Вид для печати
Когда наступит мир, то война не закончится.
Просто перейдёт в другую фазу.
Наверное, надо завести отдельную тему?..
...
Цитата:
Сообщение от crazyvird
На выезде из Мариуполя военные заставляют мужчин раздеваться до пояса в поисках татуировок.
https://strana.today/news/382414-mar...atuirovki.html
Как выглядит денацификация глазами автора и очевидца:(может, это было здесь где-нибудь опубликовано, так что извините за повтор)Цитата:
Кокоулин Андрей Алексеевич
Украинские хроники. Прогон
http://okopka.ru/k/kokoulin_a_a/
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Глебу Леонидовичу тоже кто-то не верил, - а оно, видишь, как..
Не могу такой "сценарий" принять...
Понять - да, а принять - нет.
Эх...
Денацификация - она не про это... Как аффтар не уловил нюанс - я хз: наверное, какой-то украинец его в детстве обоссал, чтоле...
Денацифицировать население, прогоняя его через концлагерь - причём ВСЁ население, это блять КОЛОССАЛЬ. Не через фильтр даже, а через классический, эталонный концлагерь, описанный с вожделением и сладострастной дрожью.
Я могу понять такое как импульс, как вопли от личного горя, даже как эксцесс исполнителя - но делать из такого литературу...
Надо быть больным уродом, чтоб дать детям своих соплеменников расти в концлагере. Надо быть свидомым украинцем для этого.
Господа, ви мине озлобляете.
------
Кратк.- сестр. тал.
Понять?? Детей в концлагерь, и "ясли организовывайте самостоятельно" - можешь понять???Цитата:
Сообщение от Негра
------
Кратк.- сестр. тал.
Злость могу понять.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Поэтому не могу принять.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Пидар жирный, диванный войен.
Кокоулин Андрей Алексеевич
------
Кратк.- сестр. тал.
Ты подумай немного.Цитата:
Сообщение от Негра
Это пейсатель рукаме, типа фонтаст. По образованию какой-то бухгалтер или юрист, на пару лет младше меня.
Войны не видел. Лагерей не видел. Может быть и курицы за всю жизнь не убил.
И он такое пишет, причём не минуту же пишет, ломая карандаши, а спокойно пишет, правит текст, улыбается падла, запятые на место расставляет. Потрафить хочет низким страстям человеческим, шут гороховый - есть у фонтастов такой приём, только обычно это про секс и гомосятину.
------
Кратк.- сестр. тал.
Посмотри, от чьего имени повествование...Цитата:
Сообщение от V_V_V
Блин, что ты меня-то уговариваешь?
Мне заведомо не нравится, я ж написала.
А злость такая тем не менее в природе есть. И "диванная" в первую очередь. Для этого никакой литературы не надо, можно даже с форума не выходить.
Такие тексты рождаются либо от неумения/нежелания/пока невозможности простить, либо от искажённого перенасыщения пропагандой при расчеловечивании и/или отсутствии сопереживания "в организме".
Это как раз то, о чём я вчера в соседней ветке писала... Про "правильность" денацификации.
Он автор или очевидец денацификации? По-моему, просто эталонный случай укрофобии (неважно, чем вызванной) - и больной изливаетЦитата:
Сообщение от 22_RUS
надроченное для облегчениясвой бред на клавиатуру. Уничтожает трациклионы хохлофф.
Если просто дрочит - сам попадет под денацификацию, но уже России. В порядке "самоочищения общества" соответствующими службами - вот там и получит соответствующий опыт.
Если больной - надо лечить. Светлая палата, регулярный прием галоперидола, диетическое питание, заботливый персонал и никаких тревожащих новостей. Контрольный тест перед выпиской - показать рисунки козака в шароварах и с оселедцем и дивчины в вышиванке и с веночком. Пока больной приходит от рисунков в возбуждение - не выписывать: значит, острая фаза пока не прошла, и выпускать в общество опасно. А то еще, чего доброго, увидит ребенка в сине-желтой одежке - да и убьет, не дай Бог, патамушта бандера же ж...
С точки же зрения пропаганды - такие опусы разве что среди бойцов ВСУ распространять надо. Чтоб злее дрались и в плен не сдавались.
Никакое, блядь, ЦРУ с АНБ не додумается напейсать для обсирания и расчеловечивания России и русских такое, как наши турбоидиоты... :facepalm:
У меня тоже, кстати, с прощением большие проблемы.Цитата:
Сообщение от Негра
И денацификация нужна, и лагеря для некоторых, и групповые попытки к бегству, наверное. Как чисто технологический набор работы с норотом.
Меня возмутил глубоко сам подход. Как ты понимаешь, проблемой денацификации я интересуюсь уже гораздо больше крайних восьми лет.
У Нины до сих пор всё более-менее, я просто не связываюсь с ней как меченый, и дай нам Бог дожить всем и поработать ещё.
------
Кратк.- сестр. тал.
Ну то есть со времен 1940-х годов (все стороны) у нас технологии не поменялись? Тогда вопрос - а кем вы видите лично себя, граждане, в этой технологической цепочке? При ответе прошу вспомнить судьбу выдающегося борца с троцкистами товарища Ежова. Да и судьбу партайгеноссе Рёма тоже бы не худо. Перефразируя известную песню: и если ты приходишь к кому-то - найдутся и те, кто придут за тобой...Цитата:
Сообщение от V_V_V
Попытка денацификации через вот такие концлагеря - это даже не самоубийство из страха смерти, это хуже. И вопрос тут даже не в абстрактном угу-угу-манизЬме, а в чисто технических моментах: таким образом мы вырастим собственных ССовцев, а это, знаете ли, аукнется. По-любому.
Волгарь, надо иногда не только пейсать, но и читать, что пишут другие))
Такие лагеря, как в опусе - недопустимы в принципе, это урод писал. Лагеря типа фильтрационных - скорее да чем нет, лагеря для какой-то части денацифицируемых, реально заработавших срок - да, а куда их ещё девать, безсудные убийства (при попытке к бегству, например) - наверное да, в каких-то количествах.
Но это всё 5% денацификации. Остальные 95 вообще не про это.
------
Кратк.- сестр. тал.
Если при реальных попытках к бегству - то это не бессудное убийство, а выполнение требований устава. :) А вот списывать на это - ни-ни, и надо обязательно наказывать по всей строгости за такую попытку исказить отчетность.Цитата:
Сообщение от V_V_V
А про остальные 95% давеча Лавров сказал: для Украины - это прежде всего законодательное снятие всех ограничений для русского языка и русской культуры плюс пересмотр истории в части отношения к пособникам нацистов. Минус все антироссийские ограничения - на СМИ, на просмотр контента и т.п. Ликвидация и законодательный запрет на создание новых партий типа "Свободы", преследование незаконных организаций, пресечение их деятельности...Цитата:
Сообщение от V_V_V
От того, чтоб тишком да шепотком кляли москалей и славили хероев по кухням - это, само собой, не избавит, и даже насаждение новой идеологии не всемогуще - в конце концов, даже православная церковь за тысячу лет последовательного искоренения не справилась с "пережитками язычества"... :) Но в общем и целом - расчистит место для работы здоровым силам общества. Хотя бы даже здоровому похуизЬму. ;)
Я практически полностью уверен, что при сохранении б.У примерно в своём обычном нынешнем виде весь цивилизованный мир приложит максимум усилий, чтоб здесь для русских был показательный адокЪ и резня.
------
Кратк.- сестр. тал.
Задача денацификации -- сделать чужих своими. Тех, кто этого не понимает и не принимает, воспринимая это как карательную операцию, следует держать подальше от этой темы.
ИМХО это будет очень сильно зависеть от успехов и рубежей, достигнутых в ходе войсковой операции. И того, насколько нэзламно залупится Киев на переговорах. Не исключен даже вариант, что при уходе фронта подальше на запад от Днепра (и реки, и города ;) ) на достаточно долгое время подвиснет ситуация "войну не продолжаем, мир не подписываем" - львовская :) власть так и откажется принимать российские условия, но будет подписано некое промежуточное "гуманитарное перемирие" - в ходе которого на освобожденных от бандеровцев территориях явочным порядком будут возникать и усиливаться "комитеты спасения и мира" (должен же кто-то решать повседневные проблемы населения?), не признаваемые Западом и ЗУ - но реально набирающие авторитет с последующим преобразованием в субъекты федерации. Может быть, даже украинской. :)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Ну, вот это кагбэ обязательно в любом случае. :) Хоть в нынешнем виде, хоть в каком другом. Причем не только "здесь", а постараются расширить насколько получится - и Кавказ опять начнут мутить, и Среднюю Азию... там, правда, могут и немножко умными оказаться, да :) - вот сейчас они смотрят, как русские рубят русских, и прикидывают: ой, пилят, а если бы это мы так делать русским начали - как бы они нас били?!Цитата:
Сообщение от V_V_V
И отдельный вопрос - насколько у этого самого мира хватит лишнего бабла в нынешних-то условиях? ;)
А это точно не задача ассимиляции? :wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Не только! Там ещё в начале чЮдное: про 30-летнюю (!!!) месть прибалтам с запрещением языков и поражением в правах:bad:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Концлагеря в описанном виде я в принципе даже обсуждать не хочу.Цитата:
Сообщение от 22_RUS
В общем, не дай Бог, что-то даже отдалённо похожее допустить...
