Просмотр полной версии : Волгоградский мост
Мост через Волгу, открытый в Волгограде в октябре прошлого года, был закрыт 19 мая из-за угрозы обрушения. Водители, находившиеся на переправе, стали свидетелями необычного явления: железобетонная конструкция начала волнообразно раскачиваться как веревочный мост. Сотрудники ГИБДД срочно перекрыли движение по переходу в обоих направлениях.
"Около семи часов вечера нам позвонили диспетчеры мостового перехода и попросили перекрыть движение по мосту, ссылаясь на технические причины", - сказали РИА Новости в ГИБДД.
По предварительной версии, конструкция "заходила ходуном" из-за резонансных колебаний межпролетных участков.
Новый мостовой переход через Волгу, включающий в себя сам мост, правобережные и левобережные эстакады, длиной 7,11 километра был открыт в Волгограде 10 октября 2009 года, спустя 12 лет после начала его строительства. До ввода моста в эксплуатацию единственным связующим звеном между районами Волгоградской области, расположенными на правом и левом берегах Волги, была плотина Волжской ГЭС и паромная переправа.
Видео ТУТ (http://www.rian.ru/video/20100521/236849798.html). Впечатляет...
Misantrop
21.05.2010, 15:13
Вот то бывает, когда при проектировании основное слово остается за дизайнерами, а не за инженерами. Сопромат - штука обидчивая... ;)
Приазовец_
21.05.2010, 15:14
В Ростове была такая опасность - вовремя опомнились.
Вот то бывает, когда при проектировании основное слово остается за дизайнерами, а не за инженерами.
Да как раз, похоже, горе-инженеры че-та перемудрили:
В Волгограде пытаются решить серьезные транспортные проблемы, возникшие из-за вчерашнего ЧП.
Конструкции моста заходили ходуном, потому что одна из опор начала качаться под напором воды и сильного ветра. В некоторых местах высота «волн», по словам очевидцев, достигала метра. Мост не откроют до тех пор, пока его не осмотрит и не даст свое добро специальная экспертная комиссия из Саратова.
Пока же в Волгограде через реку пустили дополнительные речные трамвайчики, а на улицы вывели больше автобусов. Машины идут в обход — через автодорогу Волжской ГЭС.
Сейчас в городе все так, как было до открытия первой очереди моста-долгостроя в октябре прошлого года.
Конструкцию его опор называют уникальной из-за распределения вертикальной и горизонтальной нагрузки.
http://www.ntv.ru/novosti/193377/video/
ИСТОРИЯ ОДНОГО ОБВАЛА
© Дмитрий Кулиш, 2009 (http://www.prostoistorii.ru/)
Первого июля тысяча девятьсот сорокового года праздничная толпа собралась на церемонию торжественного открытия Такомского моста. Мост был чудом архитектуры и инженерии – узкая стальная лента висела в воздухе, мощным штрихом перечёркивая огромное пространство Такомского пролива. Зрелище было воистину сногсшибательным, причём к красоте моста прибавлялась его экономическая важность – мост связывал южные пригороды Сиэттла с удобными открытыми пространствами Олимпийского полустрова, на которых бурно разворачивалось новое строительство. У красной ленточки было не протолкнуться от звёзд политики и культуры. Ножницы для разрезания ленточки по праву держал автор моста, Леонид Соломонович Моисеев, эмигрант из России, видный американский мостостроитель.
Он прославился десять лет назад, построив Манхеттенский мост в Нью-Йорке, а за три года до описываемых событий вообще навеки вошёл в историю дизайном моста Золотые Ворота в Сан-Франциско, который многими до сих пор считается самым красивым мостом мира.
Леонид Соломонович приехал в Америку в возрасте девятнадцати лет, будучи отчислен с третьего курса Балтийского Политехнического Университета за политическую агитацию. Как и все российские революционеры, Леонид Соломонович был человеком эмоциональным, целеустремлённым и идейным. Создав мост «Золотые Ворота», он решил не останавливаться на достигнутом и сделать следующий мост ещё красивее. Ещё длиннее и ещё элегантнее.
С Такомским мостом этот план удался блестяще – он и в правду был красивее, длиннее и изящнее Сан-Францисских «Золотых ворот» и с этим соглашались все независимые эксперты. Такомский мост был настолько хрупок и элегантен, что у некоторых возникало нехорошее ощущение того, что он может, не ровен час, развалиться…
Однако, безупречная репутация Леонида Соломоновича позволяла заглушить эти опасения. Никто не сомневался, что этот высокий профессионал провёл все необходимые расчеты и в мост заложен запас прочности… Один молодой и зелёный репортер всё-таки подкрался к Леониду Соломоновичу и нагло спросил, точно ли рассчитан мост и не развалится ли он, когда начнут дуть осенние ветра. Леонид Соломонович даже не удостоил наглеца взглядом, а один из помощников по имени Джонс укоризненно объяснил, что такие вопросы просто неприлично задавать.
Когда журналистика прогнали, тот же помощник Джонс снова подошёл к Леониду Соломоновичу и вежливо спросил: «а действительно, кто у нас проводил расчёты моста». Леонид Соломонович спокойно и уверенно ответил, что он этого точно не знает, поскольку его дело – это элегантность и красота, а скушные балки и тросы рассчитывают в инженерном отделе, которым руководит Смитсон. Вот у него и надо спросить... Разумеется, Джонс не стал отвлекать Смитсона в этот прекрасный день…
Прошло два месяца. Весь июль погода стояла прекрасная, а в августе подули первые осенние ветра… И мост как-то подозрительно закачался. Как-то сильнее, чем все ожидали. Никто не ожидал, что мост может так качаться. Вот тогда Джонс всё-таки пошёл к Смитсону и спросил, кто рассчитывал мост и на какие порывы ветра рассчитаны балки и тросы. Смитсон отмахнулся от вопроса как от назойливой мухи – сообщил, что он ужасно занят и обычно не занимается такой мелочью как расчёты балок и тросов. Он решает стратегические вопросы, а балки у него рассчитывает молодой инженер Питер Гордон. Это его работа, с которой он прекрасно справляется вот уже пятый мост подряд, включая «Золотые ворота». Гордон – прекрасный специалист и у Смитсона нет сомнений, что и для Такомского моста всё было рассчитано хорошо. Пусть каждый делает свою работу…
Неутомимый Джонс пошёл к Питеру Гордону и спросил, рассчитывал ли он Такомский мост. Гордон удивлённо ответил, что как-раз во время расчётов Такомского моста он уезжал в длительный туристический поход по Бенгалии и официально передавал все обязанности по расчётам своему дублёру Джексону – вот справка. Джексон наверняка всё хорошо рассчитал.
Джонс отправился к Джексону. Джексон рассказал, что когда Гордон уехал, он понял, что не может один справиться со сложными расчётами и доложил об этом Смитсону. Смитсон прорычал, что он сейчас безумно занят, но на днях вернётся к этому вопросу. Поскольку к Джексону никто не возвращался, тот решил, что проект решили перепоручить Гордону после его возвращения. Потом он начал работу над новым проектом и никогда больше не возвращался к расчетам Такомского моста... Короче, выяснилось, что Такомский мост вообще никто не рассчитывал. Леонид Соломонович отвечал за красоту и элегантность, все остальные отвечали за стратегические вопросы, а на технические вопросы как-то никого не нашлось.
Весь сентябрь ветры усиливались и мост раскачивался всё сильнее. В начале октября был организован инженерный совет, на котором все согласились с тем, что изменить уже ничего нельзя, но и бояться скорее всего тоже не надо. Не может такой красивый и важный мост упасть только из-за того, что кто-то не рассчитал балки и тросы. Красота спасает мир, она же спасёт и мост! Одним из альтернативных предложений было всем молиться. Атеистические инженеры решительно отвергли мракобесие, но, разойдясь каждый по своему углу, всё-таки начали молиться в надежде на том, что хоть бог поможет в этой тяжёлой ситуации.
Увы, ничего не помогло. 7-ого ноября того же сорокового года подул наконец первый серьёзный ветер и Такомский мост обрушился. Жертв не было, потому что к этому моменту все уже итак знали, что мосту выжить не суждено. Это было самое грандиозное обрушение объекта в истории инженерных наук. Именно в этот момент инженеры всего мира поняли, что красота и элегантность – это важно, но ничто не заменит толстую бетонную балку и толстый стальной канат. И, может быть, толстая бетонная балка – это самая красивая вещь в мире, потому что она несёт спокойствие и уверенность… Теперь когда мостостроительные эстеты хотят сделать канат потоньше и покрасивее, им просто говорят «Такома» и задумчиво смотрят вдаль.
Говорят, когда господа финансовые инженеры выстраивали пять лет назад ажурную элегантную систему деривативов ипотечных кредитов, в один прекрасный день по коридорам «Ситибанка» пробежал сумасшедший, крича «Такома-Такома-Такома», но никто не понял, что он имел в виду. Охрана вывела его за дверь и не дала ему слова. Вот так и случаются обвалы.
Сопромат - штука обидчивая...
Угу, но ещё до стадии сопромата, неплохо было бы определиться с нагрузками.
Сдается мне - там не только сопромат...
Сдается мне - там не только сопромат...
Естественно.
Misantrop
21.05.2010, 17:38
ещё до стадии сопромата, неплохо было бы определиться с нагрузками.Так это же как раз чистый сопромат и есть. Прочность отдельных узлов и деталей - это уже последующие частности... Кошмарная наука, нас ею больше года мучали...
Так это же как раз чистый сопромат и есть. Прочность отдельных узлов и деталей - это уже последующие частности... Кошмарная наука, нас ею больше года мучали...
Валер, сейчас в дебри залезем. Просто сопроматские задачки решаются уже с заданными нагрузками, а вот собрать их и задать это гораздо сложнее, тут помимо знаний и интуичить нужно.
тут помимо знаний и интуичить нужно. - ураган и не посчитали...
- ураган и не посчитали...
Ну, сейчас говорят, что и сейсмический толчок был.
Угу. про толчок тоже слышал. Только как-то его вроде проще учесть в конструкции и давно умеют.
Угу. про толчок тоже слышал. Только как-то его вроде проще учесть в конструкции и давно умеют
Та да, ежели только Волгоград входит в сейсмоопасную зону. Сейчас уже не помню.
А какие-то нормы все равно есть.
Впрочем, если про толчок - лажа, то это совершенно легко вскрывается .
Misantrop
21.05.2010, 18:09
Просто сопроматские задачки решаются уже с заданными нагрузками, а вот собрать их и задатьНам как раз именно такой и давали. Откуда, к примеру, взять заданные нагрузки в конструкции АЭУ нового типа? Или корпуса АПЛ с развесовкой по отсекам, с учетом таранного всплытия во льдах, динамического толчка при старте ракеты, продувания ЦГБ поотсечно или группами (а при этом удар сравним со взрывом тротила) и т.п.
Кошмарная наука, нас ею больше года мучали...
Ничего страшного. Просто надо знать метод.
Мостовики изучают сопромат, как предмет первоначального уровня в составе курса строительной механики 1,5 года (3 семестра). И еще 2 года остальное. Кроме того, параллельно имеются прикладные дисциплины по видам: "Деревянный мост", "Металлический мост", Ж\б мост". Деревянный - самый сложный по расчету. Архитектуру советские мостовики не изучали вообще, как сейчас - не знаю. Это - резонансные явления ввиду огромных пролетов. По ТВ сказали - балки 153м, офигеть. Похоже, что повторит судьбу Такомского моста...
Хотя наши мосты имеют 8-ми кратный запас прочности.
В расчетах навряд ли ошиблись.
А вот прогоны на металлических балках вполне могли оказаться не по сортаменту в нынешних условиях.
Вскрытие покажет.
Misantrop
21.05.2010, 18:40
Просто надо знать метод.Вот потому и говорю. Мостовикам проще - конструкций мостов всего-то несколько штук. А у нас хренова туча всякоразного типа железяк и для каждой - свой метод расчета... :(
Похоже, что повторит судьбу Такомского моста...
Не думаю. Укрепят.
Мостовикам проще - конструкций мостов всего-то несколько штук. А у нас хренова туча всякоразного типа железяк и для каждой - свой метод расчета... :(
Не конструкций, а типов конструкций. И только один из этих типов состоит из ваших железяк. Строительство мостов - одна из наитруднейших в изучении профессия. Вторая по трудности из всех существуюших. Так что Вас с одним годом сопромата было намного легче, уж поверьте. Когда я ввиду переезда перешел с мостов на ПГС - то сразу и легко стал из еле троечника почти отличником :)
Misantrop
21.05.2010, 19:16
Строительство мостов - одна из наитруднейших в изучении профессия. :) Проектирование, строительство и обслуживание корабельных АЭУ - проще? :shok: :empathy3:
Похоже, что повторит судьбу Такомского моста...
Не думаю. Укрепят.
Фиг знает. Природа резонанса от колебаний зависит. Даже при обеспеченной прочности. А колебания, в свою очередь - от геометрии. Линейные характеристики как изменить?
Классический пример резонанса - рота солдат на крепком мосту маршировала в ногу. И он гигнулся. С тех пор солдаты по мосту в ногу не ходят никогда.
Misantrop
21.05.2010, 19:30
А колебания, в свою очередь - от геометрии.Не только. Еще очень сильно зависят от развесовки. Было у вертолетчиков такое понятие - флаттер (разрушение несущих лопастей от резонанса). Победили при помощи установки противофлаттерных грузов на лопастях (потом такие же груза обнаружили и в крыльях стрекоз) :)
Ну, тогда надо просто подвесить под пролетное строение мешки с песком, и всё будет в порядке. :)
Если опоры и само строение выдержат. И основание с фундаментами :)
Misantrop
21.05.2010, 19:57
подвесить под пролетное строение мешки с песком,Не везде и не с песком. А вариант, кстати, оптимальный
Фиг знает. Природа резонанса от колебаний зависит. Даже при обеспеченной прочности. А колебания, в свою очередь - от геометрии. Линейные характеристики как изменить?
Классический пример резонанса - рота солдат на крепком мосту марширо
Дык Хз, для начала определить природу возникновения резонанса, а коструктивнные решения за этим последуют. Я не знаю что это будет, возможно дополительные анекры в дно Волги и по середине пролётов, возможно, что нибудь иное, Но так просто этот мост не грохнут...
Observerr
21.05.2010, 20:51
Не ломайте себе могзи. Это нанотехнологический мост. Пролёты еще недостаточно срослись, хуле.
И программа автокалибровки 19 мая это выявила.
Ему просто надо постоять, окрепнуть. Лет пять..
Ну, блин, если амплитуда достигала метра (!) - и визуально не нашли ни одной трещинки - значит сопромат хорошо изучали. Тут дело скорее всего в другом: не учли внешние факторы, которые привели к резонансу (мне кажется продольный...). Резонанс гасить нужно. Способов много - придумают, как лучше в данной конструкции.
Дык Хз, для начала определить природу возникновения резонанса
Но так просто этот мост не грохнут...
Вот именно. А это - время. Его нормально обследовать только полгода надо, минимум. Если не выборочно. Плюс остальное. Еще год минимум. Пока туда-сюда - может случиться рецидив.
Ну, блин, если амплитуда достигала метра (!) - и визуально не нашли ни одной трещинки - значит сопромат хорошо изучали.
А на мосту арматура не варится. А вяжется. В отличие от конструкций, испытывающих преимущественно статическую нагрузку. Мост всегда под динамической нагрузкой. Вот потому и ни одной трещинки. Снаружи. А что внутри - фиг знает. Вот тут
http://www.kafmostov.narod.ru/photo/avaria.htm
сначала тоже ничего не было. А потом - бац. И аля-улю.
Только размеры несравнимые.
Раз примерно в сто.
Заглянул на специализированный форум. И увидел там коммент свого сокурсника, Вити Юрченко. Который, в отличие от меня, разгильдяя, был круглым отличником и потом проработал ГИПом в Свердловском Желдорпроекте всю сознательную жизнь. Недавно только уехал в Германию, и теперь называется "Viktor Bopp" (мама немка оказалась), выглядит весьма элегантно :)
http://4.bp.blogspot.com/_rlJNTCnue9A/Svm5ERens2I/AAAAAAAAACA/KToj05CnfdA/S220/13.jpg
Похоже дело швах. И мост-то далеко не тахомский, а глядишь танцует не хуже. Но там как-никак висячий, тут же балка, а как ее раскачало. Резонанс одним словом.
http://forum.bridgeart.ru/index.php?topic=1400.0
Но там есть и оптимистический коммент.
Мост нужно срочно модернизировать. Ставить гасители колебаний, демпферы, менять опорные части на специальные, пригружать где следует настроенными сосредоточенными и распределёнными массами, ставить обтекатели.
А у нас как раз "срочно" ничего не бывает... :(
Кажется по физике проходили в школе в теме "Резонанс".
Даже кино крутили документальное.
Да вот собственно оно:
http://www.allbridges.ru/krushenie-takomskogo-mosta/
Ястребок
22.05.2010, 00:38
Вообще я как сразу видео увидел, подумал в видеоредакторе баловались с деформацией. А натура оказалось круче.
Вчера наблюдал за этим "атракционом" с растояния 100 метров. Я такого никогда не видел. Ветер был но не сказать что ураганный, за лето бывают ураганы ох и ох какие, а это так... Даже листьев с деревьев не сорвало. Подземных толчков не ощущали находясь в непосредственной близости. От моста исходил какой то гул, громмкий и монотонный. Если честно то зрелище было пугающее....
Ястребок
22.05.2010, 01:36
Вчера наблюдал за этим "атракционом" с растояния 100 метров. Я такого никогда не видел. Ветер был но не сказать что ураганный, за лето бывают ураганы ох и ох какие, а это так... Даже листьев с деревьев не сорвало. Подземных толчков не ощущали находясь в непосредственной близости. От моста исходил какой то гул, громмкий и монотонный. Если честно то зрелище было пугающее....
Мда наверное прогуляться по нему жутковато будет. У нас в поселке, как Камаз по мосту проедет, мост дрожит, если по нему идешь в этот момент то неприятное ощущение.
А проектировщики - то красавчики!!, - порадовало на видео, что вся конструкция не наебнулась!..
Ей Богу,глядя на такие современные творения вспоминаю Иосифа и его борьбу с "вредителями".
Это я не от жажды крови,это я к тому,что за это никто не ответит.
Не Святой
22.05.2010, 11:28
А по нему сейчас можно прогуляться ?
А по нему сейчас можно прогуляться ?
Бесплатно?..
Не-е...
Не Святой
22.05.2010, 12:03
А по нему сейчас можно прогуляться ?
Бесплатно?..
Не-е...
Ну почему бесплатно. За страх...http://i.smiles2k.net/smellies/smellie_whizz.gif (http://smiles2k.net/)
Может и дико звучит, но насколько я помню от резонанса могут спасти маятники, которые нужно запустить в противофазе. Чем не решение?
Может и дико звучит, но насколько я помню от резонанса могут спасти маятники, которые нужно запустить в противофазе. Чем не решение?
...ну, а почему бы и нет?.
Только не маятники - а жёстко закрепленые грузы на рычагах - для изменения резонансной частоты ( наверное, в сторону повышения оной лучше, ну, не знаю..)
Дешевле, чем переделывать или новый строить..
А если на противовесах смотровых площадок наделать, да кафешек, да " лавок, с купцами..(с)Манилов" - точно, не бесплатно обойдётся погулять по мосту.
Только не маятники - а жёстко закрепленые грузы на рычагах - для изменения резонансной частоты ( наверное, в сторону повышения оной лучше, ну, не знаю..)
Дешевле, чем переделывать или новый строить.. Это я и имел ввиду, естественно не маятники от ходиков. Плюс наставить датчиков и компьютерный контроль. А "маятники оснастить серводвигателями. Стоить будет копейки а мост останется, тем более что неплохой и очень нужный.
Таки ляпсус при проектировании, похоже...
«Уникальное явление»
Заведующий кафедрой «Мосты и транспортные сооружения» СГТУ рассказал газете ВЗГЛЯД о причинах «пляски» моста в Волгограде 21 мая 2010
Колебания волгоградского моста, амплитуда которых составляла до 40 сантиметров, вызвали удивление всей России. Эксперты сошлись во мнении, что виноват сильный ветер, а президент поручил провести комплексную проверку. Доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой «Мосты и транспортные сооружения» Саратовского государственного технического университета Игорь Овчинников рассказал, насколько опасны такие явления и почему они стали возможными.
– Игорь Георгиевич, осмотревшие мост эксперты сошлись на том, что причиной колебаний было аэродинамическое воздействие. Насколько вы согласны с такой версией?
– Это новые мостовые конструкции, облегченные. Их начали строить лет 10 лет назад. Толщина стенки 12–14 миллиметров, ортотропная плита сверху. Раньше вес полезной нагрузки (транспорта, который ходит по мосту) составлял около 20%, а оставшиеся 80% – по сути, мост нес сам себя. В современных мостах получается примерно 50 на 50. Мосты стали легче, ветровая нагрузка для них стала опаснее.
Висячие и вантовые мосты (в вантовых мостах высокие опоры – пилоны – соединяются с дорожным полотном прямолинейными стальными тросами – вантами – прим.) очень чувствительны к ветровым нагрузкам. Обычно, когда их проектируют, создают макеты и потом в аэродинамической трубе продувают, чтобы выяснить, как они будут реагировать на это воздействие.
А к балочным мостам обычно относились спокойно – не было прецедентов, чтобы они от такой ветровой нагрузки себя плохо чувствовали.
– И вот такой прецедент наблюдает в Сети вся Россия. Как это могло произойти?
– Облегченная конструкция и неудачное стечение обстоятельств. Вчера волгоградцы мне говорили, там шквалистый ветер был, ветровое воздействие было раз в 5–6 больше нормативного. Но дело не только в том, какая скорость ветра, но и какая частота порыва, насколько это совпадает с резонансными характеристиками конструкции.
Необычное сочетание обстоятельств, необычный вид воздействия. Это же нижний бьеф (часть реки, примыкающая к водоподпорному сооружению – прим.), находится ниже плотины на 17 километров. Возможно, там ветер дул с такой силой и с таким направлением, что мост подхватило, как крыло самолета. Кроме того, у самого моста течение своеобразное, условия таковы, что если ветер будет снизу, его легче поднять.
– В целом как бы вы оценили качество проекта?
– То, что мост перенес такого рода воздействие, говорит в пользу проектировщиков и строителей. Он обладает живучестью, не разрушился от такого воздействия, даже краска не отошла. А он довольно неприятно себя чувствовал, достаточно посмотреть на подборку видеокадров в Интернете.
– Некоторые мостостроители признавались, что, увидев эти ролики, просто не поверили и думали, что это монтаж. У вас не было таких сомнений?
Мне вчера позвонила моя ученица из Волгограда. Они поехали через этот мост, его перекрыли, и колебания она видела своими глазами, так что я знал о происходящем уже спустя несколько минут после того, как все началось. Потом позвонил мой товарищ, ректор волгоградского института, и говорит: «Я на набережной, тут такой шквал, чуть не сбросило порывом». А я знаю, что для облегченных мостов эта нагрузка чуть ли не основная.
– А если бы это был навесной или вантовый мост, он бы не выдержал?
– Его бы тогда проектировали с учетом ветровой нагрузки. А этот мост балочный, такие ветровые нагрузки для них не учитывались.
– Может ли такое воздействие привести к износу конструкций?
– Боже упаси! Мост новый, он только в октябре прошлого года был сдан. Это гибкий мост, на нем ездовое полотно из асфальтобетона, и никаких повреждений не обнаружено. Обычно при большой деформации может отлетать краска – этого нет. На опорах мост стоит нормально, проверили.
– Сообщается, что будут проведены дополнительные испытания, как при сдаче нового моста. Будет ли в испытаниях что-то новое?
– Наверное, его не испытывали на эти виды динамических нагружений. Здесь возникает проблема, как создать дополнительную аэродинамическую нагрузку. Раньше как испытывали? Загоняли колонну груженых песком автомобилей и замеряли прогибы перемещения и т. д.
– А как будут моделировать ветровое воздействие?
– Пока не знаю. Я бы субсидировал исследования, сделал бы макетик и прогонял. Для этого надо узнать у метеорологов характеристики ветровых потоков, смоделировать их воздействие.
– Игорь Георгиевич, наверное, этот эпизод даст немало материала для научных исследований…
– Это новое интересное явление, которое придется изучать. Приведу пример. 10 лет назад в Лондоне построили пешеходный мост через Темзу новой конструкции (мост Миллениум – прим.). Это висячий мост, но его пилоны были разведены, чтобы они не были выше шпиля Петропавловского собора. Его открыли, пустили на него большую толпу людей, и мост неожиданно начал плясать. Мост закрыли и начали исследовать – запускали колонны людей по одному, по два, по три. А раньше пешеходные мосты на динамическую нагрузку не испытывали. Появилось новое направление в мостостроении.
Уникальное явление, которое мы наблюдаем в Волгограде, обязательно надо будет изучать. Сейчас общая тенденция – облегчение мостовых конструкций, поэтому такие эффекты вполне возможны в будущем. От висячих и вантовых мостов мы ожидали такие эффекты, поэтому с ними боролись, а в балочных – это необычно.
– Какие практические выводы, можно ожидать, будут сделаны?
– Может быть, придется более корректно учитывать ветровые нагрузки, может, придется моделировать эти нагрузки.
Здесь есть еще одна проблема. В 2002 году у нас принят 184-й федеральный закон «О техническом регулировании», по которому нам надо принять большинство нормативных документов. Наши нормы были разработаны лет 30 назад, а то и больше. Сейчас надо принимать новые технические регламенты. Мост в Волгограде был построен в октябре прошлого года, а первый регламент по безопасности сооружений был принят в декабре. Сейчас еще надо разрабатывать тьму подобных документов.
http://vz.ru/society/2010/5/21/404163.html
– Его бы тогда проектировали с учетом ветровой нагрузки. А этот мост балочный, такие ветровые нагрузки для них не учитывались.
То , что я говорил выше. Неправильно собранные нагрузки.
То, что заведующий кафедрой «Мосты и транспортные сооружения» СГТУ так легкомысленно предлагает чуть ли не вобще отказаться от детального обследования конструкций - в общем-то, характеризует уровень подготовки саратовских мостовиков.
Никогда их там прежде не готовили. МАДИ, СИБАДИ, ХАДИ И ТашДИ. Всё.
"На опорах мост стоит нормально, проверили" - как это, интересно? За сутки?
То , что я говорил выше. Неправильно собранные нагрузки.
Да нет же. Балочные мосты, в отличие от висячих, вообще никто, никогда и нигде не рассчитывал на аэродинамику. В силу жесткости конструкции. То есть формально никаких ошибок нет. И тут свою роль сыграла не нагрузка (иначе бы просто завалился бы при перегрузке), а частота колебаний ветрового потока, которая совпала с собственной частотой моста.
К-т перегрузки от ветровой нагрузки, максимальной в этой зоне, был заложен при этом в расчеты в обязательном порядке.
Так и саратовский завкафедрой ровно о том же, про балочные конструкции. Типа, просто раньше с таким не сталкивались, а тут применили облегченные конструкции - вот оно и заиграло. Таки ляпсус при проектировании, если это так. Имхо.
По идее ничего страшного не вижу.
Достаточно предусмотреть качественные демпферы ну и (на мой вкус) хорошо бы расстояние между опорами делать разными (ни одного совпадения :)).
Да нет же. Балочные мосты, в отличие от висячих, вообще никто, никогда и нигде не рассчитывал на аэродинамику. В силу жесткости конструкции. То есть формально никаких ошибок нет.
Формально нет. Но коли вы применяете облегченные конструкции в пролётных мостах , то и методику расчетов меняйте.
Таллерова
22.05.2010, 14:30
Еще одно предположение
2040
Рядом с собакой - трещина дорожного покрытия, кстати.
Это точно не поводок, который собачка самостоятельно отстегнула, чтобы он не мешал танцевать.
Мне жаль это несчастное животное.
А если делать каждый пролет с собственной частотой, отличной от остальных?
И что это даст? Ну будет у каждого пролета своя собственная частота. На сьемках же четко видно, что резонирует не мост вцелом, а пролеты.
не мост вцелом, а пролеты. -во-во. Несколько пролетов волной. Так если б у каждого пролета своя - хрен бы они такой толпой в резонанс попали. Уж очень широкая полоса частот нужна была бы. И как такое создать порыву ветра?
Хотя да, вот тут видно лучше, что таки волна по всему мосту идет:
http://reporter.rian.ru/checked/20100520/236696764.html
Мое мнение- мост будет жить и работать. , но, что то добавят в конструкции. Мост хороший, нужный и красивый-значит быть ему.
мост будет жить и работать - стопудово. Примастырят что-нибудь, во избежание подобных эксцессов.
20 Мая 2010
Рухнул мостовой пролет виадука над М4 ДОН
Над трассой, ведущей на черноморский поселок Джубга, около 14.00 обрушился один из пролетов путепровода. В результате его обвала федеральная трасса М-4 Дон частично перегорожена в направлении моря.
В результате этого происшествия никто не пострадал.
Неясны причины обрушения путепровода, в республиканском ГУ МЧС РФ говорят, что явных дефектов не было заметно. Информации о том, что это был теракт, тоже нет. Корреспонденту "Живой Кубани" в администрации района сказали, что недавно на путепроводе велись ремонтные работы.
http://www.livekuban.ru/files/paper/ruhnul_most7.JPG
В республиканском ГУ МЧС РФ по всей видимости слепые работают. Если даже по фоте видно:
Интересненько, он что под действием собственного веса упал что ли?!
Как вижу на следующей балке тоже трещинка в середине пролета, и ей не долго осталось...
Фото кошмар. Судя по всему, путепровод находится в аварийном состоянии и пролет рухнул либо от воздействия нагрузки, превышающей нормативную, либо от тяжести собственного веса.
http://forum.bridgeart.ru/index.php?topic=1399.0
Как сообщали ЮГА.ру, рухнувший мост на на 1346 км автодороги М-4 "Дон" является началом трассы А-146 Краснодар - Новороссийск. Он имеет разводную систему, состоящую из 4-х пролетов. Разрушению подверглись 5-7 балки третьего пролета моста.
Во время обрушения моста по нему проезжали 20-тонный бетононасос и пассажирский автобус.
Несмотря на то, что обрушившийся 20 мая путепровод располагается в Теучежском районе Адыгеи, он находится на балансе Краснодарского территориального управления государственной компании "Российские автомобильные дороги". Проезд по этому мосту федеральные власти планировали сделать платным.
Платный проезд по аварийному мосту! Ну, не сволочи ли?
Observerr
23.05.2010, 10:28
Рухнул мостовой пролет виадука над М4 ДОН
"Информация к размышлению".
Правда, _Приазовец ?
:)
Приазовец_
23.05.2010, 10:35
Правда.
Это в Адыгее, возле аула Тугургой.
Информация к размышлению тоже.
21 Апреля 2010
В Лозовой обрушился путепровод через железную дорогу (Украина)
по ул. Вокзальная, 4 произошло частичное обрушение 9-й балки тротуарных блоков и перильного ограждения железнодорожного моста. Части этих ограждений упали на 4 линии севастопольского парка (рельсы). Пострадавших нет.
"Дело в том, что еще в 2009 году дорожные службы проверяли этот мост и сказали, что конструкция имеет дефекты. Инспекторы выписали ограничения скоростного режима - до 40 км в час и весового - не больше 15 т транспорта может проходить по нему одновременно"
По предварительным данным МЧС, около 01-30 по мосту проехали сразу 3 грузовых автомобиля, у которых суммарный вес превысил 15 т. В результате этого и обрушилась пешеходная часть.
Примерно в таком-же состоянии находится мост в центре Днепропетровска на ул Правда так называемый горбатый мост, я впервые видел на этом мосту пролетные балки с преднапяжонной арматурой лопнули вдоль по узкому сечению .
Может я чего то не понял или журналюги вкосячили, но объясните мне откуда на ЖД мосту оказалось 3 грузовых автомобиля?!
Интересно посмотреть на знак который ограничивает суммарную нагрузку на мост, может конечно в Украине другие правила, но на сколько мне ихвестно даже в международных ПДД есть ограничение только по массе одного автомибиля, и по нагрузке на ось! А еще интересней посмотреть на водителей которые высчитывыают массу авто уже находящихся на мосту прежде чем заехать!)))
Для ЖД моста нагрузка в 15 тонн- это вообще не нагрузка!)))
Справка. Путепровод построен в начале 1960 Длина - 250 м. Ширина - 7 м. Ширина тротуаров - 1,5 м. Находится в собственности "Укрзализныце".
В 1999 г. путепровод был обследован и признан аварийным. Были предоставлены ограничения по нагрузке на путепровод и интенсивности движения. В 2007 году начата разработка проектно-сметной документации. Сейчас процесс разработки находится на стадии завершения и проходит экспертизу.
Ориентировочная стоимость реконструкции путепровода в Лозовой составит 40 миллионов гривен.
Лозовая не может остаться без автотранспортного сообщения, потому на сегодня организован объезд через туннель под железнодорожным полотном. Однако большие фуры проехать в нем не могут, потому ГАИ ограничило движение всех большегрузных машин в Лозовой и Лозовском районе, начиная от Мерефы и до границы с Павлоградом.
Мост в Лозовой обрушился в результате тарана. Информация В. Остапчука
По его словам, в момент катастрофы по мосту действительно двигались три фуры.
«Одна не удержала прицеп, и он врезался в этот самый… », - сказал В. Остапчук, не уточнив, во что именно врезался прицеп.
http://forum.bridgeart.ru/index.php?topic=1360.0
в этот самый… »,тротуар.
Фура прицепом вильнула и сшибла с моста часть пешеходного тротуара с ограждениями.
Власти Волгоградской области просят «понимания» граждан в связи с закрытием движения по новому автомобильному мосту через Волгу.
Движение не откроют до тех пор, пока не будет уверенности в полной безопасности эксплуатации моста
«Практически все эксперты сходятся в одном — это аэродинамика»
Даже если такое явление возможно раз в 100 лет, областные власти будут просить проектировщиков укрепить конструкции моста.
Маловероятно, что причиной столь сильных колебаний могла стать ветровая и волновая нагрузка, сказал «Ведомостям» главный инженер Воронежского филиала ООО «ВТМ Дорпроект» Павел Чураков, занимающийся проектированием мостов. «Методика расчета любого мостового сооружения учитывает все природные и сейсмические факторы места, в котором будет построен мост. Факторы строго регламентированы», — говорит эксперт. «В данном случае мы имеем дело либо с уникальнейшим сочетанием внешних воздействий, которых просто до сих пор не происходило, либо это ошибка в расчетах несущей способности опор и пролетного строения», — сказал Чураков. В то же время он не готов комментировать возможные ошибки в расчетах.
Вот про М4 взгрустнулось. Я там скоро ехать планировал. Видимо, теперь придется не через Горячий Ключ, а через Энем-Баканские-Новороссийск ехать...
Власти Волгоградской области просят «понимания» граждан в связи с закрытием движения по новому автомобильному мосту через Волгу.
А "Власти" имеют чего сказать поумнее?
Не, ну про бапки, разве что.
Да ващет пока этого моста не было - и так все ездили через плотину ГЭС, и нормально. Сам там езжу на Ахтубу - сразу в Волжский попадаешь (привет, xCCCPX)
так он что, до сих пор качается?! И цел еще?!
Чудеса...
так он что, до сих пор качается?! И цел еще?!
Чудеса...
Дык, перпетуум мобиле внатуре :good:
так он что, до сих пор качается
Нет.
И цел еще?
Да.
Все же интересно, как с такой амплитудой колебаний не полопались бетонные конструкции и не лопнул асфальт. На видео возникает ощущение, что мост "резиновый"
Все же интересно, как с такой амплитудой колебаний не полопались бетонные конструкции и не лопнул асфальт. На видео аозникает ощущение, что мост "резиновый"
Бетонные опоры стояли жестко, а вот металлоконструкции свое отработали на " БИС" моё мнение-замечательный мост. Резонансные явления-легко доработать.
Бетонные опоры стояли жестко, а вот металлоконструкции свое отработали на " БИС" моё мнение-замечательный мост. Резонансные явления-легко доработать.
Единственное, с чем не совсем согласен, то это с тем, что совсем просто побороть тот резонанс. А так да, конструкция показала себя крепкой.
А на будущее - опоры с разным расстоянием располагать - и всё. Резонансы не возникнут. Мост - правда, хороший.
А на будущее - опоры с разным расстоянием располагать - и всё. Резонансы не возникнут. Мост - правда, хороший.
Кстати-ДА. Только опоры уже не переставишь. А на будущее...
- ураган и не посчитали...
Ну, сейчас говорят, что и сейсмический толчок был.
а заодно извержение вулкана, падение пары десятков тунгусских метеоритов, эпидемия чумы, сотня-другая лесных пожаров, парочка наводнений и цунами, конечно же, куда ж без них.
а по сути голимое распиздяйство и/или воровство
Все же интересно, как с такой амплитудой колебаний не полопались бетонные конструкции и не лопнул асфальт. На видео аозникает ощущение, что мост "резиновый"Вопрос ракурса. На самом деле длина моста только над руслом - 1206 м. Амплитуда колебаний - 0.4 м.
Верхушка Останкинской телебашни при высоте 540 м может отклоняться (согласно рассчётам) до 12 м (реально - 6 м). Реально зафиксированное отклонение смотровой площадки башни (т.е. её бетонной части на высоте 337 м) - 42 см. Почти в 4 раза больше относительно длины/высоты, чем бетонные конструкции Волгоградского моста. И ничего - стоит себе.
Божья Искра
24.05.2010, 16:50
Так это же как раз чистый сопромат и есть. Прочность отдельных узлов и деталей - это уже последующие частности... Кошмарная наука, нас ею больше года мучали...
Валер, сейчас в дебри залезем. Просто сопроматские задачки решаются уже с заданными нагрузками, а вот собрать их и задать это гораздо сложнее, тут помимо знаний и интуичить нужно.
1 - Сопромат занимается расчётом [подбором сечений] конструктивных элементов по заданному усилию, а именно по:
а) поперечной силе, продольной силе и изгибающему моменту - для случая внецентренного сжатия;
б) поперечной силе и моменту - для случая "чистого" изгиба;
в) продольной силе - для случая "чистого" осевого сжатия или растяжения.
2 - Расчет усилий в элементах конструкций статически неопределимых систем (а мост именно к ним и относится) занимается наука "Строительная механика", раздел "Статика сооружений".
3 - СНиП "Нагрузки и воздействия" выдвигает требования к комбинациям нагрузок - основных, дополнительных и специальных и к порядку и правилам их определения.
gorgona-meduza
24.05.2010, 16:57
Резонансные явления-легко доработать.
И Диснейленд со своей блевательной каруселью может нервно курить в сторонке.:yahoo:
3 - СНиП "Нагрузки и воздействия" выдвигает требования к комбинациям нагрузок - основных, дополнительных и специальных и к порядку и правилам их определения.
Лёш, согласись, что при проектировании уникальных сооружений нужно уходить от постулатов.
Таллерова
24.05.2010, 17:23
Мост через Волгу в Волгограде будет открыт 25 мая
INTERFAX.RU - Движение по мосту через Волгу, закрытому 20 мая из-за сильных колебаний, будет открыто 25 мая, сообщил журналистам губернатор Волгоградской области Анатолий Бровко. Интерфакс (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=138101) 15:30
По данным пресс-службы, мостовой переход может быть открыт для легкового транспорта уже в понедельник вечером или утром во вторник, а через 1-2 дня по мосту пойдет грузовой транспорт. РИА Новости (http://www.rian.ru/society/20100524/237934403.html) 13:53
На основании результатов испытаний комиссия, которая была создана по распоряжению губернатора, подписала акт, подтверждающий, что мост в исправном состоянии и его можно начинать эксплуатировать с проектной нагрузкой.
Администрация Волгоградской области (http://www.volganet.ru/irj/avo.html?NavigationTarget=ROLES://portal_content/News/news_print_form&guid=/guid/808ecdcf-3c49-2d10-8282-e5212f559a58)
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rb.ru%2F%2Ftopstory%2Fincidents%2F2010%2F05%2F24%2F160119.html
Странно, не разобравшись и открывать...
Странно, не разобравшись и открывать... Дык, помницца, когда на проезде через плотину ОбьГЭС провалилось колесо очередного тяжеловоза и в образовавшуюся дырку стало видно водичку - сначала тоже вмуровали сверху в асфальт железную решетку вдвое больше дырки.
А потом сообразили, что дорога-то идет по консолям, торчащим из плотины, полезли посмотреть на всё это безобразие снизу и.... закрыли плотину на год.
На самом деле длина моста только над руслом - 1206 м. Амплитуда колебаний - 0.4 м.
Верхушка Останкинской телебашни при высоте 540 м может отклоняться (согласно рассчётам) до 12 м (реально - 6 м). Реально зафиксированное отклонение смотровой площадки башни (т.е. её бетонной части на высоте 337 м) - 42 см. Почти в 4 раза больше относительно длины/высоты, чем бетонные конструкции Волгоградского моста. И ничего - стоит себе.
Полностью некорректное сравнение. Одно дело - жестко защемленная одним концом консоль 540м - Останкинская телебашня. По ней авто, кстати, не ездят снизу вверрх и назад. Там даже если отвалится весь бетон - конструкция будет стоять голая, на одних преднапряженных троссах. Даже если откопать весь фундамент - и то не рухнет, у нее внизу огромная масса его, типа ваньки-встаньки. И совершенно другое - балочный мост с пролетами по 126м. Раскрепленными по обоим концам. А не 1206 м - каждый пролет работает сам по себе. И играет на 40 см. Хотя мне на видео показалось, что еще больше.
Резиновый?
сталь, сталь, арматурная сталь между балок. Она не та, что по проекту, это же очевидно! Нужно взять на анализ первую балку и испытать ее, по результатам потом растреливать откатчиков.
Недостаточная жесткость?
Так может поэтому и не разрушился?
Думаю, что именно так и есть. Незаметно было бы на традиционной конструкции. Какое-то время. А это - конструкция новая. Облегченная, экономичная... А украли - как со старой.
Косвенно подтверждается вот этим:
Также принято решение об оборудовании мостового перехода дополнительными счетчиками для мониторинга транспортной ситуации в автоматическом режиме. Эта система будет призвана автоматически срабатывать при излишних нагрузках на полотно при увеличении транспортного потока и ограничивать движение по мосту, и движение по мосту будет перекрываться.
Что до умиления по поводу "отсутствия трещин", то я их видел на видео с собачкой. Не верю, что нет. И не я один:
bopp: А я больше верю ролику, чем заявлениям на камеру ЦТ о якобы отсутствии даже трещин в дорожном покрытии.
http://forum.bridgeart.ru/index.php?topic=1400.45
Трещины есть, но их не видно. Цветная дефектоскопия укажет их легко.
Просто трещины на конструкциях с преднапряженной арматурой имеют свойства раскрываться и закрываться назад при наличии сверхнормативного усилия, а потом при его отсутствии.
Никто дефектоскопию не проводил, как я понял. Мост открыли. По мне так - валюнтаризм в чистом виде.
Сам бы я по этому мосту пошел или поехал бы только под угрозой расстрела. Бо я человек старой формации, всего боюсь. Даже жить в доме с новыми "облегченными" стенами, утепленными пенопластом. Ведь в таком доме заживо сгореть - раз плюнуть. Только старый добрый кирпич.
Не обращайте на меня внимания. Мы же, кого учили при СССР, все дураки и перестраховщики. Рудименты ушедщей эпохи, так сказать :)
Божья Искра
24.05.2010, 19:42
3 - СНиП "Нагрузки и воздействия" выдвигает требования к комбинациям нагрузок - основных, дополнительных и специальных и к порядку и правилам их определения.
Лёш, согласись, что при проектировании уникальных сооружений нужно уходить от постулатов.
Нет, Игорь, ни в коем случае. "Сядешь" мгновенно. Для уникальных случаев должны разрабатываться и утверждаться СТУ - специальные технические условия на проектирование [СНиП 11-01-95].
Ни шага в сторону от норм проектирования!
Да и не уникальный он никакой вовсе. Обычный балочный мост с пролетом чуть больше 1 км - чего уникального? Облегченная конструкция пролетного строения лет 10 уж применяется. Уверен: в Германии у точно такого же моста никаких "резонансов" не случилось бы.
СНиП 2.05.03-84*
*Настоящие нормы распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих постоянных мостов (в том числе путепроводов, виадуков, эстакад и пешеходных мостов) и труб под насыпями на железных дорогах (колеи 1520 мм), линиях метрополитена м трамвая, на автомобильных дорогах (включая внутрихозяйственные дороги в колхозах, совхозах и других сельскохозяйственных предприятиях и организациях, дороги промышленных предприятий), на улицах и дорогах городов, поселков и сельских населенных пунктов.
http://www.vashdom.ru/snip/20503-84/
Я в мостостроении, как обезьяна в физике.
Знаю одно.
На всем постсоветском пространстве страховые компании, берущие в страхование мосты и подобные инженерные сооружения, можно пересчесть по пальцам. Один из ведущих спецов по этому направлению говорил как-то на одном из традиционных страховых збиговыськ/сборищ по строймонтажным рискам, что при оценке риска огромное значение имеет возраст инженера-проектировщика и год окончания им ВУЗа. ВО после 90-го года- повышенный риск и значительное увеличение тарифа. Ибо. (Как по мне, то это катастрофа и полный приговор нашему инженерному современному образованию).
Сразу, для любителей хаять все украинское: специалист российский, работает преимущественно на территории РФ с российскими рисками. Впрочем, это болезнь общая. И об этом он тоже говорил.
Вот так-то.
Янус Полуэктович
24.05.2010, 21:38
Если специалисты-мостостроители пришли к выводу, что мост можно эксплуатировать, то им и флаг в руки. А я бы предложил брать за проезд по этому мосту плату как за небывалый аттракцион - за адреналин, который будут получать водители и пассажиры во время проезда по нему в ветреную погоду.
Я думаю, что вины проектировшиков нет. Даже несмотря на указание Медведа разобраться именно с проектировщиками. Думаю, допущены ошибки именно при строительстве. В части применения не тех марок стали для конструкций, маркой ниже. Хотя есть мнения, что проектировщики всё-таки.
Судя по имеющимся данным, само строительство производит вполне благоприятное впечатление. Но мост должен качаться, потому что он именно так спроектирован.
Первое впечатление, которое возникает при взгляде на это мост (статичном, не то что видео его колебаний) — что у него полностью отсутствует какая-либо жёсткость. Мост представляет собой тонкую железобетонно-асфальтовую ленту, точечно положенную на опоры, расположенные на достаточно большом, регулярном расстоянии друг от друга — около 150 м. Соединение с опорами чуть ли не шарнирное, не имеет никакой жёсткости к поперечным колебаниям основной моды — качанию вокруг места соединения с опорами. Именно так он и качается — стоячая волна, с полудлиной волны равной просвету между опорами. Точно так же как струна закреплённая между двумя точками. Других мод колебаний практически не заметно.
Какие двоечники проектировали это чудо в перьях? Едва ли не первое правило, которое должен знать проектировщик больших конструкций (я не проектировщик, просто вполне неплохо знаю механику и сопромат) — это то что длинные тяжёлые обьекты, в силу их природы, подвержены низкочастотным автоколебаниям поперечным к их основной оси; они должны иметь «рёбра жёсткости» или какие-то другие конструктивные средства, повышающие их жёсткость и гасящие эти автоколебания. Идея рёбер жёсткости состоит в том что эти дополнительные элементы конструкции удлиняются или укорачиваются при основных автоколебаниях обьекта, и таким образом препятствуют большой амплитуде этих колебаний (пример — диагональная планка в прямоугольную раму из четырёх досок, не дающая ей легко превращаться из прямоугольника в параллелепипед).
Мост в Волгограде, безусловно, опасен для эксплуатации. Но он вовсе не обязательно должен скоро разрушиться: угловая амплитуда колебаний остаётся относительно небольшой, в десятки раз меньше чем в случае знаменитого моста в Такоме, разрушенного ветром.
http://www.rosbalt.ru/2010/05/24/739071.html
Комменты к этой статье почитайте :)
Но мост должен качаться, потому что он именно так спроектирован.
о как. Так это так задумано, оказывается. И машины по нему как на батуте будут лягушками прыгать, ога.
А вот в этом что-то есть:
это резонансное раскачивание полотна между пролетами, вызванное равномерным движением транспорта, с интервалом 50 м. между машинами, или группой машин, при скорости 60км/час. Насколько мне удалось определить по видео - материалу, период полного колебания полотна около 3-х секунд, расстояние между опорами по 110м. Наверняка скорость по мосту ограничена в 50км/час, значит, они едут 60км/час, это везде так. За 3 секунды машины при скорости 60км/час проходят ровно 50м. Вот и получается, что при образовании на некотором участке групп машин с интервалом в 50 м. они с периодом 3 секунды будут раскачивать мост. Длина пролетов моста везде одинакова, скорость тоже может быть постоянной, и мы получаем РЕЗОНАНС. Интервалы между машинами могут быть: 110м, 55м., 27м, - это 0-я, 1-я, 2-я моды резонансных колебаний. А дальше может вступить и природный фактор, начатый резонанс может продолжить и усилить ветер.
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=739071
Если специалисты-мостостроители пришли к выводу, что мост можно эксплуатировать, то им и флаг в руки.
Где? Только застройщик один мостостроитель:
Напомним, в ее состав вошли руководители управления автомобильных дорог администрации области, ГУП ВОП «Волгоградоблстройинвест», ОАО «Волгомост», Ростехнадзора по Волгоградской области, ФГУ «РосдорНИИ», ООО «Имидис», УГИБДД ГУВД по Волгоградской области, управления госавтодорнадзора по Волгоградской области.
Открытие моста с датчиками - это испытания моста на живых людях, фактически.
Почему бы властям для начала просто не загнать на него колонну танков по всей длине? Да, наши мосты рассчитываются именно на такую равномерно распределенную нагрузку, она назвается Т-80.
Товарищи военные. Как ваше визуальное мнение: выдержит ли этот легкий мост колонну танков, или нет?
Misantrop
25.05.2010, 10:13
В части применения не тех марок стали для конструкций, маркой ниже.ИМХО тут все же больше геометрия, чем материалы. Вспомните конструкцию самой обычной гитары. Струны могут быть из чего угодно, различаться будет только их срок службы до разрушения. А насчет отсутствия трещин после колебания - нужно подождать первого же случая падения температуры ниже 0 после дождя - лед общипает эту конструкцию, как повар - курицу... ;)
Таллерова
25.05.2010, 10:48
Открытие моста с датчиками - это испытания моста на живых людях, фактически.
Почему бы властям для начала просто не загнать на него колонну танков по всей длине? Да, наши мосты рассчитываются именно на такую равномерно распределенную нагрузку, она назвается Т-80.
Товарищи военные. Как ваше визуальное мнение: выдержит ли этот легкий мост колонну танков, или нет?
Сегодня в новостях показывали, там пустили колонну груженных щебнем Камазов, прошли нормально, и с сегодняшнего дня мост открыли для легковых автомобилей.
Observerr
25.05.2010, 11:59
Сегодня в новостях показывали, там пустили колонну груженных щебнем Камазов, прошли нормально, и с сегодняшнего дня мост открыли для легковых автомобилей.
С живыми водителями?
С живыми водителями?
Почти.
С зомби.
Нет, пропускали на мост по предъявлению свидетельства о смерти.
Я так думаю.
Observerr
25.05.2010, 12:09
Я в том смысле, что вот было бы весело, если бы мост под этими КАМАЗами зашатался и ебанулся.
С живыми водителями.
И списали бы на внезапный случай.
Неожиданность, да....
Таллерова
25.05.2010, 12:15
Я в том смысле, что вот было бы весело, если бы мост под этими КАМАЗами зашатался и ебанулся.
С живыми водителями.
И списали бы на внезапный случай.
Самое удивительное, что мост-то снова зашатался, и тем не менее, решили, что он безопасен.
Самое удивительное, что мост-то снова зашатался, ....
Вообще-то всякий мост "шатается" :).
Я вон по двум Н-ским мостам частенько "скакаю". Особенно ощущается, если в одну сторону стоишь в пробке, а навстречу полоса пустая и идут тяжелые машины.
Так что для моста "шатание" - норма.
Так что для моста "шатание" - норма
кхм.... смотря какое шатание. а то ить машины перевоорачивает. Же ж.
кхм.... смотря какое шатание. а то ить машины перевоорачивает. Же ж.
да кто-ж спорит...
я "зацепился" за неопределенное "зашатался".
Говорите точно: скока мерить в граммах! (с) :)
Решили звери построить мост через реку.
Построили пролет - кончился цемент.
Пошлем мишку в Москву - он пробивной. Через некоторое время приезжает. Побитый,
усталый. Один вагон привез.
Построили еще что-то. Опять закончился. Решили послать лису - она хитрая. Через
некоторое время приезжает. Один вагон привезла.
Построили еще что-то. Опять закончился. Пошлем осла - все равно проку мало. Через
некоторое время пошли вагоны с цементом один за другим. Конца края не видно.
Приезжает и осел. Звери к нему: "Как тебе это удалось?" Осел
рассказывает: Захожу в министерство. Смотрю столько моих родственников. Ну я по
строительному вопросу. Там тоже мой родственник. Я с просьбой:
- Мы мост строим. Цемент нужен.
- Цемента сколько надо? Вы мост строите вдоль или поперек?
- Да вроде вдоль.....
Научно-популярная статья на тему. Наука и Жизнь, №5, 2009 г. Ровно год назад! Привожу только небольшой фрагмент, там букаф намного больше.
Эолова арфа, самолёты и мосты
Дорожка Кaрмана, или что погубило Такомский мост
Плохое обтекание может привести ещё к одному виду неустойчивости — срывному флаттеру. На самолётах он встречается редко, ведь при проектировании именно качеству обтекания уделяют максимальное внимание. Но если самолёт попадает в условия обледенения, то поверхность крыла, в частности его передняя кромка, покрывается ледяной коркой произвольной формы. Характер обтекания резко ухудшается, и за крылом может формироваться периодическая система вихрей — дорожка Кармана*, которая вызывает колебания крыла.
http://elementy.ru/images/eltpub/eol5_300.jpg
При плохом обтекании за объектом (в данном случае круговым цилиндром) периодически сходят вихри, образующие так называемую дорожку Кaрмана. Если частота схода вихрей совпадает с собственной частотой объекта, возникают незатухающие колебания, или срывной флаттер
Для предотвращения срывного флаттера на самолётах устанавливают противообледенительные системы. А на проводах линий электропередач, на тросах вантовых мостов таких систем нет, поэтому при определённой силе ветра могут возникнуть сильные колебания. Именно периодичность вихрей в дорожке Кармана создаёт условия для вибрации проводов и тросов. Если частота схода вихрей совпадает с собственной частотой конструкции, в ней, как в эоловой арфе, возникают незатухающие колебания.
http://elementy.ru/images/eltpub/eol6_300.jpg
В 1940 году в США из-за срывного флаттера разрушился мост через пролив Такома. (Отретушированное фото случайного очевидца)
Считается, что разрушение моста через пролив Такома в США было обусловлено срывным флаттером. Этот мост представлял собой подвесную конструкцию с центральным пролётом длиной 853,5 м и шириной 11,9 м. Вертикальные колебания значительной амплитуды впервые были замечены ещё при строительстве висячей проезжей части. В ноябре 1940 года, спустя четыре месяца после открытия моста, при скорости ветра 18,8 м/с центральный пролёт внезапно стал совершать крутильные колебания. Амплитуда колебаний становилась всё сильнее, и спустя полчаса произошло разрушение.
Когда мост восстанавливали, то учли полученный урок и провели всеобъемлющие исследования конструкции на аэроупругость. В результате вместо балок установили сквозные фермы, легко продуваемые потоком, и навсегда избавили сооружение от опасных колебаний.
Целиком статья тут (http://elementy.ru/lib/430811)
Научно-популярная статья на тему.
упрощено, конечно, зато понятно и в целом верно.
видать бег по граблям стали развивать и у нас
упрощено, конечно, зато понятно и в целом верно.
Дык. Нормальный научпоп. Вполне адекватно, имхо.
машины перевоорачивает
где? В Воло ничего не переворачивалось.
Нормально там ехать. Вчера каталась. Покрытие даже не потрескалось.
Я был на прошлой неделе в Волгограде, шумиху эту по поводу моста застал, но слушал краем уха. Кто говорил, что машины на полметра подпрыгивали, кто - на полтора-два... С рулеткой не стоял, не замерял. А ехал в маршрутке на работу мимо ТРЦ Европа и, сидя на переднем месте, отчётливо помню, что погода была ветренная (занавеска сильно била по плечу), но не прям ураганная.
И вообще - что мост? Лучше бы многострадальную Пархоменко починили бы раз и навсегда, а то уже добрый десяток лет КАЖДЫЙ год взрезают асфальт, чинят трубы - живого места не осталось на этой улице.
что мост? Лучше бы многострадальную Пархоменко починили бы раз и навсегда, а то уже добрый десяток лет КАЖДЫЙ год взрезают асфальт, чинят трубы - живого места не осталось на этой улице.
ну начали путать кислое и пресное. Мост- федеральный объект, улицы- муниципальные. Какая связь?
ЗЫ. А по большому счету, Пархоменко- не самая худшая улица. У нас таких "пархоменок"- не то что каждая вторая, а каждая.
Valtapan
28.07.2010, 16:16
Медведеву доложили, почему в Волгограде "танцевал" мост (http://www.rian.ru/politics/20100728/259250330.html)
Нецелевое использование 152 млн рублей при строительстве моста в Волгограде обнаружила Счетная палата. Об этом в среду доложил глава ведомства Сергей Степашин на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым.
Мост через Волгу, эксплуатация которого началась в сентябре 2009 года, был закрыт 20 мая этого года из-за внезапно возникших колебаний дорожного полотна амплитудой до одного метра.
"Мы завершили сейчас проверку, акты подписаны, в августе проведем коллегию. Мы вышли на прямые финансовые нарушения на сумму 152 миллиона рублей, это нецелевое использование бюджетных средств", - сказал он.
Кроме того, стоимость проекта была увеличена на почти 1,5 миллиарда рублей.
"Оно связано с тем, что людям, которые отселялись с мест, где строился мост, просто давали деньги - нерасчитанные, непросчитанные. Сегодня мы эту сумму инкриминируем администрации Волгоградской области", - отметил Степашин.
Более того, по словам главы Счетной палаты, "ни в какие ворота не лезет техническая документация".
"Мы не специалисты с этой точки зрения. Но даже взгляд аудиторов, не являющихся инженерами, говорит о том, что она не выдерживает никакой критики, к сожалению. Слава Богу, что мост выжил", - сказал Степашин.
Все материалы переданы в следственные органы и генеральную прокуратуру, доложил глава Счетной палаты
"Мы не специалисты с этой точки зрения. Но даже взгляд аудиторов, не являющихся инженерами, говорит о том, что она не выдерживает никакой критики, к сожалению.Ни грамма не сомневаюсь в правдивости Господина Степашина, но от выражения впал в ступор...
А чему тут ступориться? :morning1:
Прав Степашин - расчеты на прочность стройконструкций не соответствуют бухгалтерским правилам...
К его сожалению...
А чему тут ступориться? :morning1:
Прав Степашин - расчеты на прочность стройконструкций не соответствуют бухгалтерским правилам...
К его сожалению...
Впрочем, следует с прискорбием отметить, что и правила бух.учета совершенно не соответствуют основам сопромата :blum1:
А чему тут ступориться? :morning1:
Прав Степашин - расчеты на прочность стройконструкций не соответствуют бухгалтерским правилам...
К его сожалению...
Впрочем, следует с прискорбием отметить, что и правила бух.учета совершенно не соответствуют основам сопромата :blum1:
В данном случае - это второй порядок малости...
Поскольку была аудиторская проверка технической документации... :rofl2:
Вот если бы наоборот... :yahoo:
аудиторская проверка технической документации...
Вот если бы наоборот...
Вот наоборот - это как раз запросто: в некоторых бухгалтерских отчетах признаки здравого смысла можно обнаружить только в рамках релятивистской квантовой электродинамики -- там, гда классический подход обнаруживает абсолютный вакуум, на самом деле располагается целое море (Дирака) или даже океан (Хиггса) материальных объектов, только - увы - аннигилировавших.
Я лично более склонен придерживаться позици Хиггса, т.к. подход Дирака совершенно не объясняет поведения борзонов, а Хиггс, напротив, даже еще и предсказывает существование борзонов, еще не обнаруженных следственными органами экспериментально
там, гда классический подход обнаруживает абсолютный вакуум, на самом деле располагается целое море (Дирака) или даже океан (Хиггса) материальных объектов, только - увы - аннигилировавших.
Видимо это эффект поляризации бухгалтерского вакуума...
Виртуальная петля на диаграмме Фейнмана...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot