Просмотр полной версии : День Победы во Львове признан днём траура...
В День победы во Львове государственный флаг будут вывешивать с траурной лентой
proUA / 25.06.2010 05:20
Львовский городской совет принял сегодня постановление об использовании государственного флага во Львове, передает Львівський портал.
За это решение проголосовали 67 депутатов.
Согласно постановлению, государственный флаг будут вывешивать постоянно на башне городского совета на пл. Рынок, 1, зданиях районных администраций и мачте смотровой площадки на Высоком Замке.
В то же время депутаты утвердили праздники, когда должны вывешивать государственный флаг в городе - День соборности, День Львова, День Конституции, День окончания Второй мировой войны в Европе, День Независимости и другие.
Кроме того, утвержден перечень дней, когда будут вывешивать государственный флаг с траурной лентой. Это День памяти жертв политических репрессий, День скорби в память о Скниловской трагедии, День памяти жертв голодоморов и День победы. Относительно последнего предложение поступило от лидера фракции ВО “Свобода” Василия Павлюка, который считает, что 9 мая должен быть днем скорби по всем павшим в войне.
Как говорится в распоряжении, в других случаях государственный флаг будут вывешивать по отдельному распоряжению городского головы или исполнительного комитета.
http://proua.com/news/2010/06/25/052017.html
Ну никак не успокоятся...
Кроме того, утвержден перечень дней, когда будут вывешивать государственный флаг с траурной лентой. Это День памяти жертв политических репрессий, День скорби в память о Скниловской трагедии, День памяти жертв голодоморов и День победы. Относительно последнего предложение поступило от лидера фракции ВО “Свобода” Василия Павлюка, который считает, что 9 мая должен быть днем скорби по всем павшим в войне.Контекст понятен. Хочет, чтобы помнили и про УПА. А сам факт вывешивания сине-жовтого с траурной ленточкой вместо просто сине -жовтого... Все до дупы. Хорошо еще вообще не отменили.
Observerr
25.06.2010, 12:49
День Победы во Львове признан днём траура...
предложение поступило от лидера фракции ВО “Свобода” Василия Павлюка, который считает, что 9 мая должен быть днем скорби по всем павшим в войне.
Ну так "признан" или "предложение поступило"?
А сам факт вывешивания сине-жовтого с траурной ленточкой вместо просто сине -жовтого...
Ну символично, ога :)
Бій відлунав. Жовто-сині знамена
Замайоріли над станцієй знов.
І до юрби полонених
Сам курінний підійшов...
Вийшов один і сказав курінному:
"-Я комсомолець. Стріляй" (с)
Сорри, что по памяти, но таки символично, ога. Красное знамя победило. А у противной стороны траур :)
Контекст понятен.
Более чем прозрачный контекст.
Львовяне таким образом честно признают, что украинцы являются сообществом, получившимся за счет пропаганды нацисткой идеи среди русинов и малороссов. Политической общностью, в полном соответствии с нацистскими идеями, осуществившей геноцид окружающих народов и насильно ассимилировавшим "сомневающихся". Конечно же для украинцев, которые с немецкими нацистами ближе чем братья, день поражения Третьего рейха и нацисткой идеи как таковой является днем траура. Национального траура, прошу заметить.
Тошно, конечно, смотреть как весь мир празднует Победу над твоими предками, и что еще противнее, над твоими собственными идеями и взглядами.
Что ж, должен признать, отличие от остальной зомбированной украинством Малороссии, в Галичине трезво и честно соотносят украинскую национальную идею с гитлеровской нацистской. Правда не вполне дальновидно, на мой взгляд, просчитывают перспективы.
Ой сдается мне, Сергей, львовянам надо бы сильно перечитать про перенасилованных немок. И вдуматься в прочитанное. Чтобы не прочувствовать на себе.
И вам с семьей желаю успеть свалить вовремя из эпицентра событий.
Согласно постановлению, государственный флаг будут вывешивать постоянно на башне городского совета на пл. Рынок, 1, зданиях районных администраций и мачте смотровой площадки на Высоком Замке.
Видел я этот незабываемый прапор, самим видом и антуражем характеризующий хуторянское мироощущение аборигенов.
http://s42.radikal.ru/i095/1006/7f/76a76ce29257t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1006/7f/76a76ce29257.jpg.html)
флаг как флаг... а бутылки внизу туристы из Москвы оставили, надо полагать?
флаг как флаг... а бутылки внизу туристы из Москвы оставили, надо полагать?
Естественно. И автографы "Грыцько и Богдан булы тут" тоже нарисовали приезжие москвичи.
Блядь, малдаване!
Зы. я б подождал, пока вывесят. Потом пришил статью за глумление над государственным флагом кому следует. Толерантно так. Ога (С)?
Типа видели глазки, что покупаете, жрите теперь!
флаг как флаг... а бутылки внизу туристы из Москвы оставили, надо полагать? Это точно. На самой высокой точке над городом стоит государственный флаг.
В чем стеб ? Над точкой, флагом или государством ? А бутылки - есть везде. Не забываем, что это еще и лесопарк...
Кстати, двадцать лет назад на этом месте был флаг СССР.
и День победы. Относительно последнего предложение поступило от лидера фракции ВО “Свобода” Василия Павлюка, который считает, что 9 мая должен быть днем скорби по всем павшим в войне.Допустим. А почему же:
депутаты утвердили праздники, когда должны вывешивать государственный флаг в городе - ... День окончания Второй мировой войны в Европе...То есть по погибшим в Европе скорби нет? Ай-яй-яй, как не по гейвропейцки :возражает:
8 мая празднуют, 9 - скорбят. Ну не придурки?
Кстати, двадцать лет назад на этом месте был флаг СССР.
И бутылки?
8 мая празднуют, 9 - скорбят. Ну не придурки?
Если честно, то логика есть. Победа - ликуй, потом - скорбь по погибшим... Непривычно -да. Свой контекст -да. Но далеко не придурки.
И бутылки? Да дались эти бутылки ! Их фотнуть еще уметь надо ! Там наряды милиции, да и группы экскурсантов постоянно...
Это из серии
искаженной микропленкой ГУМ стал маленькой избёнкой
Вован Донецкий
25.06.2010, 14:41
Победа - ликуй, потом - скорбь по погибшим...
Ну как же, главное, чтобы не как у клятых оккупантов-москалей:
Это праздник со слезами на глазах (с)
Но далеко не придурки.
Бонд, Вы поддерживаете это решение?
Observerr
25.06.2010, 14:42
:)
А Шерхан-то, оказывается, совершил выход в тыл врага, во Львов!
Определял ключевые точки, пути подхода и отхода, сектора обстрела и места закладки.
Расклеивал листовки на стенах Оперы, расставлял бутылки на Высоком Замке.
Лично отслеживал ночью график смены караула и маршруты патрулирования эсэсовцев, охраняющих Ратушу и дворец Потоцкого.
Прорыл подкоп под забор ЛАЗа, проник на территорию, снял часового и увёл секретные чертежи автобусов.
Закладывал мину под "Крыйивкой", пересчитывал броневики во дворе львовской крепости ОУН-УПА.
Стучался в двери Русского Клуба и предлагал славянский шкаф.
:)
Бонд, Вы поддерживаете это решение?
Уже ответил по-львовски. До дупы. В этот День сене-жовтый будет и над Севасом, и над Киевом, и над Донецком. Если наши власти во Львове решили привязать к нему черную ленточку - ничего не меняет в отношении к этому Дню людей. Все.
До дупыВам до дупы, но вы правы, они не дураки.
Просто играют в свои игры за чужой счет. За счет дураков.
Вован Донецкий
25.06.2010, 14:53
Если наши власти во Львове решили привязать к нему черную ленточку - ничего не меняет в отношении к этому Дню людей. Все.
Зато меняет отношения Севастопольцев, Дончан, Киевлян (возможно) к людям. То есть к вам. Потому что вам до жопы. А значит не против.
Observerr
25.06.2010, 14:56
Зато меняет отношения Севастопольцев, Дончан, Киевлян (возможно) к людям.
Я даже знаю этих Севастопольцев, Дончан и Киевлян.
Кроме того, утвержден перечень дней, когда будут вывешивать государственный флаг с траурной лентой. Это День памяти жертв политических репрессий, День скорби в память о Скниловской трагедии, День памяти жертв голодоморов и День победы. Относительно последнего предложение поступило от лидера фракции ВО “Свобода” Василия Павлюка, который считает, что 9 мая должен быть днем скорби по всем павшим в войне.Контекст понятен. Хочет, чтобы помнили и про УПА. А сам факт вывешивания сине-жовтого с траурной ленточкой вместо просто сине -жовтого... Все до дупы. Хорошо еще вообще не отменили.
Вон нафига Праздник Победы мешать с Днем Памяти политрепрессий?
Чтобы День Победы омрачить?
Тем паче, что мин. половину теx жертв следовало бы расстрелять еще раз.
В России тоже есть такой День репрессированныx.
Озабоченные граждане собираются гадить отмечать на Лубянке у Соловецкого камня.
Но тока дебилам типа Бабы Леры приxодит в голову мысль совмещать День Победы со всяким говном.:shok:
То есть к вам. Потому что вам до жопы.
Там где будут люди - будут и георгиевские ленточки и красные флаги. Это наш День. А что делают власти - их дело.
Вован Донецкий
25.06.2010, 15:06
Зато меняет отношения Севастопольцев, Дончан, Киевлян (возможно) к людям.
Я даже знаю этих Севастопольцев, Дончан и Киевлян.
То, что большинству людей в ВГН, как это не прискорбно, колбаса дороже всего на свете - факт. Но не стоит сужать круг людей с отношениям к западенцам и их "праздникам" до десятка форумчан. Уверяю, их в тысячи раз больше.
Осадочек, как говорится, остался...
Вон нафига Праздник Победы мешать с Днем Памяти политрепрессий? Чтобы День Победы омрачить?Они постоянно хотят напомнить про своих - бойцов УПА. Ну ведь, действительно, больной на ЗУ вопрос. Не забываем, что капни любого - и у каждого будет родственник - либо участник, либо репрессированый по подозрении в соучастии...И шо делать ?
Вован Донецкий
25.06.2010, 15:10
И шо делать ?
Предлагаете амнистировать? Или более того - чествовать?
Там где будут люди - будут и георгиевские ленточки и красные флаги. Это наш День. А что делают власти - их дело.
но хотелось бы, чтобы они не делали с нашим Днем того, что нам претит.
Предлагаете амнистировать? Или более того - чествовать? Уже все решено. И никуда не денесси...
Раз. Люди боролись, чтобы на карте мира появилась держава с названием Украина. Она есть.
Хочется - не хочется. Нравится - не нравится. Эти люди автоматически становятся "героями" этой державы. С выдачей соответствующих сине - жовтых штанов.
Два. По поводу признания "вооющей стороной". Война была между странами Оси и Антигитлеровской коалиции. УПА заявила, что борется против всех. Хочется- не хочется. Нравится - не нравится. Никакой "воюющей стороны".
Три. За доказаные преступления в отношении мирных граждан ни для кого амнистии нет.
Четыре. Вояки СС "Галичина" согласно Нюрнбергу от ответственности освобождены, так как Ваффен СС. Точка. Что не дает им никаких преференций, а в каждом конкретном случае надо разбираться особо.
Вот если коротко и быстро, где - то так
ИМХО
Вон нафига Праздник Победы мешать с Днем Памяти политрепрессий? Чтобы День Победы омрачить?Они постоянно хотят напомнить про своих - бойцов УПА. Ну ведь, действительно, больной на ЗУ вопрос. Не забываем, что капни любого - и у каждого будет родственник - либо участник, либо репрессированый по подозрении в соучастии...И шо делать ?
Пусть отмечают 11 февраля
Как раз совместят со Всемирным днем больного.
Banderos
25.06.2010, 15:32
И шо делать ?
Предлагаете амнистировать? Или более того - чествовать?
A что можно предложить?? Что бы люди жили и скрывали, более того, стыдились своих предков???
Два. По поводу признания "вооющей стороной". Война была между странами Оси и Антигитлеровской коалиции. УПА заявила, что борется против всех. Хочется- не хочется. Нравится - не нравится. Никакой "воюющей стороны".
Ну так понятно, что УПА проиграла в войне. Но народ Украины-то, как весь советский народ, в ней победил! Так что, таки "праздник со слезами на глазах".
И шо делать ?
Предлагаете амнистировать? Или более того - чествовать?
A что можно предложить?? Что бы люди жили и скрывали, более того, стыдились своих предков???
Мерзавцы-предки - повод для гордости?:morning1:
Banderos
25.06.2010, 15:41
Мерзавцы-предки - повод для гордости?:morning1: По моему, для человека стремление гордиться предками, является естественным. В любом случае, скрывать предков, и слушать в свой адрес по типу такого:"Дети ублюдков тоже ублюдки", это не вариант.
Вован Донецкий
25.06.2010, 16:19
По моему, для человека стремление гордиться предками, является естественным.
Гордиться тем, что папа дубасит маму - это круто?
В любом случае, скрывать предков, и слушать в свой адрес по типу такого:"Дети ублюдков тоже ублюдки", это не вариант.
А особенно, если детки, во всем стараются подражать своим ублюдочным родителям.
Янус Полуэктович
25.06.2010, 16:29
Мерзавцы-предки - повод для гордости?:morning1: По моему, для человека стремление гордиться предками, является естественным. В любом случае, скрывать предков, и слушать в свой адрес по типу такого:"Дети ублюдков тоже ублюдки", это не вариант.
Всяко бывает. Стыдиться недостойными предками для человека не менее естественно. И пытаться врать, что предок был хорошим, даже если он был последним мерзавцем. Австралийцы вон гордятся прапрадедами-каторжниками. Но вот немца, гордящегося дедом-карателем или дедом-охранником в Треблинке даже земляки вряд ли поймут. Вот если дед был боевым офицером люфтваффе или кригсмарине - другое дело. А вот членством деда в СС немцы не гордятся. Повод для гордости в этом находят только некоторые прибалты да западные украинцы. Есть вещи для порядочного человека неприемлемые по умолчанию. То, что делали шухевичские подчиненные что на Украине, что в Польше, что на Балканах - из этого ряда.
Мерзавцы-предки - повод для гордости?:morning1: По моему, для человека стремление гордиться предками, является естественным. В любом случае, скрывать предков, и слушать в свой адрес по типу такого:"Дети ублюдков тоже ублюдки", это не вариант.
Дети ублюдков - тоже ублюдки.В большинстве своем.
Яблоко от яблони,знаете ли...:bad:
Misantrop
25.06.2010, 16:56
Дети ублюдков - тоже ублюдки.В большинстве своем.Они могут вырасти не ублюдками. НО только не в том случае, когда они своими ублюдками-предками гордятся. Гордиться уродом-предком и не вырасти при этом таким же уродом - абсолютно не реально... :102:
Пусть отмечают 11 февраля Как раз совместят со Всемирным днем больного. Предлагаю приехать во Львов и выступить с инициативой (где - придумаете сами). От себя гарантирую сухую одежду, горячий чай и всяческое гостеприимство... )))
Пусть отмечают 11 февраля Как раз совместят со Всемирным днем больного. Предлагаю приехать во Львов и выступить с инициативой (где - придумаете сами). От себя гарантирую сухую одежду, горячий чай и всяческое гостеприимство... )))
Предлагаете учинить массовую драку с туземцами?:rofl2:
Во Львов не поеду.
Т.к. ненавижу западенцев.
:sorry:
Во Львов не поеду. Т.к. ненавижу западенцев.
Ну а устраивать виртуальную разборку ?
"Не читал, но осуждаю"
Сорри... )))
Во Львов не поеду. Т.к. ненавижу западенцев.
Ну а устраивать виртуальную разборку ?
"Не читал, но осуждаю"
Сорри... )))
Чё там видеть?
Коллеги ездили,я отчеты видел.:sorry:
Коллеги ездили,я отчеты видел
Отчетами удовлетворены ?
Коллеги ездили,я отчеты видел
Отчетами удовлетворены ?
В плане информации - да.
Рад. Буду рекомендовать Вас как специалиста по вопросам ЗУ...
Рад. Буду рекомендовать Вас как специалиста по вопросам ЗУ...
Не стоит.
Эx, скока на Земле мест,где я не успел еще побывать...
:yahoo:
А Вы меня во Львов зовете..
А Вы меня во Львов зовете.. Ну а почему и нет ? Ведь тоже неплохо ! )))
А Вы меня во Львов зовете.. Ну а почему и нет ? Ведь тоже неплохо ! )))
Вам виднее.
Мне видно. Гляньте Вы. Не по отчетам сотрудников... )))
Но это уже пошла личка и оффтоп.
А Шерхан-то, оказывается, совершил выход в тыл врага, во Львов!
Определил ключевые точки, пути подхода и отхода, сектора обстрела и места закладки.
Расклеил листовки на стенах Оперы, расставил бутылки на Высоком Замке.
Лично отследил ночью график смены караула и маршруты патрулирования эсэсовцев, охраняющих Ратушу и дворец Потоцкого.
Прорыл подкоп под забор ЛАЗа, проник на территорию, снял часового и увёл секретные чертежи автобусов.
Заложил мину под "Крыйивкой", пересчитал броневики во дворе львовской крепости ОУН-УПА.
Стучался в двери Русского Клуба и предлагал славянский шкаф.
Любезный, ты поменьше бы с Горгоной общался. А то эта хворь, видать, заразна.
Да дались эти бутылки ! Их фотнуть еще уметь надо ! Там наряды милиции, да и группы экскурсантов постоянно...
Какие, к чертям, наряды? Я там гулял с львовской знакомой часа 3, ни единого полицая не предвиделось. Сделать фото этого памятника много трудов не составило, там вся окрестность в жутком состоянии. Вот кто б сказал - это кому памятник? Тритону или инопланетянину из фильма Спилберга?
http://s58.radikal.ru/i162/1006/07/27f2d24490b0t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1006/07/27f2d24490b0.jpg.html)
P.S. ...особенно "Будэмо разом - Андрий та Хрыстынко" свидетельствует о высокой культуре коренного населения самого европейского города на свете.
Кстати, пообщаться с Сашей гораздо приятнее, чем...
Чем- не пообщаться.
Я, конечно, люблю Дарелла почитать, но его страсти не разделяю.
Ну так понятно, что УПА проиграла в войне. Но народ Украины-то, как весь советский народ, в ней победил! Так что, таки "праздник со слезами на глазах".
Вы не поняли меня. Поясняюсь. Постоянно муссируется идея про признание УПА "воюющей стороной во Второй мировой". А проиграла или нет... Раз сама сказала, что воюешь против всех - кто тебе доктор ? Поэтому сейчас поднимается вовсю посыл о "третьей стороне в Войне".
Вот кто б сказал - это кому памятник? Тритону или инопланетянину из фильма Спилберга?Вы это фото уже полтора года вставляете. Уже много чего изменилось. И в лучшую и в худшую сторону... Не стоит.
Вот чесно как есть. И с надписями.
http://www.qsl.net/rv3aca/tour/lviv/1_55.jpg
Ну ведь ходят в лесопарковой зоне разные люди и дети... )))
Вован Донецкий
25.06.2010, 18:26
Поэтому сейчас поднимается вовсю посыл о "третьей стороне в Войне".
Угу, не тушкой, так чучелом... Хрен им, а не почести. Собакам - собачья судьба - конура как минимум.
Вы это фото уже полтора года вставляете. Уже много чего изменилось. И в лучшую и в худшую сторону... Не стоит.
Ничего страшного, скоро новые фото воспоследуют.
Очень хорошо ! Поймите Львов. И за него надо бороться...
Хотя, чего бороться ? Его нужно принимать таким - каким он есть. Другим не будет. "Львив - то є Львив"...
Очень хорошо ! Поймите Львов. И за него надо бороться...
По примеру Станислава Лема считаю, что Львов - это давным-давно умерший и никому не нужный город.
Да... Целый город пущен в расход и списан. А потом удивляемся откуда партизаны ! :yahoo:
А потом удивляемся откуда партизаны !
Вы имеете представление о значении слова "партизан"?
Вы имеете представление о значении слова "партизан"?
В понятиях безконтактных боевых искусств - конечно НЕТ ! Вы о чем ?
чемберлен
25.06.2010, 18:53
Вот есть так называемое абстрактное добро и такое же абстрактное зло. Только почему то те люди которые приехали из Галитчины в Киев становятся в массе своей работниками "злых" фирм и структур. Они видны на общем Киевском доброжелательном фоне издалека, как гнилой гриб. Если ваш вопрос или дело не решается, то будте уверены , что останавливает это дело выходец из Галитчины.
Одним словом: Свободу Галитчине!
Одним словом: Свободу Галитчине!
Что мешает ? :sorry:
Вован Донецкий
25.06.2010, 19:00
Одним словом: Свободу Галитчине!
