Церковь и деяния священнослужителей: за и против

[trololo68]

По данным Гэллапа Россия входит в десятку самых голодных стран, каждый пятый у нас не имеет хлеба насущного

доказательство (http://extranet.gallup-international.com/uploads/internet/VOP%202008%20-%20World%20Food%20Day%20Press%20release.pdf)а как там дела у Греции, все ли греки довольны и сыты, всем ли хватает колбасы? и какая ситуация была бы в стране, если бы немцы не кинули очередную подачку?

всем хватает. голодающих как у вас нет.

[trololo68]

неужели Вы считаете, что патриарх просто обязан приехать на раздолбанном Запорожце? и тогда бы было всё замечательно.

Считаю что пешком должен прийти. Может тогда похудеет немного.



http://pics.livejournal.com/teh_nomad/pic/00214c8d

[Galla]

По данным Гэллапа Россия входит в десятку самых голодных стран, каждый пятый у нас не имеет хлеба насущного

доказательство (http://extranet.gallup-international.com/uploads/internet/VOP%202008%20-%20World%20Food%20Day%20Press%20release.pdf)а как там дела у Греции, все ли греки довольны и сыты, всем ли хватает колбасы? и какая ситуация была бы в стране, если бы немцы не кинули очередную подачку?

всем хватает. голодающих как у вас нет.почему же греческий народ устраивает бесчинства на улицах? если все зашибись, так пусть бы жрали от пуза оливки и жили в своё удовольствие. Ан нет, громят витрины, забастовки понимаешь ли устраивают...почему?

[trololo68]

почему же греческий народ устраивает бесчинства на улицах? если все зашибись, так пусть бы жрали от пуза оливки и жили в своё удовольствие. Ан нет, громят витрины, забастовки понимаешь ли устраивают...почему?


Видимо вам это искренне непонятно)))

Социальная активность это называется. Люди неравнодушны к тому что происходит вокруг них.

[Mariner]

Социальная активность это называется - а почему они не деревья сажают, а банки жгут?

[zlin]

а почему они не деревья сажают, а банки жгут?
потому что мозгов нет и руки под хуй заточены
ломать не строить, сам понимаешь

[zlin]

Ан нет, громят витрины, забастовки понимаешь ли устраивают...почему?
а им, небось, дизайн громимых объектов не нравится
бляди, сэр!!! (с)

[alex]

потому что мозгов нет и руки под хуй заточены
ломать не строить, сам понимаешь

17440 руб - средняя зарплата в России в 2009 - это 458 евро
940 евро - средняя зарплата в Греции (газпрома и нефти тама нет)

Так у кого под что заточенно?

[Mariner]

940 евро - из них 900 - подачка от Германии.

[Янус Полуэктович]

потому что мозгов нет и руки под хуй заточены
ломать не строить, сам понимаешь

17440 руб - средняя зарплата в России в 2009 - это 458 евро
940 евро - средняя зарплата в Греции (газпрома и нефти тама нет)

Так у кого под что заточенно?

Греция - нахлебники ведущих стран ЕС. Сравнивать с нахлебниками не очень-то правомерно, не находишь?

[танкист]

17440 руб - средняя зарплата в России в 2009 - это 458 евро
940 евро - средняя зарплата в Греции (газпрома и нефти тама нет)

Так у кого под что заточенно?
У меня дом, за год-два приведу в приличное состояние - сыну будет, построю ему - внуку.
Я посадил кедры, принялись, подрастут - сын будет шишку собирать (моего века не хватит).
Земля в собственности - сыну будет на чем свое поколение воспитывать.
...
Так что, разве сегодняшняя колбаса - показатель?

[zlin]

17440 руб - средняя зарплата в России в 2009 - это 458 евро
940 евро - средняя зарплата в Греции (газпрома и нефти тама нет)

Так у кого под что заточенно?
че, на русском языке не понятно? так я дерьмовой не владею, могу лишь по-русски повторить
руки под хуй заточены.
и при средней зарплате ниже греческой аж вдвое в России народ госучреждения и банки не громит, а работает

[Негра]

По данным Гэллапа Россия входит в десятку самых голодных стран, каждый пятый у нас не имеет хлеба насущного

доказательство (http://extranet.gallup-international.com/uploads/internet/VOP%202008%20-%20World%20Food%20Day%20Press%20release.pdf)

Во-первых, данные устаревшие. Во-вторых, они ( по России, в частности)предоставлены не независимыми экспертами, а коммерческой организацией (Romir), нацеленной на получение прибыли, что вызывает сомнение в её объективности (мы достоверно не знаем, какое было ТЗ). В-третьих, не поняла, при чем здесь автопарк Патриархии (хотя-да-можно было бы и поскромнее): в остальных "голодных" странах по данному отчету никаких "таких" патриархов нет, а результат ещё хуже.

ЗАЧЕМ ВСЁ ВАЛИТЬ В ОДНУ КУЧУ?

[Valtapan]

Вот читаю ветку и думаю... а в чём собственно вопрос?
По определению Иллариона (Троицкого)

Церковь есть общество верующих в Господа Иисуса Христа Сына Божия людей, возрожденных Им и Духом Святым, соединенных в любви и под непрекращающимся воздействием Св.Духа достигающих совершенства
Источник: Свт. Иларион (Троицкий). Очерки из Истории догмата о Церкви, стр. 10-11
Т.е. церковь прежде всего организация людей, в нашем случае (РПЦ) - внутри этой организации выделены специальные люди, основной обязанностью которых является оправление культа (клир), за что их собственно организация и содержит. Ни клир не может существовать без мирян, ни миряне без клира, уж такова структура этой организации. И если ее членов устраивает то положение вещей, которое сложилось, ну и слава Богу, флагхоругвь им в руки и барабанкрест на шею - пусть живут как им нравится...

З.Ы. А вообще касательно всяких религиозных и околорелигиозных споров я всегда как-то стараюсь придерживаться второй части знаменитой фразы Арнольда-Амальрика: "... Господь на небе разберёт - кто свои."

[Glossator]

церковь прежде всего организация людей

именно так.

Статья 8. Федерального закона от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 23.07.2008) "О свободе совести и о религиозных объединениях"

1. Религиозной организацией признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и в установленном законом порядке зарегистрированное в качестве юридического лица.

если говорить об их разновидностях то РПЦ - централизованная религиозная организация.

[Негра]

Вот читаю ветку и думаю... а в чём собственно вопрос?
А это у кого в чем:)
"Мы шли по городу вдвоем,
И каждый думал о своем"(с)

[Valtapan]

церковь прежде всего организация людей
именно так.
Статья 8. Федерального закона от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 23.07.2008) "О свободе совести и о религиозных объединениях"
1. Религиозной организацией признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и в установленном законом порядке зарегистрированное в качестве юридического лица.
если говорить об их разновидностях то РПЦ - централизованная религиозная организация.
И то на что и как живут представители этой организации "работающие на освобождённой основе":wink: - это внутреннее дело этой организации и людей ее составляющих.
Не нравятся порядки в этой организации - создайте свою или измените эту, активно участвуя в ее деятельности.

[Негра]

И то на что и как живут представители этой организации "работающие на освобождённой основе" - это внутреннее дело этой организации и людей ее составляющих.
Вот красиво звучит... А согласиться не могу: "внутреннее дело" оно ровно до тех пор, пока не начинает оказывать активное влияние "вовне". И вот тогда перед этим "внешним миром" приходится тоже нести некую ответственность. И это должно касаться любой политически активной общественной организации. И РПЦ, и "Единой России", и... любой, в общем.


Не нравятся порядки в этой организации - создайте свою или измените эту, активно участвуя в ее деятельности.
Это звучит ну ОЧЕНЬ красиво. И СОВСЕМ нереально.(Особенно для лиц женского пола).

[Valtapan]

И вот тогда перед этим "внешним миром" приходится тоже нести некую ответственность. И это должно касаться любой политически активной общественной организации. И РПЦ, и "Единой России", и... любой, в общем.
А здесь мы неизбежно упремся в аргументы:
1. "организация N (подставляем любое название по вкусу) есть срез нашего современного общества. Проблемы и моральное состояние общества отражаются на организации N.
2. Человек грешен по природе... ну а дальше притча о грешнице, которую хотели побить камнями...

И СОВСЕМ нереально.(Особенно для лиц женского пола).
1. Женщины не участвовали в последнем Поместном Соборе РПЦ?
2. Женщины, причисленные к лику святых, не оказали никакого влияния на христианскую церковь(церкви), как "сообщества людей"?
3. Опыт боярыни Морозовой (и других женщин-подвижниц старого обряда) - не был активным участием в жизни церкви? Никак не повлиял на ее деятельность?

[Негра]

А здесь мы неизбежно упремся в аргументы:
1. "организация N (подставляем любое название по вкусу) есть срез нашего современного общества. Проблемы и моральное состояние общества отражаются на организации N.
2. Человек грешен по природе... ну а дальше притча о грешнице, которую хотели побить камнями...
Это не совсем честные аргументы: они позволяют "списать" абсолютно любое безобразие на наличие уродов в обществе в частности и несовершенство человеческой природы вообще. Так что предлагаю эти аргументы учитывать, но ни в коем случае в них не "упираться".


1. Женщины не участвовали в последнем Поместном Соборе РПЦ?
Гм... Многие из нас регулярно "волеизъявляются" на выборах...


2. Женщины, причисленные к лику святых, не оказали никакого влияния на христианскую церковь(церкви), как "сообщества людей"?
Оказали, конечно... Только "Церковь" в религиозной трактовке, приведенной вами, и "церковь" в трактовке Федерального Закона - это абсолютно разные понятия. Смешивать их тоже не стоит, думаю...

А вообще, Вы - мастер "художественного слова".:good:

P.S. "Опыт" боярыни Морозовой комментировать с вашего позволения не буду.

[Valtapan]

А вообще, Вы - мастер "художественного слова"
Спасибо...
http://www.srozhdeniem.ru/drugoe/img/cveti/75.gif
За сим остаюсь при собственном мнении и с неизменным к Вам почтением.