Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 163

Тема: Медведев репрессировал главного конструктора...

  1. #1
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию Медведев репрессировал главного конструктора...

    Медведев объявил выговор главе Роскосмоса и уволил двух его подчиненных
    За потерю спутников ГЛОНАСС


    Москва, Декабрь 29 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Президент РФ Дмитрий Медведев уволил вице-президента, главного конструктора по средствам выведения РКК «Энергия» Вячеслава Филина и заместителя руководителя Роскосмоса Виктора Ремишевского в связи с потерей трех спутников ГЛОНАСС. Главе Роскосмоса Анатолию Перминову объявлен выговор. Об этом сообщает пресс-служба президента России.

    Высокопоставленные чиновники освобождены от должностей «за ошибки, допущенные в расчётах на заправку разгонного блока ДМ-3», которые привели к неудаче при запуске трех спутников ГЛОНАСС.
    ...
    http://www.nr2.ru/policy/315066.html
    Руководство государства опять вмешивается в науку и указывает, что нужно делать конструкторам...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. #2
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Почему вмешивается в науку?
    Никто не мешал им, когда делали расчёты.
    Но по факту кто-то должен ответить же ж?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  3. 3 Сказали спасибо Dimson:

    Regel (29.12.2010), Олег из Донецка (30.12.2010), Самогон (29.12.2010)

  4. Следующий пользователь заФукал Dimson за этот пост.

    Грагер (31.12.2010)

  5. #3
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Почему вмешивается в науку?
    Никто не мешал им, когда делали расчёты.
    Но по факту кто-то должен ответить же ж?
    Я-то понимаю.
    Но вот некоторые никак не могут понять, что у любой аварии должна быть фамилия, имя и отчество и персональная ответственность.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  6. 9 Сказали спасибо BWolF:

    Dimson (29.12.2010), Regel (29.12.2010), Sotsium (03.01.2011), Valtapan (29.12.2010), zlin (29.12.2010), Андрей 1 (29.12.2010), Негра (30.12.2010), Олег из Донецка (30.12.2010)

  7. #4
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Почему вмешивается в науку?
    Никто не мешал им, когда делали расчёты.
    Но по факту кто-то должен ответить же ж?
    Я-то понимаю.
    Но вот некоторые никак не могут понять, что у любой аварии должна быть фамилия, имя и отчество и персональная ответственность.
    И кто ответил за летние пожары?
    Кто ответил за внезапно наступившую зиму на Белом море ("Булава")?
    Кто будет отвечать за внезапно наступившую зиму в московских аэропортах?

    Вы видимо хотели сказать что всегда должен быть найден стрелочник - правильно?

  8. #5
    Рождённый в СССР Аватар для xCCCPX
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    ВОЛГОГРАД-КЕРЧЬ
    Сообщений
    1,171
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    И кто ответил за летние пожары?
    Кто ответил за внезапно наступившую зиму на Белом море ("Булава")?
    Кто будет отвечать за внезапно наступившую зиму в московских аэропортах?
    Ну расстрелять то кого то надо по любому!
    На похоронах америки порву два баяна.

  9. #6
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Вице-президент и замминистра - стрелочники?
    Оригинальная трактовка...

    З.Ы. А кто по-Вашему должен был персонально ответить за пожары или, например, за ледяной дождь? Господь?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  10. Сказали спасибо Dimson :

    Береза (29.12.2010)

  11. #7
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от xCCCPX Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    И кто ответил за летние пожары?
    Кто ответил за внезапно наступившую зиму на Белом море ("Булава")?
    Кто будет отвечать за внезапно наступившую зиму в московских аэропортах?
    Ну расстрелять то кого то надо по любому!
    Тогда возмем более широко.
    Кто ответил за катастрофу 41 года?
    Почему не расстреляли Сталина?
    ....

    Чему удивляться - у руководства России по прежнему стоят поклонники сталинщины - выкормыши его партии. И по прежнему "стреляют" не Сталина - а Павловых...

  12. 2 Сказали спасибо skroznik:

    gorgona-meduza (29.12.2010), Грагер (31.12.2010)

  13. 2 Сказали "Фу" пользователю skroznik.

    postes (30.12.2010), Олег из Донецка (30.12.2010)

  14. #8
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    у руководства России по прежнему стоят поклонники сталинщины - выкормыши его партии. И по прежнему "стреляют" не Сталина - а Павловых...

  15. Сказали спасибо Glossator :

    Sotsium (03.01.2011)

  16. #9
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    То есть, в том, что спутники ибанулись в Тихий океан виноваты персонально Медвепуты?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  17. #10
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    виноваты персонально
    ИВС и его кровавые упыри.

  18. 7 Сказали спасибо Glossator:

    Dimson (30.12.2010), Regel (29.12.2010), zlin (29.12.2010), Береза (29.12.2010), Олег из Донецка (30.12.2010), Сибирь (29.12.2010)

  19. #11
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    То есть, в том, что спутники ибанулись в Тихий океан виноваты персонально Медвепуты?
    А в том что через несколько дней та же ракета вывела европейский спутник успешно - заслуга медведпутов?

  20. Сказали спасибо skroznik :

    Грагер (31.12.2010)

  21. #12
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    З.Ы. А кто по-Вашему должен был персонально ответить за пожары или, например, за ледяной дождь? Господь?
    За ледяной дождь я ни у кого ответственности не спрашивал - хотя ехал в его пик из Тулы в Москву на машине. А вот то что людей в аэропортах не кормили и не поили (в том числе и детей), то что тысячи держали в самолетах и залах послепаспортного контроля - отвечать должны.

    Впрочем журналисты бойко рапортовали что кормили, но мы то своими глазами видели что это вранье...
    К ледяному дождю оказался готов только один государственный орган - брехливая пресса.

  22. #13
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Вы видимо хотели сказать что всегда должен быть найден стрелочник - правильно?
    Ну а чё? Как всегда, виноват электрик, который устроил КЗ в сети института, а машины дали сбой. А электрику не подал стремянку дворник вовремя. Вот и вычесть из ЗП дворника стоимость спутников и ракетоносителя. И овцы целы , и волки сыты.

  23. #14
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Как я поняла, как что случится, все требуют наказать виноватых. Как только накажут, опять все недовольны и требуют не наказывать. Замкнутый круг какой-то. Никто ни в чем не виноват кроме Медвепутов?
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  24. 4 Сказали спасибо Таллерова:

    BWolF (29.12.2010), postes (30.12.2010), Береза (29.12.2010), Олег из Донецка (30.12.2010)

  25. #15
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Наказывать никого не надо в данном конретном случае (и ему подобным).
    Надо просто создать людям нормальные человеческие условия работы.
    И ВСЕ.

  26. #16
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,190
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Никто ни в чем не виноват кроме Медвепутов?
    Да оне причём ваще???
    Сказано же учёным: Сталин, ну и жЫды нимножко

  27. 7 Сказали спасибо V_V_V:

    BWolF (29.12.2010), Glossator (29.12.2010), postes (30.12.2010), Regel (29.12.2010), Береза (29.12.2010), Олег из Донецка (30.12.2010), Таллерова (29.12.2010)

  28. #17
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;443723
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Никто ни в чем не виноват кроме Медвепутов?
    Да оне причём ваще???
    Сказано же учёным: Сталин, ну и жЫды нимножко
    Ага, ошиблась маненько, бывает. :ANYWORD:
    А вот тут:
    ...за внезапно наступившую зиму на Белом море
    им не открутиться...
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  29. Сказали спасибо Таллерова :

    Береза (29.12.2010)

  30. #18

    По умолчанию

    Однако это было бы понятно если бы погибло эксперементальное изделие.Обидно,что "Протоны"летают уже лет 40.
    Кстати зря не рассматриваются случаи халатности или вредительства(и распиздяйства)исполнителей.
    Тут уж создавай все условия не создавай-если человек распиздяй то это на всю жизнь.
    Кстати ,случаи вредителства и на Байконуре и на Кап.яре были,несколько случаев мне рассказывали сотрудники.Последний случай (который мне известен)случайно обнаружили в МИКе перед запуском "Бурана".Всего лиш кусок(рукав)телогрейки умело засунытый в двигательную систему.
    Москва.

  31. #19
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Однако это было бы понятно если бы погибло эксперементальное изделие.Обидно,что "Протоны"летают уже лет 40.
    Кстати зря не рассматриваются случаи халатности или вредительства(и распиздяйства)исполнителей.
    Тут уж создавай все условия не создавай-если человек распиздяй то это на всю жизнь.
    Кстати ,случаи вредителства и на Байконуре и на Кап.яре были,несколько случаев мне рассказывали сотрудники.Последний случай (который мне известен)случайно обнаружили в МИКе перед запуском "Бурана".Всего лиш кусок(рукав)телогрейки умело засунытый в двигательную систему.
    На территории России (СССР) вредителей, шпионов и врагов народа нет, не было и не будет.
    А все рассказы - это происки сторонников кровавого тоталитаризма и врагов демократии...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  32. 2 Сказали спасибо BWolF:

    postes (30.12.2010), Олег из Донецка (30.12.2010)

  33. #20
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Кстати ,случаи вредителства и на Байконуре и на Кап.яре были,несколько случаев мне рассказывали сотрудники.Последний случай (который мне известен)случайно обнаружили в МИКе перед запуском "Бурана".Всего лиш кусок(рукав)телогрейки умело засунытый в двигательную систему.
    Да бросьте вы эти сказки о вредительстве - НИКТО не навредит нам больше нас самих.
    У нас в Дубне тоже ускоритель до вакуума откачать не могли два месяца - вынуждены были разобрать. Там шапка слесаря валялась...
    Думаете того слесаря ЦРУ подослало?

  34. #21

    По умолчанию

    Я не знаю сколько стоит шапка слесаря или его телогрейка но стоимость носителя с тремя новыми спутниками наверно сопоставима со стоимостью атомной подводной лодки(а может двух).Тут у нас так и ерзают врачи без лекарств ,ЦРУ без границ и никто ничего не посылает?Или бдительность теряем или культуру производства,или всё сразу и уже давно потеряли.
    Москва.

  35. 3 Сказали спасибо Андрей 1:

    Dimson (30.12.2010), postes (30.12.2010), Олег из Донецка (30.12.2010)

  36. #22
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    И кто ответил за летние пожары?
    Кто ответил за внезапно наступившую зиму на Белом море ("Булава")?
    Кто будет отвечать за внезапно наступившую зиму в московских аэропортах?
    "ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ЧУБАЙС!!!!!" (с) народная мудрость
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  37. Сказали спасибо zlin :

    postes (30.12.2010)

  38. #23
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Руководство государства опять вмешивается в науку и указывает, что нужно делать конструкторам...
    вообще то конструкторы тут изрядно накосорезили, что привело к весьма дорогостоящим последствиям
    было бы странно, если бы за это им премию выдали, вместо пиздюлей
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  39. #24
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Андрей 1 - стоимость ускорителя многократно больше стоимости любой ракеты.
    А вот про разгильдяйство вы говорите правильно - точнее о культуре производства.
    Человек работает на своем рабочем месте хорошо, пока семья сыта и ей есть где жить.
    А вот этот фактор сейчас сплошь и рядом не соблюдается - отсюда и упавшая культура производства. Грубо говоря недоспал - перелил топлива в бочку...
    Но это упрощенно.
    Надо не этого заправщика кормить. Надо было кормить конструкторов, которые бы все это автоматизировали, а не заправляли по старинке - по сигнальным лампочкам. Там где на контроле человек - там вероятность аварии повышается сразу в десятки раз. Если этот человек не накормлен - допишите еще несколько нулей.

  40. #25
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    "ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ЧУБАЙС!!!!!" (с) народная мудрость
    А Кириенко?
    А Сердюков?
    А тот кто их назначал?

  41. #26
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А Кириенко?
    А Сердюков?
    А тот кто их назначал?
    народ сказал Чубайс-значит Чубайс!!!!!
    иниипет!
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  42. #27
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    ну, то есть, за то, что с рассчетами ошиблись (кто?) и топлива больше заправили, никого наказывать не надо.
    А вот за погоду, да. тут уж пусть медвепуты ответят, гады такие!

    (как же вы надоели со своим Сталиным. Вы уж хоть из-за Петра Первого сраться начните, что ль. И то разнообразие)
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  43. 4 Сказали спасибо Regel:

    postes (30.12.2010), Береза (29.12.2010), Олег из Донецка (30.12.2010), Таллерова (29.12.2010)

  44. #28
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    (как же вы надоели со своим Сталиным. Вы уж хоть из-за Петра Первого сраться начните, что ль. И то разнообразие)
    Разве о Петре I писали в Огоньке?
    Да и покровов с него демократы, вроде, не срывали ещё.
    Кроме тысяч замученных крестьян на строительстве и начале индустриализации страны, вроде как и нечего Петру предъявить на данный момент.
    А крестьяне больших учёных не интересуют - они ведь неграмотные...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  45. #29
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    про Сталина сюда
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  46. #30
    Крыс отмороженный Аватар для Paganel
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    1,257
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Руководство государства опять вмешивается в науку и указывает, что нужно делать конструкторам...
    Немножко не так
    «за ошибки, допущенные в расчётах на заправку разгонного блока ДМ-3»
    Да похер, что там написали, нормальный человек всё равно - ничего не поймёт. Просто - со стороннего взгляда - это попытка вернуться к ПЕРСОНАЛЬНОЙ ответственности чиновников от науки за принимаемые ими решения, не более.....

  47. 6 Сказали спасибо Paganel:

    Misantrop (30.12.2010), postes (30.12.2010), Valtapan (30.12.2010), Береза (29.12.2010), Олег из Донецка (30.12.2010), Таллерова (29.12.2010)

  48. #31
    Демагог и Мракобес Аватар для oppy
    Регистрация
    08.01.2009
    Сообщений
    239
    Вес репутации
    51

    По умолчанию

    Тупик...
    Такого типа проекты должны ч/з тендеры реализовывать частные предприятия, причём способные погасить или застраховать неустойку.
    Тогда президент не будет заниматься кадровыми вопросами, а естественный отбор оставит только те предприятия и с теми кадрами, которые будут способны реализовать подобные проекты.
    Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит

  49. Сказали спасибо oppy :

    Москвич (30.12.2010)

  50. #32
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    не важно виноват-ли или нет уволенный народ. Но система работающая, система существующая благодаря конкретным людям не может работать и развиваться без поощрений и наказаний. Летает "ПРОТОН" получай ордена и преференции. Падает - будь добр иди на пенсию. По моему все чесно
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  51. 5 Сказали спасибо чемберлен:

    Dimson (30.12.2010), Misantrop (30.12.2010), postes (30.12.2010), Береза (30.12.2010), Олег из Донецка (30.12.2010)

  52. #33
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Впрочем журналисты бойко рапортовали что кормили, но мы то своими глазами видели что это вранье...
    Сцылочку на бойких журналистов - будьте любезны. :скептический:
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •