Просмотр полной версии : Креативные подходы решения проблемы русского языка
Observerr
25.09.2010, 23:02
Есть у наших политиков такая черта - не решать важные для населения вопросы,
годами упираясь лбом в закрытые ворота формальностей, существующие большей частью в их воображении. Точнее говоря, в стереотипы.
Вот, для примера, набивший оскомину "языковый вопрос" в Украине.
Что? Конституция не позволяет? Надо менять громоздкую систему законов, убалтывать политические силы, усмирять радикалов и т.д? А это долго, напряжно и страшновато?
Думаем. Что технически мешает русскоязычному гражданину писать, к примеру, официальную бумагу на русском языке такому же русскоязычному чиновнику? То, что бумага не "по форме", потому что не на украинском. Проще говоря, в украинском языке написанные в бумаге слова не встречаются.
Вот вам и решение. Вместо описанного выше долгого и напряжного политпроцесса созываем съезд всяких украинских лингвистов и прочих университетских проффесоров, и, "учитывая естественный процесс развития современного украинского языка", вносим в обновлённый официальный словарь все русские слова в качестве заимствованных синонимов.
Всё действо займёт максимум два дня и будет совершенно предсказуемым, потому что отобрать и договориться с парой сотен лингвистов будет не в пример проще и дешевле, чем с тремястами депутатами и политпартиями.
И всё. На следующий день проблема решена стопроцентно, без малейшего изменения текущего законодательства, а тем паче конституции.
Причём каждый регион свободно разговаривает и пишет, используя именно те синонимы современного украинского языка, которые в этом регионе в ходу.
Ну как? :)
Ну как?Никак, к сожалению)))
...всяких украинских лингвистов и прочих университетских проффесоров......долгие годы затачивали на совершенно обратное.
Хотя...
Нет.
Заложники - это не наш метод)))
Как поймать льва?
Способ номер... : ловим кролика и проводим по документам как льва.
:)
:rofl2:
Ну да. Как в компе при выборе языка есть "русский (молдавский)" :)
Observerr
25.09.2010, 23:09
Хотя...
Нет.
Заложники - это не наш метод)))
Правильный отбор решает всё.
И да, мотивация.
...долгие годы затачивали на совершенно обратное.
Хотя...
Нет.
Заложники - это не наш метод)))
А заплатить не пробовали? ;)
А заплатить не пробовали? Так выж, маскали, денюх не даёте)))
А нам в одиночку с ФРС бодаться - ...
Блин... Я начинаю понимать троллей...))))
все русские слова в качестве заимствованных синонимов.КГ/АМ
киевский быдломонд нужно перевести на обслуживание согласно законодательству :
медперсонал вещает исключтильно на державной обучение отпрысков только на державной медиа только на державной (за нарушение - чтение на ночь конституции у. в оригинале)
На наявність запалення хробакоподібного відхвістя, - невозмутимо произнес Виталий Борисович, - у різальника.
боянчег для забывчивых. конспектировать прилежно. (http://www.versii.com/news/178533/)
Observerr
25.09.2010, 23:17
Так выж, маскали, денюх не даёте)))
А нам в одиночку с ФРС бодаться - ...
Сотня - две лингвистов... Я Вас умоляю... Разве это деньги?
Заинтересованным депутатам и министрам даже до банкомата не придётся идти - того, что наберут по карманам, окажется вполне достаточно.
Артур, а не проще решить все проблемы референдумом? Надо только закон о референдумах в порядок привести - вообще дел минут на 15...
И все сразу станет ясно и понятно...
San4es60
25.09.2010, 23:19
Блин... Я начинаю понимать троллей...))))
http://i.imgur.com/qGeEI.gif
Заинтересованным депутатам и министрам:rofl2:
Как реалист, я ставлю на инопланетян(С)
:)
Есть у наших политиков такая черта - не решать важные для населения вопросы
О каких политиках речь?
В 90-х произошло формирование финансово-промышленных бригад групп на Украине,проведена приватизация в интересах этих групп и экономическая составляющая поделена достаточно условно.А чтобы было не условно,нужно вхождение во власть.Сформировали партии,во главе поставили бригадных олигархов средней руки,в нижнем звене-чистых идеалистов от народа.И понеслась пися по кочкам.
К политикам можно отнести старшего Черновола,раннюю Витренко,нынешнего Тягныбока,еще пару-тройку маргиналов.
Нет на Украине политиков.
Observerr
25.09.2010, 23:23
Артур, а не проще решить все проблемы референдумом? Надо только закон о референдумах в порядок привести - вообще дел минут на 15...
И все сразу станет ясно и понятно...
имхо долго, напряжно, затратно и без гарантии результата на любом этапе из:
- пробить закон про референдумы
- замутить сам референдум, до начала которого будут кипеть страсти
- удержать под контролем процесс голосования и подсчёт результатов по всей стране
- изменить конституцию и законодательство сообразно результатам референдума.
=====
Неет, мне кажется, организовать двести алкоголиков не в пример эффективнее.
А противникам вообще нечем будет крыть:
-Хотели только украинский в Украине? Ну, так оно и есть, мы вас послушали и в законах ничего не меняли.
-Ах, это "не тот украинский"? А кто вы такие, чтобы учить профессионалов-лингвистов? Все языки постоянно изменяются и развиваются, вы что, не знали?
Observerr
25.09.2010, 23:30
Нет на Украине политиков.
Но есть политические интересы...
Нет, не так. Точнее: есть политические запросы населения, удовлетворение которых поможет определённым людям прочнее сесть на финансовых потоках.
Собственно, это она и есть - демократия, которая во всём мире та же.
удовлетворение которых поможет определённым людям прочнее сесть на финансовых потоках.
Уж как прочно сел недояйценутый,а я удовлетворения так и не получил.:shok:
Может не того удовлетворения ждал?
Собственно, это она и есть - демократия, которая во всём мире та же.
Во всем мире,но не у нас.:rofl2:
Украинские ученые свое слово уже сказали. Это только про региональные языки.
Ученый совет Национального университета «Киево-Могилянская академия» на заседании 23 сентября единогласно принял экспертное заключение специалистов НаУКМА по законопроекту «О языках в Украине».
Об этом сообщает официальный портал вуза.
«Экспертное заключение - это институциональная позиция Могилянки, указывающая на неконституционность упомянутого законопроекта и базируется на профессиональном анализе его ключевых положений и последствий внедрения», - говорится в сообщении.
Авторы экспертного заключения - доктор юридических наук, профессор В. А. Василенко (Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины) и доктор филологических наук, профессор В. Е. Панченко (народный депутат Украины первого созыва, руководитель Научного центра исследований современной литературы НаУКМА).
http://zik.com.ua/ua/news/2010/09/24/246777 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzik.com.ua%2Fua%2Fnews%2F2010%2F09%2F24%2F246777)</SPAN>
Согласно же Вашего предложения, после непродолжительного труда, все они становятся безработными ! Неа. Не выйдет...))
А кто финансирует Могилянку? Государство?
Observerr
25.09.2010, 23:51
Согласно же Вашего предложения, после непродолжительного труда, все они становятся безработными ! Неа. Не выйдет...))
На любое экспертное заключение всегда можно организовать ещё более экспертное заключение,
особенно если речь идёт не о геометрии, а о такой неточной науке как лингвистика.
ИМХО описанный в старттопике способ хорош ещё и тем, что никого не ограничивает: украиноязычных использовать русский не заставляет, а русскоязычным свободу даёт.
Соответственно, противиться будут весьма узкие раджикальные круги + некоторая часть интеллигентов.
ПМСМ их суммарное сопротивление будет существенно меньше и безопаснее, чем то, что мы наблюдаем сейчас .
Ну как?
Замечательно.
Предлагаю на этом не останавливаться. Нужно ещё переименовать гривну в евро и
всё. На следующий день проблема решена стопроцентно Здравствуй, Евросоюз!:dance2:
Здравствуй, Евросоюз! - ну зачем так недооценивать наших европейских партнеров? Дураков там нет, а если найдутся - то на свою голову же.
А кто финансирует Могилянку? Государство?
Да. Умная Вика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%C2%AB%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BE-%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F%C2%BB)
Национа́льный университе́т «Киево-Могиля́нская акаде́мия» (НаУКМА) (укр. (http://bogdanclub.ru/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Національний університет «Києво-Могилянська Академія») — один из ведущих современных университетов Украины. Учитывая свою историческую предшественницу — Киево-Могилянскую академию, НаУКМА считается одним из трех старейших вузов Украины после Острожской академии (http://bogdanclub.ru/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F) и Львовского Университета (http://bogdanclub.ru/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82), а также одной из старейших высших школ в восточной Европе
Национальный университет "Киево-Могилянская академия"(НаУКМА)http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/7/78/NaUKMA_sym.jpg/250px-NaUKMA_sym.jpg (http://bogdanclub.ru/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:NaUKMA_sym.jpg)Оригинальное названиеНаціональний університет "Києво-Могилянська академія"Международное названиеNational University of "Kyiv-Mohyla Academy"Год основания1632 (http://bogdanclub.ru/wiki/1632) (восстановлен в 1992 (http://bogdanclub.ru/wiki/1992))ПрезидентСергей КвитРасположениеКиев (http://bogdanclub.ru/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2), http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Flag_of_Ukraine.svg/22px-Flag_of_Ukraine.svg.png (http://bogdanclub.ru/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Flag_of_Ukraine.svg) Украина (http://bogdanclub.ru/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0)Юридический адресУкраина 04655 г. Киев, ул. Сковороды 2Сайтhttp://www.ukma.kiev.ua (http://www.ukma.kiev.ua)
А кто финансирует Могилянку? Государство?
Да. Государство финансирует "общую" часть, тсзть.
А всякое укродерьмо финансируется фондами и фондиками.
А всякое укродерьмо финансируется фондами и фондиками. - фондики ПРовские?
Посмотрел на источники финансирования ихнего фондика - в основном, фонд "Видродження" и посольство США напрямую.
Ну и аллигархофф побомбливают через КМ.
О! Ещё Британский Совет и ОБСЕ)))
Так выж, маскали, денюх не даёте)))
А нам оно надо - чтобы еще лет через 70 чей-нибудь внук тыкал в этот "словник мовы" и на этом основании громко доказывал, что именно украинцы угрофиннотатар учили исконно славянскому языку, в этом самом словнике записанному, и что слова "сундук", "башмак", "барабан" и т.п. эти самые чурки тюрки заимствовали из спивучого соловьиного давньоукрского языка? :)
Посмотрел на источники финансирования ихнего фондика - в основном, фонд "Видродження" и посольство США напрямую.
ай-яй-яй :rofl2:
А нам оно надо - чтобы еще лет через 70 чей-нибудь внук тыкал в этот "словник мовы" и на этом основании громко доказывал, что именно украинцы угрофиннотатар учили исконно славянскому языку, в этом самом словнике записанному, и что слова "сундук", "башмак", "барабан" и т.п. эти самые чурки тюрки заимствовали из спивучого соловьиного давньоукрского языка?
Татю. Они и так уже доказывают.
Укромова старше русского стопудово. и вообще, Иисус был украинцем.
Все есть уже. Хуже не будет :)
А нам оно надо - чтобы еще лет через 70 чей-нибудь внук тыкал в этот "словник мовы" и на этом основании громко доказывал, что именно украинцы угрофиннотатар учили исконно славянскому языку, в этом самом словнике записанному, и что слова "сундук", "башмак", "барабан" и т.п. эти самые чурки тюрки заимствовали из спивучого соловьиного давньоукрского языка? Да ладно прям. Пааадумаешь)))
Ну, приватизация. Что необычного?))))
Хуже не будетГм...
Опыт подсказывает, что на это лучше не закладываццо)))
Гм...
Опыт подсказывает, что на это лучше не закладываццо)))
Ой. Прав-прав-прав! Тфу-тьфу-тьфу! Чур нас, чур!
:rofl2:
Татю. Они и так уже доказывают.
Укромова старше русского стопудово. и вообще, Иисус был украинцем.
Все есть уже. Хуже не будет :)
Вы знаете, я оптимист... это еще ничего, товарищи, бывает и хуже, обязательно бывает! ;)
Но вот я таки не понял одного: и шо, мы это всё опять должны спонсировать?! :shok:
А не ввести ли вам там сразу особый налог на развитие украинского языка? :) Ну, и отношение к процессу украинизации у народа малость поменяется, и будет с чего профессорам заплатить... ;)
А не ввести ли вам там сразу особый налог на развитие украинского языка? Ну, и отношение к процессу украинизации у народа малость поменяется, и будет с чего профессорам заплатить...
Мне нравится эта мысль :)
Но эт вряд ли (с) :)
Observerr
26.09.2010, 03:21
Но вот я таки не понял одного: и шо, мы это всё опять должны спонсировать?!
Что именно?
Сотня - две лингвистов... Я Вас умоляю... Разве это деньги?
Заинтересованным депутатам и министрам даже до банкомата не придётся идти - того, что наберут по карманам, окажется вполне достаточно.
Кстати, внесение в официальный украинский словарь ряда русских слов как заимствованных вполне оправдано:
- во-первых, абсолютно все вносить необязательно. Вполне достаточно штук триста наиболее используемых, и лезть в детали на практике никто уже не будет;
- во-вторых, эти слова и в самом деле уже заимствованы современным украинским языком и широко используются! Ведь если взять всю территорию современной Украины , население которой имеет только один государственный язык - украинский, то в этом украинском указанные русские слова испольуются очень и очень массово. Так что выхода нет: пора, пора апдейтить словарь, чтобы он соответствовал современным тенденциям развития украинского языка.
выхода нетНе-а. Не надо подменять свободу воли свободой выбора))))
Выход есть.
Просто прикрыть лавочку, и ффсё)))
слова и в самом деле уже заимствованы современным украинским языком и широко используются!да насрать на ваш суржик. калом.
вы ж потому и крутитесь как мандавошки на стекле, бо понимаете, что заставить силком нельзя.
расчитываете на то, что лет через ..дцать поумирают нормальные носители великого и могучего, а взамен им придут дебилятки, выращенные в могилянке. но скажу я вам, герр обсервер - хуйнанэ, ваши мрии будут там же, где и мрии грушевскаго. какол к созиданию и самостоятельной жизни не приспособлен
дета ТАК!™
Observerr
26.09.2010, 12:17
Кстати, главный нюанс: после такого нововведения дальнейшую судьбу собственно украинского языка понять достаточно легко.
Не думал, что придётся настолько разжёвывать.
Кстати, главный нюанс: после такого нововведения дальнейшую судьбу собственно украинского языка понять достаточно легко.А! Я понял)))
Это нововведение откроет путь к постепенному включению в гадську мову ВСЕХ слов на ВСЕХ йезыгах мира.
Таким образом, любой говерлянский козоёб сможет тешить себя мыслью, что весь мир говорит на украинском.
Пэрэмога!))))
San4es60
26.09.2010, 12:34
Кстати, главный нюанс: после такого нововведения дальнейшую судьбу собственно украинского языка понять достаточно легко.А! Я понял)))
Это нововведение откроет путь к постепенному включению в гадську мову ВСЕХ слов на ВСЕХ йезыгах мира.
Таким образом, любой говерлянский козоёб сможет тешить себя мыслью, что весь мир говорит на украинском.
Пэрэмога!))))
Реквестирую поставить клингонский в наивысший приоритет!
http://en.wikipedia.org/wiki/Klingon_language
Observerr
нормальных людей проблемы и перспективы развития украiньской мовы не волнуют совершенно. единственное, что их заинтересует, это официальное предание анафеме. они с удовольствем порвут баяны на этом мероприятии.
to all
люди будут идиотами, если пойдут на компромисы с каклами.
джентльменские соглашения со svidomitus vulgaris бесперспективны, как конопляные плантации в Гренландии. с этим видом договориться нельзя, бандерлоги считают кидки заслугой перед "отечеством".
как важно быть серьезным (с) :)
Observerr
26.09.2010, 12:55
А! Я понял)))
Похоже, что нет. Потому что инструмент перевода украинского языка в тот же разряд, что и латинский, Вы не рассмотрели.
Потрындеть оказалось важнее и приятнее.
нормальных людей ... единственное, что их заинтересует, это официальное предание анафеме.
Да, я даже знаю этих людей :)
Да, я даже знаю этих людейну вот и славно
как важно быть серьезным (с)а подумать ?
если бы 20 лет назад люди не ржали над изобретателями новояза, а отправили их лечить алкоголизм с полинаркоманией, то всё не зашло бы так далеко.
такшта зря веселимся, имхо.
Потрындеть оказалось важнее и приятнее.Нет бля, я вот щас всё брошу и буду СЕРЬЁЗНО обсуждать ахинею из ТС.
http://s50.radikal.ru/i128/1005/a4/c6ca3a305dc4.gif
такшта зря веселимся, имхо.
:cray:
если бы 20 лет назад люди не ржали над изобретателями новояза, а отправили их лечить алкоголизм с полинаркоманией, то всё не зашло бы так далеко.
такшта зря веселимся, имхо.
80 лет назад особого выбора не было, веселиться или плакать - когда уголовные дела заводились за отказы от изучения украинского... И никакого алкоголизма - решения Партии в жизнь, и все дела.
Ох и не 20 лет назад "новояз" начали делать из того языка, на котором разговаривали в УССР при ее создании...
Ох и не 20 лет назад "новояз" я говорю именно о "изобретателях" последних 15-20 лет.
изобретателей из далёкого прошлого, оставим лингвистам. будем рассматривать "изобретатлей" гвынтокрыла и прочей погани.
зы\
и ещё, вы были на украине в 92-95 гг ? нет ? тогда я вам отвечу словами дурацкой песенки
- не был в Керчи ? вот и молчи
Изобретение новояза вместо малоросийского наречия начато было еще Грушевским. И именно его вариант новояза ни разу не похожего на русский язык изначально брали на вооружение националисты, типа Петлюры. Моду на это исскустсвенное наречие завели на Галицине а во время большевистской украинизации сделали мейнстримом в отличие от языка на котороом писали писатели малороссы 19 ст.
Вот статься Нечуя Левицкого с мнением об этой деятельности Грушевского. Кому интересно появление на свет новояза и кто читает по украински - рекомендую
http://www.edrus.org/content/view/330/63
Изобретение новояза вместо малоросийского наречия начато было еще Грушевским.
Исторической справедливости ради - рекомендую обратить также внимание на Омельяна Огоновского из Краковской академии. Да и "самостийную" украинскую азбуку Пантелеймон Кулиш создал еще до рождения Грушевского... ;)
Речь не об фонетическом письме Кулиша, не о малороссийском наречии, а именно по причудливом нерусском искусственном новоязе, которому Грушевский, а за ним галичане пытались научить малороссов.
Observerr
27.09.2010, 15:13
Вот видите.
Тогда свои словари (с кардинальными изменениями) рисовали просто отдельные писатели, и всё у них получилось.
Сейчас подправить словарь может целая власть, причём с гораздо меньшими изменениями.
Я реально видел живого хохла разговаривающего на мове! О как!
Да, после приходу к власти большевиков все у них получилось. Потому что Нечуй-Левицкий был коренным малороссом писателем и знал язык народа для которого писал, а Грушевский принимал активное участие в большевистской украинизации. Вот у него и получился украинский язык от которого на первых порах шарахались украинцы. Но партия сказала "надо" - выучили и теперь с визгом и суча ножками доказывают, что почти санскрит.
подправить словарь может целая власть
Пока мозги не "подправятся", никакие словари не помогут.
Я реально видел живого хохла разговаривающего на мове!танунах, из запорожья не понимал западенца. ога, и каждый считал себя носителем единственно правильной... цырк
\это если вы про УССР говорите\
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot