендовавшая квартиру, попыталась свой мусор оставлять прямо в подъезде, шуметь по ночам и т.д. - вразумили всем подъездом, причем совершенно законными методами. ;)
А что у вас там бомжи в парадных не поселяются - дык, климат теплый, зимой не вымерзают! :)
7720 человек составляет число официально учтенных бездомных в Греции и это еще, не считая иностранцев. Около 1800 человек при этом спят под открытым небом. Такие данные огласили министр здравоохранения Греции Димитрис Аврамопулос и его заместитель М.Салмас во время посещения приюта для бездомных, расположенного в афинском районе Ренди.
Согласно тем же данным, только 970 человек нашли себе крышу над головой в приютах, а почти 5000 человек временно проживают у друзей или родственников, незаконно занимают заброшенные здания, живут в палатках, контейнерах и т.д.
По словам руководителей министерства здравоохранения, они инициировали первую в Греции перепись бездомных при помощи региональных администраций, чтобы можно было осуществить адресную социальную помощь в рамках Национальной программы поддержки и защиты бездомных.
http://www.greecetoday.ru/home/news/231/
У нас, знаете ли, не Греция - зимой в палатке бомж не выживет...
trololo68
14.05.2010, 12:04
Вообще в Греции бомжи бывают четырех типов. Щас я абсолютно сериозно.
1) Чуваки не хотят жить дома. У меня на раене 2 таких кадра обитают. Живут в парке. У одного вообще полный комплект. Велосипед с прицепом. Палатка, газовая горелка,портатирвный телевизор и радиоприемник, и советская шапка ушанка. Один раз угостил его пивом, разговорились. Он рассказал что родственники его не понимают и задолбали вообще. Поэтому он забил на них и живет в свое удовольствие.
2) Молодые бомжи анархисты. Эти живут в сквотах. Захватывают старые здания, и поселяются там. На фронтоне вывешивают транспаранты всякие - типа пролетарии всех стран обьединяйтесь. Опять таки добровольно. У них есть мамы и папы и баблосы на жрачку тоже.
Первые две категории не попрошайничают.
3) Наркоманы. Эти чуваки как правило клянчат мелочевку на дозы, живут соответственно где попало. Стабдартный подход: Чувак сам я не местный собираю деньги на билет до дома, дай одно евро!
4) Иностранные бомжи. Щас чета их стало много. Ездят на заработки. Профессиональные попрошайки. Инвалиды без рук и ног. В основном из Болгарии. Ездят как на работу. Утренним поездом приезжают вечером уезжают.
Если вы в греции увидите инвалида который просит милостыню - это иностранец. Греческие инвалиды получают неслабые пенсии и ездят на спец транспорте.
Ведь если общество позволило государству отобрать что-то, значит общество в целом согласно, не так? Откуда же возникла необходимость что-то менять?
Это называется "утрачен инстинкт самосохранения"
trololo68
14.05.2010, 12:06
Да, все карманники в автобусах тоже иностранцы. Я когда на автобуде по утрам ездил на работу всех их в лицо знал. Болгары или болгарские цыгане
И это - "демократия и свобода"? В жопу такую "свободу"!
Греция - тюрьма народов :)
в 2002 году в Греции 14 иностранных туристов приговорены к тюремному заключению за фотографирование военных самолетов. 12 британцев, в том числе одна женщина, и 2 голландца были осуждены за попытку "получения незаконным образом государственной секретной информации". Восемь обвиняемых условно приговорены к трем годам тюрьмы. Всё это несмотря на то, что туристы были в сборной группе и явно не имели предварительной договорённости снимать (шпионить).
http://www.trip.ru/photo.shtml
trololo68
14.05.2010, 13:50
И это - "демократия и свобода"? В жопу такую "свободу"!
Греция - тюрьма народов :)
в 2002 году в Греции 14 иностранных туристов приговорены к тюремному заключению за фотографирование военных самолетов. 12 британцев, в том числе одна женщина, и 2 голландца были осуждены за попытку "получения незаконным образом государственной секретной информации". Восемь обвиняемых условно приговорены к трем годам тюрьмы. Всё это несмотря на то, что туристы были в сборной группе и явно не имели предварительной договорённости снимать (шпионить).
http://www.trip.ru/photo.shtml
Для дебилов по периметру любой военной части размещена куча табличек "Фото и видеосьемка запрещена" НА греческом и на английском языках.
Так что сами себе злобные буратины.
Хоть и "проехали" уже музыковедческие))) споры, но "не могу молчать!", да
... опереточные компрозиторы, навроде Штраусса, никогда классикой не считались и не считаются :)
Эк Вы "короля вальса" приложили, да "Летучая мышь" в лучших мировых оперных домах идёт не одно десятилетие с певцами и дирижёрами первой обоймы; собственно, она уже давно вышла из рамок опереточного жанра и трактуется как опера-буффа, комическая, то бишь.
То же самое с "Цыганским бароном" и "Венской кровью"- да, оперетта, но "классическая", сродни опере с разговорными диалогами, довольно сложный жанр как для постановщиков, так и для исполнителей.
Вот, в Большом театре "разродились" весной "Летучей мышью"- пшик грандиозный вышел...только музыка гениальная и спасла заведомо провальную постановку.
И титул "король вальса" Иоганн Штраус- сын абсолютно заслуженно и официально получил, ибо " Голубой Дунай", "Сказки Венского леса" , "Весенние голоса", "Жизнь артиста" и пр.пр.- это музыка вне времени.
Хотя, говоря "люблю Штрауса", ТС, может быть , имел в виду вовсе Иоганна Штрауса- папу)))- автора "Радецкого марша", или Рихарда Штрауса- продолжателя традиций Вагнера и предтечу неоклассицизма и "нововенской" школы? Трэба уточнить, ага)))
Теперь насчёт "негениального Чайковского": очень модны нынче такие рассуждения, причём именно в России ( ну нет пророка в своём Отечестве!), а в Европах - Азиях, того, и побить слегонца могут, словесно, разумеется.
Чайковский мог бы быть признан гением, написав всего лишь одну 6 симфонию, или "Пиковую даму" с "Евгением Онегиным", или...или...
"Времена года"- абсолютно не показательны, хотя мелодически, гармонически и стилистически))) стоят на порядок выше шопеновских прелюдий и мазурок ( сравнение идёт в одном жанре).
Неслучайно, "Времена года" полностью подвластны только мастеру- исполнителю с душой и сердцем, а вот мазурочки- устоявшийся пед. репертуар школяров- пианистов, оттачивающих технику.
Про балеты Вы тоже немножко погорячились; "тройник" Чайковского - Лебединое...Спящая...Щелкунчик- до сих пор основа мирового балетного репертуара, и вовсе не за счёт постановок и мастерства балетного, а именно гениальной музыки; лучше этого просто никто и ничего не написал до сих пор, вот так.
Кстати, в мае в Токио балетная премьера, "Евгений Онегин" называется))); взяли оперную музыку и придумали свою хореографию; на вопрос " причём здесь Онегин?" развели ручонками и посокрушались, что до музыкального гения Чайковского пока никто не дотянулся...
Любопытно Ваше сравнение Чайковского с Шопеном и Бахом, подсознательно в одну линеечку поставлены самые исполняемые композиторы в мире ( ну, Моцарта только подзабыли))), которые давно уже не просто представители национальных муз. школ, а часть мировой музыкальной культуры.