Что мешает ? :sorry:
Галичане сами и мешают! Со своими неуёмными аппетитами до халявы и "несения воспитания схиднякам". Заявляйте о независимости!! Гордо, во весь голос!!! Типа "а имели мы вас ввиду!!!"
Галичане сами и мешают! Со своими неуёмными аппетитами до халявы и "несения воспитания схиднякам". Заявляйте о независимости!! Гордо, во весь голос!!! Типа "а имели мы вас ввиду!!!"
Говорят обратное ! "Мы научим вас быть украинцами." Ну и как реализовать карту НОМСА ?
Вован Донецкий
25.06.2010, 19:10
Говорят обратное ! "Мы научим вас быть украинцами."
Вот и ответ на вопрос "Что мешает?"
Мое ИМХО
Не отрекайтесь от Галичины и Львова. Края тружеников, от дворника до профессоров, поэтов, воинов и даже летунов... Не ведитесь на стереотип ! Фтопку !
Надо принимать его таким как он есть.
И никуда с Украины он не денется...
Вован Донецкий
25.06.2010, 20:23
Мое ИМХО
Не отрекайтесь от Галичины и Львова. Края тружеников, от дворника до профессоров, поэтов, воинов и даже летунов... Не ведитесь на стереотип ! Фтопку !
Надо принимать его таким как он есть.
И никуда с Украины он не денется...
Да и на здоровье! Пусть у труженников будет все хорошо! А стереотипы - ну... так уж сложилось. В каждом народе есть труженники. В гитлеровской Германии тоже было дофига честных труженников. Пусть Льво остается на Украине. Но нам такая Украина не нужна. И пока в такой стане будут вывешивать траур на светлый День Победы - нам с такой Украиной не по пути.
Вот кто б сказал - это кому памятник? Тритону или инопланетянину из фильма Спилберга?А вообще - это средневековый лев. Символ Города. Стоит перед горой Высокий замок.
Кстати, если посмотрите на фотки, то горка насыпная из остатков камней того самого Высокого Замка, которого штурмом взял у поляков Максим Кривонос, которого не могли взять приступом карловские шведы...
История богатая.
Это не мухи и котлеты . Это котлеты из мух !
Пусть Льво остается на Украине. Но нам такая Украина не нужна.Угу. Особенно донецким предпринимателям и госчиновникам, которые сейчас пытаются установить свой контроль начиная с мытниц, лесов, стадиона, аэропорта и кончая крупными рынками...
В понятиях безконтактных боевых искусств - конечно НЕТ ! Вы о чем ?
...если разделить Ваши два предложения в виде диалога - получится достаточно логично.
А вообще - это средневековый лев.
Эк эволюция то за 500 лет вперед рванула...и не узнать.
Пусть Льво остается на Украине. Но нам такая Украина не нужна.Угу. Особенно донецким предпринимателям и госчиновникам, которые сейчас пытаются установить свой контроль начиная с мытниц, лесов, стадиона, аэропорта и кончая крупными рынками...
И не только донецким!
Вы, наверное, знаете, кому принадлежит ЛАЗ?
Очень хорошо ! Поймите Львов. И за него надо бороться...
Хотя, чего бороться ? Его нужно принимать таким - каким он есть. Другим не будет. "Львив - то є Львив"...
В настоящее время он воспринимается как заповедник клинического
идиотизма, заключающегося в попытке жить в альтернативной реальности со своей, не известной в остальном мире историей, и болезненной русофобии, унаследованной от поляков и национал-социалистов III рейха.
Саванна, по которой вместо гиен бродят стада непуганых бандерлогов.
Хорошее развлечение для туристов из России - сходить в "Крыйвку", купить майку "...я не москаль", и, вернувшись домой, рассказывать, в какой Стране Дураков побывал...
http://win.ru/topic/4739.phtml
В настоящее время националистическим кругам Украины не позавидуешь, который уж месяц неприятности сыпятся на них, будто из рога изобилия. Как сказал бы про эту ситуацию солдат Швейк: «У Австрии дела очень плохи. Сверху лезут на Краков, а снизу – на Венгрию. Всыпали нам и в хвост и в гриву, куда ни погляди. Еще вчера я читал вам в газете, что «дорогую родину заволокли тучи». Помимо масштабных пертурбаций вроде совершенно логичного продления базирования ЧФ в своем родном доме, буквально каждый день происходит что-то менее глобальное, но столь же обидное для всякого свидомого патриота.
Язык на службе идентификации
Недавно Верховный Совет Крыма постановил, что на территории автономии паспорта граждан и другие документы, удостоверяющие личность, заполняются на русском языке. Русский язык также применяется при выдаче таких документов, как свидетельства о рождении и смерти, трудовые книжки, документы об образовании, свидетельства о браке. В постановлении также оговорено, что по ходатайству гражданина соответствующие органы должны выдавать указанные документы на крымско-татарском языке. В этой бочке дёгтя радостным было только уточнение, что по желанию граждан их имена могут переводиться с национального языка на украинский в транскрипции.
Данное постановление абсолютно отвечает желаниям жителей Крыма. И это первый прецедент такого рода – когда на административной территории страны, долгое время страдавшей русофобией на государственном уровне, можно получать документы на родном языке. Который, как бы ни старались заинтересованные лица, у доброй половины населения является русским.
Усердная работа по переводу имён и фамилий, который безо всякого почтения и здравого смысла укладываются в прокрустово ложе национально-обоснованной необходимости создания однородного с точки зрения «идентичности» общества, с разной интенсивностью протекает во многих бывших республиках СССР. Как правило, особенную страсть к подобной лингвистической акробатике проявляют государства, находящиеся на светлом евроинтеграционном пути.
Проще всего поступила Латвия: добавь к фамилии «С» – и добро пожаловать в титульную нацию. В Литве следует сначала перевести свою фамилию сообразно английской транслитерации, и то, что получилось, – вписывать в паспорт. Возможно, столь верноподданнические чувства по отношению к языку Байрона и Чосера помогают в проведении государственных реформ и привлечении зарубежных инвестиций. В регулярно же страдающей от наследия коммунистов Эстонии лидером по распространенности является мерзкая для титульного уха фамилия «Иванов». Которую так просто до неузнаваемости не переделаешь. И пришлось эстонским властям предпринимать законодательные ограничения на распространение «неправильных» фамилий.
Ну и, конечно, принимаются меры, не предусмотренные никакими законами. Например, на Олимпийских играх 2004 года крупный внутригосударственный скандал вызвало то, что в эстонской сборной собрались преимущественно потомки «оккупантов». Так что теперь дорога в эстонский спорт открыта исключительно благозвучным гражданам. Футболисты Константин Колбасенко и Сергей Хохлов превратились в труднообъяснимых логически Накха и Симсона.
На Украине же, в виду куда более тесных связей с Россией, как исторических, так и семейно-родственных, задача выглядела намного сложнее. Посему было принято решение имена переводить на их малороссийские аналоги. Никита превращался в «Мыкыту», Евгений в «Евгэна», Александр в «Олександра», Анна же трансформировалась в чарующе-украински звучащую «Ганну», чему способствовало характерное глухое «г».
Конечно, многие книги и учебники читать стало намного смешнее. Например, персонажи вроде «царя Мыколы Второго» и «императрицы Катерыны» вызывала ассоциации не с российскими монархами, а с какой-то дракой в придорожном кабаке. Да и политика двойных стандартов добавляла путаницы. Путешествующие по свету люди регулярно были вынуждены нецензурно выражаться. Один мой знакомый по имени Константин, будучи превращен в «Костянтына», получил заграничный паспорт с транскрипцией в виде «Costyantyn». Как минимум трижды удивленные граждане спрашивали, отчего у явного фонетического китайца Кос Тян Туна такое европеоидное лицо? И никак не доказать переводчикам, что «Константин» происходит от постоянной латинской «константы», а «Костянтын» непонятно от чего. Как тут не вспомнить историю с ирландскими полицейскими, которые многократно выписывали штрафы некоему неуловимому поляку-рецидивисту по имени Право Язды (Prawo Jazdy). Пока кто-то не объяснил, что это означает «водительское удостоверение».
Но это всё не выходит за рамки базовой теории, как сказали бы братья Стругацкие. Если не считать систематических обострений у Львовского областного совета, который регулярно разражается репликами, вроде: «У нас есть около 14 процентов людей, которые считают, что их родной язык – русский. Это говорит о страшной мутации их сознания. Это – 5 миллионов украинцев-дегенератов. И их необходимо спасти». Напомню, это тот самый совет, депутаты которого предлагали в детском саду девочке с русским именем Алёна «паковать чемоданы в Московию», а «спасение» украинцев-дегенератов представляется наиболее эффективным в виде тюремного заключения.
Вирусифицированные песни
Но вот в чем националисты Украины превзошли всех своих прибалтийских собратьев – так это на совершенно до них нетронутой целине. Они начали писать новые тексты к песням. Подчеркну ещё раз – не переводы на национальные языки уже существующих текстов, а сами тексты от начала и до конца. Причем не какие-то эстрадные образцы творчества. От энтузиазма графоманов, тонко чувствующих политическую конъюнктуру, пострадал гимн Севастополя. Песня «Легендарный Севастополь» впервые прозвучала 56 лет назад, 17 октября 1954 года. Музыку написал Вано Мурадели, текст Пётр Градов. Припев «Севастополя» – «Легендарный Севастополь, Неприступный для врагов. Севастополь, Севастополь – Гордость русских моряков!» – звучит каждый час возле здания Матросского клуба. И конечно правоверный украинский патриот не мог спокойно ходить мимо!
Сформировался, с позволения сказать, творческий коллектив из двух человек. Один из них – капитан Мирослав Андреевич Мамчак, непонятно отчего полагающий себя видным флотоводцем, второй – некий сотрудник телерадиоцентра ВМС Украины Александр Иванов. Как соавторам пришла в голову столь гениальная идея, сам Иванов поясняет так: ««Я придумал фишку, чем можно покрепче врезать нашим друзьям-россиянам. Нужна была эта фишка, как яблоко раздора. И я подумал, что можно перевести на украинский язык песню «Легендарный Севастополь», и предложил это Мирославу Мамчаку». За сей подвиг президент Ющенко сделал Андрея Иванова «заслуженным журналистом Украины». И в самом коротком времени жители города смогли в полной мере насладиться новыми, правильными словами гимна. Вместо «город русских моряков» появилась... «белокаменная столица украинских моряков».
Всё бы ничего, мало ли графоманов на земле русской, но Мирослав Мамчак является главным редактором телерадиокомпании «Бриз». Которая освещает все вопросы, связанные с деятельностью украинских ВМС, а помимо основной задачи «радует» жителей фильмами о Бандере, Шухевиче, благотворном влиянии НАТО на уровень жизни рядового гражданина, а также о голодоморах и новейших исторических открытиях, каждодневно начиная свой эфир с душераздирающего ремикса главной севастопольской песни. Уважаемые читатели WIN.ru вполне способны угадать, какого рода открытия имеются в виду.
Капитан Мамчак, не сподобившись продемонстрировать ратные успехи во славу Украины, в полной мере реализовал себя на литературном поприще. Как и все украинские писатели, творящие в жанре историко-этнического фэнтези, происходит из Ивано-Франсковского края, одного из наиболее пораженных свидомым заражением. Он видный исследователь украинских флотоводцев, открывший миру правду о том, что в Северной войне шведов победили козаки, первая база флота была в Черкассах, Шевченко являлся знатным мореходом, первым украинским адмиралом был князь Олег, а у карпатских гуцулов была своя морская пехота.
Судя по тому, что финансирует литератора родной Ивано-Франковск – народным массам нравится. Несмотря на то, что до развала СССР Иван Мамчак был пламенным членом партии, после провозглашения независимости, воинское подразделение под руководством Мамчака первым переприсягнуло Украине. Одним словом, классический украинский историк, что самое интересное – не санскритолог. Хотя предсказуемо дружит с канадским «Товариществом друзей Украины». Неудивительно, что при такой эфирной программе и личности главного редактора телекомпания «Бриз» располагается в уединенном месте за высокими стенами, обустроенном по всем правилам военной маскировки. Потому как даже без просмотра передач про УПА неподготовленному зрителю для стойкого отвращения вполне хватит виршей, наподобие:
В горы и долины
В море и океан
Несется голос «Бриза»
Светится экран.
Новый ветер над Мамчаком
Конечно, при нынешней ситуации, когда, наконец-то, отношения России и Украины начали налаживаться, столь одиозное освещение быта ВМСУ с равнением на идеалы бандер и шухевичей выглядит моветоном. Да и карьера идейного вдохновителя подходит к закономерному финалу. Как сообщает Общественный комитет «Украинский Севастополь», новая севастопольская власть упрекает военных журналистов в «пропаганде украинского национализма» и «разжигании вражды к братскому российскому народу». В свою очередь, лидер «Русского блока» Геннадий Басов, который входит в большинство Севастопольского горсовета, заявил, что вместе с однопартийцами давно требовал увольнения Мамчака: «Мамчака необходимо уволить. Чем скорее, тем лучше. Надо выбирать: либо это телевидение украинских ВМС, либо это рупор определенной политической пропаганды».
Если эта инициатива приведет к успеху, то исчезнет ещё один ржавый клин, который долгие годы торчал между двумя братскими народами. От чего всем будет только лучше.
Но нам такая Украина не нужна.
Особенно не нужны те штришки на карте НОМСА, которые обозначают трубы... ))
это плохо, если трубы, те штришки- единственное, что связывает ЗУ с нами.
Янус Полуэктович
26.06.2010, 11:32
Мое ИМХО
Не отрекайтесь от Галичины и Львова. Края тружеников, от дворника до профессоров, поэтов, воинов и даже летунов... Не ведитесь на стереотип ! Фтопку !
Надо принимать его таким как он есть.
И никуда с Украины он не денется...
Таким, каков он есть - антирусским и антироссийским - лично я его принимать не хочу. Разве что в качестве городжа, в который интересно было бы съездить на экскурсию - но для этого он не обязан быть частью моей страны или даже страны-союзницы. Я и в Краков бы съездил посмотреть - там тозже есть чем полюбоваться - но не хочу жить с краковскими поляками в одной стране, потому что не готов всегда ждать нож в спину.
Если Львов захочет, чтобы его именно приняли, он должен захотеть быть вместе с Россией. Это его выбор - захотеть такого или нет. Но это и выбор России - принять или не принять того, кто просит принять. Говорить о том, должна ли будет Россия принять не желающего такого принятия - занятие бессмысленное во всех отношениях.
То же можно сказать и о принятии Львова Украиной, особенно если не забывать, что народ-то у нас хоть пока и разделенный, но один. А вот один ли это народ с галичанами - не уверен.
То же можно сказать и о принятии Львова Украиной, особенно если не забывать, что народ-то у нас хоть пока и разделенный, но один. А вот один ли это народ с галичанами - не уверен.
Эх. Янус Полуэктович. Как легко решать все в нете. И как бы хотелось. Вот так чик ножницами по карте. И всьо...
А ведь никуда Львов с Украины не денется. И Украина от РФ. И нужно строить общий Дом. И даже средствами народной дипломатии через нет...
Вован Донецкий
26.06.2010, 16:35
. И нужно строить общий Дом.
Это вы вашему горсовету донесите...
Это вы вашему горсовету донесите...
А у меня, представь себе, тоже горсовет есть. И с которым совсем не простые отношения. ))
Мы во Львове, вы в Донецке - главное направление нужное найти... Вот так.
Misantrop
26.06.2010, 17:29
Поймите Львов. И за него надо бороться...
Хотя, чего бороться ? Его нужно принимать таким - каким он есть. Другим не будет. "Львив - то є Львив"...И давно ли? Львивом он стал исторически недавно. На кой хрен консервировать самый (ИМХО) мерзкий период истории древнего города?
Misantrop
26.06.2010, 17:30
Особенно донецким предпринимателям и госчиновникам, которые сейчас пытаются установить свой контроль начиная с мытниц, лесов, стадиона, аэропорта и кончая крупными рынками...Пока было ровно наоборот, это считалось нормальным?
Misantrop
26.06.2010, 17:36
Как соавторам пришла в голову столь гениальная идея, сам Иванов поясняет так: ««Я придумал фишку, чем можно покрепче врезать нашим друзьям-россиянам. Нужна была эта фишка, как яблоко раздора. И я подумал, что можно перевести на украинский язык песню «Легендарный Севастополь», и предложил это Мирославу Мамчаку».Шер, спасибо! Хорошо выудил. Ублюдок даже не скрывает, что единственное его стремление было: найти у нормальных людей что-либо святое и пожиже туда нагадить... ;)
Вот так чик ножницами по карте. И всьо...
А ведь никуда Львов с Украины не денется. ИДа нет не ножницами по карте. Сначала запустим ночью пару сотен бойцов с адресами учителей и институтских преподавателей. Утром львовяне проснуться, а мозг нации вот он весь на виду - на мостовой. Потом объявим денежное вознаграждение за украинцев, то есть соседи, сдавшие украинствующих в комендатуру, будут получать право на вселение в их дома. Работу концлагерей возобновим. За украинскую книжку дома - небольшой срок, за разговор по украински на улице - без суда будем вешать за яйца на ближайшем столбе. Причем заниматься этим будут сами львовяне с тем же ражем с которым сегодня вопят об украинскости.
Это если говорить о Львове, каким он есть. Нужно же быть достойным истории этого города.
А есть он таким, каким его сделали украинские нацисты при руководстве немцев и попустительстве украинских националистов-большевиков, во что его превратили Талергоф, расстрелы польской профессуры, геноцид евреев. Принимать его таким? Так мы и примем его точно также как приняли его украинцы - закопав на глазах у всего мира его население и объявив его исконно русским городом.
Если львовянам можно из польских и еврейских домов призывать нас взглянуть какой на Западной Украине высокий уровень культуры, то мое, нет не право, обязанность, как внука солдата погибшего в борьбе с нацизмом, бить прикладом по каждой голове, в которой гнездится украинская нацистская идея, не взирая на пол и на возраст.
Короче, ой не хотят нас видеть львовяне у себя на празднике единения.
Потому что если хоть один раз за все дерьмо, которое разнеслось из Галиции по всей Украине, жители русской окраины решать нанести львовянам благодарственный ответный визит - этого города точно не останется и полякам нечего будет отдать.
Если бы все были внимательнее, то заметили бы, что всегда 9 мая был не только днем Победы, но и днем скорби. Ничего "такого" в предложении Павлюка нет. Прочитайте еще раз цитату: 9 мая должен быть днем скорби по всем павшим в войне. Если кто-то нашел в этой фразе хоть долю нацизма (что уже успели навешать и высосать из пальца), то значит у этого чела не все нормально с разсудком.
Вот так чик ножницами по карте. И всьо...
А ведь никуда Львов с Украины не денется. ИДа нет не ножницами по карте. Сначала запустим ночью пару сотен бойцов с адресами учителей и институтских преподавателей. Утром львовяне проснуться, а мозг нации вот он весь на виду - на мостовой. Потом объявим денежное вознаграждение за украинцев, то есть соседи, сдавшие украинствующих в комендатуру, будут получать право на вселение в их дома. Работу концлагерей возобновим. За украинскую книжку дома - небольшой срок, за разговор по украински на улице - без суда будем вешать за яйца на ближайшем столбе. Причем заниматься этим будут сами львовяне с тем же ражем с которым сегодня вопят об украинскости.
Не суди по себе :)
Misantrop
26.06.2010, 18:18
Если бы все были внимательнее, то заметили бы, что всегда 9 мая был не только днем Победы, но и днем скорби. Ничего "такого" в предложении Павлюка нет.Начинаем учить победителей КАК им правильно праздновать свою победу? А самому довелось хоть краем участвовать в боевых действиях? Третий тост никто не отменял. Но вот завешивать в ДЕНЬ ПОБЕДЫ свои знамена трауром, это - ... (слов нет, материться не хочется)... ;)
Не суди по себеВообще то историю Львова надо знать, прежде чем соваться.
А сужу я по украинским нацистам - дикой трусливой и подлой мрази, которая достаточно себя показала в том же Львове.
Если бы все были внимательнее, то заметили бы, что всегда 9 мая был не только днем Победы, но и днем скорби.
Днем скорби этот день никогда не был. Он был и будет всегда Днем Победы. И в том числе и в первую очередь для украинцев Днем Победы над оуновцами и упашниками, резавшими поляков и ервеев по всей Украине и над ссовцами из Галичины.
Так что не надо нам здесь ля-ля, по кому именно вы скорбите. Знаем.
Хотя бы потому знаем, что нашим дедам далеко было бежать до Канады с правого берега Днепра в 43 году. И в отличие от трусливых тварей из УПА и СС "Галичины," они там полегли, защищая Украину и завещав нам свою ненависть.
Украiнцi п`ють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Украiнцi п`ють на гофi,
А кацапи в Талергофi.
Де стоiт стовп з телефона,
Висить кацап замiсть дзвона
Уста йому посинiли,
Чорнi очi побiлiли,
Зуби в кровi закипiли,
Шнури шию переiли.
