Перед сном и последующим завтра началом новых трудовых будней я хочу начатьсрачоживленную дискуссию:
Давайте представим себе СССР образца 10-х годов 21 века! Каким бы он был? Пишите свои мысли.
Вид для печати
Перед сном и последующим завтра началом новых трудовых будней я хочу начатьсрачоживленную дискуссию:
Давайте представим себе СССР образца 10-х годов 21 века! Каким бы он был? Пишите свои мысли.
В зависимости от того, какую точку/событие брать для "альтернативности" истории. Потому как варианты - вплоть до немецкого как второго государственного... ;)Цитата:
Сообщение от San4es60
Скорее первого:wink:...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это был бы уже не СССР. :) А вот вариант "даешь Варшаву, дай Берлин..." (с) - при активной помощи камрадов из Коминтерна - был бы весьма интересен. При этом немцы оказались бы вторым по численности (после русских - особенно с учетом того, что их еще не "коренизировали") народом Союза - ну, и с языком соответственно... особенно с учетом того, что он был в значительной мере международным, да и камрады из австрийской секции тоже в перспективе могли бы присоединиться... ;)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Хм... Боюсь, что и это вариантЦитата:
Сообщение от Волгарь
:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Предлагаю в 1815-м из Франции не уходить:biggrin:
...и заодно варягов не приглашать править Русью. Ибо нафиг нам не нужно все это германофильство и европоклонничество - и сами как-нибудь обустроим... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Варяги - не германцы, а западные славяне из племенного союза бодричей.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не, ну тогда надо было ещё в Царьграде остаться!:mocking:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Был бы. :) Есть мнение, что СССР и задумывался именно союзом государств (хотя бы формально), а не единой республикой, как раз в расчете на Мировую Революцию и присоединение других стран. ;)Цитата:
Сообщение от ValtapanХм... Боюсь, что и это вариант
:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но это, естественно, был бы другой СССР, а не тот, который мы знали и потеряли...
Гы))Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.e-reading.org.ua/chapter....t%27_I%29.htmlЦитата:
Альтернатива-6: Союз межпланетных социалистических республик
Однажды, в начале 80-х, у вице-президента Федерации космонавтики Бориса Николаевича Чугунова спросили, можно ли уже сейчас отправить экспедицию на Марс и возьмется ли за это СССР. Борис Николаевич тяжко вздохнул и ответил так: «Можно. Только хлеб опять на две копейки подорожает».
Этот исторический анекдот в точности отражает тогдашнее отношение специалистов к вопросу об экспедиции на Марс. В Советском Союзе учились считать деньги; народ устал от мобилизаций и авралов — большинству населения хотелось просто жить и получать от этого удовольствие, а не участвовать в очередной гонке под невнятными лозунгами.
Марс, в конце концов, никуда не денется, а социальные проблемы нужно решать прямо сейчас.
Однако в той реальности, возможность возникновения которой мы обсуждали в Альтернативе-5, все было бы по-другому.
Высадка на Луну и возведение на ней долгосрочной базы должны были преследовать некую цель, которую следовало обозначить. Такой целью естественным образом становился Марс. Тем более что при наличии тяжелых ракет-носителей, достаточное количество которых было построено еще в ходе битвы за Луну, проект пилотируемой экспедиции к Марсу становился вполне осуществимым.
Полагаю, что особой спешки при ее подготовке не было бы. Америка признала свое поражение на фронте освоения космоса и отступила. НАСА расформировано, штат его специалистов перешел в подчинение министерству обороны — теперь только это ведомство занимается космическими запусками; круг решаемых запусками задач чрезвычайно ограничен: ракеты выводят на околоземную орбиту спутники связи и разведки — на большее у американских военных не хватает решимости. Дело в том, что Советский Союз по дипломатическим каналам сделал недвусмысленное предупреждение: любые космические системы, которые заподозрят в том, что они несут на себе оружие массового поражения, будут немедленно уничтожены. И это не пустая угроза.
Тем временем Америку сотрясают социальные катаклизмы, связанные с двумя крупнейшими провалами: крахом лунной программы и бесславной затянувшейся войной во Вьетнаме. Все громче раздаются голоса «левых», призывающих к тому, чтобы западные страны брали пример с СССР в плане построения экономики, развития образования и культуры.
А тут еще случается Уотергейтский скандал, который приводит к импичменту президента. А тут еще индейцы сиу захватили поселок в резервации Пайн-Ридж и потребовали пересмотра договоров, заключенных правительством США с индейцами. А тут еще финансовый кризис, вызванный невиданным скачком цен на нефть… Все это случилось в 1973 году в нашей реальности, но не исключено, что то же самое могло бы произойти и в придуманном нами мире, где «русские первыми высадились на Луну».
А 1973 год, между прочим, одна из тех дат, когда «открывается» так называемое «астрономическое окно» — наиболее благоприятный период для полета к Марсу. И советские конструкторы не упускают возможности, чтобы отправить к красной планете сразу два корабля типа «ТМК-Э».
Через три года советские космонавты, водрузив алый флаг на поверхности Марса и объявив его частью территории СССР, вернутся на Землю, но это будет уже совсем другая Земля…
Война революций прокатится по миру: где-то коммунисты придут к власти путем демократических выборов, где-то путем кровавого переворота, но несомненно одно — Союз Советских Социалистических Республик, уже включивший в свой состав ряд Луну и Марс, будет расширяться и дальше, фактически оставшись единственной сверхдержавой планеты.
Разумеется, когда-нибудь рухнет и он, но еще долгие десятилетия над Землей (и над Солнечной системой) будет развиваться алый стяг победившего пролетариата.
:smile:
От то-то и оно... что другой, не в сталинской вариации...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, потеряли-то мы тоже отнюдь уже не "сталинский" СССР.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Читал я одну антиутопию о том, чтобы было - если б не было ЕБНя. Вырисовывалось все хуже, чем есть. Новый союзный договор должны бы были подписать не союзные республики, включая РСФСР, а союзные республики плюс автономии в составе РСФСР, плюс то нечто аморфное, что оставалось бы от РСФСР. Иными словами, при подготовке к подписанию договора распад России на фрагменты бы углублялся, пока бы не была пройдена точка невозврата. А само бы подписание бы не состоялось.
Гм... Ну, если бы ЕБНя не было, то, пожалуй, никто бы не решился столь быстро зафиксировать развал. Тут, ИМХО, его энергичность и целеустремленность в конце 80-х - начале 90-х сыграли значительную роль. Жаль, что цели были не те... Не наши.
Потеряли мы то, во что сталинская вариация СССР трансформировалась(выродилась) с течением времени... Прямое так сказать продолжение...Цитата:
Сообщение от НеграНу, потеряли-то мы тоже отнюдь уже не "сталинский" СССР.Цитата:
Сообщение от Valtapan
В "варианте Волгаря", судя по всему, на первый план вышли бы несколько иные люди...
"Вариант Волгаря", судя по всему предполагает усиление роли Коминтерна (при нашем руководстве, естественно). Мы как, Вторую Мировую вообще выкинем из данной "альтернативной реальности"?
Смысл антиутопии в том, что ЕБН сыграл на опережение. Не имея возможности предотвратить распад, он постарался его минимизировать. Удержать союзные республики было невозможно, это прерогатива федеральной власти, а не одного из субъектов федерации. Оставалось предотвратить распад РСФСР на более мелкие фрагменты. Для этого пришлось а) преобразовать РСФСР из аморфной субстанции в полноценную союзную республику. б) форсировать распад Союза, дабы процесс разрушения не распространился на РСФСР. Пожертвовав меньшим, сохранить большее.
Повторю, мысли эти не мои. Читал пару лет назад в каком-то ЖЖ. Спорно, но довольно интересно.
Меня же больше интересует, как бы сложились дела, стань генсеком не горбатый, а Романов.
Да очень спорно, кто они были. Вот например (особенно текст на второй картинке):Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://i.imgur.com/FpM1f.png
http://i.imgur.com/r83bg.png
Это я наделал скрины из "Окулич-Казарин Н.Ф. – Спутник по древнему Пскову (любителям родной старины) (1913)", там в сканированном виде - не скопировать текст.
Там Вторая мировая будет Первой Революционно-освободительной и на других фронтах...Цитата:
Сообщение от Негра
Вот только России от этого будет не легче...
Эх.... А вот если б ещё Александра II не убили ретивые рЭволюционЭры...Цитата:
Сообщение от Augustine
Примечания по поводу словообразования на первой картинке, так же весьма и весьма спорны...Цитата:
Сообщение от San4es60
А Николай 2-й принял бы извинения микадо(после события когда шашкой получил от"японского городового")решили бы спорные вопросы и остались в дружеских отношениях-не было бы войны 1904 года.Цитата:
Сообщение от НеграЭх.... А вот если б ещё Александра II не убили ретивые рЭволюционЭры...Цитата:
Сообщение от Augustine
Вместо союза с Францией,заключили бы договоры с Германией(и как минимум сохранили бы нейтралитет в 1-й мировой).Вариантов полно,с удовольствием их анализирую.
Этим вообще десятки форумов занимаются и сотни историков и военных.
Низззя - тогда книжка будет скучной! ;)Цитата:
Сообщение от Негра
И началась бы Вторая Мировая, естественно, с Польши - только ее бы не разделили, а включили в российско-германский Советский Союз. К вящему неудовольствию британцев, перерастающему в...
Лучше зимой 1812-13 г.г. Неман не переходить:wink:, как, собственно, Михайло Ларионыч государю и советовал...Цитата:
Сообщение от Негра
А вообще, я изначально в начинании темы немного не настолько альтернативную историю имел ввиду.
я хотел затереть про наши дни, если бы 1989-90-91 прошли бы по другому, без развала и хардкора и все бы продолжилось. какова бы сейчас была жизнь в СССР? Какое место было бы у нас в мире. Какие изменения бы произошли в жизни обычных граждан, номенклатуры. Ну и т.п.
В общем, нефиг было Еве запретный плод лопать. Тогда точно жили бы ХОРОШО!:)
Думаю, что ВАЗ 2107 стало бы купить немного легче :wink:Цитата:
Сообщение от San4es60
Вот если бы кое-кто кое-когда слегка умерил бы свои творческие позывы:blush:...Цитата:
Сообщение от Негра
а Адаму рвать.
Чтобы 1989-90-91 пошли бы по другому, надо 1985 подправить слегонца... А чтобы 1985 подправить, надо...Цитата:
Сообщение от San4es60
ВотЪ мы тут и прикидываем варианты...:unknown:
В 1953-м...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Процитирую уважаемого Димсона из другой ветки:Цитата:
Сообщение от Негра
Так что цели и после ЕБНЯ нашими БЫ и не стали..Цитата:
Сообщение от Dimson
Дальше - разоружение, по беркемо-мародёрски =).
Почему-то сразу он вспоминается..
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