С Шопеном Чайковского роднит славянский мелодизм, но, в отличии от Шопена, Чайковский не остановился на салонной фортепианной музыке, а успешно творил во всех жанрах и формах; в этом его родство с Бахом.
Мдя, всё-таки музыку надо не слушать, а слышать...
И последнее))), мэй би, кого то разочарую или, наеборот, обрадую...в общем, версия о гомосексуализме Чайковского несколько преувеличена и до сих пор ничем!!! документально не подтверждена.
А слухи о пороках композитора пошли из эмигрантской среды; в 80х годах 20 века некая Александра Шнеерсон- Орлова, "видный искусствовед и специалист в русской музыке", эмигрировав в Америку, продолжила, так сказать , свои музыковРедческие изыскания на основе " мне об этом рассказал такой-то и такой-то..."
Всё это было радостно опубликовано в еженедельнике "Новый американец" под редакцией Довлатова, потом подцепили "Грани", "Новое русское слово" и понеслось дерьмо...
Да Uta, раскатала тему от А до Я !!! (бурные продолжительные аплодисменты. зал встаёт)
Любопытно Ваше сравнение Чайковского с Шопеном и Бахом, подсознательно в одну линеечку поставлены самые исполняемые композиторы в мире ( ну, Моцарта только подзабыли)))
гм... хоть я и канкретна музыкальный чайник, но вынужден напомнить про Оффенбаха, который по исполняемости обходит любого классика на три круга и в глобальном зачете уступают только наиболее популярным поп-хитам. Но хиты постоянно меняются, а канкан вечен :dance2:
один Южмаш много больше 40 ярдов стоит
стоил
пока к хохлам не попал
теперь он не дороже парочки коттеджей средней руки стоит
после мудрого и рачительного хохлохозяина
в Греции 14 иностранных туристов приговорены к тюремному заключению за фотографирование военных самолетов. 12 британцев, в том числе одна женщина, и 2 голландца были осуждены за попытку "получения незаконным образом государственной секретной информации". Восемь обвиняемых условно приговорены к трем годам тюрьмы. Всё это несмотря на то, что туристы были в сборной группе и явно не имели предварительной договорённости снимать (шпионить).
тогда меня там вообще расстреляли бы.
за регулярные полеты над секретным военным объектом (авиабаза Кубинка), я уж не говорю про такую компру:
http://s51.radikal.ru/i133/1005/27/59e79623b425.jpg
залез в БОЕВОЙ самолет, ужаснах
да на МАКСе людей вообще пачками сажать надо за фотографирование или отстреливать за то же самое залезание в кабины
неужели в Греции такие кретинские законы?
да все их "секретные самолеты" уже давно до последней заклепки изучены всеми интересующимися
trololo68
14.05.2010, 19:57
в Греции 14 иностранных туристов приговорены к тюремному заключению за фотографирование военных самолетов. 12 британцев, в том числе одна женщина, и 2 голландца были осуждены за попытку "получения незаконным образом государственной секретной информации". Восемь обвиняемых условно приговорены к трем годам тюрьмы. Всё это несмотря на то, что туристы были в сборной группе и явно не имели предварительной договорённости снимать (шпионить).
тогда меня там вообще расстреляли бы.
за регулярные полеты над секретным военным объектом (авиабаза Кубинка), я уж не говорю про такую компру:
http://s51.radikal.ru/i133/1005/27/59e79623b425.jpg
залез в БОЕВОЙ самолет, ужаснах
да на МАКСе людей вообще пачками сажать надо за фотографирование или отстреливать за то же самое залезание в кабины
неужели в Греции такие кретинские законы?
да все их "секретные самолеты" уже давно до последней заклепки изучены всеми интересующимися
Ты Злин не на выставке , а в простую летную часть попробуй залезть в самолет. Ну если добежишь)))
Или заявись туда же в часть со стороны забора и начни фотографировать, так чтоб тебя заметили. Законы везде одинаковы.
Ты Злин не на выставке , а в простую летную часть попробуй залезть в самолет. Ну если добежишь)))
дурилка картонная
это и есть ВПОЛНЕ СЕБЕ БОЕВАЯ ЛЕТНАЯ ЧАСТЬ
авиабаза Кубинка, а не выставка
этот экземпляр взлетел (точнее запустил двигатели и порулил на предварительный) через минуты три после того, как эта фотка была сделана.
просто у нас с башкой еще не совсем поссорились, в отличие от греков
понимают, что действительно секретно, а что секретно лишь номинально
боюсь твоих хрецких хенералов инфарк хватит, когда они узнают, что в принципе возможно посмотреть, руками потрогать в некоторых частях
правда за что руки оторвут, вместе с головой, им знать не обязательно, а есть и такое и в Кубинке в том числе, но до маразма режим секретности у нас не доводят
Valtapan
14.05.2010, 20:19
я уж не говорю про такую компру:
залез в БОЕВОЙ самолет
Zlin, Вам предупреждение за "размещение в Сети несекретных сведений, публикация которых является нежелательной"...
Подпись: Кровавая Гэбня (тм):040:
Zlin, Вам предупреждение за "размещение в Сети несекретных сведений, публикация которых является нежелательной"...
:aaa:
trololo68
14.05.2010, 20:32
Ты Злин не на выставке , а в простую летную часть попробуй залезть в самолет. Ну если добежишь)))
дурилка картонная
это и есть ВПОЛНЕ СЕБЕ БОЕВАЯ ЛЕТНАЯ ЧАСТЬ
авиабаза Кубинка, а не выставка
этот экземпляр взлетел (точнее запустил двигатели и порулил на предварительный) через минуты три после того, как эта фотка была сделана.
просто у нас с башкой еще не совсем поссорились, в отличие от греков
понимают, что действительно секретно, а что секретно лишь номинально
боюсь твоих хрецких хенералов инфарк хватит, когда они узнают, что в принципе возможно посмотреть, руками потрогать в некоторых частях
правда за что руки оторвут, вместе с головой, им знать не обязательно, а есть и такое и в Кубинке в том числе, но до маразма режим секретности у нас не доводят
Злин ты меня прекрасно понял.Возьми как турист и попробуй залезть в любую часть. Часовой обязан тебя пристрелить согласно уставу.
Я с 7 до 14 лет перебывал в кабинах самых различных самолетов от миг 21 до су 27. Это не значит что любой левый пацан мог делать тоже самое.
И генералы у нас греческие. Логопедическими проблемами ты вроде не страдаешь. Сложно выговорить?
Я с 7 до 14 лет перебывал в кабинах самых различных самолетов от миг 21 до су 27.
опять пиздишь, как Троцкий. По ту пору эта техника ой как охранялась. Вот там бы ты точно пулю поймал, чей бы там сын не был и каким бы европаспортом не размахивал
Это не значит что любой левый пацан мог делать тоже самое.
конечно не может. пацану еще до части добраться нужно, а иногда это многие тыщщи километров.
Часовой обязан тебя пристрелить согласно уставу.
при его там наличии, а на кой черт часовой в зоне заправки и предполетного обслуживания? только мешать инженерам и летчикам будет.
Сложно выговорить?
лениво, да и западло утруждать себя выговариванием. ну не уважаю я их. захребетники, они и есть захребетники. в смысле греки вообще. судя по выклянчиванию бабла у тех, кто работать и зарабатывать умеет. своего то нет. да и "секретная техника" поди F-15, F-16, F/A-18? так эти "секреты" давно всем известны. Разве что БРЭО подновить, да посекретить можно, так это фотографированием внешнего вида САМОЛЕТА никак не рассекретить, разве что фирменный дезигн подсмотреть. что там дезигнеры напроЭктировали
Ты Злин не на выставке , а в простую летную часть попробуй залезть в самолет. Ну если добежишь)))
Или заявись туда же в часть со стороны забора и начни фотографировать, так чтоб тебя заметили. Законы везде одинаковы.
Не так уж далеко от меня есть непростая летная часть - Энгельсская авиабаза, главная в российской стратегической авиации, где постоянно летают самолеты ну очень непростые - носители ядерного оружия, хули там...
Так вот там я в самолет залазил. В самый что ни на есть боевой. Точно такие же недавно над Москвой летали. :)
Но - с разрешения, естественно. Если бы сам полез на стоянку... там по периметру другие таблички: "Граница поста" - так что мне могли бы квитанцию за посещение прямо в лоб выписать и были бы правы.
При этом, что интересно, из-за периметра базы - хоть вплотную к "колючке"! - я имею полное право вести любую фото- и видеосъемку. Могу засесть на пригорочке в паре км от полосы и хоть весь день снимать боевую учебу дивизии. Могу залезть на любой из обрывов над Волгой в Саратове с мощной оптикой (5-7 км до базы) и любоваться до кругов в глазах. Могу сидеть точно под глиссадой и снимать, как самолеты туда-сюда летают. Могу вообще снять квартиру на верхнем этаже многоэтажки рядом с "леткой" и оттуда целыми днями снимать, снимать, снимать...
Мне за это ровным счетом ничего не будет.
Потому как эти самые самолеты со всех сторон и с куда более близкого расстояния снимают НАТОвские "коллеги", вылетающие на перехват.
В сети можно найти даже фотографии и видеоролики, снятые непосредственно на базе при подготовке к вылетам - на которых, например, летчики отрабатывают будущее задание "пешим по-летному".
И ничо, никого особисты не трясут.
Но если бы я попробовал отколупнуть "краску" с модернизированной "тушки" и заныкать кусок... первым меня повязал бы тот самый капитан, который меня в самолет и "подсадил". :) Аккуратно так, по-дружески...
Фотографировать-то можно, почему бы и нет! ;) В "день открытых дверей" на базе толпа народу топчется, фотографирует всё подряд. Ну, в самом деле, чего они снимут такого, что не видно современным спутникам фоторазведки и через мощную профессиональную оптику с другого берега? :) Что они на самолете увидят, чего специалисты по снимкам с какого-нибудь "Торнадо" не заметят? ;)
Но в Греции, видимо, действительно всё есть. Даже представления о шпионаже времен "черных полковников"... :)
Не так уж далеко от меня есть непростая летная часть
я бы даже сказал ОЧЕНЬ непростая часть
туда ни с евро- ни с каким другим паспортом вот так, за здорово живешь, не попасть.
Но - с разрешения, естественно.
так и я не самоходом)))))) просто после полетов, так уж совпало, летали и мы и они.
периодически мы военным покатушки организовывали, ну и они в долгу не остаются, отсюда и разного рода экскурсии по авиабазе.
разумеется на действительно секретный и соответствующим образом охраняемый объект я и близко не сунусь ибо пуля куда крепче черепа.
просто до наших особистов (в масштабах страны, ессно), наконец, дошло, что тотальное засекречивание и запрещение всего и вся-себе дороже.
Кстати именно сегодня в кубике был тот самый "день открытых дверей" в связи с юбилеем Ивана Никитовича Кожедуба.
так вполне легально, даже под съемку профессиональными камерами, о ужас!!!!!, по секретнейшим МиГ-29 и Су-27, да еще и по Ан-30 до кучи, дети школьного возраста лазили, в том числе и в кабинах сидели.
Ан-30 из отряда "легальных шпионов" open sky
Ты Злин не на выставке , а в простую летную часть попробуй залезть в самолет. Ну если добежишь)))
загляни в веточку
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=461
вот та самая "выставка"
во всех ракурсах, хошь с земли, хошь с воздуха.......
и жив я до сих пор и даже не за решеткой
просто до наших особистов (в масштабах страны, ессно), наконец, дошло, что тотальное засекречивание и запрещение всего и вся-себе дороже.
Последний (надеюсь!) рецидив был, когда кто-то в Госдуме потребовал от провайдеров не показывать в гугле спутниковые снимки наших "объектов" со всеми подробностями. Видимо, супербдительному гражданину объяснили, что секретность в общем-то вводится не от наших граждан, а чтобы вражьи шпионы чего не углядели, а у них-то снимки и получше есть... и опять-таки - нашими усилиями можно засекретить что-то в тырнете только от наших же юзеров, и то не от самых продвинутых. :)
Вообще же подобную "шпиономанию" до полного маразма хорошо описал и "приложил" еще Гайдар-дед... ;)
Вообще же подобную "шпиономанию" до полного маразма хорошо описал и "приложил" еще Гайдар-дед...
угу. как обычно, себе дороже выходит.
кому надо-тот и получше сфотографирует, на видео снимет, да еще и параметры срисует с высокой точностью
а от своих то чего прятать, да еще и общеизвестные вещи? чай не Греция какая, чай нормальная страна. Во всяком случае в этом отношении
кому надо-тот и получше сфотографирует, на видео снимет, да еще и параметры срисует с высокой точностью
Насчет параметров - не скажи, не скажи... пока модернизированный "лебедь" не "показался" англичанам во всей красе - никто ничего не срисовал. Полное охренение всей объединенной системы ПВО НАТО с одного полета было обеспечено. :)
То, что "кому надо" интереснее всего - наши "показывают" и используют обычно ну очень далеко и от баз, и от "соседских" самолетов, и даже к графикам пролета спутников плотно привязываются. Россия большая, места между Воркутой и Тикси дохрена... ;)
То, что "кому надо" интереснее всего - наши "показывают" и используют обычно ну очень далеко и от баз, и от "соседских" самолетов, и даже к графикам пролета спутников плотно привязываются.
кто бы сомневался
полная открытость-еще больший кретинизм, чем тотальная секретность
trololo68
14.05.2010, 21:31
Опять спор об одном и том же разными словами.
Ну и я на аэродроме естественно не один был, а с отцом. И ты Злин туда не сам по себе зашел. Знают тебя там. И с Волгарем та же ситуация. И снаружи везде можно все что угодно снимать. На территории части нельзя.
WWS запостил непонятную инфу с непонятного ресурса, вы нифига не знаете что именно там произошло и как попугаи начали долдонить - ах какие жестокие греки и их законы.
Че ж вы ругали долбоебов студентов котрым в казачке ногу прострелили на Фиоленте а? Ну расскажите мне про жестоких российских морпехов которые отстреливают туристов.
Тьфу, у вас реально иногда градус зашкаливает.
Уж лучше пусть Стил во внуковском терминале на стенку пописает. не поняла .....:yahoo:
а почему это во внуковском?
Хотя.. пусть приезжает, встретим.
только пусть сразу в грузовой идет.
:icon_arrow:
не поняла .....
Да ладно, Танюшка, неужели не понятно, что это, по своей дезигнерской натуре , метит ВСЁ. И стенки, и деревья, и заборы.
А слухи о пороках композитора пошли из эмигрантской среды; в 80х годах 20 века некая Александра Шнеерсон- Орлова, "видный искусствовед и специалист в русской музыке", эмигрировав в Америку, продолжила, так сказать , свои музыковРедческие изыскания на основе " мне об этом рассказал такой-то и такой-то..."
Всё это было радостно опубликовано в еженедельнике "Новый американец" под редакцией Довлатова, потом подцепили "Грани", "Новое русское слово" и понеслось дерьмо..Одним словом- ничего нового :)
Ута, я тебя просто абажу за этот пост :)
Да ладно, Танюшка, неужели не понятно, что это, по своей дезигнерской натуре , метит ВСЁ. И стенки, и деревья, и заборы. гы...
это то как раз и понятно
только пусть приходит метить именно в грузовой терминал- встретим :bye2:
залез в БОЕВОЙ самолет, ужаснах И не говори.. к стенке нас :) ну тебя первым, ибо нех :)
Тьфу, у вас реально иногда градус зашкаливает. ой, дяденька таки злится ? :shok:
я то думала- несгибаем.....а оно вон как... :morning1:
trololo68
14.05.2010, 21:51
Березка, я спокоен как слон)))
Березка, я спокоен как слон))) Тогда бивни убери...
trololo68
14.05.2010, 21:59
Березка, я спокоен как слон))) Тогда бивни убери...
я вам чо наступил на хобот что то?:rofl2:
бивни нынче в цене. Останетесь без сокровища на раз-два
бивни нынче в цене. Останетесь без сокровища на раз-два
На счет бивней не знаю, ну а в грузовом терминале-точно без "метилки" останется.
trololo68
14.05.2010, 22:28
Игруууун за шооо?))))))))))
Игруууун за шооо?))))))))))
Та не знаю. Разозлил ты меня не по детски, когда пожелал нашим дедам и отцам "закругляться "побыстрее.
Игруууун за шооо?)))))))))) было б за шо, давно убили
бивни нынче в цене. Останетесь без сокровища на раз-два О!
точно. С бивней и начнем :)
Таллерова
14.05.2010, 22:42
Здесь ведь про геев писали? Злостный оффтоп, читаю новость:
Организаторы белорусского гей-парада намерены проигнорировать отказ минских властей дать разрешение на проведение мероприятия
Как заявил один из организаторов, Сергей Андросенко, место проведения шествия 15 мая заранее объявлено не будет. Журналисты узнают о нем в последний момент. Между тем, как передает РИА, запланированное мероприятие обещает быть масштабным: для участия в параде съезжаются представители нетрадиционной сексуальной ориентации не только из Белоруссии, но и из России, Узбекистана, Таджикистана, Ирландии, Швейцарии, Литвы и Польши. Из Австралии едет режиссер, который будет снимать фильм о гей-парадах, проводимых в сложных для участников условиях.
http://echo.msk.ru/n...79809-echo.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fecho.msk.ru%2Fnews%2F679809-echo.html) Скажите мне правду, ничего не скрывая, а что, в Таджикистане и Узбекистане тоже есть эти пи..., общечеловеки, геи? Неужто, и туда дошла демократия?
Мну в шоке...
:shok::shok::shok:
Таджикистана, Завтра спрошу как у них с этим :)
Но сегодня видела одного пи..гея, такого пративнага...наружность у него была не совсем славянскаябелая (нужное зачеркнуть)
Таллерова
14.05.2010, 22:49
Таджикистана, Завтра спрошу как у них с этим :)
Но сегодня видела одного пи..гея, такого пративнага...наружность у него была не совсем славянскаябелая (нужное зачеркнуть)
До чего дошел прогресс... (с):shok:
До чего дошел прогресс... (Может они для меня все на одно лицо :)))
Похоже, что гомосексуалистов нет только в Китае. :sorry:
Valtapan
14.05.2010, 23:19
Похоже, что гомосексуалистов нет только в Китае. :sorry:
Ошибаетесь. С этим у них все в порядке. Вот только парадов они там почему-то не устраивают.
С этим у них все в порядке. Вот только парадов они там почему-то не устраивают. Потому и не устраивают, что с этим у них все в порядке
:)
И снаружи везде можно все что угодно снимать. На территории части нельзя.
http://static.diary.ru/userdir/2/7/3/8/27386/22663450.jpg
http://static.diary.ru/userdir/2/7/3/8/27386/22664998.jpg
http://static.diary.ru/userdir/2/7/3/8/27386/22663350.jpg
http://static.diary.ru/userdir/2/7/3/8/27386/22663282.jpg
Как Вы, наверное, догадываетесь - снято внутри в/ч. :blum1:
Но вот к рощице на последнем кадре - меня точно не подпустят ближе, чем на километр. Даже без фотоаппарата и в форме. Не то чтобы я там мог что-то принципиально новое увидеть - просто допуска у меня не хватает. ;)
За ней - стоянка дежурного звена.
trololo68
14.05.2010, 23:25
Игруууун за шооо?))))))))))
Та не знаю. Разозлил ты меня не по детски, когда пожелал нашим дедам и отцам "закругляться "побыстрее.
Игрун. Там речь шла не о честных коммунистах. А о полоумных борцунах с портретами Сталина на митинге.Ты прекрасно знаешь такие типажи. Жалею что ты принял это на свой счет.
Жалею что ты принял это на свой счет. "Проси прощения, падонок" (с)
:)
Valtapan
14.05.2010, 23:30
А вы спрашивали - зачем нужны поправки в закон «О федеральной службе безопасности»...:blush:
Вот и к Волгарю особисты придут внушение делать: "несекретно, но нежелательно":umnik_20:
Так что "сядем усе" (с).:muz_271:
trololo68
14.05.2010, 23:32
Но вот к рощице на последнем кадре - меня точно не подпустят ближе, чем на километр. Даже без фотоаппарата и в форме. Не то чтобы я там мог что-то принципиально новое увидеть - просто допуска у меня не хватает. ;)
За ней - стоянка дежурного звена.
Ну понятно. Но только к чему? Я тоже могу на нашу базу Седес пойти, у меня там знакомый служит. И тоже пофоткаю вам если интересно Пэтриоты, геркулесы и Апачи. И меня не осудят на 3 года условно как тех мифических туристов.
Более того я срочную заканчивал в такой секретной офицерской школе, что ж страшно))) Кругом одни коммандос. Свои и иностранные. Начальник генерал. А в Греции генералов немного. И безо всяких допусков был допущен к грифам "секретно" и "сов секретно"
Я рядовой подчинялся напрямую только своему полковнику. Не скрою по блату попал. Но перед этим меня где то час мурыжили на предмет верности Родине и грозящей мне ответственности если чо.
Но перед этим меня где то час мурыжили на предмет верности Родине и грозящей мне ответственности если чо.
Воот.а ты тут с иностранцами трешься.
trololo68
14.05.2010, 23:33
Жалею что ты принял это на свой счет. "Проси прощения, падонок" (с)
:)
перед вами паду ниц с розой в зубах))
Игруууун за шооо?))))))))))
было бы за что-вообще бы убил:morning1:
trololo68
14.05.2010, 23:47
перед вами паду ниц с розой в зубах))
Рота поцарапаете... (с) :rofl2:
ТА я за лепестки))):shok:
trololo68
14.05.2010, 23:51
ТА я за лепестки
Не выйдет.
За лепестки каждый дурак может, в чем тогда подвиг и смысл, этого, как его... падения ниц, вот?
упасть и расшибится))
И снаружи везде можно все что угодно снимать. На территории части нельзя.
от жеж пиздобол то
а с этим как быть?
Для дебилов по периметру любой военной части размещена куча табличек "Фото и видеосьемка запрещена" НА греческом и на английском языках.
Так что сами себе злобные буратины.
да и "мифические туристы" фоткали самолеты из-за забора, а отнюдь не с территории части, куда их, разумеется, никто не пустил бы
А роза тогда зачем?
Дык "дизайн"! Же ж:)
Можно просто с разбега поубивацца ап стену.
есть разные варианты.
можно предложить такой:
http://s40.radikal.ru/i089/1005/10/cf3175e4b191.jpg
Негламурно.
зато гуманно и эффективно
перед вами паду ниц с розой в зубах)) выкрутился, ....редиска
Вот и к Волгарю особисты придут внушение делать: "несекретно, но нежелательно":umnik_20:
Ну, и пойдут они от меня, солнцем палимы... туда, куда ходить совсем не секретно - но очень нежелательно! :wink:
Кругом одни коммандос. Свои и иностранные. Начальник генерал. А в Греции генералов немного. И безо всяких допусков был допущен к грифам "секретно" и "сов секретно"
Навеяло:
Один раз я даже управлял департаментом. И странно: директор уехал, - куда уехал, неизвестно. Ну, натурально, пошли толки: как, что, кому занять место? Многие из генералов находились охотники и брались, но подойдут, бывало, - нет, мудрено. Кажется, и легко на вид, а рассмотришь - просто черт возьми! После видят, нечего делать, - ко мне. И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! Каково положение? - я спрашиваю. "Иван Александрович ступайте департаментом управлять!" Я, признаюсь, немного смутился, вышел в халате: хотел отказаться, но думаю: дойдет до государя, ну да и послужной список тоже... "Извольте, господа, я принимаю должность, я принимаю, говорю, так и быть, говорю, я принимаю, только уж у меня: ни, ни, ни!.. Уж у меня ухо востро! уж я..." И точно: бывало, как прохожу через департамент, - просто землетрясенье, все дрожит и трясется как лист.
(цэ) один "украинский" писатель.
(цэ) один "украинский" писатель.
В Испании есть король. Он отыскался. Этот король я.
(цэ) Он же
для участия в параде съезжаются представители нетрадиционной сексуальной ориентации не только из Белоруссии, но и из России, Узбекистана, Таджикистана, Ирландии, Швейцарии, Литвы и Польши. Из Австралии едет режиссер, который будет снимать фильм о гей-парадах, проводимых в сложных для участников условиях.
Мне чота кажетсо, шо несмотря на конспирацию, батькино КГБ их поймает и выхорет в одно место. Мабуть, они об етом и мриють? :)
Эк Вы "короля вальса" приложили
Теперь насчёт "негениального Чайковского": очень модны нынче такие рассуждения, причём именно в России
Неслучайно, "Времена года" полностью подвластны только мастеру- исполнителю с душой и сердцем, а вот мазурочки- устоявшийся пед. репертуар школяров- пианистов, оттачивающих технику.
С Шопеном Чайковского роднит славянский мелодизм, но, в отличии от Шопена, Чайковский не остановился на салонной фортепианной музыке, а успешно творил во всех жанрах и формах
Дорогая Юта. Весь наш спор со Стилом сводился к тому, что в муз.школе, в которой он, якобы, учился, Штраусса не проходят по музлит-ре. На ней проходят только классиков.
А так я с удовольствием слушаю музыку Штраусса (сына :)) по словенскому ТВ - там частенько живые австирийские концерты на лоне природы с отличным долби-звуком.
Но никогда не соглашусь с тем, что программные произведения Чайковского "на порядок выше", чем такие же - Шопена. Я ж не по классу балалайки или гитары там учился. Да и не одни только мазурки Шопен писал, хоть и блестяще. Но и крупные формы. Сонаты, фортепьянные трио, концерты. Вам ничего не известно о концертах Шопена для ф-но с оркестором? Это - блеск и виртуозность. Это - гармония. А "Во поле берёза стояла" в 4 симфонии Чайковского - это тяжеловесная хрень, притянутая за уши. Оперы Чайковского - тоже ничего выдающегося. Хотя и неплохие. Примитивные "Времена года" полностью отыгрываются любым школяром-пианистом до 4 класса, без проблем и в обязательном порядке. И вовсе даже не факт, что любой препод музыкалки, выпускник музучилища, сможет просто без помарок исполнить что-то из Шопена с 4мя знаками при ключе и в правильном темпе, не говоря уж о "душе". Не надо ля-ля, плз.
Я не подвержен моде вообще, и не знал, что очень модны нынче такие рассуждения, причём именно в России. Примерять патриотизм на музыку или стихи - это дурость, простите, и хохлы, например, это всем наглядно доказали своим идолопоклоничеством перед Шевченко.
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"? Считайте меня иудой - я обожаю Маргулиса!
Да мне и Пинк Флойд басче Чайковского кажется, и Фредди Меркури, хотя и тоже пидор. При чем тут сексуальная ориентация вообще?
Если бы у Чайковского был "мелодизм" - возможно, я бы его тоже любил. Но нету же нихрена! Он - никакой. Серый. Будничный. Унылый. Неинтересный.
Мне лично.
Я тоже могу на нашу базу Седес пойти, у меня там знакомый служит. И тоже пофоткаю вам если интересно Пэтриоты, геркулесы и Апачи. И меня не осудят на 3 года условно как тех мифических туристов.
Ну-ну... Ловлю на слове - пойди и сфотографируй.
Потом из тюрьмы нам напиши, как кормят :)
Янус Полуэктович
15.05.2010, 19:57
wws, кажется, Вы попали по-крупному, не очень пока, видимо, ориентируясь, кто в какой области профессионал, а кто всего лишь любитель. Рекомендую почитать вот эту ветку (она, кстати, и сама по себе очень интересна): http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=1097&highlight=%FF%EF%EE%ED%E8%FF
Да мне и Пинк Флойд басче Чайковского кажется, и Фредди Меркури, хотя и тоже пидор.
Мда... Товаристч не слышит, об чем ему говорят. Но реагирует на знакомые фамилии.
Печаль.
И не говори.. к стенке нас ну тебя первым, ибо нех
ну, раз ты так хочешь (вздыхая), к стенке, так к стенке.:morning1:
Братцы, простите, но я опять на трибуну лезу и злостно оффтоплю, но ...
Дорогая Юта. Весь наш спор со Стилом сводился к тому, что в муз.школе, в которой он, якобы, учился, Штраусса не проходят по музлит-ре. На ней проходят только классиков.
Дорогой wws, Вы со Стилом, видимо, в разные годы в ДМШ обучались, программы постоянно менялись и меняются;
свою музыкалку я не очень хорошо помню, а вот дитё моё было ознакомлено с творчеством семейства Штраусов перед академ. концертом старшеклассников на котором все второклассники присутствовали))), и хором они "Весенние голоса" исполняли в весьма нежном возрасте;
к тому же, может быть, Стилу больше с педагогом по муз. лит. повезло и слушали они не только заскорузлую классику.
Но никогда не соглашусь с тем, что программные произведения Чайковского "на порядок выше", чем такие же - Шопена. Я ж не по классу балалайки или гитары там учился. Да и не одни только мазурки Шопен писал, хоть и блестяще. Но и крупные формы. Сонаты, фортепьянные трио, концерты. Вам ничего не известно о концертах Шопена для ф-но с оркестором? Это - блеск и виртуозность. Это - гармония. А "Во поле берёза стояла" в 4 симфонии Чайковского - это тяжеловесная хрень, притянутая за уши.
Безусловно, каждый имеет право на своё мнение; и класс балалайки ( а почему, собственно, именно балалайку Вы привели как пример тривиального?
Знакомые мне народники даже очень- очень грамотные музыканты...) или фортепиано- не имеет никакого значения, было бы желание учиться.
Да... так вот, конечно, кроме мазурок Шопен писал прелюдии, вальсы, полонезы, вальсы, ноктюрны ...и 2 концерта для ф-п с орк. опус 11 и 21 мне очень даже знакомы и любимы, скажу больше , я ещё и соль-минорную балладу очень люблю, и даже поигрываю её иногда, под настроение)))
Вы сами сказали "блеск и виртуозность", так вот, эти понятия в исполнительстве порой исключают привнесение в муз. канву чего-то личного от исполнителя, ибо некогда))), в первую очередь- техника, всё остальное- потом, может быть, когда-нибудь.
А без личного в музыке- швах, голые ноты мало кому интересно слушать, даже очень живенько сыгранные( только не напоминайте мне Ланг-Ланга))))
Далее, Вы упомянули "Во поле берёзонька..." в качестве цитаты в побочной партии 4 симфонии, но почему-то подзабыли о прямом цитировании Шопеном польских народных мелодий в его Фантазии ( она так и называется "...на польские темы), в "Рондо в духе краковяк" ( польский деревенский танец);
полонез есть ничто иное, как польский городской танец
с конца 16 века, мужской такой; ну, а мазурочкака- деревенский бальный.
Здесь тоже цитирования фольклора предостаточно, плюс элементы звукоподражания волынкам и дудкам))).
Продолжим... вальсы, значицца, знакомые с польской народной музыкой в половине из них легко узнают танцы куявЯк и оберЕк )))
Этого хватит для понимания "славянскости" творчества Шопена?
Теперь о гармонии: собственно, абсолютно славянская, с преобладанием субдоминантных гармоний, непременным секвенционным развитием темы и обязательным малым секстовым ходом в начальном мелодическом обороте ( братцы, ещё раз, простите)))
Что касается "тяжеловесной хрени" в 4 симфонии Чайковского, то предлагаю Вам ещё раз переслушать её ( желательно со Светлановым в кач-ве дирижёра) ибо камрадов, таки жалко,))) ну, или в "Культуре и искусстве" об этом поговорим))).
Да, при прослушивание обратите внимание на мастерскую оркестровку, не забывая о том, что Шопеновский оркестр и оркестр у Чайковского немного различается как по кол-ву, так и по составу инструментов; а иногда ещё и рассадкой мудрят, выделяя или скрадывая некоторые оркестровые группы.
Оперы Чайковского - тоже ничего выдающегося. Хотя и неплохие.
А какие оперы, кроме двух хрестоматийных Вами прослушаны?
Так уж получилось, что по работе я непосредственно связана с вокальной музыкой, так вот, за 10 лет работы за границей ни одного года без опер Чайковского у меня не было...а последние 3 года как с цепи сорвались японцы, и сами ставят каждый год, и гастролёров приглашают, видимо, чего -то они в музыке не понимают. И интенданты Мет с Унтер-ден-Линден и Английской национальной оперой с публикой ихней)))тоже не вкуривают, ага.
Подробно поговорить об этом мы тоже можем в соответствующем разделе)))
Примитивные "Времена года" полностью отыгрываются любым школяром-пианистом до 4 класса, без проблем и в обязательном порядке. И вовсе даже не факт, что любой препод музыкалки, выпускник музучилища, сможет просто без помарок исполнить что-то из Шопена с 4мя знаками при ключе и в правильном темпе, не говоря уж о "душе". Не надо ля-ля, плз.
Называя "Времена года" примитивными, что именно Вы имеете ввиду- форму, мелодию, гармонию или исполнительские задачи?
Если первое, то то форма пьес схожа с шопеновской- 3х частная с репризой или простая двухчастная, в отдельных случаях с элементами рондо- это стандарт 19 века, про гармонию говорилось выше.
Теперь непосредственно про исполнительство, здесь я довольно пристрастна, потому что и "Времена года" и основная часть шопеновских пьес была мной переиграна, некоторое и сейчас играется.
Так вот, мазурки и некоторые прелюдии были освоены в ДМШ- фортепианное отделение, два курса муз. училища ( музыковедческое)- остальные прелюдии+ полонезы и вальсы; и только на 3м курсе мне было дозволено выбрать что-нить "нетрудное" из "Времён..."- педагог сказал:"Морально и технически доросла")))
Ну а в консе я уже песни пела и дитё растила, заниматься и думать особо некогда было, пойетому опять на Шопена перешла, пальцы бегают - зачёт в кармане)))
В общем, на своём опыте: в музыке, где "мало нот"- гораздо больше смысла, ага, в этом и есть трудность; за виртуозностью очень легко скрыть многое).
Могу приводить много примеров из концертной практики коллег-пианистов, но ограничусь самым свежим: моя концертмейстер-японка, пианистка с хорошей школой и незаурядной виртуозностью абсолютно беспомощна в русской музыке, она просто не понимает "о чём" эта песня.
И ещё, а Святослав Теофилович Рихтер и "Детским альбомом" не гнушался)))
А без ля-ля я не могу, "работа у нас такая"
Я не подвержен моде вообще, и не знал, что очень модны нынче такие рассуждения, причём именно в России. Примерять патриотизм на музыку или стихи - это дурость.
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"? Считайте меня иудой - я обожаю Маргулиса!
Да мне и Пинк Флойд басче Чайковского кажется, и Фредди Меркури, хотя и тоже пидор. При чем тут сексуальная ориентация вообще?
Если бы у Чайковского был "мелодизм" - возможно, я бы его тоже любил. Но нету же нихрена! Он - никакой. Серый. Будничный. Унылый. Неинтересный.
Мне лично.
Я тут распинаюсь вовсе не из-за патриотизма и снобства, просто не люблю эээ... несправедливости, что-ли)))
Имхо, не очень хорошо возвеличивая кого-то, пинать другого, хотя Петру Ильичу совсем не нужны защитники, свою известность мировую он при жизни получил, как и Фридерик Шопен; композиторы разных стилей, но роднит их гениальность, ага.
Зы: Иудой Вас не считаю, люблю Розенбаума, Депеш Мод и Фредди Меркюри тоже.
ЗыЗы: про сексуальную ориентацию. Собственно на нашем форуме тема эта не раз поднималась и каждый раз Чайковский в данном контексте упоминался, поэтому вспомнила о "презумпции невиновности"... нет доказательств- "..все в сад, в сад"
По поводу Вашего восприятия музыки Чайковского я уже сказала в начале, ну что ж, не повезло; не Петру Ильичу, конечно; хотя у Ваc всё ещё впереди, может быть)))
А я всё -таки открою, наверное, темку в "Культуре...", вот только пару командировок отработаю и сезон филармонический закрою, разумеется "негениальной музыкой" Чайковского, ибо год юбилейный, 170 лет 7мая П. И. исполнилось; да и Шопену в этом году 200 стукнет, есть повод выпить:drinks::blum1::music:
Глядя на аватарки, мне иногда кажется что ЯП разговаривает сам с собой :yahoo: И всегда такой разный :wink:
Ну честно, как то неудачно wws себе аватрки выбирает :wink:
А я всё -таки открою, наверное, темку в "Культуре...":good:
170 лет 7мая П. И. исполнилось; да и Шопену в этом году 200 стукнет, есть повод выпитькак бы не спиться.. 200 лет, это даже не ..... много пить надо ога :)
Янус Полуэктович
15.05.2010, 23:33
Березка, wws, думаю, не в курсе, что у меня на севинфо полтора года назад была та же авка, что сейчас у него здесь. :rofl2:
Он то не в курсе, а нам то каково?
:rofl2::rofl2:
Таллерова
16.05.2010, 01:16
Братцы, простите, но я опять на трибуну лезу и злостно оффтоплю, но ...
Все судьи поставили 6,0.
Браво, Uta !:хлоп:
Лейтенант Злой
16.05.2010, 05:58
Он то не в курсе, а нам то каково?
:rofl2::rofl2:
А нам таково!!! WWS старый ... Он знает... :yahoo:
Березка, wws, думаю, не в курсе, что у меня на севинфо полтора года назад была та же авка, что сейчас у него здесь.
То-то я смотрю, дискомфорт у меня какой-то... :rofl2:
А я всё -таки открою, наверное, темку в "Культуре...",
Хммм. Ловим на слове. :good2:
И очень ждем...
как бы не спиться.. 200 лет, это даже не ..... много пить надо ога :)
А мы в микродозах будем...но в кол-ве 170+ 200:yahoo::drinks:
Чайковский, Шопен...
Вот кого я действительно не могу "вкурить" - так это Берлиоза.
Вот кого я действительно не могу "вкурить" - так это Берлиоза.
дыкть.. Тебе отрежь травмаем башку - ешшо и не так запоёшшшшь :rofl2:
Янус Полуэктович
16.05.2010, 13:27
Вот кого я действительно не могу "вкурить" - так это Берлиоза.
дыкть.. Тебе отрежь травмаем башку - ешшо и не так запоёшшшшь :rofl2:
«В милицию. Члена Массолита Ивана Николаевича Бездомного. Заявление. Вчера вечером я пришел с покойным М. А. Берлиозом на Патриаршие пруды...»
И сразу поэт запутался, главным образом из-за слова «покойным». С места выходила какая-то безлепица: как это так — пришел с покойным? Не ходят покойники! Действительно, чего доброго, за сумасшедшего примут!
Подумав так, Иван Николаевич начал исправлять написанное. Вышло следующее: «...с М. А. Берлиозом, впоследствии покойным...» И это не удовлетворило автора. Пришлось применить третью редакцию, а та оказалась еще хуже первых двух: «...Берлиозом, который попал под трамвай...» — а здесь еще прицепился этот никому не известный композитор-однофамилец, и пришлось вписывать: «...не композитором...»
Намучившись с этими двумя Берлиозами, Иван все зачеркнул и решил начать сразу с чего-то очень сильного...
http://ilibrary.ru/text/459/p.11/index.html
:rofl2:
:sorry:
я ж про Гектора же..
вот так всегда. ррредиски! :)
о какой :
http://abc-guitar.narod.ru/pages/photo/b/berlioz1850.jpg
Стил, с праздником! :)
Идею об объявлении 17 мая Международным днем борьбы с гомофобией подал французский писатель и учёный Луи-Жорж Тэн. Основной задачей этого должно было стать привлечение общественного внимания к геям, лесбиянкам, бисексуалам и транссексуалам, особенно в тех странах, где вопросы сексуальности до сих пор считаются табу, а сексуальные меньшинства подвергаются дискриминации. День был выбран неслучайно — именно 17 мая 1990 года Генеральная ассамблея ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения) исключила гомосексуальность из списка психических заболеваний.
А также сегодня:
БабаЛере - 60!!!!!!
Матрасня! Ирряйсь! Ссы-рра! Вольна!
Слушай приказ Председателя Правительства города Маасквы.
В честь юбилея бабаЛеры сегодня, 17 мая 2010 года, Правительством Маасквы разрешается всем членам партии Ведра демонстрировать где хотят.
Всё.
http://forums.kuban.ru/forum/viewtopic_new.php?t=2319899&all=all
БабаЛере - 60!!!!!!
...а выглядит на все сто....
©
БабаЛере - 60!!!!!!
подарочную лоботомию?
если бы не было бабыЛеры, то её следовало придумать.
Вреда от неё никакого, а вот рост в рядах толерастов благодаря ей снижается.
да и дурь сразу видна.
если бы не было бабыЛеры, то её следовало придумать.
Вреда от неё никакого, а вот рост в рядах толерастов благодаря ей снижается.
да и дурь сразу видна.
По ту сторону отчаяния, Новодворская В.И.
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=3502
Только сейчас, десятилетия спустя, я поняла, что я из одного теста с Павкой Корчагиным, как я от него ни отрекайся. Все-таки КПСС, вопреки своим собственным интересам, удалось воспитать из меня настоящего коммуниста, хоть и с антикоммунистическим уклоном. Теперь до меня доходит, что конфликт между мной и эпохой заключался отнюдь не в том, что я была человеком Запада, а все остальное принадлежало советской действительности и тяготело к большевизму, а как раз в том, что я была законченной большевичкой, а так называемая застойная действительность - сытая, вялая, более частная, чем общественная, тяготела к Западу гораздо больше,чем я.
Только сейчас, десятилетия спустя, я поняла, что я из одного теста с Павкой Корчагиным, как я от него ни отрекайся. Все-таки КПСС, вопреки своим собственным интересам, удалось воспитать из меня настоящего коммуниста, хоть и с антикоммунистическим уклоном. Теперь до меня доходит, что конфликт между мной и эпохой заключался отнюдь не в том, что я была человеком Запада, а все остальное принадлежало советской действительности и тяготело к большевизму, а как раз в том, что я была законченной большевичкой, а так называемая застойная действительность - сытая, вялая, более частная, чем общественная, тяготела к Западу гораздо больше,чем я.
Заголовки газет:
Новодворская сколотила состояние на мемуарах!
Мозг улетает!
Наркоторговцы разорены.
Ей, главное, хорошего толкача этой дури найти.
Но дураков нет.
Ей, главное, хорошего толкача этой дури найти.
Но дураков нет.
кхм :)
The New York Times предложила россиянам показать себя миру (http://news.rusrek.com/ru/usa/novosti-ssha/66500-the-new-york-times-predlozhila-rossiyanam-pokazat-sebya-miru.html)
Газета предлагает загружать на свой сайт видеобращения о проблемах в обществе Газета The New York Times предложила россиянам размещать на сайте издания видеобращения о фактах коррупции, а также о других проблемах в российском обществе.
"привлечь внимание многомиллионной аудитории к острым вопросам Вашего поселка, города, региона или всей страны".
Как отмечается в обращении под заголовком "Покажи себя и свой уголок России миру", которое было размещено на сайте издания, оно предоставляет россиянам возможность влиять на общество через интернет. "Это позволит привлечь внимание многомиллионной аудитории газеты вo всем мире к острым вопросам Вашего поселка, города, региона или всей страны", - указывается в заметке на русском языке.
Формат видеосюжета не ограничивается - это может быть "интервью с гражданами или представителями властных структур, записи с мест событий и другое". Ролики должны быть длиной не более 2 минут и, по возможности, на английском языке, хотя записи на русском редакция обещает переводить.
В качестве иллюстрации к обращению редакция выбрала кадры из роликов Станислава Сутягина, Алексея Дымовского и Михаила Евсеева.
Газета The New York Times предложила россиянам размещать на сайте издания видеобращения о фактах коррупции, а также о других проблемах в российском обществе.
"привлечь внимание многомиллионной аудитории к острым вопросам Вашего поселка, города, региона или всей страны".
Щаз заброшу на наш ейский форум. И пусть только потом попробуют, гады, в августе воду по часам сделать! :)
Стил, это твое говно, ога? (Серой массе посвящается)
http://www.politonline.ru/ventilyator/1232.html
Живу в стране, где 50000 рублей - прожиточный минимум. Намедни, подписал договор, который до конца жизни мне обеспечит жизнь местного "быдла", то бишь работника на большом государственном предприятии.
Я - счастлив. До конца своей жизни, я обеспеченное "говно". Ибо быть гос. работником, мечта каждого смертного в Европейском Союзе. Спросите, хотя бы своих бывших соплеменников из бывших стран Балтии, и особенно в кризис. Совершенно не хочется в Америку, ещё больше в Россию.
Я дома с двух часов дня, читаю книжки, смотрю кино. Завтра, после работы, поеду на море загорать и развлекать русских туристок с "большими" доходами, объясняя им в чём заключается суть жизни. Хорошо, черт возьми. Привет из Греции, я люблю вас всех....
В Израиле туристов начнут сажать за анекдоты
В Израиле обсуждается законопроект, согласно которому за анекдоты на национальные темы, например, про «скупых евреев», «пьяных русских» и «волосатых грузин» будут сажать в тюрьму. Закон должен остановить ксенофобные высказывания и действия, оскорбляющие группы населения по национальному, этническому или религиозному признаку. Проект поправок должен дополнить и исправить закон о запрете на расистские оскорбления, который был принят еще в 1985 году, сообщает Би-би-си.
До сих пор эти разногласия никак не касались туристов, однако, если поправки к закону будут приняты, его действие будет распространяться на всех людей, пребывающих в стране. И раньше в Израиле можно было подать в суд за публично рассказанный оскорбительный анекдот, но это был гражданский суд и стороны могли примириться, а новый законопроект предусматривает уголовное преследование, причем истцом будет выступать прокуратура.
У законопроекта, по мнению экспертов, есть все шансы быть утвержденным, поскольку его поддерживает группа депутатов из широкого спектра партий и офис юридического советника правительства. Израильский парламент рассмотрит поправки в ближайшее время.
http://turist.rbc.ru/article/17/05/2010/193361
Смешные понятия в Греции об обеспеченности до конца жизни!:rofl2:
Да и сумма как-то... Ну по московским меркам - совсем мелковато для обеспеченности до конца жизни.
В Израиле туристов начнут сажать за анекдоты
Шшвабода и демократия, хуле....
Янус Полуэктович
20.05.2010, 11:18
В Израиле туристов начнут сажать за анекдоты
В Израиле обсуждается законопроект, согласно которому за анекдоты на национальные темы, например, про «скупых евреев», «пьяных русских» и «волосатых грузин» будут сажать в тюрьму.
...
До сих пор эти разногласия никак не касались туристов, однако, если поправки к закону будут приняты, его действие будет распространяться на всех людей, пребывающих в стране.
"Гложут меня смутные сомнения", что принятие этого закона может поубавить число желающих посетить Израиль в качестве туристов. Но это их проблемы, а не наши.
"Гложут меня смутные сомнения", что принятие этого закона может поубавить число желающих посетить Израиль в качестве туристов.А меня гложут сомнения, что этот закон будет мертворожденным и применения по нему не будет. Но это действительно их проблемы, а не наши.
Газета The New York Times предложила россиянам размещать на сайте издания видеобращения о фактах коррупции, а также о других проблемах в российском обществе.
Щаз заброшу на наш ейский форум. И пусть только потом попробуют, гады, в августе воду по часам сделать! :)
Фигасе, какие в Ейске правильные патриоты! Даже и не ожидал - спящий же городишко.
Критикам "крямледей" слева и справа - на заметку.
Не доставлю им такого удовольствия
С одной, из двух бед, нам по жизни самим терпеть, бороться и пытаться что-то изменить! хотя мы все знаем, что это бесполезно... и в этом наверное проявляется любовь к Родине
развлеки американцев - покажи, что в России все плохо...
проблемы нашей страны - это проблемы нашей страны, американцам на наши проблемы насрать. Тебя ведь не волнуют внутренние проблемы Эфиопии. Так и большинству американцев глубоко плевать что там происходит на краю света в какой-то России.
Совсем не насрать. С большим удовольствием будут смаковать, тиражировать и использовать против нас.
Знаем этих борцов за демократию и свои права.
Слишком много на себя берут, везде пытаются засунуть свой нос, пусть занимаются своими проблемами, миротворцы хр.новы.
Лично я не хочу быть инструментом грязных политтехнологий.
Мы можем ругать свою власть. А если её будет ругать кто-то другой, можем и в морду дать.
ИМХО Да, The New York Times "поможет" нашей стране бороться с коррупцией. Америкосы уже помогли установить демократию в Югославии и Ираке. Жители этих стран не могут до сих пор зализать свои раны. Россияне -следующие в очереди за справедливостью. Ее могут нам принести бравые американские солдаты.
Кстати отличная идея - создать национальный портал для видеообращений граждан, а модераторами назначить Путина и Медведева
А админами поставить Ходарковского и Березовского?
Не верь, не бойся, не проси и успокойся..." - основной закон жизни россиянина!
http://yeisk-online.ru/index.php?showtopic=3979&st=0
Бронекатер БК-162 "Ейский патриот"
http://lts51125020322.narod.ru/photo87.jpg
Наши менты подобрее будут. Греческое гестапо.
В застенках курорта
Греческие копы отличаются излишней ретивостью. Несколько лет назад заместитель главного редактора «Экспресс газеты» провел день в полицейском участке курортного пригорода Афин - Глифаде. Стражам порядка показалось, что он похож на профессора - главу террористов, группа которого планировала взорвать порт Пирей. Не помогли ни русский паспорт, ни истерика жены, ни рев дочки, ни увещевания представителя турфирмы. Даже то, что он никогда не носил курчавую бороду и ни слова не знал по-гречески, не давало ни малейшей надежды на справедливость. После восьмичасового допроса журналиста отпустили без единого слова извинений. Все это время над головой полисменов красовался плакат: «Македония - это Греция». (На современной карте мира - это независимое европейское государство.)
http://www.eg.ru/daily/animal/19279/print/
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot