Вид для печати
Вот тут я несогласен:лично у меня принадлежность к русским определяется на подсознательном уровне.И по законам жанра в условиях конфронтации укро-общества она может только "бронзоветь".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Меня больше занимает фактор времени:на кого он сейчас работает в учетом геополитических и экономических процессов?
Мне кажется (или хочется?),что последние 10 лет все-же на Россию.
Там все проще немножко. Помните "Русский культурный центр"? Тот самый, финансирование которого прекратилось после отставки Лужкова? Самое забавное, что конкретно в Симферополе среди его сотрудников русских не было. ВООБЩЕ. Как в Ковчеге: "каждой твари по паре", а вот для русских там места не нашлось (как ни странно). Так стоит ли удивляться дикой грызне между этими "русскими" центрами за скудный финансовый ручеек?Цитата:
Сообщение от BWolF
Последовательно открываются форточки возможностей, да.Цитата:
Сообщение от Мрачный
+100500Цитата:
Сообщение от Misantrop
И Вас это таки удивляет?Цитата:
Сообщение от Misantrop
Русским можно назваться ,а вот быть им не каждый может
Меня удивляет, с какой радости этот паноптикум именуется русским? Татары-армяне-греки-грузины-евреи-украинцы пилят бабло, а виноват русский. Которого там и вовсе нет...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Помните "хохму" времен союза: отец - грузин, мать украинка...Цитата:
Сообщение от Misantrop
Так в том и виноват, что его там нет...Цитата:
Сообщение от Misantrop
Я еще в прошлом году думал, что такой сценарий возможен, особенно после харьковских соглашений.Цитата:
Сообщение от ВолгарьНаилучшим вариантом было бы контролируемое властями (и желательно - российскими тоже, но на них, увы, тут надежды крайне мало) обострение ситуации с буйными галичанами. :) С постепенным "подъемом национального самосознания" на Востоке (или Юго-Востоке - по "стратегической линии" Харьков-Днепропетровск(Черкассы)-Одесса) Украины, с массовым осознанием того, что с бандеровцами ну совершенно невозможно дальше идти - и вот она, развилка, прощай, Галичина... Собственно, и на Галичине должны осознать, что вместе с Юго-Востоком им собственную Украину не построить. ;) После чего рыпнуться в направлении Киева, получить облом от власти (а заодно убедиться в равнодушии киевлян к их "боротьбе") и в обиженном состоянии провозгласить самостийность от Нэзалэжной. :) Поскольку у нынешней украинской власти вряд ли хватит решимости и сил побороть эти "сепаратистские выступления" силой - выходом для властей был бы референдум о федерализации Украины с дальнейшим усилением расслоения на бандеровский Запад, "колеблющийся" Центр/Север и "рерусифицирующийся" :) Юго-Восток. Далее - в зависимости от международного положения и состояния РФ. Например, от того, кто "воссядет на престол" в следующем году. ;) Но в любом случае первое, что нужно было бы сделать - это разработать и для Центра/Севера, и для Юго-Востока отдельные информационные стратегии, продолжив "войну за историю" созданием новых школьных программ, вытеснением бандеровских идей из "информационного поля" этих регионов и т.д. При этом должно идти и экономическое расслоение - создание всё бОльшего количества "совместных предприятий" с Россией на Юго-Востоке, установление "региональных" тарифов на энергию и энергоносители, "целевые" льготы (например, в рамках ТС) не для Украины и даже не для регионов, а именно для совместных предприятий... В результате должен сформироваться устойчивый и постоянно подтверждаемый "социальный рефлекс": быть с Россией хорошо, быть "самостийным" - плохо. ;) Так что в дальнейшем при попытках "евроориентированной" киевской (федеральной :) ) власти поменять собственника у предприятий, ставших прибыльными под российским руководством - была бы реальная угроза провозглашения республик Новороссия и Малороссия, да и у Крыма из названия исчезло бы "автономная". ;) Но - это на крайний случай, именно как "потенциал сдерживания" януковичей и их преемников. Ибо нефиг разбрасываться ни Кемскими волостями, ни Киевскими областями. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Варианты со вступлением Украину в ТС, "рублевую зону", ОДКБ, отказом от "евроинтеграции" и т.д. и т.п. - это уже "в перспективе и горчичном соусе"(с).
Опыт показазал - наличие любого правительства в Киеве, имеющего неограниченную власть над областями, исключает развитие событий в желаемом направлении.
Выводы очевидны.....
Получается, что без 5-й графы никак?Цитата:
Сообщение от MisantropТам все проще немножко. Помните "Русский культурный центр"? Тот самый, финансирование которого прекратилось после отставки Лужкова? Самое забавное, что конкретно в Симферополе среди его сотрудников русских не было. ВООБЩЕ. Как в Ковчеге: "каждой твари по паре", а вот для русских там места не нашлось (как ни странно). Так стоит ли удивляться дикой грызне между этими "русскими" центрами за скудный финансовый ручеек?Цитата:
Сообщение от BWolF
Если этнически чистым русским всё равно как с ними обходятся этнически нечистые русские, значит таков их выбор.
А какое вообще это имеет отношение к русским? Грязные конторки, единственной целью которых является попил бабла...Да никак с ними не обходятся, обходят десятой дорогой, чтобы даже случайно делиться не пришлось. Что, для кого-то новость, что консульство РФ в Симферополе в упор не видит никого, кто не является членом этих "организаций"? Очередной провинциальный "эффективный менеджер" со своей командой. И ни рубля, ни бумажки в чужие руки... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Слушайте, я тут немного пообщалась с "русскими" организациями за последнее время (около года). С некоторыми их представителями познакомилась лично. Вполне себе "этнически чистыми". Сути дела это ни коим образом не меняет. За что платят, за то и "борются". Хотя вполне вероятно, что начинали многие из них вполне искренне, но потом как-то... втянулись. Видать, процесс попила сильно захватывает.Цитата:
Сообщение от BWolF
Раз знаете - зачем простите "просвятить? Или для Вас остается до сих пор секретом тот факт, что казачество, как класс, было полностью ликвидировано еще в первые годы Советской власти? Уничтожено, в том числе - и физически? Изгнаны со своей земли? Те немногие потомки действительно казаков, которым посчастливилось остаться - ассимилировались и стали просто русскими, никакого отдельного класса и самосознания они давно не представляют.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да, это было единственое проявление казачьего духа и вольницы в 90-е. На пике эйфории "возрождения казачества". Возрождать оказалось нечего. В "казаки" тут же записались все, кому не лень, кроме казаков, собственно. Отставные военные и менты - в первую очередь. Ведь обещали преференции, хотелось припасть к кормушке. И начался раздор и перетягивание одеял на себя. Еще в прошлом веке. Кого тут "братьев по классу" защищать. Те немногие настоящие потомки казаков с присущей им брезгливостью тут же утратили интерес с этой мышиной возне. Точно так же действительно русские наблюдают за грызней "пророссийских партий" на Украине - со стороны и с усмешкой. Существует "официальное казачество" чисто как клоунада с маскарадом. Над нынешними "казаками" в КК не потешается только ленивый. Дед Щукарь по сравнению с ними - "белая кость" :) Дураки они, что ли, ехать на помощь "угнетенным русским" на Украине? За это из бюджета бабла не подкинут "на самобытность". У нас "главный казак" - так вообще молдован, и по совместительству - вице-губернатор, утвержденнный на должность "атамана" лично Медведом (!) на потеху тем истинным потомкам казаков, которые ни в каких формальных образованиях "казачества" не участвуют, а просто хранят семейную память об этом. Вот они, номенклатурные "кубанские казаки" - друг друга выбирают, поздравляют, облагодетельствуют...
только не "просвятить", а "просветить". Ну сколько можно. Тошнит уже от тупо неграмотности. Ладно бы не повторяли уже 100 раз. "Просвещение". От слова "Свет". Запоминайте!
и слово "проблема" пишется с одной "м"!!! (Это уже до кучи остальным, кто не знает).
Уф... Не выдержала.
Плакали гипотетические мрии Волгаря.Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
установление "региональных" тарифов на энергию и энергоносители, "целевые" льготы (например, в рамках ТС) не для Украины и даже не для регионов, а именно для совместных предприятий... В результате должен сформироваться устойчивый и постоянно подтверждаемый "социальный рефлекс": быть с Россией хорошо, быть "самостийным" - плохо.
Никто "заинтересовывать" Украину и не собирается. Уже лет 5 как. Как и прилагать какие-либо усилия по возвращению "блудной дочери".Цитата:
Россия пытается вернуть Украину в свою "сферу влияния" и закрепить ее там, Европа пытается этого не допустить, в результате Украина (в полном составе) так и остается компромиссным для всех "буфером".
Нажаль, но остается только ждать, пока
Вера украинцев в чудеса поистине неистребима.Цитата:
в Кремле власть возьмут реальные и при этом полностью вменяемые патриоты, которые начнут реальное же возрождение России как державы русского народа...
Это и отличает их от нас, русских. Которые не верят ни во что.
Особенно в свое счастье за чужой счет.
Исправил. Попутно добавил недостающую в в слове "единственное", как жеж Вы не заметили, "учительница первая моя"? :)Цитата:
Сообщение от Regel
Слова "проблема" в моем тексте нет вообще, не очерняйте до кучи.
Да. Мне много лет. Заметил, что "природная грамотность" стала давать иногда сбои.
Описываюсь чаще :)
А казаки (ИМХО) ехали в Югославию, Абхазию, Приднестровье и т.п. потому ИМХО, что там им хотя бы говорили спасибо. А возьмись они защищать с оружием в руках соседнюю область, из них бы в 5 минут сляпали банальных уголовников (со всеми вытекающими последствиями в плане УК и т.п.). В нашем Отечестве оружие могут иметь только милиция и бандиты (даже военным - и то нельзя за пределами части), остальным в этом отказано. А переть рваным тельником на стволы... ;)
"Заинтересовывали" уже - с 1991 по 2004 миллиарды хуякнули, когда сами с голой жопой сидели. Помогло?Цитата:
Сообщение от wws
У Волгаря другое - помощь адресная. И даже не на государственно-административном уровне, а на уровне предприятий. Сиречь - бизнеса. Глядишь, и Ахметка и Ко начнут вкладываться не в национально ориентированные правительства, а в по-настоящему пророссийские.
Про это уже никто не помнит...Цитата:
Сообщение от Dimson
Белоруссию тоже кормили не один десяток лет.
Осторожнее с русским языком, дружище, он когда математически точен, а когда и многозначен :хохочет:Цитата:
Сообщение от wws
"Слияние и поглощение" - это не помощь. А суровые законы бизнеса.
Украину в данный момент Россия не кормит. Как и Белоруссию. Можно сказать - даже и не подкармливает.
Бесполезно потому что.
А эволюция меж тем идет сама по себе. Кому - прогресс, кому - регресс и стагнация. В лучшем случае.
Не учи отца..., там смайл же :)Цитата:
Сообщение от DimsonОсторожнее с русским языком, дружище, он когда математически точен, а когда и многозначен :хохочет:Цитата:
Сообщение от wws
Русский - мой родной. Я за него не "борюсь", я на нем разговариваю. Поэтому привык обращаться, как со своей собственностью :)
Надо мне ник сменить на "Старик Козлодоев", наверное :)
Что мешает правильным русским объединиться для правильного отстаивания своих интересов?Цитата:
Сообщение от MisantropА какое вообще это имеет отношение к русским? Грязные конторки, единственной целью которых является попил бабла...Да никак с ними не обходятся, обходят десятой дорогой, чтобы даже случайно делиться не пришлось. Что, для кого-то новость, что консульство РФ в Симферополе в упор не видит никого, кто не является членом этих "организаций"? Очередной провинциальный "эффективный менеджер" со своей командой. И ни рубля, ни бумажки в чужие руки... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Вот я как раз об этом же и говорю.Цитата:
Сообщение от НеграСлушайте, я тут немного пообщалась с "русскими" организациями за последнее время (около года). С некоторыми их представителями познакомилась лично. Вполне себе "этнически чистыми". Сути дела это ни коим образом не меняет. За что платят, за то и "борются". Хотя вполне вероятно, что начинали многие из них вполне искренне, но потом как-то... втянулись. Видать, процесс попила сильно захватывает.Цитата:
Сообщение от BWolF
А мне отвечают, что в русских организациях отсутствуют этнически чистые русские и именно в этом проблема.
Правильные русские обычно пассивны и принимают свою судьбу со смирением, как данность.
Это нормальное состояние русского национального характера, оно не втупает в конфликт сс интуитивным Православием внутри каждого русского. Даже если он атеист или коммунист.
Еще раз - я не "простил просвятить". :) Я спрашивал (причем не Вас, а Приазовца) о вполне конкретных событиях. Поскольку речь зашла о том (точнее, о тех), кто смог бы защитить русское население Украины (хотя бы в местах компактного проживания - например, в Крыму) и отстоять интересы русского народа в случае крайнего обострения ситуации с "бандеровцами" и ее развития по пессимистическому сценарию. Поскольку камрад наш Приазовец верует в то, что чем хуже будет обстановка на Украине - тем лучше для России и русских... но вот о последствиях для русских, которые будут не смотреть "интересные репортажи", сидя в РФ, а станут персонажами этих репортажей - битыми, изгнанными и т.д. - видимо, слабо задумывается. Уповая при этом на родное ему казачество, которое ему, насколько можно было судить, представляется реальной силой на территории Крыма.Цитата:
Сообщение от wws
По поводу "просвящения" - я просил привести примеры защиты казаками русских в Чечне в 1991-1994 годах.
В том же 1992 году, когда массово резали русских в Чечне - "ликвидированное" и "возрождавшееся" казачество посылало своих казаков воевать в Приднестровье. В 1992-1993 годах казаки ездили воевать в Карабах (в основном за армян, "братьев-христиан"), в Абхазию за абхазов, в Боснию за сербов, в Осетию за осетин...
...и только братья-казаки в Чечне остались без защиты. Потому что донцам УВД не велело по приказу Ельцина, а казаки были настолько законопослушными, что тут же согласились. ;)
Впрочем, когда то же самое УВД в том же 1992 году требовало от казаков освободить занятый ими Дом политпросвещения (известный также в Ростове как "дом Парамонова"), в котором казаки устроили свой штаб и начали наводить в окрестностях свои порядки - такого послушания замечено почему-то не было... :scratch_one-s_head:
Наверное, потому, что одно дело - цыган по Ростову гонять, чтоб показать "казачью власть на Дону", а другое - с чеченами всерьез "резаться". Да не в составе "федеральной" (или приднестровской, или карабахской, или сербской, или абхазской...) армии, которая уже кем-то организована, получила оружие, политическое "прикрытие" и т.д., а самостоятельно. Как отдельная сила. Со всей ответственностью - включая невозможность отступить... по меньшей мере - невозможность отступить и бросить "братьев" без позора.
Ну, в общем-то я тоже один из немногих (ага, прямо-таки без микроскопа не разглядишь... :wink:) потомков казаков - Стародубского и Черниговского полков, может, припомните, где такие были... прадедов паспорт ("царский") в семейном архиве имеется. Так что про историю казачества могу до-олго говорить. :)Цитата:
Те немногие потомки действительно казаков, которым посчастливилось остаться - ассимилировались и стали просто русскими, никакого отдельного класса и самосознания они давно не представляют.
Например, о том, что после "расказачивания" осталось еще и "красное казачество", отнюдь не потерявшее самосознания (известнейший довоенный "образцово-показушный" фильм назывался все-таки "Кубанские казаки", а не "Кубанские русские" :mocking:), в войну сформировавшее несколько кавалерийских соединений (и 9-ю стрелковую "пластунскую" дивизию - в которой вместо рот вполне официально были сотни :) ) и не "стеснявшееся" ни себя казаками называть, ни в казачьей форме ходить. Причем, что интересно, это действительно были (и остаются) потомки самых настоящих казаков.
Которые отдельным классом никогда не были. ;) Сословием они были в Российской-то империи, а не классом. Классово мой прадед относился к "землеробам"... :)
Угу. 700 тысяч клоунов только в гос.реестре... причем не столько за преференции (обильной "кормушки" там что-то не видать), сколько за идею. Ну, и пока кто-то потешается - нынешние российские казаки делом заняты. Например, молодежь воспитывают в русских воинских (и казачьих, разумеется) традициях - только в Саратове на один "государственный" приходится два казачьих "кадетских" интерната.Цитата:
Существует "официальное казачество" чисто как клоунада с маскарадом. Над нынешними "казаками" в КК не потешается только ленивый.
Ну, и маскарад, собственно, закончился - есть форма установленного образца и т.д.
Что же до белой кости и "потомственности" - могу напомнить только тот позабытый некоторыми "чистокровными" факт, что исторически русское казачество формировалось не "по наследству", а из всех, кто приходил в "вольницу" на Дон, Терек, Волгу, днепровские пороги... причем даже не только из русских. :) Это уж потом, когда среди казаков "старшИна" начала делить и передавать власть по наследству, а паче того - когда появилось собственное дворянство, "сословие среди сословия", началипиписьками"древностью" и "правильностью" казачьего рода мерятся. ;) Когда сословие получило привелегии - начали их передавать по наследству, приговаривая, что "казаки от казаков родятся". А когда всех привелегий было - резаться первыми с теми же "злыми чеченами", ползущими на "русский" берег Терека, или ходить станицами в Диком Поле - смотрели в основном на то, кто как себя в бою покажет. :)
Ну, а насчет того, что нынешние "пророссийские" казаки на Украине в случае "горячих" событий не смогут защитить не то что русское население, а даже себя самих - с этим я полностью согласен.
Именно потому, что на Украине все еще продолжается та "вольница", которая в России была в 90-х, когда каждый сам себе был атаман, и казачьих "генералов" утверждали кучки единомышленников: сотню собрал - уже "войско"... :) При том что была забыта основная функция казачьих войск, являвшаяся единственным основанием привелегий и смыслом существования - служба Отечеству.
В России, если не в курсе, именно потому Медведев (а до него - и, не исключено, после него - Путин :) ) и утверждает казачьих генералов, что казачья служба опять приравнивается к государственной (со всем вытекающим ограничением маскарада и вольницы), а президент (какой уж есть) у нас все-таки является по должности еще и Верховным Главнокомандующим. :)
Так что "потомки истинных казаков" могут сколько угодно брезгливо трясти лапками - но они так и остаются именно "потомками", а не казаками. Именно потому, что только и делают, что "хранят семейную память" - вместо того, чтобы попытаться возродить былую славу.
Но, конечно же, им, как и нашим "истинным демократам", выпало жить не в той стране, не с теми правителями, не с тем народом... да, и не в то время... а то бы они - ого-го! ;)
"Пусть ваши предки Рим спасли - а вы годитесь на жаркое!" (с) :blum1:
С чего вдруг?Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну, значит, перестали платить татарам дань, расширили Государство Российское до Китая и Чукотки, построили Империю, победили Гитлера и т.д. сплошь неправильные русские... С ненормальным состоянием характера и недопониманием интуитивного Православия внутри, потому как вместо смиренного приема данности свою судьбу решали по возможности сами. Вместе с такими же неправильными русскими - благо их нашлись многие тысячи и даже миллионы. :)Цитата:
Сообщение от wws
Причем началось это, судя по всему, где-то еще до приема внутрь этого самого Православия, примерно со щита князя Олега на воротах Царьграда и прочего "отмщения неразумным хазарам", данность (от слова "дань") которым изрядно задолбала... ;)
Потому что капиталисты. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_С чего вдруг?Цитата:
Сообщение от Dimson
(с) Т.Дж.Даннинг, "Профсоюзы и забастовки". ;)Цитата:
Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Обеспечьте украинским "аллигархам" разницу между отсутствием прибыли или слишком маленькой прибылью у "национально свидомых" фирм и 10-20% прибыли у "пророссийских" (льготные тарифы на газ и электроэнергию, льготные пошлины или беспошлинная торговля на российском рынке, гарантированный заказ, "партнерские" инвестиции, доля в прибылях российской стороны совместного предприятия - в пределах купленного при "обмене активами" пакета акций, разумеется ;) ), предложите выход на новые рынки (через БРИКС, например) и вместе с этим покажите местному капиталу, что местная власть перестает зависеть только от него и его местных игр, раскладов и делёжек (привет Берёзе и Ходору! :) ) - и полюбуйтесь здоровым оживлением. ;)
Воздушные замки.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, чем не укрепления для границы по Кальмиусу? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В Ваших надеждах на то, что при "обострении обстановки" российским компаниям удастся "выкачать" с Украины все ценное и установить контроль над оставшимся - ИМХО реализма ничуть не больше. :)
Российские компании уже выкачивают то немногое, что еще осталось.Цитата:
Сообщение от ВолгарьНу, чем не укрепления для границы по Кальмиусу? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В Ваших надеждах на то, что при "обострении обстановки" российским компаниям удастся "выкачать" с Украины все ценное и установить контроль над оставшимся - ИМХО реализма ничуть не больше. :)
Лучшая иллюстрация того, какой кавардак царит на Украине - от голов пересичных громадян до правительства:
Снято в Харькове на 9 мая. Футболка, лента и флаг ПР.
Подпыздець и подпыздець ©
Да ладно! "Выкачивают" - это когда через определённый промежуток времени на месте предприятия остаётся горстка щебня. Что, все эти горстки на хохлотерритории выкачали российские предприятия?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