И теперь украинцы с чудными никами типа "Москали на ножи" доказывают мне на весь Ютуб, что галичане никогда себя русскими не называли. Их оказывается вообще не было - русских во Львове.
Да нет не ножницами по карте. Сначала запустим ночью пару сотен бойцов с адресами учителей и институтских преподавателей. Утром львовяне проснуться, а мозг нации вот он весь на виду - на мостовой.А может приведем себя в порядок и не будем разыгрывать никому не нужную войнушку в нете... )))
Львов все знает и помнит
http://img.mandria.ua/image/48/d8/1090.jpg
И даже так
http://www.10pix.ru/img1/3927/323241.jpg (http://www.10pix.ru/)
Misantrop
26.06.2010, 18:53
Львов все знает и помнитНе обижайся, но помнит ли это именно ЛЬВОВ? Или помнят немногие не сломавшиеся в нем под потоком оголтелой пропаганды?
А может приведем себя в порядок и не будем разыгрывать никому не нужную войнушку в нете... )))
Не обижайся, но помнит ли это именно ЛЬВОВ? Или помнят немногие не сломавшиеся в нем под потоком оголтелой пропаганды?
Вот именно Сергей, в последнее время любая новость, которая доносится из Львова вызывает искреннее желание, чтобы этот нацистский маразм происходил где-нибудь в другой стране. Нашей бедной Украине две враждующие между собой нации не потянуть, а с людьми шагающими под портретами Шухевича в одной нации мне не ужиться.
Кстати, приведенный выше сценарий это буквальное описание основания украинской незалежной державы во Львове при немцах в июне 1941, пара дней осталась до отмечания годовщины.
И во Львове эту годовщину отмечать будут. Пепел расстрелянных и зарубленных сотен тысяч поляков и евреев не стучит в сердцах львовян. В их жилах течет кровь палачей.
Разве что на столбах русских начали вешать еще за четверть века до украинских нацистов их австрийские хозяева. Этого тоже не было? И нам надо принимать Львов с торжеством победивших вешателей?
Не обижайся, но помнит ли это именно ЛЬВОВ?
Но ведь Львов разный ! Как и Севас, Киев, Харьков, Москва, Новосиб... Что значит ЛЬВОВ ?
Есть люди, которые помнят. Есть другие (большинство), которые тоже помнят, но имеют другое взгляд и память на события. Предлагаете стрелять ?
в последнее время любая новость, которая доносится из Львова вызывает искреннее желание, чтобы этот нацистский маразм происходил где-нибудь в другой стране. Нашей бедной Украине две враждующие между собой нации не потянуть, а с людьми шагающими под портретами Шухевича в одной нации мне не ужиться.
Подписуюсь под каждым словом, кроме одного - "не потянуть". Потянем. А все остальное - мечты.
Предлагаете стрелять ?
Это у нас лозунг "москалей на ножи"? Это у нас на счету успешный геноцид? Это мы гордимся ссовцами предками?
Мало мы выгребли из-за того, что Сталин эту сволочь не перестрелял и не переселил семьи в Сибирь?
Не стрелять - дорого обходится, слишком дорого.
Я не хочу чтобы еще моим внукам досталась проблема сбесившегося украинского нацистского зверья, которую в силу коммунистического гуманизма передал мне дед.
Странник
26.06.2010, 19:07
Есть другие (большинство), которые тоже помнят, но имеют другое взгляд и память на события.
Но это-то и есть то, что никогда не сделает малоросов и галичан одним народом. Мы слишком по разному оцениваем одни и те же события, одних и тех же исторических деятелей. УПА, бандеры и прочие шухевичи ВСЕГДА были есть и будут для малоросов мразь предатели и враги, даже при самом спокойном взгляде - просто чужаки, чьи судьбы никого не берут за душу. А галичане вряд ли примут в качестве героев того кто является таковым для малоросов.
Предлагаете стрелять ?
Можно и так, если очень хочется. Но развестись дешевле и надёжнее.
Но развестись дешевле и надёжнее. Вот ей ей, Сергей. Мне центр Львова тоже нравится. И я понимаю Ваши чувства к родному городу и окружающим соседям, друзьям приятелям.
Однако по моему глубокому убеждению не ужиться нам с ними в одном государстве и никогда не договориться в какую сторону идти. Так и будем стоять на перекрестке и мутузить друг-дружку.
Я за мирный раздел не только государства, но и за возвращение самоидентификации малороссов, прикарпатских и карпатских русинов (хотят - пусть будут украинцами). И вот это вариант развития событий - когда нечего будет делить, очень быстро расставит все по местам. Лет за сто. А может и быстрее как в Прибалтике. А уже потом пусть потомки решают стоит им объединятся или нет.
Однако по моему глубокому убеждению не ужиться нам с ними в одном государстве и никогда не договориться в какую сторону идти. Так и будем стоять на перекрестке и мутузить друг-дружку.Так и будем стоять ! И уживаться. А если надо - то и мутузить... Иного не дано.
Вован Донецкий
26.06.2010, 19:38
Иного не дано.
Что за аксиома?
На сегодняшний день - условия.
Дано: "Львив - областне мисто Украины. Старовинний и культурний центр захиднои Украины. Мисто проведення чемпионату ЕВРО -2012 . Центр промысловои, науковои, релегийнои та вийсковои звытяги." Вокруг несколько областей, полностью поддерживающих центр (про русинов - особь разговор). Важная область в транзите и посреднечестве между еуропой и рашею "
Задача: Отсоеденить от Украины.
Кем ? Чем? Какими силами и для чего ?
Если бы все были внимательнее, то заметили бы, что всегда 9 мая был не только днем Победы, но и днем скорби. Ничего "такого" в предложении Павлюка нет.Начинаем учить победителей КАК им правильно праздновать свою победу? А самому довелось хоть краем участвовать в боевых действиях? Третий тост никто не отменял. Но вот завешивать в ДЕНЬ ПОБЕДЫ свои знамена трауром, это - ... (слов нет, материться не хочется)... ;)
Это все ваши местные домыслы к словам Павлюка по принципу "як не дочує, то збреше" :) Просто вам очень хочется найти "нечто" и вы все упорно это ищите. Если этого "нечто" нет, тогда начинаете придумывать. И более ничего. Где-то есть предложение как кому праздновать? Вывешивание флагов с траурной ленточкой не есть навязывание способа празднования. Можно подумать Вы знаете как ветераны празднуют... Сомневаюсь. Уверен, что каждый из них в этот день поминает павших друзей, а не заливается водкой от радости Победы.
Мы десятилетиями праздновали Победу, но никогда официально не выражали скорбь о погибших. Типа "за ценой не постоим". Пора уже официально подумать и о павших. И не только со стороны СССР. Именно об этом шла речь. Я именно это услышал в предложении Павлюка. Каждый слышит то, что хочет или способен услышать в меру своей распущенности.
Бьюсь об заклад, что предложи это член Партии региона или КПУ, вы бы тут все иначе оценивали сей поступок.
Misantrop
26.06.2010, 20:04
Но ведь Львов разный ! Как и Севас, Киев, Харьков, Москва, Новосиб... Что значит ЛЬВОВ ?
Есть люди, которые помнят. Есть другие (большинство), которые тоже помнят, но имеют другое взгляд и память на события. Предлагаете стрелять ?ИХ это, кстати, не останавливало. Стреляли (у кого было, из чего). Остальные - резали и вешали. И именно эти действия привели к тому, что Львов сейчас - именно такой. Простить. понять и примириться? С теми, кто хоть сейчас готов стрелять, резать и вешать? Заселяясь в комнату, которая много лет была нежилой помойкой, ты сделаешь приборку, выметешь мусор? Или предпочтешь примириться с ее нынешним состоянием?
кто хоть сейчас готов стрелять, резать и вешать?
Кто реально, а не в пивбаре и не на клавиатуре готов делать все это непотребство ?
Misantrop
26.06.2010, 20:10
Можно подумать Вы знаете как ветераны празднуют... Сомневаюсь. Уверен, что каждый из них в этот день поминает павших друзей, а не заливается водкой от радости Победы. Я - знаю. Хотя бы потому, что ветераны для моей семьи - не отвлеченное понятие, а ближайшие родственники. И сам войну посмотрел. Хоть и не ту, но настоящую. И брат имеет удостоверение Ветерана вооруженных конфликтов. Не купленное в подземном переходе, а настоящее.
Бьюсь об заклад, что предложи это член Партии региона или КПУ, вы бы тут все иначе оценивали сей поступок. Я сам - член КПСС с 1983 года и партбилет свой не выбрасывал. Но тому, кто предложил бы подобное, самолично набил бы морду
Кто реально, а не в пивбаре и не на клавиатуре готов делать все это непотребство ? Вероятнее всего ваши зенмляки, которые кромеприсваивания идиотских ников проводят регулярные тренировки в лесах, не минуют ни одной горячей точки, где можно пострелять в москалей, проводят многотысячные акции вне ЗУ демонстрируя нам, кто кого победил.
Если бы их не было, то и говорить бы не было о чем. И вот резать их и стрелять придется. А пока и кулаками приходится воспитывать и самим получать. Уйма вообще то незанятого народу на Украине, благодаря незалежности, будет и кому пострелять и по кому.
http://www.youtube.com/watch?v=zM4RnJKGaTA
Misantrop
26.06.2010, 20:16
Кто реально, а не в пивбаре и не на клавиатуре готов делать все это непотребство ?Понадобится - запросто. НО не всех подряд, кто подвернется. А реальных ВРАГОВ
Мы десятилетиями праздновали Победу, но никогда официально не выражали скорбь о погибших.
Интересно, какую это победу ты праздновал? Ты вообще ветерана в глаза то видел?
Кстати позволю себе аналогию В Пасхальную неделю, когда празднуется победа жизни над смертью, Церьковь не поминает усопших. Для этого есть свое время.
Хотя мой дед 9-го Мая всегда начинал словами: " из моих ровесников выжил один из ста, вот за эту сотню я и стараюсь жить".
Вероятнее всего ваши зенмляки, которые кромеприсваивания идиотских ников проводят регулярные тренировки в лесах, не минуют ни одной горячей точки, где можно пострелять в москалей, проводят многотысячные акции вне ЗУ демонстрируя нам, кто кого победил.
В отношении проводимых акций вне ЗУ. Уже даже скушно напоминать, что собственные дятлы - нацики, вскормленные на местных денюжках воюют у Вас. Про эшелоны з ЗУ уже давно все забыли. Имеете то, что имеете. И это наша общая боль и проблема.
Нужно искать идеологическое противоядие, общие политические силы, общую цель, спонсоров. На сегодняшний день - объединение вокруг Киева.
А потом - драх нах Москоу. И ждем от нее ответных действий. А не просто поучений и перекрывания газового клапана в угоду своим и нашим толстосумам. Мост строится с двух сторон...
Иного не дано.
Приазовец_
26.06.2010, 21:19
Уже все решено. И никуда не денесси...
Раз. Люди боролись, чтобы с карты мира исчезла "держава" с названием Украина. Ее нет.
Хочется - не хочется. Нравится - не нравится.
А если будет так? На этом успокоимся?
Странник
26.06.2010, 21:20
Нужно искать идеологическое противоядие, общие политические силы, общую цель, спонсоров. На сегодняшний день - объединение вокруг Киева.
А зачем? Только потому, что в результате геополитического катаклизьма малороссы и галичане оказались в одном гособразовании? Шутка, конечно, циничная, но... "секс ещё не повод для знакомства". Зачем мучится и притираться, если есть возможнрость жить порознь, не раздражая друг друга взаимо неприемлимыми подходами к жизни, истории и пр.?
Знаете, Бонд. Маленькое такое наблюдение. Вот если едешь из Киева на восток, в Москву, то главным внешним отличием на основании которого понимаешь, что ты уже за границей ВГН, являются пограничники в Брянске. Нет, есть конечно и иные отличия, но они менее, т.с. "зрелищнее". А вот если едешь из Киева на запад, то приехав например в Луцк, безо всяких погранцов полное ощущение иной страны. Дело не в том где лучше, где хуже, а просто ощущение чужого. Я конечно говорю за себя, но сдаётся мне, что это не только сугубо мои личные ощущения.
Иного не дано.
Бонд, зачем так категорично? Вот например буквально за 1-2 года до развала СССР большинство даже не представить не могло что скоро Союза не станет, не укладывалось как-то в голове.
А вот если едешь из Киева на запад, то приехав например в Луцк, безо всяких погранцов полное ощущение иной страны.
Есть такое дело. Точно подмечено ! Но это ведь не повод брать ножницы в руки ? )))
Вот есть в чем-то загадка. Попробуйте поясните.
Полностью чужой для русского человека Кавказ, Средняя Азия, Дальний Восток, Китай - не вызывают такого негатива для русского человека, как слово Галичина...
А ведь это уже комплекс.
В отношении проводимых акций вне ЗУ. Уже даже скушно напоминать, что собственные дятлы - нацики, вскормленные на местных денюжках воюют у Вас. Про эшелоны з ЗУ уже давно все забыли. Имеете то, что имеете. И это наша общая боль и проблема. ...
А чужие номера на стоящих автобусах - это так, привидения...
Вот порой очень сложно отличить где Вы шутите, а где говорите серьёзно.
Вот есть в чем-то загадка. Попробуйте поясните.
Полностью чужой для русского человека Кавказ, Средняя Азия, Дальний Восток, Китай - не вызывают такого негатива для русского человека, как слово Галичина...
А ведь это уже комплекс.
Чужой ребёнок-бандит и собственный ребёнок - бандит вызывают одинаковый чувства и эмоции?
Чужой ребёнок-бандит и собственный ребёнок - бандит вызывают одинаковый чувства и эмоции? Считаете Галичину - собственным или чужим ребенком ?
Хня все это. Галичина - такая, какая есть. И будет. Вопрос в каком государстве. На данный момент ее принадлежность к Украине оспаривают только в нете...
Вот есть в чем-то загадка. Попробуйте поясните.
Полностью чужой для русского человека Кавказ, Средняя Азия, Дальний Восток, Китай - не вызывают такого негатива для русского человека, как слово Галичина...
А ведь это уже комплекс.
Bond, извините, при всем уважении, аналогия неудачна. При слове "Кавказ" не обливается сердце кровью у русского человека? (чечня и все остальные прелести)
Средняя азия - аналогично? Дальний восток - а что с ним не так?, А про Китай - уж смените тогда Галичина на Польша чтоли :)
Как то так.
С корее уместно было бы поговорить про Татарию, да еще кто-то там свободы намедни хотел.
Но это ведь разные народы, а тут имеецца претензия на один?
А чужие номера на стоящих автобусах - это так, привидения...
На Майдан ездили. Знаю. Крутил пальцем у виска для конкретных людей.
Была поездка в Крым Хмары. Было.
И нацики есть и еще какие !
И каждый день решения облрады принимаются.
И люди смотрят на "моцкалей" волком. Да !
И студблядство есть.
И Просвита.
И Католики с Униатами.
И шо ?
А про Китай - уж смените тогда Галичина на Польша чтоли Меняю. Что изменилось ?
Вам очень легко быть умными и правильными за чужой счет, сидя в теплых квартирах перед монитором. Вам все просто. Но, почитав партизана Руднева, начинаешь понимать, что для них тогда все было не так просто и однозначно, что в рядах тех же партизан давали оценку УПА вовсе не такую, как сейчас: " Решили делать наплавный мост через р. Горинь между селами Корчин—Здвиждже, но националисты человек 500 заняли Здвиждже и заявили, что переправу строить не дадут. Ковпак решил раз так, то дать бой и смести это село, чему я решительно воспротивился; это просто и не требуется большого ума, но жертвы с одной и другой стороны, жертвы мирного населения, детей и женщин. Кроме этого, это на руку немцам, которые хотели бы руками партизан задушить националистов, и наоборот."
И даже после этих слов о Ковпаке вы будете лепетать о черном и белом в той войне? На этот раз Рудневу удалось сохранить село. Но сколько таких сел было до и после? Кто-то из вас вспомнил о жертвах среди мирного населения Германии? А ведь далеко не все они поддерживали Гитлера. Очень легко сказать себе: красные - хорошие, а остальные - плохие, и более ни о чем не задумываться. А стоит!
Тот же Федоров очень даже задумывался и для него Мир не был черно-белым: "За эти дни… нервы настолько напряжены, что я вторые сутки почти ничего не кушаю. Так как здесь такое политическое переплетение, что надо крепко думать, убить – это очень простая вещь… Националисты – наши враги, но они бьют немцев. Вот здесь и лавируй, и думай"
Только вам думать впадло или страшно: не дай Бог усомнитесь в правильности своих оценок. Если бы хоть раз по-настоящему попытались поискать доказательства о борьбе УПА против фашистов, то нашли бы их еще больше, чем доказательств их сотрудничества с нацистами. Да и что толку говорить об их местечковом сотрудничестве по сравнению с уровнем этого сотрудничества со стороны СССР (на гос.уровне!).
"Масштаб сталінських репресій у довоєнні роки і в перші місяці війни, в період відступу, у Галичині й на Волині був не менш вражаючим: багато сотень тисяч репресованих, розстріляних, депортованих у Сибір і Казахстан — українців, поляків, євреїв." - людей стреляли только за то, что они были не русскими. А вы тут свои жалкие домыслы обсасываете, не имея даже минимальных доказательств.
И первый вопрос: а за что те люди должны были идти в ряды КА? Дальнейшие рассуждения стоит вести только после ответа на этот вопрос. Как по мне, так никаких причин у западенцев пополнять ряды КА не было, даже наоборот были все причины воевать против КА.
"Масштаб сталінських репресій у довоєнні роки і в перші місяці війни, в період відступу, у Галичині й на Волині був не менш вражаючим: багато сотень тисяч репресованих, розстріляних, депортованих у Сибір і Казахстан — українців, поляків, євреїв." - людей стреляли только за то, что они были не русскими. .
Это ты юсченко сейчас процитировал, или "личные домыслы сидя за компьютером"?
людей стреляли только за то, что они были не русскимиВот кто вам сказал что при Сталине людей убивали за то, что они были не русскими?
Это во время официальной политики украинизации в УССР. Всего 13 лет назад из русских большевики произвели на свет нацию украинцев, а в 39 убивали за то, что они не русские?
А может все таки разобраться за что ссылали и стреляли в 39 году? Почему в 31 десятки тысяч карпатороссов вымерли от голода и никогда при современной украинской независимости эта трагедия не упоминается?
Может все таки соотнести идеи социализма с тем, что проповедовали Шевченко и Франко и задуматься над тем, кто и во имя кого производил репрессии?
Да посмотрите же на Львов, в центре которого до 1939 года украинец мог появится с документом, в котором написано, что он "быдло" - скотина в переводе на современный русский. Кто вселился в дома выселенных в Сибирь поляков и евреев? Украинцы вселились.
даже наоборот были все причины воевать против КА.
Так и навоевались.
http://www.anti-orange-ua.com.ru/images/stories/UPA/5.jpg
http://www.anti-orange-ua.com.ru/images/stories/UPA/6.jpg
И вот от этого нападением на немецкие обозы не отмыться ОУН-УПА, как и от "москалей на ножи".
Странник
26.06.2010, 22:49
Но это ведь не повод брать ножницы в руки ? )))
Да ведь при всех недостатках Союза повода брать в руки ножницы тоже не было, по крайней мере с точки зрения большинства населения страны. Но это так лирическое отступление. То какую политику вело руководство ВГН после 1991 года (логику их действий понять-то можно, но не принять) в конечном итоге привело к тому, что перед достаточно большим к-вом населения Центра, не говоря уже о Востоке и Юге встала не проблема брать ножницы или нет, а с какой стороны резать взяв ножницы - со стороны России, или со стороны Галиции. Если учесть плотность культурных, языковых и родственных связей, то разрыв связей с Галицией для большинства населения указанных регионов менее болезненен, чем разрыв связей с Россией.
Полностью чужой для русского человека Кавказ, Средняя Азия, Дальний Восток, Китай - не вызывают такого негатива для русского человека, как слово Галичина...
А ведь это уже комплекс.
Знаете собака и кошка живущие при доме зачастую вполне уживаются друг с другом, а на улице враждуют по жизни. А всё потому, что у тех кто живёт при доме есть один очень важный системный элемент - человек. Это в очень упрощённом виде один из принципов имперского управления. Так вот - СССР не был полноценной империей, как например, Римская, Византийская, или имперская Россия до 1917 года, но руководство СССР сохранило опыт имперского управления и достаточно долго успешно его применяло в практике госуправления. А вот что касается руководства отделившейся от Союза УССР, то оное взяло на вооружение идеологический и управленческий инструментарий украинства галицкого образца, потому как опыт, а главным образом талант имперского строительства у местной политтусовки отсутствует и начало по сути политику превращения в унитарную страну реально разноплеменной и разнокультурной территории. Вот Вам и результат вполне закономерный. Имперский принцип "разделяй и влавствуй" мест ная власть так и не поняла, вернее поняла на местечковый лад - противопоставить разные группы населения, чтобы самим сидеть на верху, в то время как имперская власть делает это для того чтобы дать возможность разноплеменному населению уживаться на едином государственном пространстве.
Есть и ещё она причина - ИМХО, обманчивая внешняя схожесть. Если общаешься с немцем, или киргизом (в условиях СССР) сразу настраиваешься на иной культурный тип, а в случае малороссов и галичан есть чисто внешние признаки схожести - похожий язык, запись в паспорте, называющая и тех и других одинаковым именем, а при контакте достаточно сильное потрясение от понимания, что общаешься с носителем совершенно чуждого (без качественных оценок типа лучше хуже) культурного пласта. Это гораздо опаснее чем общение с заведомым инородцем. Вот язык галичан досточно похож на польский, чтоб понимать друг друга без напряга, архитектура на ЗУ более польская чем малороссийская, обычаи во многом схожи, стиль жизни тоже ближе к польскому, чем к малороссийскому - попробуйте обозвать и тех и других поляками и проводить в жизнь чисто польские принципы - сразу почувствуете дискомфорт со всеми вытекающими, собственно попробовали уже с 1918 по 1939 годы. Сейчас очень похожие "яйца", только с боку.
Полностью чужой для русского человека Кавказ, Средняя Азия, Дальний Восток, Китай - не вызывают такого негатива для русского человека, как слово Галичина...
А ведь это уже комплекс.
Сергей, а давно ли так?
http://www.youtube.com/watch?v=ILp1sYoBkCM&playnext_from=TL&videos=tZ5J91jYx3k
Вы помните?
И я помню, и многие из присутствующих помнят время, когда упоминания о Галичине так же как и Украине и украинском на огромном пространстве вызывало только положительные эмоции.
Типа "Ой Марычка чычери" не весь Союз танцевал?
И чья заслуга в том, что всего лишь через четверть века при упоминании этой местности у многих русских и украинцев первая ассоциация - ранцевый огнемет, не галичане ли?
Вы помните? И я помню, и многие из присутствующих помнят время, когда упоминания о Галичине так же как и Украине и украинском на огромном пространстве вызывало только положительные эмоции. Типа "Ой Марычка чычери" не весь Союз танцевал? И чья заслуга в том, что всего лишь через четверть века при упоминании этой местности у многих русских и украинцев первая ассоциация - ранцевый огнемет, не галичане ли?
Я знаю те времена. И когда весь Союз пел "Ой маричка чычере" - дрался на Левандовке за то, что говорю по-русски.
И зная все, повторяю - никуда Львов с Украины не денется. И все карты НОМСА до дупы.
Все очень не просто. Но "Ще такого не було, щоб ничого не було"...
Надо отходить от стереотипов. "За Перекопом земли нет !", "На Говерлу, падлюка !", "Львов в Польщу !". Фигня...
Фигня... Фигня не фигня, а многие уже нанезалежились, не считая того, что никого особо и не спрашивали.
Мы домой, в Россию, а галичане... как хотят.
Странник
26.06.2010, 23:29
Все очень не просто. Но "Ще такого не було, щоб ничого не було"...
А кто сказал, что ничего не будет. Бонд, Вы как львовянин должны лучше нас знать его историю. Даже наших весьма скромных знаний об истории Львова хватает. что бы вспомнить, что за время его существования он побывал и одним из центров Галицкого княжества, и провинциальным центром Австро-Венгерской империи, и главным городом региона, который польское руководство именовало Восточной Польшей и некоронованной столицей ЗУ в составе УССР. Ну неужели этого мало, чтобы как чёрт от ладана открещиваться от того, что Львов может быть столицей Галицкой републики. Даже при всём Вашем нежелании иметь перед глазами такую ситуацию, открещиваться от неё по меньшей мере неразумно - на сегодняшний день это один из вполне вероятных (хотя и не единственно возможных) вариантов развития ситуации на территории бывшей УССР.
Есть такой вариант как в умах некоторых местных, так и желание многих на Украине. Видят источник всех бед в Галичине. Мол отсюда идет вся зараза. Мы ее сейчас чик...И будет счастие.
Не будет. И умозрительные варианты рассматривать - увольте.
В соседней ветке русины Закарпатье уже отделили...))
И когда весь Союз пел "Ой маричка чычере" - дрался на Левандовке за то, что говорю по-русски. Вот из-за того, что у наших предков не в ходу был ранцевый огнемет, да и вас кроме кулаков ничего не было теперь всей Украине приходится драться за то же самое.
Мы ее сейчас чик...И будет счастие.
Не будет.
То что счастья в нашей жизни не будет это рекомендую рассматривать как данность. И России придется потом иметь дело с тем, что здесь выдерется и родится в борьбе с украинским национализмом.
На самом деле именно в Малороссии и Новороссии рождается сейчас ядро будущего российского народа, вокруг которого, вот увидите, будет строиться весь союз русских и примкнувших к ним народностей, а, исходя из этого, новая политическая архитектура Европы.
Галичане же вполне завоевали своими культрегерскими усилиями право на самость, отдельность, самоценность. Плохо только, что построили они ее на ненависти и отторжении к общерусской культуре и будучи откровенно неспособными конкурировать с ней на равных, противопоставляют себя ей с позиции полного отрицания.
Это их выбор. Причем во всех случаях каждого человека персонально.
Умудряются же во Львове как то до сих пор рождаться и воспитываться русские.
чемберлен
27.06.2010, 00:07
И умозрительные варианты рассматривать - увольте.
отнюдь! Свободу Галитчине, апельсин ей в жопу!
Странник
27.06.2010, 00:18
Видят источник всех бед в Галичине. Мол отсюда идет вся зараза. Мы ее сейчас чик...И будет счастие.
Да нет, Бонд. Бед и глупостей у нас и своих достаточно. И счастье не наступит, Если отчекрыжить Галичину, ибо, как сказал великий поэт - "на свете счастья нет, но есть ПОКОЙ И ВОЛЯ". И в этом смысле успокоение, взаимное заметьте,вполне может состояться, если мы с Вашими земляками будем жить порознь. Лучше быть спокойно и лояльно относящимися друг к другу соседями, живущими в разных домах, чем вечно враждовать в условиях коммуналки.
Вот ведь даже с немцами, несмотря на самую разрушительную войну Россия сумела в значительной мере примириться. Вспомните фильмы о ВОВ военных и первых послевоенных лет и сравните их например с "17 мнгновениями весны", или "Вариантом Омега". Типажи немцев в эих фильмах совершенно разные от клинических садистов фильмов первых послевоенных лет, до достойного и сильного противника в позднесоветских фильмах. Опять же можно сравнить фильм об обороне Царицина, созданный в 30-х и "Адьютант его превосходительства" то же попытка примирения. Вообще начиная с 70-х власть в СССР вела пусть и завуалированно политику общественного примирения. Может это были недостаточно внятные попытки, но их направленность несомненна - да был великий социальный катаклизм, но прошло время накал стастей ушёл в прошлое, давайте перестанем ковырять старые раны. Жаль только что эта позиция так и не была озвучена официально.
А вся политика украинства это сплошь и рядом эти старые раны вскрывать и постоянно поддерживать в кровоточащем состоянии - Голодомор, как попытка умышленного иморения голодом украинцев, исходящая от ЗУ, которая к этой трагедии никак не касалась, героизация УПА - ну не будут для нас бандеры и шухевичи не только героями, но и даже противником вызывающим уважение. Зачем это надо было теребить? Попытка найти сторонников для госстроительства на антирусской основе? Да какое-то к-во сторонников, даже вполне искренних нашли, но нашли и не меньшее, а может и гораздо больше противников как явных, так и скрытых.
Поэтому Ваша позиция:
И умозрительные варианты рассматривать - увольте.
это попытка спрятать голову в песок. Это в 1991 году было умозрительным и при определённой политике могло бы остаться умозрительным и сейчас. Но так уж сложилось, что на сегодня это как раз вполне реально, как реально (хотя и необязательно) и отделение от Галиции Закарпатья. Ковыряя старые раны вполне можно и гангрену заработать
Свободу Галитчине, апельсин ей в жопу!
Ну как народ скажет - так и будет ! Уже все высказались ? Подчиняюсь воле большинства. Утром выгляну в окно и напишу - какая она такая свободная Галичина...:sorry:
Не грустите. При мирном разделении Руси с Галицией гораздо больше вероятности, что мы к Вам в гости приезжать будем через прозрачные границы, не имея на той стороне кровников, чем при любом другом видимом варианте развития событий.
Лейтенант Злой
27.06.2010, 00:38
Ну как народ скажет - так и будет ! Уже все высказались ? Подчиняюсь воле большинства. Утром выгляну в окно и напишу - какая она такая свободная Галичина...:sorry:
Сочувствую! Упаси Бог от такого утреннего зрелища...
Шер, спасибо! Хорошо выудил.
Так выуживать особенно и не приходилось. Это заявление в свое время было весьма громким.
"Масштаб сталінських репресій у довоєнні роки і в перші місяці війни, в період відступу, у Галичині й на Волині був не менш вражаючим: багато сотень тисяч репресованих, розстріляних, депортованих у Сибір і Казахстан — українців, поляків, євреїв." - людей стреляли только за то, что они были не русскими. .
Это ты юсченко сейчас процитировал, или "личные домыслы сидя за компьютером"?
Тссссс....Не спугни.
Лейтенант Злой
27.06.2010, 01:19
"Масштаб сталінських репресій у довоєнні роки і в перші місяці війни, в період відступу, у Галичині й на Волині був не менш вражаючим: багато сотень тисяч репресованих, розстріляних, депортованих у Сибір і Казахстан — українців, поляків, євреїв." - людей стреляли только за то, что они были не русскими. А вы тут свои жалкие домыслы обсасываете, не имея даже минимальных доказательств.
И первый вопрос: а за что те люди должны были идти в ряды КА?
Ага дубина ты стоеросовая. А русские в это время по-ходу только и делали что лагеря смерти обустраивали... Сука ты и урод всех стреляли и репрессировали одинаково "не по паспорту били а по е...альнику". Отличий никаких. А вот на счет того что с немчурой воевать... Так тут тема простая если бы они победили ты бы гнида вааще на свет божий не появился бы.
whiteinternet
27.06.2010, 04:36
Ну как народ скажет - так и будет ! Уже все высказались ? Подчиняюсь воле большинства. Утром выгляну в окно и напишу - какая она такая свободная Галичина...
Ты лучше напиши что делать... Вон чеченцы их то-же отделить хотели всегда и щас некоторые хотят... Живут вполне нормально с нами... Кто они? Не славяне, не христиане...
А удалось же как то наладить отношения... Почему с Галичинои то нельзя? Думается мне, что без крови никак...
Ты сам за себя то ответь готов ты жить в конфедерации 3-4 (Казахстан может) странами.
Сам историю червонои руси несколько знаю... Даже могу понять. Но крику от них что мы титульные... Я считаю, что зап. украинцы это отдельныи народ. Есть же баварцы немцы. Каталонцы - испанцы. Почему не признать себя отдельным народом или разновидностью и идти путём федерации? Почему они там не видят очевидного? Что хотя и много общего, но... Тот же Тягнибок называет пол страны чужими. Почему он открыто не скажет, что мы разные и из этого нужно исходить и я не говорю о независимости. Я сам против независимости ЗУ.
Далее вы пишите, объединяться вокруг Киева. Ха... В Киеве нет не менеджеров не денег... А самое интересное... Что нет и цели... У вас даже гимн... "Не вымерла ли ещё" - типа когда это случится. У большинства мысль, что бы Украину присоеденили или Германия или Швеицария.
В ЗУ нужно вкладывать большие деньги... Не просто на пенсии и на кормёжку, а в развитие бизнеса. Которых у Киева просто нет. Видели план развития Чечни? Освобождение от армии, самая низкая ипотека и кредиты. Ниже налоги. Инвестиционные программы. Постоянно что то строится на московские деньги.
И знаешь, что Москва не даст нашару денег. Ни Киеву, ни Минску, ни тем более Львову. Т.к. партнёрство должно быть двухстороннее... Ни Минск ни Киев не хотят участвовать в там. союзе. Не хотят ничего делать, а только получать. Если мы построим что то в ЗУ или где то ещё. То это должно быть наше, охраняться законом и приносить прибыль. Прошли те времена когда СССР строила всё за идею.
А может все таки разобраться за что ссылали и стреляли в 39 году? Почему в 31 десятки тысяч карпатороссов вымерли от голода и никогда при современной украинской независимости эта трагедия не упоминается?
Хорошая идея. Давайте упомянем. Только пусть эти карпатороссы, для начала, сами об этом скажут. И на будущее пусть каждая нация сама заявит о трагедиях прошлого. Украина сказала. Если остальные молчат, то не может же Украина говорить за всех.
Может все таки соотнести идеи социализма с тем, что проповедовали Шевченко и Франко и задуматься над тем, кто и во имя кого производил репрессии? Очень интересно, а что такого проповедовал Шевченко и Франко? :) Неужели резать москалей?
Да посмотрите же на Львов, в центре которого до 1939 года украинец мог появится с документом, в котором написано, что он "быдло" - скотина в переводе на современный русский. Кто вселился в дома выселенных в Сибирь поляков и евреев? Украинцы вселились. Сам придумал? Силовики, выселявшие людей, туда и вселились. И давайте не путать размеры Львова в 1939 и сегодня. ОК? Один Львов в 1939 году не тянет на СОТНИ тысяч репрессированных.
http://www.anti-orange-ua.com.ru/images/stories/UPA/5.jpg
http://www.anti-orange-ua.com.ru/images/stories/UPA/6.jpg
И вот от этого нападением на немецкие обозы не отмыться ОУН-УПА, как и от "москалей на ножи".
Знаем, знаем. Вот одна их таких фоток: http://upi.org.ua/news/2007-11-23-1012 Там даже ее история описана. Хотя советы этой фоткой пугали людей. При разбирательстве оказалось совсем иначе. так что не надо тут выкладывать то, чего никак нельзя проверить.
Я только прошу вас быть предельно последовательным и к существующей куче вранья не прибавлять еще своё враньё.
"Масштаб сталінських репресій у довоєнні роки і в перші місяці війни, в період відступу, у Галичині й на Волині був не менш вражаючим: багато сотень тисяч репресованих, розстріляних, депортованих у Сибір і Казахстан — українців, поляків, євреїв." - людей стреляли только за то, что они были не русскими. .
Это ты юсченко сейчас процитировал, или "личные домыслы сидя за компьютером"?
Берию: http://www.dt.ua/3000/3150/69342/ "Стенограма липневого пленуму ЦК КПРС зафіксувала доповідь Л.Берії, якого невдовзі розстріляють: За 1944—1953 рр. у Західній Україні було репресовано 500 тисяч осіб, із них заарештовано 134 тис., убито понад 153 тис., виселено за межі України 203 тис."
Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются, если только фразы на иностранном не приводятся в качестве примера. Если вы на форум выкладываете какие-то цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык (или хотя бы кратко рассказать, в чем смысл этой цитаты).
R
А я указал цель цитирования. Читайте внимательней. Я процитировал источник с указанием ссылки и фамилии автора цитаты. Я не утверждаю, что Берия писал по-украински, но в источние было написано по-украински.
Но это ведь не повод брать ножницы в руки ? )))
Да ведь при всех недостатках Союза повода брать в руки ножницы тоже не было, по крайней мере с точки зрения большинства населения страны.
Большинство страны к тому моменту уже гнило в земле и не могло говорить и свидетельствовать.
Одна момента: УПА, ОУН, русофобия за Галичине и т.д. есть результат политики Москвы и Варшавы в отношение этих земель. Друг с другом воевали, но забыли спросить местное население. Нельзя же говорить о том, что Польша, например, стала результатом существования ОУН. Это было бы смешно.
Янус Полуэктович
27.06.2010, 12:13
То же можно сказать и о принятии Львова Украиной, особенно если не забывать, что народ-то у нас хоть пока и разделенный, но один. А вот один ли это народ с галичанами - не уверен.
Эх. Янус Полуэктович. Как легко решать все в нете. И как бы хотелось. Вот так чик ножницами по карте. И всьо...
Чехи со словаками в свое время решили. И сумели остаться дружественными. Почему бы Харькову с Донецком и Львову с Тернополем не пойти по тому же пути, если ужиться в дружбе не получается? Если именно галичане пытаются диктовать остальной Украине, как ей жить (ты же сам про это писал), то хошь-нехошь, отсальная Украина будет чувствовать себя ущемленной, а значит, будет в ответ бить по Галиции, что вызовет еще больший нажим Львова и еще более жесткое сопротивление Мало- и Новороссии, а заодно и других не чересчур зомбированных галицайской идеологией частей Украины. И так по нарастающей вплоть до гражданской войны. Не лучше ли либо раздел по чехословацкому сценарию, либо хотя бы федерализация?
А ведь никуда Львов с Украины не денется.
Это всего лишь твой символ веры. Который у других может отсутствовать либо вообще быть противоположным. Ведь несколько веков Галиция (да и значительная часть остальной Украины) были в составе Великого Княжества Литовского, Речи Посполитой, Австро-Венгрии, Польши - и ничего, вполне обходились без остальной Украины, да и остальная Украина все эти века как-то обходилась без Галиции или Волыни.
И Украина от РФ.
Про часть Украины можно сказать то же самое, что я написал в предыдущем абзаце. Вплоть до Киева. Но: не про Новороссию, не про Крым, не про Донбесс, не про некоторые другие области. Короче, не про Восток и не про Юг.
И нужно строить общий Дом.
Как с идеальной моделью я с этой мыслью согласен. Но для меня общий означает: по тем лекалам, с которыми согласны обе стороны. А для этого сначала придется решать главный вопрос: русские (и внутри Украины, и снаружи, то есть в России) - это свои или чужаки и враги? Если галичане согласятся, что свои, то сближение станет возможным и даже более чем желательным. И тогда возможны два разных пути: либо сначала братание "Востока с Западом и постепенное слияние в дружественный России народ, а потом объединение с Россией либо в одно государство, либо в союз дружественных государств, либо сначала сближение Востока и Юга с Россией,Ю а потом присоединение к ним и ЗУ. Если же галичане будут пытаться принудить остальную Украину считать русских врагами, то объединение возможно только через насилие над другой частью Украины, а значит, чревато гражданской войной.
И даже средствами народной дипломатии через нет...
Пока галичане не решили для себя тот принципиальный вопрос, о котором я выше написал - враги ли русские или друзья - это будет для строительства общего Дома даже не слону дробиной, а медвежьей услугой. Потому что будет обманывать народ, затушевывая главное и внушая ему прекрасные, но совершенно невыполнимые мечтания. Вот и получается, что ради общего Дома - если он Львову действительно нужен - именно галичанам надо пересмотреть самые основы своей идеологии: перестать быть враждебными русским. Потому что именно от них и идет вражда: я не встречал вражды русских к галичанам, разве что в варианте "ответки", когда галицкая враждебность уже окончательно "достала - как это видно у Егория, например.
Янус Полуэктович
27.06.2010, 12:18
Не обижайся, но помнит ли это именно ЛЬВОВ?
Но ведь Львов разный ! Как и Севас, Киев, Харьков, Москва, Новосиб... Что значит ЛЬВОВ ?
Есть люди, которые помнят. Есть другие (большинство), которые тоже помнят, но имеют другое взгляд и память на события. Предлагаете стрелять ?
Стрелять - глупость. Если, конечно, они сами не станут стрелять первыми. А вот отгородиться высоким забором было бы логичным. Как от злобного соседа по даче, пусть даже он в каком-то поколении является родственником. В таком случае чем выше забор, тем лучше для обоих. И так до тех пор, пока соседу самому не захочется прийти мириться - с ведром яблок и бутылкой горилки. Вот тогда и сало с зеленью можно на стол выставить, и галушки, и снятие забора за горилкой обсудить.
Вован Донецкий
27.06.2010, 12:26
И так до тех пор, пока соседу самому не захочется прийти мириться - с ведром яблок и бутылкой горилки. Вот тогда и сало с зеленью можно на стол выставить, и галушки, и снятие забора за горилкой обсудить.
Сдается мне, что это момент наступит, сразу после первой же зимы.... В общем, как только проедят запасы, что останутся при разделе, тут же про чувства братские вспомнят.
Янус Полуэктович
27.06.2010, 12:29
Однако по моему глубокому убеждению не ужиться нам с ними в одном государстве и никогда не договориться в какую сторону идти. Так и будем стоять на перекрестке и мутузить друг-дружку.Так и будем стоять ! И уживаться. А если надо - то и мутузить... Иного не дано.
Дано. Размежевание. И граница с нарядами и собаками. Хотя я тебя понимаю: душой-то ты наш, а телом львовянин, и раздел тебе по живому будет проезжать. Но без раздела, к сожалению, перспектива только названная Егорием: мутузить. Или, другими словами, гражданская война. Кровь, брат на брата и т.д. - как было в 1918-20 и в 1943-45. Такого я не пожелаю никому. Представь свою семью в такой кровавой каше, и сам, надеюсь, увидишь, что раздел все-таки гораздо лучший выход. А может быть, удастся остаться и одной страной, но хотя бы федерализации в любом случае не избежать.
Медики действуют по такому же принципу: если больной орган не удается вылечить, то либо придется вовремя его удалить хирургическим путем, либо ждать смерти всего организма. И просьбы больного "доктор, сохраните мне ногу, не отрезайте ее" легко понять, но не дай Бог на них повестись, если поражение в этой ноге зашло уже слишком далеко. Вот так мне видится ситуация. Может, я и ошибаюсь - был бы рад, если бы мое вИдение было ошибочным. Но слишком уж многое это подтверждает.
Янус Полуэктович
27.06.2010, 12:53
Это все ваши местные домыслы к словам Павлюка по принципу "як не дочує, то збреше" :) Просто вам очень хочется найти "нечто" и вы все упорно это ищите. Если этого "нечто" нет, тогда начинаете придумывать. И более ничего.
Очень верные слова. Вот только адресат другой: не мы, а Вы же сами. В психологии такое неосознанное приписывание другим людям своих собственных качеств называется проекцией:
Проекция - по Фрейду - механизм психологической защиты индивида, заключающийся в неосознанном наделении другого индивида собственными чертами и свойствами.
Проекция - восприятие собственных психических процессов как свойств внешнего объекта в результате бессознательного перенесения на него своих внутренних импульсов и чувств.
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?R0pPxo)urujo,lxqg9!ng$oyg
А дальше у Вас идет попытка логически обосновать свою проекцию. Это другая психологическая защита, она носит название рационализации (см. там же).
"Масштаб сталінських репресій у довоєнні роки і в перші місяці війни, в період відступу, у Галичині й на Волині був не менш вражаючим: багато сотень тисяч репресованих, розстріляних, депортованих у Сибір і Казахстан — українців, поляків, євреїв." - людей стреляли только за то, что они были не русскими. А вы тут свои жалкие домыслы обсасываете, не имея даже минимальных доказательств.
И первый вопрос: а за что те люди должны были идти в ряды КА?
Сука ты и урод всех стреляли и репрессировали одинаково "не по паспорту били а по е...альнику". Отличий никаких.
Лейтенант, ты яркий пример дебилоида :( и яркий представитель местных форумчан. Сначала научись читать не то, что хочется, а то, что написано: "багато сотень тисяч репресованих, розстріляних, депортованих у Сибір і Казахстан — українців, поляків, євреїв"
Янус Полуэктович
27.06.2010, 13:07
Мы десятилетиями праздновали Победу, но никогда официально не выражали скорбь о погибших.
Интересно, какую это победу ты праздновал? Ты вообще ветерана в глаза то видел?
Судя по его постам, ближе всего он видел УПАшных ветеранов. Потому что настоящие ветераны, выскажи он им нечто подобное тому, что пишет здесь, сами набили бы ему морду. Мой покойный отец - вне всякого сомнения. Его друзья, которые съезжались к нему на каждое 9 мая в течение многих лет отовсюду - от Киева и Хмельницкого, Питера и Ульяновска, до Улан-Удэ и Свободного на Амуре - тоже. Любой из. Не сговариваясь. Потому что они были ровно такими же, как герои "Белорусского вокзала". Те, кстати, тоже бы набили, не сомневаясь ни минуты.
Во Львов не поеду.
Т.к. ненавижу западенцев. :sorry:
Вот с этого и надо начинать. И на этом закончить все дискуссии: "я ненавижу западенцев". И не к чему все эти липовые доказательства из истории... "Ненавижу" и этим все сказано. За всех сказано.
А как же масса русских, живущих во Львове? :)
Мы десятилетиями праздновали Победу, но никогда официально не выражали скорбь о погибших.
Интересно, какую это победу ты праздновал? Ты вообще ветерана в глаза то видел?
Судя по его постам, ближе всего он видел УПАшных ветеранов. Потому что настоящие ветераны, выскажи он им нечто подобное тому, что пишет здесь, сами набили бы ему морду.
Видел и не раз. Даже скажу больше - я не видел ни одного ветерана УПА.
Вопрос: а за что бы ветеран лад мне в моруду? За то, что я согласен с оценкой 9мая как дня скорби по всем погибшим? :sorry: Я по ТВ видел интервью ветерана войны, который (даже не один!) говорил о возможности примирения с ветеранами УПА. Во бывает: :) Только вам, узколобым, этого не понять. Для вас Мир поделен только на два цвета.
Ваша беда в том, что вы всегда расписываетесь за всех. Еще раз повторю: если бы вы хотелиЮ то нашли бы массу примеров сотрудничества партизан с УПА в борьбе против фпшистов и поняли бы, что красноармеец красноармейцу - рознь; так же как и боец УПА бойцу УПА. Читайте дневники Семена Руднева.
Янус Полуэктович
27.06.2010, 13:21
Уже все решено. И никуда не денесси...
Раз. Люди боролись, чтобы с карты мира исчезла "держава" с названием Украина. Ее нет.
Хочется - не хочется. Нравится - не нравится.
А если будет так? На этом успокоимся?
А такой державы никогда и не существовало (кроме коротких периодов гражданских смут вроде 1918-20). Была Россия, в которой Украина была одной из частей государства. Были Великое княжество Литовское, Речь Посполита и Австро-Венгерская империя, в которых Украина (другая ее часть) была одной из частей государства. И была (и все еще не оставлена) попытка создать государство Украина из этих разнородных частей, случайно оказавшихся бесхозными по причине бучи в метрополии. А до всего этого была опять же не Украина, а великокняжеская Русь со стольным городом Киевом. Правопреемником которой оказались Суздаль, Владимир, а потом и Москва.
Путин в своей реплике Бушу "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство", конечно же, нарушил некие дипломатические приличия. Но по сути ведь был совершенно прав!
Valtapan
27.06.2010, 13:45
Мы десятилетиями праздновали Победу, но никогда официально не выражали скорбь о погибших.
Не знаю как на Украине, но
9 мая каждого года (начиная с...) в 19.00 на ВСЕХ канал Центрального телевидения (в советское время) и ВСЕХ федеральных каналах (сейчас в РФ) идет одна передача - "Минута молчания" называется... Чем не официальное выражение скорби о погибших (и не только о тех, кто непосрдственно воевал на форонтах)?
Мы десятилетиями праздновали Победу, но никогда официально не выражали скорбь о погибших.
Не знаю как на Украине, но
9 мая каждого года (начиная с...) в 19.00 на ВСЕХ канал Центрального телевидения (в советское время) и ВСЕХ федеральных каналах (сейчас в РФ) идет одна передача - "Минута молчания" называется... Чем не официальное выражение скорби о погибших (и не только о тех, кто непосрдственно воевал на форонтах)?
Просто некоторым нужно проложить тропинку к объявлению датой скорби самой Победы.
Вспомните, как проходила украинизация: вначале 30% эфирного вещания телерадиокомпаний - ну что такое 30% ещё и в самое неудобное время, потом 40, 50, 60, ..., а потом русский в кинотеатрах заменили на украинский полностью.
Так и здесь будет.
Вначале скажут, что дата скорби по погибшим, а потом станут утверждать, что просто дата скорби, а не Победы.
Misantrop
27.06.2010, 15:11
а потом станут утверждать, что просто дата скорби, а не Победы.Не просто дата скорби, а конкретно по Шухевичу, Бандере и им подобным. С проклятиями на голову их гонителей... Уже проходили, ничего нового Вадим не придумал (нечем)
Только пусть эти карпатороссы, для начала, сами об этом скажут. Глупыш, галичане и есть карпатороссы. Вернее, были ими пока австрийцы не придумали им новую национальность "украинцы". Это Галичина в 31 вымирала от голода.
Если остальные молчат, то не может же Украина говорить за всех.
И теперь галичан больше всего тревожит голод в Советской Украине, а про свой голод при Речи Посполитой предпочитают помалкивать.
Знаем, знаем. Вот одна их таких фоток
Каждая такая фотка имеет свою историю.
ЛИПНИКИ (LIPNIKI), повят Костополь, воеводство луцкое. 26 марта 1943.
На переднем плане дети – Януш Белавски, 3 года, сын Адели; Роман Белавски, 5 лет, сын Чеславы, а также Ядвига Белавска, 18 лет и другие. Эти перечисленные польские жертвы – результат резни, совершённой ОУН – УПА.
http://www.anti-orange-ua.com.ru/images/stories/UPA/5.jpg
Наверное главные акашники были.
http://www.anti-orange-ua.com.ru/images/stories/UPA/9.jpg
ЛИПНИКИ (LIPNIKI), повят Костополь, воеводство луцкое. 26 марта 1943.
Центральный фрагмент братской могилы поляков – жертв украинской резни, совершённой ОУН – УПА (OUN – UPA), – перед похоронами около Народного Дома.
http://www.anti-orange-ua.com.ru/images/stories/UPA/13.jpg
КАТАРИНОВКА (KATARZYNÓWKA), повят Луцк, воеводство луцкое. 7/8 мая 1943.
На плане трое детей: двое сыновей Петра Мекала и Анели из Гвяздовских – Януш (3 года) с поломанными конечностями и Марек (2 года), заколотый штыками, а в середине лежит дочка Станислава Стефаняка и Марии из Боярчуков – Стася (5 лет) с разрезанным и открытым животиком и внутренностями наружу, а также поломанными конечностями. Преступления совершены ОУН – УПА (OUN – UPA).
И чего б ты тут не говорил, для всего мира именно это останется главным подвигом ОУН- УПА, потому что других они не совершали. А ведь кроме польских детей ваши деды вырезали еще и учителей, которых присылали из других областей Украины учить прикарпатское население. И этого вам остальная Украина тоже не забудет.
Видишь ли, то что делали ОУН-УПА с детьми своих соседей поляков (не считая даже прямого участия в Холокосте) это такая дикость, что на основании только этих фоток можно в ООН доказывать, что ни сами совершившие эти злодеяния, ни их потомки не относятся к гомо спиенс сапиенси и заслуживают обращения как стадо взбесившихся обезьян.
Еще раз, для тупых карпатороссов, ака украинцев, каждая из таких фоток имеет подпись историю и детьми сумашедшей цыганки http://szturman.livejournal.com/55078.html#cutid1геноцид сотен тысяч человек не прикрыть.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=180060
http://www.anti-orange-ua.com.ru/images/stories/UPA/82.jpg
ЛЮБЫЧА КРОЛЕВСКА (LUBYCZA KRÓLEWSKA), область, повят Рава Руска, воеводство львовское. 16 июня 1944. Фрагмент места казни в лесу. Польский ребёнок среди взрослых жертв, убитых бандеровцами. Видна изуродованная голова ребёнка.
Вояки.
А вот данные переписи населения Львова до прихода большеивков, ака украиножерив, расстреливавших за то что "были не русскими".
27 января 1938 г. на заседании статистической комиссии "Наукового Товариства iм. Шевченка" во Львове д-р Владимир Огоновский выступил с докладом на тему "Национальная, социальная и профессиональная структура населения Львова по переписи населения 9.12.1931 г." Текст этого доклада был опубликован в 1938 г. в виде брошюры под названием "Львiв у цифрах". На основе данных, приведенных в этой брошюре, общая численность населения города по состоянию на 9.12.1931 г. составляла 312.231 человек. По конфессиональному признаку это население распределялось следующим образом:
греко-католиков 49.747 чел. или 15,9%
православных 1.077 чел. или 0,3%
римо-католиков 157.490 чел. или 50,5%
моисеевых (т.е. иудаистов) 99.595 чел. или 31,9%
прочих 4.322 чел. или 1,4%
Что касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку. Состав населения Львова "щодо мови найближчої" выглядел так:
украинцев 24.245 чел. или 7,8%
русинов 10.892 чел. или 3,5%
поляков 198.212 чел. или 63,5%
евреев 75.316 чел. или 24,1%
прочих 3.566 чел. или 1,1%
Здесь требуется пояснение, почему отдельно указана численность украинцев и русинов, и что это означает. В прошлом термин "русские" являлся обобщающим названием для великороссов, малороссов, белорусов, т.е. для всех восточных славян, живших некогда на территории древней Руси. (В России после революции 1917 г. большевики оставили название "русские" только за одной из ветвей русского народа - за великороссами, а украинцев и белорусов официально признали отдельными народами, чем оказали неоценимую услугу местным националистам.)
Также и коренное население Галицкой Руси называло себя русинами, русскими.
http://www.ruska-pravda.com/index.php/200904011950/stat-i/ideologija/2009-04-01-09-59-56.html
А теперь по Львове живет народ по национальности, которой до конца 19 века вообще не существовало, а до войны она составляла 8% населения Львова.
Львов украинский город - ура!
Или сегодня 90% населения Львова это потомки заселившихся в дома евреев и поляков силовиков? Надо же как у них изменились взгляды, судя по электоральным результатам.
Кстати, куда подевались сотни тысяч выселенных из ЗУ бандеровцев мы то как раз знаем. Их расселяли по Южной Украине целыми селами, давая жилье, зерно, подъемные. Их потомки до сих пор живет здесь, упорно голосуют за любую русофобскую нечисть и обижаются на советскую власть за репрессии.
То есть выселение в украинскую степь, освоенную русскими крестьянами, для этих людей неимоверная пытка была.
Кстати, куда подевались сотни тысяч выселенных из ЗУ бандеровцев мы то как раз знаем. Их расселяли по Южной Украине целыми селами, давая жилье, зерно, подъемные. Их потомки до сих пор живет здесь, упорно голосуют за любую русофобскую нечисть и обижаются на советскую власть за репрессии.
То есть выселение в украинскую степь, освоенную русскими крестьянами, для этих людей неимоверная пытка была.
И для компенсации этой пытки они теперь требуют, чтобы коренное население учило и говорило только на их языке...
Особо мне нравится повсюду распространяемое мнение, что русский язык - это исключительно литературный русский язык, а если в разговоре проскакивает пару польских слов или слов с грамматическими ошибками, то это уже суржик, который ни разу не русский язык, а самый настоящий украинский. Пусть не литературный, но всё равно, самый что ни на есть украинский.
Приазовец_
27.06.2010, 16:31
Часть из них переселили в Донбасс - не хватало рабочих рук в Артемовске.
Страсти по Львову являются страстями по мифам, которые никогда не сбываются. Один из самых прочных среди них - миф национализма.
А родной Львов встречает тебя после дежурного возвращения из-за границы совсем не тем, чего можно ожидать, начитавшись российских и американских газет. Таксист, везя из аэропорта, включает российскую попсу. После просьбы сделать потише извиняется по-украински: "Я ж хотів як краще...". Книжные лотки на проспекте Свободы заполонила русскоязычная литература. В кофейне напротив Львовского университета звучит "на живо" российская блатная музыка. "Русификация Львова завершилась", сообщают местные газеты.
Насмотревшись, наслушавшись и начитавшись всего этого, удивляешься: и где же те легендарные украинские националисты, УНА-УНСО, ветераны УПА и другие "нацики-социки", которые так пугают защитников либерализма, рынка и демократии на Западе и поборников православия и вековечной украинско-российской дружбы на Востоке?
Это строки из статьи Страсти по Львову (http://www.mankurty.com/strasti%20u.html)того самого профессора Грицака. Полный текст на русском. Рекомендую...
Янус Полуэктович
27.06.2010, 17:59
Страсти по Львову являются страстями по мифам, которые никогда не сбываются. Один из самых прочных среди них - миф национализма.
Сереж, да понятно же, что далеко не все львовяне нацики, что упашников и им сочувствующих из всего населения Львова наберется, может, тысяч несколько, то есть единицы процентов, хотя, наверное, на бытовом уровне им сочувствующих не так уж мало. Но вот что именно нацикам отдана власть и в городских учреждениях, и в СМИ, и в образовательных учреждениях, отрицать, думаю, ты не будешь? И пока это будет оставаться так, Львов будут считать враждебным и русские, и не зашоренные малороссы, и поляки. То есть все равно от вопроса, что вам следует первым делом разобраться с главенствующей идеологией и политикой на месте, прежде чем поднимать вопрос о взаимодействии и с остальной Украиной, и, тем более, с Россией, никак не отвертеться. Так мне кажется.
Тут вопрос даже не в нациках и не в разношерстных сочувствующих УПА... А вот достаточно ли наличие их присутствия для вывода о том, что Галичина - это отдельный народ. Проживающий компактно. И в четкой локализации по месту. И вот пусть сам по себе и живет. Не вижу...
Тут вопрос даже не в нациках и не в разношерстных сочувствующих УПА... А вот достаточно ли наличие их присутствия для вывода о том, что Галичина - это отдельный народ. Проживающий компактно. И в четкой локализации по месту. И вот пусть сам по себе и живет. Не вижу...Так западенцы со своей вонючей идеологией и так живут припеваючи, славя бандер и шухевичей и упиваясь собственной исключительностью, при это нагло паразитируя на Юго-Востоке.
Живут практически за чужой счёт и смердят, отравляя жизнь тем, кто их кормит и содержит.
Вот в чём дело.
Эта тема широко обсуждается. Например, В пошуках Галичини (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzaxid.net%2Farticle%2F68258%2F).
Статья очень большая и еще более труднопереводимая на русский. Даю начало и выводы.
В последнее время название «Галичина» практически не сходит со страниц газет и Интернет-порталов. Инициаторы (теперь скорее инспираторы) нового призвания «Галичины» в нашу повседневную жизнь поставили перед собой очень сложную и политически мотивированую задача - доказать, что историческая Галичина не имеет ничего общего с Украиной, а украинское население этих областей - не украинское.
Политическая подоплека этой манипуляции очевидна. Наиболее активным творцом новой Галичины, несомненно, является нынешний министр науки и образования, историк Дмитрий Табачник, который под видом академичности распространяет откровенно нацистские и расистские концепции галицкого прошлого. Его товарищ по партии Юрий Болдырев идет еще дальше, он предлагает «оздоровить» украинское общество путем отторжения Галиции от Украины.
Ренессанс, который переживает в наше время галицкая тема, имеет глубокие и выразительно политические корни. Академической конъюнктурой здесь больше даже не пахнет. Зато имеем дело с очередной попыткам использовать галицкую специфику для раскола современного украинского общества. Как видно из истории, это уже не первая инструментализация «Галичины» и будем надеяться, что и она не будет иметь успеха
Эта тема широко обсуждается. Например, В пошуках Галичини (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzaxid.net%2Farticle%2F68258%2F).
Статья очень большая и еще более труднопереводимая на русский. Даю начало и выводы.
Что касается раскола современного украинского общества, то он уже реально существует. Осталось просто узаконить границы, создав заповедник гоблинов, т.е. западенцев. И пусть эти йоддефицитные сами себя содержат.
Даже могут рассчитывать на доходы от экстремального туризма, если кто захочет пообщаться с ними. На сало должно хватить.
:sorry:
Янус Полуэктович
27.06.2010, 19:35
Тут вопрос даже не в нациках и не в разношерстных сочувствующих УПА... А вот достаточно ли наличие их присутствия для вывода о том, что Галичина - это отдельный народ. Проживающий компактно. И в четкой локализации по месту. И вот пусть сам по себе и живет. Не вижу...
Ну так ведь "каждый народ заслуживает своего правительства". (с). Жестоко, но никуда не денешься - справедливо. Так что пока "их присутствие" во Львове, в Галиции, на Западной Украине не пресекается самим тамошним народом, враждебным будет считаться сам этот народ. И никуда от этого не деться. То, что в этом случае остальные хотят избавиться напрочь не только от этих скотов, но и от самого народа, который их от себя никак зримо не отделяет, неизбежно. И еще не самый трагический вариант, если избавляться будут в форме отделения, а не уничтожения. Так что выбор достаточно прост (в теории, конечно же, на практике ох как сложен): либо народ Галиции и остальной ЗУ отделит от себя своих нациков, превратит их в изгоев, а в случае сопротивления уничтожит, либо то же самое сделают уже не с нациками, а с львовянами, галичанами и остальными жителями ЗУ другие. Потому что если галичане соглашаются терпеть на своей шее нациков, это совсем не значит, что и другие их терпеть согласятся.
А вот достаточно ли наличие их присутствия для вывода о том, что Галичина - это отдельный народ
К сожалению, совсем отдельный. И, как пример, голосование западенских сел на Юго-Восточной Украине. Мало того, что поселение на Малую Родину моей семьи они запомнили как ужасные репрессии, но и сквозь поколения сохраняют русофобию, живя в окружении себе подобных.
Я знаю пример вполне более менее успешной русификации потомка волынских упашников с формированием украинской=общерусской идентификации, пусть человек все равно незалежник, но нормальный адекватный, абсолютно лишенный русофобии.
Так это третье поколение и сам он урбанизируется в Николаеве с 17 лет, а с Волыни семья вывезена в 1946м. Такой вот обрусевший Маугли - желательный результат так называемых "репрессий" - выселений.
Так что нам всех галичанских детей отбирать у матерей и рассовывать по российским ВУЗам, надеясь, что в русском окружении ассимилируются?
Идея Украина=Антироссия породила целую отдельную политическую нацию, пуповина ее в Галичине. Политическая нация допиздится и добегается с нацистскими флагами очень скоро.
Вопрос, что делать с Галичиной?
Карпатороссов, если честно, даже жалко.
Но и на имеющиеся отличия в историческом формировании их субэтноса, на вековой конфликт с остальной Украины с Унией, на то, что выжившие западные украинцы это те кто не оказался в Талергофе и научился не от тех, кто там оказался, а от их палачей, закрывать глаза тоже нельзя.
Ренессанс, который переживает в наше время галицкая тема, имеет глубокие и выразительно политические корни. Академической конъюнктурой здесь больше даже не пахнет. Зато имеем дело с очередной попыткам использовать галицкую специфику для
То есть, несмотря на реальную опасность гражданской войны и наличие вековых конфликтов на территории Украины, на результаты выборов, на видимое противоборство и, извините, непрерывный хохлосрач с 2004 года, упрямо вопреки реальности, господа не видят оснований для раскола современного украинского общества.
В Багдаде все спокойно.
использовать галицкую специфику - значит специфика все таки есть и ее не скроешь даже здесь
как и галицкая тема, имеет глубокие и выразительно политические корни.
Была всегда и сейчас ее бабах и собираются использовать. То есть не достали галичане своим украинством и спецификой до печенок и глубже, а использовать их несчастных опять собираются.
Кто????
Москали!!!
Янус Полуэктович
27.06.2010, 19:57
Эта тема широко обсуждается. Например, В пошуках Галичини (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzaxid.net%2Farticle%2F68258%2F).
Статья очень большая и еще более труднопереводимая на русский. Даю начало и выводы.
В последнее время название «Галичина» практически не сходит со страниц газет и Интернет-порталов. Инициаторы (теперь скорее инспираторы) нового призвания «Галичины» в нашу повседневную жизнь поставили перед собой очень сложную и политически мотивированую задача - доказать, что историческая Галичина не имеет ничего общего с Украиной, а украинское население этих областей - не украинское.
Политическая подоплека этой манипуляции очевидна. Наиболее активным творцом новой Галичины, несомненно, является нынешний министр науки и образования, историк Дмитрий Табачник, который под видом академичности распространяет откровенно нацистские и расистские концепции галицкого прошлого. Его товарищ по партии Юрий Болдырев идет еще дальше, он предлагает «оздоровить» украинское общество путем отторжения Галиции от Украины.
Ренессанс, который переживает в наше время галицкая тема, имеет глубокие и выразительно политические корни. Академической конъюнктурой здесь больше даже не пахнет. Зато имеем дело с очередной попыткам использовать галицкую специфику для раскола современного украинского общества. Как видно из истории, это уже не первая инструментализация «Галичины» и будем надеяться, что и она не будет иметь успеха
Это как раз естественно, можно сказать - в соответствии с третьим законом Ньютона. В психологическим переложении он выглядит так: как аукнется, так и откликнется. Либо сами галичане разбираются со своей историейц, вычищают из нее весь нанесенный в последние 20 лет мусор, либо это будут делать другие, но тогда пусть галичане не обижаются: бережности от чужих не дождешься.
Ну нет. Давайте разделять. Если сумчанин Ющенко и "жидивка" Тимошенко нашли бизнесовые интересы и конкретных денежных мешков - партнеров на Львовщине. И со всякими Западными грандами. И судьями типа Зварича. И с выходом на трубу. За что их проклинают жители ЗУ... Это еще не значит, что надо "геноцидить" весь народ !
Янус Полуэктович
27.06.2010, 20:13
Ну нет. Давайте разделять. Если сумчанин Ющенко и "жидивка" Тимошенко нашли бизнесовые интересы и конкретных денежных мешков - партнеров на Львовщине. И со всякими Западными грандами. И судьями типа Зварича. И с выходом на трубу. За что их проклинают жители ЗУ... Это еще не значит, что надо "геноцидить" весь народ !
Согласен, давайте разделять. Разделять идеологию "Украина не Россия" и галичан. После отделения этой идеологии от Галиции все остальные вопросы отпадут сами. Если же этого не сделают либо сами галичане, либо внешние силы (как сталинское НКВД в свое время), то остается только разделить Галицию и еще пару-тройку ЗУшных областей, пронизанных этой идеологией, от остальной Украины. То есть либо раздел данной части народа с навязанной ему еще австрияками идеологией, либо отделение этой части народа от остальных частей - потому что в противном случае эта часть бывших русских становится неприемлемой для других, становится той самой паршивой овцой, которая все стадо портит.
Разделять идеологию "Украина не Россия" и галичан. После отделения этой идеологии от Галиции все остальные вопросы отпадут сами. И вот тут как раз тот камушек...
Кто сказал, что идеологию "Украина не Россия" можно отделить от галичан ? Как раз неразрывно связаны.
А вот со стороны идеологии "Украина - это испорченая австрияками Россия", тогда да. Отдели галичину и переименуй всех оставшихся в малороссов.
Янус Полуэктович
27.06.2010, 20:49
Разделять идеологию "Украина не Россия" и галичан. После отделения этой идеологии от Галиции все остальные вопросы отпадут сами. И вот тут как раз тот камушек...
Кто сказал, что идеологию "Украина не Россия" можно отделить от галичан ? Как раз неразрывно связаны.
А вот со стороны идеологии "Украина - это испорченая австрияками Россия", тогда да. Отдели галичину и переименуй всех оставшихся в малороссов.
Я не верю в отказ галичан от "исправления" остальных граждан нынешней Украины на свой лад без их отказа от идеологии "Украина не Россия". А потому озвученный тобой вариант автоматически ведет к отделению Малороссии, Новороссии, Слобожанщины и пр. от ЗУ, то есть к карте НОМСа. Помнится, с этого наша дискуссия и начиналась. Пойдем на второй круг?
НОМС высказал свое мнение со стороны именно идеологии "Украины - нет". Рассматривать это по энному кругу нет никакого желания.
Исхожу из реалий и факта: "Украина - есть".
Вот и все.
Кто????Например, там Йуля на Интере. Очень даже хочет...
НОМС высказал свое мнение со стороны именно идеологии "Украины - нет". Рассматривать это по энному кругу нет никакого желания.
Исхожу из реалий и факта: "Украина - есть".
Вот и все.
Будущее рассудит.
На данный момент ещё есть возможность выбора разных вариантов. Естественно, не нами, а властью.
А вот если выбор власти народ не устроит, тогда у народа большого выбора уже не будет.
Выбор будет всегда. Даже на личном уровне... В этом и есть "подобие богу человеком". ))
И пусть эти йоддефицитные сами себя содержат. Даже могут рассчитывать на доходы от экстремального туризма, если кто захочет пообщаться с ними. На сало должно хватить.
Очень интересный и старый вопрос. "Кто кого кормит ?". Очень хотелось бы сейчас выложить цифири, но они настолько размазаны и туманны...
Вот (http://govorit.donetsk.ua/kto-i-kogo-kormit-yasno-no-ne-ponyatno.html)что пишет по этому поводу житель Донецка, которого мучит этот же вопрос.
Кто и кого кормит ясно, но не понятно
Любимый вопрос украинских мега-экспертов, на который всегда есть ответ. В связи с принятием нового бюджета государства попробовал разобраться с ситуацией и я. Не получилось. Банально не нашел цифр по отчислениям в государственный бюджет и дотаций регионам. В тоже время нашел невероятное число мнений и интерпретаций цифр, которых никто не знает.
Внешне солидные издания, навроде Бизнеса, или там информагентств различных, сообщают про то, что сумма отчислений в государственный бюджет Донецкой области будет снижена в два раза. При этом совершенно не пишут почему и насколько именно она будет снижена + как изменились отчисления у других и какими они были раньше.
Попадаются совершенно замечательные манипулятивные тексты. Скажем заява про то, что лидерами сбора платежей в сводный бюджет Украины в перерасчете на одного жителя в 2009 году стали город Киев, Полтавская, Харьковская и Черниговская область.
И тут же рядом информация о том, что Донецкая область, которая по отчислениям в оба бюджета в 2004 году была лидером, сегодня откатилась на 9-10 место. И молчание про то, что это случилось впервые и, главное, про то, что перерасчет-то сделан на душу населения! Мега же эксперты исходят пеной и слюной в комментариях, обсуждая не просто интерпретацию даты, а полную чушь.
Зато как только речь заходит о дотациях государственного бюджета, так спикеры почему-то сразу же переходят к абсолютным цифрам. Томенко уже заявил о том, что в первую пятерку городов по величине сумм дотации из центрального бюджета вошли только русскоязычные и сразу два не областных центра Донецкой области: Макеевка, Кривой Рог, Херсон, Одесса и Горловка. Тут же забывая о том, сколько именно людей в этих городах живут и какие отчисления в бюджет от них поступают. Классика манипуляции.
И только в Донбассе повторится какой-нибудь зимний Алчевск, вызванный хроническим выдаиванием на протяжении десятилетий, так тут же пойдут рассказы про то, до чего Янукович страну довел. И вой будет поддержан в Донецке же. Потому что регион действительно стагнирует и пять лет тому про социальную катастрофу я писал не просто так.
Короче говоря, ищу официальную информацию по отчислениям и дотациям в бюджет по областям Украины в 2010 году. Ну, и заодно в 2009 году до кучи. Потому как он кризисный, но все равно интересно.
Такая же фигня и с бюджетом Донецкой области, чьи расходные части лишь выборочно опубликованы в Сети.
Может стоит выделить отдельной веточкой ?
Кто кого кормит обсуждается здесь (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=9298)
Ну а то, что бороться во Львове есть с кем - никто и не скрывает. Но дело это не только жителей Галичины и не только на общественном уровне.
Националисты Львовщины начали объединение
Сегодня, 27 июня, во Львове представители националистических партий и общественных организаций подписали декларацию о намерении объединения националистических сил с целью «осуществления единой политики и обеспечения общих, согласованных и скоординированных действий» и создали соответствующий координационный совет.
Обсуждение объединение состоялось во время круглого стола «Объединение националистических сил на современном этапе», который прошел в рамках празднования 69-летия провозглашения Акта восстановления Украинской Государственности и 103-летию со дня рождения Главного Командира УПА Романа Шухевича.
Готовность к объединению задекларировали КУН, УНА-УНСО, Украинская партия, ВО «Тризуб», Центр национального возрождения имени Степана Бандеры, ОУН-мельниковцы, Братство воинов ОУН-УПА, Союз политзаключенных и репрессированных, ОО «Вечная Украина» и </SPAN>ряд других партий и общественных организаций правого толка.
В декларация об объединении указано: «Руководствуясь украинскими националистическими интересами, мы - представители политических партий и общественных организаций, действующих на принципах идеологии украинского национализма, заключили соглашение об объединении националистических сил (ОНС).
Депутат Львовского областного совета от КУН Михаил Пшевлоцкий подчеркнул, что целью объединения является утверждение националистической идеологии в Украине, как одной из доминирующих и влияющих на жизнь страны.
«Сколько бы нас много не было, в одиночку никто в мощную силу не вырос. Это наводит на мысль о необходимости консолидации в один крепкий кулак, в одну крепкую политическую силу », - сказал Пшевлоцкий.
Михаил Пшевлоцкий отметил также, что скорее всего, местные выборы таки состоятся 31 октября, затем объединение позволит получить лучший результат, чем упомянутым силам в одиночку.
Декларация предусматривает, что ОНС в сфере гуманитарной политики должно обеспечить «утверждения исторической правды и справедливости, официальное признание на государственном уровне борцов за независимость и соборность Украины - воинов ОУН-УПА и членов других национально-освободительных движений и формирований, обнародования архивов КГБ с материалами о преступления против украинского народа и проведения обязательной люстрации для государственных служащих, развитие украинского языка как государственного, обеспечение его надлежащего функционирования во всех сферах жизни, обеспечение реальной и действенной поддержки украинской культуры, искусства, книгоиздательства, издательского дела, очищению Украины от символов коммунистического тоталитарного режима, объединение украинских традиционных церквей в единую Украинскую поместную Церковь ».
В сфере государственного строительства - обеспечить неуклонное соблюдение конституционного строя, а также введение избирательной системы (открытые списки в ВРУ и мажоритарная система на местах), расширение полномочий местного самоуправления по формированию органов исполнительной власти и формирования бюджетов.
В социально-экономической - переход от политики социального популизма к политике экономического национализма, укрепление энергетической безопасности Украины, в частности, путем внедрения энергосберегающих технологий, увеличения собственной добычи нефти и газа, поддержка процесса создания внедрения инновационных технологий, возрождения украинского села (инвестирования аграрного сектора), внедрение прозрачного и открытого рынка земли.
В сфере внешней политики и безопасности - обеспечение европейской и евроатлантической интеграции (вступление в НАТО и ЕС), за добрососедских и равноправных отношений с соседними государствами, реформирования и укрепления Вооруженных Сил Украины, создание системы информационной безопасности, защите достоинства и прав украинских, проживающих или находятся за пределами Украины.
http://zaxid.net/newsua/2010/6/27/181101/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzaxid.net%2Fnewsua%2F2010%2F6%2F27%2F181101%2F)
Тут вопрос даже не в нациках и не в разношерстных сочувствующих УПА... А вот достаточно ли наличие их присутствия для вывода о том, что Галичина - это отдельный народ. Проживающий компактно. И в четкой локализации по месту. И вот пусть сам по себе и живет. Не вижу...
Попробую ответить вам, как я это вижу, своими словами. Не знаю отдельный ли народ галичане, но то, что Галичина отдельно, не вызывает никаких сомнений и имеет вполне естественные исторические причины. А именно: В 39 году Великий Кормчий в новую общность людей Советский народ влил кусок, который не знал красного террора, НЭПа, индустриализации, коллективизации (это особенно важно!). И начал естественно проводить там все это ускоренными темпами. Где оказался тот, кого называли "кулаком", мелкий хозяин, может и средний? Кто в канаве, кто в Сибири, кто в лесу с обрезом, и таких было не мало в силу преимущественной аграрности и некоторой труднодоступности региона (горы, леса). Конечно к 41 году процесс завершен не был. Его прервала война. Куда пошла вся эта недовольная братия? в РККА? Вряд ли. В 45-м вопрос встал с новой силой, только у недовольной братии оказалась куча оружия, и сопротивление они могли оказывать значительно более жесткое. Война жизнь человеческую обесценила. Отсюда большие цифры расстрелянных, репрессированных, сосланных. В возрождающейся после войны стране вопрос надо было решать сложно и жестко. Конечно это вызвало еще большее озлобление против власти, пусть его с годами и удалось загнать вглубь.
Согласитесь, картинка резко отличается от той части Украины, которая входила в СССР, скажем так, изначально.
Отсюда и Галичина - это отдельный. Слово "народ" пока опущу, тут я не уверен. Хотя например Северная и Южная Корея - это один народ?
Зы тут я не собираюсь давать оценку всем приведенным событиям, просто они имели место быть.
Вы полностью правы, говоря о многих причинах. Для фактажа даю ссылку на роботу Степан МАКАРЧУК "ВТРАТИ НАСЕЛЕННЯ ГАЛИЧИНИ В РОКИ ДРУГОЇ СВІТОВОЇ ВІЙНИ (1939-1945) (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mankurty.com%2FMakarchuk.html)"
Очень много и на украинском.
Несколько цифирей из нее к Вашим тезисам
Где оказался тот, кого называли "кулаком", мелкий хозяин, может и средний?
На официальном уровне советские репрессии относительно мирного населения были санкционированы постановлением СНК СССР от 29 декабря 1939 о депортации населения из западных областей Украины и Белоруссии, которая предусматривала насильственное выселение из упомянутых областей польских осадников в Кировске, Пермскую, Вологодскую. Архангельске, Ивановская, Ярославскую. Новосибирске, Свердловске и Омскую области и Коми АССР. Постановление предусматривало переселение 21 тыс. семей колонистов...
Депортационные акция, по этому постановлению, осуществлялась в течение 10-13 февраля 1940 и охватила в советских галицких районах около 60 тыс. человек.
В январе 1940 г. постановлением Политбюро ЦК ВКП (б) был определен 800-метровую полосу вдоль западной и юго-западной участке государственной границы СССР. Во исполнение этого постановления 3 апреля 1940 СНК Украины своим постановлением конкретизировала меры, которые необходимо было осуществить в указанной полосе. </SPAN>С 229 населенных пунктов предполагалось выселить 21212 семей, что составляло 102800 человек.
Это только маленькая толика...
Принудительное выселение без всякого предупреждения началось 29 июня 1940 с применением средств террора. Эти акции сопровождались случаями самоубийства, расстрелов беглецов и другими трагическими последствиями
Трагическую страницу в истории советских репрессий в Галиции в 1939-1941 гг составляют расстрелы и пытки заключенных тюрем Львова, Станислава, Дрогобыча, Самбора, Золочева, Стрыя, Жовквы, Добромиля, Черткова, Тсребовли, Комарно, Красного. Рудок, Надворной, Бережан и других городов, расстрелы других групп населения, осуществлявшихся по судебным приговорам 1940-1941 гг и по приказам органов НКВД в июне 1941 г.
6 органи до служителів греко-католнцької та римо-католицької церков" closure_uid_j7k2uf="22">Масштабными были репрессии, которые применяли советские органы к служителям греко-католнцькои и римо-католической церквей
Цифры и факты поражают.
Куда пошла вся эта недовольная братия? в РККА?
Чрезвычайно большие потери понесло население Галиции в результате мобилизации мужчин в Красную Армию в 1944-1945 гг и вследствие их массовой гибели на фронтах войны.
В статье и про немцев, и про поляков, и про евреев...
Не всему надо верить, но и задуматься есть о чем.
короче говоря, в злом УПА виноват злой НКВД.
Я правильно понял?
Знаете...
Весь этот разговор... Он напоминает мне знаменитое "не читал, но осуждаю".
Надо бы таки выбраться во Львов хоть на пару дней.
Ну не умею я говорить о том, чего не знаю, что не пощупала.
И вот есть у меня много и "за" и "против", но все они на расстоянии. Опосредованные они. Не мои прямо конкретные.
А многие тут ни разу не пощупав не просто осуждают, а с полной безапелляционностью о йододефиците, о врагах и прочее...
Фиг знает, я так не могу. Мне сразу в голову приходит РОА и Йодомарин, который мне в РФ телевизор 10 лет с экрана рекламировал и который детям в школе в целях профилактики давали.
Фиг знает... Скотов и дураков везде хватает.
А вот кому галицкая тема точно важна, и кто ее так просто не оставит, так это плитиканствующим властьимущим. Это из серии языка, советской оккупации, голодомора и Мазеп.
ИМХО
короче говоря, в злом УПА виноват злой НКВД. Я правильно понял? Нет. Неправильно. К образованию УПА НКВД никакого отношения не имеет. А вот то, что у многих жителей ЗУ есть полное право недолюбливать НКВД и Советскую власть - это надо понять и принять.
О,полетели камешки и в наш огород.
по поводу РОА.
Как Вы думаете, если взять 2 отношения , а именно - служившие Гитлеру/воевавшие против Гитлера
и сравнить 2 эти отношения для русскиx и галицаев (вариант - жители Львовской области и жители Курской - те и другие под оккупацией)- то у кого вариант будет лучше?
А вот то, что у многих жителей ЗУ есть полное право недолюбливать НКВД и Советскую власть - это надо понять и принять.
Поняли.
И выводы - сделали.
короче говоря, в злом УПА виноват злой НКВД. Я правильно понял? Нет. Неправильно. К образованию УПА НКВД никакого отношения не имеет. А вот то, что у многих жителей ЗУ есть полное право недолюбливать НКВД и Советскую власть - это надо понять и принять.ага, и обязательно простить и прилюдно покаяться.:sorry:
ага, и обязательно простить и прилюдно покаяться.:sorry:
Да ,это - обязательно.
А как же иначе-то?
и обязательно простить и прилюдно покаяться
Ну а зачем в крайности кидаться ? Либо каяться, либо йододифицитниками обзывать ? ))
Много людей - каждому свое. По-заслугам...
Поняли.
И выводы - сделали.
еще бы результаты...
А вообще...
У меня вот часто бывает такое непреодолимое желание послать эту ЗУ подальше. Но зачем-то же нашим предкам она нужна была? Сами же говорим, были эти земли русскими. Столько сил, времени, средств, столько жизней. И все коту под хвост? Ну, тогда мы сами все и просрали, сорри, вместо того, чтобы удержать и диффузировать. Впрочем, мы и всю страну просрали. О чем уж говорить. Но и дальше куски отрывать и выбрасывать... Ну, как по мне, много ума не надо. Конечно, в ближайшие 15 минут, как выбросишь, может и порадует... Потом только аукнуться может.
ИМХО
Нет. Неправильно. К образованию УПА НКВД никакого отношения не имеет. А вот то, что у многих жителей ЗУ есть полное право недолюбливать НКВД и Советскую власть - это надо понять и принять.
Понять? ДА!
Принять? НЕТ! Пусть они сами определятся, нам принимать как то неуютно.
и обязательно простить и прилюдно покаяться
Ну а зачем в крайности кидаться ? Либо каяться, либо йододифицитниками обзывать ? ))
Много людей - каждому свое. По-заслугам...Ну да...каждому своё..
и никому не удасться сидеть одновременно на двух стульях в разных комнатах...седалища не хватит.
Но зачем-то же нашим предкам она нужна была? Сами же говорим, были эти земли русскими. Столько сил, времени, средств, столько жизней. И все коту под хвост? Ну, тогда мы сами все и просрали, сорри, вместо того, чтобы удержать и диффузировать.
Гм.Нашим предкам и Польша была зачем-то нужна.
Однако ж не вышло.
Может, и с ЗУ - то же самое?
У меня вот часто бывает такое непреодолимое желание послать эту ЗУ подальше. Но зачем-то же нашим предкам она нужна была? Сами же говорим, были эти земли русскими. Столько сил, времени, средств, столько жизней. И все коту под хвост? Ну, тогда мы сами все и просрали, сорри, вместо того, чтобы удержать и диффузировать. Впрочем, мы и всю страну просрали. О чем уж говорить. Но и дальше куски отрывать и выбрасывать... Ну, как по мне, много ума не надо. Конечно, в ближайшие 15 минут, как выбросишь, может и порадует... Потом только аукнуться может.
ИМХОпри прогрессирующей гангрене пораженную конечность обычно ампутируют, хотя своя родная и жалко. Иначе смерть придет всему родному организму ...
Где то так. ИМХО :sorry:
Пусть они сами определятся, нам принимать как то неуютно.
Определяться в чем ? Все в одну кучу - и язык, и Гитлера, и Бандеру, и вышиванки, и Говерлу, и державу Украину ? И все выкинуть сразу вместе с собой ? Да красиво... Но, увы.
Определяться в чем ? Все в одну кучу - и язык, и Гитлера, и Бандеру, и вышиванки, и Говерлу, и державу Украину ? И все выкинуть сразу вместе с собой ? Да красиво... Но, увы.
В ненависти.
Я ж не предлагаю им ставить во Львове памятник Сталину - воссоединителю.
Гм.Нашим предкам и Польша была зачем-то нужна.
Однако ж не вышло.
Может, и с ЗУ - то же самое?
не знаю. Возможно. Говорю же, пока сама не увижу, не знаю.
Хорошо, что не мы решаем судьбу ЗУ. А то мы бы наворотили :)
Пусть они сами определятся, нам принимать как то неуютно.
Определяться в чем ? Все в одну кучу - и язык, и Гитлера, и Бандеру, и вышиванки, и Говерлу, и державу Украину ? И все выкинуть сразу вместе с собой ? Да красиво... Но, увы.
Да хоть в одном или двух пунктах пусть определятся для начала.
при прогрессирующей гангрене пораженную конечность обычно ампутируют, хотя своя родная и жалко. Иначе смерть придет всему родному организму ...
Где то так. ИМХО
Только диагноз врачи ставят. Иной раз и отрезанное пришивают. Иногда даже такое, что и не подумаешь, что такое возможно.
А определяться да, им, жителям ЗУ, таки придется. Другое дело, что шанс быть должен. Обязательно.
Камрады,посещая,скажем Лувр никто ведь не ожидает увидеть экспозицию,посвященную львовско-сандомирской операции 1944 года?
А ведь это 1,2 млн человек, 13 900 орудий и миномётов, 2200 танков и САУ только с нашей стороны!
Масштабы,а французов-не трогает!
Вот точно так же нужно относится ко Львову:город - музей со своей (польско-австрийско-росийско-советской) историей.И с некоторым количеством симпатиков,коих можно и в Париже
встретить (в т.ч. из бывших).
Есть там и университет,и библиотеки,и школы.
Но это их школы.
В них конечно много больше Ганусек,Маричек и очень мало Лиз и Ксений.Очень даже может быть,что русский язык они будут знать много хуже,чем Бонд.
Это за-ме-ча-тель-но!
Ограничивая себя в восприятии мировой культуры,к части которой можно вполне обоснованно (не мной!) отнести необьятный пласт русской поэзии и прозы,военного исскуства и кинематографа.
Это очень хорошо: во-первых это будет их сильно отличать от всех других жителей постсоветского пространства;
во-вторых своим выбором они сами определят ступень своего развития.
Короче,я поддерживаю все их начинания в этом русле.:yahoo:
по поводу РОА.По поводу РОА - никаких многих отношений быть не может. Большинство из них - совершили воинское преступление, изменили присяге. Уже достаточно. По законам военного времени...
Большинство УПА даже не были гражданами СССР.
Большинство УПА даже не были гражданами СССР.
они были врагами СССР, гражданами коего были и жители ЗУ.
Большинство УПА даже не были гражданами СССР.
Неверный ответ:nea:
Нет такого понятия в международном военном праве.
Есть понятие комбатанты и некомбатанты.
С первыми все понятно.
Со вторыми же,согласно Женевской конвенции
некомбатанты принимают непосредственное участие в боевых действиях, они утрачивают свой статус, становятся комбатантами
http://ru.wikipedia.org/wiki/Некомбатанты
Враги - да. Говорю о часто употребляющемся слове "предатели". А ведь если они даже не были гражданами, а до сорок четвертого и их жертвы не были гражданами... то вот тут есть масса тонкостей. Просто знаю реальные дела.
Есть понятие комбатанты и некомбатанты.Повторяюсь - говорю о слове "предатели".
А кстати, насчет "комбатантов" - так как раз и требуют признать "УПА воющей стороной" на основании Женевской конвенции !
whiteinternet
27.06.2010, 23:30
Извините. Но, я не понимаю смысла чем ЗУ обижаться на сов. власть сразу после присоеденения?
То, что они получили было уже в России и других союзных республиках, через определённое время после революции.
Это всё выдумки.
А кстати, насчет "комбатантов" - так как раз и требуют признать "УПА воющей стороной" на основании Женевской конвенции !
Признание-вещь как "полезная" (по-их мнению),так и опасная (по-моему мнению).
Поясню на примере послевоенной Германии (ФРГ).В 60-х годах по стране прокатилась волна процессов над "бывшими".В "Бывших" попала не только обслуга лагерей смерти,гестапо,но и часть солдат и офицеров сухопутных войск вермахта,ибо последние имели неосторожность присылать любительское фото,на которых они отпиливали голову словакам или рубили её топором в Прибалтике.Или вешали на Украине.
Сроки небольшие-до 10 лет,хотя были и пожизненные (эйнзацкоманды,лагеря смерти).
Так вот,в этом вопросе Германию никто в мире не мог учить!Мера наказания выбиралась в соответствии с законом и временем.
Я далек от мысли,что Яныку "хватит пороху" организовать хотя бы отдаленно напоминающие процессы.А вот если появится Кушнарев новый (а я верю,что он появится).И поедут "ветераны" в лагеря доживать свой век.С нашим судопроизводством-стопудово.
То, что они получили было уже в России и других союзных республиках, через определённое время после революции. Ну дык и что хорошего ? Получить всю красоту жестоких классовых чисток в концентрированой упаковке двух лет ! Ну поставьте себя на секундочку на место галицийского мельника, священника, общественного деятеля "Просвиты", чиновника польской администрации... когда за Вами приходят.
Про различные депортации я уже написал...
И поедут "ветераны" в лагеря доживать свой векКак правило, большинство из них свои срока и высылки уже перенесли...
Как правило, большинство из них свои срока и высылки уже перенесли...
...а по вновь открывшимся обстоятельствам?
Наш украинский суд может даже мертвых судить!:shok:
Пусть они сами определятся, нам принимать как то неуютно.
Определяться в чем ? Все в одну кучу - и язык, и Гитлера, и Бандеру, и вышиванки, и Говерлу, и державу Украину ? И все выкинуть сразу вместе с собой ? Да красиво... Но, увы.
Оставьте себе вышиванки и Говерлу.
Остальное - фтопку!
Вот есть в чем-то загадка. Попробуйте поясните.
Полностью чужой для русского человека Кавказ, Средняя Азия, Дальний Восток, Китай - не вызывают такого негатива для русского человека, как слово Галичина...
А ведь это уже комплекс.
Да нет. Был на Кавказе - Ингушетия, южное Ставрополье - ощущение "чужого монастыря", требующего дополнительного внимания и не более. Казахстан, с севера на юг - вполне комфортное место, с удовольствием планируются повторные визиты. Западная Украина - ощущение "а что тут, собственно, делать то"?
Большинство УПА даже не были гражданами СССР.
Все находившиеся на территории ЗУ в 1939 году, автоматически стали гражданами СССР.
Как правило, большинство из них свои срока и высылки уже перенесли...
Не доводилось наблюдать странное явление? Нормальных ветеранов - с каждым годом все меньше. Легко наблюдать, регулярно смотря парады в некоторых городах. А вот бандеровцев - что ни год - то больше. Делением размножаются?
Приазовец_
28.06.2010, 02:16
Большинство УПА даже не были гражданами СССР.
Все находившиеся на территории ЗУ в 1939 году, автоматически стали гражданами СССР.
Помимо их воли? Даже те, кто не получал советский паспорт?
Камрады,посещая,скажем Лувр никто ведь не ожидает увидеть экспозицию,посвященную львовско-сандомирской операции 1944 года?
Ну...площадь "Сталинград" и бульвар Севастополь в Париже присутствуют.
whiteinternet
28.06.2010, 02:20
Ну дык и что хорошего ? Получить всю красоту жестоких классовых чисток в концентрированой упаковке двух лет ! Ну поставьте себя на секундочку на место галицийского мельника, священника, общественного деятеля "Просвиты", чиновника польской администрации... когда за Вами приходят.
Про различные депортации я уже написал...
Будь я на месте Сталина я бы точно так-же делал... Структурировал систему управления... Запугал всех, иначе не показать кто тут главныи.
А потом только строил систему экономического развития. Некоторые говорят это имперская политика. Но, тем не менее... Если вспомнить Кавказскую воину в Истории России, то мягкии подход к кавказцам сделал, что никто не мог удержать ситуацию в последующем. Ведь Чеченцы сперва присоединились к русским, но стали требовать слишком многого.
В истории России белые и красные всегда приходили и показывали кто главныи... Из-за чего многие уходили к Махно. И всегда были невинные жертвы смены власти.
Я лично недоволен лишь, расстрелом польских офицеров (Но, это я о рег. политике Сталина). Повременил бы Сталин с этим... Вероятно, они сыграли бы роль вместе с СА в ВОВ. Мотив Сталина с этим можно понять, но простить не получится.
Я лично недоволен лишь, расстрелом польских офицеров (Но, это я о рег. политике Сталина).
Якобы.
whiteinternet
28.06.2010, 02:56
Или ещё пример, из Путинской России...
Чеченскую воину закончили сами чеченцы... Россия, просто подержала и спонсировала ряд боевиков. Которым дали задание, навести порядок в республике. Всех кто говорит что то против власти называют ваххабитом... Его и его семью могут просто не найти... Через определённое время. Разница, лишь в том... Что в этом случае Россия не участвует сама лично, а поддерживает движение внутри страны. Т.е. фактически оранжевая революция. Тем же путём идут американцы, когда заключили союз с курдами в Ираке. Тем же путём шли и немцы третьего рейха, пообещав определённые блага движению националистов.
Помимо их воли? Даже те, кто не получал советский паспорт?
Паспорта начали выдавать всем только с 1974 г.
А вот бандеровцев - что ни год - то больше. Делением размножаются? Есть такое дело ! Доводилось присутствовать на их разборках "кто из нас бандеристей". Не забываем действует принцип - "раз дают плюшки героям и это модно - я герой". Очень показательно "размножение" чернобыльцев - ликвидаторов...
А возрастной диапазон очень велик и критерии размыты. Ведь в принципе любой, кто был на ЗУ с тридцать девятого по ... конец пятидесятых, может предендовать на участие в парадах ветеранов "вызвольных змагань" и заказать себе в ателье любую форму.
Много трудностей испытывает комиссия горисполкома, которая дает справки "Участника...", либо "репрессированого". Кто был действительно выслан или осужден, члены их семей с документами из архивов. Кто просто рассказывает "а я исты носив та схрон рити допомогав".
Приносят всяческие подтверждения от многочисленных организаций.
Военкоматов то у них не было )))
Так что - ничего удивительного.
А ведь даже не только на ЗУ. Если в Краснодоне рассказывают, что "Молодая Гвардия" была ячейкой ОУН, а это потом ее уже к коммунистическому подполью за уши притянули...то путей размножения много.
Приазовец_
28.06.2010, 03:01
Помимо их воли? Даже те, кто не получал советский паспорт?
Паспорта начали выдавать всем только с 1974 г.
Странно. У моих родителей в 60-годы паспорта точно были.
Но какие-то личные документы советские власти выдавали? Или с польскими все оставались?
whiteinternet
28.06.2010, 03:06
Странно. У моих родителей в 60-годы паспорта точно были.
Но какие-то личные документы советские власти выдавали? Или с польскими все оставались?
Паспорта стали выдавать сразу после Хрущёва... Тогда начался период освобождения многих полит. заключённых. Многие горожане имели паспорта... На селе же крестьян держали как р...
В общем мне не понятен смысл этого всего... СССР боялась как огня экономических реформ, видимо опасаясь уступить в холодной войне.
Но это уже оффтоп.
В общем мне не понятен смысл этого всего... Да чего тут непонятного?
Крестьянский труд особенно того времени - рабство, беспросветное, отнимающее у человека все силы и не дающее никакой надежды на будущее.
В экономике крестьяне учитываются как ... скрыто безработные. То есть любой из них с радостью избавится от плуга ради переезда в город и избавления от этих "галер".
А в городе тоже столько народу не нужно, даже во время взрывной индустриализации, и кто то же должен хлеб выращивать.
Поэтому крестьян насильно привязывали к земле. Даже тех, чей труд уже был не нужен из-за технологического роста. Всех пытались занять трудом.
Если же отпустить всех крестьян в город, то кроме продовольственного кризиса, возникнет кризис перенаселения, а жилья и так не успевали строить даже для тех, кто в городе нужен.
Когда жители села надо было ехать в город ему в сельсовете выписывали справку - удостоверение личности (дай Бог, разберу бумаги, сфотографирую выложу, если интересно)
Сегодня людей в сельхозпроизводстве нужно еще меньше. Те кто работает - сельская элита, но две трети, а то и больше, жителей села работы не имеют. Дети селян приезжают в город и начинают погоню за работой, снижая стоимость оплаты труда и завышая цену на аренду жилья.
Урбанизация достигла 70%, а села вымирают в буквальном смысле слова, молодежь из них бежит насовсем, а город перенасыщен дешевой рабочей силой. Из-за этого цена труда будет падать, а цена жилья непропорционально расти.
Во время промышленной революции в Европе в начале 19 века именно перенасыщенность городов дешевой рабочей силой, не имеющей достойного жилья и условий для жизни, вынужденной отдавать здоровье за копейки на потогонках, возникло рабочее революционное движение.
whiteinternet
28.06.2010, 03:24
А ведь даже не только на ЗУ. Если в Краснодоне рассказывают, что "Молодая Гвардия" была ячейкой ОУН, а это потом ее уже к коммунистическому подполью за уши притянули...то путей размножения много.
Популярность национализма вполне понятна... Переход туда сюда... Жёсткое неравенство среди населения. Когда поляки были с евреями вверхах. Этнические чистки немцев, поляков и Австровенгрии. Распад РИ. Давление на национальную идентификацию, и пропаганда. Война между коммунистической Россией и Польшей за ЗУ в том числе. Предательство Петлюры. И немцы которые предложили радикальный способ лечения. Освобождения от инакомыслия и создание ущемленными в правах малороссами(украинцами) национального гос-ва.
И коммунисты на самом деле тут дело десятое...
Далеко ходить не надо. В нашем дому председателем жилищного сообщества является крепкий активный мужчина, которого ребенком в сорок седьмом, вместе с семьей и половиной села вывезли "до Сибиру". Со всеми существующими документами.
В семдесят пятом извинились и выдали как "репрессированому" квартиру. Сейчас пользуются всеми льготами. Не пропускает ни одного городского "мироприэмства". Одевая при этом вышиванку и конфедератку...
А ведь был мастером участка на заводе и вполне лояльным гражданином СССР. Если власть переменится - первым побежит вступать в "ту партию, в которую нужно".
"мироприэмства"И у вас слово "захид" не помещается в "ридну мову"?
Все время украинцы забывают как по ихнему, по венериански мероприятие будет. Эх, как глубоко забыли украинцы родной язык, всегда вместо "захода" пытаются мироприемство устроить ;)
Даже на западной. Куда катится мир?
Даже на западной. Куда катится мир? Если бы ты видел некоторые дукУменты, которые пишутся на таких мироприэмствах, эт вообще отпад.
Ну чего тут удивляться, если собираются люди далеко не отягощенные интеллектом и рождаютьсяя диво - перлы. Думаю это не только на ЗУ. Сельский сход где-нить на Востоке, тоже не есть выезная ассамблея любителей изящной словесности... )))
whiteinternet
28.06.2010, 03:41
Да чего тут непонятного?
Крестьянский труд особенно того времени - рабство, беспросветное, отнимающее у человека все силы и не дающее никакой надежды на будущее.
В экономике крестьяне учитываются как ... скрыто безработные. То есть любой из них с радостью избавится от плуга ради переезда в город и избавления от этих "галер".
А в городе тоже столько народу не нужно, даже во время взрывной индустриализации, и кто то же должен хлеб выращивать.
Поэтому крестьян насильно привязывали к земле. Даже тех, чей труд уже был не нужен из-за технологического роста. Всех пытались занять трудом.
Если же отпустить всех крестьян в город, то кроме продовольственного кризиса, возникнет кризис перенаселения, а жилья и так не успевали строить даже для тех, кто в городе нужен.
Когда жители села надо было ехать в город ему в сельсовете выписывали справку - удостоверение личности (дай Бог, разберу бумаги, сфотографирую выложу, если интересно)
Сегодня людей в сельхозпроизводстве нужно еще меньше. Те кто работает - сельская элита, но две трети, а то и больше, жителей села работы не имеют. Дети селян приезжают в город и начинают погоню за работой, снижая стоимость оплаты труда и завышая цену на аренду жилья.
Урбанизация достигла 70%, а села вымирают в буквальном смысле слова, молодежь из них бежит насовсем, а город перенасыщен дешевой рабочей силой. Из-за этого цена труда будет падать, а цена жилья непропорционально расти.
Во время промышленной революции в Европе в начале 19 века именно перенасыщенность городов дешевой рабочей силой, не имеющей достойного жилья и условий для жизни, вынужденной отдавать здоровье за копейки на потогонках, возникло рабочее революционное движение.
да нет абсолютно неверно... Как раз в СССР была направленно всё на индустриализацию. Т.к. в РИ было очень много сельского населения и модернизация Сталина шла путём продажи зерна и покупки оборудования. У немцев и у американцев. Нужны просто были рабы... Кому можно дать минимум, запугать и за счёт них модернизировать экономику.
Как это было бы не грустно принять... Откуда взялся голодомор... Да вот отсюда и взялся... Золото было... Но, США отказалось покупать золото... Потребовало зерно. Фактически США причастны к голодомору в какой то степени.
Но какие-то личные документы советские власти выдавали? Или с польскими все оставались?
Пардон, я немного неясно выразился. Я имел в виду, что до 1974 г. в СССР (а не только на ЗУ) не было всеобщей выдачи паспортов. Жителям сельской местности паспорта не выдавали, поэтому большинство упырей, по видимому, паспортов СССР не имели. Тем не менее, они были гражданами СССР по факту нахождения их ПМЖ на его территории.
И индивидуального согласия у них не спрашивали.
Тем не менее, они были гражданами СССР по факту нахождения их ПМЖ на его территории.Например, самый главный упырь - Степан Бандера, даже на ПМЖ не был...))
Приазовец_
28.06.2010, 03:46
Т.е. человек, не имевший никаких советских документов, считался гражданином СССР?
Например, самый главный упырь - Степан Бандера, даже на ПМЖ не был...))
Мы говорим о большинстве...
whiteinternet
28.06.2010, 03:56
Т.е. человек, не имевший никаких советских документов, считался гражданином СССР?
Тот кто не имел документов, тот не мог ничего сделать... Уехать, жениться. Если он сбегал его ловили и отсылали на ещё более тяжёлую работу. Вся модернизация СССР пропитана кровью... И то, что мы развалили СССР и разворовали всё, сказали, что эти жертвы были напрасны.
Потому этот вопрос щас поднимается обществом так остро...
Т.е. человек, не имевший никаких советских документов, считался гражданином СССР?
А почему бы и нет?
Если человек находится среди тех, кто его знает, зачем ему документы на руках?
whiteinternet
28.06.2010, 03:59
А почему бы и нет?
Если человек находится среди тех, кто его знает, зачем ему документы на руках?
Я забыл изречения Остапа Бендера или его спутника про важность документа.
Нужны просто были рабы... Кому можно дать минимум, запугать и за счёт них модернизировать экономику.И много вы застали рабов в Советском Союзе?
Рабы не могут стоять у станков - они там не нужны, рабский труд не эфективен. Рабочие в СССР получали в разы больше чем "трудовая интеллигенция" и последняя тоже от голода не умирала. Рабочие, в отличие от крестьян, не были "рабами" в рабочие нужно было еще попасть.
Индустриализация требовала рабочих рук, но квалифицированных, а не рабов. Времена рабов еще во время мануфактур закончились. А вот сомны голодных бесквартирных и безработных крестьян действительно никому не были нужны в городах.
Фактически США причастны к голодомору в какой то степени.
В той степени, что за время голода в СССР в США исчезают несколько миллионов человек, которые там должны были быть, судя по демографической динамике. Миф о "голодоморе" был придуман в стране, в которой достаточно хорошо представляли потери СССР из-за голода, потому что понесли сопоставимые во время депрессии.
whiteinternet
28.06.2010, 04:18
И много вы застали рабов в Советском Союзе?
Рабы не могут стоять у станков - они там не нужны, рабский труд не эфективен. Рабочие в СССР получали в разы больше чем "трудовая интеллигенция" и последняя тоже от голода не умирала. Рабочие, в отличие от крестьян, не были "рабами" в рабочие нужно было еще попасть.
Индустриализация требовала рабочих рук, но квалифицированных, а не рабов. Времена рабов еще во время мануфактур закончились. А вот сомны голодных бесквартирных и безработных крестьян действительно никому не были нужны в городах.
Глупости про повальную образованность... Была скорее пропаганда чем образованность с начала модернизации. С начала хол. воины, власть решила, что нельзя операться на помощь запада лишь... Нужны и свои кадры.
Была скорее пропаганда чем образованность с начала модернизации.Вот уж где глупости. Рабочий должен читать чертеж и это никакой пропагандой не заменишь и для начала он вообще должен уметь читать. За 30е-40е годы было образовано до 80% населения и подскажите мне, какая "помощью Запада" придумывала в шарагах самолеты и танки и также какой западный ВУЗ выпустил Королева?
Всеобщая грамотность - одно из важнейших достижений большевиков, связанное прежде всего с модернизацией и потребностью в квалифицированной рабочей силе.
Западные инженеры после 30х годов были просто не нужны - взамен выехавших и посаженных Советы подготовили своих, как показала война не хуже, а изобретение атомной бомбы доказало, что лучше.
whiteinternet
28.06.2010, 05:37
Вот уж где глупости. Рабочий должен читать чертеж и это никакой пропагандой не заменишь и для начала он вообще должен уметь читать. За 30е-40е годы было образовано до 80% населения и подскажите мне, какая "помощью Запада" придумывала в шарагах самолеты и танки и также какой западный ВУЗ выпустил Королева.
Всеобщая грамотность - одно из важнейших достижений большевиков, связанное прежде всего с модернизацией и потребностью в квалифицированной рабочей силе.
Западные инженеры после 30х годов были просто не нужны - взамен выехавших и посаженных Советы подготовили своих, как показала война не хуже, а изобретение атомной бомбы доказало, что лучше.
Нет логики.
Оборудование для создания другого оборудования не появилось с чистого листа. Его поставили с запада, как легально так и промышл. шпионажем. Далее идёт обучение преподавателеи. Разрабатывается система обучения. И только в 40-гг. где то начинается развитие высшего образования. Помните, что тогда учились не одиннадцать и не девять классов, а 7 и 8. А некоторые и того меньше. И ВУЗов было мало.
И за всё это нужно было заплатить... таким образом до ВОВ было узаконенное рабство. Которое отменили только после того, как СССР восстановилось после последств. ВОВ и началом оттепели с США.
Далее идёт развал экономики из-за невозможности быстрого внедрения новых технологии, из-за отсутствия конкуренции. Отсутствия оценки товара свободным рынком. Отсутствия мотивации у населения к покупке. В общем замкнут. круг. И всё из-за чрезмерного влияния власти на экономику, отсутствие оппозиции для смены власти. В общем ступор. Перестроика должна была случится... Но Миша больше трепал языком, занимал в долг, чем реально, что то делал.
Его поставили с запада, как легально так и промышл. шпионажем. Далее идёт обучение преподавателеи.
К 41 году СССР имел промышленность, которая превзошла во возможностям выпуска военной продукции всю Европу.
Наша страна произвела танков больше чем все остальные европейцы вместе взятые. Это кто такую промышленность построил?
Рабфаковцы, как ни удивительно. И отвоевали на ней они же.
Далее идёт обучение преподавателеи. Разрабатывается система обучения. С первых дней советской власти и с самого начала преодоления разрухи она разрабатывается.
Далее идёт развал экономики из-за невозможности быстрого внедрения новых технологии, из-за отсутствия конкуренции.
То то американцы боялись в 60 е годы, что СССР их победит в холодной войне потому что темпы его роста были недоступны для экономики западной и до сих пор летают в космос на совестких двигателях 60х годов, не имея на сегодня ни годного носителя ни космического корабля.
Через 40 лет после начала промышленного развития СССР вышел в космос, о каком "развале" вы говорите?
Родители тех, кто устроил колбасную революцию 80-90х даже мечтать не могли об отдельной квартире в городе и согласны были жертвовать личным комфортом ради интересов государства, потому что это государство появилось и было построено буквально на их глазах и на пустом месте (имеется в виду состояние промышленности в разгар разрухи)
Ошибки экономические у руководства СССР были, но говорить о безусловном превосходстве рыночной экономики над плановой нельзя было ни тогда ни сейчас.
Меньше тратить надо было на вооружение, а больше на ширпотреб (на социалку столько сколько СССР никто и никогда не тратил и не будет), так это было известно еще с 60х годов, но недоступно партийным чинам.
СССР подвел кризис управления, вернее отрицательный принцип формирования элиты, когда вверх поднимаются не профессионалы в своей отрасли, а изворотливые рвачи и приспособленцы.
Когда последние заняли большинство мест в органах власти, эти органы потеряли доверие народа и функциональность
Янус Полуэктович
28.06.2010, 08:25
[Вся модернизация СССР пропитана кровью...
Я не стал бы повторять либерастические выдумки. Жестокость была, кровь была (хотя гораздо больше было не крови, а пота и энтузиазма), но "все пропитано" - явное преувеличение, запущенное сначала Хрущевым, а затем "перестроечниками" 90-х. Подобное (где-то чуть больше, где-то чуть меньше, где-то в 20 веке, где-то в 19 или 18) было во всех странах, которые в быстром темпе модернизировались. И то же делалось уже относительно недавно. Китай при Мао, полпотовская Кампуччия, Чили при Пиночете, желающие могут продолжить список сами.
Пан профессор Грицак публикует (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzaxid.net%2Fblogentry%2F68475%2F) несколько карт, со ссылками на опросы
Позитивное отношение к УПА 2007
http://s45.radikal.ru/i110/1006/67/6334a925094c.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Изменение отношения к Голоду: он носил искусственный характер
http://s50.radikal.ru/i128/1006/ee/9bd38349c700.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Изменение отношения к голоду как Геноциду
http://s003.radikal.ru/i203/1006/32/76595d5f0aff.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Как видим восточная граница ЗУ несколько отличается от карты НОМСА. И резать надо уже по берегу Днепра...
Пан Грицак - профан.
Делаю этот вывод из того ,что он не выделили Крым как отдельный массив для исследования.
Уверен - цифры бы были как для Донецкой области.
Пан профессор Грицак
Всё смешно уже по отдельности, собранное вместе - эффект утраивается.
Пан Грицак - профан.
Я бы предпочел термин поярче. После обращения к первоисточнику, цифры симпатий к историческим деятелям на 2002 год.
Богдан Хмельницький
83%
Петро Великий
66%
Михайло Грушевський
60%
Леонід Брежнєв
60%
В'ячеслав Чорновіл
50%
Володимир Ленін
40-45%
Іван Мазепа
40-45%
Далее. Грицак - клинический дебил уже по итогам фразы, явно выходящей за рамки академичности:
Другой пример. Все помнят скандал вокруг шоу «Велыки Украинци» (2007-8 гг), когда Бандера был «снят» с первого места вследствие манипуляций Табачника.
Misantrop
28.06.2010, 15:51
Нет логики.
Оборудование для создания другого оборудования не появилось с чистого листа. Его поставили с запада, как легально так и промышл. шпионажем. Далее идёт обучение преподавателеи. Разрабатывается система обучения. И только в 40-гг. где то начинается развитие высшего образования. Помните, что тогда учились не одиннадцать и не девять классов, а 7 и 8. А некоторые и того меньше. И ВУЗов было мало.
И за всё это нужно было заплатить... таким образом до ВОВ было узаконенное рабство. Которое отменили только после того, как СССР восстановилось после последств. ВОВ и началом оттепели с США.Что за бред?Для осуществления покупок оборудования (а уж, тем более, промышленного шпионажа) нужно было, как минимум, знать, что покупать (иначе не продадут ничего, кроме бус и зеркалец). Яркий пример - незалежная Украина. Много ли новых технологий и оборудования за это время было куплено? Только Майбахи, Мерсы и прочие "бусы" для властных папуасов.
А насчет сроков тогдашнего обучения, так тогда люди УЧИТЬСЯ шли (а не пивка попить и мобилками похвастаться). Да и система образования тогда была несколько другой. К примеру, моя бабушка, имея 3 класса образования, до последних дней жизни в письмах ошибок не делала. Да и с немцами во время оккупации свободно беседовала без переводчика. Много из современных выпускников 11-летки этим может похвастаться?
whiteinternet
28.06.2010, 17:24
Что за бред?Для осуществления покупок оборудования (а уж, тем более, промышленного шпионажа) нужно было, как минимум, знать, что покупать (иначе не продадут ничего, кроме бус и зеркалец). Яркий пример - незалежная Украина. Много ли новых технологий и оборудования за это время было куплено? Только Майбахи, Мерсы и прочие "бусы" для властных папуасов.
А насчет сроков тогдашнего обучения, так тогда люди УЧИТЬСЯ шли (а не пивка попить и мобилками похвастаться). Да и система образования тогда была несколько другой. К примеру, моя бабушка, имея 3 класса образования, до последних дней жизни в письмах ошибок не делала. Да и с немцами во время оккупации свободно беседовала без переводчика. Много из современных выпускников 11-летки этим может похвастаться?
Ты не сравниваи Украину и остальное... Совсем другая экономика, время и совсем другие люди. Щас очень много чего дозволено... Тогда, не то сделал и до свиданья...
Закупки и шпионаж СССР закреплён в официальном курсе истории России которыи преподаётся сегодня в школах и выше. Как и рабство. Тут нет никакои либерастии, это всё официальная позиция кремля. И так меня учили в школе в 2000-м году.
Ты не сравниваи Украину и остальное... Совсем другая экономика, время и совсем другие люди. Щас очень много чего дозволено... Тогда, не то сделал и до свиданья...
Закупки и шпионаж СССР закреплён в официальном курсе истории России которыи преподаётся сегодня в школах и выше. Как и рабство. Тут нет никакои либерастии, это всё официальная позиция кремля. И так меня учили в школе в 2000-м году.
Повторим вопрос в упрощённом виде (как для людей нынешнего времени): может ли неграмотный человек заниматься подбором и покупкой специализированного оборудования или заниматься промышленным шпионажем (да в общем-то любым видом шпионажа)?
Изменение отношения к Голоду: он носил искусственный характер
Как раз по этой карте ясно видно, что вопрос об искусственном голоде это умело подхваченный и раскрученный нацистами фетиш для возбуждения ненависти к России у тех, кто голода при Советской власти не знал.
Если тебе с детства твердят про голодомор как средство истребления твоей нации, то у тебя будет к этому какое то отношение. Но украинской власти удалось вырастить из русинов удивительную сволочь, которая помнит голод в Советском Союзе, который не застала, и совершенно не помнит голода от которого вымирали их собственные бабаушки в 31 при Речи Посполитой.
Это еще раз доказывает, что так называемые украинцы это жертвы циничных манипуляторов историческими фактами при неизменном результате - Россия виновата, Союз виноват, украинцы не виноваты.
Ведь фактом, не подающемся опровержению, также является, что голод в Советской Украине устроили большевики-украинцы.
Вы, Сергей, приводите предвзятые данные описывающие как падко население украины на нацистскую пропаганду. Так мы это уже все видим. А галичане представляются на том фоне скопищем мутантов, для которых возбуждение у остальной Украины ненависти к России и Советским временам, причем не считаясь со средствами, личная сверхзадача.
Поэтому у меня, как у русского человека, родители которого действительно знают, что такое был тот голод, к подобной галичанской политической бляди как этот прохфесор отношение как куску вонючего мусора, который надо вынести из дома и сжечь.
whiteinternet
28.06.2010, 17:54
Пятилетний план развития народного хозяйства СССР, а также период, охватываемый этим планом.
Гори на всем трудящемся мире, лозунг «Пятилетка — в 4 года!». Маяковский, Первый из пяти.
Окончилась первая пятилетка. К концу подходила и вторая. И как-то даже не успели отметить люди того, что трактор стал на колхозных полях привычным. Лаптев, «Заря».
«Малый академический словарь».
1000 долларов США 1928 года = 12500 долларов США 2009 года
Доллары США и первая пятилетка в СССР? Неужели так сильно связаны эти понятия?
1-е октября 1928 — 31 декабря 1932.
Да, это первая пятилетка. А торговые отношения между США и СССР до этого времени усиленно развиваются. В финансовом 1927-1928 году, общий товарооборот составил 120 000 000 долларов США, если сравнить с 1926/27гг — 92 600 000. Торговля на то время осуществляется четырьмя основными советскими учреждениями в Нью-Йорке: Амторг, Всероссийский текстильный синдикат, Центросоюз-Америка, Сельскосоюз-Америка.
Некоторые фирмы ведут торговлю с Советским Союзом посредством специальных прямых соглашений с советским правительством. Сюда входят:
Eitingon-Schild Co.
Standard Oil Co. of New York
Lena Goldfields Co.
Allied American Corporation
Russian-American Compressed Gas Co.
Здесь можно выделить компанию «Standard Oil Co», которая еще в 1921 году построила в России нефтеперерабатывающий завод. В 1928 году, компания запустила керосиновый завод по концессионному соглашению.
Весной 1928 года, было объявлено о различных контрактах компаний «Standard Oil Company of New York» и «Vacuum Oil Company» на ежегодную закупку этими компаниями советских нефтепродуктов на общую сумму 10 млн. долларов.
Далее в 1928 году, Иван Николаевич Стрижов, старший директор нефтяной промышленности, рекомендовал установки системы «Jenkins» для нефтепереработки, производимые американской компанией. И уже в 1930 году эти установки были запущены в Батуми.
После критики этих установок, новым поставщиком крекинг-установок для СССР стала американская компания «Winkler-Koch». С 1930 по 1932 гг. компанией было поставлено около 15 установок.
С 1917 по 1930 гг. в Советском Союзе было построено 19 нефтеперерабатывающих заводов, и только на одном из них стояло советское оборудование.
В 1928-1929 гг. 88% всего производимого топлива в СССР отправлялось на экспорт.
Финансовые учреждения Уолл Стрит начали кредитовать советское правительство аккурат к первой пятилетке. В 1927 году компания «Kuhn Loeb and Co» предоставила заем для Советского Союза в размере 65 млн. долларов и была объявлена американской прессой основной структурой, финансирующей первую пятилетку. В 1928 году, национальный банк «Rockefeller’s Chase National Bank» начал продавать советские облигации в США.
На протяжении 1928 года между американскими производителями и различными советскими трестами были заключены важные соглашения.
Самым важным из них было соглашение между компанией «General Electric» и торговой корпорацией «Амторг», в соответствии с которым предоставлялся долгосрочный кредит на покупку электрического оборудования на общую сумму 21-26 млн. долларов США, на период в 6 лет. В этой связи, «General Electric» создала техническое бюро в Москве для сопровождения контрактов компании.
Первые пять электрогенераторов для “ДнепроГЭС”а были произведены «General Electric», установку оборудования производили американские специалисты компании под руководством инженера Купера.
Другое соглашение, подписанное между корпорацией «Radio Corporation of America» и Советским электротехническим трестом, предоставляло возможность обмена патентами и информацией в сфере радиотехники и технической помощи со стороны «Radio Corporation of America».
Американская корпорация «Clearing Mach Corp.» спроектировала и поставила конструктивные части для Магнитогорска, включая восемь самых больших печей.
Большинство из 788 основных фабрик, построенных в Советском Союзе в 1926-27гг, были построены при участии США.
На протяжении первой пятилетки было построено 1500 промышленных предприятий, включая авиационный завод и новые тракторные и автомобильные заводы. Для строительства тракторных заводов было мобилизовано 80 американских компаний.
Тракторный и танковый завод было построен под руководством Кадлера из Детройта. Строительством руководили инженеры из США и Великобритании.
В июне 1944 года, Сталин в разговоре с Гарримэном (послом США, который упомянул это в своем отчете в Госдепартамент), признался, что две трети советской тяжелой промышленности было построено компаниями США, а остальное построили Германия, Франция, Великобритания и Италия.
Интересная ситуация с автомобилями. Многие, наверное, помнят такие марки, как «АМО», «ГАЗ», «ЯАЗ», «ЗИС». Так здесь тоже не обошлось без американцев.
Автомобили «АМО» — московский завод — содействие «Brandt».
Автомобили «ГАЗ» — горьковский завод им. Молотова №1. - «Austin» и «Ford».
Автомобили «ГАЗ» — завод в Нижнем Новгороде — «Austin» и «Ford».
Автомобили «ЯАЗ» — ярославский завод - «Hercules».
Автомобили «ЗИС» — кузнецкий завод — «Autocar » и «Brandt».
31 мая 1929 года, Генри Форд и корпорация «Ford Corporation» подписали контракт, позволяющий Советскому Союзу строить автомобили «ГАЗ-А» и грузовики «ГАЗ-АА» на заводе в Нижнем Новгороде. Американские инженеры руководили строительством завода, корпорация «Ford Corporation» поставила большую часть оборудования.
Компания «Austin», Кливленд, штат Огайо, предоставляла помощь СССР в строительстве двух с половиной тонных грузовиков «АМО-3».
Грузовики «ЗИС-5» и «ЗИС-6» были копиями американских грузовиков компании «Autocar ». В 1932 году, в Самаре был построен карбюраторный, моторный завод компанией «Holley Carburetors Co». (Детройт, штат Мичиган). Ярославский завод автопокрышек был построен по типу завода автопокрышек «Seiberling» в Акроне, штат Огайо.
Интересно, что позже, во время войны, 34% все грузовиков, производимых в Советском Союзе, были произведены на заводе им. Молотова №1 в Горьком; и грузовики «ГАЗ-М», производимые на этом заводе были точной копией грузовиков «Ford» образца 1934 года.
Благодаря помощи США и всех других стран, которая предоставлялась СССР на протяжении 1930-х годов, СССР прошел 50-летний путь технологического прогресса всего за 8-10 лет.
И еще одна из многих известных компаний, которая осталась на плаву в время Великой депрессии, благодаря первой пятилетке СССР, компания «Caterpillar Tractor Company». Компания поставляла в Советский Союз трактора и комбайны.
И все это, большей частью, в кредит. И к концу одиннадцатой пятилетки СССР задолжал западным банкам уже 136,7 млрд. долларов. (2009=281,3 млрд.), а Раиса Максимовна уже расплачивалась золотой картой «American Express» в Лондоне в бутике «Cartier’s».
http://ord-ua.com/media/uploads/kreditka.gif
И все это, большей частью, в кредит. И к концу одиннадцатой пятилетки СССР задолжал западным банкам уже 136,7 млрд. долларов.Вы сюда забыли Лендлиз за который с США Союз расплачивался до 90х годов.
Да, до войны покупали оборудование и заводы у американцев и не только у них. Как это соотносится с параллельной подготовкой собственных специалистов и распространением грамотности?
До революции Россия тоже покупала станки и машины за границей, но темпы роста с советскими не сравнить. Ни с кем в мире не сравнить, вот в чем дело.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot