а при чем тут Сталин?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
там, как раз виновным яйца дверью прищемили по полной.
Вид для печати
а при чем тут Сталин?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
там, как раз виновным яйца дверью прищемили по полной.
А тех кому прищемили не Сталин назначал?Цитата:
Сообщение от zlinа при чем тут Сталин?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
там, как раз виновным яйца дверью прищемили по полной.
а Жукова, Василевского, Ватутина, Рокоссовского не Сталин назначал?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Сталин был не ответчиком, а "спросчиком".Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Кто должен судить судей?
Бог?
История?
Вот видите, как полезны сталинские шарашки.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
тут и режим дня, и усиленный паёк, и соблюдение трезвого образа жизни. :diablo:
как только залиберальничали -- сразу же разбрелись работнички: кто с перепою, кто с перекуру, кто с перетраху-- косячат направо и налево.
а может и иностранные лазутчики-конкуренты подкупили главного счетовода, дабы угробить светоч отечественной изобретательской мысли.
:biggrin:
Сталина-на-них-нет. :scratch_one-s_head:
Вот я и говорю - у катастрофы 1941 года есть очень конкретная фамилия - Сталин.Цитата:
Сообщение от zlinа Жукова, Василевского, Ватутина, Рокоссовского не Сталин назначал?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Остановили эту катастрофу не Жуков и не Рокоссовский - обычными рядовыми солдатами. А потом уже - после остановки ими кататстрофы Жуковы и Рокоссовские уже победу добывали.
А в 41 году не шибко заметно было чтобы армией нормально руководили. Включая Сталина - ибо он и в 41 году не шибко Жуковых и Рокоссовских слушал.
_зочем ви тгавите?_
:)
Сталинские шарашки действительно были полезны в то время.Цитата:
Сообщение от СибирьВот видите, как полезны сталинские шарашки.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
тут и режим дня, и усиленный паёк, и соблюдение трезвого образа жизни. :diablo:
И если бы не ограниченность сталинского мышления - можно было бы использовать научно-технические кадры страны раз в 100 более эффективно. Просто сталин с молодости был член террористической организации, к тому же крайне необразованный - и дальше кнута не видел.
да?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
это с чего вывод такой?
а не Жуков ли в том же сорок первом изъебнулся и организовал оборону Москвы таким образом, что доселе непобедимый вермахт отхватил знатнейших пиздюлей? а не под руководством ли Жукова и Федюнинского под Ленинградом ТРИ ГОДА стояла аж целая группа армий "Север" и НИЧЕГО НЕ МОГЛА ПОДЕЛАТЬ против уступающего ей и численно и технически противника? да еще и не смогла помочь группе армий "Центр" под Москвой, что привело к ее опиздюляции?
может хватит уже про Сталина ерунду городить?
ненависть ненавистью, но элементарная логика и здравый смысл должны присутствовать, а их НЕТ ни в одном антисталинском спиче, сплошная эмоциональная бредятина, а то и откровенное вранье.
кстати катастрофу остановили именно грамотным управлением, а бросанием под танки массы солдат, этой массы попросту не было.
Zlin - нас спасла в 41 году только необъятность страны и стойкость русского солдата.
Никакие полководцы мира не отступали еще так далеко - как под руководством Сталина.
Оборона Москвы - это позор, а не гордость. При таких ресурсах страны Москва должна была быть устроена немцам еще в Минске (примерно).
А очутились у Каспия...
Под танками-не под танками, но к декабрю 41 года была утеряна численность войск, равная примерно ее численности к 22 июня 1941 года (убитые и плененные). Вот такое было грамотное руководство войсками.Цитата:
Сообщение от zlin
Катастрофа 41 года - это очевидный исторический факт. Осуществленный под руководством Сталина.
Ах да!
Я и забыл...
Праздник то кончился.
В общем действительно - напрямую не связанные события.
Коссвенно - да. Связаны.
Но это не только спутников касается - нынешнее положение страны - это результат до сих пор непреодленного сталинского наследства рабов и угодников.
Дальше без меня.
Бросьте.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вы, вероятно не знаете, что Москве бывали и поляки, и французы.
прямо в Кремле.
только вот незадача: поляки жрали друг друга и дерьмо своё жрали от голода,
а французы жрали падаль и их окоченевшими трупами были усеяны наши разбитые дороги. Правда, там были не только французы, но и поляки и другие товарисчи.:biggrin:
а в ВОВ-- немцы стояли у Речного вокзала. и оттуда отступили.
но Кремль не был взят.
разницу осюсясь? :empathy2:
а чего Вы хотели, когда нападающий:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
1. имеет явное техническое превосходство
2. имеет явное тактическое превосходство
3. обладает неизмеримо бОльшим опытом ведения боевых действий?
или Вам вынь и положь чудеса героизма?
все правильно было сделано.
попытайся Красная Армия устроить Москву под Минском, там бы она и осталась. вся.
А Кутузов в 1812?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
И еще, если победил, то только народ, Сталин тут не при чем, а как проигрыш - так только Сталин и виновен?
Знаете, я не фанатичная поклонница Сталина и вполне себе допускаю, что были у него и просчеты, перегибы, но отрицать его роль в Победе или в восстановлении страны, в ее индустриализации - это тот же перегиб, только в другую сторону.
ИМХО, надо бы уж всем поступить как китайцы со своим Мао, т.е публично признать, что были у Сталина ошибки, но они многократно перевешиваются теми делами, которые он сделал для возрождения страны.
хуйню не поритеЦитата:
Сообщение от Tkachenko
нынешнее состояние-результат внедрения дерьмократии и либерастии, темпами, зашкаливающими за все разумные и неразумные рамки
Хм, а Кутузова, как то за печку задвинули?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Кто мешал Сталину не дать противнику тактического превосходства? Или Сталин не имел полной власти в стране?Цитата:
Сообщение от zlinа чего Вы хотели, когда нападающий:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
1. имеет явное техническое превосходство
2. имеет явное тактическое превосходство
3. обладает неизмеримо бОльшим опытом ведения боевых действий?
или Вам вынь и положь чудеса героизма?
все правильно было сделано.
попытайся Красная Армия устроить Москву под Минском, там бы она и осталась. вся.
Технического превосходства у немцев не было - оно было на нашей стороне. Там где не хватало качества - почти все с лихвой компенсировалось количеством.
Опыт ведения войны был тоже на нашей стороне. Война с японцами, финами... не было у немцев опыта войны и побед над такими опытными противниками.
Давайте все же закончим - а то меня зацепило...
По крайней мере я постараюсь воздержаться в этой ветке.
Да полно вам на неразумных либерастов сваливать - смешно уже.Цитата:
Сообщение от zlinхуйню не поритеЦитата:
Сообщение от Tkachenko
нынешнее состояние-результат внедрения дерьмократии и либерастии, темпами, зашкаливающими за все разумные и неразумные рамки
Или вы Путина и его команду к либерастам относите?
Отступали.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Полководцы Дария III.
Значительно дальше, чем советские.
Кутузов до Волги откатился?Цитата:
Сообщение от СамогонХм, а Кутузова, как то за печку задвинули?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
нет не имел, Медвед сейчас имеет власти не в пример больше:empathy:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Я вполне допускаю что в эпоху неандертальцев отступления бывали еще более глубокими.Цитата:
Сообщение от ObserverrОтступали.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Полководцы Дария III.
Значительно дальше, чем советские.
Речь идет о современных войнах [20 века].
Нет всего лишь Москву сдал. А до Волги ему катиться не надо было, Напольён к нефти не рвался.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ой е. Снова Сталин.
Ехал Сталин через Сталин
сунул Сталин Сталин в Сталин
Сталин Сталин Сталин Сталин.
Не надоело?
"Никакие" - это сильно...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А те полководцы, которые от Москвы до Берлина отступали, неужто меньшее расстояние прошли? :morning1:
Кутузов неоднократно объяснял царю необходимость сдачи Москвы - причем на короткий период.Цитата:
Сообщение от СамогонНет всего лишь Москву сдал. А до Волги ему катиться не надо было, Напольён к нефти не рвался.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Сталин же непрерывно врал что будет бить врага на его территории.
А нефть здесь не причем - Наполеону была нужна поверженная Россия, а не нефть.
Ну тоды ой!Цитата:
Сообщение от manep"Никакие" - это сильно...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А те полководцы, которые от Москвы до Берлина отступали, неужто меньшее расстояние прошли? :morning1:
Делаю поправку - кроме Сталина и Гитлера.
например Япония и ТурцияЦитата:
Сообщение от Tkachenko
и та же самая громадная площадь страны.
войск не напасешься, ставить заслоны везде.
да и ставить их можно сколько угодно, но все равно Т-26 и БТ не пляшут против Т-III, И-16 при всей своей великолепной маневренности не противник Bf-109E или тем более Bf-109F, а Ju-88, как не крути, в качестве бомбардировщика превосходит и СБ и Пе-2, я уж не говорю про He-111.
можно еще много чего перечислить. и никакой Сталин никакой сверхвластью СТОЛЬКО проблем не решил бы.
И это только технические. А есть еще и организационные, коих еще больше было и тактические.
Ну не было у СССР хоть сколько нибудь значимого опыта ведения полномасштабной войны и ничего с этим не сделать, вот НИЧЕГО.
Была и новая техника, были и КВ и Т-34-76 и Як-1 и Ил-2, но вот было то их с гулькин хрен на июнь 41го.
Наполеона обиделиЦитата:
Сообщение от Tkachenko
Что ж, давайте сравним глубину отступлений.Цитата:
Сообщение от TkachenkoЯ вполне допускаю что в эпоху неандертальцев отступления бывали еще более глубокими.Цитата:
Сообщение от ObserverrОтступали.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Полководцы Дария III.
Значительно дальше, чем советские.
Речь идет о современных войнах [20 века].
На сколько процентов страны отступили французы?
На сколько процентов страны отступили греки?
На сколько процентов страны отступили чехи?
На сколько процентов страны отступили поляки?
На сколько процентов страны отступили венгры?
...
И на сколько процентов страны отступили русские?
А о том, кто брал Берлин вообще вспоминать не будем. Дабы Вас не травмировать.
Ну, тогда немцы в двух войнах, в Первую и Вторую мировые, подойдут в качестве примера?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
ИМХО причиной разгрома 41 года было не столько то, что Сталин и КА плохие, а то, что Вермахт был очень хорош.
Как бы ни стебался над ним Суворов, воевать немцы ох как умели: организацией маневра, быстрой концентрацией, глубокими прорывами и котлами, разведкой, контрразведкой, диверсионной работой, оперативной организацией авиационной поддержки и т.д.
И то, что КА превосходила Вермахт техникой/количеством и всё равно бежала - это, опять же не столько минус нашим, сколько плюс немцам: умели воевать тем, что есть.
Слава богу, наши очень быстро сумели организоваться и перестроиться.
Честь им и хвала, что сумели завалить такую зверюгу.
А хрен с ним - с Наполеоном (раз до Волги не дошел).
Ровно как и со Сталиным и Гитлером.
Одним миром мазаны.