О воссоединении

[Янус Полуэктович]

Наткнулся на просторах инета на анализ возможности восстановления единства России и отделившихся от нее почти 20 лет назад других близких республик, прежде всего Украины и Белоруссии. То есть анализ как раз по той самой тематике, которая нам всем близка, которая прежде всего и объединила нас на нашем форуме. Статья небесспорная, но задуматься кое о чем заставляет. Букафф много, но прочитать рекомендую, а потому закидываю сюда статью полностью. Вот она:


Возможно ли присоединение Украины к России?

В последнее время на форуме участились случаи жарких баталий по вопросу возможного присоединения Украины (целиком или частями) к России в ближайшем будущем...

Мое мнение категорично — нынешние границы России оптимальны, и присоединять кого бы-то ни было в ближайшие 20-30 лет не стоит. В новейшей истории последнее присоединение территорий произошло в 1939-1940 годах, когда были присоединены западная Украина, западная Белоруссия и прибалтийские страны, последние получили статус республик СССР.
Я далек от мысли, что Иосиф Виссарионович Сталин оперировал понятием «братские народы», вводя войска на данные территории. (Хотя вводом войск Красной Армии данные народности были освобождены от польского рабства, что, впрочем, очень скоро забылось). Главная цель была в другом. В преддверии Великой Отечественной войны необходимо было создать буфер, который принял бы на себя первый удар фашистов, и этот расчет себя оправдал. И оправдывал на протяжении последующих 45 лет.
В 1991 году СССР исчез, а «буфер» распался на независимые государства и пустился в свободное плавание. Во имя самоутверждения и повышения своей значимости, играя по чужим правилам, эти новые «независимые» государства усиленно проводили крайне русофобскую политику (особенно прибалтийские страны), бросились переписывать историю, ограничивать значение и влияние русской культуры, интеллектуального потенциала, отказываться от всего русского и российского и ратовать за вступление в антироссийские структуры, полагая это пропуском в западный мир счастья, благополучия и цивилизованности. Причем, как, например, в случае с Украиной, оплачивать этот развод и уход к другому, по их мнению, почему-то должна была и обязана сама Россия. Все, что было «непосильным» для них трудом создано в СССР, было объявлено оккупационными кознями, а затем разворовано, растащено, уничтожено.
Но и Запад не изменил историческую роль этих территорий. Он так и оставил их «буфером», предложив только новый гордый демократический термин: «санитарный кордон». Этакая карантинная зона от заразных русских, роль которой с взвизгами радости приняли на себя ошалелые от свободы и демократизации поляки, латыши, литовцы, эстонцы и частично украинцы… Только теперь этот буфер был направлен не на военную защиту от злобной России, а на ограничение её контактов в развитии экономических связей с Европой, на исключение какой-либо экспансии России на Запад.
90-е годы были годами страшных потрясений и невозможных трудностей для России. Технологически отсталая Россия, зависимая на 80% от западных рынков, но самая богатая по ресурсам, огражденная «буфером» из некогда «братских» республик просто обязана была развалиться на 4-5 государств, став источником дешевого сырья для цивилизованного Запада. В 90-х действительно остро стоял вопрос о целостности России вообще. Я имел честь беседовать с людьми, весьма осведомленными, и самую главную озабоченность у них вызывал именно вопрос российской государственности: «Экономику поднимем, зато страну потом не соберем».
Тем не менее, спустя 10 лет, Россия с честью преодолела все трудности, сняла все вопросы о своем возвращении как великой супердержавы, создала надежную и сильную политическую систему. Экономика — отдельная тема. Да, многие злопыхатели советуют благодарить за экономический подъем только высокие цены на нефть, но забывают отметить, что без изменения политической системы, без отхода от «западных» демократических ценностей, без наведения порядка в умах людей, без решительных действий, никакие цены на нефть не позволили бы нам встать с колен. Но мы это сделали.
В свою очередь, например, 20 лет ее независимости привели к полному провалу проекта «Украина». Налицо полная несостоятельность как независимого и суверенного государства, ментально-этнический раскол населения, экономический крах, массовое обнищание населения, гуманитарно-культурный упадок, сложная демографическая обстановка, олигархическое правление, невозможность всех ветвей власти договориться и взять ситуацию под контроль. Шанс стать связующим звеном России с Западом находящаяся под внешним управлением США Украина навсегда упустила. Потеряла свою единственную геополитическую ценность – транзит, превратив его в объект шантажа и России и Запада. Попытка усидеть на двух стульях, метания туда-сюда и попытки залезть в карман и Востоку и Западу привели к тому, что и те и другие эти стулья попросту из-под неё…убрали.
Недавние выборы показали, что от Украины отвернулись и американцы, и европейцы, и Россия, не наблюдалось никаких признаков внешнего воздействия ни на ход выборов, ни на общественное сознание, ни на …что. Такое невнимание — показатель того, что Украину бросили и её недавние спонсоры и «друзья». Нет уже столкновений лбами на Украине ни России с Западом, ни США с Россией. С запуском Северного и Южного потоков Украина перестанет представлять из себя какую-либо ценность в геополитическом плане. Но она представляет из себя огромную территорию и почти 50 миллионов населения, что в перспективе потенциально может обеспечить резкий рост российской промышленности.
На фоне Украины хуже обстоят дела только в прибалтийских странах, немного лучше – в Белоруссии.
Присоединение к России такого государства как Украина, не важно, частями или целиком, приведет Россию к экономической катастрофе. Рассмотрим проблему с нескольких сторон.
Экономика, и прежде всего экономика
Экономическая нецелесообразность определяется, в первую очередь, слабостью самой России. Лихие 90-е привели к резкому снижению производственного потенциала России и как следствие – к снижению жизненного уровня со всеми вытекающими последствиями. Наш ВВП достиг уровня 1990 года только в 2007 году. И это при том, что население России с тех пор сократилось. ВВП же Украины еще далеко не достиг уровня 1990 г (в 2009 было всего 63%), а в 2010 планируется всего 65%. ВВП России в 2009 году составил около 1, 7 триллиона долларов — 9 место, Украины — 328 миллиардов – 32 место. Белоруссия со своим экономическим «чудом» — соответственно 57, 5 миллиардов и 67 место. Внешнего долга у России нет, а на Украине – внешний валовый долг составляет 105, 5 миллиарда долларов США. На душу населения – Россия 16 тысяч долларов — 53 место в мире, Белоруссия – 12 000 — 66 место, а Украина – 7,6 тысяч — 90 место. Т.е. уровень жизни на Украине в 2 раза ниже, чем в России. В среднем.
Присоединение Украины потребует слияния и интеграции экономик, что приведет в неизбежному падению нашей. Если судить по уровню жизни, то во избежание массового перенаселения украинцев в Россию, необходимо будет, как минимум, сравнять уровень жизни путем вкачивания на Украину огромных денег. Или же мы должны будем понизить наш уровень жизни. Если мы этого не сделаем, то люди рванут со своей Украины туда, где лучше, и где есть работа, учеба, социальные гарантии.
На национальные приоритетные проекты в России выделяется около 300 миллиардов рублей – 10 миллиардов долларов. А на Украину надо будет вогнать не менее 50. Это в первую очередь – восстановление и модернизация промышленной базы Украины, инфраструктуры, социальные программы — то же жильё, здравоохранение, образование, пенсии, пособия. Плюс, России придется выплачивать госдолг Украины. Национальные проекты накроются у нас медным тазом. Причем в список данных проектов не входит модернизация экономики, инновации, реформа армии.
Как быть с внешнеэкономической деятельностью Украины? Оставить долгосрочные контракты, по которым теперь начнет отвечать Россия? Вывести Украину из ВТО или оставить? А иностранные инвесторы — хозяева крупного бизнеса, например, индус Митал? Думаете он будет также владеть Криворожским металлургическим комбинатом? И какие международные санкции введут против России?
Неприсоединение же Украины от таких обязанностей Россию оградит. Да, придется вложить в трубу (Янукович уже пообещал России не менее трети ГТС), в модернизацию металлургических комбинатов и прочих бюджетообразующих отраслей. Но все это в обмен на гарантии возврата инвестиций. И так далее.
Политика
Лично я не вижу никаких дивидендов. Кроме имиджевых. И то, в худшую сторону. В состав России тут же попросятся Киргизия, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье. Это вызовет также шквал сепаратистских настроений и движений русскоязычного населения в сопредельных государствах – Прибалтике, Казахстане. А нам это надо? Воевать с Молдавией кто поедет? А со стратегическим партнером Казахстаном? Даже, если все согласятся на слияние, потянем ли мы СССР — 2?
Военно-стратегический аспект
Внешне вроде есть неоспоримое преимущество – создание из этих территорий зоны безопасности. Расположим свои военные базы, понастроим опять РЛС ПРО и СПРН, создадим оборонительные рубежи и ежей понаварим противотанковых, границу снова переоборудуем, граблями контрольные полосы причешем… И заплатим за это все еще еще миллиардов на –дцать или –сят. Но эффективность этих зон будет крайне сомнительна с учетом нынешнего военно-стратегического положения в мире, угроз и уровня военно-технической оснащенности стран-потенциальных противников России.
Выводы
Россия должна выйти на очень высокий уровень развития и жизни, чтобы поглощение соседних территорий не сказалось катастрофой на самой России. На этот процесс, при самых благоприятных условиях, может уйти не менее 20-30 лет. Германия до сих пор не может отойти от присоединения ГДР, при том, что потенциал её в несколько раз выше российского.
Результатом будет то, то Россия будет разваливаться еще быстрее, чем в 90-х, но на уже на большей территории своих «исконных» земель. А эти земли опять уйдут на запад, к тем, кто сэкономил на инвестициях в Украину. На данном этапе России не угрожает военная интервенция с Запада, а вот экономические связи с развитыми Германией, Францией, Италией жизненно необходимы. Теперь нам не нужен не буфер между ними, а лояльные и желательно подконтрольные страны.
По словам адептов немедленного «собирания земель», Великая Империя не может не расширяться. И я их горячо поддерживаю, но только решительно расхожусь с ними в понимании о самой сути расширения. Они предлагают, не раздумывая, взять и присоединить независимые государства, такие, как Белоруссия, Украина, прибалтийские страны, мотивируя это только одним, вернее, двумя аргументами:
1. Там живут наши братья-славяне, русские люди, а им сейчас очень плохо, их притесняют, закрывают школы, не дают гражданства, они бесправны…
2. Это российские территории и русская земля. (Но, например, в Казахстане тоже живут русские люди, там тоже немало исконно русских земель, но почему-то призывов присоединить к России Казахстан или хотя бы Южный Урал с Астаной-Целиноградом эти товарищи–оппоненты не выказывают. Не здесь ли кроется их меркантильность и выборочность в отношении себя любимых — русских?).
При этом механизм, как осуществить это присоединение, трезво объяснить радетели не могут, дескать, народы с радостью будут встречать российские танки. Кто-то говорит, что надо провести референдумы на местах, вывести пророссийские территории в статус автономий, а уж потом их присоединять, кто-то говорит, что надо просто высадить десант и ввести войска. Все это можно читать и даже можно спорить, но…
Согласен, что такая великая страна, как Россия, просто обязана проводить экспансионистскую политику, не проводить ее могут себе позволить только исключительно периферийные и не играющие никакой роли даже в региональной политике сверхмалые государства. Однако я выступаю только за единственную форму такой экспансии — экономическую. Для начала на постсоветском пространстве. Это историческая общемировая практика и единственное условие процветания великих государств. Только экономическая экспансия затем «тянет» за собой культурную, гуманитарную, научную, религиозную, военно-оборонительную и пр. Проводить такую экспансию необходимо без особой агрессии, без явного насилия и не слишком публично. Со стороны она должна выглядеть как подарок судьбы и благодеяние «независимым» государствам.
Что такое экономическая экспансия, широко известно, но, тем не менее, я напомню. Это экспорт: а) товаров; б) сырья; в) инвестиций; г) культуры. Товары – от патронов к АК до самолетов и турбин к ГЭС, сырье — весь набор недр и производственных сырьевых ресурсов, инвестиции – деньги в долг, скупка предприятий, акций, земель и даже спортивных клубов, культура — наука, образование, язык, музыка, балет, даже мат. Логически, за всем этим следует и защита этих территорий от внешних притязаний.
Для проведения удачной и эффективной экспансии «мягкими» методами, необходимы следующие условия:
— процветающая экономика, способная обеспечить потребности соседних стран в конечных продуктах и товарах широкого потребления в первую очередь;
— возрождение русской просветительской культуры, вернее, возрождение наступательности русской культуры;
— наша родная армия и флот, способная защитить и нас, и наши территориальные приобретения в недалеком будущем.
За последнее время, может, впервые за много веков, Россия стала отказываться от территориальной экспансии и перестала считать присоединение новых старых территорий главном условием безопасности и процветания.
Дополнительно для обеспечения экономической экспансии необходим благоприятный внешнеполитический фон. Грубо говоря, чтобы России никто не мешал эту экспансию проводить. Здесь годится все: мытье, катанье, кнут, пряник. В последние 65 лет глобальные внешнеполитические вопросы решались между Россией и США. Только от противостояния и/или совпадения интересов России и США и сегодня решается и зависит судьба остальных государств, тем более «буферных». Конфигурация мирового противостояния и угроз с окончанием т.н. «холодной войны» немного изменилась. Россия была и остается целью и мишенью номер один для англосаксов с США во главе. Но с начала нулевых годов Штаты стали потихоньку скатываться в пропасть, и им как никогда требуется помощь России. Кризис поставил США на край этой пропасти, и очень многое в судьбе нашего врага N 1 зависит от решений в Кремле. Россия готова помочь, но главным условием ставит уход США из постсоветского пространства. Судя по всему, американцы на это пошли. Особенно это стало очевидным после 08.08.08. В результате от Грузии откололись и получили независимость 2 государства – Абхазия и Южная Осетия. Там в эйфории даже провели референдумы о присоединении к России, но из Москвы их жестко одернули.
Есть еще немало аргументов против бездумного присоединения «исконных» земель. Например, захотят ли сами россияне этого? Мы всегда обсуждаем желания украинского, белорусского, прибалтийских народов, при этом забывая о самих россиянах. По недавним опросам, всего 12% россиян выступают за присоединение каких-либо территорий к России. И подавляющее большинство из них – этнические украинцы, белорусы, киргизы и прибалты. На самой же Украине (и в любой другой стране) вопросы отсоединения/присоединения и даже получения некой автономии отдельного региона могут решаться только на всенародном референдуме, где положительный итог маловероятен. Да и русскоязычный украинец не обязательно обозначает человека, желающего жить в России. 70% украинцев против присоединения Крыма к России…
Именно поэтому я против присоединения. Экспансия будет более эффективной, если эти страны и территории не будут входить в состав России. Уже сложно изменить евромозги молодым поколениям прибалтов, например, или западных украинцев. Имеет смысл и учитывать интересы коренного населения «нерусских», которые все поголовно будут против. А живущим за границей русским никто не закрывает путь в Россию, приезжайте, не ждите пока она к вам придет. Здесь вам всегда рады.

Взято здесь: http://smi.marketgid.com/news/11363#5

Хочется услышать мнения камрадов по всем поднимаемым в статье вопросам.

[Егорий]

Хочется услышать мнения камрадов по всем поднимаемым в статье вопросам. Дорого присоединять - оголодают сами приползут на коленях, разовьемся до уровня США вот тогда посмотрим. Слава Ельцину избавившему Россию от этих жадных нахлебников.
Автору статьи рекомендую посчитать насколько богаче станут Россия и россияне если освободятся от Кавказа и других нерентабельных регионов, а потом убиться об стену.
Курс экономики и экономической географии он явно пропустил мимо своего сознания.
Именно идея, что Россия сначала сама поднимется с колен, а потом посмотрит с кем дружить, привела к развалу Союза, потере Украины и Грузии на десятилетия. Теперь ее повторяют как мантру, надеясь на то что рост цен на нефть и газ все же обеспечат россиянам беспечное будущее.
В добавок жалкие оправдание бездействия России в деле культурной и идеологической экспансии - мол хохлы сами не хотят.

Информационные войны против России, идеологическая работа ЦРУ на развал Союза и России и разрушительные последствия его собственной идеи о самодостаточности РФ как бы проходят мимо его сознания. Раз! И Союз развалился, раз! и 70% украинцев не хотят отдавать РФ Крым.

Работать надо на возвращение земель, вроде бы заключает автор, хотя в первой части им же дается четкая раскладка почему не стоит никого присоединять - самим не хватает.

КГ/АМ

[Ky]

Хочется услышать мнения камрадов по всем поднимаемым в статье вопросам.
Коктейль из мойвы с клубникой. Разделять долго и тяжко.

[Misantrop]

В одном автор прав - ОЧЕНЬ тяжело склеивать однажды разбитое... :(

[jarett]

В детстве я часто слышал речи о "Новой формации - Советском народе". Верю им до сих пор! Что с того, что мой однокашник грузин Варден с российским паспортом работает в Амстердаме сварщиком и все равно в переписке приглашает меня в Кахетию на шашлыки и вино, что с того что Мирослав со странной фамилией Распопов, рожденный в Нарьян-Маре,принял украинское гражданство дабы гонять через Польшу и Украину "БМВ" в Россию, что мне с того что Гарик Ройтерман, который бы во время Великой Отечественной не избежал бы газен-вагена, работает сейчас главным бухгалтером на одном из крупнейших предприятий Кенигсберга... И что мне с того, что человек, который искренне болеет за нас живет в Салониках (Вы знаете о ком я)... Мы все один народ!!! В консерватории менять что-то нужно... Могут быть союзы, случки, смычки с поцелуями в десны и совершенные срачи наверху. Но нас-то это мало касается.... Власть есть власть - люди есть люди... Я за людей!!! Захотят - будет мир и братство и накакать на тех кто сидит наверху...

П.С. сказочно устал от прогнозов: "украина прекратит свое существование через пару лет!!!", "грузия не страна, а лоскутное одеяло!!!", "эстонцы арендовали танк у латышей и взяли в аренду дырокол у чухонцев!!!"

Какое-то борцунищенство и мантры (зачеркнуто) лозунги...

[Приазовец_]

Грамотное оправдание бездействия.

[mar_iko]

И что мне с того, что человек, который искренне болеет за нас живет в Салониках (Вы знаете о ком я)... Мы все один народ!!!
Вот ведь как зла лубовь. Только следите тщательнее за ..."вы знаете о ком я", как бы он не дал дуба из-за своей болезни, так как она у него, болезного, крайне запущена.
Можно уважать вас за преданность другу (мужская дружба, знаем), даже такому больному, но "скажи мне кто твой друг"

[jarett]

Грамотное оправдание бездействия.
ага. Завтра в 5-05 приходит "семерочка" на вокзал. В 10-м вагоне едет опять-таки мой однокашник, которого я не видел 16 лет. Туркмен с именем Шандор и фамилией Петренко. И я должен вместо того чтобы выпить с ним коньяка (хоть и пить бросил, но положение обязывает) послать его с РГД на мавзолей или под арку ГенШтаба ?

[Galla]

И что мне с того, что человек, который искренне болеет за нас живет в Салониках (Вы знаете о ком я)... Мы все один народ!!!
Вот ведь как зла лубовь. Только следите тщательнее за ..."вы знаете о ком я", как бы он не дал дуба из-за своей болезни, так как она у него, болезного, крайне запущена.
Можно уважать вас за преданность другу (мужская дружба, знаем), даже такому больному, но "скажи мне кто твой друг"
Конечно, возможно, если не касаться политики и не выходить за территорию кухни, то Стил кому то и искренний друг, но если судить по его постам, он более похож на врага. И врага не глупого.

[jarett]

Вот ведь как зла лубовь.
mar_iko , миль пардон, но воистину смешно... Давайте будем кричать ту на весь ресурс "каклы-пидарасы"(тм), "рашка - гамно" (ц), "лемберг - в польшу - польшу сжечь!"... Я могу наковырять таких лозунгов массу. Но кому от этого радость? Кому от этого честь? (БГ)

Можно превратить наш замечательный клуб в филиал борцунищенского форума... А чо? Кто не с нами - тот против нас!

Давайте не опускаться до "Стил - муаддаг", а аргументированно доказывать свою точку зрения. Я не согласен со Стилом в ряде вопросов, но это не мешает мне считать его ЧЕЛОВЕКОМ с большой буквы.

[Mariner]

Единственное, что спорно в той статье - это что США катятся в пропасть. Ну или пропасть уж очень далеко пока.
Все остальное - точно в дырочку. Совершенно.

[jarett]

И врага не глупого.
Именно! Если Вы считаете его врагом, то зачем опускаться до банальных унижений??? Враг только тот кто достоин уважения как враг! Иначе это пленный безоружный румын!

[Приазовец_]

Единственное, что спорно в той статье - это что США катятся в пропасть. Ну или пропасть уж очень далеко пока.
Все остальное - точно в дырочку. Совершенно.
Да. Все верно, грамотно, аргументировано - и все равно оправдание бездействия.

[Mariner]

бездействия. - по мне - так события если не вскачь понеслись, но уверенно набирают скорость.

[Galla]

Грамотное оправдание бездействия.
ага. Завтра в 5-05 приходит "семерочка" на вокзал. В 10-м вагоне едет опять-таки мой однокашник, которого я не видел 16 лет. Туркмен с именем Шандор и фамилией Петренко. И я должен вместо того чтобы выпить с ним коньяка (хоть и пить бросил, но положение обязывает) послать его с РГД на мавзолей или под арку ГенШтаба ?Можно дружить хоть с туркменами, хоть с киргизами, это личный выбор каждого. И на кухне за коньяком не видеть разницы между теми, кто причастен к резне русских в среднеазиатских республиках и лояльным интернационалистом.

А когда идёт разговор за Политику, всё равно рано или поздно придется определяться по одну ли сторону баррикад окажешься со своими друзьями разных национальностей вне зависимости от количества совместно выпитого коньяка.
Вот такие реалии.

[Приазовец_]

бездействия. - по мне - так события если не вскачь понеслись, но уверенно набирают скорость.
Я не о событиях, а о статье.

На мой взгляд, те, кто готов примириться с существующим положением, какие бы грамотные статьи не писали, уже никогда ничего не добьются.

"Будьте реалистами - требуйте невозможного" (с).

[jarett]

по одну ли сторону баррикад окажешься со своими друзьями разных национальностей
А я уверен! По одну! Еще и своих на нашу сторону приведут! За каждого из своих однокашников ручаюсь головой. Никто не хочет резни и войны.

[Mariner]

с существующим положением - а вы не замечаете чуть ли не ежедневных перемен?

[Приазовец_]

с существующим положением - а вы не замечаете чуть ли не ежедневных перемен?
Замечаю. И часто они обнадеживают.

А мое замечание относится к статье и только к статье.

[Mariner]

А мое замечание относится к статье и только к статье. - ну ладно.

[Misantrop]

А я уверен! По одну! Еще и своих на нашу сторону приведут! То есть в перспективе линии фронта ты не сомневаешься? Уже хорошо... :morning1:

[mar_iko]

mar_iko , миль пардон, но воистину смешно...
Не стала цитировать весь ваш пост, потому что такая отписка - вот это воистину смешно. Те, кто понял о чем я - им достаточно, а от вас ожидать одобрения мною написанного было бы верхом идиотизма с моей стороны, не так ли? Мы здесь судим людей по постам, поэтому такие мнения и возникают, это понятно. Читая меня, верю, можно подумать, что я излишне восторженная идиотка, но большего скептика во всем (и в политике) мое реальное окружение не втречало.
А вот про жителя Салоник у всего форума минус 2 человека может быть сложилось однозначное отношение, случайно правда?
И еще немного флуда, чуть-чуть. Ваша обида на СевИнфо мне тоже смешна. Не поняли вас там? Отторгли? Ведь они - борцуны и никак иначе! Мелко это все. Форум сделал столько, сколько нам еще работать и работать, да и то не догоним (не обижайтесь дорогие мои собратья). И только мелкий человек может постоянно (в закамуфлированном виде это тоже легко прочитывается) наезжать на СевИнфо. Ни там, не тут нет постоянного состава, поэтому иногда течет больше грязи, чем хотелось бы, но заслуг всего форума это не умаляет ни коем образом.
А что касается объединения земель наших, то, видите ли какая проблема, подождать то можно и присоединить экономически, но кого? Годы идут, и слишком легко белое становится черным. И, хоть автор говорит, что англосаксы поумерили свои аппетиты на постсоветском пространстве - это ложь. Поверить в это - смерти подобно. Вот, если б не щелкали зубами эти - дальние, то ближних можно было бы и не торопиться присоединять, а так... Ждать нельзя ни в коем случае. А что касается того, сколько мы за это заплатим, то платить за нашу дурость придется все равно - хоть сейчас, хоть потом. И платить немало, и не только деньгами.

"Человек с большой буквы" - это жесть:rofl2:

[Igrun]

Иначе это пленный безоружный румын!
С той разницей, что пленному безоружному румыну, я дал бы банального поджопника(даже не очень больно ). А здесь врагу предоставляется трибуна и даже очень следим, что бы никто не обидел. Толерантны мы, ой, как толерантны...

[trololo68]

опять стилосрач (ц) Джаррет :shok:

А если по теме. Для чего нужно обьединение? Снова замедленные бомбы распада как все 15 советских республик?

Я не спорю на личном уровне все по иному. Но вот на государственном, чем меньше страна тем лучше управляема. Вон Израиль на карте не разглядеть, а они дрючат весь соседний арабский мир в радиусе тыщу колометров.


Все империи в обязательном порядке распадаются. Был Санек Македонский, от Греции до Ганга сварганил империю. Афганцев которых якобы никто победить не может, на раз наклонил и подчинил. И что? Помер. Через 30 лет от его империи одни воспоминания.

Римская Империя. Подольше просуществовала, но и она распалась. Скока там еще было империй? Все упали. Англия, Китай, Япония.

Последняя СССР. США с географией повезло. Их штатам просто некуда расползаться. Они эдакая недоимперия.

Но поражают Имперцы российские. Они твердо уверены что и США распадется рано или поздно, но при этом хотят строить свою империю. Как дети надеясь что их чаша сия обойдет.))))

Эпоха империй закончилась. Любые попытки их воссоздать закончатся крахом.

[jarett]

Скажу честно - на то и форум,чтобы не выражать одну "руководящую и направляющую"... СевИнфо хорош,не спорю, но погоду на нем делаю совершенно непонятные люди которые любят себя в Севастополе,а не Севастополь в себе...

Я уж лучше у дома или еще где подмету да мусор соберу чем буду борцунищенствовать. Уж извините, мне (по выражению Стила опять же) ближе красивый газон, чем идея-фикс любая...

[Странник]

Все империи в обязательном порядке распадаются.
Все мы смертны... и когда-нибудь помрём. Но как показывает история, империи живут намного дольше других.



Был Санек Македонский, от Греции до Ганга сварганил империю.
Александр Филипыч осуществил один из величайших в истории завоевательных походов, но вот империи так и не создал... хотя и хотел.


Афганцев которых якобы никто победить не может, на раз наклонил и подчинил.
Это как? Наличие своих военных гарнизонов на территории противника вовсе не означает завоевания. Оглянитесь вокрруг - новейшая история даёт тому массу примеров.


Римская Империя. Подольше просуществовала, но и она распалась. Скока там еще было империй? Все упали. Англия, Китай, Япония.

Последняя СССР.
Ну вообще-то ни Китай, ни Япония, ни Великобритания империями не были, как впрочем и СССР. Хотя и несли в себе некоторые признаки имперской государственности. Полностью реализованных имперских проектов в истории немного - Ахеменидская, Римская, Византийская, Священная Римская (впоследствии более известная как Австро-Венгерская) и Российская.


Эпоха империй закончилась. Любые попытки их воссоздать закончатся крахом.
Империя - это способ совместного проживания разноплеменных и разнокультурных народов в едином государственном поле. Только не следует их путать с многонациональными государствами. Не всякое многонациональное государство империя, но любая империя многонациональна по факту. В этом смысле "эпоха импрерий" однажды начавшись, не заканчивалась и не закончится никогда. Просто как любое значимое явление оно не бывает массовым. Гениальные полководцы рождаются не в каждом поколении народа, а у некоторых народов их и вовсе никогда не было. То же самое и с учёными, художниками, поэтами и прочимии гениальными представителями рода человеческого. То что их нет здесь и сейчас вовсе не значит, что больше их никогда не будет.

ЗЫ: почему-то многие фантасты, в т.ч. и серьёзные с завидным упроством продолжают обращаться к имперскому государственному опыту, описывая будущее. Оно понятно, что фантасты всё врут и любое совпадение с реальностью является ошибкой авторов, но они почему-то "ошибаются" не так уж редко.

[Гильгамеш]

опять стилосрач (ц) Джаррет :shok:



Все империи в обязательном порядке распадаются. Был Санек Македонский, от Греции до Ганга сварганил империю. Афганцев которых якобы никто победить не может, на раз наклонил и подчинил. И что? Помер. Через 30 лет от его империи одни воспоминания.

Римская Империя. Подольше просуществовала, но и она распалась. Скока там еще было империй? Все упали. Англия, Китай, Япония.

Последняя СССР. США с географией повезло. Их штатам просто некуда расползаться. Они эдакая недоимперия.



Все люди рано или поздно умирают, но желание приблизить сей скорбный день возникает не у многих.
А Россия для меня не империя, а единственная и неизменная Родина.

Сразу вспомнился анекдот:
1968 год Прага. По улице едет советский танк, останавливается напротив пивбара и направляет дуло на вход.
Из танка выскакивает боец СА и подойдя к прилавку командует,- Пять пива.
Бармен безропотно наливает пиво, а посетители молча испуганно наблюдают за сим действом. Солдат забирает пиво и направляется к выходу и вдруг из-за одного столика вскакивает типа самый смелый чех с криком: "Да здравствует свободная Чехословакия"
Солдат обернувшись: "И Эсстония тоже"

[Янус Полуэктович]

Эпоха империй закончилась. Любые попытки их воссоздать закончатся крахом.

Звучит как пророчество. Полагаете себя Исайей? Мухаммедом? Кассандрой?

[trololo68]

Какое же пророчество)) Просто констатация факта.

[Igrun]

Какое же пророчество)) Просто констатация факта.
О, как! А факт уже свершившийся???!!!! С этого места подробнее, пожалуйста...

[trololo68]

Какое же пророчество)) Просто констатация факта.
О, как! А факт уже свершившийся???!!!! С этого места подробнее, пожалуйста...

Хм.

Персидская империя - нету
Александра Македонского - нету
Римская - нету
Священная Римская - нету
Великая Китайская - нету
Японская - нету
Тысячелетний рейх - нету
Британская - нету
Российская - нету.


Человечество после падения третьего рейха и распада британских и прочих колоний поняло что империя не выход. Щас рулит глобализация. Но это уже из другой оперы.

[kordah]

Главный вопрос :как представляется это воссоединение .

Гоп у кучу -никому не выгодно ,не России , не остальным братьям и сёстрам.

СССР уже никогда не получится ,да и проект был единственным в своём роде и исчерпан до дна .

Славянский союз возможен,но не на подобии ЕС , а лишь как экономический союз и с механизмом защиты извне посредством ОКДБ

[kordah]

Согласен с trololo68 в том плане что все империи имели свой срок и новые империи уже не приживутся в этом мире.

[Янус Полуэктович]

Человечество после падения третьего рейха и распада британских и прочих колоний поняло что империя не выход. Щас рулит глобализация. Но это уже из другой оперы.

О как! Беретесь говорить за все человечество! Знаете, что оно поняло, а что нет! :yahoo:

[Гильгамеш]

Согласен с trololo68 в том плане что все империи имели свой срок и новые империи уже не приживутся в этом мире.

В мире вообще нет ничего вечного, все бренно, все рано или поздно канет в Лету.
А с вашими взглядами мы далеко не уйдем.
Вот представил себе картину:
Приходит к Иоану Васильевичу гонец, говорит, - Ермак Сибирь покорил и просит Тебя Великий государь быть правителем оной.
А на кой она нам, - отвечает царь, - Империи - дело недолговечное, передайте Ермаку пусть ее китайцам отдаст, им нужнее, аль еще кому, а нам бы Суздаль с Владимиром прокормить.

[trololo68]

В бытие Иоанна земельная экспансия имела резон. Недаром это было время великих географических открытий. Но всему свое время. Теперь когда все уже открыто, развитие идет вглубь, а не вширь, если образно. Иное есть анахронизм.

[Гильгамеш]

опять стилосрач (ц) Джаррет :shok:

А если по теме. Для чего нужно обьединение? Снова замедленные бомбы распада как все 15 советских республик?

Я не спорю на личном уровне все по иному. Но вот на государственном, чем меньше страна тем лучше управляема. Вон Израиль на карте не разглядеть, а они дрючат весь соседний арабский мир в радиусе тыщу колометров.




Вот когда СШП немного ослабнет, тогда Израиль и познает всю суровую тяжесть бытия, а отступать будет некуда, позади только вода.

[Ky]

позади только вода.
....и та - солёная. Особливо в Мертвом море :music:

[Гильгамеш]

В бытие Иоанна земельная экспансия имела резон. Недаром это было время великих географических открытий. Но всему свое время. Теперь когда все уже открыто, развитие идет вглубь, а не вширь, если образно. Иное есть анахронизм.

Это вам видение было, какие высшие силы открыли вам сию премудрую истину.
Каждое государство строит свою свою политику исходя из стратегических задач. Если вы маленькая страна, то ваш удел прятаться за спины больших и тогда вы будете чувствовать себя в относительной безопасности. Но будьте готовы беспрекословно подчиняться воле своего хозяина и исполнять любые его капризы. Так живет сегодня большинство европейских стран. Сегодня они живут неплохо, находясь на внешнем управлении, но при этом никто из них не знает как будет жить завтра. Например, для стран приебалтики крушение СШП и НАТО означает катастрофу. Когда исчезнет ошейник и поводок хозяина с которого они могли безнаказанно тявкать на Россию, придет время ответа, а за Россией и все другие соседи вспомнят где именно проходила граница в былые времена.

[Дохляк]

Эпоха империй закончилась. Любые попытки их воссоздать закончатся крахом.

здесь я с вами согласен. эра империй ушла. Российская империя, Австро-Венгрия, Османская, Британская, это последние. СССР -- уже не империя, как и США (при всем своем зверином оскале империализма :) ). но это не значит, что в мире не осталось центров силы, распространяющих свое влияние на огромные расстояния и массы людей. просто уже давно невыгодно оформлять влияние исключительно через централизованные административные механизмы. у нас это понимают, и Россия не стремится включать в свой состав новые геморрои территории. сейчас это вообще не модно. ни США, ни Китай, ни Россия этим не занимаются.

тут у нас правда есть вопрос совсем на грани, только-только (по историческим меркам) отвалившиеся части-республики. Украина, Белоруссия. тем более, что части не чужие, не Польша с Финляндией. будем ли мы их возвращать... или будут ли они возвращаться. есть реальный выбор. но к имперскости он никакого отношения не имеет, если и будет воссоединение, то не империализма ради, уж точно.

лично мое мнение -- а живите, братцы, отдельно, в самом деле. времена нынче мягкие, ничего страшного с вами не станется, мир пропасть не даст (и мы в числе первых). от своих дураков у власти уж как-нибудь со временем избавитесь, решаемая ведь задача, а? зато мож побыстрее поднимитесь уже. миру нужны новые самостоятельные силы, новые здоровые течения в мировой культуре.

[trololo68]

Это вам видение было, какие высшие силы открыли вам сию премудрую истину.
Каждое государство строит свою свою политику исходя из стратегических задач. Если вы маленькая страна, то ваш удел прятаться за спины больших и тогда вы будете чувствовать себя в относительной безопасности. Но будьте готовы беспрекословно подчиняться воле своего хозяина и исполнять любые его капризы. Так живет сегодня большинство европейских стран. Сегодня они живут неплохо, находясь на внешнем управлении, но при этом никто из них не знает как будет жить завтра. Например, для стран приебалтики крушение СШП и НАТО означает катастрофу. Когда исчезнет ошейник и поводок хозяина с которого они могли безнаказанно тявкать на Россию, придет время ответа, а за Россией и все другие соседи вспомнят где именно проходила граница в былые времена.

Вам будет приятно))) Вы знаете что жажда мести в первую очередь вредит тому кто ее жаждет. Это относится и к странам.

Желание реванша после Версаля у немцев было крайне велико. Но получив урок 1945 года, Германия полностью пересмотрела свое поведение. Теперь Германия локомотив Европы, более того вернула себе практически все земли))

КАлининград тоже хотели немцам отдать даже переговоры велись, но у немцев хватило ума не брать. Ну еще у Польши кусок остался.

[Егорий]

Желание реванша после Версаля у немцев было крайне велико.
И они его не получили?
По моему вполне.
Вот только на СССР зря поперли. Здесь им никакого реванша как раз не светило. А пока речь шла о реванше только треск разрываемых седалищ по всей Европе был слышен.

СССР потерпел поражение в "холодной войне" и реванш будет таким же "холодным". Потому, что "святые русские танки" не лучший способ реванша. Европейцам их бояться, а русским в них гореть.
Святой русский газ, и миллиарды кровавой гебни оказываются эффективнее танков. Так же как немецкий работник оказался эффективнее немецкого солдата в деле возрождения величия Германии.

[Banderos]

А я считаю статью разумной. Есть конечно местами спорные моменты, но в целом разумно. Вот например
кто-то говорит, что надо просто высадить десант и ввести войска. Несмотря на то, что я сторонник союза Украины и России, увидев российские войска или десант, в своём городе, не выйду встречать их с цветами. Не, если там учения или ещё чего то, с согласия украинских властей, тогда пусть ездят. Но если этот акт будет совершен с целью типа освобождения или типа воссоединения, тогда однозначно это будет расцениваться мной как нападение врагов. А что тогда говорить о не сторонниках союза???? Более того, если будет возможность, устроим охоту на этих десантников. Ну а если возможности не будет, тихонько из дому буду проклинать захватчиков. В общем буду ненавидеть лютой ненавистью. И никогда не прощу. Я не знаю почему, но когда я слышу формулировки, по типу "ВОССОЕДИНЕНИЯ", для меня это звучит приемлемо, но когда я слышу "ПРИСОЕДИНЕНИЯ"-вот это меня нервирует. Такая формулировка вызывает у меня только отрицательные эмоции, и почему так ?? И почему то не хочу я, что бы столицей моей страны была Москва, только Киев.

[Banderos]

А по поводу империй, мне ближе суждения Trololo68. Или как альтернативу я бы предложил, что бы империей стала вся планета Земля- Великая Русская Империя(никаких Российская, только Русская), со столицей в городе Киеве.:good:

[Егорий]

только КиевА киевлян Вы спросили?
Вы вообще в этом городе бываете?
Если столицу всей России перенести в Киев город умрет - он уже не дышит и передвигаться по нему невозможно. Начнем с того, что потребуется полная реконструкция Метро и все равно на улицах пешеход будет по несколько раз Ламборджини обгонять.
Столица должна быть построена отдельно. Но против того, чтобы она была в Малороссии я не возражаю, а даже за. При отсутствии внутренних границ в России вообще то пофигу где она будет.
Но чтобы потешить известное честолюбие малороссов - пусть будет здесь. Я думаю это минимальная уступка если речь идет о создании такого государства как объединенная Россия.
По многим причинам правильнее было бы разместить новую столицу на Украине и вообще построить заново на пустом месте. В Переяславле, например.

[Гильгамеш]

А я считаю статью разумной. Есть конечно местами спорные моменты, но в целом разумно. Вот например
кто-то говорит, что надо просто высадить десант и ввести войска. Несмотря на то, что я сторонник союза Украины и России, увидев российские войска или десант, в своём городе, не выйду встречать их с цветами. Не, если там учения или ещё чего то, с согласия украинских властей, тогда пусть ездят. Но если этот акт будет совершен с целью типа освобождения или типа воссоединения, тогда однозначно это будет расцениваться мной как нападение врагов. А что тогда говорить о не сторонниках союза???? Более того, если будет возможность, устроим охоту на этих десантников. Ну а если возможности не будет, тихонько из дому буду проклинать захватчиков. В общем буду ненавидеть лютой ненавистью. И никогда не прощу. Я не знаю почему, но когда я слышу формулировки, по типу "ВОССОЕДИНЕНИЯ", для меня это звучит приемлемо, но когда я слышу "ПРИСОЕДИНЕНИЯ"-вот это меня нервирует. Такая формулировка вызывает у меня только отрицательные эмоции, и почему так ?? И почему то не хочу я, что бы столицей моей страны была Москва, только Киев.

Только учтите, что рядом с вами будут находиться могие тысячи, которые выйдут встречать своих русских солдат с цветами. И когда вы будете устраивать "охоту на этих десантников" мы будем устраивать охоту на вас. И мы никогда не называли и никогда не признаем своей столицей Куев.

[trololo68]

Только учтите, что рядом с вами будут находиться могие тысячи, которые выйдут встречать своих русских солдат с цветами. И когда вы будете устраивать "охоту на этих десантников" мы будем устраивать охоту на вас. И мы никогда не называли и никогда не признаем своей столицей Куев.


Вот и здрасьте гражданская война. Оно кому нибудь надо? Нет. Только людям недалеким. Худой мир всегда лучше хорошей войны

[Гильгамеш]

Только учтите, что рядом с вами будут находиться могие тысячи, которые выйдут встречать своих русских солдат с цветами. И когда вы будете устраивать "охоту на этих десантников" мы будем устраивать охоту на вас. И мы никогда не называли и никогда не признаем своей столицей Куев.


Вот и здрасьте гражданская война. Оно кому нибудь надо? Нет. Только людям недалеким. Худой мир всегда лучше хорошей войны

А разве я против, я всегда за. Только человек, стреляющий в русского солдата - мой враг. А дальше каждый сам хозяин своей судьбы.

[Banderos]

Только учтите, что рядом с вами будут находиться могие тысячи, которые выйдут встречать своих русских солдат с цветами. И когда вы будете устраивать "охоту на этих десантников" мы будем устраивать охоту на вас. И мы никогда не называли и никогда не признаем своей столицей Куев. Я из Кировограда, город хоть и пророссийский в большинстве(и я отношусь к этому большинству), но поверь, если несколько десятков и выйдут, роли это не сыграет. Их самих мы же и передушим. Таким актом(вторжение российских войск в наш город), в одну секунду город из пророссийски настроенного превращается в антироссийский. Какие войска??? Я попытался моделированием ситуации объяснить абсурдность такого вторжения, а тут оказывается имеются сторонники таких мер. Даже не ожидал. А по поводу Киева, так это твоё мнение, у меня другое. Это же надо быть таким злопыхателем, что бы даже название великого города карежить. На мой взгляд, это как то низко, это сродни детскому кривлянию.

[Banderos]

А разве я против, я всегда за. Только человек, стреляющий в русского солдата - мой враг. А дальше каждый сам хозяин своей судьбы.
Так если российский солдат не придет к нам с типо освобожденческоей(миссией), а по сути захватнической, по нему никто стрелять и не будет. Я повторяю, примером я попытался показать абсурдность ввода войск(по сути создание врага), а ты как то так реагируешь, складывается впечатление, что ты сторонник таких мер.

[Егорий]

Худой мир всегда лучше хорошей войны То есть смирение перед насильственной ассимиляцией и национальным гнетом лучше восстания и борьбы за свободу?
Это я от грека слышу?
Мгм, поизмельчали.

То то я смотрю на Украине что ни национальный герой, то непротивленец, что Хмельницкий для одной части, что Бандера для другой и Ленин с Троцким для третьей.

Воевать не хотелось бы. Но первый выстрел в русского солдата превратит Украину в сплошное поле боя. Это понимают и в России, поэтому солдат здесь не будет. Вернее сначала свое дело должны сделать школьные учителя - это ими проигранная война, а русских солдат тогда не придется никуда вводить. Они прямо здесь на месте будут рождаться.

[Гильгамеш]

Kyiv есть Куив и никуда от этого не деться. Что касается Елисаветграда, то старые Екатерининские казармы давно поросли бурьяном и никакой ценности для России не представляют. Да и слава Лозинского русских солдат отпугнет гораздо сильнее любого кировоградского партизана.Так что спите спокойно. Мы уж как нибудь без вас.
А к пророссийскому большинству вы не относитесь, не льстите себе.

[Ky]

Какие войска???
Знамо какие, трубопроводныи :87:

Вся вопиёт земля,
Но, о России помня,
В строгой тиши Кремля
Путин молчит спокойно.

Думы его тяжелы,
Как и положено Богу:
Знает, что газ хохлы
Не воровать не могут!

Знает могучий мозг:
Их усмирят не стоны –
Трубопроводных войск
Стройные
легионы!

Хлынет стальной поток
На воровские орды.
Сядет на трубы в срок
Птица двуглавая гордо!

И прокричит она
В стылой рассветной сини
Лучшие в мире слова:
«Вера. Газпром. Россия!»

:ajim-bayan:

[Igrun]

Я из Кировограда, город хоть и пророссийский в большинстве(и я отношусь к этому большинству), но поверь, если несколько десятков и выйдут, роли это не сыграет. Их самих мы же и передушим.
Прямо так и пышет от тебя пророссийским. И кого душить собрался?

[Banderos]

А киевлян Вы спросили?
Вы вообще в этом городе бываете?
Если столицу всей России перенести в Киев город умрет - он уже не дышит и передвигаться по нему невозможно. Начнем с того, что потребуется полная реконструкция Метро и все равно на улицах пешеход будет по несколько раз Ламборджини обгонять.
Столица должна быть построена отдельно. Но против того, чтобы она была в Малороссии я не возражаю, а даже за. При отсутствии внутренних границ в России вообще то пофигу где она будет.
Но чтобы потешить известное честолюбие малороссов - пусть будет здесь. Я думаю это минимальная уступка если речь идет о создании такого государства как объединенная Россия.
По многим причинам правильнее было бы разместить новую столицу на Украине и вообще построить заново на пустом месте. В Переяславле, например. По поводу столицы в Украине, не возражаю. Отстроить новую, на новом месте, это да. Как символ единения была бы. Переяславль, это типа в честь Рады??? Историки как бы не пришли к единому мнению по поводу Переяславской Рады. А делать символ из спорного момента мне кажется не очень разумным. Я подумал, и в самом деле Киев не хочется превращать в такую же клоаку как Москва(без обид). Киев наверное и в самом деле не потянет, хотя расстраиваться есть куда, вплоть до зоны отчуждения)))) Ну тогда Киев, что то вроде культурной столицы сделать. Да вообще то не так и важно, готов уступить столицу в Киеве, на другую столицу, на территории сегодняшней Украины))) Только вот название Объединенная Россия меня не устраивает. Лучше бы уже Русью( можно объединенной )назвать))

[Mariner]

Вот когда СШП немного ослабнет, тогда Израиль и познает всю суровую тяжесть бытия, а отступать будет некуда - феерично! Это наверное Вы сами сделаете, своими руками.

[Mariner]

Столица должна быть построена отдельно. Но против того, чтобы она была в Малороссии я не возражаю, а даже за. При отсутствии внутренних границ в России вообще то пофигу где она будет. - ха-ха-ха! Столица России одна и навсегда - Москва!

[Гильгамеш]

Я из Кировограда, город хоть и пророссийский в большинстве(и я отношусь к этому большинству), но поверь, если несколько десятков и выйдут, роли это не сыграет. Их самих мы же и передушим.
Прямо так и пышет от тебя пророссийским. И кого душить собрался?

Не стоит относиться к нему предвзято. Фактически Кировоград находится на границе русско-бандеровского раздела. Поэтому засранный свидомой пропагандой мозг (а таковая в Кировограде я уверен доминирует) как может душит все еще остающуюся русской душу. Кто победит, покажет время. Я сам испытывал подобные эмоции во время Тузлы. Тоже думал, что Россия своими руками уничтожает добрые отношения. Но время лечит тех кто еще не безнадежен.

[Гильгамеш]

Вот когда СШП немного ослабнет, тогда Израиль и познает всю суровую тяжесть бытия, а отступать будет некуда - феерично! Это наверное Вы сами сделаете, своими руками.

Ну что вы, как можно брать каку руками. Эти сделают таки йихнии братья. Таки семиты, тока бес пейсОв.

[Igrun]

Не стоит относиться к нему предвзято.
Да я вроде и плохого слова не сказал ещё. (пока)

[Banderos]

Я из Кировограда, город хоть и пророссийский в большинстве(и я отношусь к этому большинству), но поверь, если несколько десятков и выйдут, роли это не сыграет. Их самих мы же и передушим.
Прямо так и пышет от тебя пророссийским. И кого душить собрался?
Ох и народ.... Повторяю, цитирую себя же
Я попытался моделированием ситуации объяснить абсурдность такого вторжения, а тут оказывается имеются сторонники таких мер. По поводу пророссийскости, а как же мне ещё себя называть, если я ЗА союз Украины с Россией, если у меня отец русский(в свидетельстве о рождении так и написано), если я не вижу разницы между россиянами и украинцами, всех совместно считаю русскими? Но дом есть дом. И если в него кто то приходит с оружием, с насилием, что же нужно делать??? Не будет вторжения, будем жить дружно одной семьей. Да и по национальности я украинец, пусть даже как кацапы говорят- хохол. Как же я могу терпеть военную агрессию против своей страны? Я вот захожу на бандеровские форумы, меня банят после первой пятерки сообщений, потом 4 из них удаляют. Так что пышет от меня пророссийским в самом деле. Видимо я излагаю так, что не все понимают ход моих мыслей(не в смысле сильно великие мысли, а в смысле акцент на словоблудии, из за которого человек отходит от сути).

[Гильгамеш]

А киевлян Вы спросили?
Вы вообще в этом городе бываете?
Если столицу всей России перенести в Киев город умрет - он уже не дышит и передвигаться по нему невозможно. Начнем с того, что потребуется полная реконструкция Метро и все равно на улицах пешеход будет по несколько раз Ламборджини обгонять.
Столица должна быть построена отдельно. Но против того, чтобы она была в Малороссии я не возражаю, а даже за. При отсутствии внутренних границ в России вообще то пофигу где она будет.
Но чтобы потешить известное честолюбие малороссов - пусть будет здесь. Я думаю это минимальная уступка если речь идет о создании такого государства как объединенная Россия.
По многим причинам правильнее было бы разместить новую столицу на Украине и вообще построить заново на пустом месте. В Переяславле, например. По поводу столицы в Украине, не возражаю. Отстроить новую, на новом месте, это да. Как символ единения была бы. Переяславль, это типа в честь Рады??? Историки как бы не пришли к единому мнению по поводу Переяславской Рады. А делать символ из спорного момента мне кажется не очень разумным. Я подумал, и в самом деле Киев не хочется превращать в такую же клоаку как Москва(без обид). Киев наверное и в самом деле не потянет, хотя расстраиваться есть куда, вплоть до зоны отчуждения)))) Ну тогда Киев, что то вроде культурной столицы сделать. Да вообще то не так и важно, готов уступить столицу в Киеве, на другую столицу, на территории сегодняшней Украины))) Только вот название Объединенная Россия меня не устраивает. Лучше бы уже Русью( можно объединенной )назвать))

Нет столицей нужно непременно сделать Львов. А новое образование нареч единой и неделимой Украиной. И всех россиян непременно крестить в униаты, вот тогда вы "пророссийские" точно будете удовлетворены.

[Егорий]

Столица России одна и навсегда - Москва! Во первых не России, а РСФСР и РФ и меньше ста лет. Де этого другая столица была - Санкт-Птербург. Новое государство - новая столица.

[Егорий]

Только вот название Объединенная Россия меня не устраивает. Лучше бы уже Русью( можно объединенной )назвать)) Объединенная Россия это не название, это суть.
Вообще то надо вернуть в малоросийский слова русь и руський и тогда название страны, Россия, будет по малороссийски та же Русь.

[Igrun]

Ну, вобщем то, большинство из здесь присутствующих здесь , вариант вторжения никогда всерьёз и не воспринимали(разве, что в виде стёба). Здесь нормальные адекватные люди.

[Mariner]

Санкт-Птербург. Новое государство - новая столица. - чушь! Питеру так и не удалось стать столицей. Можно из Москвы перенести хоть все высшие институты гос. власти по разным городам, но столицей всегда будет Москва.

[trololo68]

Худой мир всегда лучше хорошей войны То есть смирение перед насильственной ассимиляцией и национальным гнетом лучше восстания и борьбы за свободу?
Это я от грека слышу?
Мгм, поизмельчали.



Вы Егорий насильственной ассимиляции не видели. Давайте не смешить друг друга. Я не слышал что то чтоб в Севастополе на украинском разговаривали. Где ассимиляция?

[Zed]

По поводу столицы в Украине, не возражаю.

Для начала научитесь, пожалуйста, писать по-русски без ошибок: НА Украине.

[Banderos]

Не стоит относиться к нему предвзято. Фактически Кировоград находится на границе русско-бандеровского раздела. Поэтому засранный свидомой пропагандой мозг (а таковая в Кировограде я уверен доминирует) как может душит все еще остающуюся русской душу. Кто победит, покажет время. Я сам испытывал подобные эмоции во время Тузлы. Тоже думал, что Россия своими руками уничтожает добрые отношения. Но время лечит тех кто еще не безнадежен.
Спасибо заступничек. Раскола у нас нет. Когда то рассказывал, заходим на дыльницю, голосуем за разных кандидатов, выходим и вместе пьем пиво. Наш город, это в большинстве своем гармония политвзглядов. Никаких расколов, 1. у каждого свое мнение, на то оно и мнение, что бы быть своим. 2. не учи меня что делать(как жить) и я не скажу куда тебе идти.- вот по таким правилам у нас и происходит жизнь. Есть конечно оторвыши, но где их нет???? Свидомой пропаганды у нас кроме как в может быть в школах-нет. У нас даже мер коммунист. Как ты думаешь, свидомье станет голосовать за коммуниста????? Так что ты не прав в своем анализе, и в своих аналогиях.

[Егорий]

Где ассимиляция?В Николаеве, где абсолютно русскоязычные школьники по окончании школы совершенно не владеют русским языком и считают русских оккупантами, живя при этом, вообще то, в двух кварталах от дома некого Даля.

[Igrun]

Я не слышал что то чтоб в Севастополе на украинском разговаривали.
Только русский в школах изучать на "фене" заставили.

[Banderos]

Нет столицей нужно непременно сделать Львов. А новое образование нареч единой и неделимой Украиной. И всех россиян непременно крестить в униаты, вот тогда вы "пророссийские" точно будете удовлетворены.
Только не Львов. По поводу религий. У нас в городе только один католический костел, и то ходят туда не много, я вообще даже не знаю кто. Я крещен в нашей церкви. Так что этот стёб мне не ясен.

[Banderos]

Для начала научитесь, пожалуйста, писать по-русски без ошибок: НА Украине. Ещё один злопыхатель. Это же надо быть таким заколупистым, прям трагедия, написал не так как вашему глазу, сердцу и мозгу мило. Писал, пишу и буду писать "В". Почему??? Потому что мне так больше нравиться, потому что меня так научили, и потому что я так считаю правильным. И не надо меня учить грамматике, я на роль корректора не претендую.
---- Кстати, в предыдущем сообщении была поговорка:
не учи меня что делать(как жить) и я не скажу куда тебе идти. Народная мудрость однако.

[trololo68]

Где ассимиляция?В Николаеве, где абсолютно русскоязычные школьники по окончании школы совершенно не владеют русским языком и считают русских оккупантами, живя при этом, вообще то, в двух кварталах от дома некого Даля.

Хм. В прошлом году ездил из Севастополя на машине под Херсон на Днепр рыбачить. Вот что заметил. Сразу от Скадовска везде говорят на украинском в основном.

[Егорий]

Сразу от Скадовска везде говорят на украинском в основном. В селах на украинском, и то не во всех. В некоторые еще старошведский шведы приезжают изучать именно в Херсонской области.

В городах всегда говорили по русски. Во все времена. И для николаевцев, родившихся здесь, именно он родной. И не получить образование на родном языке вместо этого посвятив десятилетия осваиванию сельского диалекта - это даже не ассимиляция, это просто издевательство.

[Дохляк]

Можно из Москвы перенести хоть все высшие институты гос. власти по разным городам, но столицей всегда будет Москва.

голову можно вывезти, но сердце останется на месте. :)

[Zed]

Ещё один злопыхатель.
Объяснитесь.

Писал, пишу и буду писать "В". Почему??? Потому что мне так больше нравиться, потому что меня так научили
Понятно.
Продолжайте писать безграмотно, коли вас так научили и вам так больше "нравитЬся".
К вопросу о качестве преподавания русского языка "В" Украине. На Украине учили таки несравнимо лучше.


Как правильно: на Украине или в Украине?

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10

[Banderos]

Ну, вобщем то, большинство из здесь присутствующих здесь , вариант вторжения никогда всерьёз и не воспринимали(разве, что в виде стёба). Здесь нормальные адекватные люди.
И славненько, а то судя по коментам некоторых адекватных людей складывается обратное впечатление. Ну да ладно, поверю на слово. Ну а если есть какие то оторвыши, так где ж их нет???

[Banderos]

Объяснитесь.(скорее не буквальное значение, а то с чем ассоциируется) Ну тут в смысле недоброжелатель, типа такой буквоедик, такой колупатель, такой принципиальный, в общем такие исправления меня всегда забавляют. Ну реально вот задуматься. Да какая вам разница как я написал "В" или "НА"? И почему ошибки в других постах, в том числе других пользователей, вас так не затрагивали???? Я вообще даже не понимаю о чем тут может быть разговор.


Понятно.
Продолжайте писать безграмотно, коли вас так научили и вам так больше "нравитЬся".
К вопросу о качестве преподавания русского языка "В" Украине. На Украине учили таки несравнимо лучше. Отвечаю:
я на роль корректора не претендую., ну а народная мудрость выше. Цитировать повторно не хочу.

[Banderos]

[QUOTE]Как правильно: на Украине или в Украине?

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
Против изложенной информации не возражаю. Вопрос-
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины) -признали или нет???(сам не в курсе)
Выше изложены вопросы о том, какое значение имеет для вас лично то как я пишу?? И главное, основную причину, которая была первой(то что первым выдал мозг)
Потому что мне так больше нравиться, ни опровергнуть, ни обойти(лично мне) невозможно.

[Banderos]

голову можно вывезти, но сердце останется на месте. :) А у меня сердце в Киеве, и что делать???

[Zed]

Да какая вам разница как я написал "В" или "НА"?
Не люблю политически мотивированное языкознание.
Напомнить, как среагировал бывший посол России на Украине В.С. Черномырдин, когда его в Киеве попытались поправить, что сейчас надо говорить "в Украине?"

[Zed]

-признали или нет???(сам не в курсе)
Выше изложены вопросы о том, какое значение имеет для вас лично то как я пишу?? И главное, основную причину, которая была первой(то что первым выдал мозг)
На Украине - разумеется, признали.
И во всех школах на уроках русского всем детям срут в мозг именно вот этим "В" Украине.
Как видим на Вашем примере - небезуспешно.

Литературной же нормой русского языка как было, так и остается НА Украине.

[Banderos]

Да какая вам разница как я написал "В" или "НА"?
Не люблю политически мотивированное языкознание. Никакой политики. Мне так больше нравиться.

Напомнить, как среагировал бывший посол России на Украине В.С. Черномырдин, когда его в Киеве попытались поправить, что сейчас надо говорить "в Украине?" Бред. Если бы я вас поправлял, тогда можно было бы. А так это вы суетесь с корректором в мои сообщения, не я в ваши. Это раз, а теперь два- где я доказывал ,что нужно писать "В", где??? Что вы мне пытаетесь доказать??? К чему эти все рассусоливания. Не понимаю, почему вас это так бесит. Пощекочу нервы. В Украине самые красивые женщины.

[Zed]

Да-да. На Ленинградке.

Ко всем:
Ну и какое, к свиням собачьим, воссоединение?
Нет уж. Дозревайте пока.
Сами.

[Banderos]

Всем фукающим, фукните себе в ладошку, а потом поднесите к носу. Я так понимаю пуки за то, что кто то подумал, будто я тут доказываю, как и что нужно писать. Ничего подобного здесь я не делал. Пишу так, потому что мне так приятней. Можно же сказать мать, а можно сказать матуся, мамчик. Может и неправильно, зато насколько приятней.

[Mariner]

Найкращи на свiтi коханки - киянки с Ленинградки!
Мдя.

[Banderos]

В Украине самые красивые женщины.
Ой, у меня для Вас подарок.
"Киянки- найкращі у світі коханки." :wink: Это чё намек?????

[Banderos]

Найкращи на свiтi коханки - киянки с Ленинградки!
Мдя. Не в рифму.

[Ky]

А так это вы суетесь с корректором в мои сообщения
Вполне естественно: поскольку Вы пытаетесь общаться на русском языке и делаете это безграмотно, носители языка Вас и поправляют.
Точно так же, если бы залетел сюда визитёр из Америки и сообщил, что он "собирается приехать в Москоу", его бы поправили, что не в Москоу, а в Москву. Это вовсе не значит, что его заставляют говорить "Москва" вместо "Москоу" когда он говорит на английском, но коль берешься говорить на русском - говори на русском.

[Banderos]

Это чё намек?????
Боже збав...
Просто вспомнила в тему распространенную киескую поговорку.
Аааа, а я уже думал адрес узнавать)))

[Дохляк]

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). ...»

да, можно сказать, "на излечении", а можно сказать, "в дурдоме"... чего только не можно... :)

[Mariner]

Ну что вы все заладили- Ленинградка, Ленинградка...
Другие с вами не общаются, что ли?
Тады печаль, конечно... - не, это мы с ними не общаемся, однако пробки и говор слышен когда построиться зовут.
Печаль, да, ЛИС.

[Banderos]

Я всё, времени нет. Zed специально для вас. Извините конечно, что так травмировал вас своей безграмотностью, да ещё и политически мотивированной. Вот http://www.youtube.com/watch?v=7edeOEuXdMU Да знаю, вообще я негодяй.

[Дохляк]

голову можно вывезти, но сердце останется на месте. :) А у меня сердце в Киеве, и что делать???

ЖИТЬ!


И часто плачем мы невольно,
Когда дожди стучат в окно,
Не потому, что сердцу больно,
А потому, что есть оно.

мы иногда заигрываемся во врагов. это бывает... :drinks:
что ж поделать, нету достойного врага у Человечества... а развлекаться-то надо...

[Mariner]

Да уж при таком раскладе- обойдемся, пожалуй. - ЛИС, ну а что тут набычиваться-то? Даже у нас на форуме нет единства в этом вопросе. Желания Алекса, Горгоныча и Обсервера нет ведь совершенно. Не говоря уж о реальном обществе. Да и граждан России тоже пока никто не спрашивал. А ведь если спросить - очень разочарованы будете.

[Дохляк]

Да-да. На Ленинградке.

да заебали вы ленинградкой вашей. я по ней на велике гоняю по вечерам. ни единой бляди не видел. успокойтеся уже. мож в центрах где, а мой раён нехера тут склонять. :)

[Ky]

мне, как филологу, занимательно.
"...он минут пять самозабвенно пыхтел, потом выдохнул 'всё!' и захрапел." - странные, однако, предпочтения у филологов :wink:

[Mariner]

я по ней на велике гоняю по вечерам - от Химок до Шарика?

[Zed]

Хаарроший маршрут! :good2:

Как я похвалил себя за предусмотрительность, что взял билет на самолет из Домодедово!
Как раз в день моего отлета из Москвы случилась ТА САМАЯ ПРОБКА.

[Дохляк]

я по ней на велике гоняю по вечерам - от Химок до Шарика?

ну нихера себе диапазон... от Химок да, а дальше давай уж номера домов, съезжу, погляжу. результат сообщу. и фотки приложу, мне не впадлу, знаешь ли .:-)

[Янус Полуэктович]

Да-да. На Ленинградке.

да заебали вы ленинградкой вашей. я по ней на велике гоняю по вечерам. ни единой бляди не видел. успокойтеся уже. мож в центрах где, а мой раён нехера тут склонять. :)

На Ленинградке в пределах Москвы я их тоже ни разу не видел, а вот в Химках примерно на полпути до ежей и дальше - полно каждый раз, когда там бывал. В последний раз был там осенью - стояли как миленькие.

[Mariner]

Если опросить граждан Украины - да примерно понятно, процентов 30 "за" на круг. Вряд ли больше. Сужу по партнерам по префу с Украины. Дружить, сотрудничать, прочее - да, соединяться - нет.

[Дохляк]

На Ленинградке в пределах Москвы я их тоже ни разу не видел, а вот в Химках примерно на полпути до ежей и дальше - полно каждый раз, когда там бывал. В последний раз был там осенью - стояли как миленькие.

ну если это существенно за мкадом, то я пас... да и какая же это Москва, подмосковье наверное уже...

[Mariner]

Понятно, что до репрезентативности этой выборке далеко - ясное дело. Я даже несколько себя этим успокаиваю.

[Ky]

да заебали вы ленинградкой вашей. я по ней на велике гоняю по вечерам. ни единой бляди не видел
Мож, не там гоняешь? Нужно по той стороне, которая в сторону области :blum1:

http://s48.radikal.ru/i120/0808/4e/f1479883d8bd.jpg

http://s39.radikal.ru/i083/0808/b0/f6cb8477a653.jpg

http://s004.radikal.ru/i208/1007/5a/fd9de51caf3d.jpg

http://rg.foto.radikal.ru/0708/40/c0fc979c894b.jpg

[Zed]

Да уж при таком раскладе- обойдемся, пожалуй.
Согласие есть продукт непротивления сторон (с)

[gsm65]

Взято здесь: http://smi.marketgid.com/news/11363#5
Хочется услышать мнения камрадов по всем поднимаемым в статье вопросам.
И каждый раз подобные статьи мне что-то напоминают из классики:

Хардин откинулся на спинку кресла.
- Это и есть самое интересное. Честно говоря, поначалу я принял его превосходительство за совершенно безнадежного осла, но оказалось, что это умнейший человек и прекрасный дипломат. Я позволил себе записать все разговоры с ним.
Послышался возмущенный гул, и Пиренн уже открыл рот, чтобы высказать общее мнение.
- Ну и что? - упредил его Хардин. - Я знаю, что это серьезное нарушение законов гостеприимства и джентльменского кодекса чести. И если бы его превосходительство заметил это, я оказался бы в пренеприятном положении, но этого не произошло, и теперь у нас есть запись - а это главное. Запись эту мне размножили, и я передал Хоулку копию для анализа.
- И где же текст анализа? - осведомился Ландин Краст.
- Вот это и есть самое главное. Когда после двух суток напряженной работы Хоулку наконец удалось избавиться от всех бессмысленных банальностей, многозначительной чепухи и ничего не значащих высказываний, то обнаружилось, что в тексте не осталось НИЧЕГО! Он самоликвидировался.
За все пять дней переговоров лорд Дорвин, господа, не сказал ни черта и ухитрился сделать это так, что вы ничего и не заметили. Вот вам все заверения вашей любимой Империи! (с)

[V_V_V]

А у меня сердце в Киеве, и что делать???Убить сибья апстену, например.

[glava]

Да и граждан России тоже пока никто не спрашивал. А ведь если спросить - очень разочарованы будете.
Если опросить граждан Украины- уж не знаю, больше разочарованы или удивлены вы будете...

Пофигу, если честно.

Уважаемый Ку уже как-то ранее писал, что нафига российскому бюджету украинские пенсионеры.А так же украинский ЖКX и прочие "Черные дыры, дырочки".

Экономический и политический сателлит- уже xорошо.

[glava]

Всем фукающим, фукните себе в ладошку, а потом поднесите к носу.

Какой у Вас досуг разнообразный.
:dance2:

[mar_iko]

Их самих мы же и передушим.
Вот и поговорили. Вопросов больше нет!

[mar_iko]

если я не вижу разницы между россиянами и украинцами, всех совместно считаю русскими?
Чего ж тогда своих так болезненно воспринимать, как оккупантов. Отступила русская армия от Киева (в очередной, в который уж раз) и вернулась в него. Домой. Только и всего. А ваше "моделирование ситуации" говорит о том, что мозг вам все-таки хорошо промыли. Пока всего там намешано, но, кажется, свидомизм уже вскипает не в шутку. Гнильца-с так и прет


Во первых не России, а РСФСР и РФ и меньше ста лет
Обалдеть! Ну, Егорий же!!! До этого Петербурга Москвы что? вообще не существовало? Столица - меньше ста лет - это круче 140000 летней венерической истории хохловского верблюда


потому что я так считаю правильным
Тоже круто до невозможности. Господа, товарищи, баре, а давайте говорить как кому больше нравиться. Нормы языка придумали москальские профессора чтоб неньку унижать. Бандерос, вам сколько лет? Вы в курсе, что в У. стали говорить только считанные годы назад, а всегда - столетиями - "на". Кто ж вас так научил-то? Может вас научить заодно старушек грабить по квартирам? Нужно только объяснить что это правильно и политкорректно? Голову свою включать не пробовали?
Вот уже в ваших постах сильно слышится раздражение на нас и злость. А чего вы хотели интересно? Мы, вами-таки "недодушенные" ответить сможем всегда. И выходим из себя мы гораздо реже. А знаете почему? Потому что сила - она в правде, знать ваша правда не слишком-то правдивая, трещит по швам, переходит в раздражение. Школы на незалежной видимо пора прикрывать, как вредные тоталитарные секты

[Янус Полуэктович]

На Ленинградке в пределах Москвы я их тоже ни разу не видел, а вот в Химках примерно на полпути до ежей и дальше - полно каждый раз, когда там бывал. В последний раз был там осенью - стояли как миленькие.

ну если это существенно за мкадом, то я пас... да и какая же это Москва, подмосковье наверное уже...

Ну как существенно... километра 3 от МКАДа. Химки, конечно, уже формально не Москва, а Подмосковье, но самое что ни на есть ближнее.
Но они и в Москве стоят - на Тверской, на Садовом кольце кое-где. Хотя там их гораздо меньше и стоят они там только по вечерам. И не "командами", а в одиночку или парами большей частью. Там их все-таки гоняют.

[Misantrop]

Голову свою включать не пробовали? А на хрена ему такие сложные усилия. Если он русские танки (половина из которых сделана в Харькове, кстати) и с экипажами, минимум на треть состоящими из украинцев воспринимает как вражеские. И душить готов тех кто К СЕБЕ ДОМОЙ вернулся... Не зря Тюля с Ющом дерьмо варили - пена уже поперла... ;)

[Гильгамеш]

Открываем Википедию и что мы видим какое кощунство, какой удар по самолюбию бандероса
"Кировогра́д (укр. Кіровоград) — город на Украине"

[Zed]

Ну Википедия, прямо скажем, так себе аргумент.

[Гильгамеш]

Так не так, но факт остается фактом.

[Banderos]

Их самих мы же и передушим.
Вот и поговорили. Вопросов больше нет!
Смешно. А затем следует сразу же сообщение с разоблачениями и вопросом.:rofl2:
Понятно, что никто никого душить не будет, сказано это было больше для устрашения.
Меня конечно нельзя назвать таким, который мухи не обидит. Но то, что человека сознательно лишить жизни я не смогу, это факт. Ну разве, что если вопрос будет стоять я или он/она.

[Приазовец_]

Ну разве, что если вопрос будет стоять я или он/она. А если вопрос будет только в смене флага над госучреждениями?

Ведь после воссоединения в обычной жизни мало что изменится.

[Banderos]

если я не вижу разницы между россиянами и украинцами, всех совместно считаю русскими?
Чего ж тогда своих так болезненно воспринимать, как оккупантов. Отступила русская армия от Киева (в очередной, в который уж раз) и вернулась в него. Домой. Только и всего. А ваше "моделирование ситуации" говорит о том, что мозг вам все-таки хорошо промыли. Пока всего там намешано, но, кажется, свидомизм уже вскипает не в шутку. Гнильца-с так и прет Гнильца-с так и прет с вас.




Голову свою включать не пробовали?
Вот уже в ваших постах сильно слышится раздражение на нас и злость. А чего вы хотели интересно? Мы, вами-таки "недодушенные" ответить сможем всегда. И выходим из себя мы гораздо реже. А знаете почему? Потому что сила - она в правде, знать ваша правда не слишком-то правдивая, трещит по швам, переходит в раздражение. Школы на незалежной видимо пора прикрывать, как вредные тоталитарные секты Раздражения у меня нет и небыло, а вот то, что вы его там находите, свидетельствует о наличии раздражения и злости у вас. По поводу правды, я тоже смотрел фильм Брат 2, при чем раз 10. А своей правды я пока ещё почти никому и не рассказывал.
Ах да, мне 23. И голова у меня всегда включена. И потому я ни слова, ни полслова не говорил о том, что мои предпочтения в отношении предлога являются верными(кроме как для меня лично), и такими, которые следует брать на "вооружение".

[Banderos]

Открываем Википедию и что мы видим какое кощунство, какой удар по самолюбию бандероса
"Кировогра́д (укр. Кіровоград) — город на Украине"

Ну как можно разговаривать с вот такими!??? Какой удар????? Ну ты читай внимательно то, что я пишу. Ну что вы мне доказываете?? Я же не говорю, что нужно писать "В", я говорю, что я так буду писать. Если тебе и прочим политически мотивированным грамматикозаколупателям станет легче от этого, я признаю, что с точки зрения грамматики русского языка верным будет использование предлога "НА"(на сегодняшний день). Но писать буду "В". Для меня, для моего уха более приятно и естественно звучит "В". В Украине-звучит как то лучше, наверное потому что я всегда слышу именно так. А вот на Украине-звучит как то чуждо, просто по уху режет. Тоже мне доказыватели:rofl2:

[Banderos]

Ну разве, что если вопрос будет стоять я или он/она. А если вопрос будет только в смене флага над госучреждениями?

Ведь после воссоединения в обычной жизни мало что изменится. Я у одного коммуниста подцепил интересную формулировку, сейчас её использую. Как говорил один известный демократ:"Перестройку нужно начинать с себя", возникает естественный встречный вопрос. А как бы ты отнесся к смене флага над своими госучреждениями???? Ведь после воссоединения в обычной жизни мало что изменится.(вопрос имеет значение и смысл, только если ты живешь в РФ) Так вот ответь, а потом и я отвечу.

[Приазовец_]

Я - отрицательно. Но в этом случае речь идет о русском флаге.

Для меня т.н. "украинский флаг" - не более, чем кусок цветной материи.

Нельзя ставить знак равенства между символом великой страны и текстильной продукцией.

Соответственно я никогда не пойму тех, кто дорожит текстильной продукцией.

[Zed]

Ну вот, сопсно, продукт нэзалэжности перед нами.
20 лет интенсивного полоскания пространства между ушей дали результат. Стрелять он собрался...

Ну так что, Приазовец, когда десант высаживать будем, а? Оно нам надо, гемор вот с такими иметь? А их ведь 3/4 из его поколения вот таких.

[griff80]

Ну если 23 года то тогда понятно. Значит всю сознательную жизнь прожил на Украине, продукт украгитпропа. А я еще помню те времена когда слова хохол и кацап обозначали не сколько национальность, сколько место рождения в Союзе.

[Ястребок]

Ну если 23 года то тогда понятно. Значит всю сознательную жизнь прожил на Украине, продукт украгитпропа. А я еще помню те времена когда слова хохол и кацап обозначали не сколько национальность, сколько место рождения в Союзе.
Среди моих одногодков таких хватает, а среди тех, кто моложе тем более.

[Banderos]

Подумал немного, а ведь есть ещё один вариант. Например два флага, а можно третий сделать(совсем новый), то ли из двух слепить один, то ли как у ЕС вообще другой.

[Ястребок]

Подумал немного, а ведь есть ещё один вариант. Например два флага, а можно третий сделать(совсем новый), то ли из двух слепить один, то ли как у ЕС вообще другой.
На хуя козе боян?

[Приазовец_]

Ну вот, сопсно, продукт нэзалэжности перед нами.
20 лет интенсивного полоскания пространства между ушей дали результат. Стрелять он собрался...

Ну так что, Приазовец, когда десант высаживать будем, а? Оно нам надо, гемор вот с такими иметь? А их ведь 3/4 из его поколения вот таких.

В Елисаветград в настоящее время - вряд ли стоит.

Моя "песня" - о Крыме и Донбассе. Здесь люди другие и настроения соответствующие.

А собственно Украина - отдельный разговор. Я там практически не бываю и людей тамошних понимаю, судя по всему, плохо.

[Приазовец_]

Подумал немного, а ведь есть ещё один вариант. Например два флага, а можно третий сделать(совсем новый), то ли из двух слепить один, то ли как у ЕС вообще другой.
Ваш подход предполагает равенство сторон.

Это нереально - российский потенциал во всех отношениях (материальный, идейный, культурный и т.д.) на порядок превосходит украинский.

[Banderos]

Я - отрицательно. Но в этом случае речь идет о русском флаге.

Для меня т.н. "украинский флаг" - не более, чем кусок цветной материи.

Нельзя ставить знак равенства между символом великой страны и текстильной продукцией.

Соответственно я никогда не пойму тех, кто дорожит текстильной продукцией.
Ну вот как бы и ответ. Для меня то, что ты называешь цветной материей, является флагом моей страны. Вы по сути делаете, туже ошибку, что и бандеровцы(в смысле свидомые). Что те навязывают своё видение, а если не принимаешь, значит зазомбирован, промытые мозги, жертва агитации. Так же и вы, кто не согласен, тот с промытыми мозгами, недоумок и т.д. А правда она как бы всегда ближе к середине.

[Valtapan]

можно третий сделать
Уже было - 1924 - 1991... Ога...

[griff80]

Кстати а почему если новую столицу делать то сразу на Украине? Не согласен я, я хочу в Сибири, может дороги нормальные построят.

[Вован Донецкий]

Моя "песня" - о Крыме и Донбассе. Там люди другие и настроения соответствующие.

Скажу про Донбасс. Нас, таких как мы здесь, немного. Катастрофически мало. И настроения сродни позиции Бандероса. Увы - факт. :(

[griff80]

можно третий сделать
Уже было - 1924 - 1991... Ога...

Кстати да, было бы неплохо красный вернуть.

[Ястребок]

Для меня то, что ты называешь цветной материей, является флагом моей страны.
Для меня просто петлюровская тряпка хоть и живу здесь.

[Banderos]

Ну вот, сопсно, продукт нэзалэжности перед нами.
20 лет интенсивного полоскания пространства между ушей дали результат. Стрелять он собрался...

А где у меня написано, что то о стрельбе????? Врать то уже не надо. А по поводу душения я объяснил. Что то вы не продукты полоскания мозгов не замечаете, своих диких высказываний. Я сейчас не только о вас, были же высказывания и про ковровые бомбометания и про атомные бомбы, и т.д. Что это???? Стёб??? Так а почему же подобные стебания тех, кто разделяет твои взгляды, не вызывают у вас подобных выводов о их пространстве м\у ушей???? Вы слишком предвзяты, что бы делать правильные выводы.

[glava]

Вы слишком предвзяты, что бы делать правильные выводы.


Угу ,а себя Вы считаете врачом-общественником (с)

Молодой человек, как говорит один уважаемый тут комрад - "Что умного может сказать человек, который в слове x.й делает 7 ошибок? "....:blum1:

[Приазовец_]

Моя "песня" - о Крыме и Донбассе. Там люди другие и настроения соответствующие.

Скажу про Донбасс. Нас, таких как мы здесь, немного. Катастрофически мало. И настроения сродни позиции Бандероса. Увы - факт. :(
Жаль. Тем хуже для Донбасса.

Остается Крым.

[Banderos]

Скажу про Донбасс. Нас, таких как мы здесь, немного. Катастрофически мало. И настроения сродни позиции Бандероса. Увы - факт. :( Послушай, мне конечно приятно слышать, что в Донбассе разделяют мои взгляды, я и сам это знаю, общался с людьми не раз. Но скажи, как же ты можешь делать какие то выводы или сравнения??? По моему сравнения будут верны, только если ты правильно понял мою позицию.
Если не трудно, можешь в нескольких предложениях описать мою позицию???? Только просьба, без оскорблений.

[Вован Донецкий]

Остается Крым.

А это уже не воссоединение, а возвращение незаконно переданных территорий.

[Приазовец_]

Я - отрицательно. Но в этом случае речь идет о русском флаге.

Для меня т.н. "украинский флаг" - не более, чем кусок цветной материи.

Нельзя ставить знак равенства между символом великой страны и текстильной продукцией.

Соответственно я никогда не пойму тех, кто дорожит текстильной продукцией.
Ну вот как бы и ответ. Для меня то, что ты называешь цветной материей, является флагом моей страны. Вы по сути делаете, туже ошибку, что и бандеровцы(в смысле свидомые). Что те навязывают своё видение, а если не принимаешь, значит зазомбирован, промытые мозги, жертва агитации. Так же и вы, кто не согласен, тот с промытыми мозгами, недоумок и т.д. А правда она как бы всегда ближе к середине. Это не ошибка. Признание Украины "страной", равной России - по сути предательство исторической России.

[glava]

Если не трудно, можешь в нескольких предложениях описать мою позицию???? .

Предлагаете что-нибудь из Камасутры?:sorry:

[Zed]

А где у меня написано, что то о стрельбе????? Врать то уже не надо.

Спокойно, вьюноша. Вот это чьи слова:

Более того, если будет возможность, устроим охоту на этих десантников.
И далее по тексту.

[Banderos]

Для меня то, что ты называешь цветной материей, является флагом моей страны.
Для меня просто петлюровская тряпка хоть и живу здесь. Ну красавчик, респект тебе от всех кто ненавидит Украину(такую какая она сегодня). А для меня нет, для меня это флаг родной страны. И что теперь??? Ты стал бы предпринимать жалкие попытки бить мне за это лицо?????

[Приазовец_]

Остается Крым.

А это уже не воссоединение, а возвращение незаконно переданных территорий.
Донбасс также был незаконно включен в т.н. "Украину".

Но это уже неоднократно обсуждалось.

[Вован Донецкий]

Если не трудно, можешь в нескольких предложениях описать мою позицию???? Только просьба, без оскорблений.

Да без проблем!
Итак:
"Русские не враги, с ними можно и нужно дружить, но только за ништяки. Без этого уже никак.
Но фигу в кармане держать все равно будем, ибо мы - это не они, мы сами по себе."

Ну вот, приблизительно так.

[Приазовец_]

Для меня то, что ты называешь цветной материей, является флагом моей страны.
Для меня просто петлюровская тряпка хоть и живу здесь. Ну красавчик, респект тебе от всех кто ненавидит Украину(такую какая она сегодня). А для меня нет, для меня это флаг родной страны. И что теперь??? Ты стал бы предпринимать жалкие попытки бить мне за это лицо?????
Причем тут "бить лицо"? Просто работать на то, чтобы "Украины" было меньше - во всех смыслах.

[Banderos]

Ваш подход предполагает равенство сторон.

Это нереально - российский потенциал во всех отношениях (материальный, идейный, культурный и т.д.) на порядок превосходит украинский. Значит одних об колено, забудьте всё. По моему должен быть компромисс. А то это как то сродни пещерному национализму, только с другой стороны поля.

[Приазовец_]

Если не трудно, можешь в нескольких предложениях описать мою позицию???? Только просьба, без оскорблений.

Да без проблем!
Итак:
"Русские не враги, с ними можно и нужно дружить, но только за ништяки. Без этого уже никак.
Но фигу в кармане держать все равно будем, ибо мы - это не они, мы сами по себе."

Ну вот, приблизительно так. Причем эта примитивно-хитрая позиция уже давно понята в РФ и найдено, что ей противопоставить.

[Banderos]

Это не ошибка. Признание Украины "страной", равной России - по сути предательство исторической России.[/QUOTE] У нациков буквально те же аргументы, только как бы зеркальные.

[Приазовец_]

Ваш подход предполагает равенство сторон.

Это нереально - российский потенциал во всех отношениях (материальный, идейный, культурный и т.д.) на порядок превосходит украинский. Значит одних об колено, забудьте всё. По моему должен быть компромисс. А то это как то сродни пещерному национализму, только с другой стороны поля.
Компромисс не значит равенство.

При объединении количество (или объем) уступок должен быть обратно пропорционален потенциалу - т.е., условно говоря, на одну уступку со стороны Москвы 2-3 уступки со стороны Киева.

[mar_iko]

Понятно, что никто никого душить не будет, сказано это было больше для устрашения.
Я испугалась. Причем до такой степени, что расхотела в дальнейшем беседовать с вами

Вот только напоследок:

Например два флага, а можно третий сделать(совсем новый), то ли из двух слепить один, то ли как у ЕС вообще другой.
Как часто собираетесь менять флаг Родины. Сказать, что люди умирали за него, на поле боя солдат с флагом - практически покойник, первая пуля - его, так не поймете, какая мол разница, тот-другой, в ЕС вон такой, а можно и покрасивше какой-нить пошукать - грызунский, например, нарисовали так креативненько, мне Людовиков французских оченно напоминает, беленький весь такой с красненькими лилиями. Но я не настаиваю, можно выбирать.
Тпь-фу на вас, мальчик. Ничего-то вы в жизни пока не понимаете. Дай Бог, жизнь, а не сектантская школа мозги вам вправит. Хотя вы достаточно взрослый, надежд мало. Действительно Вите-Юлино сатанинское зелье запенилось.

[Banderos]

А где у меня написано, что то о стрельбе????? Врать то уже не надо.

Спокойно, вьюноша. Вот это чьи слова:

Более того, если будет возможность, устроим охоту на этих десантников.
И далее по тексту.
О стрельбе там ни слова. И далее по тексту тоже. Да и вообще это была модель, пример своего рода, хули его жевать.

[Ястребок]

И что теперь??? Ты стал бы предпринимать жалкие попытки бить мне за это лицо?????
Если бы ты полез первый, тогда да.

[Вован Донецкий]

Бандерос, так что там с просьбой разъяснить твою позицию? Я разъяснил. И?

[Banderos]

Если не трудно, можешь в нескольких предложениях описать мою позицию???? Только просьба, без оскорблений.

"Русские не враги, с ними можно и нужно дружить, но только за ништяки. Без этого уже никак.
Но фигу в кармане держать все равно будем, ибо мы - это не они, мы сами по себе."

Ну вот, приблизительно так.
Вообще не так. Особенно позабавило место про какие то ништяки. Какие в сраку ништяки?? Себе на жизнь я заработаю сам, хоть с Россией, хоть без России. И в принципе как вчера, так и сегодня без ништяков, живу нормально. Забавно, слышать рассусоливания о ништяках из России. Русские не враги, потому что они это мы, а мы это они. Фигу в кармане держат, только кретины. А мы сразу бьем в морду, если что то не так)))). Мы считаем нас единым народом, и беларуссов кстати тоже(сторонников Беларуссии и союзников с ней, на Украине с каждым днем больше и больше). Нас задевает этот типа братский стёб, со стороны России, а вот от Белоруссов мы стёба не слышали, и нам это нравиться. Мы понимаем, что они нас как и мы их считаем/ют РАВНЫМИ(и с такими хочется иметь дело). Я за союз с Россией, но против поглощения Россией Украины, и ликвидации всего украинского. Ничего российского не вызывает у меня аллергии. НО меня бесит, когда у россиян аллергия на всё украинское. Продолжать можно долго, но это так суть на ходу изложил пару мыслей. И главное, мы не хотим и не будем в Российской империи. А вот если бы это была Русь(да ещё и Киевская)))), мы бы с радостью согласились. Кстати против названия Русь, даже многие нацики не возражают.

[Banderos]

Бандерос, так что там с просьбой разъяснить твою позицию? Я разъяснил. И?

Я не успеваю, вас много, а я тут один.

[Приазовец_]

Мы считаем нас единым народом, и беларуссов кстати тожеВ таком случае какой смысл в существовании отдельных государств? Единый народ достоин жизни в едином государстве.

[SherXan]

И главное, мы не хотим и не будем в Российской империи.
Вы - это кто?

[Banderos]

И что теперь??? Ты стал бы предпринимать жалкие попытки бить мне за это лицо?????
Если бы ты полез первый, тогда да.
Я в отличие от многих тут, никогда первый со своими уроками не лезу. Почитай выше, где я описывал точку зрения насчет противоречий во взглядах. Мне вообще безразницы кто, что думает и во что верит. Главное, что бы Человеком оставался.

[SherXan]

НО меня бесит, когда у россиян аллергия на всё украинское.
Если у россиян - как у граждан РФ - то не только у них, уверяю.

[Banderos]

И главное, мы не хотим и не будем в Российской империи.
Вы - это кто? Ну я и те кто считает приблизительно так же как и я. Уверен таких в Украине очень много. Вован сказал, что в Донбассе считатют так же как и я, вот я изложил их и свою позицию более верно.

[SherXan]

Уверен таких в Украине очень много.
Уверенность - вещь индивидуальная, субъективная, и очень ранимая.

[Banderos]

Мы считаем нас единым народом, и беларуссов кстати тожеВ таком случае какой смысл в существовании отдельных государств? Единый народ достоин жизни в едином государстве. Согласен никакого. Но так ты же предлагаешь уничтожить всё, что сердцу дорого(не буквально конечно). Предлагаешь ликвидацию всего украинского в такой совместной стране. И как я могу пойти на это??? Вы почему то решили, что все должны думать и смотреть на вещи так как вы. Но ведь это же неправильно.

[Вован Донецкий]

Вообще не так. Особенно позабавило место про какие то ништяки. Какие в сраку ништяки?? Себе на жизнь я заработаю сам, хоть с Россией, хоть без России. И в принципе как вчера, так и сегодня без ништяков, живу нормально. Забавно, слышать рассусоливания о ништяках из России.


Я не говорил об "Я зарабатываю", я имел ввиду заработки на уровне государств.




Русские не враги, потому что они это мы, а мы это они. Фигу в кармане держат, только кретины. А мы сразу бьем в морду, если что то не так)))).


Грузины тоже очень храбрились, помнится :mocking:



Мы считаем нас единым народом, и беларуссов кстати тоже(сторонников Беларуссии и союзников с ней, на Украине с каждым днем больше и больше). Нас задевает этот типа братский стёб, со стороны России, а вот от Белоруссов мы стёба не слышали, и нам это нравиться. Мы понимаем, что они нас как и мы их считаем/ют РАВНЫМИ(и с такими хочется иметь дело).


Потому что как субъекты большой политики вы с белорусами реально равные. Но, чтобы меряться письками с Россией, вам еще эту самую письку растить и растить.



Я за союз с Россией, но против поглощения Россией Украины, и ликвидации всего украинского.


Обязательная Мова, 140 000 лет, укро-история, УПА, хероям сала, и т.п.?




Ничего российского не вызывает у меня аллергии. НО меня бесит, когда у россиян аллергия на всё украинское.


См. выше, что вызывает у нас аллергию. Да нет, уже не аллергию, уже просто агрессию.




И главное, мы не хотим и не буде8м в Российской империи.

И как это соотносится желание быть в союзе с Россией?


А вот если бы это была Русь(да ещё и Киевская)))), мы бы с радостью согласились. Кстати против названия Русь, даже многие нацики не возражают.




Ггг :mocking: К вопросу о ништяках!! Читаем начало поста:
Особенно позабавило место про какие то ништяки. Какие в сраку ништяки??

[Banderos]

Уверен таких в Украине очень много.
Уверенность - вещь индивидуальная, субъективная, и очень ранимая. Очень много, но не большинство. Огромное кол-во людей, вообще против всяких соединений. Люди уже ассоциируют себя как украинцы. И вот такие фразы и настроения
Просто работать на то, чтобы "Украины" было меньше - во всех смыслах. понимается как агрессивная и даже вражеская к нам.

[Приазовец_]

Мы считаем нас единым народом, и беларуссов кстати тожеВ таком случае какой смысл в существовании отдельных государств? Единый народ достоин жизни в едином государстве. Согласен никакого. Но так ты же предлагаешь уничтожить всё, что сердцу дорого(не буквально конечно). Предлагаешь ликвидацию всего украинского в такой совместной стране. И как я могу пойти на это??? Вы почему то решили, что все должны думать и смотреть на вещи так как вы. Но ведь это же неправильно. Не в том дело. Дело же в том, что существование единого государства невозможно при равноправном существовании "великороского, украинского, белорусского, казацкого и т.д.". Все перечисленное (и другое) должно смириться с уступкой "части себя" более общей сущности - общерусским ценностям. А общерусские ценности наиболее полно отражаются РФ. Поэтогму и достижение единства реально возможно только на базе РФ - при всех издержках.

Помнишь что Тарас Бульба говорил, когда его поляки сжигали?

[Вован Донецкий]

Огромное кол-во людей, вообще против всяких соединений. Люди уже ассоциируют себя как украинцы. И вот такие фразы и настроения
Просто работать на то, чтобы "Украины" было меньше - во всех смыслах. понимается как агрессивная и даже вражеская к нам.

А как же быть с твоим


Русские не враги, потому что они это мы, а мы это они.
?

[Banderos]

Я за союз с Россией, но против поглощения Россией Украины, и ликвидации всего украинского.



Обязательная Мова, 140 000 лет, укро-история, УПА, хероям сала, и т.п.? Бред, при чем здесь это. Я и сам против обязательной Мови, но я за то, что что бы она была и преподавалась в школах. 140000 лет -даже у нас всерьез не воспринимается(только нацики м\б ведутся и то далеко не все, реально маленькая кучка). Я говорю о других вещах, к примеру флаг, столица, даже герб, Мова на телевидении(процентов 50 вещания), ну и т.д. Плюс не хочется, что бы за меня всё решали в Москве. Остальные пнкты не комментирую ибо как пункты так и комментарии будут не серьезными.






А вот если бы это была Русь(да ещё и Киевская)))), мы бы с радостью согласились. Кстати против названия Русь, даже многие нацики не возражают.




Ггг :mocking: К вопросу о ништяках!! Читаем начало поста:
Особенно позабавило место про какие то ништяки. Какие в сраку ништяки??[/QUOTE]
Ах так вот, что подразумевается под ништяками:rofl2: А я дурень думал, это что то такое, способное улучшить мою жизнь. По типу ворованного газа(за который моя семья почему то всегда платила по тарифу). Это не ништяк, это разумная позиция, которая с моей точки зрения, встретит поддержку в большинстве Украины.

[Banderos]

Огромное кол-во людей, вообще против всяких соединений. Люди уже ассоциируют себя как украинцы. И вот такие фразы и настроения
Просто работать на то, чтобы "Украины" было меньше - во всех смыслах. понимается как агрессивная и даже вражеская к нам.

А как же быть с твоим


Русские не враги, потому что они это мы, а мы это они.
?
Во первых я говорил не за себя. Во вторых не у всех русских в голове такой бред. В третьих от своих слов я не отказываюсь.

[Янус Полуэктович]

Я говорю о других вещах, к примеру флаг, столица, даже герб, Мова на телевидении(процентов 50 вещания), ну и т.д. Плюс не хочется, что бы за меня всё решали в Москве.

Интересно, что практически все предложенное было на Украине в советские времена. Мова изучалась в школах наряду с русским, на мове было много (не знаю насчет 50%, но релаьно много) теле- и радиопрограмм, издавалась масса газет и журналов, в книжных магазинах было гораздо сложнее купить книгу на русском, чем на украинском, названия улиц в тех городах, где я неоднократно бывал (Киев, Харьков, Кировоград, Запорожье, Днепропертровск) были двуязычными (обычно крупно по-украински и помельче по-русски, но где-то видел и наоборот), у УССР был свой флаг, своя столица, из Москвы диктовались только общесоюзные вещи, уровень жизни в УССР был выше, кое в чем существенно выше, чем в большинстве регионов РСФСР...
Получается, что Вам как раз и следует бороться за восстановление того, что было в СССР?

[Zed]

Предлагаешь ликвидацию всего украинского в такой совместной стране.
Мама дорогая... Сколько ж в вас оранжи понавпихувалы...
Да-да, непременно поглотить и заголодоморить. А потом сослать вас всех в уЖЖЖасную Сибирь, чтобы окончательно ликвидировать "все украинское"

[Banderos]

Не в том дело. Дело же в том, что существование единого государства невозможно при равноправном существовании "великороского, украинского, белорусского, казацкого и т.д." Это первый камень преткновения)(м\б ошибка).
Все перечисленное (и другое) должно смириться с уступкой "части себя" более общей сущности - общерусским ценностям То есть тебе ни от чего не прийдется отказаться, а мне от многого))) вторая проблема
Поэтогму и достижение единства реально возможно только на базе РФ - при всех издержках. А я и не говорю, что на базе Украины(о нереальности столицы в Киеве сам понимаю). Я говорю о сохранении украинства.


Помнишь что Тарас Бульба говорил, когда его поляки сжигали? Конечно помню. А вот и третья проблема. Для меня РФ не Русь. И русский царь не значит московский. Тарас Бульба персонаж конечно знатный, но у каждого должна быть своя точка зрения в том числе и у Гоголя.

[Banderos]

Предлагаешь ликвидацию всего украинского в такой совместной стране.
Мама дорогая... Сколько ж в вас оранжи понавпихувалы...
Да-да, непременно поглотить и заголодоморить. А потом сослать вас всех в уЖЖЖасную Сибирь, чтобы окончательно ликвидировать "все украинское" На бред не отвечаю.

[Banderos]

Интересно, что практически все предложенное было на Украине в советские времена. Мова изучалась в школах наряду с русским, на мове было много (не знаю насчет 50%, но релаьно много) теле- и радиопрограмм, издавалась масса газет и журналов, в книжных магазинах было гораздо сложнее купить книгу на русском, чем на украинском, названия улиц в тех городах, где я неоднократно бывал (Киев, Харьков, Кировоград, Запорожье, Днепропертровск) были двуязычными (обычно крупно по-украински и помельче по-русски, но где-то видел и наоборот), у УССР был свой флаг, своя столица, из Москвы диктовались только общесоюзные вещи, уровень жизни в УССР был выше, кое в чем существенно выше, чем в большинстве регионов РСФСР...
Получается, что Вам как раз и следует бороться за восстановление того, что было в СССР? А вот здесь мне возразить нечего. Вы правильно поняли мою точку зрения. Такая модель союза как в СССР, меня устраивает. Так что ваш вывод верен. И если разобраться за это я и борюсь, так как умею.

[Приазовец_]

Такая модель союза как в СССР, меня устраивает. Так что ваш вывод верен. И если разобраться за это я и борюсь, так как умею. А меня - нет. Мне нужна Россия.

[Banderos]

Верно. Вы его несете. Вам надо немного остыть.

[Valtapan]

И русский царь не значит московский.
Увы, но "русский царь" - это и есть "московский", бо другого "русского царя" никогда не было (в т.ч. и во времена действия романа Гоголя), да и вряд ли будет...

[Banderos]

А меня - нет. Мне нужна Россия. Так пусть Россия и остается, кто же её трогать собирается. Более того, Россия и в самом деле тут может быть неким центром силы, вокруг которого будут собираться братские народы.

[Banderos]

Увы, но "русский царь" - это и есть "московский", бо другого "русского царя" никогда не было (в т.ч. и во времена действия романа Гоголя), да и вряд ли будет... А вот если когда то будет другой "русский царь", тогда действительно можно будет говорить о абсолютном слиянии стран и народов.

[Приазовец_]

А меня - нет. Мне нужна Россия. Так пусть Россия и остается, кто же её трогать собирается. Более того, Россия и в самом деле тут может быть неким центром силы, вокруг которого будут собираться братские народы.
Я написал "Россия", а не РФ.

Для меня это разные понятия.

РФ - "обрубок" России - и территориально, и идеологически. Но потенциал "регенерации" России в РФ сохранен - и только в РФ. Больше этого потенциала нет нигде.

[Приазовец_]

Увы, но "русский царь" - это и есть "московский", бо другого "русского царя" никогда не было (в т.ч. и во времена действия романа Гоголя), да и вряд ли будет... А вот если когда то будет другой "русский царь", тогда действительно можно будет говорить о абсолютном слиянии стран и народов.Где Вы его возьмете? "Русский царь" может появиться только в РФ.

[Banderos]

Я написал "Россия", а не РФ.

Да я так и понял. Россия, в том смысле в каком её вы понимаете, осталась в прошлом. Всё, исчезла навсегда. Можно конечно пытаться её возродить, но это по сути реанимация трупа.
---Исправил "ты" на "вы".

[Banderos]

Где Вы его возьмете? "Русский царь" может появиться только в РФ. Похоже на лозунг какой то. Более того, я уверен, что если и появится "Русский царь", то появится он точно не в РФ. Аксиомой на аксиому)))))))

[Banderos]

Я всё, времени нет. Всем пока.

[Приазовец_]

Я написал "Россия", а не РФ.

Да я так и понял. Россия, в том смысле в каком её ты понимаешь, осталась в прошлом. Всё, исчезла навсегда. Можно конечно пытаться её возродить, но это по сути реанимация трупа. Я так не считаю. Для меня Россия вечна и никуда не исчезла. А если говорить о "реанимации трупа", то попытка реанимации т.н. "Украины" куда больше подходит под это понятие.

[Приазовец_]

Где Вы его возьмете? "Русский царь" может появиться только в РФ. Похоже на лозунг какой то. Более того, я уверен, что если и появится "Русский царь", то появится он точно не в РФ. Аксиомой на аксиому))))))) Методом исключения легко удостовериться, что кроме как с территории РФ, ниоткуда он появиться не может.

[Banderos]

Методом исключения легко удостовериться, что кроме как с территории РФ, ниоткуда он появиться не может. Тут даже метод исключения применить не возможно:rofl2: Теперь я точно всё. Пока.

[Zed]

Какая каша в голове у вьюноши...

[Приазовец_]

Какая каша в голове у вьюноши...
Ничего страшного. Главное, что думает.

[SherXan]

Очень много, но не большинство. Огромное кол-во людей, вообще против всяких соединений. Люди уже ассоциируют себя как украинцы. И вот такие фразы и настроения
Ну ничего страшного, человеческая психика - вещь гибкая. Лет 10 рассказать в телевизоре, что вы (употреблю данный термин в виду Вашей к нему симпатии) буряты, при поддержке пары Институтов Национальной Бурятской памяти, сделать акцент на геноцидах со стороны поляков и румын, вывести в фокус потери населения во время незалежности, соответствующие учебники истории - и будете бурятами, куда ж деваться.

[SherXan]

Плюс не хочется, что бы за меня всё решали в Москве.
Правильно понимаю, если решают не в Москве, а в Вашингтоне - так оно...бонтоннее?

[Valtapan]

А вот если когда то будет другой "русский царь", тогда действительно можно будет говорить о абсолютном слиянии стран и народов
Об "абсолютном слиянии" народов говорить не приходится ни при каких условиях, ибо процесс этногенеза (образования народов и народностей) от политического устройства ("царя") не зависит или зависимость эта весьма опосредована. При нормальных, естественно, условиях.
Не государство создает народ, но народ - государство.

[Приазовец_]

Не государство создает народ, но народ - государство. Бывает и наоборот. Довольно часто.

[Misantrop]

Какая каша в голове у вьюноши...Увы, это - не каша. Каша хотя бы съедобна... ;)
Вот вам, ребята, живой аргумент к вопросу "о воссоединении". Еще 10-20 лет и ... все, на месте части СССР получим еще одну Польшу (победнее и погаже, но с тем же менталитетом). Это чудо напрочь забыло и собственную историю, и собственную семью. Есть только он сам и бредни, вбитые в пустую голову оранжевым преподавателем. Судя по постам, тех украинцев, которые живут в РФ, он уже за людей не считает (уж за украинцев - точно, для него свои - только те, что в Канаде). А как иначе, у них же и флаг другой, и царь... ;)... Думайте, громадяне... :sorry:

[SherXan]

Думайте, громадяне...
А шо тут думать...Скупать что есть ценного, превращать Украину в два региона - один "почти Россия", после акклиматизации "может и Россия", второй "цель средства не оправдывает, нехай живут с продажи сопилок и трембит". Это если короткий план. А долгий - выключить из игры дияпору - педофилы, полоний, порно, динамит - без разницы.

[Zed]

Да, похоже, единственный реальный вариант - первый...

[Banderos]

Вот вам, ребята, живой аргумент к вопросу "о воссоединении". Еще 10-20 лет и ... все, на месте части СССР получим еще одну Польшу (победнее и погаже, но с тем же менталитетом). Не дождешься.
Это чудо напрочь забыло и собственную историю, и собственную семью. Есть только он сам и бредни, вбитые в пустую голову оранжевым преподавателем. Ни одного оранжевого препода не встречал, синих да)))) Я учился(если ты насчет школы) в русскоязычной школе, и закончил её раньше, чем оранжевые пришли к власти. И с чего умора ты сделало такой вывод
Это чудо напрочь забыло и собственную историю, и собственную семью??
Судя по постам, тех украинцев, которые живут в РФ, он уже за людей не считает (уж за украинцев - точно, для него свои - только те, что в Канаде). А как иначе, у них же и флаг другой, и царь... ;) Что бы судить о чем то, нужно что то в голове иметь. А у тебя, судя по этому выводу, бредни. Ну с чего ты и это взял???? Цитирую себя же
Мне вообще без разницы кто, что думает и во что верит. Главное, что бы Человеком оставался. Не кажется ли тебе, что твои псевдовыводы как то не вяжутся с моими взглядами. У тебя в голове из фразы:"Флаг должен остаться", каким то чудным образом происходит заключение, что я
тех украинцев, которые живут в РФ, он уже за людей не считает (уж за украинцев - точно, для него свои - только те, что в Канаде). А как иначе, у них же и флаг другой, и царь... ;).
.... Думайте, громадяне... :sorry: Это точно, задуматься стоит, откуда в твоей и ещё нескольких горячих головах, рождаются подобные "суждения". Это же не я, а ты так и пылаешь враждой и ненавистью. Меня вообще забавляет, когда, скажу так, не очень понимающие смысл сказанного, делают такие покровительственные умозаключения. Жаль у меня времени мало, а то бы я тебе разжевал.

[Banderos]

Вот заходишь на форум к примеру тягнибоковцев(есть такой), и диву даешься с их дурости. Заходишь сюда, читаешь некоторые сообщения некоторых камрадов(и их уморительные выводы), и понимаешь, что тягнибоковцы в своей дурости не одиноки. Ну всё тоже самое, только зеркально противоположное. Те же наезды, те же заключения, короче тот же бред. Вот Янус Полуэктович понял правильно, и вывод сделал соответствующий. А некоторые другие, вызывают сомнения в их адекватности.

[Zed]

Что бы судить о чем то, нужно что то в голове иметь. А у тебя, судя по этому выводу, бредни.
Мальчик, ты просто не представляешь себе, КОМУ ты хамишь.
И дай тебе бог хотя бы десятую часть ума и образованности Misantropa - цены тебе не будет!

[Banderos]

Мы считаем нас единым народом, и беларуссов кстати тоже(сторонников Беларуссии и союзников с ней, на Украине с каждым днем больше и больше). Нас задевает этот типа братский стёб, со стороны России, а вот от Белоруссов мы стёба не слышали, и нам это нравиться. Мы понимаем, что они нас как и мы их считаем/ют РАВНЫМИ(и с такими хочется иметь дело).


Потому что как субъекты большой политики вы с белорусами реально равные. Но, чтобы меряться письками с Россией, вам еще эту самую письку растить и растить.
Только заметил. По существу, речь идет не о властях, а о простых людях, ну вот тут некоторые форумчане наезжают, стебутся. А по сути к каждому один вопрос:"Кто ты такой??? Что бы мне что то рассказывать вот так покровительственно, с позиций представителя чего то более великого. Ну что ты из себя представляешь???" По сути такой же человек как и я, такой же заложник чьих то интересов, с теми же проблемами(не считая надуманных). Речь идет о взаимоуважении народов, то есть об отношениях между простыми людьми, а не правительственными учреждениями.

[Banderos]

Что бы судить о чем то, нужно что то в голове иметь. А у тебя, судя по этому выводу, бредни.
Мальчик, ты просто не представляешь себе, КОМУ ты хамишь.
И дай тебе бог хотя бы десятую часть ума и образованности Misantropa - цены тебе не будет!
Я судил по конкретному сообщению и заключению(там же об этом и написал). Потому что сказанное им, не является правдой. Мне не приятно когда обо мне так говорят. Это такой стиль общения, и кстати на вашем форуме я его и хватонул. Отвечать с небольшим "наездиком". Если этот человек действительно чего то стоит, я только рад. Но его вывод не является верным(в отношении меня).

[V_V_V]

Думайте, громадяне...А шо тут думать? Трясти надо(С)
Вся эта муть настолько неглубока, безосновательна (если всерьёз), так замешана на страстишках и спинном мозге, что не страшно совсем. Выстраивать ситуацию будут не они.
"Тень, знай своё место" - снова (С)

ИМХО

[Вован Донецкий]

Но его вывод не является верным(в отношении меня).

Докажи обратное! Делом, общением, постами, мыслями, выводами.

[Banderos]

Но его вывод не является верным(в отношении меня).

Докажи обратное! Делом, общением, постами, мыслями, выводами.

У меня только 10 мин. осталось.
Себя цитировать надоело. Вот самая близкая цитата
Мне вообще без разницы кто, что думает и во что верит. Главное, что бы Человеком оставался. И как это вяжется с заключениями Misantropa будто я
тех украинцев, которые живут в РФ, он уже за людей не считает. Мне доказывать ничего не нужно, я и так знаю кто я. Знаю своё отношение к украинцам в России и к россиянам в России, абсолютно одинаковое, и такое же как тем людям, которые живут в Украине.
Выводы, мысли это долго и мне не интересно. А вот ты сумеешь доказать правильность вывода Misantropa:
Судя по постам, тех украинцев, которые живут в РФ, он уже за людей не считает (уж за украинцев - точно, для него свои - только те, что в Канаде)Доказать на примере моих постов? Говорю сразу, не сумеешь, потому что ничего подобного(о чем говорил Misantrop) у меня в голове нет.

[Bond]

Докажи обратное! Делом, общением, постами, мыслями, выводами.Верно. Но ведь правильным и думающим путем идет паренек ! (Если действительно паренек.). Читаем...

[Banderos]

Мальчик, ты просто не представляешь себе, КОМУ ты хамишь.

Дедуля, я ответил хамством на хамство. Первый я никогда не начинаю. Мне вообще не приятно общаться в таком духе.
Почему же вы не обратили внимание на слова
Это чудо(в ответ умора) напрочь забылО(в ответ сделалО) , сказанные Misantropom?? Зуб за зуб не более.

и бредни, вбитые в пустую голову в ответ
нужно что то в голове иметь. А у тебя, судя по этому выводу, бредни. Так, что моё хамство абсолютно равнозначно хамству в мой адрес.

[Banderos]

Верно. Но ведь правильным и думающим путем идет паренек ! (Если действительно паренек.). Читаем...
В смысле??7 А чо есть сомнения??? Или ты о возрасте???? 23 года, паренек или нет суди сам. Кому паренек, ну а для некоторых дядя)))

[San4es60]

чОткий пацанчик, хуле..

[Zed]

Banderos
Ну-ну. Не заводись. И таки на пол-тона пониже, пожалуйста.

[SherXan]

В смысле??7 А чо есть сомнения??? Или ты о возрасте???? 23 года, паренек или нет суди сам. Кому паренек, ну а для некоторых дядя))
Вот ведь биология штука странная. Один в 23 года - подающий надежды, другой - МД, как сказали бы на опер.ру.

[PERM]

Banderos
Вот что не понравилось с ходу в Ваших сообщениях, так это то, что Вы проводите четкую линию. Вот это Мы. А вот это Они. Т.е. сердце Вы готовы отдать Киеву. И совершенно не хотите поделиться своим сердцем с Владивостоком, Хабаровском, Новосибирском, Екатеринбургом и т.д. То есть там не Ваши люди и не Ваши земли. Проблемы тех людей Вы не воспринимаете как собственные. Поэтому объединения с людьми, имеющими такой менталитет, не будет и танков Вы не дождетесь никогда. Танки надо еще заслужить.

[Волгарь]

В смысле??7 А чо есть сомнения??? Или ты о возрасте???? 23 года, паренек или нет суди сам. Кому паренек, ну а для некоторых дядя)))

Ну, на этом форуме для очень многих 23 года - кому племянник (моему племяшу, например, примерно столько же ;) ), а кому уже и сынок... :)

[Johnch]

Вот заходишь на форум к примеру тягнибоковцев(есть такой), и диву даешься с их дурости. Заходишь сюда, читаешь некоторые сообщения некоторых камрадов(и их уморительные выводы), и понимаешь, что тягнибоковцы в своей дурости не одиноки. Ну всё тоже самое, только зеркально противоположное. Те же наезды, те же заключения, короче тот же бред. Вот Янус Полуэктович понял правильно, и вывод сделал соответствующий. А некоторые другие, вызывают сомнения в их адекватности.

Посылы разные, это понятно? Одни хотят разрушения, другие-созидания. А методы иногда могут и совпадать.

[glava]

Думайте, громадяне...
А шо тут думать...Скупать что есть ценного, превращать Украину в два региона - один "почти Россия", после акклиматизации "может и Россия", второй "цель средства не оправдывает, нехай живут с продажи сопилок и трембит". Это если короткий план. А долгий - выключить из игры дияпору - педофилы, полоний, порно, динамит - без разницы.
Коллега,твой первый вариант-это колонизация по сути.
я-за,если что


А бандеросов-снова в школу, и выбивать укроговно из головы.

[Misantrop]

потому что ничего подобного(о чем говорил Misantrop) у меня в голове нет.У тебя там много чего нет. И вряд ли когда будет, похоже... Если даже не задумываешься о том, ЧЕГО тебя лишили с этим развалом СССР... Поманили морковкой незалежности и разули, как лоха. А ты и не понял... Все по форумам виноватых ищешь... ;)

[Дохляк]

Вам надо немного остыть.

Banderos, вам тоже. горячность ослабляет вашу позицию. а чужие слабости здесь никого не радуют, уж поверьте. :drinks:

[Янус Полуэктович]

Вот заходишь на форум к примеру тягнибоковцев(есть такой), и диву даешься с их дурости. Заходишь сюда, читаешь некоторые сообщения некоторых камрадов(и их уморительные выводы), и понимаешь, что тягнибоковцы в своей дурости не одиноки. Ну всё тоже самое, только зеркально противоположное. Те же наезды, те же заключения, короче тот же бред. Вот Янус Полуэктович понял правильно, и вывод сделал соответствующий. А некоторые другие, вызывают сомнения в их адекватности.

Бандерос, Вы очень ошибаетесь. Похоже, главная Ваша ошибка в том, что Вы включились в полемику, не присмотревшись к обитателям нашего форума. Здесь глупцов нет, ну или, по крайней мере, гораздо меньше, чем на многих других форумах. В основном здесь собрались очень толковые и к тому же высокопрофессиональные люди. Их взгляды не обязательно совпадают с Вашими, но почти все они намного старше Вас, а потому знают не только ту историю и не только ту Украину, которую знаете Вы, но и совсем другую и историю, и Украину - а потому могут сопоставлять с собственным опытом. Некоторые Ваши взгляды кажутся им наивными (и не без оснований). Но они Вам не враги, попробуйте пока поверить мне на слово. Рекомендую присмотреться, почитать старые ветки, прежде чем спорить по вопросам, в которых Вы, кажется, еще недостаточно разобрались. Надеюсь, не обижу Вас такой рекомендацией.

[Янус Полуэктович]

Верно. Но ведь правильным и думающим путем идет паренек ! (Если действительно паренек.). Читаем...
В смысле??7 А чо есть сомнения??? Или ты о возрасте???? 23 года, паренек или нет суди сам. Кому паренек, ну а для некоторых дядя)))

Может, Вам и зря сказали "паренек", но есть впечатление, что из всех форумчан Вы если и не самый младший по возрасту, то уж один из - наверняка.

[glava]

А вот если бы это была Русь(да ещё и Киевская)))), мы бы с радостью согласились. .

"А потраxаться не завернуть? " (c):blum1:

Киевская Русь - это даже уже не позавчерашний день.
В настоящее время я не вижу в Киеве сил, которые могут кого-то вокруг чего-то объединить.
Вам бы в Раде перестать потасовки устраивать...
Собиратели земель руссскиx:empathy3:

Для того, чтобы что-то собрать, нужно:
1.Сила военная
2.Деньги
3.Идеология.

Что из этого у вас есть?Правильно - ничего...

И еще.
Есть мнение, что даже и Союза восстановить не удастся в первоначальном виде.
Посмотрите, как тяжко это выxодит с Белоруссией.
Постоянно споры из-за ввоза автомобилей, пошлина на нефть и пр.
У власти в России сейчас прагматики , которые ,в отличие от большевиков в 1922 м году (для имеющиx образование - укрошкола говорю - это год создания СССР) не станут поступаться сегодняшними реальными доxодами ради завтрашниx выгод .
Поэтому и на реальное равноправие тоже не стоит рассчитывать.

Ваш пассаж про "не xочу, чтобы за меня решали в Москве" - смешон и жалок.
Судьба Украины начиная с 14 в как правило решалась ЗА пределами Украины.
Это - просто исторический факт , не более того.

[Приазовец_]

Для того, чтобы что-то собрать, нужно:
1.Сила военная
2.Деньги
3.Идеология. А может быть все-таки так:

1. Идеология
2. Деньги
3. Сила военная

?

[glava]

Для того, чтобы что-то собрать, нужно:
1.Сила военная
2.Деньги
3.Идеология. А может быть все-таки так:

1. Идеология
2. Деньги
3. Сила военная

?

Можно и так.
С другой стороны ,какая была идеология у США, присоединявшиx Теxас:blum1:

[Приазовец_]

По Техасу ответить не готов - не знаком настолько, чтобы иметь свое мнение.

Наугад - идеология грабителя.

[glava]

Лан , не суть важно.
Важно, что ничего этого у бандеросов - нет.

[griff80]

Да не важно в какой последовательности, главное что у Киева всего этого нема, а у Москвы это есть, может акромя идеологии (пока). А так да, позиция Banderosa очень интересная, интересная своей хитрожопостью. Давайте объединимся, как равный с равным, столицу заебеним в Киеве, пользоваться будем всеми ресурсами поровну. Только вся загвоздка в одном, на Украине нету нихрена, кроме транзитной территории и населения, пока еще образованного, которое под воздействием украинизации постепенно деградирует. Вот и все что может предложить Украина. И при этом всем еще делать вид что Украина делает великое одолжение России. Мол, вы нам еще ченить предложите, ништячков всяких, а мы может быть согласимся с вами в союз вступить.

[glava]

griff80 , как говаривал один уважаемый человек - "Мордой - в говно"

[griff80]

Мне в этом смысле нравится Казахстан. Никаких громких заявлений о 1400000 летней истории, криков о том что их жутко голодоморили, тихо мирно работают в союзе с Россией. К обоюдной выгоде.

[Приазовец_]

Мне в этом смысле нравится Казахстан. Никаких громких заявлений о 1400000 летней истории, криков о том что их жутко голодоморили, тихо мирно работают в союзе с Россией. К обоюдной выгоде. Это заслуга Назарбаева.

Интересна идеология "младоказахов", которых он привел во власть. Какие там настроения?

[Misantrop]

Никаких громких заявлений о 1400000 летней истории, криков о том что их жутко голодоморили, тихо мирно работают в союзе с Россией.Все они в свое время попробовали развести Россию на деньги. Вот только у одних хватило ума затормозить, когда поняли, что не получается, а у других - нет... :102: Достаточно вспомнить ту же эпопею с Байконуром, чтобы особо не обольщаться... ;)

[trololo68]

Казахстан с потрохами продан Китаю. Поэтому и никаких терок с РФ. РФ Китая боицца до ужаса. Было бы иначе снимали бы кино про назарбаева как про лукашенку.

[Misantrop]

никаких терок с РФ. РФ Китая боицца до ужаса....что еще раз свидетельствует о реализме его правителей... ;)

[griff80]

А фиг его знает что там с младоказахами, это надо у камрадов с Казахстана спрашивать, если они есть на форуме. Но думаю, у них Киргизия под боком как пример, выводы сделают правильные.

[griff80]

Казахстан с потрохами продан Китаю. Поэтому и никаких терок с РФ. РФ Китая боицца до ужаса. Было бы иначе снимали бы кино про назарбаева как про лукашенку.

"И тут пришел Ржевский и все опошлил"(ц). Конечно продан, конечно боятся. Ажно по ночам писаются. А как не бояться если их полтлра ярда и все в Россию как ломанутся. И останется тока Москва и все. Стил вы бы поразнообразнее были бы чтоли.

[Banderos]

Ну ничего страшного, человеческая психика - вещь гибкая. Лет 10 рассказать в телевизоре, что вы (употреблю данный термин в виду Вашей к нему симпатии) буряты, при поддержке пары Институтов Национальной Бурятской памяти, сделать акцент на геноцидах со стороны поляков и румын, вывести в фокус потери населения во время незалежности, соответствующие учебники истории - и будете бурятами, куда ж деваться.

Ха, не выйдет. Я конечно понимаю, что вам как бы это не совсем понятно(это насчет у кого мозги промыты), но украинцем я был с рождения. И как бы с детства это знал(более того, скажу без стеснения, даже гордился-хотя не понимаю как можно гордиться национальностью). Дед из Николаевской области, бабуля из Запорожской, вот общаясь с ними, ко мне и пришло это отождествление. Традиции, культура, всё это было в моей семье. Только это никогда мне не мешало быть русским(для меня "русский" это нечто большее чем национальность, с их же подачи во мне это укоренилось ), хотя это вам наверное тоже понять не удастся. Вы ошибочно связали понятия бандеровец(и всё подобное) с украинцем, отсюда как бы и такие мысли у вас. Темы о геноцидах, у меня никогда поддержки не встречали. Так что ваши понятия о гибкости человеческой психики(именно в данном контексте касательно меня) ошибочны. Не выйдет сделать меня бурятом.

[SherXan]

Казахстан с потрохами продан Китаю.
Тебе там бывать приходилось?

[SherXan]

Так что ваши понятия о гибкости человеческой психики(именно в данном контексте касательно меня) ошибочны. Не выйдет сделать меня бурятом.
Конечно конечно, не волнуйтесь главное.

Вы ошибочно связали понятия бандеровец(и всё подобное) с украинцем, отсюда как бы и такие мысли у вас.
Да нет. Это во многом синонимические понятия. Потому что самые древние из всех украинцев как "этноса" появились в начале XX века.

[Banderos]

[quote=Banderos;364771]потому что ничего подобного(о чем говорил Misantrop) у меня в голове нет.
У тебя там много чего нет. И вряд ли когда будет, похоже... Если даже не задумываешься о том, ЧЕГО тебя лишили с этим развалом СССР... Ты бы прежде чем делать очередные необоснованные выводы, лучше бы почитал внимательней. Как же это не задумываюсь????? Я не просто задумываюсь, более того, я являюсь противником этого развала(в своих оценках), и если бы ты читал непредвзято, не через свою чересчур искажающую призму восприятия, ты бы заметил, что даже на этом форуме я выступал ЗА такое формирование. Цитирую
А вот здесь мне возразить нечего. Вы правильно поняли мою точку зрения. Такая модель союза как в СССР, меня устраивает. Так что ваш вывод верен. И если разобраться за это я и борюсь, так как умею.. А если ты найдешь, место, где я выступал против СССР, готов покаяться. Времени не трать, не найдешь. Разве что может быть найдешь, пару сообщений, где я заступился за Сталина(хотя я не всё им сделанное одобряю).
Поманили морковкой незалежности и разули, как лоха. А ты и не понял... Все по форумам виноватых ищешь... ;) По форумам виноватых и ВРАГОВ ищещь ты, а не я. Меня никто не манил, меня даже никто и не спрашивал. В общем ещё один глупый и необоснованный вывод, который даже не хочу комментировать.

[trololo68]

Казахстан с потрохами продан Китаю.
Тебе там бывать приходилось?

О! Шерхан рад тебя видеть):drinks:

Нет не бывал я в Казахстане.

[Banderos]

Их взгляды не обязательно совпадают с Вашими Как раз точно это же я и написал в одном из сообщений(долго искать). Только написал несколько иначе, мол взгляды не могут у всех совпадать и не должны(таковой была суть). .
Но они Вам не враги, попробуйте пока поверить мне на слово. Рекомендую присмотреться, почитать старые ветки, прежде чем спорить по вопросам, в которых Вы, кажется, еще недостаточно разобрались. Надеюсь, не обижу Вас такой рекомендацией. Конечно не обидите. Только врага пытаются сделать из меня. Это как раз Я вам не враг. А в вас врагов я и не вижу(некоторых, особенно гарячих я бы просто на природку отправил на пару месяцев, что бы остыли).

[SherXan]

Нет не бывал я в Казахстане.
Ну есть смысл съездить, пожить, пообщаться. В Казахстане как раз - классический пример околонационального государства, не утратившего связи с реальным миром. Стараются развивать себя при том учитывая современную экономику, глобализацию и т.д. К Китаю там отношение преимущественно опасливое, сотрудничают с большой осмотрительностью, просто из-за не всегда выполняемых китайцами обязательств. Некое ностальжи по СССР - присутствует, учитывая вертикаль власти, которая никому и не снилась - стоит только решить вопрос с главным баем наверху, как все остальное решается мгновенно и без малейшего корректирования - то прагматизм верхушки в области экономической интеграции с Россией проходит на всех уровнях. Про геноциды упоминания есть, но они так, для галочки.
P.S. Ассоциации с Украиной - страшный Ющенко (как шайтан, да!), США, НАТО.
P.P.S. Художественный фильм "Борат" запрещен, вез друзьям на флешке, смеха было много.

[griff80]

Banderos, никто из Вас врага не делает, ну какой, если посудить, из Вас враг. Правильно- никакой. Вот Стил тот да, вражина еще та. А Вы так, неопределившийся молодой человек.

[Янус Полуэктович]

Казахстан с потрохами продан Китаю.

Насчет "с потрохами" - вранье. Китайского влияния там немало, но хватает и российского, и иранского, а есть даже и европейское, и американское. Причем российского как бы не побольше в разы, чем китайского.


Поэтому и никаких терок с РФ.

Ну и естественно, что из ложной посылки следует ложный вывод.


РФ Китая боицца до ужаса.

Вранье намбо ту. Считается - да, но Россия считается и, например, с Англией, Германией, Индией, и при этом ничуть их не боится.


Было бы иначе снимали бы кино про назарбаева как про лукашенку.

Чушь собачья. По этой же логике: раз в России не снимают "кино как про лукашенку" про прибалтийских или таджикских/узбекских князьков, значит, Россия "боится до ужаса" Латвии или Таджикистана? Не позорились бы с подобной "логикой", а?

[Banderos]

Banderos
Вот что не понравилось с ходу в Ваших сообщениях, так это то, что Вы проводите четкую линию. Вот это Мы. А вот это Они. Нет такой линии. Перечитай мои сообщения, только попытайся не делать поспешных выводов. Единственное, что там есть существенного, это стремление сохранить то, что стало дорого мне(как то флаг, язык,..) ни в коей мере не выступая против всего остального, а только за.
Т.е. сердце Вы готовы отдать Киеву. И совершенно не хотите поделиться своим сердцем с Владивостоком, Хабаровском, Новосибирском, Екатеринбургом и т.д.То есть там не Ваши люди и не Ваши земли. Проблемы тех людей Вы не воспринимаете как собственные. Речь шла о столице(в какой столице сердце). А вот то, что касается остальных перечисленных городов является абсурдным. Перечитай внимательно, и найдешь места, где я писал, что моё отношение абсолютно одинаковое как к людям живущим в Украине, так и к тем кто живет в России.
Поэтому объединения с людьми, имеющими такой менталитет, не будет и танков Вы не дождетесь никогда. Танки надо еще заслужить. Ты на кого с танками переть собирался???, пока не понял, что мы их не заслужили. Я тебе дуло танка в жопу засуну и выстрелю)))) В общем начал пост ты красиво, а закончил гавном, отвечаю тем же.

[Banderos]

А так да, позиция Banderosa очень интересная, интересная своей хитрожопостью. Давайте объединимся, как равный с равным, столицу заебеним в Киеве, пользоваться будем всеми ресурсами поровну. По поводу столицы в Киеве я как бы и сам понимаю, что это несерьезно(в этом форуме об этом писал). А вот по поводу равного с равным. Ты хочешь объединения народов или объединения просто стран???????
Только вся загвоздка в одном, на Украине нету нихрена, кроме транзитной территории и населения, пока еще образованного, которое под воздействием украинизации постепенно деградирует. В Украине есть много чего, очень много.
И при этом всем еще делать вид что Украина делает великое одолжение России. Мол, вы нам еще ченить предложите, ништячков всяких, а мы может быть согласимся с вами в союз вступить. По поводу всяких надуманных ништячков я уже высказывался. А вот в остальном, ты смотришь через очки стекла которых затуманены злостью, предвзятостью, неспособностью понять,.. потому у тебя и складывается такое впечатление. А ведь по сути мы просто хотим сохранить то "своё", более того готовы этим поделиться. А вот ты и такие как ты, хотите "моё" забрать, и на это место поставить "своё". Радует то, что даже на этом форуме таких не так и много(как ожидалось).

[SherXan]

Ты на кого с танками переть собирался???, пока не понял, что мы их не заслужили. Я тебе дуло танка в жопу засуну и выстрелю))))
..как то впечатление портится всё больше.

[SherXan]

А ведь по сути мы просто хотим сохранить то "своё", более того готовы этим поделиться. А вот ты и такие как ты, хотите "моё" забрать, и на это место поставить "своё".
Но как то так получается, что это ваше (мы, ваше - уже калька какая то) "своё" вы способны поддерживать исключительно запретами всего остального и вульгарным впихиванием куда попало. Логика понятна, если это "своё" не поддерживать трубочками с питательным раствором - оно весьма быстро загнется согласно неумолимым законам эволюции.

Насчет поделиться....."Надо не допустить "украинизации" политики" (ВВП). С чем я полностью согласен.

[Banderos]

Да нет. Это во многом синонимические понятия. Потому что самые древние из всех украинцев как "этноса" появились в начале XX века. Это синонимические понятия лишь в твоей голове. Насколько я знаю, самые древние появились несколько раннее(век называть не буду, что бы не провоцировать глупый спор, ибо ДАЖЕ назвав 19 век, могу застрять в глупом бессмыссленном споре, а че говорить, за более ранние века). Украинцы в своем большинстве это те кто раньше были малороссами, просто сменили название(как мне кажется). Но я как бы стараюсь жить днем сегодняшним и завтрашним, но никак не вчерашним. О себе могу сказать(и уже говорил), что я украинец с деда прадеда(по материнской линии). Как бы уже не 20 век. Дед 20-х годов, прадед лет на 40 пораньше(мой дед самый младший был). ТАк что вот так.

[griff80]

Что есть еще на Украине? Насчет объединения - как вы себе представляете объединение народов без объединения стран? Украинцы и россияне это один народ-русские, а вот государства разные. Причем государства не равные друг другу, как субъект политики может объединится на равных с объектом? Никак. Если произойдет присоединение или воссоединение, называйте это как хотите, за Вас все равно будут решать в Киеве. Просто за Киев будут решать в Москве.