Тем более есть и чисто практическая сторона.
Не тольконо и поколения вражеских (потому что в таких условиях они другими не могут быть) партизан.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не забываем, что они в основе своей тоже русские. Со всеми вытекающими.
Говоря о прощении, я имею в виду в первую очередь отказ от мести. Иначе таки может получиться то, что нам всем так не нравится. Это, естественно, никак не отменяет необходимости преследования преступников, суда над ними и вынесения справедливых приговоров.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Кстати одна, на мой взгляд, правильная мысль в предложенной "литературе" есть:Цитата:
Сообщение от V_V_V
Пусть строят взорванные ими мосты, разрушенные ими или из-за них школы, больницы и... да, театр!Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Это всё правильно, хотя это далеко не всё, но... Как это будет контролироваться? "Конституцией", блин?!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ибо, да
Опыт наглядно показывает, что НИКАКИЕ договорённости не работают, если они не подкреплены НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ их нарушить.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Поэтому денафицикации должна быть подвержена в первую очередь СИСТЕМА. И во вторую очередь - она же.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Индивидуальная денацификация возможна по засветившимся и встроившимся в нацистскую систему персонажам. Но, например, в Германии - в Третьем Рейхе - были НСДАП, СА, СД, там можно было проводить денацификацию по этому признаку (в ГДР провели, в ФРГ - нет), а что прикажите делать вна Украине? Вычитывать сотни миллионов постов в соцсетях, выискивать их авторов и... что?
Поэтому денацификация Украины - это такой эвфемизм, который на самом деле должен означать демонтаж всей государственной машины нынешней 404. А дальше рассмотреть, в каких форматах и на каких принципах на этих территориях должна выстраиваться новая государственность. Таких форматов - много.
Но сначала - разрушение этого государства, которое, вдохновляясь идеологией нацизма, неотвратимо шло к сегодняшнему дню.
А с людьми завсегда разберутся.
У идентичности много градаций. Вот русский украинец, например, это уже совсем ассимиляция или еще нет?Цитата:
Сообщение от ВолгарьА это точно не задача ассимиляции? :wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
:wink:
А разве у пиндосов сломался печатный станок?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кхм... Нет, конечно. Но почему-то громадяне САСШ недовольны: не успевает станок напечатать для них доллары, чтобы они могли наплевать на выросшие циферки на АЗС :)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А ещё объективно - почему бы китайскому печатному станку не составить конкуренцию американскому?
Вертолет сломался, с которого деньги плебеям швыряют.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийА разве у пиндосов сломался печатный станок?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если всё это случится, мы будем очень рады, но...Цитата:
Сообщение от Dimson
Любые планы необходимо строить, исходя изхудшихвозможностей их реализации.
Мы не можем строить свою стратегию на том, что, "может быть когда-нибудь" произойдёт у "них".
Да, хотелось бы так. И ещё понять, как именно.Цитата:
Сообщение от Dimson
Да. Но тоже крайне важно - как именно.Цитата:
Сообщение от Dimson
Т.е. всё зависит от того, какая именно цель будет поставлена, во-первых, и как она будет реализовываться, во-вторых.
А вот тут у нас сейчас ИМХО вырисовывается неплохая ВОЗМОЖНОСТЬ избавить Украинскую Федерацию от призрака бахатовекторнисти. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Это ее заведомая нерукопожатность на Запада вплоть до непризнания. :) Новая Украина (какая уж будет) просто-таки обязана оставаться (как можно дольше) страной-изгоем для ненашего полюса миропорядка.
Для чего - или рядом с ней должен сохраняться кусок "старой", со столицей во Львове - и с такими условиями мира/перемирия с РФ, чтобы даже одна лишь подача заявки на вступление в НАТО аутоматычно влекла за собой дальнейшую демилитаризацию. Равно как и согласие на размещение у себя любых военных баз: нейтрально так нейтрально, ибо нехуй. Равно как и развертывание, к примеру, систем ПВО/ПРО дальнобойнее "Стингера" - этими уж пусть пользуются, "кукурузники" с контрабандными сигаретами сбивают. ;)
При этом признанные РФ республики, или области, или губернии, или их союзное государство - с "коллаборантскими", с точки зрения Запада, правительствами, и "незаконными" выборами :) - столь же аутоматычно получают торговое эмбарго от Запада, запрет на въезд гражданам, санкции против чиновников любого уровня и т.д. и т.п. - то есть искать хоть какую-то выгоду и комфорт они смогут только на Востоке.
Аж до Китая.
"Пятая колонна" там непременно будет, она и в России есть (нынче ночью, например, одному мужику в Саратове порезали колеса машины - явно за "зюшку" на заднем стекле, больше никого во дворе не тронули, и было видно, что пытались отскрести буквицу-то... ведется следствие) - но вот ее возможности получить реальное влияние (а тем более власть) и деньги именно на антироссийскости - резко ограничатся. И, само собой, должны контролироваться.
Заметим, что всякие бывшие бандеровские юнаки типа Кравчука, даже "внедрившиеся" - вспомнили про всяких "батек" только тогда, когда это стало выгодно. А всякие истерические фарионы и ницои поперли - когда такое стало не просто можно, но и модно, когда они за свои истерики и нападки на всё российское начали получать не разговор в кабинете, из которого виден Магадан ;) - а наоборот, всяческое общественное одобрение, "поглаживания", возможность карьеры... рост комфорта своего существования.
Так и со всеми прочими договоренностями: багатовекторность кончилась тогда, когда элите стало не просто можно, а выгодно и комфортно ее похерить. Когда она убедилась (или убедила себя...), что за это будет пряник, а от кнута новый пан защитит.
Введет войска, закроет небо... не даст москалям в обиду, в общем. ;) Не оставит на расстрел за предательство. :)
Да и самого-то расстрела не должно было быть: ведь Рашкавсьо, вот-вот развалится... см. рассуждения 2014 года о концлагерях для москальских беженцев и кого в них пускать, а кто так пусть за стеной Яценюка и сдохнет от голода и стекломоя. ;)
А отсюда мораль: главный залог НЕВОЗМОЖНОСТИ для новоукраинской (новомалоросской и т.п. - вывески можно менять как угодно, но персонал-то остается тем же! ;) ) элиты нарушить свои договоренности - сильная Россия. Которая обязательно накажет за нарушение договоренностей (и даже за попытку "не отказываться, но и не выполнять" - как вот с Минском) - но и пряники от нее ожидаются вполне вкусные.
Ну, и больше пряников взять будет просто не у кого: при первом же не то что повороте, а взгляде ылитария на Запад - чемодан-вокзал-Львов. За смачной кавой. Но без возврата. :)
На мой взгляд, одно из первых действий после нашей победы должно быть полное уничтожение школьных учебников Украины!
Вот, в общем-то и весь секрет всех этих тем с изменениями сознаний: вот так должно быть выгодно, а наоборот -- неудобно, а в крайностях еще и опасно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Уже почти совсем. :) Потому что русский украинец - это человек, ментально относящийся (относящий себя :) ) к русской культуре и вообще (суб-)цивилизации, но осознающий свои субэтнические корни и отличия от других субэтносов (в рамках русского суперэтноса и российской нации :) ) - от исторических (включая несколько бОльший процент тюркской "крови", чем, например, у поморов :) ) до языково-диалектных: "гэканье" проявляется даже у тех, кто на Украине не жил. И даже во втором поколении иногда - по племяшке знаю, которая истинно русская, то есть дочь украинца и чувашки. :blum1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вот третье поколение в отрыве от "ядровой" среды субэтноса - оно уже ассимилируется полностью: еще помнит, откуда у него фамилия, скажем, Москаленко ;) - но не более того. Оно не просто "свое", оно уже не осознает себя чем-то иным. Да и не является. :)
При этом надо бы еще и заметить насчет идентичности, что нацизм (если уж речь идет именно о денацификации!) - это самоопределение не только и даже не столько этническое, сколько идейно-политическое. Доказательств тому (и русско-, и иноязычных) все еще много бегает по Мариуполю с нашивками "Азова" и отстреливается от политически патриотичных россиян, переговаривающихся по рации на вайнахском языке. :)
Разумеется. :) Выработка правильных рефлексов, со стимуляцией как положительной, так и отрицательной, и с обязательным регулярным подкреплением. :) Это-то как раз не секрет и не проблема, а проблема-то в том - как именно вырабатывать, чтоб еще и устойчиво было. И как закрепить в последующих поколениях, чтоб до инстинкта дошло. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
И все это - с минимальными потерями для нас самих. В том числе и с морально-культурными потерями, заметим.
И по арифметике? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от МонаЛена
.jpg)